Umfrage: Öffentliche Liste gesperrter User

[Andre]

Dreas hat folgenden Vorschlag gemacht:

http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=7420345&postcount=31

Bestände nicht die Möglichkeit einzusehen warum dieser oder jener Member gesperrt ist? Ich meine das würde viele VTs von vornherein erst gar nicht entstehen lassen. Gerade für längere Banns wäre es doch sehr schön zu wissen was der eine oder andere verzapft hat. Mir schwebt da so eine Art Übersicht über gesperrte Member mit Punkteanzahl, Dauer der Sperre und Link zum Vergehen vor.

Wichtig ist, dass die Liste keine Wertung enthält. Sie soll lediglich für Klarheit im Bezug auf die Sperrungen sorgen.

[(R)evolutionconcept]

Die Umfrage fehlt. ;)

Nun nicht mehr.

[x] dafür

[Andre]

Nein :)

[V2.0]

Was geht es das Forum an, warum man gesperrt wurde?

[Andre]

Man kann es über die Suche nach den roten Karten heute schon teilweise sehen, also wo ist das Problem?

[(R)evolutionconcept]

Was geht es das Forum an, warum man gesperrt wurde?

Es geht darum mehr Transparenz ins Forum zu bringen, um unnötige Spekulationen seitens der Member zu erübrigen.
Ichwüsste nicht warum sich da genieren müsste.

[Crushinator]

[x] Nein

Es wird keine öffentliche Zurschaustellung geben, Punkt, aus, Ende.

[(R)evolutionconcept]

Man kann es über die Suche nach den roten Karten heute schon teilweise sehen, also wo ist das Problem?

Das ist praktisch oft nicht machbar.

[Andre]

[x] Nein

Es wird keine öffentliche Zurschaustellung geben, Punkt, aus, Ende.

Feine Einstellung, direkt mal alles ablehnen. :rolleyes:

[Exxtreme]

Ich bin mir recht sicher, daß eine öffentlich einsehbare Liste niemals kommt egal wie dieser Poll ausgeht.

[Andre]

Ich bin mir recht sicher, daß eine öffentlich einsehbare Liste niemals kommt egal wie dieser Poll ausgeht.

Und wir wissen auch warum ;(

[V2.0]

Man kann es über die Suche nach den roten Karten heute schon teilweise sehen, also wo ist das Problem?

Weil nicht jeder ein "High-Profile-User ist und nicht jeder wünscht, dass die Gründe auch noch öffentlich gemacht werden. Ich würde dies nicht wünschen und vermissen würde mich auch niemand, ergo wozu der Aufwand?


Außerdem würde die Liste wohl zu 95% aus

Svedlana1235ukcxy : Sperre wegen Spamwerbung

bestehen.

[Crushinator]

Feine Einstellung, direkt mal alles ablehnen. :rolleyes:

Das war nur eine realistische Voraussage. Sry, wenn es anders rüberkam. ;p

[Exxtreme]

Und wir wissen auch warum ;(
Es gibt genug Leute, die das nicht wünschen damit andere sehen warum sie gesperrt sind.


Außerdem würde die Liste wohl zu 95% aus

Svedlana1235ukcxy : Sperre wegen Spamwerbung

bestehen.
So sieht die Liste tatsächlich aus. Das meiste sind Werbeaccounts oder überführte Zweitaccounts.

[dreas]

(X) bin dafür!

[user77]

[x] dafür!

jeder sollte dafür gerade stehen, was er geschrieben hat.

[GBWolf]

[x] dafür!

jeder sollte dafür gerade stehen, was er geschrieben hat.


Dann dürfte kein einziges Post mehr gelöscht oder in den Modbereich verschoben werden.

[X] dagegen, spornt Idioten nur an sich darüber zu profilieren und hier extra auf die Liste zu kommen, warum auch immer.....

[Demogod]

[Dafür]
Bin auch [für] die Offenlegung von Managergehältern & Politikergehältern.
Bin auch [für] Open Source und [gegen] Genfood.

[alkorithmus]

[Dafür]
Bin auch [für] die Offenlegung von Managergehältern & Politikergehältern.
Bin auch [für] Open Source und [gegen] Genfood.

*gähn*

Thema: dagegen.

[dreas]

[X] dagegen, spornt Idioten nur an sich darüber zu profilieren und hier extra auf die Liste zu kommen, warum auch immer.....

Macht aber dann auch die Motivation einzelner offenbar und relativiert manches Geschrei der Member gegen die Mods. Ergo werden einzelne nicht mehr so ernst genommen. Userdifferenzierung ahoi! imho nix schlechtes!

Es gibt genug Leute, die das nicht wünschen damit andere sehen warum sie gesperrt sind.
Weil der erzieherische Effekt damit gemindert wird?:wink:


So sieht die Liste tatsächlich aus. Das meiste sind Werbeaccounts oder überführte Zweitaccounts.

Jeder offenbarte Zweitaccount macht einen starken Forumsverstoss öffentlich und damit den User der bewusst und nicht im Affekt die Regeln verletzt. Jeder kann sich dazu eine Meinung bilden. Ich finds nicht schlecht so etwas zu wissen.

mfg dreas

[Nahaz]

[x] Nein

[Cyphermaster]

[X] Nein.

Begründung: Wenn es einen solchen öffentlichen "Pranger" gäbe, würde das mitnichten dazu führen, daß deshalb weniger diskutiert wird. Die Diskussion würde sich nur wieder in den "Die Sperre war aber doch gar nicht gerechtfertigt"/"Das ist doch reine Modwillkür gewesen"-Bereich verschieben, also keinerlei Änderung zum bisherigen Zustand.

[dreas]

Die Liste soll nur eine Liste sein und kein Pranger und natürlich ohne Schreibrechte. Es wird immer User geben welche über Modwillkür jammern. Ob Liste oder auch nicht.

[deekey777]

Wenn ich bedenke, für wieviel Aufregung die Verwarnungsanzeige sorgte (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?t=431249), die nur der jeweilige User sehen konnte, dann frage ich mich, was passiert, wenn hier eine öffentliche Liste mit gesperrten Usern und dem Sperrgründen erstellt wird.

[dreas]

Wenn ich bedenke, für wieviel Aufregung die Verwarnungsanzeige sorgte (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?t=431249), die nur der jeweilige User sehen konnte, dann frage ich mich, was passiert, wenn hier eine öffentliche Liste mit gesperrten Usern und dem Sperrgründen erstellt wird.

Wenn man das eigene Ego an einer Punkteanzeige des eigenen Profils festmacht klar.:cool: Das ist für manchen offensichtlich aufregend.:biggrin:
Eine separate Liste wäre ja was anderes. Aber ich merke schon wie die Emotionen einen solchen Weg nicht zulassen. Schade eigentlich.

mfg dreas

[deekey777]

Wenn man das eigene Ego an einer Punkteanzeige des eigenen Profils festmacht klar.:cool: Das ist für manchen offensichtlich aufregend.:biggrin:
Eine separate Liste wäre ja was anderes. Aber ich merke schon wie die Emotionen einen solchen Weg nicht zulassen. Schade eigentlich.

mfg dreas
Wie oft hast du dich per PM bei einem der Mods erkundigt, warum A oder B gesperrt sind?

[dreas]

Wie oft hast du dich per PM bei einem der Mods erkundigt, warum A oder B gesperrt sind?

2-3 Mal direkt, ansonsten habe ichs nur über Dritte mitbekommen. Bin ja sonst auch nicht dauernd hier unterwegs so dass ich die Mehrzahl der Sperren gar nicht mitbekommen habe. Fand es aber eigentlich schon immer aufklärend so etwas sehen zu können. Einerseits um nicht persönlich nachfragen zu müssen und andererseits um nicht auf Informationen Außenstehender angewiesen zu sein. Für mich wäre das auch meinungsbildend für meine Einschätzung anderer User.

[Pinoccio]

Wenn man das eigene Ego an einer Punkteanzeige des eigenen Profils festmacht klar.:cool: Es gibt genug, für die der eigene Postingzähler eine wichtige Größe ist, um ihr Sozialprestige abzuschätzen.

[x] Dagegen.

Warum sollte ich auf einer Liste sehen, wer gesperrt ist? Bei einzelnen USern sehe ich das doch im Profil, wenn sie gesperrt sind. Und bei allen über 5k Beiträgen, wage ich zu behaupten, weiß man, wieso sie gelegentlich mit den Mods aneinader geraten.

Wie oft hast du dich per PM bei einem der Mods erkundigt, warum A oder B gesperrt sind?Ich bin noch nie überhaupt auf die Idee gekommen. ><


mfg

[Ajax]

Oh, regelmäßig im Sommerloch gibt es die üblichen Rufe nach einer "Hall of Shame".
Was erhofft man sich eigentlich davon? Eine Stigmatisierung? Oder soll für alle Märtyrer eine Heiligsprechungskongregation erfolgen. ;)

Nein, ich kann mich mit diesen alternativen Strafmethoden leider nicht anfreunden.

[Panasonic]

Einen Vorteil hätte es. Man würde aberwitzigen Märchen für Sperrgründe den Boden nehmen. Ich erinnere mich da an einen ganz kuriosen Fall, wo jemand gesperrt wurde und hinterher das ganze Forum der Meinung war, der Sperrgrund wäre die Aussage: "jeder, der noch kein Analsex gehabt hätte, sei ein Versager" gewesen. Obwohl der Gesperrte das niemals gesagt hat...

Na ja. Trotzdem bin ich dagegen.

[Andre]

Oh, regelmäßig im Sommerloch gibt es die üblichen Rufe nach einer "Hall of Shame".

Achja, wann gabs die denn zum letzten Mal?

Was erhofft man sich eigentlich davon? Eine Stigmatisierung? Oder soll für alle Märtyrer eine Heiligsprechungskongregation erfolgen. ;)

Hast du das Posting von dreas nicht gelesen oder willst du nur ein bischen flamen?

[Klingone mit Klampfe]

[x] Dagegen

… obwohl es ein lustiger Zeitvertrieb wäre. Aber leider sehe ich bei Andre ein alternatives Motiv, nämlich die Demontage der aktuell amtierenden Moderation. Er will erreichen, dass man die aus seiner Sicht lächerlichen Sprerrgründe sehen kann, damit man sie den Moderatoren saftig um die Ohren hauen kann.

[Andre]

[x] Dagegen

… obwohl es ein lustiger Zeitvertrieb wäre. Aber leider sehe ich bei Andre ein alternatives Motiv, nämlich die Demontage der aktuell amtierenden Moderation. Er will erreichen, dass man die aus seiner Sicht lächerlichen Sprerrgründe sehen kann, damit man sie den Moderatoren saftig um die Ohren hauen kann.

Ich habe nur die Umfrage erstellt, dreas hatte die Idee. Du redest also mit dem Falschen, Süßer.

[Ajax]

Achja, wann gabs die denn zum letzten Mal?



Hast du das Posting von dreas nicht gelesen oder willst du nur ein bischen flamen?

Ah... Hast Du meinen Smiley übersehen und meinen letzten Satz komplett gestrichen? Na ja, habe auch nichts anderes von Dir erwartet.

Ich werde mich jedenfalls nicht dazu herab lassen, Verfehlungen anderer Leute zu sammeln und anderen Usern verfügbar zu machen. Egal in welcher Form auch immer... (wieso erinnert mich das so an unseren Innenminister? :upara:)

[Cyphermaster]

Die Liste soll nur eine Liste sein und kein Pranger und natürlich ohne Schreibrechte.Wo wäre der Unterschied? Es wäre eine öffentliche Zurschaustellung von Verfehlungen.Es wird immer User geben welche über Modwillkür jammern. Ob Liste oder auch nicht.Daher stelle ich ja auch die Nützlichkeit für den "Forumsfrieden" in Frage, den Quasi dem Ganzen zuschreiben will.
Einen Vorteil hätte es. Man würde aberwitzigen Märchen für Sperrgründe den Boden nehmen.Um das zu erreichen, müßte man nicht z.B. nur "Beleidigung anderer User" oder "Mißachtung der Moderation" reinschreiben, sondern anfangen, auch noch die Hintergründe mehr oder minder ausführlich zu erörtern. Das könnte so eine Liste ebenfalls nicht leisten.

[dreas]

Wo wäre der Unterschied? Es wäre eine öffentliche Zurschaustellung von Verfehlungen.

Ein Pranger hat in meinen Augen die Funktion das sich die breite Masse am Leid eines Anderen ergötzen kann und das Opfer mit Hohn und Spott überschüttet. Das leistet eine solche Liste aber nicht.

Daher stelle ich ja auch die Nützlichkeit für den "Forumsfrieden" in Frage, den Quasi dem Ganzen zuschreiben will.

Die Nützlichkeit bestände eben darin das für den Gelegenheitsuser offenbar werden kann das die eine oder andere Forumslegende mit gefühlten Milliardenpostings eben häufig auch unter der Gürtellinie argumentiert und daher den manchmal gewollten Überstatus eben nicht verdient. Das könnte schon friedensstiftend sein. Auch wenn ich zugeben muss das die auch hier im Thread gezeigten Äußerungen meine rosa Brille nicht rechtfertigen.


Um das zu erreichen, müßte man nicht z.B. nur "Beleidigung anderer User" oder "Mißachtung der Moderation" reinschreiben, sondern anfangen, auch noch die Hintergründe mehr oder minder ausführlich zu erörtern. Das könnte so eine Liste ebenfalls nicht leisten.

Ein Link auf die Verfehlung tuts doch auch.

mfg dreas

[Cyphermaster]

Ein Pranger hat in meinen Augen die Funktion das sich die breite Masse am Leid eines Anderen ergötzen kann und das Opfer mit Hohn und Spott überschüttet. Das leistet eine solche Liste aber nicht.Doch, das sehe ich schon. Ich kann die stichelnden Seitenhiebe in den Threads schon förmlich hören... Das ist wie ein Brutkasten für running "gags", die wohl die Mehrzahl der betroffenen User nicht so witzig fände. Wie zum Beispiel Dinge über japanische Autos, Jacken,... Du verstehst?
Ein Link auf die Verfehlung tuts doch auch.Unkommentiert? Das ist doch schlicht auch nur wieder eine Einladung, sich wieder Verschwörungstheorien bezüglich der Moderatoren zurecht zu zimmern. Ich denke da an sowas wie "Das die sowas schon als Beleidigung ansehen, da muß schon persönlicher Haß dahinter stecken..." über "Hey, bei dem anderen Verstoß hat es aber nur eine Warnung gegeben und keinen Ban!"
Ohne eventuelle Hintergrundinformationen wird das eben nicht unbedingt schlüssiger.

[LovesuckZ]

Wieso ist dieser Thread noch offen, wenn die Moderation strikt gegen eine Einführung und somit die Meinung der User vollkommen egal ist?

[Cyphermaster]

Wieso ist dieser Thread noch offen, wenn die Moderation strikt gegen eine Einführung und somit die Meinung der User vollkommen egal ist?Tja, da denkst du am Besten nochmal drüber nach. Vielleicht kommst du ja sogar drauf? :rolleyes:

[deekey777]

Wieso ist dieser Thread noch offen, wenn die Moderation strikt gegen eine Einführung und somit die Meinung der User vollkommen egal ist?
Damit Du meckern kannst. Wie fühlst Du Dich jetzt? Möchtest Du darüber reden?

Oder: Vielleicht deshalb, damit sich auch weitere User äußern können.

[Saw]

[x] Nein

Es wird keine öffentliche Zurschaustellung geben, Punkt, aus, Ende.
Danke. (y)

[LovesuckZ]

Oder: Vielleicht deshalb, damit sich auch weitere User äußern können.

