4870 OC: Lohnt es bei mir?

[pgx0123]

Hallo ich habe für mein System:

Intel E4300
Ati 1950GT
Asrock Conroe 1333 Glan
250GB HDD Samsung
4GB RAM

einige neue Komponenten bestellt.

Das Mainboard wird ein Asrock P45DE. Grund war nicht Unzufriedenheit mit dem Alten, sondern die Unterstützung von max 3200MB RAM durch das BIOS. Das P45DE mit aktuellem Chipsatz sollte es besser können. Der Prozessor, mit dem ich seit langer Zeit zufrieden bin, bleibt drin, momentan läuft er mit 2,7GHz, lief aber auch schon auf 2,9 stabil. Mit dem neuen Board werde ich versuchen die 3GHz Grenze zu durchbrechen.

Die Festplatte wird gegen eine 500gb Hitachi getauscht, diese soll leise arbeiten und akzeptable Geschwindigkeit bieten.

Die Grafikkarte wird gegen eine Powercolor HD4870 getauscht. Lange habe ich überlegt, ob 9800GT, GTX260 oder 4850/4870/4890, Lautstärke und P/L haben mich dann zur Powercolor 4870 512MB für 115€ geführt. Hoffe das mein 380Watt BeQuiet Netzteil dafür ausreicht.

Als Betriebssystem kommt ein Vista Business 32Bit zum einsatz(kann ich mit meiner 32Bit Lizenz eigentlich auch 64Bit nutzen, kennt sich da jemand aus?) und Ubuntu 9.04 64Bit zum Einsatz.

Monitor ist ein Dell 2209WA mit einer Auflösung von 1680x1050

Lange Vorgeschichte kurze Frage:

Lohnt es sich bei meinem System die 4870 zu übertakten oder bremst die CPU sowieso aus?

Die Frage stelle ich noch vor Erhalt der Ware, um vorab Hitzeproblemen aus dem Weg zu gehen und Lüfter mit ins Gehäuse zu verbauen, falls es eh nichts bringt, würde das Gehäuse weiterhin ohne zusätzliche Kühlung auskommen.

Gruß
pgx0123

[huligan]

lüfter solltest du auch ohne zu übertakten in deinem gehäuse haben...die hardware wird es dir danken..mit dem netzteil könnte es eng werden hat er 2x12a schienen..denke nicht..naja ne 4870 zieht auch massig strom...denke das das netzteil ausreichen sollte..aber wie gesagt ..haue dir ein bis 2 gehäuse lüfter rein..müssen ja nicht gleich turbinen sei..2 leise die wenigstens die angestaute luft hinausbefürdern wären schon angebracht...ausserdem wird die karte eh nicht seilent sein so das du die lüfter gar nicht wahrnehmen wirst..auf ca 800u/min zb.

[testmax]

Kann es sein, das du dich mit dem maximalen Speicherausbau bei deinem alten Board vertust? Laut Datenblatt gehen 4 GB.
Das nur 3,2GB angezeigt werden(im Windows) liegt an deiner 32 Bit Version des Betriebssytems. Da wird das neue Board keine Besserung bringen.
Wenn du mehr als 4GB Arbeitsspeicher nutzen willst, brauchst du zwingend ein 64Bit Betriebssystem.
Mit deiner 32Bit Lizenz kannst du meines Wissens keine 64Bit Variante nutzen.
Zu deiner Grafikkartenfrage, kann ich nur sagen, das jede der von dir genannten Karten um Welten besser ist als die alte. Eine Übertaktete Version ist meiner Meinung nach nicht nötig. Der Aufpreis ist meißtens die geringe Mehrleistung nicht wert. Außerdem, wo bleibt denn da der Spaß??:biggrin:

Gruß, Rolf

[Der_Korken]

Ich hatte auch einen E4300@2,4Ghz und bin im März (da die alte Karte den Geist aufgegeben hat) auf eine OC GTX260 umgestiegen. In einigen Situationen habe ich nen Unterschied gemerkt zu meiner alten 8800GTS 320MB, aber die Freude hielt sich in Grenzen. Vor ein paar Tagen habe ich dann beim Q9550 zugeschlagen und ich muss sagen: Der Schub war enorm. Ich würde generell sagen, dass eine 4850/GTS250/o.ä. für dein System dicke reichen würde bei 1680x1050. Wenn die Karte aber wirklich so günstig ist (hab gerade die Preise der anderen Karte nicht im Kopf) dann hol dir ruhig die 4870. 115€ sind sehr günstig, ich musste für meine noch 215€ auf den Tisch legen - dabei ist währenddessen nicht mal was neues auf den Markt gekommen.

