ATI 4850 immer noch der P/L-Hammer? [Archiv]

dildo4u

2009-03-15, 13:13:28

_DrillSarge]I[

2009-03-15, 13:15:57

ATI 4870 1GB,GTX260 SP216
die karte hätte ich auch gerne ;D
€: mist. warum ist da ein komma dazwischen X-D

vielleicht lohnt ja warten, bis die "neue" ati rv7xx kollektion kommt.
:confused:

Esther Mofet

2009-03-15, 13:18:50

Sorry für die vielleicht ewtas ungenaue Fragestellung.
Ich meinte natürlich auch Karten in dem Preissegment der 4850,also so 120-130€.
Gruss Marko,...

Schlammsau

2009-03-15, 13:26:16

Sorry für die vielleicht ewtas ungenaue Fragestellung.
Ich meinte natürlich auch Karten in dem Preissegment der 4850,also so 120-130€.
Gruss Marko,...

Die GTS250 scheint zunehmend attraktiver zu werden.

Gast

2009-03-15, 14:14:31

Gast

2009-03-15, 14:43:38

Die GTS 250 spart Unmengen an Strom, ist leichter kühlbar, ....

D;
http://www.abload.de/img/loln3iw.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=loln3iw.jpg)

derguru

2009-03-15, 15:03:17

D;
http://www.abload.de/img/loln3iw.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=loln3iw.jpg)

wo sind die idle werte:wink:

Gast

2009-03-15, 15:08:57

http://www.computerbase.de/artikel/hardware/grafikkarten/2009/test_nvidia_geforce_gts_250/21/#abschnitt_lautstaerke

Gast

2009-03-15, 15:23:57

D;
http://www.abload.de/img/loln3iw.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=loln3iw.jpg)
Oha:

Idle weggespart. Ok, die 4850 hat ihr verprochenes Powerplay im Dezember bekommen oder auch nicht.

512MiB vs 1024MiB

Troll dich. :rolleyes:

Gast

2009-03-15, 16:34:52

Die GTS 250 ist gleich teuer, etwas schneller, bietet bessere BQ, PhysX, Cuda, spart Unmengen an Strom, ist leichter kühlbar, ....

Irgendwie gibts keinerlei Berechtigung für die 4850 mehr.
Es sei denn man steht auf AMD, schläft nachts mit D3D10.1 oder sonstewie.
Das reißt es aber voll raus. :rolleyes:
Ist ein richtig fettes Argument nur noch die GTS 250 zu kaufen.
Wer mit D3D10.1 schläft, kann sich damit gleich daneben legen und träumen.

_DrillSarge]I[

2009-03-15, 16:40:15

Die GTS 250 ist gleich teuer, etwas schneller, bietet bessere BQ, PhysX, Cuda, spart Unmengen an Strom, ist leichter kühlbar, ....

Irgendwie gibts keinerlei Berechtigung für die 4850 mehr.
Es sei denn man steht auf AMD, schläft nachts mit D3D10.1 oder sonstewie.
die gts250 ist teurer (ok, die 1gib (maaaan) versionen nehmen sich nicht viel) und auch "nur" ne umbenannte 9800gtx (ja, mit 1gib und g92b).
die 4850 ist auch nicht sonderlich schwer kühlbar :rolleyes:

dildo4u

2009-03-15, 16:43:00

I[;7169207']die gts250 ist teurer
Nicht als 1GB Version.

http://geizhals.at/eu/a408889.html

http://geizhals.at/eu/a362256.html

Gast

2009-03-15, 16:44:48

I[;7169207']die gts250 ist auch "nur" ne umbenannte 9800gtx
Genau solche falsch Informationen sind Grund für die müllige Geizhals Untertitel.

Es ist und bleibt falsch, egal wie oft es wiederholt wird. Einzig und allein die Performance der 512er ist gleich, das wars auh schon mit den Gemeinsamkeiten.

_DrillSarge]I[

2009-03-15, 16:45:50

Genau solche falsch Informationen sind Grund für die müllige Geizhals Untertitel.

Es ist und bleibt falsch, egal wie oft es wiederholt wird. Einzig und allein die Performance der 512er ist gleich, das wars auh schon mit den Gemeinsamkeiten.
was ist daran großartig falsch? afaik hat das ding nur ein stromsparfeature "neu"

Fallen

2009-03-15, 16:46:43

Was soll an ner 4850 schwer kühlbar sein ? :?

