Der normale Laptop ist unter 300 Euro angekommen [Archiv]

MadManniMan

2009-04-17, 07:44:49

Der Name dieses Preisbrechers? Belinea C.Book 1500! Einen Notebookjournaltest gibt es auch schon: http://www.notebookjournal.de/tests/review-belinea-c-book-1500-872

Tja, was soll man sagen?

Trotz 1,73 GHz Celeron immernoch eine Größenordnung über Netbook-Leistung, spartanischst in der Ausstattung und kaum 2 Stunden Akku-Leistung - aber dennoch ists bemerkenswert, was man inzwischen für die paar Kröten bekommt.

Reicht zum Arbeiten? Reicht zum arbeiten. Und bei Photoshop muss es ja nicht gleich CS4 sein ;)

THUNDERDOMER

2009-04-17, 13:16:42

Schafft es sogar diese Laptop mit 10 offene Tabs bei Firefox? :D

Ich habe unzählige Tabs offen lassen.

lumines

2009-04-17, 13:37:06

sollte kein problem sein. das belastet ja, solange kein flash angezeigt wird, nur den RAM.

Spasstiger

2009-04-17, 13:41:15

Wäre mir persönlich zwar immer noch zu lahm, aber für den durchschnittlichen Studentenalltag reicht das auf jeden Fall. Das Gewicht ist mit 2,6 kg inkl. Akku ja auch noch angenehm, da gibts deutlich schwerere Geräte in der 15"-Klasse.

Gast

2009-04-17, 14:04:25

hoffentlich werden die 12" Notebooks noch günstiger und mainstreamiger!
15" ist mir zu groß!

Spasstiger

2009-04-17, 14:06:26

15" ist mir zu groß!
15" finde ich ok, wobei es auch 14" sein darf. Aber 1280x800 ist mir zu wenig. Ich würde darauf achten, dass das Display mind. 1680x1050 Pixel hat. Wenn man daheim einen 24"-Zöller stehen hat, will man hohe Auflösungen einfach nicht mehr missen.

RLZ

2009-04-17, 14:37:14

Tja, was soll man sagen?
Outlets nutzen. Da man in Deutschland nicht offiziell dran kommt, muss man über Bekannte gehen oder eBay Händler in den entsprechenden Ländern nutzen.

Beispiel:
Neues Thinkpad SL400: 360Euro + Mwst + Versand (Notebooks sind zollfrei)
http://stores.channeladvisor.com/LenovoOutlet/Items/274l3k1789?sck=1424250&caSKU=274l3k1789&caTitle=ThinkPad%20SL400%20with%20Free%20Bag
Fast alle Notebookhersteller haben solche Outlets.
Ganz problemlos sind Dell Outlet Notebooks über englische Händler. "Günstiger" und schneller Versand in Zollunion, sowie 3 Jahre europäische Vor-Ort Garantie.

rotalever

2009-04-17, 15:05:35

(Notebooks sind zollfrei)

Seit wann?

Coda

2009-04-17, 15:10:07

2 GB RAM finde ich auch dort zu wenig. Das Zeug kostet doch nix mehr.

RLZ

2009-04-17, 15:16:33

Seit wann?
Notebooks gelten als Komplettsysteme und sind zollfrei solange ich mich erinnern kann.
http://www.zoll.de/faq/reiseverkehr/einreise_nicht_eg/index.html#einreise_nicht_eg2

Schwarzmetaller

2009-04-17, 15:16:45

2 GB RAM finde ich auch dort zu wenig. Das Zeug kostet doch nix mehr.

Kannst ja nachrüsten...aber dort gehts um das Package und darum, den Preis zu drücken.

DrumDub

2009-04-17, 15:22:48

15" finde ich ok, wobei es auch 14" sein darf. Aber 1280x800 ist mir zu wenig. Ich würde darauf achten, dass das Display mind. 1680x1050 Pixel hat. Wenn man daheim einen 24"-Zöller stehen hat, will man hohe Auflösungen einfach nicht mehr missen. das geht wohl schlecht, da es keine 15" panels mit dieser auflösung gibt. da musste schon mindestens 15,4" nehmen. gibts aber auch schon ab 500 eur:
http://www.notebook.de/index.php?section=shop&group=613&productid=15214
http://www.notebooksbilliger.de/dreamcom+10+personal+base?refcampaign_id=45c48cce2e2d7fbdea1afc51c7c6ad26

rotalever

2009-04-17, 15:36:55

Notebooks gelten als Komplettsysteme und sind zollfrei solange ich mich erinnern kann.
http://www.zoll.de/faq/reiseverkehr/einreise_nicht_eg/index.html#einreise_nicht_eg2
Aber über 700 Euro würde dann doch das hier gelten, oder nicht?
# Notebooks, Handhelds, PDAs
Codenummer: 8471 3000 00 0
Drittlandszollsatz: frei
EUSt-Satz: 19 %

RLZ

2009-04-17, 15:45:14

Aber über 700 Euro würde dann doch das hier gelten, oder nicht?
# Notebooks, Handhelds, PDAs
Codenummer: 8471 3000 00 0
Drittlandszollsatz: frei
EUSt-Satz: 19 %
http://www.zoll.de/b0_zoll_und_steuern/a3_einfuhrumsatzsteuer/index.html
EUSt = "Mehrwertssteuer" für eingeführte Güter
Bleibt halt Notebookpreis + Versand + EUSt/MWSt.

GBWolf

2009-04-17, 15:50:29

das geht wohl schlecht, da es keine 15" panels mit dieser auflösung gibt. da musste schon mindestens 15,4" nehmen. gibts aber auch schon ab 500 eur:
http://www.notebook.de/index.php?section=shop&group=613&productid=15214
http://www.notebooksbilliger.de/dreamcom+10+personal+base?refcampaign_id=45c48cce2e2d7fbdea1afc51c7c6ad26

Das für 300€ ist ein 15,4 Zoll

Aber halt "nur" 1280*800

Ich finde das absolut okay.

DraconiX

2009-04-17, 16:17:39

15" finde ich ok, wobei es auch 14" sein darf. Aber 1280x800 ist mir zu wenig. Ich würde darauf achten, dass das Display mind. 1680x1050 Pixel hat. Wenn man daheim einen 24"-Zöller stehen hat, will man hohe Auflösungen einfach nicht mehr missen.