Mit dem Netzteil musst du mal schauen. Es kann klappen, muss aber nicht. Ich musste mein Netzteil (damals SeaSonic 430W) leider nach dem Wechsel ebenfalls tauschen, weil das alte nur einen 6pin-PCIe-Stecker hatte und unter Last hörbar gebrummt hat. Vielleicht war es kaputt, weil kam es aber auch mit der einseitigen Belastung nicht klar. Deswegen kann niemand vorraussehen, ob dein NT reicht. Watt-Zahlen sind eben nicht alles.

Mit dem RAM stimme ich meinem Vorredner zu: Das 32bit-OS bremst, nicht das Board.

[Tzunamik]

für 120€ bekommst du die 1gb variante, an deiner stelle würde ich die nehmen, weil mit den 512mb wirst du auf dauer nicht sehr glücklich werden...
Die Titel gehen alle in Richtung mehr Speicher verbrauch!

[Mr.Fency Pants]

Die Frage ist erstmal was du damit zocken willst und wie viel wert du auf AA und AF legst. Machst du außerdem noch andere rechenintensive Dinge mit dem PC? Wenns nur ums Zocken geht, dann bist du mit der Kombo 4300@3Ghz und der 4870 erstmal gut beraten. Würde dann aber direkt zur 1GB Variante greifen, die gibts schon ab ca. 120€: http://geizhals.at/deutschland/a390240.html
Würde die 512Mb Variante zurückschicken und die mit 1GB nehmen.

Btw., warum fragst du hier nicht, bevor du bestellst?

[pgx0123]

Hallo und danke für die Antworten:

zu den Lüftern: Bis jetzt hatte ich absolut keine Temperaturprobleme, wenn das sich ändern sollte, würde ich direkt handelt, allerdings habe ich Hoffnung weiterhin ohne auszukommen.

zum RAM/Betriebssystem: Es liegt am Board, nicht an den 32Bit, denn auch mein Ubuntu erkennt nicht die gesamten 4GB. Das Bios zählt auch nur bis 3200MB, ist aber ein bekanntes Problem und lässt sich beim Conroe1333 nicht ändern.

zur Graka: Ich habe bewusst zur preiswerteren 512MB Version gegriffen. Dies hat 2 Gründe. Der Erste ist natürlich der Preis, beim Händler vor Ort kostete die billigste 1GB Karte gleich 139€, was GTX260 Niveau entspricht. Der Zweite ist die Tatsache, dass ich prinzipiell garnicht am PC Spiele, dafür habe ich WII/360/PS3. Ich brauche auch keine Ultra Settings, es geht mir nur um paar PC Exclusive Titel, die ich gerne mal Anzocken würde. Wenn ich die Wahl zwischen PC/XBOX360/PS3 Version habe, würde ich immer zu den Konsolenversionen greifen. Mein Wohnzimmer ist auch technisch bissl besser ausgestattet als mein kleines PC Zimmerchen. Der PC ist im Grunde meine Bildbearbeitungsmaschine(RAW Converter und Gimp) + 2 Stunden im Monat Warrock.

Zur CPU: 2,4GHz sind fast 1GHz weniger als dass, was ich erreichen möchte, der Kauf eines Quadcores ist aber auch bei mir in den nächsten 6Monaten nicht ausgeschlossen.

Zur Frage was ich zocken will: Keine Ahnung, ein Strategiespiel wäre nicht schlecht, ich mag auch Call of Duty, habe aber schon alle Teile für Konsolen. Wahrscheinlich läuft es auf den einen oder anderen Shooter hinaus und vielleicht Starcraft 2 / C&C X <-- der neuste Teil

Ich habe mich vor dem Bestellvorgang tagelang durch Foren und Testberichte gelesen, dabei hiess es fast immer: ATI reichen eigentlich 512MB, Nvidia besser 1GB. Habe auch einige Beispiele gesehen wo die 4870 mit 1GB ca. 10FPS mehr hatte, es waren aber nur 2 Titel, Farcry2 und keine Ahnung welcher der 2. war :) Ich meine, ich komme von einer 1950GT, da wird auch die 512MB Variante ausreichend Dampf haben.