Ich würde ne 4850 halt keinesfalls eintauschen gg. ne 250, abseits der allseits beliebten Benchmarktitel performt sie nämlich um so besser, siehe Witcher ...eigtl. ein TWIMTBP-Game, nur läufts auf ner 48xx einfach runder. ~

Gast

2009-03-15, 17:24:47

I[;7169221']was ist daran großartig falsch? afaik hat das ding nur ein stromsparfeature "neu"
Du kapierst es nicht. :rolleyes:
Um "umbennant" zu sein, muss alles, wirklich alles! identisch sein.

Nebenbei ist mehr als nur das "Stromsparen im Idle und unter Last" anders.

Gast

2009-03-15, 17:25:33

Was soll an ner 4850 schwer kühlbar sein ? :?

Schwerer != schwer. :rolleyes:

_DrillSarge]I[

2009-03-15, 17:26:43

Du kapierst es nicht. :rolleyes:
Um "umbennant" zu sein, muss alles, wirklich alles! identisch sein.

Nebenbei ist mehr als nur das "Stromsparen im Idle und unter Last" anders.
ja, ein neues platinenlayout. was denn noch? chip gleich, taktraten gleich....

Gast

2009-03-15, 17:40:33

I[;7169285']ja, ein neues platinenlayout. was denn noch? chip gleich, taktraten gleich....
völlig anderes PCB, verbaute Bauteile, Kühler, NT Anforderungen, Verbauch Idle + Last, Referenz sieht 512/1024MiB vor, ...

Zähl doch lieber was gleich ist:
Leistungsdaten, mit Ausnahme der VRAM Größe.

So jetzt hast du den Grund, warum Umbennenung eine schamlose Lüge ist.
Dazu dürfte es bis auf den Namen, 0,00000 Unterschiede geben!

_DrillSarge]I[

2009-03-15, 17:42:32

So jetzt hast du den Grund, warum Umbennenung eine schamlose Lüge ist.
Dazu dürfte es bis auf den Namen, 0,00000 Unterschiede geben!
9900gtx+ :P
;D
wenigstens ist sie billiger :)

Gast

2009-03-15, 17:44:28

völlig anderes PCB, verbaute Bauteile, Kühler, NT Anforderungen, Verbauch Idle + Last, Referenz sieht 512/1024MiB vor, ...

Zähl doch lieber was gleich ist:
Leistungsdaten, mit Ausnahme der VRAM Größe.

So jetzt hast du den Grund, warum Umbennenung eine schamlose Lüge ist.
Dazu dürfte es bis auf den Namen, 0,00000 Unterschiede geben!

Stimmt. Solche Laecherlichkeiten wie Leistungsdaten und VRAM sind gleich, aber die wichtigsten Punkte wie völlig anderes PCB, verbaute Bauteile, Kühler, NT Anforderungen, Verbauch Idle + Last, Referenz sieht 512/1024MiB vor sind viel besser...

Gast

2009-03-15, 18:09:35

reunion

2009-03-15, 18:15:58

ATI 4870 1GB,GTX260 SP216 und GTS250 1GB sind imo zur Zeit besser von der P/L her.Würde eh keine Karte mher mit 512mb kaufen und bei der 4850 bringen 1GB kaum was bei den anderen Karten schon.

http://www.3dcenter.org/frontpage?page=1

Na die Logik muss man erstmal verstehen. Du würdest keine 512MB Karte mehr kaufen und weil die 4850 ein gutes Speichermanagement hat und von einem GB Speicher kaum profitiert ist sie schlecht?

dildo4u

2009-03-15, 18:20:55

Na die Logik muss man erstmal verstehen. Du würdest keine 512MB Karte mehr kaufen und weil die 4850 ein gutes Speichermanagement hat und von einem GB Speicher kaum profitiert ist sie schlecht?
Die Karte suckt einfach mit 512mb gut ist da gar nix UT3 4XAA ist schon nur noch grenzwertig spielbar auch 1GB helfen nicht.

http://ht4u.net/reviews/2009/nvidia_geforce_gts250/index29.php

So einen deutlichen Ausrutscher erlaubt sich die GTS250 nicht.