Ihr habt ja ne Meise :confused:

1680x1050 auf nem 15" ?? Brille ahoi sag ich da nur... ohne nen Displayabstand von geschätzten 10cm ist ja dabei nichts mehr zu erkennen. Selbst auf nem 22iger ist das schon un ergonomisch!

AnarchX

2009-04-17, 17:46:59

Ihr habt ja ne Meise :confused:

1680x1050 auf nem 15" ?? Brille ahoi sag ich da nur... ohne nen Displayabstand von geschätzten 10cm ist ja dabei nichts mehr zu erkennen. Selbst auf nem 22iger ist das schon un ergonomisch!
Mit normaler Sehfähigkeit sollten 100 DPI bei bis zu 1m Sichtabstand kein Problem sein, ausserdem kann man bei doch nahezu jeder Applikation, wo es um das Lesen längerer Text geht, entsprechend zoomen, wo die höhere DPI-Zahl auch Vorteile hat, da die Schrift näher an Druckqualität ist.

Und bei einem Notebook, wo man eher einem Sichtabstand von einem halben Meter hat sind 130 DPI doch auch kein Problem.

Gast

2009-04-17, 18:30:15

Mit normaler Sehfähigkeit sollten 100 DPI bei bis zu 1m Sichtabstand kein Problem sein, ausserdem kann man bei doch nahezu jeder Applikation, wo es um das Lesen längerer Text geht, entsprechend zoomen, wo die höhere DPI-Zahl auch Vorteile hat, da die Schrift näher an Druckqualität ist.

Ich hab ne leicht bessere Sehfähigkeit als der "Durchschnitt", aber ich finde das in jeder Situation zu klein.

Das skalieren haut nicht hin, ich habe mich damit bereits genug herumgeärgert. Optimal fand ich ne auflösung von 1400x1050 auf etwa 20" Bildfläche, weil damit jede Anwendung funkt. 1600x1200 war mir in manchen Situation zu klein, das Problem dabei: Die Anwendungen skalieren nicht mit.
Es mag für ein 3D-Bild reichen (3D Mark lässt grüßen = nutzloses Ding), aber nicht für ein 3D-Bild mit "GUI und Text" die sich nicht skalieren lässt.

außerdem sind ne menge anwendungen inkompatibel! wenn es um das skalieren der text und symbolgrößen geht. bei irfanview verschwinden ganze buttons, wenn ich mehr als 110% im OS skalieren will. Das ist natürlich toll, da ich dann nix mehr einstellen kann. :hammer:
textskalieren ohne symbole zu skalieren ist auch so ein nutzloses ding...

DraconiX

2009-04-17, 18:57:27

Ich habe eine normale "Sehfähigkeit" Dennoch ist es, selbst bei einem Abstand unter einem halben Meter, extremst anstrengend Texte oder Webseiten zu lesen auf einem 15" mit ner Auflösung von 1680x1050. Und mit skalieren und Co... ist doch alles Bockmist... die meisten Anwendungen sind nunmal auf 96dpi geschrieben. Derletzt durfte ich mich erst mit einem Programm rumärgern welches Automatisch von 72dpi auf 144dpi mitscaliert (PPC Programmierung)... Ein grauß!

FutureIsNow

2009-04-17, 21:28:18

Finde ich gut!

Oh, da kriege ich wieder nen schlechtes Gewissen, das ich mir nen MBP für 1630 € (UVP 1800 €) gekauft habe....

Sven77

2009-04-17, 22:01:08

ESAD

2009-04-17, 22:03:05

KraetziChriZ

2009-04-17, 22:21:30

Ich bin froh ein richtiges Gerät zu haben und nicht son Plasteschrott :)

Gast

2009-04-17, 22:48:45

Also die Fujitsu-Siemens-Notebooks, die bis vor kurzem rausgehauen wurden, waren definitiv kein Plastikschrott ;)

FutureIsNow

2009-04-17, 23:19:55

Ich bin froh ein richtiges Gerät zu haben und nicht son Plasteschrott :)

Ja du, wie gesagt hab auch das neue MBP. Aber es will nicht jeder so ein Betrag ausgeben, oder es sich leisten. Ich finds völlig okay. Wenn du wenig Geld hättest, würdest du dich auch über sowas freuen.

Es gibt Menschen, die sind irgendwie rationaler. Ich selber stehe halt auch auf teure Markenprodukte und so, bin auch überzeugt. Nur das ist eben nicht das Leben und es misfällt mir trotzdem an mir. Naja ^^

Spasstiger

2009-04-18, 08:29:58

Ich hab mal ein 7"-Display mit 1280x800 gesehen und fand das ok. Ich persönlich hatte keine Probleme, darauf alles lesen zu können (Sehschärfe laut Optiker = 140%).

Neosix

2009-04-18, 12:46:59

Spasstiger nichts für ungut aber du übertreibst bischen... bzw du suggerierst ein falsches bild. Die meisten die ich kenne, mich eingeschlossen haben eher unterdurchschnittliche sehstärke als deine 140%. Du schreibst in jedem thread je mehr DPI desto besser zur not soll man skalieren oder windows dpi erhöhen. Das klappt aber nicht immer und nicht jedes Programm unterstützt das. Ich würde von so einem Bildschirm schreien davonrennen. Solange Windows keine fehlerfreie Skalierung sowohl nach unten als auch nach oben anbietet sind solche ultra hohen Auflösungen leider nicht für jeden geeignet.

Master3

2009-04-18, 12:57:26

Schon echt erstaunlich wie stark Notebooks im Preis gefallen sind.
Ich hatte Mitte 2005 dieses hier http://www.notebookcheck.com/Acer-Aspire-1692WLMi.906.0.html für 1100€ gekauft! Nur die GPU, die bessere Akkulaufzeit und das mitgelieferte OS waren Dinge die besser sind.
Dafür hatte es nur 512MB RAM und eine 80GB HDD.
Etwas aufgerüstet läuft es heute noch mit XP sehr gut!

Das Belinea sollte für Office Betrieb und etwas Multimedia mit Windows XP mehr als genügen.

Jules

2009-04-18, 13:15:07

Nicht schlecht.
Damit könnte man sogar im Audio Bereich sehr gut arbeiten. Für Aufnahmen und sogar Cubase oder Fruity sollte es mit ner externen Soundkarte langen.