Jo, mehr Meinungen, die dann einfach ignoriert werden. Ein hoch auf die Mehrheitsdemokratie. ;D

Tja, da denkst du am Besten nochmal drüber nach. Vielleicht kommst du ja sogar drauf? :rolleyes:

Ich sehe keinen Sinn in einen Thread um eine Veränderung des Forums, die von der Exekutive strikt abgelehnt wird, als Diskussionsplattform offen zu lassen.
Aber vielleicht kann die Moderation auch darlegen, wieso dieser Thread noch offen ist, wenn die Entscheidung doch sowieso schon gefallen ist.

[anddill]

Ein Link auf die Verfehlung tuts doch auch.

mfg dreas

Klappt nicht, da die Verfehlungen oft gelöscht werden und die Links daher zu 90% ins Sperrgebiet führen würden.

[dreas]

Doch, das sehe ich schon. Ich kann die stichelnden Seitenhiebe in den Threads schon förmlich hören... Das ist wie ein Brutkasten für running "gags", die wohl die Mehrzahl der betroffenen User nicht so witzig fände. Wie zum Beispiel Dinge über japanische Autos, Jacken,... Du verstehst?

Klar, der Erwachsenenanteil ist wie überall nicht 100%.

Unkommentiert? Das ist doch schlicht auch nur wieder eine Einladung, sich wieder Verschwörungstheorien bezüglich der Moderatoren zurecht zu zimmern. Ich denke da an sowas wie "Das die sowas schon als Beleidigung ansehen, da muß schon persönlicher Haß dahinter stecken..." über "Hey, bei dem anderen Verstoß hat es aber nur eine Warnung gegeben und keinen Ban!"
Ohne eventuelle Hintergrundinformationen wird das eben nicht unbedingt schlüssiger.

Jetzt ists aber auch nicht schlüssig, ergo wird den VTs Tür und Tor geöffnet. Auch und gerade in Fällen wo es nicht sein muss und letztlich selbst der letzten Nuss der eventuell verordnete Bann einleuchtet.

Noch mal zur Klarstellung: ich verstehe wenn ihr keine Diskussion über moderative Entscheidungen in der Öffentlichkeit duldet. Sehe aber die Möglichkeit unterschwellige Anfeindungen gegenüber den Mods zu relativieren und Fronten zu entschärfen.

mfg dreas

[anddill]

Jo, mehr Meinungen, die dann einfach ignoriert werden. Ein hoch auf die Mehrheitsdemokratie. ;D
Ich dachte, das Thema hatten wir schon mehrmals durchgekaut? Hier gibts keine Demokratie, sondern Hausrecht, oder wie Du es nennst: Diktatur. :devil:

[drexsack]

Och nö, das braucht es imo nicht. Ich fänd es lediglich interessant, wenn im entsprechenden Profil oder irgendwo vermerkt werden würde, wie lange die Sperrung noch andauert. Ist aber auch kein muss, ich fänd es nur wie gesagt interessant.

[Exxtreme]

Jo, mehr Meinungen, die dann einfach ignoriert werden. Ein hoch auf die Mehrheitsdemokratie. ;D

Wir ignorieren keine Meinungen. Nur schätzen wir die Folgen ab welche eintreten könnten wenn man etwas Grösseres ändert. Und aus dem Grund sind einige Moderatoren und anscheinend auch recht viele andere Nutzer gegen diese öffentliche Liste.

[Ajax]

Och nö, das braucht es imo nicht. Ich fänd es lediglich interessant, wenn im entsprechenden Profil oder irgendwo vermerkt werden würde, wie lange die Sperrung noch andauert. Ist aber auch kein muss, ich fänd es nur wie gesagt interessant.

Hm... Indirekt lässt sich ja dadurch auf das Verhalten des Users schließen. Wir wissen ja alle, dass Punkte nicht sofort verfallen und beim Wiederholungsfall aufaddiert werden. Eine mehrwöchige Sperre ist somit ein eindeutiger Indikator für eine "bewegte" Vergangenheit.

[Andre]

Wir ignorieren keine Meinungen. Nur schätzen wir die Folgen ab welche eintreten könnten wenn man etwas Grösseres ändert. Und aus dem Grund sind einige Moderatoren und anscheinend auch recht viele andere Nutzer gegen diese öffentliche Liste.

Viele ja, aber nicht die Meisten :)
Du möchtest den ja-Wählern also sagen, dass sie nicht die Kompetenz haben, die unglaublich drastischen Folgen abzuschätzen?
Ich finde es immer wieder fein, wie unterschwellig so schöne Messages verbreitet werden. Nur die Mods und auserwählte Member kennen die Wahrheit und die Zukunft gleich noch dazu.

[drexsack]

Hm... Indirekt lässt sich ja dadurch auf das Verhalten des Users schließen. Wir wissen ja alle, dass Punkte nicht sofort verfallen und beim Wiederholungsfall aufaddiert werden. Eine mehrwöchige Sperre ist somit ein eindeutiger Indikator für eine "bewegte" Vergangenheit.

Joa, das stimmt wohl leider ;)

[Exxtreme]

Viele ja, aber nicht die Meisten :)
Du möchtest den ja-Wählern also sagen, dass sie nicht die Kompetenz haben, die unglaublich drastischen Folgen abzuschätzen?
Ich finde es immer wieder fein, wie unterschwellig so schöne Messages verbreitet werden. Nur die Mods und auserwählte Member kennen die Wahrheit und die Zukunft gleich noch dazu.
Ich kan mir zwar vorstellen, daß die Ja-Sager durchaus abschätzen können welche Folgen es für sie hat. Ich glaube aber nicht, daß sie abschätzen können welche Folgen das für die Moderation hat.

Kleines Beispiel: wenn ich mir das Forum für die Gesperrten so ansehe und sehe zu welchen Argumenten diese greifen dann weiss ich, daß diese Liste ein gefundenes Fressen für solche Leute ist. Und ich habe dann keine Lust auf irgendwelche Vergleiche von irgendwelchen Vergehen warum User xyz für die Beleidigung "Arschlosch" nur 2 Punkte bekommen und der neue Gesperrte für "Idiot" 3 Punkte und blablabla.

Zweites Problem wären irgendwelche Running Gags. Das Stichwort "Motorradjacke" wurde schon genannt.

[Lawmachine79]

Svedlana1235ukcxy : Sperre wegen Spamwerbung

.
Neeeeiiiin....ausgerechnet Svedlana...

Zumindest wäre es schön, wenn man auf Nachfrage erfährt, wie lange jemand noch gesperrt ist. Das ist keine Zurschaustellung aber manchmal will man eben wirklich wissen, wann jemand wieder da ist.

[Turiz]

Hm... Indirekt lässt sich ja dadurch auf das Verhalten des Users schließen. Wir wissen ja alle, dass Punkte nicht sofort verfallen und beim Wiederholungsfall aufaddiert werden. Eine mehrwöchige Sperre ist somit ein eindeutiger Indikator für eine "bewegte" Vergangenheit.
Das wird man ja wohl aushalten, wenn man sich nicht ordentlich benommen hat. Außerdem kann jeder wissen, dass man auch länger gesperrt wird wenn man sich daneben benimmt. Ich finde es einfach unschön, wenn ein "Bekannter" von mir spurlos verschwindet und man oft nur durch Zufall draufkommt, dass er gesperrt ist. Und dann bleibt noch immer die Frage: Wann kommt er zurück? Ich würde mir wünschen, dass zumindest unter dem Namen statt gesperrt, gesperrt bist xy steht.
[x] dafür

[(R)evolutionconcept]

Neeeeiiiin....ausgerechnet Svedlana...

Zumindest wäre es schön, wenn man auf Nachfrage erfährt, wie lange jemand noch gesperrt ist. Das ist keine Zurschaustellung aber manchmal will man eben wirklich wissen, wann jemand wieder da ist.


Das wird teilweise auch gemacht. Nachdem mir ein Mod gesagt hätte, sowas wird nicht gesagt wegen zur Schaustellung usw, hat mir ein anderer es in einer PN ganz unbürokratisch mitgeteilt.

Schade das es offensichtlich nichts werden wird.
Dann wird einem wohl auch nicht auf Nachfrage gesagt warum Mitglied xy gesperrt ist?!

Lovesuckz Einwand verstehe ich kein bisschen. Wenn die Modschaft jetzt einfach schliesst, würdest du rumheulen weil sie nicht wissen wollen was due User denken. Lassen sie ihn auf, auch ohne der Bitte nachzukommen heulst du auch über den Sinn dahinter. Kannst dich mal entscheiden? :|

[Crushinator]

Neeeeiiiin....ausgerechnet Svedlana...

Die erst recht! Über Olga könnte man noch reden ...


Zumindest wäre es schön, wenn man auf Nachfrage erfährt, wie lange jemand noch gesperrt ist. Das ist keine Zurschaustellung aber manchmal will man eben wirklich wissen, wann jemand wieder da ist.

Sähe ich immer noch als problematisch an, denn: Nicht jeder möchte, dass es andere mitbekommen, wenn er schon so viele Punkte zusammengesammelt hätte, dass bei ihm ein einziger OT-Punkt bereits zu einer sagen wir beispielsweise 3 monatigen Sperre führte.

[Cyphermaster]

Lovesuckz Einwand verstehe ich kein bisschen. Wenn die Modschaft jetzt einfach schliesst, würdest du rumheulen weil sie nicht wissen wollen was due User denken. Lassen sie ihn auf, auch ohne der Bitte nachzukommen heulst du auch über den Sinn dahinter. Kannst dich mal entscheiden? :|Beginnt da einer, plötzlich ein wenig mehr zu verstehen, warum man es als Mod nicht leicht hat, egal was man tut? ;)

[mapel110]

Was hat man von solch einer Liste? Ich sehe überhaupt keinen Grund für so etwas. Ergo dagegen.

[KinGGoliAth]

das warum ist imho völlig unerheblich.
viel nützlicher fände ich seit wann und wie lange noch.

[Turiz]

....
Sähe ich immer noch als problematisch an, denn: Nicht jeder möchte, dass es andere mitbekommen, wenn er schon so viele Punkte zusammengesammelt hätte, dass bei ihm ein einziger OT-Punkt bereits zu einer sagen wir beispielsweise 3 monatigen Sperre führte.
Die Argumentation kann ich überhaupt nicht nachvollziehen. Jeder soll wissen das gesammelte Punkte so schwer wiegen, dass man länger gesperrt ist. Ob man vorher gesammelt hat oder unmittelbar ein schweres Vergehen begangen hat ist für die Sperre also unerheblich. Warum sollte eine Variante davon zu einer ungerechtfertigte, eventuellen Verletzung zarter Gefühle führen und die ander nicht? Da auf meinen Beitrag noch niemand von den Mods eingegangen ist, frage ich dich direkt: Was spricht dagegen wenn statt gesperrt, gesperrt bis xy steht? Doch nicht auch die empfindsamen Gemüter der Gesperrten?
Genau so sehe ich das auch:

das warum ist imho völlig unerheblich.
viel nützlicher fände ich seit wann und wie lange noch.

[Crushinator]

(...) Was spricht dagegen wenn statt gesperrt, gesperrt bis xy steht? Doch nicht auch die empfindsamen Gemüter der Gesperrten?

Die zwar unbeabsichtigte, jedoch faktisch durch die angezeigte Sperrdauer unvermeidliche Bewertung eines Users bzw. seiner Vorgeschichte.

[Turiz]

Die zwar unbeabsichtigte, jedoch faktisch durch die angezeigte Sperrdauer unvermeidliche Bewertung eines Users bzw. seiner Vorgeschichte.
Was ist falsch daran wenn man einen User etwas besser einschätzen kann? Wenn man sich für Sperren schämt, sollte man die einfach vermeiden. Deine Argumente klingen für mich wie: Der Übeltäter bekommt eine Strafe, aber wir tun alles damit sie ihn nicht gefühlsmäßig trifft. Das ist paradox. Und ich bin mir sicher, dass es den meisten "Neugierigen" auch nicht darum geht. Wir wollen nur wissen wann unsere "Lieblingsautoren" wieder kommen.

[Crushinator]

Was ist falsch daran wenn man einen User etwas besser einschätzen kann? (...)

Dass es auch Folgen hat. Um nur "ein paar" zu nennen:


dass sie damit u.U. "Repressionen" ausgesetzt werden
dass es dazu führt, dass "besser eingeschätze" irgendwann andere "Identitäten" annehmen
dass das unsererseits nicht gewünscht ist
dass es unserer Bemühung entgegenwirkt jedem die Chance zu geben sich zu ändern bzw. sich besser zu integrieren


(...) Wir wollen nur wissen wann unsere "Lieblingsautoren" wieder kommen.

Der betroffene soll doch bitte selbst entscheiden, ob wir Nachfragen bezüglich seines Wiederkommens beantworten oder nicht. Seine Entscheidung kann er uns während seiner gesamten Sperrdauer mitteilen.

[Turiz]

Dass es auch Folgen hat. Um nur "ein paar" zu nennen:


dass sie damit u.U. "Repressionen" ausgesetzt werden
dass es dazu führt, dass "besser eingeschätze" irgendwann anderere "Identitäten" annehmen
dass das unsererseits nicht gewünscht ist
dass es unserer Bemühung entgegenwirkt jedem die Chance zu geben sich zu ändern bzw. sich besser zu integrieren

Verstehe ich alles. Nur glaube ich nicht, dass durch die Angabe der Sperrdauer das alles in einem relevanten Ausmaß passiert. Ich verstehe auch, dass ihr als Mods das machen müsst was ihr glaubt. In dem Fall finde ich es schade, habe aber schon mitgekriegt, dass es da keine Änderung geben wird. Muss ich mich eben damit abfinden, dass auf meine zarten Gefühle keine Rücksicht genommen wird. :biggrin:

[(R)evolutionconcept]

Beginnt da einer, plötzlich ein wenig mehr zu verstehen, warum man es als Mod nicht leicht hat, egal was man tut? ;)

Sicher versteh ich das....und nicht erst seit jetzt. Meine Meinung bleibt dennoch. Ich habe nie behauptet das es ein Mod leicht hätte.
Meine Kritik betrifft einen anderen Punkt.

[Andre]

Dass es auch Folgen hat. Um nur "ein paar" zu nennen:


dass sie damit u.U. "Repressionen" ausgesetzt werden
dass es dazu führt, dass "besser eingeschätze" irgendwann andere "Identitäten" annehmen
dass das unsererseits nicht gewünscht ist
dass es unserer Bemühung entgegenwirkt jedem die Chance zu geben sich zu ändern bzw. sich besser zu integrieren




Der betroffene soll doch bitte selbst entscheiden, ob wir Nachfragen bezüglich seines Wiederkommens beantworten oder nicht. Seine Entscheidung kann er uns während seiner gesamten Sperrdauer mitteilen.

Glaubst du eigentlich ernsthaft, dass dir irgendeiner abkauft, dass du Sorge um die Rechte von gesperrten Usern hast? Also ich bitte dich, dass hat ja schon seelsorgerischen Charakter, was du da als Argumente anführst.
Komisch nur, dass diese Sorgen nie von gesperrten oder ehemals gesperrten Usern vorgetragen werden, sondern von dem, der die Sperren verhängt hat.

[Crushinator]

Glaubst du eigentlich ernsthaft, dass dir irgendeiner abkauft, dass du Sorge um die Rechte von gesperrten Usern hast? Also ich bitte dich, dass hat ja schon seelsorgerischen Charakter, was du da als Argumente anführst.

Was sollte es sonst für einen Grund geben?


Komisch nur, dass diese Sorgen nie von gesperrten oder ehemals gesperrten Usern vorgetragen werden, sondern von dem, der die Sperren verhängt hat.

Das ist gar nicht komisch. Sie sind ja auch keine Mods und haben nicht die Folgen zu ertragen bzw. zu berücksichtigen.

[Andre]

Sie sind ja auch keine Mods und haben nicht die Folgen zu ertragen bzw. zu berücksichtigen.

Sag das doch gleich und nicht so fadenscheinige Ausreden wie oben. Es geht nur um den angeblichen Mehraufwand der Mods, nicht mehr nicht weniger.