Treiber sind dazu noch scheisse.Hab die Karte jetzt lange genug um das bewerten zu können Nvidia hat das bessere Paket jetzt wo die Preise gesenkt wurden.

Lyka

2009-03-15, 18:23:08

und ich als Casual-Gamer dachte bisher, daß ein höherer VRAM nötig wäre, wenn die Auflösung steigt... sprich, bei 1280x1024 wäre man mit 512 noch immer problemlos bedient...

oder bin ich der Erste, der die Auflösung ins Spiel bringt... :D

LovesuckZ

2009-03-15, 18:55:24

Naja, die Auflösung benötigt nicht viel Speicher. Da reichen 512mb vorne bis hinten locker aus. ;)

Esther Mofet

2009-03-15, 19:00:30

Ui da hab ich ja was losgetreten....
Aber ich bin da eher skeptisch was die Nvidia Karte angeht.
Es sollen hauptsächlich Racegames gezockt werden.
Und zumindest auf meiner letzten Karte (8800 GT) hatte ich nach wie vor nur die Wahl zwischen verpixelten oder verwaschenen Seitenlinien.
Da hab ich mit ATI nie Probleme mit gehabt.
Trotzdem danke für die Tips.
Mfg Esther

derguru

2009-03-15, 19:17:12

Majestic

2009-03-15, 19:25:16

Dark_angel

2009-03-15, 19:26:34

Heut haben wir den 15.03 so lange ist es nicht mehr bis zum 06.04 und dann kannst du zuschlagen, habe auch schon als überlegt mir eine HD 4870 zu holen, habe zur zeit eine HD3850/256., also würde ich dir raten abzuwarten (sind ja nur noch 3 Wochen)

Wer weiß was da auf uns zu kommt;D

derguru

2009-03-15, 19:30:48

Ich weiss nicht... Aber ich finde die GTS250/4850 für um die 150€ nicht weiter interessant. Die GTX260 (beide Variante) und bei ATI halt die HD4870(1GB) kosten doch auch nicht so viel mehr. Den Stromhunger im 2D Modus kann man bei den Nvidia und ATI doch inzwischen ganz gut über Tools in den Griff bekommen.

da haste sicherlich recht,der preisunterschied ist einfach viel zu gering.
die 4850 1gb und die 250 gts müßten bei ca. 120-130 euro liegen wenn sie was verkaufen wollen.
für alle was dabei;)

Zotac GTX260 Synergy Edition 169 euro (http://www.alternate.de/html/shop/productDetails.html?artno=JBXTP7&articleId=331680&baseId=265649)
oder
PowerColor HD4870 169 euro (http://www.alternate.de/html/product/Grafikkarten_ATI_PCIe/PowerColor/HD4870/310788/?baseId=267865)

aber wie gesagt die 3 wochen würde ich noch abwarten;)

Banshee18

2009-03-15, 20:27:54

Und zumindest auf meiner letzten Karte (8800 GT) hatte ich nach wie vor nur die Wahl zwischen verpixelten oder verwaschenen Seitenlinien.
Die Lösung heißt SSAA.

Esther Mofet

2009-03-15, 20:56:18

Die Lösung heißt SSAA.
Naja...ich habe alle (misch)Modi´s probiert,,,wirklich zufrieden kann man nie sein,denn findet man wirklich eine vernünftige BQ hat man die hälfte der FPS als bei ner ATI Karte.
Das mit den Pixel/Blur Linien war und wird wohl immer ne Schwäche bei Nvidia bleiben,für mich eigentlich verwunderlich das das so hingenommen wird.
Mfg Esther

Gast

2009-03-15, 21:43:30

Stimmt. Solche Laecherlichkeiten wie Leistungsdaten und VRAM sind gleich, aber die wichtigsten Punkte wie völlig anderes PCB, verbaute Bauteile, Kühler, NT Anforderungen, Verbauch Idle + Last, Referenz sieht 512/1024MiB vor sind viel besser...
Verstehe, weil die Leistung bis auf den VRAM gleich ist, ist sie exakt identisch, der Name Umebenannt ist somit gerechtfertigt.