Top:up:

Schade nur das es kein DC hat:)

Spasstiger

2009-04-18, 13:32:33

Spasstiger nichts für ungut aber du übertreibst bischen... bzw du suggerierst ein falsches bild. Die meisten die ich kenne, mich eingeschlossen haben eher unterdurchschnittliche sehstärke als deine 140%.
Du musst ja so einen Bildschirm nicht kaufen. Aber ich lasse es nicht auf mir sitzen, wenn jemand zu mir "Du hast doch eine Meise." sagt, nur weil er vielleicht Brillenträger ist und deshalb niedrige DPI-Zahlen bevorzugt.

Neosix

2009-04-18, 13:38:33

oO hab ich auch nicht gesagt. Noch neutraler hätte ich "falsches bild suggerieren" nicht ausdrücken können.
(Wie war das: Man interpretiert die Texte in der Laune in der man sich befinden?)

@OT Netbooks sind zwar toll aber insgesammt bin ich von diesen kastrierten Geräten nicht so begeistert. Deswegen begrüße ich diese Entwicklung ungemein. Allerdings der Celeron hätte nicht sein müssen.

FutureIsNow

2009-04-18, 15:33:12

Vor allem, achtet mal wie günstig Thinkpads geworden sind. Das ist Wahnsinn!

Einzig Apple hat nix günstiger werden lassen, bei den MacBooks (nonPro) zahlt man sogar drauf, im Vergleich zum Vorgänger aus Plastik. Wobei man natürlich beide nicht vergleichen kann. Aber das nur mal so zum Trend.

ROXY

2009-04-18, 18:18:52

ich bleib bei meinem macbook

den im thread genannten lapi oder ein netbook würde ich selbst neu nicht einmal für 20€ kaufen... wärs mir nicht wert.
wenn dann bei ebay für 1€ und keinen cent mehr :)

ps.: richtig; apple ist nicht billiger geworden und die books sind in den verkaufscharts unter den top 10 bei amazon - 4 mal vertreten.
der grund ist einfach - jemand der sich ein book für ernsthaftes arbeiten bzw. für eine ernsthafte verwendung zulegt achtet nicht so sehr auf den preis.
desweiteren kannst du apple books aufgrund der recht stabilen preise auch noch gebraucht für einen guten preis verkaufen.

bei apple wiegt aber mehr os x dies die eigentliche kaufentscheidung ist.

basti333

2009-04-18, 19:22:09

auch wenn es ausnahmen gibt, diese entwicklung zeigt ja ziemlich eindeutig das Computer langsam aber sicher zu wegwerfprodukten werden. Zumindest wenn man sie nicht fürs spielen oder videobearbeitung braucht. Ich denke für den durchschnittlichen PC käufer wird es nicht mehr lange tower PCs geben, entweder laptop oder all-in-one PCs (so wie der iMac nur billiger).

Fetza

2009-04-18, 19:52:57

Du musst ja so einen Bildschirm nicht kaufen. Aber ich lasse es nicht auf mir sitzen, wenn jemand zu mir "Du hast doch eine Meise." sagt, nur weil er vielleicht Brillenträger ist und deshalb niedrige DPI-Zahlen bevorzugt.

140% sehschärfe sollte aber eigentlich kein ausgangspunkt für eine argumentation sein. Genauso könnte sich ein bodybuilder dazu aufschwingen, einen 60 kilo "hemdchen" doch gleich mal die 100 kilo zum bankdrücken ans herz zu legen.

Ich kenne niemanden der so auflösungsfetischistisch aufgelegt ist. Neulich wollte ich zb einem nachbarn die auflösung seines monis herunterstellen. Von 1920x1200 auf 1680x1040, er hat gleich protestiert und wollte auf 1440x900 runter, der rest sei ihm einfach zu klein für seinen 24". :) Und nein der mann trägt keine brille.

Ri*g*g*er

2009-04-18, 19:58:56

Also ich stehe auch auf Riesenauflösung -> gibt nix besseres als ne hohe DPI Zahl.

Mein 24´er Zöller (Dell 2407) bleibt schön auf 1920 x 1200 stehen.
Habe immer 20-30 Tapps offen und man kann problemlos 2 DIN A4 Seiten nebeneinander legen um z.b. Vergleiche zu machen etc.

Gruss
Ri*g*g*er

GBWolf

2009-04-18, 20:05:22

gibt nix besseres als ne hohe DPI Zahl.

Na dann.

Im Allgemeinen ist eine 1200*800 Auflösung für 300€ Laptop in 15.4 Zoll zur Zeit wohl das Maximum.

Und die erregende DPI Diskussion kann man ja in einem Technologiethread oder sonstwo weiterführen.

Crow1985

2009-04-18, 21:20:23

Auf meinem 15,4" Laptop fahre ich auch eine 1920x1200 Auflösung und komme damit gut klar, trotz Brille. Aber jeder andere der das sieht, fragt ob ich davon kein Augenfasching bekomme.

Philipus II

2009-04-19, 00:22:14

Der Preis ist echt interessant.
Das einzigste was unnötig ist, ist die wenig effiziente Lfterregelung/Kühlung...schade.

iDiot

2009-04-19, 10:35:22

FutureIsNow

2009-04-19, 11:43:49

Hm also ich weiß nicht - ich meine das Laptop rentiert sich rein nur dann wenn man damit surft oder mal in Office was schreibt. Mit allem anderen ist es total überfordert.
Für mich ist das kein Normaler Laptop... sondern ein eigentlich Schrottreifes teil das durch den Preis nochmal aufgewärmt wird.

Bin wohl die falsche Zielgruppe, möchte mir ein schnönes Sony Vaio / DELL / Alienware oä. kaufen :). Ein Mac käme für mich auch nicht in Frage - mit OSX kann ich nix anfangen und der rest ist nicht besser aber teurer.

Meine Traumkonfig:

15" 1920*1080
9800M GT
8GB Ram
500GB HDD + 128GB SSD
Core 2 mit min. 2,4GHZ/800FSB
Vista 64Bit
9 Zellen Akku

~ 2400€ bei Alienware.

Preislich interressanter:
http://geizhals.at/a396111.html

Oh doch ist es. ;) Wenn man natürlich nur auf die Leistung achtet. Das Glastrackpad von den Unibodys ist so genial, alles andere ist dagegen unwürdig bedient zu werden. ;) Das Design ist klar reduziert. Die Books sind flach, aus Aluminium und sehr steif. Das Energiemanagement von OSX arbeitet perfekt mit den Books, ja man kann bis auf 5h kommen.