[deekey777]

Sag das doch gleich und nicht so fadenscheinige Ausreden wie oben. Es geht nur um den angeblichen Mehraufwand der Mods, nicht mehr nicht weniger.
Was genau bringt dich zu dieser Behauptung?

[Andre]

Hast du den Thread gelesen?

http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=7420549&postcount=22

Kurz: Befürchtung erhöhten Aufwands

http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=7420664&postcount=24

Kurz: Befürchtung erhöhten Aufwands

http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=7420960&postcount=35

Kurz: Befürchtung erhöhten Aufwands

http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=7421030&postcount=37

Kurz: Befürchtung erhöhten Aufwands

http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=7421156&postcount=51

Kurz: Befürchtung erhöhten Aufwands

Oder sagen wir es anders:
Es zielt alles darauf ab, dass dann ja die große Klagewelle der User anrollen wird und die überforderten und bemitleidenswerten Mods dann ja gar nicht mehr klarkommen und sowieso denken nur Mods über die Folgen nach und die dummen User nicht und sowieso geht das ja mal gar nicht.

[deekey777]

Hast du den Thread gelesen?

http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=7420549&postcount=22

Kurz: Befürchtung erhöhten Aufwands

http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=7420664&postcount=24

Kurz: Befürchtung erhöhten Aufwands

http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=7420960&postcount=35

Kurz: Befürchtung erhöhten Aufwands

http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=7421030&postcount=37

Kurz: Befürchtung erhöhten Aufwands

http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=7421156&postcount=51

Kurz: Befürchtung erhöhten Aufwands

Oder sagen wir es anders:
Es zielt alles darauf ab, dass dann ja die große Klagewelle der User anrollen wird und die überforderten und bemitleidenswerten Mods dann ja gar nicht mehr klarkommen und sowieso denken nur Mods über die Folgen nach und die dummen User nicht und sowieso geht das ja mal gar nicht.
Weißt du überhaupt, was du schreibst, liest, beantwortest?
Nochmal: Was bringt dich zur Annahme, das wäre Mehraufwand für uns, so eine Liste zu führen?

Du warst mal Mod, oder? Ich weiß nicht, ob das Mod-CP auch zu deiner Zeit das schöne blaue Mod-CP war: Errinnerst du dich vielleicht, wie man vor dem Karten-System einen Benutzer sperren musste? In dem gleichen Bereich ist auch die genaue Übersicht mit gesperrten Usern samt Dauer der Sperre, Rest und Grund der Sperre. Der Aufwand wäre somit gleich Null, sondern stupides Copy&Paste.

[Crushinator]

Oder sagen wir es anders:
Es zielt alles darauf ab, dass dann ja die große Klagewelle der User anrollen wird und die überforderten und bemitleidenswerten Mods dann ja gar nicht mehr klarkommen und sowieso denken nur Mods über die Folgen nach und die dummen User nicht und sowieso geht das ja mal gar nicht.

Eine "Klagewelle" wird es so oder so nicht geben können, weil sie aufgrund der allseits bekannten Regel, dass Modentscheidungen schlicht und ergreifend nicht öffentlich diskutiert werden sollen, nicht geduldet würde. Also, kann es den Kollegen wenn nur darum gehen, dass keine Verbesserung zu erwarten wäre, weil der Bedarf an diesen "Klagewellen" kein anderer sein wird als heute.


Nochmal: Was bringt dich zur Annahme, das wäre Mehraufwand für uns, so eine Liste zu führen?

Das frage ich mich auch.

[LovesuckZ]

Hat denn schon ein Mod einen Grund gefunden, warum der Thread weiterhin offnen ist, wenn die Entscheidung doch schon längst gefällt und unwiderruflich ist?


Lovesuckz Einwand verstehe ich kein bisschen. Wenn die Modschaft jetzt einfach schliesst, würdest du rumheulen weil sie nicht wissen wollen was due User denken. Lassen sie ihn auf, auch ohne der Bitte nachzukommen heulst du auch über den Sinn dahinter. Kannst dich mal entscheiden? :|

In diesem Thread geht es um eine Veränderung des Forums. Wie du mitbekommen hast, ist es egal, wie die Gemeinschaft sich entscheidet.
Aber was ich nicht verstehe: Da die Moderation schon die Entscheidung getroffen hat, wieso ist der Thread weiterhin offen? Immerhin sei es doch gegen die regeln, moderative Entscheidungen öffentlich zu hinterfragen. Also nun, was machen wir hier eigentlich? Richtig, wir reden eigentlich nur noch, warum die Moderation so entschieden hat.
Schlussendlich hat der Thread keinen Wert, weil die Meinung der Gemeinschaft keinen Wert besitzt.

[(R)evolutionconcept]

Hat denn schon ein Mod einen Grund gefunden, warum der Thread weiterhin offnen ist, wenn die Entscheidung doch schon längst gefällt und unwiderruflich ist?


Aber lesen kannst du, ja? :|

[LovesuckZ]

Aber lesen kannst du, ja? :|

Leider müssen Posting gelöscht wurden sein. Einen Grund, wieso der Thread nach der Entscheidung der Moderation noch offen ist, wurde nicht vorgetragen.
Vielleicht hast du ja einen Link, wo die Frage beantwortet wird.
Dieser Thread hat nur dann einen Sinn, wenn die Moderation die Entscheidung der User akzeptieren und umsetzen würde bzw. nicht umsetzen würde.
Da aber alleinig ihre Meinung ausschlaggebend ist, brauchen wir auch keine Umfrage, noch einen Meinungsaustausch.

[anddill]

Leider müssen Posting gelöscht wurden sein. Einen Grund, wieso der Thread noch nach der Entscheidung der Moderation offen ist, wurde nicht vorgetragen.
Vielleicht hast du ja einen Link, wo die Frage beantwortet wird.
Dieser Thread hat nur dann einen Sinn, wenn die Moderation die Entscheidung der User akzeptieren und umsetzen würde bzw. nicht umsetzen würde.
Da aber alleinig ihre Meinung ausschlaggebend ist, brauchen wir auch keine Umfrage, noch einen Meinungsaustausch.

In diesem Thread wurde nur ein Beitrag gelöscht. Er war von einem Gast und bestand aus dem Wort "Test"

[Andre]

Weißt du überhaupt, was du schreibst, liest, beantwortest?

Nein, deekey ich bin dumm, total bescheuert und möchte gerne herablassend von dir getadelt werden. Und das machst du schon ganz prima.

Nochmal: Was bringt dich zur Annahme, das wäre Mehraufwand für uns, so eine Liste zu führen?

Das habe ich per Links begründet.

Du warst mal Mod, oder? Ich weiß nicht, ob das Mod-CP auch zu deiner Zeit das schöne blaue Mod-CP war: Errinnerst du dich vielleicht, wie man vor dem Karten-System einen Benutzer sperren musste? In dem gleichen Bereich ist auch die genaue Übersicht mit gesperrten Usern samt Dauer der Sperre, Rest und Grund der Sperre. Der Aufwand wäre somit gleich Null, sondern stupides Copy&Paste.

Gut, warum macht ihr euch dann in die Hose? Weil ihr so besorgt seid...um was genau? Die Ausreden habt ihr doch schon zu Haufe abgelassen.

[Andre]

Das frage ich mich auch.

Dann frage deine Kollegen, die das anscheinend als Problem sehen.
Aber ich sehe schon, du und deekey wollt euch besonders schlau geben.

[huha]

Leider müssen Posting gelöscht wurden sein. Einen Grund, wieso der Thread nach der Entscheidung der Moderation noch offen ist, wurde nicht vorgetragen.
Vielleicht hast du ja einen Link, wo die Frage beantwortet wird.
Dieser Thread hat nur dann einen Sinn, wenn die Moderation die Entscheidung der User akzeptieren und umsetzen würde bzw. nicht umsetzen würde.
Da aber alleinig ihre Meinung ausschlaggebend ist, brauchen wir auch keine Umfrage, noch einen Meinungsaustausch.

Halt, halt.
Es ist nicht so, daß hier eine Demokratie herrscht. Wir machen ja auch keine Big-Brother-artigen Abstimmungen "wer muß leider das Forum verlassen?" jede Woche. Wir als Moderation nehmen uns heraus, über bestimmte Sachen einfach entscheiden zu dürfen. Wem das prinzipiell nicht paßt, darf gerne gehen, denn daran wird sich nie was ändern.
Wenn ihr mit manchen Vorgehensweisen unzufrieden seid oder Vorschläge einbringen wollt, so darf das gerne geschehen. Ich sehe diesen Thread aktuell gerade noch als sowas (wenn das so weitergeht, ist er aber in einigen Stunden dicht, also wäre es schön, sich wieder auf eine vernünftige Diskussion einzulassen). Wir werden alle Vorschläge aufnehmen und evaluieren. Das heißt nicht, daß wir sie umsetzen. Aber sie finden zumindest ein Gehör.

Es ist übrigens nie verkehrt, Dinge richtig gut zu begründen. Das verbessert die Chancen, daß es zu einer ernsthaften internen Diskussion kommt, enorm.

-huha

[Crushinator]

Dann frage deine Kollegen, die das anscheinend als Problem sehen. Aber ich sehe schon, du und deekey wollt euch besonders schlau geben.

Ich glaube, Du verstehst das falsch. Meines Erachtens haben sie damit gar kein Problem. Sie versuchen nur den Usern zu vermitteln, dass am Endeffekt gar nichts besser würde, sondern erstmal anders, und dass sich dabei auch noch mehr Nachteile ergeben könnten.

[Heimatsuchender]

Wieso ist dieser Thread noch offen, wenn die Moderation strikt gegen eine Einführung und somit die Meinung der User vollkommen egal ist?



Das frage ich mich auch. Die Entscheidung ist ja bereits gefallen. Weitere Argumente und Meinungen Pro/Contra sind eigentlich hinfällig.

Zum Topic:
Warum jemand gesperrt ist, ist mir egal. Mich würde nur interessieren: Seid wann und wie lange.


tobife

[Crushinator]

Zum Topic:
Warum jemand gesperrt ist, ist mir egal. Mich würde nur interessieren: Seid wann und wie lange.

... und einer der Vorschläge, die im Raum stehen ist: Der betroffene selbst entscheidet, ob wir gezielte Nachfragen per PN beantworten oder nicht.

[Andre]

... und einer der Vorschläge, der im Raum steht ist: Der betroffene selbst entscheidet, ob wir gezielte Nachfragen per PN beantworten oder nicht.

Dann müsste man immer einen Mod fragen, was die Sache umständlich macht. So habe ich eine Liste und zack ich weiss Bescheid.

[Crushinator]

Dann müsste man immer einen Mod fragen, was die Sache umständlich macht. So habe ich eine Liste und zack ich weiss Bescheid.

Ja, und es sprechen unsererseits viele Gründe dagegen – ich meine gegen die Liste.

[Captain Future]

Ich habe für ja gestimmt, weil ich so eine Übersicht praktisch finde. Natürlich sollte dort nicht der Grund drin stehen, das geht natürlich zu weit.

Ich kann auch verstehen, wenn die Moderatoren dagegen sind, sehe aber eigentlich keine größeren Bedenken, was Repressionen angeht. Und was Zweit-Accounts angeht: Da macht sich doch sowieso jeder einen, der einen will.

[_DrillSarge]I[]

[x] poll zeigen
ist eigentlich egal. jetzt "rät" man eben warum und wieso, mit der liste debattiert man dann ob und wie hoch die strafe hätte sein sollen. -> WAYNE.

[albix64]

Dreas hat folgenden Vorschlag gemacht:

http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=7420345&postcount=31



Wichtig ist, dass die Liste keine Wertung enthält. Sie soll lediglich für Klarheit im Bezug auf die Sperrungen sorgen.
Öffentliche Zurschaustellung/Anprangern ist strafbar. Also /dagegen

MfG

[Captain Future]

Öffentliche Zurschaustellung/Anprangern ist strafbar. Also /dagegen

MfG
Was passiert mit dem Benutzertitel "gesperrt" in jedem Posting? Schamhaft zensieren?

[Philipus II]

hm, vielleicht so, dass jeder gesperrte selbst entscheiden kann, dass er nicht auf die Prangerliste will...

[(R)evolutionconcept]

hm, vielleicht so, dass jeder gesperrte selbst entscheiden kann, dass er nicht auf die Prangerliste will...

Na das ist doch mal eine prima Idee.

[Ajax]

Na das ist doch mal eine prima Idee.


Ehrlich, wenn Du Dir die Liste ansiehst besteht sie zu einem sehr sehr großen Teil aus gesperrten Sapm-Bots. Die werden weder Antwort geben noch einen informativen Beitrag.

Du willst ja in dem Sinne ien handgeführte Liste der Dir bekannten "Deliquenten". Sinnvoll? Wo wäre da der Nutzen für das Forum und welche Konsequenzen entstehen dadurch für den Foren-Frieden?

[Besserwisser]

[x] Nein

Es wird keine öffentliche Zurschaustellung geben, Punkt, aus, Ende.

Keine Angst, die Gesperrten können wohl schon gut dazu stehen, zu dem was sie hier getippt haben. Du hast wohl eher Angst vor der Zurschaustellung eurer Diktaturmethoden- und Argumenten ;)

[Besserwisser]

Ehrlich, wenn Du Dir die Liste ansiehst besteht sie zu einem sehr sehr großen Teil aus gesperrten Sapm-Bots. Die werden weder Antwort geben noch einen informativen Beitrag.

Du willst ja in dem Sinne ien handgeführte Liste der Dir bekannten "Deliquenten". Sinnvoll? Wo wäre da der Nutzen für das Forum und welche Konsequenzen entstehen dadurch für den Foren-Frieden?

Die Spambots habt ihr doch nur erfunden. Ich hab hier noch nie keinen einzigen Beitrag von nem Spambot gesehen, und glaub mir,......das liegt garantiert nicht daran, dass ihr hier rund um die Uhr hervorragende Arbeit leistet.

[Absorber]

Die Spambots habt ihr doch nur erfunden. Ich hab hier noch nie keinen einzigen Beitrag von nem Spambot gesehen, und glaub mir,......das liegt garantiert nicht daran, dass ihr hier rund um die Uhr hervorragende Arbeit leistet.

Ich habe hier schon einen ganzen Haufen Beiträge von Spambots gesehen und gemeldet. Die meisten sind zu Zeiten unterwegs wo sonst kaum User (und vor allem Moderatoren) online sind. Aber: sie existieren definitiv. Und werden gebannt. Also nix mit Verschwörungstheorie.

[Besserwisser]

Ich habe hier schon einen ganzen Haufen Beiträge von Spambots gesehen und gemeldet. Die meisten sind zu Zeiten unterwegs wo sonst kaum User (und vor allem Moderatoren) online sind. Aber: sie existieren definitiv. Und werden gebannt. Also nix mit Verschwörungstheorie.

Das was du Spammbot nennst, war wohl eher ich mit meinen etlichen Accounts hier, zu denen ich gezwungen wurde. Sonst nenn mir doch mal bitte ein Zitat eines solchen bösen fiesen Bots.....ich wette dass ich darin einen Zusammenhang sehe, der sich wohl kaum ein kleines Programm ausgedacht haben kann ;)

[Absorber]

Ich denke kaum dass du in deiner Freizeit Beiträge mit dem Inhalt "Buy [bla...] CHEAP BUY NOW" verfasst. Das nenne ich Spambot.

[Crushinator]

Keine Angst, die Gesperrten können wohl schon gut dazu stehen, zu dem was sie hier getippt haben. Du hast wohl eher Angst vor der Zurschaustellung eurer Diktaturmethoden- und Argumenten ;)

Warum ich Angst davor haben sollte, gerade wenn allseits bekannt ist, dass in einem privat betriebenen Forum das Hausrecht gilt, will sich mir nicht erschließen.


Die Spambots habt ihr doch nur erfunden. Ich hab hier noch nie keinen einzigen Beitrag von nem Spambot gesehen, und glaub mir,......das liegt garantiert nicht daran, dass ihr hier rund um die Uhr hervorragende Arbeit leistet.