Vollkommen logisch, kann ich nachvollziehen. :rolleyes:

Gast

2009-03-16, 00:32:46

Die Karte suckt einfach mit 512mb gut ist da gar nix UT3 4XAA ist schon nur noch grenzwertig spielbar auch 1GB helfen nicht.

http://ht4u.net/reviews/2009/nvidia_geforce_gts250/index29.php

So einen deutlichen Ausrutscher erlaubt sich die GTS250 nicht.

Dafür stinkt die GTS in R6V mit 4xAA ab :P

Banshee18

2009-03-16, 17:14:31

Naja...ich habe alle (misch)Modi´s probiert,,,wirklich zufrieden kann man nie sein,denn findet man wirklich eine vernünftige BQ hat man die hälfte der FPS als bei ner ATI Karte.
Das mit den Pixel/Blur Linien war und wird wohl immer ne Schwäche bei Nvidia bleiben,für mich eigentlich verwunderlich das das so hingenommen wird.
Mfg Esther
Dieses Problem gibts doch afaik nur bei SimBin-Spielen, und da reicht normalerweise die Leistung einer halbwegs aktuellen nV-Karte locker für 16xS. Außerdem gibt es iirc Texturmods, die das Problem beheben.

Cyv

2009-03-16, 17:21:47

Ati vs NV....
Bleibt nach wie vor Geschmackssache!
Imho kann Ati besser mit dem Vram haushalten und ich hab immer das Gefühl, dass meine Ati -Karten länger durchhalten. Also wenn die Karte nur noch für Midrange-Spiele langt, performt sie besser als eine gleichwertige NV (IMHO).

Warte mal ~ 3 Wochen wenn die 4890 released wird. Was die kostet und was sie bringt. Ich denk der RV770(?) hat noch potenzial!

Esther Mofet

2009-03-16, 19:27:56

Dieses Problem gibts doch afaik nur bei SimBin-Spielen, und da reicht normalerweise die Leistung einer halbwegs aktuellen nV-Karte locker für 16xS. Außerdem gibt es iirc Texturmods, die das Problem beheben.
Nee bei Grid wars ebenfalls...trotzdem muss ich aber sagen das ich mit der 8800 GT ansonsten sehr zufrieden war,aber wie gesagt,hier sollen ausschliesschlich Race Games gedaddelt werden,und natürlich auch alle Simbims..:D
Mfg Marko

Eggcake

2009-03-16, 19:44:55

Ich habe eine 4850 GS und würde jetzt keine mehr kaufen. Ich spiele zwar in 1680x1050, aber sie schafft gut spielbare FPS in neueren Spiele z.T. nur noch mit Mühe (natürlich in hoher Qualität).

Greif lieber direkt zur 4870 oder 260, sonst wirst du dich die nächsten Monate dauernd fragen wie es wohl mit der 4870 laufen würde und "Hätt ich doch die 30€ mehr investiert"... :)

Edit: Oder eben 3 Wochen warten ^.^

Gast

2009-03-16, 19:55:59

Welche Spiele sollen denn das bitteschön sein? Mir ist nämlich noch nichts dergleichen aufgefallen.

Zudem hast Du ja eine übertaktete 4850, die fast auf 4870 Niveau ist (maximal 5-10% Unterschied), erzählst gleichzeitit von teilweise grenzwertiger Performance, empfiehlst aber eine 4870? Wie soll man das ernst nehmen? Ist ja ein Widerspruch in sich.

Eggcake

2009-03-16, 20:13:37

Maximal 10%? Minimal eher. Und ich sag ja hau noch 20-30€ drauf und nimm die 10-20% Mehrperformance mit, da es mit der 4850 wie ich bereits sagte zum Teil eher grenzwertig ist. Zudem sprechen wir grad vom Referenzmodell - ich vergleiche keine OC- mit nichtOC-Karten. Wenn du auch bei dem den Mehrwert einer 4870 abstreiten willst bzw. die aufs gleiche Niveau setzen willst dann bitteschön :rolleyes:

Edit: Um ein aktuelles Beispiel zu nennen: DCS-Black Shark: sobald ich in Nebelfelder fliege gehen die FPS in den Keller. Liegt definitiv an der Grafikkarte.

Dr. Homes

2009-03-16, 22:12:39

Also wenn es um P/L-Hammer geht, dann ist nur eine Karte zu nennen: HD3870. Für 62€ gibts bis jetzt nix besseres.