Schwarzmetaller

2009-04-19, 11:44:39

Äpfel (300€-Officenotebook) vs. Birnen (1400€-Multimedia-Allrounder) vs. Birnen (MacBook):rolleyes:
Wenn man schon vergleichen will, dann sollte man das Lenovo-Notebook für 360€ von der letzten Seite heranziehen.
Ich persönlich denke, dass das C-Book ein halbwegs brauchbares Notebook für Office und Surfen darstellt*, allerdings würde ich zu der nächsthöheren Variante mit CoreDuo (Speedstep!) greifen - wobei sich dann allerdings wieder die Preisfrage aufwirft.

*Allerdings dürfte ADHS-Surfen, wie ich es betreibe, das Gerät an seine Grenzen bringen.
ADHS-Surfen: irgendwas zwischen 20 und ~100 Tabs offen (bis zu 1,2GB Ram für den Firefox) und dazu noch ein Film via VLC im Fenster.

FutureIsNow

2009-04-19, 12:12:04

Der Vergleich bezog sich auf das vom Vorposter gewünschte Notebook von Alienware, daher kein Birnenvergleich. ;)

Wishnu

2009-04-19, 12:44:04

*Allerdings dürfte ADHS-Surfen, wie ich es betreibe, das Gerät an seine Grenzen bringen.
ADHS-Surfen: irgendwas zwischen 20 und ~100 Tabs offen (bis zu 1,2GB Ram für den Firefox) und dazu noch ein Film via VLC im Fenster.

Nur 100 Tabs? Unter 5000 Tabs macht das Browsen doch überhaupt keinen Spaß. ;)

P.S: Was zum Himmel macht man denn mit 100 Tabs? ;)

Savay

2009-04-19, 12:59:18

mit 100 tabs? 200 möpse gleichzeitig anschauen ;D

was mich am momentanen trend noch ein wenig stört ist das die laptops alle noch zu groß sind

15,4" ist einfach zu plump und unhandlich...1 jahr hab ich so nen ding rumgeschleppt aber auch nur weil in kleineren notebooks einfach keine wenigstens marginal spieletaugliche GPU zu bekommen war...

jetzt habe ich wieder mein altes 12" compaq subnotebook mit 4:3 display rausgekramt....gott ist das vom formatfaktor und gewicht göttlich. die P3-M CPU reicht sogar für das meiste interessante inkl. rudimentärer bildbearbeitung aus und auch die kleine auflösung von 1024*768 stört mich momentan sogar weniger als gedacht.

meine traumkonfiguration wäre eher 12" mit 1440*900 ner kleinen dualcore CPU mit mindestens 1,6Ghz, einer GPU auf HD3450 niveau und nem 9 zellen akku...und alles um die 1,5-1,8kg in nem finanzierbaren rahmen bis maximal 800euro ;)

Schwarzmetaller

2009-04-19, 13:02:27

P.S: Was zum Himmel macht man denn mit 100 Tabs?
Wenn ich auf Seiten wie Klick (http://www.oddee.com/), Klick (http://englishrussia.com/) unterwegs bin, kann das durchaus passieren....aber 20...30 Tabs sind Standard (Ebay, Mobile.de oder ähnliches....).
Als ich zum ersten Mal auf englishrussia.com unterwegs war, habe ich festgestellt, dass der Firefox abstürzt, sobald sein Speicherverbrauch über ~1200MB steigt (~150 Tabs;D).

Controller Khan

2009-04-19, 13:22:14

Na dann.

Im Allgemeinen ist eine 1200*800 Auflösung für 300€ Laptop in 15.4 Zoll zur Zeit wohl das Maximum.

Und die erregende DPI Diskussion kann man ja in einem Technologiethread oder sonstwo weiterführen.

gute Displays sind halt teuer, mit hoher Auflösung noch teurer.

Kenne genug Leute, deren Notebook hat 1000 Euro gekostet und trotzdem schlechtes Display (Winkelabhängig etc ).

meist immer noch 15.4 Zoll mit 1280*800, aber supa CPU und GPU

Für Otto-Normal Nutzer langt das aber locker, das stimmt.

Ein 15,4 Notebook mit guten Display mit 1680x1050 war vor einem jahr auch nicht einfach zu finden.

Wurde bei mir halt ein Lenovo N200, leider mit Glare (kotz)

Die Auflösung macht Sinn , wenn man den Platz braucht e.g VisualStudio

Opera hat eine sehr gute Zoom Funktion ( Firefox versagt mal wieder).

zur Zeit habe ich in Opera 64 Tabs offen, Opera.exe hat sich 200MiB gekrallt.

MadManniMan

2009-04-19, 13:26:50

den im thread genannten lapi oder ein netbook würde ich selbst neu nicht einmal für 20€ kaufen... wärs mir nicht wert.
wenn dann bei ebay für 1€ und keinen cent mehr :)

Ja, klar, wie kann man nur so einen Rotz kaufen. :|
Du kannst immer für ein Mehr an Mehrwert viel mehr Kohle drauflegen, aber dem Gerät nicht seinen Nutzen absprechen.

Zocken is mit dem 300,- Gerät nicht, das geht auch mit den allerwenigsten Netbooks. Aber angenommen Du hast nicht den großen Reibach, musst mit der Knete ordentlich haushalten, brauchst aber einen Rechner, den Du auch mal mitschleppen kannst - dafür reicht die Bude dicke! Texten, lesen, auch inhaltsschwere Präsentationen sind ohne weiteres damit drin.

Im Studium (lang ists her...) hatte ich einen Pentium-M mit 1,73 GHz, einer 80er Platte und einen Gig RAM - der einzige große Unterschied: ich hatte ne GeForce Go 6600, konnte also für damalige Verhältnisse (Anfang 2005) ordentlich damit spielen.

Jetzt auf diesen Knilch mit seinem potenteren Prozessor(!), dem größeren RAM und dem doppelt so großen Datengrab gibts für den Preis eines günstigsten Desktop Zock-Systems (wenn überhaupt) einen mobilen Arbeitsknecht, der gar multimedial brauchbar ist.