Gruß
Pgx0123

[pgx0123]

Fast vergessen, tatsächlich habe ich mir vor nem Jahr garkein 350W Straight Power sonder 450W gegönnt ;) Damit müsste es dann laut Euch klappen.

[Tzunamik]

Gutes Argument,

meinen Segen hast du :)
Ich hab meine 360 halt verkauft, weil ich mehr am PC sitze und Zocke als an der 360...
Jetzt hab ich halt nen Beamer da stehen, mit dem ich damals die 360 betrieben hatte :)
Jetzt schau ich an dem Beamer halt DVD´s und so am PC.

Aber einen Gehäuselüfter würde ich definitiv verbauen...
Ich habe davon 5 Stück :)
alles 120er bis auf einer, der ist 140 :)
Ultrasilent :)

[Mr. Lolman]

Natürlich bringen 1GB bei hohen Settings zT. deutlich mehr fps. Andererseits kann man auch mit ner 512MB Karte noch alles in 1920x1200 (bis auf GTA4) zocken. Bei Crysis muss man zwar aufs AA verzichten, aber Spiele wie zB Fallout3 laufen in der Auflösung auch mit 4xAA ohne Probleme.


EDIT: 1680x1050 sind mit 512MB ohnehin unproblematisch.

[pgx0123]

Super, freut mich etwas positives Feedback zu erhalten ;)

Nun aber zu meiner Ursprungsfrage, lohnt sich wohl OC, hat vielleicht jemand nen übertakteten E5200 bzw E4xxx und kann aus Erfahrung etwas dazu sagen?

Ich werde wie im vorhergegangenen Post mal die Temperaturen im Auge behalten, falls es kritisch wird, kommen 12cm Lüfter rein.

Bei meiner 1950GT bringt es absolut was, habe gestern testweise mal auf 2,9GHz übertaktet und crysis warhead vom bekannten installiert, auf den 2 niedriegsten Settings hatte ich in 1680 unübertaktet ca. 12-15fps, mit oc 18-20, gut, spielbar ist das nicht, aber prozentual gesehen ist das ne enorme steigerung. Bin mal gespannt wie das mit einer aktuellen graka aussieht, denn optisch hat es mich auf meinem system alles andere als vom Hocker gehauen.

Gruß
Pgx0123

[CompuJoe]

Mal wieder fallsches Wissen.

Der Key von Windows Vista gibt nur vor welche Ausführung (Home Premium, Ultimate usw.) man hat und nicht ob 32 Bit oder 64 Bit.
Er kann sich nen 64 Bit Datenträger besorgen und installieren das geht ohne Probleme.

[Mr. Lolman]

Bei meiner 1950GT bringt es absolut was, habe gestern testweise mal auf 2,9GHz übertaktet und crysis warhead vom bekannten installiert, auf den 2 niedriegsten Settings hatte ich in 1680 unübertaktet ca. 12-15fps, mit oc 18-20, gut, spielbar ist das nicht, aber prozentual gesehen ist das ne enorme steigerung. Bin mal gespannt wie das mit einer aktuellen graka aussieht, denn optisch hat es mich auf meinem system alles andere als vom Hocker gehauen.

Gruß
Pgx0123

CPU-Übertaktung bringt immer was. Ein merkbarer Leistungsvorteil fängt, je nach Testsetting, ab 20-30% Übertaktung an. Wenn die Grafikkarte nicht mehr limitiert, fällt der fps Unterschied zum Standardtakt natürlich höher aus.


Hier ein paar Benchmarks: http://www.nordichardware.com/Reviews/?page=6&skrivelse=500

Super, freut mich etwas positives Feedback zu erhalten ;)


Gern geschehen. 1680x1050 mit 4xAA sollte (bis auf GTA, und ggf Crysis) eigentlich bei jedem Spiel möglich sein. Hab selbst ne 512MB HD4870 (@825/1150) und spiel fast jedes Spiel in 1920.


EDIT: Um zur Ausgangsfrage zurückzukehren - GraKaübertaktung bringt, gerade bei einem CPU-Limit, nur in bestimmten Situation was. Meine hohe VRAM-Übertaktung merk ich nur in Szenen wo der Speicher wirklich knapp wird - mit einem Q9450@3.6GHz als Unterbau.