Hmmm? Also, meines Erachtens stellt Deine These nur ein Indiz dafür dar, dass die Möglichkeit einer selektiven Wahrnehmung Deinerseits nicht ausgeschlossen werden kann.

[Besserwisser]

Ich denke kaum dass du in deiner Freizeit Beiträge mit dem Inhalt "Buy [bla...] CHEAP BUY NOW" verfasst. Das nenne ich Spambot.

Tatsächlich hab ich sowas nie geschrieben.....aber ich habe auch nie sowas gelesen hier. Und wenn man schon 32 OPs hat, die hier rund um die Uhr aufpassen, dass jaaaa keine phööösen Trolle irgendwas fieses schrieben können, könnte man die paar wenigen Botposts wohl auch ganz einfach manuell löschen. Denn so viele können es ja nicht sein, wenn ich in all den Jahren noch nie einen gesehen habe.

[Besserwisser]

Warum ich Angst davor haben sollte, gerade wenn allseits bekannt ist, dass in einem privat betriebenen Forum das Hausrecht gilt, will sich mir nicht erschließen.



Hmmm? Also, meines Erachtens stellt Deine These nur ein Indiz dafür dar, dass die Möglichkeit einer selektiven Wahrnehmung Deinerseits nicht ausgeschlossen werden kann.

Du denkst also, nur weil du zugibst, wie ein Diktator zu handeln und zu entscheiden hier, müsstest du rein gar nichts befürchten?
Schon mal daran gedacht, dass die beste Hausparty nichts taugt, wenn keine Gäste mehr kommen? ;)

[Absorber]

Du bist zu den falschen Uhrzeiten online. Ich werde dir mal ne PM mit einem Beitrag eines Spambots schicken. Hier reinstellen möchte ich den Beitrag nicht, das erhöht nur das Google-Ranking für den Schrott.

[LovesuckZ]

Gibt es an diesem doch verregneten Sonntag endlich die Begründung, warum der Thread weiterhin offen ist?

[Besserwisser]

Gibt es an diesem doch verregneten Sonntag endlich die Begründung, warum der Thread weiterhin offen ist?

Du mit deiner Sig müsstest doch erst recht ein Interesse an diesem Thread haben ;) Warum wirst du dir immer selber untreu?

[Crushinator]

Du denkst also, nur weil du zugibst, wie ein Diktator zu handeln und zu entscheiden hier, müsstest du rein gar nichts befürchten?

Nein, ich befürchte deshalb nichts, weil der gesunde Menschenverstand den Unterschied zwischen Ausübung von Hausrecht in einem Internet-Forum und Handlungen eines Diktators durchaus wahrzunehmen imstande ist.


Schon mal daran gedacht, dass die beste Hausparty nichts taugt, wenn keine Gäste mehr kommen? ;)

Nunja, da die Gäste weiterhin kommen, und wir mit den allermeisten keine nennenswerten Probleme zu haben scheinen, bin ich der Ansicht, dass ich über diesen Aspekt jetzt gerade nicht nachdenken brauch.

[LovesuckZ]

Du mit deiner Sig müsstest doch erst recht ein Interesse an diesem Thread haben ;) Warum wirst du dir immer selber untreu?

Mein Interesse hat aber in diesem Forum keine Bedeutung. Und da die Moderation schon eine Entscheidung getroffen hat und die Meinungen der User jetzt keine Rolle mehr spielen, wundere ich mich, wieso in diesem weiterhin auch über die moderative Entscheidung geschrieben werden darf.
Und eine Begründung, warum der Thread nach dem endgültigen Beschluss weiterhin offen ist, fehlt immernoch. :(

[Crushinator]

(...) Und eine Begründung, warum der Thread nach dem endgültigen Beschluss weiterhin offen ist, fehlt immernoch. :(

Der Grund ist: Weil uns gerade danach ist. :ueye:
Zufrieden jetzt?

[Besserwisser]

Nein, ich befürchte deshalb nichts, weil der gesunde Menschenverstand den Unterschied zwischen Ausübung von Hausrecht in einem Internet-Forum und Handlungen eines Diktators durchaus wahrzunehmen imstande ist.

Eine pure reine Behauptung deinerseits die mal einfach so in den Raum stellst, ohne zu wissen, wer diese Meinung mit dir teilen würde, und wer nicht.



Nunja, da die Gäste weiterhin kommen, und wir mit den allermeisten keine nennenswerten Probleme zu haben scheinen, bin ich der Ansicht, dass ich über diesen Aspekt jetzt gerade nicht nachdenken brauch.

Nun, um das geht es nicht. Es geht ums Prinzip. Du hast behauptet, dass du quasi unantastbar wärst, und ich habe dir gezeigt, dass dies nicht der Fall ist.
Was du ja selber auch genau weisst, sonst würdest du dich hier gar nicht rechtfertigen und hättest den Thread schon lange geschlossen ;)

[Crushinator]

Eine pure reine Behauptung deinerseits die mal einfach so in den Raum stellst, ohne zu wissen, wer diese Meinung mit dir teilen würde, und wer nicht.

Ja, das tu ich. Wer anderer Meinung ist, kann sie doch äußern; am besten mit (zumindest ansatzweise) stichhaltigen Argumenten, damit sie nicht aufgrund ihrer inhaltlichen Abwesenheit nur den Anspruch darauf untermauern, unreflektiert zu blieben.


Nun, um das geht es nicht. Es geht ums Prinzip. Du hast behauptet, dass du quasi unantastbar wärst, und ich habe dir gezeigt, dass dies nicht der Fall ist.

Dass ich behauptet hätte, ich sei quasi unantastbar, muss Deiner Fantasie entsprungen sein.


Was du ja selber auch genau weisst, sonst würdest du dich hier gar nicht rechtfertigen und hättest den Thread schon lange geschlossen ;)

Ich rechtfertige mich gar nicht, sondern führe nur Deine nicht zutreffenden Behauptungen und Thesen adabsurdum.

[LovesuckZ]

Der Grund ist: Weil uns gerade danach ist. :ueye:
Zufrieden jetzt?

Wie wäre es mit einer vernünftigen Antwort?
Oder kann ich jetzt davon ausgehen, dass moderative Entscheidungen wieder öffentlich diskutiert werden dürfen? Wenn ja, dann ändert doch bitte auch eure Regeln.

[_DrillSarge]I[]

Und eine Begründung, warum der Thread nach dem endgültigen Beschluss weiterhin offen ist, fehlt immernoch. :(
weil sonst einige gleich wieder "SKANDAL!!! NAZI-MODERATION!!!" schreien. ist er offen beschweren sich auch welche....denk mal drüber nach.

[LovesuckZ]

I[;7424729']weil sonst einige gleich wieder "SKANDAL!!! NAZI-MODERATION!!!" schreien. ist er offen beschweren sich auch welche....denk mal drüber nach.

Hm, wenn ICH darüber nachdenke, dann stellt sich mir die Frage, warum der Thread weiterhin offen ist. Dir nicht? :confused:

[Saugbär]

Bundesfamilienministerin Ursula von der Leyen und das BKA braucht auch eine Kopie der Liste, denn wir "normalen" Leser wollen doch geschützt werden.
Eventuell sollte man ja auch mal über eine virtuelle Todesstrafe nachdenken.
Aber eigendlich wurde mir ein "User X geperrt bis....." auch reichen

[huha]

Wie wäre es mit einer vernünftigen Antwort?
Oder kann ich jetzt davon ausgehen, dass moderative Entscheidungen wieder öffentlich diskutiert werden dürfen? Wenn ja, dann ändert doch bitte auch eure Regeln.

Ich hatte hier im Thread schon was geschrieben. War sogar explizit an dich gerichtet (Beitrag 78 (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=7421829#post7421829)). Bitte lesen und verstehen, dann darfst du zurückkommen und dich weiter auslassen.

-huha

[LovesuckZ]

Ich hatte hier im Thread schon was geschrieben. War sogar explizit an dich gerichtet (Beitrag 78 (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=7421829#post7421829)). Bitte lesen und verstehen, dann darfst du zurückkommen und dich weiter auslassen.

-huha

Schon lustig, dass du mir sagst, ich solle gehen, wenn es mir hier nicht gefällt. Ich bin über ein Jahr länger hier als du. Mir stellt sich hier die Frage: Was befähigt dich jemanden zu sagen, er sollte gehen, wenn er wesentlich länger hier registriert ist? Wieso gehst du nicht, wenn Leuten mit euren Methoden nicht zu frieden sind? :rolleyes:
So und zu meiner Frage: Ihr habt das Thema mit euer endgültigen Entscheidung abgewürgt. Der Poll ist somit sinnlos und eine Umentscheidung wird von euch sowieso nicht kommt, da das Forum, so wie du es geschrieben hast, nicht demokratisch geführt wird. Ihr wollt unsere Meinung wissen? Das ist ziemlich paradox, wenn unsere Meinung kein Gewicht hat.
Daher nochmal meine Frage: Wieso ist der Thread weiterhin offen, wenn eure Entscheidung endgültig gefallen ist und somit jede Aussage zu dieser Entscheidung gegen die Regeln verstößt? Denn jede "ja" Argumentation macht dies zwangsläufig.

[V2.0]

Könnte man das Ende der Sperre nicht aus ausdrücklichen Wunsch des gesperrten Users in sein Profil eintragen? Zum Beispiel unter Wohnort?.

So würde es keine Liste geben, aber Leute die es wirklich wissen wollen würden die Info im Profil des Users finden, wenn er es ausdrücklich wünscht.

[HarryHirsch]

Meine neugier sagt ja, mein icke NEIN.

[huha]

Schon lustig, dass du mir sagst, ich solle gehen, wenn es mir hier nicht gefällt.

Sage ich nicht. Ich sage nur, daß sich jeder damit abfinden muß (und 2002 auch schon mußte!), daß dieses Forum prinzipiell moderiert und damit undemokratisch ist. Sollte dir das prinzipiell gegen den Strich gehen, sehe ich als einzige Möglichkeit, daß du dieses Forum verläßt. Daran wird sich nämlich garantiert nichts ändern.

Ich bin über ein Jahr länger hier als du. Mir stellt sich hier die Frage: Was befähigt dich jemanden zu sagen, er sollte gehen, wenn er wesentlich länger hier registriert ist?

Mach dich nicht lächerlich.

Wieso gehst du nicht, wenn Leuten mit euren Methoden nicht zu frieden sind? :rolleyes:

Sollte allzu große Unzufriedenheit herrschen, würde ich natürlich auch gehen. Die sehe ich aber nicht, auch wenn mir einige Leute bekannt sind, die mich nicht leiden können.

So und zu meiner Frage: Ihr habt das Thema mit euer endgültigen Entscheidung abgewürgt.

Wir haben nur unsere aktuelle Position zum Ausdruck gebracht, damit von vorheherein klar ist, was die Moderation davon hält.

Der Poll ist somit sinnlos

Die Umfrage stellt ein Meinungsbild der Forenteilnehmer dar und wird somit von uns natürlich in die Diskussion über weitere Vorgehensweisen miteinbezogen, falls es zu einer kommt. Wichtig für das Entstehen einer internen Diskussion ist allerdings interner Diskussionsbedarf, also muß sich zumindest ein Moderator finden, der hier vorgebrachte Argumente für sinnvoll oder zumindest diskutierenswert erachtet. Wichtig dafür ist allerdings hauptsächlich, daß diesbezüglich auch was kommt, sonst wird der einzige Eindruck, den dieser Thread bei uns hinterläßt, ein Beitrag nach dem Motto "X macht sich lächerlich" sein.

und eine Umentscheidung wird von euch sowieso nicht kommt, da das Forum, so wie du es geschrieben hast, nicht demokratisch geführt wird. Ihr wollt unsere Meinung wissen? Das ist ziemlich paradox, wenn unsere Meinung kein Gewicht hat.

Eure Meinung hat schon ein Gewicht, aber es ist einfach sinnlos, das nicht argumentativ sinnvoll zu untermauern. Wie sollen wir ordentlich darüber diskutieren, wenn keine Argumente kommen? Es wurden bereits Vorschläge in diesem Thread unterbreitet, derer wir uns möglicherweise annehmen. Wir sagen allerdings von vorheherein: Es ist nichts garantiert. Wenn etwas gewünscht wird, dann evaluieren wir die Lage im Forum und diskutieren das dann intern nocheinmal. Wir sind gerne bereit, auf Vorschläge einzugehen oder sie zumindest zu berücksichtigen, aber niemand hat ein Recht darauf, daß sein Vorschlag umgesetzt oder auch nur beachtet wird.

Daher nochmal meine Frage: Wieso ist der Thread weiterhin offen, wenn eure Entscheidung endgültig gefallen ist und somit jede Aussage zu dieser Entscheidung gegen die Regeln verstößt? Denn jede "ja" Argumentation macht dies zwangsläufig.

Die meisten Entscheidungen sind nicht endgültig. Kriegt ihr einen Moderator dazu, die Änderung des aktuellen Systems zu unterstützen, wird intern diskutiert und das System ggf. geändert. Wie gesagt: Einer reicht. Wie ihr das macht, ist letztendlich egal; Bestechung geht am Einfachsten, von guten Argumenten haben die restlichen Moderatoren aber wesentlich mehr, was der internen Diskussion sicher nicht abträglich ist.

-huha

[LovesuckZ]

Wieso müsst ihr darüber diskutieren? Ihr seid nicht für die Attraktivität des Forums verantwortlich. Weder z.B im Konsolen- noch im Politikforum stammen die Mehrzahl von Posting von euch. Die Werbeeinnahmen werden 99% durch die Nicht-Moderatoren erzeugt.
Und ihr nehmt euch also heraus, als kleinste Gruppe ohne wirkliche Attraktivitätserzeugung Änderungswünsche der Community einfach abzuwürgen? Wenn man uns keine Verantwortung anvertraut, dann entlasst uns auch aus der Mitfinanzierung des Forums.
Und zum Thema: Die Entscheidung solch einer Liste sollte alleinig durch die Usergruppe bestimmt werden. Denn sie stehen am Ende auf der Liste. Das ist eine Entscheidung, die komplett unabhängig von euch ist.

Könnte man das Ende der Sperre nicht aus ausdrücklichen Wunsch des gesperrten Users in sein Profil eintragen? Zum Beispiel unter Wohnort?.

So würde es keine Liste geben, aber Leute die es wirklich wissen wollen würden die Info im Profil des Users finden, wenn er es ausdrücklich wünscht.

Ich sehe nicht das Problem einer Liste, wer aktuell und wie lange noch gesperrt wurde. Solange wie unter dem Forumsnamen selbst die Information steht, dass der User gesperrt wurde, kann Datenschutz kein Gegenargument sein. Selbst der Aufwand sollte gering sein, da die Information in der Datenbank hinterlegt sein wird.

[HarryHirsch]

Wieso müsst ihr darüber diskutieren? Ihr seid nicht für die Attraktivität des Forums verantwortlich. Weder z.B im Konsolen- noch im Politikforum stammen die Mehrzahl von Posting von euch. Die Werbeeinnahmen werden 99% durch die Nicht-Moderatoren erzeugt.
Und ihr nehmt euch also heraus, als kleinste Gruppe ohne wirkliche Attraktivitätserzeugung Änderungswünsche der Community einfach abzuwürgen? Wenn man uns keine Verantwortung anvertraut, dann entlasst uns auch aus der Mitfinanzierung des Forums.
Und zum Thema: Die Entscheidung solch einer Liste sollte alleinig durch die Usergruppe bestimmt werden. Denn sie stehen am Ende auf der Liste. Das ist eine Entscheidung, die komplett unabhängig von euch ist.



Ich sehe nicht das Problem einer Liste, wer aktuell und wie lange noch gesperrt wurde. Solange wie unter dem Forumsnamen selbst die Information steht, dass der User gesperrt wurde, kann Datenschutz kein Gegenargument sein. Selbst der Aufwand sollte gering sein, da die Information in der Datenbank hinterlegt sein wird.

das warum sicher nicht
und deine Argumentation ist wie immer etwas komisch...