Das Einzige, was man dem Gerät vorwerfen kann, ist, dass es Dumping weiter vorantreibt. Aber das ist schon eher Politik...

Matrix316

2009-04-19, 14:03:28

Warum sollten solche Notebooks mehr kosten? Eine Desktopversion wäre für 100 € in der Krabbelkiste zu bekommen, und nur weils in einer Tragbaren Version ist...

...es gibt ja viele die die Netbooks kritisierten, weil sie so billig waren, aber man sollte lieber die Hersteller kritisieren, warum sie bislang immer so abzockerpreise genommen haben, für Hardware, die nur einen Bruchteil kostet.

lumines

2009-04-19, 14:06:17

einen desktop kann man doch mit einem notebook vergleichen :rolleyes:
und netbooks sind nochmal ein ganz anderes thema.

Matrix316

2009-04-19, 14:10:08

einen desktop kann man doch mit einem notebook vergleichen :rolleyes:
und netbooks sind nochmal ein ganz anderes thema.
Ein Laptop ist auch nur ein All in One Mainboard mit Plastikgehäuse außen rum.

Nehmen wir mal Konsolen, die Hardware einer PS3 ist um vielfaches leistungsfähiger als die von 500 € Notebooks und trotzdem kostet die in der Herstellung nicht sehr mehr viel mehr. Oder ne XBox 360. Ist ja das gleiche Prinzip wie beim Notebook, nur ohne Display und Tastatur.

Und ein Netbook ist auch nichts anderes wie ein kleineres Notebook - und gerade im Vergleich dazu stinken die klassischen Subnotebooks ziemlich ab, die nämlich auch nicht sehr viel besser sind aber sehr viel mehr kosten.

Unterwegs braucht man halt auch nicht die Monster Leistung.

Gast

2009-04-19, 15:14:02

Unterwegs braucht man halt auch nicht die Monster Leistung.

korrigiert:
Unterwegs brauchst DU halt auch nicht die Monster Leistung.

Jeder darf kaufen was er will. Bloß weil die Gebrauchsgewohnheiten nicht mit den eigenen übereinstimmen ist kein Grund um Kompetenz des Käufers oder Wert des Gekauften runterzumachen.

lumines

2009-04-19, 15:25:17

Ein Laptop ist auch nur ein All in One Mainboard mit Plastikgehäuse außen rum.

na dann probier mal desktop hardware mit ihrem hohen verbrauch in ein notebook zu packen. vor allem den lüfter will ich sehen.

Nehmen wir mal Konsolen, die Hardware einer PS3 ist um vielfaches leistungsfähiger als die von 500 € Notebooks und trotzdem kostet die in der Herstellung nicht sehr mehr viel mehr. Oder ne XBox 360. Ist ja das gleiche Prinzip wie beim Notebook, nur ohne Display und Tastatur.

mal wieder äpfel vs. birnen
wie viel verbaucht eine PS3 im idle nochmal? die hitzeentwicklung ist auch nicht ohne.

Und ein Netbook ist auch nichts anderes wie ein kleineres Notebook - und gerade im Vergleich dazu stinken die klassischen Subnotebooks ziemlich ab, die nämlich auch nicht sehr viel besser sind aber sehr viel mehr kosten.

das innenleben ist vollkommen anders. richtige subnotebooks haben idR einen doppelt bis dreifach so schnellen prozessor wie aktuelle netbooks.

Tesseract

2009-04-19, 15:40:19

Ihr habt ja ne Meise :confused:

1680x1050 auf nem 15" ?? Brille ahoi sag ich da nur... ohne nen Displayabstand von geschätzten 10cm ist ja dabei nichts mehr zu erkennen. Selbst auf nem 22iger ist das schon un ergonomisch!

abgesehen davon, dass das bei normaler sehstärke nicht stimmt (geht auf bis auf 280-300 dpi, siehe openmoko display (wenn man die möglichkeit hat - will sowas als desktop in 24" :eek:) oder papierdruck) zwingt dich keiner - oder zumindest fast keiner :D - dazu, mit normaler schriftgröße zu arbeiten. höhere DPI in zusammenspiel mit einem entsprechend größer ausgelegten GUI = mehr schärfe.
wobei hier natürlich hauptsächlich die schriftgröße entscheidend ist. die fensterrahmen (und andere pixelbasierte elemente) können ruhig wesentlich kleiner sein, ohne dass es sehr stört.

Nehmen wir mal Konsolen, die Hardware einer PS3 ist um vielfaches leistungsfähiger als die von 500 € Notebooks und trotzdem kostet die in der Herstellung nicht sehr mehr viel mehr.

wenn du nur die schnittmenge der komponenten vergleichst (also ohne display, kein akku usw.) ist die PS3 WESENTLICH teurer. der grund wieso du konsolen so verhältnismäßig billig bekommst ist der, dass die hersteller da unglaubliche selbst-subventionen einbuttern um einen großen markt für ihre spiele zu bekommen. abgesehen von nintendo verdienen die konsolenhersteller nur an den spiel-lizenzen.

sw0rdfish

2009-04-19, 16:19:34

Tja, ich finde es schon krass. Außerdem frage ich mich, wo da so gespart wird, dass man das Teil so günstig anbieten kann. Am ehesten wohl noch an den Arbeitern und an der Umweltverträglichkeit. Irgendwie haben die heutigen Produkte keinerlei Wert. Wie schon hier gesagt wurde, irgendwie verkommt das ganze immer mehr zu einem Wegwerfmarkt. Ich denke, das wird noch eine Weile weitergehen und sich dann deutlich ändern müssen. Ich werde jedenfalls bei meinem nächsten Laptopkauf nicht mehr nur auf billig billig achten. Ich würde durchaus mehr Geld für die Hardware bezahlen, wenn ich wüsste, dass die Arbeiter unter menschenwürdigen Bedingungen arbeiten und die Umweltverträglichkeit stimmt. Immer nur billig billig billiger kann eigentlich nicht der Weg sein. Klar finde ich es auch toll, was man heute für das Geld bekommt. Aber irgendwo wird halt gespart...

lg

ROXY

2009-04-19, 18:59:49

jeder kauft sich das was er braucht oder dies ihm gefällt.
achja der dacia (polo konkurent) für 2000€ neu ist auch so ein ding!

iDiot

2009-04-20, 09:09:33

Oh doch ist es. ;) Wenn man natürlich nur auf die Leistung achtet. Das Glastrackpad von den Unibodys ist so genial, alles andere ist dagegen unwürdig bedient zu werden. ;) Das Design ist klar reduziert. Die Books sind flach, aus Aluminium und sehr steif. Das Energiemanagement von OSX arbeitet perfekt mit den Books, ja man kann bis auf 5h kommen.