[Tzunamik]

Hmm, also ich merk das OC gewaltig von der Karte.
Und ich hab "nur" ein X3 720BE @ 3,3Ghz...
Meine Karte läuft mit 825/1000 hab glaub nicht so den tollen Speicher, der macht irgendwie nicht viel mehr mit :(

[pgx0123]

Ok, dann werde ich es austesten,vielleicht bringt es etwas.

Habe jetzt doch die 512MB gegen eine Powecolor 4870 mit 1GB getauscht, nicht das ich es nachher bereue, hoffe die neue Karte wird mir solange Freude bereiten wie meine 1950GT. Mit der 4890 habe ich auch noch geliebäugelt, denn mit 165€ ist sie gerade mal 30€ teurer als die Powercolor für 135, aber irgendwo muss auch schluss sein, zumal diese noch lauter sein soll :)

Gruß
Pgx0123

[Sonyfreak]

Gute Idee! Was gibt es für ne dümmere Situation als ne flotte Karte zu haben, diese aber aufgrund von VRAM-Mangel nicht vernünftig nutzen zu können.

mfg.

Sonyfreak

[Mr. Lolman]

Hmm, also ich merk das OC gewaltig von der Karte.
Und ich hab "nur" ein X3 720BE @ 3,3Ghz...
Meine Karte läuft mit 825/1000 hab glaub nicht so den tollen Speicher, der macht irgendwie nicht viel mehr mit :(

825/1000 ist eh sehr in Ordnung. Die 1150 machen nur die wenigsten Karten mit. (AFAIK ging das, wenn, dann ohnehin nur bei den ersten paar Chargen).


Gute Idee! Was gibt es für ne dümmere Situation als ne flotte Karte zu haben, diese aber aufgrund von VRAM-Mangel nicht vernünftig nutzen zu können.

mfg.

Sonyfreak

Stimmt einerseits, aber andererseits kommt man bei aktuellen Spielen bei 1680x1050 eigentlich nie in die Situation eines VRAM-Mangels (GTA4@max ausgenommen). Wobeis natürlich gut ist, ein auch ein bisschen für die Zukunft gerüstet zu sein.

[Sonyfreak]

Stimmt einerseits, aber andererseits kommt man bei aktuellen Spielen bei 1680x1050 eigentlich nie in die Situation eines VRAM-Mangels (GTA4@max ausgenommen). Wobeis natürlich gut ist, ein auch ein bisschen für die Zukunft gerüstet zu sein.Der Fredstarter scheint die Karte ja länger behalten zu wollen. Da ist er mit einer Karte mit einem größerem Grafikspeicher sicher besser beraten. Und sooo extrem groß sind die Preisunterschiede zwischen der 512er und der 1024er Version ja auch nicht. :)

mfg.

Sonyfreak

[Der_Korken]

Ich würde auch zur 1GB-Version raten. Auf die fps-Balken würde ich mich beim Vergleich 512 vs 1024MB nicht zu sehr stützen, weil sich VRAM-Knappheit meist erst durch Nachladeruckler und stellenweise Einbrüche äußert. Erst wenn es wirklich ernst wird, brechen die avg-fps ein. Als ehemaliger Besitzer einer 8800GTS 320MB spreche ich da aus Erfahrung :D.

[Gast]

Mal wieder fallsches Wissen.

Der Key von Windows Vista gibt nur vor welche Ausführung (Home Premium, Ultimate usw.) man hat und nicht ob 32 Bit oder 64 Bit.
Er kann sich nen 64 Bit Datenträger besorgen und installieren das geht ohne Probleme.

hast du da eine anlaufstelle?
die alternative medienbestellung via ms geht nicht mehr.
(zumindest kommt seit wochen eine fehlermeldung - welche genau wird natürlich verschwiegen!)

[Tzunamik]

Den Datenträger bekommst du auf xbeliebigen Torrent Seiten.
Und das ist legal....
Den Key dort zu beschaffen ist illegal!

[pgx0123]

Den Datenträger bekommst du auf xbeliebigen Torrent Seiten.
Und das ist legal....
Den Key dort zu beschaffen ist illegal!

Ich denke nicht, dass es legal ist, sonst würde doch Microsoft selbst den Download anbieten. Aber abgesehen davon konnte ich keine spezielle Business 64Bit version finden, meist ist es die Ultimate.
Mal schauen ob ich jemanden finde, der mir den Datenträger leihen kann.