[Crushinator]

Daher nochmal meine Frage: Wieso ist der Thread weiterhin offen, wenn eure Entscheidung endgültig gefallen ist und somit jede Aussage zu dieser Entscheidung gegen die Regeln verstößt? Denn jede "ja" Argumentation macht dies zwangsläufig.

Herrgott nochmal, Du kannst einen echt wahnsinnig machen.

Also, jetzt mal Butter bei die Fische: Die ursprüngliche "Forderung" war eine Liste, und es gibt diverse Gründe unsererseits gegen eine solche Liste, zack, abgelehnt. Mittlerweile steht aber der Vorschlag im Raum, dass der User selber entscheiden soll, ob das "bis wann" im Profil oder unterm Ava oder was weiß ich wo erscheinen soll. Vielleicht kristalisiert sich daraus ja ein gangbarer Weg – darum (unter Anderem) ist der Fred noch offen.

[LovesuckZ]

Also, jetzt mal Butter bei die Fische: Die ursprüngliche "Forderung" war eine Liste, und es gibt diverse Gründe unsererseits gegen eine solche Liste, zack, abgelehnt. Mittlerweile steht aber der Vorschlag im Raum, dass der User selber entscheiden soll, ob das "bis wann" im Profil oder unterm Ava oder was weiß ich wo erscheinen soll. Vielleicht kristalisiert sich daraus ja ein gangbarer Weg – darum (unter Anderem) ist der Fred noch offen.

Warum sollte der gesperrte darüber persönlich entscheiden, wenn das "gesperrt" immer vorhanden ist? Schlussendlich müsste man dann erstmal klären, ob ich will, dass jeder sehen darf, dass ich aktuell gesperrt wäre.
Ich sehe hier auch keinen Sinn, da eine Zeitangabe bis zur Entsperrung auch in keine Persönlichkeitsrechte eingreift. Gerichtsurteile werden auch veröffentlicht und nicht mit "irgendwann" herausgegeben.

[Crushinator]

Warum sollte der gesperrte darüber persönlich entscheiden, wenn das "gesperrt" immer vorhanden ist? (...)
Weil wir das nicht entscheiden wollen, ganz einfach.

[deekey777]

Wenn so eine Liste kommt, dann wäre es nur fair auch die User anzugeben, die den Beitrag gemeldet haben, der zur Sperrung geführt hat.

[Cubitus]

Der größte Lump im ganzen Land, das ist und bleibt der Denunziant..

[deekey777]

Der größte Lump im ganzen Land, das ist und bleibt der Denunziant..
So 'ne richtige Denunzierung habe ich noch nie in einer Meldung gelesen.

[Cubitus]

Sicher, trotzdem findet eine Anzeige des Users, also eine Denunziation statt.

Die Petzen mag niemand und wer würde sich schon freiwillig gerne als solche outen ?
Imo würden dann viel weniger User etwas melden, was für euch Mods wiederum mehr Arbeit bedeutet.

Im Forum selber käme es im schlimmsten Fall zu weiteren Konflikten, die Sympathisanten von User X beschimpfen den Denunzianten per PN oder wiegeln andere User gegen ihn auf.

Zuviel Transparenz ist auch nicht gut.

Edit:

Im Grunde wäre auch für eine öffentliche Liste, ganz einfach aus dem Grund da feste Grenzen gezogen werden können. Zusätzlich sollte es einen Link auf den jeweiligen Thread geben damit man die verbale Entgleisung des Users erkennt und für sich selber weiß das es so nicht geht. Falls der Thread getrasht werden sollte genügt auch eine Anmerkung wie z.b Sperre wegen posten Urheberrechtlicher/pornographischer oder rechtsextremen Inhalten.

Jetzt folgt das große AABER, wie soll man mit einer öffentlichen Liste Forums-Nervensägen oder Trollen mal unkompliziert eine Auszeit geben können ? Das geht nicht, außer man findet einen nichtigen Grund, der publik gemacht wird und dann ebenfalls wieder für Krach sorgt.

[V2.0]

Ich sehe nicht das Problem einer Liste, wer aktuell und wie lange noch gesperrt wurde. Solange wie unter dem Forumsnamen selbst die Information steht, dass der User gesperrt wurde, kann Datenschutz kein Gegenargument sein. Selbst der Aufwand sollte gering sein, da die Information in der Datenbank hinterlegt sein wird.

Und ich sehe den Sinn dieser Liste nicht. Was geht es User XYZ an wie lange meine Sperre ist?

Das "Gesperrt" sagt ja deutlich genug, dass man gegenwärtig nicht erreichbar ist, aus der länge der Sperre läst sich aber auch die Schwere der "Tat" ableiten.

[Ajax]

Und ich sehe den Sinn dieser Liste nicht. Was geht es User XYZ an wie lange meine Sperre ist?

Das "Gesperrt" sagt ja deutlich genug, dass man gegenwärtig nicht erreichbar ist, aus der länge der Sperre läst sich aber auch die Schwere der "Tat" ableiten.

Sehe ich eigentlich ähnlich. Man sollte jedem mal einen schlechten Tag zugestehen. So etwas müsste man ja nicht deswegen gleich an die große Glocke hängen. :uponder:

[(R)evolutionconcept]

Warum sollte der gesperrte darüber persönlich entscheiden, wenn das "gesperrt" immer vorhanden ist? Schlussendlich müsste man dann erstmal klären, ob ich will, dass jeder sehen darf, dass ich aktuell gesperrt wäre.
Ich sehe hier auch keinen Sinn, da eine Zeitangabe bis zur Entsperrung auch in keine Persönlichkeitsrechte eingreift. Gerichtsurteile werden auch veröffentlicht und nicht mit "irgendwann" herausgegeben.

Kann es sein das du nicht zufreiden bist, wenn du nichts zu meckern hast? :|
Das der User selbst entscheiden kann, ob seine Sperrdauer zu sehen ist, finde ich eine gute Lösung. So kann sich keiner beschweren, weil er sich zur Schau gestellt fühlt.

Wenn so eine Liste kommt, dann wäre es nur fair auch die User anzugeben, die den Beitrag gemeldet haben, der zur Sperrung geführt hat.

Wieso wäre das fair? Inwiefern sinnvoll? Was sollte das zum lieben Frieden beitragen?
Als wenn hier nicht jeder wüsste, dass das nur ein billiger Stänkerversuch ist.
Das wäre nämlich in keiner Weise das was die Mods hier so dringend wollen.

[anddill]

...

Jetzt folgt das große AABER, wie soll man mit einer öffentlichen Liste Forums-Nervensägen oder Trollen mal unkompliziert eine Auszeit geben können ? Das geht nicht, außer man findet einen nichtigen Grund, der publik gemacht wird und dann ebenfalls wieder für Krach sorgt.
Entgegen weitverbreiteten Vorurteilen machen wir das sowieso nicht. Eine Sperre gibt es nur bei einem klaren Verstoß gegen Forumsregeln.

[LovesuckZ]

Und ich sehe den Sinn dieser Liste nicht. Was geht es User XYZ an wie lange meine Sperre ist?

Was geht es den User überhaupt an, dass sie sehen, dass jemand gesperrt wäre? Wenn es diesbezüglich ein Interesse gäbe, dann natürlich auch für die Dauer. Das eine geht mit dem anderen Hand in Hand.


Das "Gesperrt" sagt ja deutlich genug, dass man gegenwärtig nicht erreichbar ist, aus der länge der Sperre läst sich aber auch die Schwere der "Tat" ableiten.

Jemand der einmal 5 oder 5x1 Punkte erhält, hat zum Zeitpunkt x die selbe Dauer. Es ist dadurch nicht erkenntlich, wer aus welchen Gründen gesperrt wurde.

[(R)evolutionconcept]

Was geht es den User überhaupt an, dass sie sehen, dass jemand gesperrt wäre? Wenn es diesbezüglich ein Interesse gäbe, dann natürlich auch für die Dauer. Das eine geht mit dem anderen Hand in Hand.



Jemand der einmal 5 oder 5x1 Punkte erhält, haben zum Zeitpunkt x die selbe Dauer. Es ist dadurch nicht erkenntlich, wer aus welchen Gründen gesperrt wurde.

Zu Wissen wer geperrt ist hilft mitunter sehr, weil man sonst wartet.
"Warum antwortet xy einfach nicht" - "der ist gesperrt" - "ahso, na dann...."

Die Länge der Dauer ist für die interessant die eine ganz spezielle Nachfrage nach dem User haben, aber keine anderen Kontaktinfos ausser dem Forum.

[V2.0]

Ich sehe weder ein berechtiges Interesse an der Dauer der Sperre noch an der Sperre im Grundsatz. Dritte geht beides eigentlich gar nichts an. So gesehen könnte man es als Vorschlag aufnehmen dass der Status "Gesperrt" im Falle einer Sperre nicht mehr angezeigt wird.

[(R)evolutionconcept]

Ich sehe weder ein berechtiges Interesse an der Dauer der Sperre noch an der Sperre im Grundsatz. Dritte geht beides eigentlich gar nichts an. So gesehen könnte man es als Vorschlag aufnehmen dass der Status "Gesperrt" im Falle einer Sperre nicht mehr angezeigt wird.

Würde ich gesperrt werden, würde ich die anderen schon gern wissen lassen wie lange. Also mein Intresse wäre von beiden Seiten aus da.

[V2.0]

Wie gesagt Du vielleicht, andere nicht. Daher mein Vorschlag diese Info auf Wunsch in das Profil des Users einzutragen.

[Andre]

Wie gesagt Du vielleicht, andere nicht. Daher mein Vorschlag diese Info auf Wunsch in das Profil des Users einzutragen.

Im Moment sieht es aber doch so aus, dass eine Mehrheit der abstimmenden Personen diese Liste - in welcher Forum auch immer - bekommen möchte.
Das sollte man dann auch mal zur Kenntnis nehmen.

[(R)evolutionconcept]

Wie gesagt Du vielleicht, andere nicht. Daher mein Vorschlag diese Info auf Wunsch in das Profil des Users einzutragen.

Und den Vorschlag fand ich ja auch gut, bin dafür.

[Piffan]

Im Moment sieht es aber doch so aus, dass eine Mehrheit der abstimmenden Personen diese Liste - in welcher Forum auch immer - bekommen möchte.
Das sollte man dann auch mal zur Kenntnis nehmen.

Sind die Personen, die hier abstimmen, die Mehrheit des Forums?

Denunzieren ist Mist, anprangern dito. Dann eher so, dass der Gesperrte selbst die Möglichkeit hat, in seinem Profil die Dauer seines Urlaubs zu nennen.

Alles andere wirkt auf mich wie DDR- Mief......

[Andre]

Sind die Personen, die hier abstimmen, die Mehrheit des Forums?

Das hat doch keiner behauptet :rolleyes:
Es kann ja jeder abstimmen, der will. Und wenn er es nicht tut, muss er die Mehrheitsentscheidung evtl. mittragen. Wenn ich nicht zur Bundestagswahl gehe, dann muss ich mit dem Ergebnis auch leben.
Ich wollte nur zum Ausdruck bringen, dass es bei den bisherigen Stimmabgaben wohl so ist, dass Bedarf gesehen wird.

[Piffan]

Das hat doch keiner behauptet :rolleyes:
Es kann ja jeder abstimmen, der will. Und wenn er es nicht tut, muss er die Mehrheitsentscheidung evtl. mittragen. Wenn ich nicht zur Bundestagswahl gehe, dann muss ich mit dem Ergebnis auch leben.
Ich wollte nur zum Ausdruck bringen, dass es bei den bisherigen Stimmabgaben wohl so ist, dass Bedarf gesehen wird.

Wobei die Zahl der Abstimmenden wohl eher mickrig ist, als dass man hier ein allgemeines Interesse der Forenuser ableiten könnte.
Außerdem: Diese Diskussion hier hat zumindest bei mir zu einer Meinungsänderung geführt, ich würde also gerne noch mal abstimmen. Anfangs war ich dafür, jetzt finde ich so eine List in keiner Weise hilfreich....

[(R)evolutionconcept]

Wird denn jetzt über eine freiwillge Kennzeichnung in eurem internen Forum debattiert?

[deekey777]

Wird denn jetzt über eine freiwillge Kennzeichnung in eurem internen Forum debattiert?
Nein? Hier soll die Debatte stattfinden.

[Ajax]

Wird denn jetzt über eine freiwillge Kennzeichnung in eurem internen Forum debattiert?

Also die Umfrage ist noch nicht einmal eine Woche alt und es haben gerade mal 164 Teilnehmer abgestimmt. Sind imho irgendwie nicht besonders viele, die sich für das Thema interessieren.
Beweist mir bitte das Gegenteil!

[dreas]

Wie hoch ist den die Zahl durchschnittlich gesperrter User? Das Interesse hängt sicherlich einfach auch an der Frequentierung des übergeordneten Forums. Hier ist eben derzeit -wie auch generell- nicht viel los.

[(R)evolutionconcept]

Also die Umfrage ist noch nicht einmal eine Woche alt und es haben gerade mal 164 Teilnehmer abgestimmt. Sind imho irgendwie nicht besonders viele, die sich für das Thema interessieren.
Beweist mir bitte das Gegenteil!

Ich dachte die Umfrage wäre dafür unerheblich, da eh jeder User selbst nochmal gefragt wird ob er sich "offen" zeigen wolle, wenn er in die Verlegenheit einer Sperre kommt. Und das Intresse dran besteht kann man der Liste doch entnehmen. Wenn es auch nicht sehr viele Stimmen bisher sind, sind es doch genug über die Option nachzudenken.
Immerhin verkehren hier auch nicht all zu viele User....

[(R)evolutionconcept]

Nein? Hier soll die Debatte stattfinden.


Hm? Finde ich die Ironie nicht, oder habt ihr eure Handlungsweise geändert?

[Ajax]

Wie hoch ist den die Zahl durchschnittlich gesperrter User? Das Interesse hängt sicherlich einfach auch an der Frequentierung des übergeordneten Forums. Hier ist eben derzeit -wie auch generell- nicht viel los.

Das kann man so nicht sagen. Wie bereits erwähnt werden die Zahlen durch z.B. Spam-Bots oder gelöschte Zweit-Accounts verfälscht. Ich kann Dir allerdings sagen, dass die aktuelle Zahl an Usern, die gesperrt sind, nicht höher als 5 ist.

[deekey777]

Das kann man so nicht sagen. Wie bereits erwähnt werden die Zahlen durch z.B. Spam-Bots oder gelöschte Zweit-Accounts verfälscht. Ich kann Dir allerdings sagen, dass die aktuelle Zahl an Usern, die gesperrt sind, nicht höher als 5 ist.
Eigentlich sind es vier, denn die Nummer Fünf wird nie wieder was schreiben können. :)

[(R)evolutionconcept]

Ich dachte die Umfrage wäre dafür unerheblich, da eh jeder User selbst nochmal gefragt wird ob er sich "offen" zeigen wolle, wenn er in die Verlegenheit einer Sperre kommt. Und das Intresse dran besteht kann man der Liste doch entnehmen. Wenn es auch nicht sehr viele Stimmen bisher sind, sind es doch genug über die Option nachzudenken.
Immerhin verkehren hier auch nicht all zu viele User....

Da dazu keine Antwort kommt, gehe ich mal davon aus das ich mit der Vermutung falsch liege.
Ab welcher Teilnehmerzahl fangt ihr denn an ernsthaft drüber nachzudenken?

[Ajax]

Da dazu keine Antwort kommt, gehe ich mal davon aus das ich mit der Vermutung falsch liege.
Ab welcher Teilnehmerzahl fangt ihr denn an ernsthaft drüber nachzudenken?