Hi - will jetzt keine deplazierte diskussion starten. Das trackpad ist bei mir zu 99% off - und ja, die macbooks sind schick aber das alienware ist schneller- und mich interressiert die Leistung. Und die beste leistung bekommt man nicht im MBP, egal wiviel man ausgibt.

Das Energiemanagement von OSX ist nicht besser als das von Win, aber die akkus im MBP sind sehr gut. Aber wie gesagt, ich wüsste nicht was ich mit OSX anfangen würde - von daher ists auch egal.

Man muss hier selbst seine Prioritäten abwiegen und sehen was einem wichtig ist.

Der Autovergleich ist gut. für 2000€ (eigentlich min. 5500) gibt es kein gescheites Auto, nur gebraucht. und genauso verhält es sich bei diesem Notebook. Das ist ein Köder für die geiz-ist-geil Fraktion und sonst nix. Technisch ist mein 4 jahre altes sony vaio (P-M 1,6Ghz, 2GB Ram, 15,4" Xblack, 80GB HDD) überlegen, qualitativ genauso.

Also warum sollte man sich das teil kaufen?

Gast

2009-04-20, 09:51:30

Das Energiemanagement von OSX ist nicht besser als das von Win
Doch, wahrscheinlich schon. Kann man hier weiter machen: http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?t=435636&highlight=osx+laufzeit

, aber die akkus im MBP sind sehr gut.
Das ist nicht nur der Akku, sondern das Macbook Pro ansich. So wie es konstruiert ist, Bauteile usw. ist es eines der sparsamsten, wenn nicht sogar das sparsamste Gerät auf dem ganzen Markt.
Die c't hatte beim Macbook und Macbook Pro den niedrigsten jemals gemessenen Stromverbrauch in Laptops verzeichnet. ;) Also da ist ein wenig mehr als nur schöne Optik dahinter.
Zu Alienware: Was nutzt brachiale Leistung, wenn der Akku direkt leer ist oder man mehrere KG mit rum schleppt.
Beim Verhältnis Gewicht/Größe und Akkulaufzeit und Leistung dürfte das Mabook auch kaum zu schlagen sein.

Hi - will jetzt keine deplazierte diskussion starten.
Ja, passt nicht zum Thema.

basti333

2009-04-20, 12:34:26

Das ist nicht nur der Akku, sondern das Macbook Pro ansich. So wie es konstruiert ist, Bauteile usw. ist es eines der sparsamsten, wenn nicht sogar das sparsamste Gerät auf dem ganzen Markt.
Die c't hatte beim Macbook und Macbook Pro den niedrigsten jemals gemessenen Stromverbrauch in Laptops verzeichnet. ;) Also da ist ein wenig mehr als nur schöne Optik dahinter.

uii, echt?

Das sie wenig verbrauchen wusste ich wohl, aber das sie den geringsten stromverbrauch überhaupt haben, damit würde apple doch eigentlich werbung machen. Hast du vllt. nen link zum artikel?

die diskussion um die "Apple-steuer" bei MacBooks finde ich schwachsinn, Apple baut schöne(wenn nich sogar die schönsten) und auch gute notebooks, da ist ein aufpreis mehr als gerechtfertigt. Wenn ich geld habe kaufe ich mir auch nen BMW oder vielleicht noch nen Porsche, aber kaum jemand hat einen Lambo als einziges Auto zuhause, weil die zwar schnell, aber verdammt unbequem sind.

Mal davon ab das MacBooks die einzigen Notebooks mit Mac OS X sind und es gibt halt leute die finden Mac OS X besser ;)

Gast

2009-04-24, 00:16:51

http://www.heise.de/mobil/Aus-einem-Guss--/newsticker/meldung/117806

The_Strip

2009-04-26, 11:50:53

Outlets nutzen. Da man in Deutschland nicht offiziell dran kommt, muss man über Bekannte gehen oder eBay Händler in den entsprechenden Ländern nutzen.

Beispiel:
Neues Thinkpad SL400: 360Euro + Mwst + Versand (Notebooks sind zollfrei)
http://stores.channeladvisor.com/LenovoOutlet/Items/274l3k1789?sck=1424250&caSKU=274l3k1789&caTitle=ThinkPad%20SL400%20with%20Free%20Bag
Fast alle Notebookhersteller haben solche Outlets.
Ganz problemlos sind Dell Outlet Notebooks über englische Händler. "Günstiger" und schneller Versand in Zollunion, sowie 3 Jahre europäische Vor-Ort Garantie.
Hast du da mehr Infos zu? Kann ich bei Lenovo direkt nach Deutschland bestellen, hab auf der Seite leider nichts gefunden :( Oder wie geht das sonst?
Der Preise wäre dann: ausgeiwesener Preis + 19% EUST + Versand (wie hoch?)
Bei Dell habe ich nur "refurbished"-Modelle gefunden, gibt es da auch neue, wie bei Lenovo?

RLZ

2009-04-26, 12:55:05

Hast du da mehr Infos zu? Kann ich bei Lenovo direkt nach Deutschland bestellen, hab auf der Seite leider nichts gefunden :( Oder wie geht das sonst?
Direkt nach Deutschland geht nicht. Entweder über Verwandte/Bekannte/Kollegen, Händler oder über einen Paketweiterleitungsservice in den USA.
Bei Dell habe ich nur "refurbished"-Modelle gefunden, gibt es da auch neue, wie bei Lenovo?
Dell hat verschiedene Qualitätsstufen bei Refurbished. Die höchste entspricht "neu". Hier hat man halt den Vorteil, dass es einen Outlet in GB/Irland und damit die meisten Zwischenhändler nach Deutschland versenden.
Bisher hab ich da über einen Ebayhandler und letzte Woche über ITCSales (http://itcsales.co.uk/) (Special Offers -> NewItem and Cancelled Stock für die Neugeräte) bestellt.