[Tzunamik]

ich kann dir nachher meinen ftp daheim starten, ich hab ein orginal msdn image bei mir daheim von dem x64 datenträger :)

Kann man sich auf www.msdn.com runterladen, mit entsprechendem Login ;)

[pgx0123]

Hey, das wäre natürlich klasse, vielen Dank für das Angebot :)

Ich drifte jetzt zwar komplett ab, aber was ist von Windows 7 RC zu halten, den könnte ich direkt in 64Bit ziehen und austesten. Sind die ATI Treiber gleich schnell wie unter Vista und ATT/Rivatuner nutzbar? Performance scheint garnicht so übel zu sein.

Gruß
Pgx0123

[Tzunamik]

Ich nutze nativ Windows 7 Rc1 x64 als Primärsystem.
Ich kann nicht klagen.
Jedes spiel läuft.

Rivatuner geht.
ATT nutze ich allg. nicht, daher keine Ahnung.

[Der_Korken]

Ich nutze nativ Windows 7 Rc1 x64 als Primärsystem.
Ich kann nicht klagen.
Jedes spiel läuft.

Rivatuner geht.
ATT nutze ich allg. nicht, daher keine Ahnung.

Ack. Rivatuner funzt aber nur eingeschränkt. Ansonsten musste keine Einschränkungen im Vergleich zu XP hinnehmen.

[Gast]

cod4 läuft leider wegen pb nicht auf allen servern.

wenn das endlich funktionieren würde, wäre ich auch schon komplett auf win7 rc umgestiegen.

[pgx0123]

So, meine Sachen sind angekommen, 2 Erkenntnisse:

1. Overclocking bei der Grafikkarte nützt nichts, Crysis macht bei 770/900 (default) 20-24 Bilder und bei 820/950 genau das Gleiche.

2. Ihr hattet Recht mit den Gehäuse Lüftern, heftig wie warm die Karte wird, momentan muss ich bei GPU Last das Gehäuse öffnen, sonst steigt die Temperatur laut GPU-Z deutlich über 80°C

Insgesamt ist die Leistung sehr zufriedenstellend, die CPU läuft mit 8 x 400MHz, allerdings ist die Lautstärke sehr lästig, so dass ich den Wechsel von meiner 1950GT Super etwas bereue. Werde mit Rivatuner versuchen im 2D betrieb ein schönes Profil zu erstellen, bei 25% Lüfterdrezahl ist die 4870 nicht unhörbar, aber schon viel angenehmer.

Als Betriebssystem habe ich wieder das Vista 32 drauf, Versuche mit Windows 7 RC1 brachten nach installation meiner W-Lan Treiber nur Frust und Bluescreens. Wenn ich einen 64Bit Datenträger finde, werde ich nochmal istallieren und für 1 Jahr Glücklich sein.

FarCry2 kann ich auf den höhsten Einstellungen in 1650x1080 und 4xAA super zocken, äusserst selten zeigt Fraps weniger als 30FPS an, Schnitt liegt bei 40-60, auch hier nützt weder OC der Karte noch der CPU besonders viel. Selbst mit 2,2GHz waren die Max FPS nicht viel schlechter, dafür bricht die Leistung häufiger ein und fällt teilweise unter 20 FPS.

Gruß
Pgx0123

[Mr. Lolman]

Bei Farcry2 kannt du die Schatten locker eine Stufe runterstellen. Bringt zT massig fps und imo keine sichtbare BQ-Verschlechterung.

Und mit einem ordentlichem 2D-Profil (150/200) kannst du die Lüfterspeed auch locker soweit runterstellen, bis du die Karte nicht mehr hörst. (Denn default ist ne Sapphire Standard 4870 mit 500/900 auch schon fast unhörbar - Temps aber trotzdem im Auge behalten).

[JOjo*]

Na ich würd an deiner stelle dir eher zu einer 4850 bzw 4770 raten!
Da biste auf der sicheren Seite zwegs stromverbrauch
Die 4850 bekommste ja schon um die 100 euro

Wenn du natürlich dein CPU und dein Netzeil aufrüsten wolltest dann steht der 4870 für etwa 140 eus nüx im wege! aber in dem fäll würde ich lieber nochmal 19 eus draufpacken und mir ne 4890 holen

[Gast]

1. Overclocking bei der Grafikkarte nützt nichts, Crysis macht bei 770/900 (default) 20-24 Bilder und bei 820/950 genau das Gleiche.