Also ich fasse noch einmal zusammen:
Es haben 164 User an der Umfrage teilgenommen.
Die bearbeitete Liste würde aktuell 5 gesperrte User beinhalten.

Glaubst Du wirklich das wäre den Aufwand wert? Bist Du wirklich der Meinung, wir beurteilen zu hart und knechten unsere User? Klar, bei dem einen User ist es schon hart. Da kommt doch eine gewisse Vorgeschichte zusammen, die es beträchtlich verlängert. Aber das System fahren wir ja schon länger. Es ist nicht so, als das es neu wäre und wir hier von einer unnötigen Härte sprechen können.
Ich persönlich gehe doch davon aus, dass die Mehrheit mit der momentanen Situation ganz zufrieden ist. Oder sehe ich das falsch?

[(R)evolutionconcept]

Also ich fasse noch einmal zusammen:
Es haben 164 User an der Umfrage teilgenommen.
Die bearbeitete Liste würde aktuell 5 gesperrte User beinhalten.

Glaubst Du wirklich das wäre den Aufwand wert? Bist Du wirklich der Meinung, wir beurteilen zu hart und knechten unsere User? Klar, bei dem einen User ist es schon hart. Da kommt doch eine gewisse Vorgeschichte zusammen, die es beträchtlich verlängert. Aber das System fahren wir ja schon länger. Es ist nicht so, als das es neu wäre und wir hier von einer unnötigen Härte sprechen können.
Ich persönlich gehe doch davon aus, dass die Mehrheit mit der momentanen Situation ganz zufrieden ist. Oder sehe ich das falsch?


Es geht doch nicht nur um die derzeitigen Gesperrten, sondern um auch alle Zukünftigen. Um eine gerelle Weiterentwicklung.
Da ich ich den Aufwand dahinter nicht weiß, kann ich diese Frage auch nicht beantworten. ;)
Es geht mir auch nicht um das Bestarffungsmaß, sondern nur darum das ich informiert bin wann wer wieder kommt.
Da ich die momentane Mehrheit kaum befragen kann (wo issn die überhaupt), ist auch das als rhetorische Frage auszulegen.

[Andre]

Hatte ich mit der Vermutung doch Recht, dass das alles im Sande verlaufen wird.
Wird Zeit den Account endlich killen zu lassen.

[Gast]

User mit mehr als 5000 Posting sollte man für eine Zeit sperren, denn diese brauchen dringend prof. Hilfe. Hier sollten die Mods aus rücksicht für diese endlich mal eingreifen.
Desweiteren sollte jeder der sich rassistisch hier äußert gesperrt werden ohne wenn und aber.

[(R)evolutionconcept]

Hatte ich mit der Vermutung doch Recht, dass das alles im Sande verlaufen wird.
Wird Zeit den Account endlich killen zu lassen.

Wäre bei dem Postcounter aber echt schade drum, wo wir doch alle wissen das man dem 3DC irgendwie nicht einfach den Rücken kehren kann, frei nach dem Motto "Heute ist nicht alle Tage, ich komme wieder, keine Frage" :ulol:

Aber das das nach den langen Diskussionen nun so fallen gelassen wird, finde ich auch sehr eigenartig. Die Umfrage ist eh nicht mehr repräsentativ, da alle die für "nein" gestimmt haben einer freiwilligen Offenlegung ggf. ganz anders gegenüber stehen würden.
Wenn man sich bei der Entscheidung auf die Umfrage stützen will, muss eine neue her!

[Andre]

Wäre bei dem Postcounter aber echt schade drum, wo wir doch alle wissen das man dem 3DC irgendwie nicht einfach den Rücken kehren kann, frei nach dem Motto "Heute ist nicht alle Tage, ich komme wieder, keine Frage" :ulol:

Es gibt genug Alternativen und auf den Postcounter scheiße ich ehrlich gesagt.

[dreas]

Glaubst Du wirklich das wäre den Aufwand wert? Bist Du wirklich der Meinung, wir beurteilen zu hart und knechten unsere User? Klar, bei dem einen User ist es schon hart. Da kommt doch eine gewisse Vorgeschichte zusammen, die es beträchtlich verlängert. Aber das System fahren wir ja schon länger. Es ist nicht so, als das es neu wäre und wir hier von einer unnötigen Härte sprechen können.
Ich persönlich gehe doch davon aus, dass die Mehrheit mit der momentanen Situation ganz zufrieden ist. Oder sehe ich das falsch?

In keinster Weise war Ursprung der Idee die derzeitige Punktevergabe zu kritisieren. Auch haben Einzelschicksale diese Idee nicht hervorgerufen. Es ging einzig um die Übersicht Wer für wie lange und eventuell weswegen Off ist. Auch um eventuelle Fronten zu deeskalieren und Verschwörungsteorien vorzubeugen.

mfg dreas

[(R)evolutionconcept]

Es gibt genug Alternativen und auf den Postcounter scheiße ich ehrlich gesagt.

Ja, die Alternativen werden oft gegannt, tatsächlich habe ich persönlich noch keine gefunden. :usad:
Aber im Ernst: Du scheinst mir nicht der Typ zu sein der resegniert.

[Ajax]

In keinster Weise war Ursprung der Idee die derzeitige Punktevergabe zu kritisieren. Auch haben Einzelschicksale diese Idee nicht hervorgerufen. Es ging einzig um die Übersicht Wer für wie lange und eventuell weswegen Off ist. Auch um eventuelle Fronten zu deeskalieren und Verschwörungsteorien vorzubeugen.

mfg dreas

Ich verstehe. Also ich mache es mal etwas konkreter. Angenommen ich hätte einen User hier im Forum, den ich nicht so mögen würde. Und ich sehe, dass er eine Sperre im zweistelligen Bereich absitzt. Dann könnte es ja eine Überlegung sein, ihn so lange zu reizen bis er die Contenance verliert und verbal zurück schlägt. Jetzt ist es für mich dann als Mod aber so, dass ich zwar beide für einen Flame bepunkte (z.B. T2), aber der Eine dennoch viel länger gesperrt ist. So gesehen, würde dann der eigentlich "Aggressor" letztendlich besser dastehen.
Dem müssen wir natürlich soweit es uns möglich ist vorbeugen. Wir können also immer nur zur Vernunft aufrufen.
Von dem her, erwarte ich eigentlich in der Diskussion schon ein "Killer-"Argument.

[Andre]

Ich verstehe. Also ich mache es mal etwas konkreter. Angenommen ich hätte einen User hier im Forum, den ich nicht so mögen würde. Und ich sehe, dass er eine Sperre im zweistelligen Bereich absitzt. Dann könnte es ja eine Überlegung sein, ihn so lange zu reizen bis er die Contenance verliert und verbal zurück schlägt. Jetzt ist es für mich dann als Mod aber so, dass ich zwar beide für einen Flame bepunkte (z.B. T2), aber der Eine dennoch viel länger gesperrt ist. So gesehen, würde dann der eigentlich "Aggressor" letztendlich besser dastehen.
Dem müssen wir natürlich soweit es uns möglich ist vorbeugen. Wir können also immer nur zur Vernunft aufrufen.
Von dem her, erwarte ich eigentlich in der Diskussion schon ein "Killer-"Argument.

Es ist wirklich erstaunlich wie man die gesamte Diskussion und deren Erkenntnisse ignorieren kann und damit sein mangelhaftes Interesse an Veränderungen decken will. Das was du da erzählst ist schon lange abgehakt.:rolleyes:

[Ajax]

Es ist wirklich erstaunlich wie man die gesamte Diskussion und deren Erkenntnisse ignorieren kann und damit sein mangelhaftes Interesse an Veränderungen decken will. Das was du da erzählst ist schon lange abgehakt.:rolleyes:

Genauso, wie Deinen Verabschiedung? ;)

[Andre]

Genauso, wie Deinen Verabschiedung? ;)

Ich habe Sascha bereits informiert, also laber mich nicht dämlich an.

[Ajax]

Ich habe Sascha bereits informiert, also laber mich nicht dämlich an.

Kleine Spitze muss schon mal drin sein. Hast Dich ja auch immer anständig revanchiert.

[Andre]

Kleine Spitze muss schon mal drin sein. Hast Dich ja auch immer anständig revanchiert.

Scheinst es ja ziemlich nötig zu haben :)
Naja freut mich, dass du mal kurz auf dich stolz sein durftest. Wie wärs wenn du dich mal zur Abwechslung um deinen Job hier kümmerst und den Thread liest - und vor allem verstehst?

[Turiz]

Ich verstehe. Also ich mache es mal etwas konkreter. Angenommen ich hätte einen User hier im Forum, den ich nicht so mögen würde. Und ich sehe, dass er eine Sperre im zweistelligen Bereich absitzt. Dann könnte es ja eine Überlegung sein, ihn so lange zu reizen bis er die Contenance verliert und verbal zurück schlägt. Jetzt ist es für mich dann als Mod aber so, dass ich zwar beide für einen Flame bepunkte (z.B. T2), aber der Eine dennoch viel länger gesperrt ist. So gesehen, würde dann der eigentlich "Aggressor" letztendlich besser dastehen.
Dem müssen wir natürlich soweit es uns möglich ist vorbeugen. Wir können also immer nur zur Vernunft aufrufen.
Von dem her, erwarte ich eigentlich in der Diskussion schon ein "Killer-"Argument.
Das ist aber eine Eigenheit des Punktesystems und hat mit der gewünschten Informationsliste sehr wenig zu tun. Ob man provoziert wird oder nicht ist unerheblich. Die Punkte bekommt man für die eigene Reaktion. Schön langsam finde ich es lächerlich welche Argumente da ins Feld geführt werden. Die Problemkinder entblättern sich einstellungsmässig oft mehrmals täglich in ihren Posts, aber müssen vor den furchtbaren Auswirkungen geschützt werden, die von einer Bekanntgabe einer eventuellen Sperrdauer ausgelöst wird.

[Ajax]

Scheinst es ja ziemlich nötig zu haben :)
Naja freut mich, dass du mal kurz auf dich stolz sein durftest. Wie wärs wenn du dich mal zur Abwechslung um deinen Job hier kümmerst und den Thread liest - und vor allem verstehst?

Gerade Dir hätte ja eigentlich etwas auffallen müssen. Seit wann beantworten Mods Fragen zur technischen Machbarkeit? Aber freut mich auch, dass Du noch mal eine kleine Freude an der Modschaft hattest.
Das Lächeln steht Dir viel besser. :)

[Andre]

Gerade Dir hätte ja eigentlich etwas auffallen müssen. Seit wann beantworten Mods Fragen zur technischen Machbarkeit? Aber freut mich auch, dass Du noch mal eine kleine Freude an der Modschaft hattest.
Das Lächeln steht Dir viel besser. :)

Es geht gar nicht um die technische Machbarkeit...aber blamier dich ruhig weiter....

[dreas]

Ich verstehe. Also ich mache es mal etwas konkreter. Angenommen ich hätte einen User hier im Forum, den ich nicht so mögen würde. Und ich sehe, dass er eine Sperre im zweistelligen Bereich absitzt. Dann könnte es ja eine Überlegung sein, ihn so lange zu reizen bis er die Contenance verliert und verbal zurück schlägt. Jetzt ist es für mich dann als Mod aber so, dass ich zwar beide für einen Flame bepunkte (z.B. T2), aber der Eine dennoch viel länger gesperrt ist. So gesehen, würde dann der eigentlich "Aggressor" letztendlich besser dastehen.

Gutes Argument, habe ich nicht bedacht.

Dem müssen wir natürlich soweit es uns möglich ist vorbeugen. Wir können also immer nur zur Vernunft aufrufen.
Von dem her, erwarte ich eigentlich in der Diskussion schon ein "Killer-"Argument.

Naja generell empfinde ich es auch als einen ganz normalen Vorgang der eigenen Integrität eigene Fehler einzugestehen und nicht vertuschen oder verstecken zu wollen. Von daher kann ich die Argumentation der Sperre außerhalb der Forenöffentlichkeit nicht nachvollziehen.

Gehängt ist gehängt, egal ob im dunklen Keller oder mitten auf dem Markt:smile:

Sorry, mehr Argumente als schon benannt habe ich nicht. Außer das auch jetzt schon, wenn auch über Umwege, längere Auszeiten einzelner User ermittelbar und damit benannte aggressive Überreizung durch einen böswilligen User möglich wäre.

mfg dreas

[Ajax]

Es geht gar nicht um die technische Machbarkeit...aber blamier dich ruhig weiter....

Für Dich doch gerne. :usweet:

[(R)evolutionconcept]

Aber warum zum Geier dann die ganze Diskussion über Machbarkeit und in welcher Form man eine Bekanntgabe doch umsetzen könnte? :|
Dein Szenario finde ich persönlich auch nicht sonderlich Besorgniserregend....sowas gibt es schon seit je her und wird es wohl auch immer geben. Und wer sich zui sowas herrab lässt, muss halt mit den Konsequenzen leben.

[Turiz]

Für Dich doch gerne. :usweet:
Seid ihr nicht schon ziemlich OT? :nono:

[Cyphermaster]

Wird Zeit den Account endlich killen zu lassen.Darf ich das als Aufforderung betrachten?
Ernsthaft, wenn du hier nur öffentlich den Untergangspropheten spielen oder über uns Mods schimpfen willst, dann spar dir bitte die Bytes. Bevor du hier seitenweise Theorien verbreitest, warum wir doch alles niederbügeln und überhaupt nur Böses wollen, überleg dir besser, ob du lieber deinen Ton konstruktiver gestalten oder wegen penentrantem Flamen die Gesperrten-Problematik als Betroffener in Ruhe nochmal überdenken willst.
___

Zurück zum Thema:

Ob es überhaupt praktikabel ist, Sperrungen ausführlicher anzuzeigen, ist sicher vorrangig eine Frage der Ausgestaltung; sprich, ob man den "Pranger"- und "Provokations"-Effekt vermeiden kann. Beides scheint mir aktuell nicht zufriedenstellend lösbar. Insbesondere, da es keine Mehrheit gibt, die eine Einführung so einer erweiterten Anzeige fordert, stehe ich dem Ganze skeptisch gegenüber. Es ist ja nicht so, daß automatisch jeder das als so egal ansieht wie Quasi, wenn Details der Sperrungsdaten veröffentlicht werden.

[Ajax]

Gutes Argument, habe ich nicht bedacht.



Naja generell empfinde ich es auch als einen ganz normalen Vorgang der eigenen Integrität eigene Fehler einzugestehen und nicht vertuschen oder verstecken zu wollen. Von daher kann ich die Argumentation der Sperre außerhalb der Forenöffentlichkeit nicht nachvollziehen.

Gehängt ist gehängt, egal ob im dunklen Keller oder mitten auf dem Markt:smile:

Sorry, mehr Argumente als schon benannt habe ich nicht. Außer das auch jetzt schon, wenn auch über Umwege, längere Auszeiten einzelner User ermittelbar und damit benannte aggressive Überreizung durch einen böswilligen User möglich wäre.

mfg dreas

Also im Endeffekt kann ich leider nicht sagen, inwieweit das technisch realisierbar wäre. Vielleicht kann man so eine Option in das Kontrollzentrum übernehmen. Default müsste dann aber imho deaktiviert sein.

Damit kommen wir aber zum nächsten Problem. Irgendjemand muss dann Arbeitskraft investieren um das Feature zu implementieren (wenn es denn technisch möglich ist). Einen gewisses Verhältnis zwischen Aufwand und Nutzen sollte dabei aber auch heraus springen. :uponder: Und ich bezweifle auch, wie Cyphermaster, dass es vielen Usern wirklich egal wäre.

[V2.0]

Naja, den Aufwand das Ende der Sperre auf ausrücklichen Wunsch im Profil des Users zu hinterlegen wäre wohl nicht so groß, bei 4-5 Betroffenen. Mehr macht sowieso keinen Sinn, wenn ihr nicht eine Quelle unendlicher Debatten einführen wollt.