The_Strip

2009-04-26, 18:15:34

Dankeschön! Auch wenn ich nur die Hälfte hören wollte... ;)

AnarchX

2010-05-29, 11:03:15

Spasstiger

2010-05-29, 11:07:57

Mit dem Celeron M 900 ist das auch nur ein größeres Netbook. Wobei der GMA X4500 auf jeden Fall mehr taugt als ein GMA 900 dank Videobeschleunigung von H.264/VC-1.

/EDIT: Achso, der Celeron M 900 hat ja immerhin 2,2 GHz. Irgendwie dachte ich vom Namen her, dass der nur mit 900 MHz läuft. Mit 2,2 GHz ist das Teil von der Rechenleistung her schon deutlich über den Netbooks anzusiedeln. Den Arbeitsspeicher könnte man noch auf 2 GB aufstocken, 1 GB finde ich etwas knapp. Für WinXP reicht es aber.

AnarchX

2010-05-29, 11:14:16

/EDIT: Achso, der Celeron M 900 hat ja immerhin 2,2 GHz. Irgendwie dachte ich vom Namen her, dass der nur mit 900 MHz läuft. Mit 2,2 GHz ist das Teil von der Rechenleistung her schon deutlich über den Netbooks anzusiedeln.
Ja, dazu noch 1MiB L2-Cache und eine Wolfdale-Basis.
Ein alter Conroe Celeron mit 512KiB weist ja schon einen Atom D510 in die Schranken: http://www.anandtech.com/bench/Product/72?vs=110

Savay

2010-05-31, 00:45:08

ich zitiere mich mal selbst:

jetzt habe ich wieder mein altes 12" compaq subnotebook mit 4:3 display rausgekramt....gott ist das vom formatfaktor und gewicht göttlich. die P3-M CPU reicht sogar für das meiste interessante inkl. rudimentärer bildbearbeitung aus und auch die kleine auflösung von 1024*768 stört mich momentan sogar weniger als gedacht.

meine traumkonfiguration wäre eher 12" mit 1440*900 ner kleinen dualcore CPU mit mindestens 1,6Ghz, einer GPU auf HD3450 niveau und nem 9 zellen akku...und alles um die 1,5-1,8kg in nem finanzierbaren rahmen bis maximal 800euro ;)

hätte nicht gedacht das ich mir "den traum" so schnell und das auch noch derartig günstig und mit derart wenigen abstrichen erfüllen kann... :cool:

grandios...danke intel...dank atom haben sich die notebook hersteller bei den subnotebooks ENDLICH mal bewegt. :eek:

http://geizhals.at/deutschland/a515888.html
dank cashback sogar für 350€... :up: das hätte ich vor einem jahr nicht im mindesten erwartet. :biggrin: hätte ich das geld über gehabt wäre es wohl die kleine intel variante für ~580€ geworden http://geizhals.at/deutschland/a531171.html. (die angaben der akkulaufzeit sind btw blödsinn bei der 6 zellen version...beim AMD sind es um die 4,5-5Std bei der intel version 6+)

was sich da momentan auf dem subnotebook markt tut ist der wahnsinn.
:popcorn:

AnarchX

2010-11-18, 16:30:05

Ein Jahr später.

Lenovo mit dem 3000 G530 mittlerweile bei ~250€:
http://geizhals.at/deutschland/a507201.html

Mit günstiger WinXP Lizenz ein brauchbares Office-Einsteiger-Gerät. Verarbeitung und Tastatur sind wohl brauchbar: http://www.notebookjournal.de/tests/review-test-lenovo-g530-nsh3fge-956/1
Der verbaute GMA 4500 sollte auch HD Video (Flash 10.1) erlauben.
Die 250€ Geräte waren wohl nur ein zeitweises Angebot.

Wobei die aktuellen 300€ Angebote sich auch sehen lassen können:
http://geizhals.at/deutschland/a581569.html
2GiB RAM
ATi IGP

Marbleearth

2010-11-19, 13:25:26

MadManniMan

2010-11-20, 14:49:11

Was isn das fürn Prozessor?

AnarchX

2010-11-20, 14:57:05

http://www.notebookcheck.com/AMD-V-Series-V140-Notebook-Prozessor.37886.0.html

Geldmann3

2011-01-25, 08:26:32

Ich habe beim lesen von Texten auf einem 15" mit ner Auflösung von 1680x1050 keine Probleme. Doch gererell würde mir auch eine wesentlich niedrigere Auflösung ausreichen. Doch, je höher, je besser denke ich mir. Gibt ja für den Notfall oder für Sehschwache/faule auch noch den Zoom.

MadManniMan

2011-01-25, 09:42:26

http://www.notebookcheck.com/AMD-V-Series-V140-Notebook-Prozessor.37886.0.html

Ah, danke :) Dürfte brauchbar sein - aber jetzt ist das Gerät wieder bei 299 Euro.

In Anbetracht der drohenden breiten Bobcat-Verfügbarkeit sollte man jetzt aber sowieso lieber die Füße still halten.

AnarchX

2011-12-09, 14:28:48

Die 250€ Geräte waren wohl nur ein zeitweises Angebot.

Wobei die aktuellen 300€ Angebote sich auch sehen lassen können:
http://geizhals.at/deutschland/a581569.html
2GiB RAM
ATi IGP
Ein Jahr später:
Pentium B950 2x 2.10GHz • 2048MB • 320GB • DVD+/-RW DL • Intel HD Graphics (IGP) shared memory • 2x USB (1x USB 2.0, 1x USB 3.0)/Gb LAN/WLAN 802.11bgn • HDMI • 4in1 Card Reader (SD/MMC/MS/MS Pro) • Webcam • Multi-Touch Trackpad • 15.6" WXGA non-glare LED TFT (1366x768) • FreeDOS • Li-Ionen-Akku • 2.60kg • 12 Monate Herstellergarantie
http://geizhals.at/deutschland/689230
Ein mächtiger Boost im Bezug auf die CPU-Leistung.

Wer mehr Wert auf einen vernünftigen IGP und Akku-Leistung legt und bei der CPU Kompromisse eingehen will:
AMD E-350 2x 1.60GHz • 4096MB • 320GB • DVD+/-RW DL • AMD Radeon HD 6310 (IGP) • 3x USB 2.0/LAN/WLAN 802.11bgn/Bluetooth • HDMI • 2in1 Card Reader (SD/MMC) • Webcam (2.0 Megapixel) • 15.6" WXGA non-glare LED TFT (1366x768) • Linux • Li-Ionen-Akku (6 Zellen) • 2.49kg • 12 Monate Herstellergarantie
http://geizhals.at/deutschland/638422

MadManniMan

2011-12-09, 17:06:26

Welche HD Graphics hat der B950? Hier mit der X3100 (GMA965) am Schleppi meiner Freundin kann man die meisten Spiele getrost vergessen.