Naja, 820 MHz GPU sind im Vergleich zu 770 MHz eine Übertaktung um 6,5%, beim RAM sind 950 MHz im Vergleich zu 900 MHz nur ein Plus von 5,6%. Nehmen wir mal an, dass das Ganze etwa linear skaliert (was in der Praxis i.d.R. nicht zutrifft) und sich aus beiden Zahlen ein Mittel von 6% ergibt. Dann werden duch diese Übertaktung aus, sagen wir mal, 21 fps dann eben 21*1,06=22,26 fps.

Was hast Du denn erwartet?

[pgx0123]

Mehr ;)

Macht ja nichts, hatte eh nicht vor grossartig zu Overclocken.

Habe mir die Ati Tray Tools installiert und ein Profil mit 200/200 erstellt, Lüfter auf 20% und Spannung auf 1,083 runter. Nun ist alles im Lot, bei geschlossenem Gehäuse 45 Grad Temp, mit einem alten Gehäuselüfter , werde mir noch 2-3 Xilent 8cm Lüfter ordern und weiter testen.

Danke nochmal an alle Beteiligten

[Avalance]

Also im grossen und ganzen hat sich das Upgrade richtig richtig gelohnt nehm ich an? Ich liebäugel auch gerade mit einer 4870 1GB, kostet ja nur noch 120 Euronen. Ausgangsposition wäre ähnliche wie bei dir, nur dass ich wohl so schnell keinen (günstigen) WaKü dafür bekommen werde und der jetzige wohl nicht kompatibel sein wird.

Ausgangsposition wäre ähnlich deiner. Ich nehme an, die CPU limitiert bei deiner Konfiguration mittlerweile?

MfG
aVa

[pgx0123]

Ich habe momentan einen e7300@3,2GHz im Rechner, ich weiss nicht ob es die CPU oder die Grafikkarte ist, bis auf Crysis und FarCry 2 konnte ich nichts testen, da mein neues Hobby neuinstallationen vom Betriebssystem sind ;)

Ich schaue mal in der Videothek vorbei, was es sonst noch an Spielen gibt und teste weiter.

[huligan]

sagt ich ja..so eine karte wärmt sich ganz schön auf und produziert selber sehr viel.

gehäuselüfter sind pflicht! oder sollten es sein..sieh es so..ich habe ne sehr gute belüftung, halt auch nen gehäuse was mir erlaubt..120mm lüfter und 250mm etc..die lüfter drehen auf der langsamste stufe..sprich sie sind hörbar aber halt im tieffrequenten bereich..dadurch wärmt die karte selber nicht so auf..da sie reichlich kaltluft abbekommt..ein standardkühler..einer 4870..sollte sie mal ein bischen aufdrehen ist aber alles andere als tieffrequent ;)...nur durch die kühlung dreht sie erst gar nicht auf als das sie als störend empfunden wird..

in meinem fall bedeuted es das ich eine 4890 toxic habe..die hat schon ein realtiv besseren kühler als die standard ati. darüberhinaus ist sie ab werk schon übertaktet..in meinem fall hat bis heute der kühler nie aufgedreht..egal was ich gebencht habe oder gespielt habe..d.h. sie wurde nie lauter als mein mugen 2..denn nur ihn höre ich heraus.

so ein nicht standardkühler auf der karte kann fast schon wunder bewirken...ehrlich gesagt war es mir die 20 euro sher viel mehr wert als ich dachte.

vlt solltest du in diese richtung überlegen..ein tick mehr investieren..aber dann halt eine oc karte mit weniger lärm und mehr leistung ab werk..

aber bedenke ohne gehäusekühlung geht das alles nicht auf..
damit sie, da sie ohnehin leiser ist als standard, auch leise bleiben soll solltest du in gh lüfter investieren..diese werden nie so laut wie eine solche karte es werden kann ohne.

[pgx0123]

Eine Karte mit besserer Kühlung wäre sicherlich eine Alternative gewesen, aber es sollte preislich halt im Rahmen bleiben und da wäre die Leistungsschwächere 4850 in Frage gekommen. Habe mir nun 3 Xilence Redwing 120mm bestellt, es wird zwar im Herzen weh tun, aber mein CS601 muss zersägt werden.

Inzwischen läuft auch dank Forenkollegen ein Vista 64 auf meinem System, die Ati Tray Tools machen noch Probleme, lässt sich aber sicherlich lösen.