Würde eh keine Karte mher mit 512mb kaufen und bei der 4850 bringen 1GB kaum was bei den anderen Karten schon.

Warum sollten 1GB bei einer HD4850 kaum etwas bringen? Es gibt auch Karten aus der 4850-Serie die standardmäßig mit erhöhten Taktraten laufen, aber trotzdem noch billiger als eine echte 4870 sind.

Bestes Beispiel, hier: http://geizhals.at/eu/a369611.html
Chiptakt: 700MHz, Speichertakt: 1000MHz gegenüber (Standard: 625/993). Damit hat sie schon ordentlich Power um von der Speichermenge gebrauch zu machen.
Generell würde ich überhaupt keine Karten "ab 48xx" empfehlen, die mit weniger als 1GB daher kommen. Mit Leistung hat das wenig zu tun, die schiere Anzahl an Texturen & Texturqualität fordert nunmal ihren Tribut.

Daredevil

2009-03-16, 22:16:20

Die HD4830 liegt auch auf dem Preis/Leistungs Niveau einer 3870.

Gast

2009-03-16, 22:22:52

Die HD4830 liegt auch auf dem Preis/Leistungs Niveau einer 3870.

die kostet ab 83€ aufwärts und ist damit 34% teurer :tongue: bei dieser Karte empfinde ich die 512MB schon als zuwenig, 4830 1024MB fangen aber erst bei 112€ an.
Noch dazu gibts einen anständigen Idle-Mode, was ich persönlich als wichtig erachte.

Daredevil

2009-03-16, 22:29:25

Ich habe nicht gesagt sie liegt im Preis Niveau gleich, sie bietet das gleiche Preis/Leistungs Verhältnis wie die 3870. :)

Sie kostet mehr und bietet dementsprechend auch mehr, von der Leistungsaufnahme und Lautstärke nehmen die beiden sich nicht viel, trotz der mehr Geschwindigkeit der 4830.

Gast

2009-03-16, 22:36:07

Ich habe nicht gesagt sie liegt im Preis Niveau gleich, sie bietet das gleiche Preis/Leistungs Verhältnis wie die 3870. :)

Ja, das ist "das Problem". Wenn du so argumentierst, könntest du aber auch gleich zur 4850 512MB greifen, die für einen ähnlichen Aufschlag zu haben ist. Oder warum nicht gleich eine 4870 512MB? Die ist auch nicht sooooo viel teurer, aber schneller oder wieso nicht eine 4850 X2? Aber da gibts dann noch die 4870 X2 welche noch besser ist... wie wärs damit? Vielleicht ja auch zwei 4850 X2.... hmm..... ;D

Das ist das Dilemma was sich stellt:
HD3870 ~62€
HD4830 512 ~84€
HD4850 512 ~119€
HD4870 512 ~149€
HD4830 1024 ~111€
HD4850 1024 ~146€
HD4870 1024 ~169€

HD4850 2048 ~ irgendwo dazwischen

Was nicht abzustreiten ist: Bei geringen Preisen ist der absolute Wertverlust auch entsprechend gering (Verkauf).

Daredevil

2009-03-16, 22:41:35

Ich weiß schon was du meinst aber du irrst dich da, der Mehrpreis von der 4830 zur 4850 lohnt sich viel weniger als der Mehrpreis von der 3870 zur 4830.
Wir reden gerade schließlich von PREIS durch LEISTUNG. :)

http://img3.imagebanana.com/img/7lhg9yty/Zwischenablage02.jpg
Quelle is Computerbase.de (http://www.computerbase.de/artikel/hardware/grafikkarten/2009/test_nvidia_geforce_gts_250/25/#abschnitt_preisleistungverhaeltnis)

Gast

2009-03-16, 22:46:45

Wir reden gerade schließlich von PREIS durch LEISTUNG. :)

In welchen Anwendungen denn? Das muss erstmal geklärt werden. Der Durchschnittswert der Compuerbase wäre schonmal irreführend, weil er nur einen sehr kleinen Teil des Gesamtmarktes widerspiegelt. Ich besitze selbst nicht einmal einen einzigen der dort getetesten Spiele. Außerdem betreibe ich keinen DX10 Mode.
Du kannst nicht einfach einen Wert hernehmen und diesen auf alle Titel übertragen, das funktioniert nicht. Was macht z.B. ein Strategiespieler? Sich über 999fps bei AoE freuen? :)