AnarchX

2011-12-09, 17:09:47

MadManniMan

2011-12-09, 17:29:19

Aye, beide auf grob 2500 Punkten beim 3DMark06 (plötzlich findet man doch gut, dass es Futuremark gibt ;) ) - aber beides halbwegs Pain in the Ass, oder? Wobei: wer spielen will, gibt mehr als 300 Euro für nen Schleppi aus.

Und ein E350 geht auch irgendwie ;)

MadManniMan

2011-12-12, 19:38:31

Nochmal ein kleiner Nachtrag: ein E-350 ist natürlich kein Spielemeister, ich war da falsch gewickelt, hielt die E-Serie NICHT für Brazos.

Und interessant: für 450 Euro bekommt man bereits ein NB mit Radeon HD 6650M (http://geizhals.at/deutschland/667701) (480 SP @ 600 MHz), während man für die kleinsten wirklich brauchbaren Fusion-APUs (will heißen: ab 400 SP @ 400 MHz) knapp 100 Euronen mehr (http://geizhals.at/deutschland/670514) löhnen muss.

Also Fusion im Notebookmarkt irritiert mich momentan ehrlich gesagt.

nemesiz

2012-01-16, 13:04:37

Eine HD 2000 @1,1GHz (http://ark.intel.com/products/55627/Intel-Pentium-Processor-B950-%282M-Cache-2_10-GHz%29), der ein paar Features im Bezug auf Videowiedergabe/QuickSync fehlen. Die HD-Beschleunigung sollte aber funktionieren.

http://www.notebookcheck.com/Intel-HD-Graphics-Sandy-Bridge.56666.0.html
Von der reinen 3D-Leistung sollte es sie mit dem IGP von Zacate aufnehmen können.

Die Entwicklung kann sich jedenfalls sehen lassen:
April 2009 - Via Chrome9 (http://www.notebookcheck.com/VIA-Chrome-9-HC.3032.0.html): 482 3DM03, 276 3DM05
Dezember 2011 - SNB-HD Graphics@1,1GHz: 5142 3DM03, 3709 3DM05

Mehr als 10-fache Leistung innerhalb von 31 Monaten im gleichen Preisbereich. Davon können Desktop-GraKa-Nutzer nur träumen. ;D

Stimmt nicht, der B950 hat eine 3000er die anscheinend abgespeckt ist und oft als 2000er erkannt wird. Auch von den eigentlichen Werten (gpu-z) ist es eine 3000er lite .

weiss nicht wieso oft behauptet wird es ist eine 3000er, selbst viele hersteller bewerben ihn mit 3000er.

gebe aber zu dass das ganze etwas suspekt wirkt.

Watson007

2012-01-16, 13:10:00

Welche HD Graphics hat der B950? Hier mit der X3100 (GMA965) am Schleppi meiner Freundin kann man die meisten Spiele getrost vergessen.

hat Intel mittlerweile vernünftige Grafiktreiber?

an meinem GMA950-Gerät liefen früher unter Windows selbst einige simple Adventures nicht.

Vorsicht bei den Intel-Treibern, selbst wenn es nur um 2D-Spiele oder Klassiker geht!

Shink

2012-01-16, 13:14:10

hat Intel mittlerweile vernünftige Grafiktreiber?

an meinem GMA950-Gerät liefen früher unter Windows selbst einige simple Adventures nicht.

Vorsicht bei den Intel-Treibern, selbst wenn es nur um 2D-Spiele oder Klassiker geht!
Kann ich so nicht bestätigen: Auf meinem X4500 lief bisher eigentlich alles was ich unter Windows probiert hab - viel zu oft natürlich sehr langsam, aber es lief.
Der X3100 hat die gleichen Treiber, ist aber wesentlich langsamer.

Das dürfte der größte Vorteil von DX10 und DX11 sein: Intel wollte eine DX10-Lösung basteln also brauchten sie Hardware und Treiber die alles von DX9 unterstützen.
Das dürfte auch der (einzige) Grund sein warum in neueren GMAs FSAA unterstützt wird: Es ist eine Vorraussetzung für DX10.1.

Sentionline

2012-01-16, 14:33:29

Also mit der Kombo kann ich sehr viel spielen;

http://www.abload.de/thumb/clipboard01pho5h.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=clipboard01pho5h.jpg)

FS2004 auf maximum. GT Legends auf Medium, Anno 1701 auf niedrig, FEAR 2 auf niedrig, C&C Stunde Null auf Maximum, Stronghold 2 sowie Legends auf maximum, Archlord auf medium in der Nativen Auflösung von 1366x768. Nur das nicht existierende AA bei Intel ist ein Dorn im Auge. Die Evolution bei Intel ist aber klar zu erkennen. Reine DX9 Titel laufen alle.

Vorsicht bei den Intel-Treibern, selbst wenn es nur um 2D-Spiele oder Klassiker geht!
Das Stimmt ergo längst nicht mehr.

Ich habe das Ding (http://www.medion.com/de/electronics/prod/MEDION%C2%AE+AKOYA%C2%AE+P6630+%28MD98560%29+/30012643B?category=notebook_12). Nur die Platte hab ich gegen ein 7200rpm Modell ausgetauscht. Verbrauch im Spielbetrieb;

Intel HD; max 40 Watt
GT540M; max 95 Watt

Die integrierte Intel Graphics Media Accelerator HD (GMA HD) Grafikkarte soll nach ersten Berichten mit bis zu 500-667 MHz getaktet werden (dank Turbo Boost) und deutlich schneller werden als die alte GMA 4500MHD. Eine GeForce 9400M (ION) wird jedoch noch minimal schneller bleiben (mit besserem Treibersupport für Spiele)...Quelle (http://www.notebookcheck.com/Intel-Core-i3-390M-Notebook-Prozessor.44825.0.html).
Eine GeForce 9400 ist für viele Spiele in Laptop Auflösung (medium Settings) ausreichend. Demnach die Intel HD auch.

mfg