[Cyphermaster]

- Man braucht erstmal den Platz zum Eintragen und zur Anzeige (technische Machbarkeit)
- Man muß vom User das ok für die Veröffentlichung kriegen (Ein paar Leute sind immer angepißt, wenn sie mal gesperrt sind, die werden kaum mit uns reden wollen - und einige loggen sich gar nicht mal mehr ein...)
- Man muß es eintragen (das ist das Geringste)
- Man muß daran denken, es pünktlich wieder zu entfernen.

[V2.0]

a) evtl. unter Wohnort?
b) wer es nicht wünscht, bei dem müßt ihr nichts tun
c) siehe b
d) Der Status ändert sich ja automatisch, dann kann es auch der User tun.

Ich glaube sowieso, dass es sehr wenige User geben wird, die diese Option nutzen würden. Mehr ein Placebo für die Leute, die sich da besser fühlen.

[Ajax]

a) evtl. unter Wohnort?
b) wer es nicht wünscht, bei dem müßt ihr nichts tun
c) siehe b
d) Der Status ändert sich ja automatisch, dann kann es auch der User tun.

Ich glaube sowieso, dass es sehr wenige User geben wird, die diese Option nutzen würden. Mehr ein Placebo für die Leute, die sich da besser fühlen.

Zu d)
Ja, der Status ändert sich automatisch in eine Benutzergruppe. Das hat aber nichts mit dem Datum zu tun. Wir müssten dann für jeden Entspeertermin eine neue Benutzergruppe anlegen. Das wird sicherlich nicht funktionieren.

[Turiz]

- Man braucht erstmal den Platz zum Eintragen und zur Anzeige (technische Machbarkeit)
- Man muß vom User das ok für die Veröffentlichung kriegen (Ein paar Leute sind immer angepißt, wenn sie mal gesperrt sind, die werden kaum mit uns reden wollen - und einige loggen sich gar nicht mal mehr ein...)
- Man muß es eintragen (das ist das Geringste)
- Man muß daran denken, es pünktlich wieder zu entfernen.
Das wäre die Basis für einen Kompromiss. Dann könnte man statt gesperrt unter dem Usernamen, gesperrt bis xy eintragen. Auf diesen Vorschlag ist bis jetzt leider noch niemand eingegangen.

[Cyphermaster]

Wie gesagt, "gesperrt bis XY" geht wegen dem Gruppenkonzept des Boards nicht. Wenn, dann müßte man ggf. ein Feld wie den Wohnort "zweckentfremden" - dieses Feld ist auch vom User selber veränderbar. Damit wäre es jedem selber freigestellt, zumindest das freiwillig anzugeben. /Edit: Ich hab das mal bei mir eingepflegt.

[daflow]

Selten eine so lange Diskussion über etwas so sinnloses gesehen und mit der "freiwilligkeitsklausel" erst recht hinfällig (abgesehen davon, dass ich auch ohne diese gegen eine solche Liste wäre). Es gibt da imho wirklich 'ne Menge sinnvollere Dinge für die man Mod/Admin"arbeitszeit" verbraten sollte.

[Turiz]

Selten eine so lange Diskussion über etwas so sinnloses gesehen und mit der "freiwilligkeitsklausel" erst recht hinfällig (abgesehen, das ich auch ohne diese dagegen wäre). Es gibt da imho wirklich 'ne Menge sinnvollere Dinge für die man Mod/Admin"arbeitszeit" verbraten sollte.
Was ist so sinnlos daran, wenn man mehr Infos in einem Forum haben möchte?

[Turiz]

Wie gesagt, "gesperrt bis XY" geht wegen dem Gruppenkonzept des Boards nicht. Wenn, dann müßte man ggf. ein Feld wie den Wohnort "zweckentfremden" - dieses Feld ist auch vom User selber veränderbar. Damit wäre es jedem selber freigestellt, zumindest das freiwillig anzugeben. /Edit: Ich hab das mal bei mir eingepflegt.
Geht das eigentlich noch, sobald man gesperrt ist? PN funktioniert dann auch nicht mehr. Oder? Sonst könnte man ja selbst beim Gesperrten nachfragen wann er wieder auftaucht.

[daflow]

Was ist so sinnlos daran, wenn man mehr Infos in einem Forum haben möchte?

Für mich persönlich hat diese "Info" null Mehrwert. Wer wirklich an einer Person interessiert ist, weiss doch eh warum und wielang die Person gesperrt ist. Und dann kommt eben noch der händische Aufwand dazu, weil ja eine automatisch erzeugte Liste nix taugt. Wer Willkür unterstellen will, wird das so oder so machen... Sry ich seh da wirklich keinen Sinn dahinter -> unnützes verbraten von Kapazitäten aus meiner Sicht.

[Turiz]

Für mich persönlich hat diese "Info" null Mehrwert....
Das ist genau der Punkt.

[daflow]

Das ist genau der Punkt.

Nö, der Punkt is, das es wirklich wichtigeres zu tun gibt ;)

[Cyphermaster]

Geht das eigentlich noch, sobald man gesperrt ist? PN funktioniert dann auch nicht mehr. Oder? Sonst könnte man ja selbst beim Gesperrten nachfragen wann er wieder auftaucht.Muß man mal checken, aber das läßt sich in Erfahrung bringen, denke ich. ;)

[Turiz]

Nö, der Punkt is, das es wirklich wichtigeres zu tun gibt ;)
Das stimmt schon. Wichtig ist es nicht. Aber wenn man alles weglassen würde, das einen Teil der Forumsteilnehmer nicht interessiert, bliebe nichts übrig. Und das Wichtigste in einem Forum ist IMO über etwas zu quatschen. Genau das machen wir hier. ;)

[Turiz]

Muß man mal checken, aber das läßt sich in Erfahrung bringen, denke ich. ;)
OK. Du bist schuld, wenn ich aus Neugierde eine Sperre provoziere um das auszuprobieren. ;)

[Hydrogen_Snake]

Wofür eine Liste? Einfach PM an die Moderation, die werden bestimmt wissen ob derjenige gesperrt ist.

[(R)evolutionconcept]

Zurück zum Thema:

Ob es überhaupt praktikabel ist, Sperrungen ausführlicher anzuzeigen, ist sicher vorrangig eine Frage der Ausgestaltung; sprich, ob man den "Pranger"- und "Provokations"-Effekt vermeiden kann. Beides scheint mir aktuell nicht zufriedenstellend lösbar. Insbesondere, da es keine Mehrheit gibt, die eine Einführung so einer erweiterten Anzeige fordert, stehe ich dem Ganze skeptisch gegenüber. Es ist ja nicht so, daß automatisch jeder das als so egal ansieht wie Quasi, wenn Details der Sperrungsdaten veröffentlicht werden.

Ähm....wir reden hier die ganze Zeit von einer freiwilligen Offenlegung der Daten, wie sollte es ihnen da nicht egal sein? Sie wissen ja was das bedeutet. :rolleyes:

Woher willst du das mit der Mehrheit wissen?
1. Ist das Übers-Forum prozentuall zum gesamten Forum wenig frequentiert.
2. Sind die "Nein" Stimmen nicht mehr representativ


Btw. vielleicht solltest du auch mal an deinem Provokationsfaktor arbeiten, um glaubhafter zu sein.

Also im Endeffekt kann ich leider nicht sagen, inwieweit das technisch realisierbar wäre. Vielleicht kann man so eine Option in das Kontrollzentrum übernehmen. Default müsste dann aber imho deaktiviert sein.

Damit kommen wir aber zum nächsten Problem. Irgendjemand muss dann Arbeitskraft investieren um das Feature zu implementieren (wenn es denn technisch möglich ist). Einen gewisses Verhältnis zwischen Aufwand und Nutzen sollte dabei aber auch heraus springen. :uponder: Und ich bezweifle auch, wie Cyphermaster, dass es vielen Usern wirklich egal wäre.

Wenn ihr sagen würdet, dass ist zuviel Aufwand, wäre das schon wieder ein ganz anderes Blatt. Aber bisher kamen ja , angesichts der Freiwilligkeit der Angaben, eher nur fadenscheinige Gegenargumente siehe Cyphermaster.

[Endgegner]

Mal schauen, ob man das Profil noch editieren kann, wenn man gesperrt ist.

[anddill]

Nö, geht nicht. Was habt Ihr denn da vor? Auch als Mod kann ich nicht da drin rumfummeln.

[dreas]

Nö, geht nicht. Was habt Ihr denn da vor? Auch als Mod kann ich nicht da drin rumfummeln.

Ich lese unter Ort -gesperrt bis xy-

[raschomon]

Meiner Meinung nach argumentiert die Moderation zu entschieden mit den Punkten "Pranger" und "Provokation", dabei wollen die Leute einfach nur wissen, was mit ihren Buddies, den Leuten die sie gerne lesen, passiert ist bzw. wann sie mit eben jenen wieder rechnen können. Es geht um ein bißchen mehr Transparenz für die Wohlgesinnten. Angenommen der "Turiz" wäre von Knall auf Fall gesperrt (wird tatsächlich wahrscheinlich nie geschehen, ist ja jetzt nur ein Beispiel), dann würde ich ihn spätestens nach zwei oder drei Wochen vermissen, auch wenn ich in dieser Zeit nie über ein altes Posting von ihm mit der "Gesperrt"-Vermerk gestolpert wäre, und mich würde durchaus interessieren was es mit der Sperrung auf sich hat, wie lange sie gilt, wann man ihn wieder zu Gesicht bekommt. Ich glaube ja, daß viele hier das persönliche bzw. emotionale Involvement der User unterschätzen. Viele lesen und schreiben hier schließlich seit bis zu acht Jahren mit, das geht doch nicht spurlos an einem vorüber, eben auch in bezug auf den einen oder anderen Mitforisten. Noch ein Beispiel: Mir fehlt die Fritte zurzeit wie Hölle, da hat sich nach seinem Abgang ne richtige Leerstelle aufgetan, er war 3DCF-Inventar im besten Sinne. Hätte er dem Forum nicht so den Rücken gekehrt, wie er es nun einmal gemacht hat, sondern wäre er nur gesperrt, dann würden mich - abseits von jeglichem Voyourismus, die näheren Umstände schon sehr interessieren. Und so hat eben fast jeder der Stammuser seine Pappenheimer. Ich bin mir sicher, es gibt sogar User, die Andre so schätzen, daß sie ihn vermissen würden (;)).

Wie oben schon erwähnt, früher hat das Unterforum "moderative Entscheidungen" den angenehmen Nebeneffekt, daß solche Fragen aufs Tapet kamen und sich klären ließen: "Wo ist denn mein Kumpel XY? - der hat doch gar nix schlimmes gemacht. Ihr gemeinen Diktatoren!" ;)

--------------------

Wofür eine Liste? Einfach PM an die Moderation, die werden bestimmt wissen ob derjenige gesperrt ist.

Nicht jeder hat sich in das Herz seines ganz persönlichen Leib- und Magenmods geschl**mt (oder sieht Bedarf dafür), manchmal reagiert die Moderation auch gar nicht oder nur äußerst zögerlich, das kann einem sogar als direkt Involviertem passieren. Ganz so einfach ist es also nicht.

[Wolfram]

Daß ein Mod auf einem PM-Nachfrage, was denn mit einem bestimmten User los sei, gar nicht reagiert, halte ich für äußerst unwahrscheinlich, es sei denn, der betreffende Mod ist aus persönlichen Gründen gerade nicht (so) aktiv.

Abgesehen davon ist eine Sperr-Liste natürlich viel transparenter und einfacher zu handhaben.

Die "Pranger-Funktion" mag der eine oder andere erkennen, aber das würde, ganz egal wie die Sperr-Liste hier ausgestaltet würde, ja mit Sicherheit nicht so aussehen wie in manchen englischsprachigen Foren, wo dann sinngemäß steht "raschomon ist ein Vollidiot, denn er beherrscht nicht mal die simpelsten Interpunktionsregeln". Sowas hab ich schon mal irgendwo gesehen(aths.com?... ne, ich glaub, doch nicht...:biggrin:).

[Turiz]

...... Angenommen der "Turiz" wäre von Knall auf Fall gesperrt (wird tatsächlich wahrscheinlich nie geschehen, ist ja jetzt nur ein Beispiel......

Sei dir da nicht so sicher :biggrin:

Muß man mal checken, aber das läßt sich in Erfahrung bringen, denke ich. ;)

OK. Du bist schuld, wenn ich aus Neugierde eine Sperre provoziere um das auszuprobieren. ;)

Den Rest deines Post kann ich nur unterschreiben. Du bringst einfach am besten formuliert zu Papier, was Sache ist. :umassa:

[Turiz]

.....wo dann sinngemäß steht "raschomon ist ein Vollidiot, denn er beherrscht nicht mal die simpelsten Interpunktionsregeln". Sowas hab ich schon mal irgendwo gesehen(aths.com?... ne, ich glaub, doch nicht...:biggrin:).
Du pass auf, dass ich deinen Post nicht an den Mod Wolfram melde. Wegen diffiziler Seitenhiebe unzo. :biggrin: :biggrin: :biggrin:

[Turiz]

Ich lese unter Ort -gesperrt bis xy-
Das wurde sicher vor der Testsperre geschrieben.
Endgegner als Nick für eine Modversuchspuppe finde ich übrigens endgeil. :biggrin:

[dreas]

Das wurde sicher vor der Testsperre geschrieben.

Scheint n neuer Wurm zu sein, bei dir stehts jetzt auch.:wink:

Endgegner als Nick für eine Modversuchspuppe finde ich übrigens endgeil. :biggrin:

Jep (y)

[Turiz]

Scheint n neuer Wurm zu sein, bei dir stehts jetzt auch.:wink: ...
Bei mir steht gesperrt bis xy Testteilnehmer. Der Wurm bin ich selbst. :biggrin:

[Cyphermaster]

Woher willst du das mit der Mehrheit wissen?
1. Ist das Übers-Forum prozentuall zum gesamten Forum wenig frequentiert.
2. Sind die "Nein" Stimmen nicht mehr representativNun, das ändert nichts daran, daß es keine Mehrheit gibt, die sich irgendwie kundgetan hätte. Von einem "Mehrheitswunsch" oder einem "Wunsch einer ausreichenden Anzahl an Usern" oder dergleichen zu sprechen, ist daher pure Fiktion, bis man die reellen Daten erhoben hat.
Btw. vielleicht solltest du auch mal an deinem Provokationsfaktor arbeiten, um glaubhafter zu sein. Du hast mir den schon immer zugeschrieben, nur bist du damit relativ alleine. Immer noch.
Wenn ihr sagen würdet, dass ist zuviel Aufwand, wäre das schon wieder ein ganz anderes Blatt. Aber bisher kamen ja , angesichts der Freiwilligkeit der Angaben, eher nur fadenscheinige Gegenargumente siehe Cyphermaster.Du solltest einfach mal unterscheiden zwischen dem Fall, wenn die Moderatoren etwas anzeigen, und dem Fall, wenn ein User selber Daten irgendwo einträgt.
Eine Listen-Lösung oder eine automatische Änderung des Userprofils durch Moderatoren wäre eben NICHT freiwillig. Der vielleicht mögliche "Workaround", nämlich daß auch gesperrte User dieses in Eigeninitiative eintragen können, ist bislang noch nicht 100% geprüft, und beinhaltet nicht die ursprünglich gewünschte "Übersichtsfunktion".

[(R)evolutionconcept]

Nun, das ändert nichts daran, daß es keine Mehrheit gibt, die sich irgendwie kundgetan hätte. Von einem "Mehrheitswunsch" oder einem "Wunsch einer ausreichenden Anzahl an Usern" oder dergleichen zu sprechen, ist daher pure Fiktion, bis man die reellen Daten erhoben hat.
Du hast mir den schon immer zugeschrieben, nur bist du damit relativ alleine. Immer noch.
Du solltest einfach mal unterscheiden zwischen dem Fall, wenn die Moderatoren etwas anzeigen, und dem Fall, wenn ein User selber Daten irgendwo einträgt.
Eine Listen-Lösung oder eine automatische Änderung des Userprofils durch Moderatoren wäre eben NICHT freiwillig. Der vielleicht mögliche "Workaround", nämlich daß auch gesperrte User dieses in Eigeninitiative eintragen können, ist bislang noch nicht 100% geprüft, und beinhaltet nicht die ursprünglich gewünschte "Übersichtsfunktion".