Daredevil

2009-03-16, 22:55:20

Es ist wiegesagt die Rede von Preis/Leistung und nicht von dem nutzen, Geschwindigkeit kann man messen und das wurde Anhand von 12 Spielen ( +1 3DMark ) getan.
Wenn die Grafikkarte in Crysis schneller ist dann ist sie auch in Warcraft3 schneller, in CS ist sie schneller und selbst in Warcraft1 ist sie schneller, das ist alles eine Frage des Nutzens und dieser "Nutzen" fließt hier nicht mit ein.
Ein Office Rechner schaut sich auch keine Grafikbenchmarks an.
Wenn man die Performance eine 3870 brauch kauft man sich eine 3870, wenn man mehr Leistung für das gleiche Preis/Leistungs Verhältnis will dann eine 4830, mehr wollte ich eigentlich nicht aussagen. ;)

Es ist egal welches Spiel getestet wird, eine Karte ist rein Technisch schneller oder langsamer als eine andere, da kann man drehen und wende wie man will, es geht auch nur rein um die Grafikkarte, ob es ein 60fps Limit bei Doom oder ein CPU Limit bei GTA4 gibt is total rille.

Gast

2009-03-16, 23:02:26

Es ist wiegesagt die Rede von Preis/Leistung und nicht von dem nutzen

Preis-Leistung allein reicht nicht: Es muss Preis-Leistungsverhältniss bei bevorzugten Anwendungen heißen. Was nützt hohe Performance in Anwendungen, die nicht genutzt werden? Überleg mal.
Wenn du von "Preis-Leistung redest, müsstest du 3.563.337 Anwendungen testen und daraus den Durchschnitt bilden. Vorher wäre der Wert nämlich nicht aussagekräftig.

Du kannst auch nicht DX10 Benches bringen, wenn derjenige z.B. nur XP nutzt, weil das für ihn völlig belanglos wäre.

Wenn die Grafikkarte in Crysis schneller ist dann ist sie auch in Warcraft3 schneller, in CS ist sie schneller und selbst in Warcraft1 ist sie schneller, das ist alles eine Frage des Nutzens und dieser "Nutzen" fließt hier nicht mit ein.

Sie wäre aber nicht im gleichen Verhältniss schneller! Das hast du vergessen!
Eine Grafikkarte kann nur dort ihre Karten ausspielen, wo sie auch gefordert wird. Wenn die Anwendung mehr CPU Leistung frisst, dann kommt deine Karte nicht immer an das Limit, was das Preis-Leistungsverhältniss wieder verschlechtert.
Wenn du CS hier schon einwirfst: Bei einem framelimiter wäre es sogar belanglos, welche Karte im Rechner steckt, weil alle gleich schnell wären. ;)

Daredevil

2009-03-17, 02:52:18

Den Framelimiter bei CS kann man mit developer 1 und max_fps 999 aushebeln, dann spielste halt mit 500fps, mal davon abgesehen das es mit 500fps absolut unspielbar ist ;D
Ist aber auch egal, ich denke es wissen genug wie ich das gemeint habe.
Das man eine 4830 nicht zu einem A642GHz steckt sollte klar sein, darum gehts aber auch garnicht, das ist hier keine Kaufberatung, das ist .... ach vergiss es... :|

Gast

2009-03-17, 10:45:49

Es kommt eventuell eine 4850 mit GDDR5

HD-Ronny

2009-03-17, 10:52:02

nicht evtl. ,sie kommt von Gainward.
http://www.computerbase.de/news/hardware/grafikkarten/ati/2009/maerz/gainward_radeon_hd_4850_gddr5/
imho sinnfrei.

Gast

2009-03-17, 14:49:56

Da der GDDR5 der einzige Unterschied zwischen 4850 und 4870 ist, verstehe ich dein "sinnfrei" gebashe nicht.

Entweder du meinst die 4870 ist generell sinnfrei oder du meinst jegliche neue Grafikkarte mit lediglich 512MiB sei sinnfrei.
Im letzteren Punkt würde ich dir nahezu vollkommen zustimmen.