Genau, weil sie vielleicht gar nicht hier rein schauen. Vielleicht weil sie es müßig sind an solchen Diskussionen teilzunehmen, da diese Erfahrungsgemäß eh zu 98% vom Winde verweht werden. Deshalb kann man aber eben nicht davon ausgehen, dass es sie nicht gibt.

Sag ich ja, wenn es einfach zu viel Arbeit werden würde, könnte ich schon verstehen wenn dem Wunsch nicht nachgekommen wird.

[Ajax]

Genau, weil sie vielleicht gar nicht hier rein schauen. Vielleicht weil sie es müßig sind an solchen Diskussionen teilzunehmen, da diese Erfahrungsgemäß eh zu 98% vom Winde verweht werden. Deshalb kann man aber eben nicht davon ausgehen, dass es sie nicht gibt.

Sag ich ja, wenn es einfach zu viel Arbeit werden würde, könnte ich schon verstehen wenn dem Wunsch nicht nachgekommen wird.

hm... erfahrungsgemäß... :uponder: Von Deinem RegDatum kann man ja nicht gerade auf die große Erfahrung schließen. Dein Benehmen lässt auch andere Rückschlüsse zu. :|

[Turiz]

hm... erfahrungsgemäß... :uponder: Von Deinem RegDatum kann man ja nicht gerade auf die große Erfahrung schließen. ...
Das sagt überhaupt nichts aus. Ich war hier auch jahrelang als Gast unterwegs bis mir die zunehmenden Hürden zu blöd wurden.

[anddill]

Quasi war aber nicht als Gast unterwegs, sondern als Off-Topic Spammer(in).

[Turiz]

Quasi war aber nicht als Gast unterwegs, sondern als Off-Topic Spammer(in).
Sonni? :biggrin:

[deekey777]

hm... erfahrungsgemäß... :uponder: Von Deinem RegDatum kann man ja nicht gerade auf die große Erfahrung schließen. Dein Benehmen lässt auch andere Rückschlüsse zu. :|
Welches Konzept hinter diesem Verhalten steckt, ist mir ein Rätsel.

[Cyphermaster]

Genau, weil sie vielleicht gar nicht hier rein schauen. Vielleicht weil sie es müßig sind an solchen Diskussionen teilzunehmen, da diese Erfahrungsgemäß eh zu 98% vom Winde verweht werden. Deshalb kann man aber eben nicht davon ausgehen, dass es sie nicht gibt.Und die theoretische Möglichkeit, daß es sie gibt, macht sie dann auch schon real? :ulol:
Aber nett, daß du gleich noch einen Mod-Bash reinpackst. So much for the arrogance, neh?
Sag ich ja, wenn es einfach zu viel Arbeit werden würde, könnte ich schon verstehen wenn dem Wunsch nicht nachgekommen wird.Wenn es DEINER Ansicht nach zu viel Arbeit wäre, um genau zu sein.

[(R)evolutionconcept]

hm... erfahrungsgemäß... :uponder: Von Deinem RegDatum kann man ja nicht gerade auf die große Erfahrung schließen. Dein Benehmen lässt auch andere Rückschlüsse zu. :|

Worauf denn? War doch ein ganz normaler Post. Und das vieles eben irgendwann einfach in zu den Akten gelegt wird, werdet ihr doch wohl auch zugeben.

Quasi war aber nicht als Gast unterwegs, sondern als Off-Topic Spammer(in).

Eure Theorien zu meinem zig anderen Accounts die mir angedichtet werden, finde ich ja durchaus belustigent, aber irgenwann reicht es auch.

Und die theoretische Möglichkeit, daß es sie gibt, macht sie dann auch schon real? :ulol:
Aber nett, daß du gleich noch einen Mod-Bash reinpackst. So much for the arrogance, neh?
Wenn es DEINER Ansicht nach zu viel Arbeit wäre, um genau zu sein.

Nein, das habe ich nicht gesagt. Interpretier bitte nicht mehr in meine Sätze als drin steht. Man kann einfach mal gar keine Rückschlüsse ziehen.
Das ist kein Bash, auch wenn du es so auffasst.
Ich sagte nichts von MEINER Ansicht....auch hier wieder: Du musst meinen Posts nicht mehr Hintergrund geben als sie besitzen, nur um sie besser für dich verwertbar gegen mich zu machen.

[Ajax]

...snip...

Eure Theorien zu meinem zig anderen Accounts die mir angedichtet werden, finde ich ja durchaus belustigent, aber irgenwann reicht es auch.


...snip...
Sogar die gleichen Rechtschreibfehler... ;)

[(R)evolutionconcept]

Sogar die gleichen Rechtschreibfehler... ;)

:|

Oh, ich hab ein "t" anstelle eines "d" gesetzt....ich bin überführt. :uhammer:
BTW ist das völlig Offtopic. Eine Antwort auf die relevanten Teile meines Posts hätte ich besser gefunden. ;)
Wie viele User sollten sich denn hier äussern, damit ihr ernsthaft drüber nachdenkt?
Könntet ihr dann vielleicht eine angepasste Umfrage ins Offtopic stellen, oder eher nicht?

[Cyphermaster]

Du musst meinen Posts nicht mehr Hintergrund geben als sie besitzen, nur um sie besser für dich verwertbar gegen mich zu machen.Q.E.D.

Zum Thema "ernsthaft drüber nachdenken" - wenn du bislang nicht gesehen hast, daß wir schon mitten dabei sind, dann ist weitere Erklärung schlichtweg sinnlos.

[(R)evolutionconcept]

Q.E.D.

Zum Thema "ernsthaft drüber nachdenken" - wenn du bislang nicht gesehen hast, daß wir schon mitten dabei sind, dann ist weitere Erklärung schlichtweg sinnlos.


Ich habe das schon gesehen, und frage mich ja gerade deshalb warum da so drüber dikutiert werden muss ob auch eine ausreichende Mehrheit vorhanden ist.
Denn meine erste Frage, nachdem hier kurz Ruhe war, lautete sinngemäß "wie ist der stand der Dinge"....und da antwortet Ajax es wäre ja noch nicht abzusehen ob überhaupt genügend Intresse bestünde. Und daraus entwickelte sich ja die derzeitige Diskussion. Daher nahm ich an, dass ihr zwar schaut was machbar wäre, aber noch nicht drüber entscheidet ob es auch gemacht werden soll.

[Labberlippe]

Hi

Also ob eine öffentliche Liste sinnvoll ist?
Ich denke eher nicht, sinnvoller wäre es wenn manche Mods nicht stur die Regeln vorhalten würden, sondern auch mal versuchen das ganze differenziert zu betrachten.

Eine kleine Geschichte zu meiner Sperrung.
___________________________________________________
Wir hatten mal einen Thread wo es zu einer hitzigeren Diskussion kam, plötzlich sah ich das Andre gesperrrt wurde.
Mir hat sich in diesen Thread einfach nicht erschlossen wieso Andre gesperrt wurde, also hatte ich einen Thread erstellt wo ich die Frage aufwarf weshalb.

Stickedy hat diesen Thread dann geclosed mit der Begründung das ich mich an den Mod wenden soll der die Sperrung von Andre veranlasst hast.

Ich hatte dann nochmal mit Stickedy per PM kommuniziert und sagte danke für die Info und werde mal aus Neugier das machen.

Jetzt hatte ich Nahaz per PM kontaktiert und nach den Grund gefragt.
Er hatte mir mitgeteilt das die Sperrung nicht wegen diesen Thread war sondern durch ein Posting von einen anderen Thread.
Er hatte mir die Sachlage erklärt und ich hatte Ihn sogar Recht gegeben, allerdings erwähnte ich das die Sperrung in einen falschen Thread ungünstig war und ich somit überhaupt nicht nachvoll ziehen konnte.

Ich erwähnte auch noch das er somit Ihn zu versehen quasi als Märtyerer gemacht hat, da er die Sperrung in einen falschen Thread ausgesprochen hat.

So wir haben uns das dann per 'PM ausgedeutscht und für mich war die Sache gegessen.
Es war weder ein grober Tonfall oder sonstiges wir haben darüber diskutiert und es war eigentlich ok.
Eigenltich wäre der Fall ja jetzt erledigt gewesen.

Später logge ich mich ein und bin für 3 Tage gesperrt.
Jetzt hat mich plötzlich ein anderer Moderator gesperrt, das war 007.

Begründung: Diskussion über moderative Entscheidung

Jetzt hatte ich die Mods darüber informiert das die Diskussion ja erst zustande gekommen ist, da die Sperrung von Andre ja durch einen falschen Thread ausgelöst wurde.
Keine Chance wurde ignoriert genauso wie mein Kommentar das die Sache ja schon per PM mit Stickedy und Nahaz ja schon geklärt war und somit das missverständniss sich aufgelöst hat.

Was mir sauer damals aufgestossen ist, das ein dritter Mod einfach ohne Rücksprache mich sperrt geschweige den davon sich Informiert wie die Sache zustande gekommen ist und einfach mit Ignoranz stur nach den Regeln vorgegangen wird.
Vorallem da es ja Nahaz und Stickedy betroffen hat.

Wenn Nahaz oder Stickedy mir den T3 gegeben hätte, hätte mir zwar das auch nicht gefallen aber ich hätte es noch nachvollziehen können, nicht ein 3ter Mod der nicht involviert war, weil mit Stickedy und Nahaz hatten wir das normal per PM geklärt und die Sache war in guten gegessen.

In meine Augen sollte der Mod den User sperren der auch den Thread geclosed hat und wenn ich schon als anderer Mod sehe das mein Kollege den Thread dichtgemacht hat, würde ich Ihn zuerst fragen weshalb es keine Sperrung gab oder ob ich diese Austeilen sollte.

Ich hatte mich schon damals gefragt ok für was mache ich mir die Mühe und kläre das dann per PM ab, wenn dies sinnlos ist.
________________________________________________________________

Jetzt komme ich zum Thema.

Ich finde eine öffentliche Liste nicht hilfreich, eher wäre es förderlicher wenn manche Mods anfangen ein bischen abzuwiegen wie manche Sachen überhaupt erst zustande gekommen sind und dann sperren und nicht einfach stur nach den Strafen Katalog zu gehen.
Es sehe es eher so das bei diversen Sachen intern gar nicht diskutiert wird.

Die Frage ist ob man nicht den gesperrten User die möglichkeit gibt sich nochmal öffentlich zu rechtfertigen, hat aber denn Nachteil wieder das dies dann in den Thread ausarten kann.
Also eher schwierig.

Wie gesagt, besser wäre es mal zu versuchen, manche Fälle sich genauer anzusehen und dann zu Entscheiden ob er gesperrt wird oder nicht und mit den Betroffen (wenn es geht) vor der Sperrung per PM eine Einigung zu erzielen.

Das hilft, dann gibt es auch kein Geschrei.

Gruss Labberlippe

[Labberlippe]

Hi

Nachtrag:

Mein Posting soll nicht den Eindruck erwecken das mir die Sperrung noch immer am Sack geht, sondern soll zeigen das man im Vorfeld durch Kommunikation sicherlich einiges abfedern kann.

So wirken die Mods dann auch nicht als jemand der nur quasi die Macht durch einen Mod Button besitzt.

Das es natürlich einige Kanditaten gibt, mit dennen in vorhinein keinen sinn hat zu diskutieren brauchen wir eh nicht erwähnen.

In Endeffekt sind alle Alt genug um abschätzen zu können was sache ist und das ein normaler Tonfall dazu gehört sollte normalerweise jeden klar sein.

Gruss Labberlippe

[Labberlippe]

Geht das eigentlich noch, sobald man gesperrt ist? PN funktioniert dann auch nicht mehr. Oder? Sonst könnte man ja selbst beim Gesperrten nachfragen wann er wieder auftaucht.


Hi

Ich hatte damals einen 2ten Account mit Labberlippe2 angelegt welcher nur dafür war das ich nochmal per PM mit den Mod reden konnte.
Postings im Forum habe ich nicht damit gemacht.
Was ich noch weiss ist wurde ein Thread im Mod Bereich eröffnet wo ich nochmal Stellung nehmen konnte.

Gruss Labberlippe

[Wolfram]

Labberlippe, in 99 Prozent der Fälle entscheiden Moderatoren alleine und ohne Diskussion mit anderen. Auch über Sperren. Alles andere würde einen unvertretbaren Aufwand bedeuten, mal abgesehen davon, daß dann der Moderation vorgeworfen würde, sie würde nicht schnell genug reagieren. Bei mir haben sich schon User wegen Punkten für zwei Tage alte Postings beschwert ("das ist doch schon SOOO lange her").

Unter anderem aus diesem Grund würde ich auch nicht vorher mit jemandem darüber diskutieren, daß ich ihn sperren will. Was soll das bringen? Wenn eine Sperre sich als offensichtliche Fehlentscheidung erweist, kann ich sie hinterher immer noch zurücknehmen. In allen anderen Fällen sperre ich am Ende ja doch, soll ich das verbal versüßen? Wenn ich jemanden nur warnen will, dann kann ich auch zum Modtext ooder zur Gelben Karte greifen.

Öffentliche Diskussionen ziehen leider nur Dauernörgler an, die sich dann schon aus Prinzip einmischen. Ich finde das auch unbefriedigend, aber in der Vergangenheit hat die Moderation damit halt schlechte Erfahrungen gemacht.

Die hier zu diskutierende öffentliche Sperr-Liste soll aber doch auch nur der Information und Transparenz dienen, nicht der öffentlichen Diskussion.

[dreas]

Die hier zu diskutierende öffentliche Sperr-Liste soll aber doch auch nur der Information und Transparenz dienen, nicht der öffentlichen Diskussion.

Alles andere wird keinen Sinn haben und das Provokationslevel nur unnötig anheben. Wie Rascho auch schon schrieb als Infoquelle.
User XYZ ist schön länger nicht da-> auf die Liste geschaut-> ok. ist gesperrt bis xx.xx. ->Thema erledigt.

mfg dreas

[Labberlippe]

Labberlippe, in 99 Prozent der Fälle entscheiden Moderatoren alleine und ohne Diskussion mit anderen. Auch über Sperren. Alles andere würde einen unvertretbaren Aufwand bedeuten, mal abgesehen davon, daß dann der Moderation vorgeworfen würde, sie würde nicht schnell genug reagieren. Bei mir haben sich schon User wegen Punkten für zwei Tage alte Postings beschwert ("das ist doch schon SOOO lange her").

Hi

Leider ist den meisten nicht klar, das auch ein Mod im RL eine Arbeit, Freizeit und sonstige Bedürfnisse hat und nicht ständig im Forum rumhängt.
Dies ist ja eine Freiweillige Basis.
Das eine Sperrung unter Umständen dann später erfolgen kann ist mir klar, nur leider halt nicht allen.


Unter anderem aus diesem Grund würde ich auch nicht vorher mit jemandem darüber diskutieren, daß ich ihn sperren will. Was soll das bringen? Wenn eine Sperre sich als offensichtliche Fehlentscheidung erweist, kann ich sie hinterher immer noch zurücknehmen. In allen anderen Fällen sperre ich am Ende ja doch, soll ich das verbal versüßen? Wenn ich jemanden nur warnen will, dann kann ich auch zum Modtext ooder zur Gelben Karte greifen.

Schon, nur sollte der MOD die Sperrung durchführen, der den Thread geclosed hat, wenn dann plötzlich ein andere Mod die Sperrung macht, dann wirkt das eben wie willkür.
Für den Betreffenden ist das nachvollziehbarer als wenn ein anderer Mod die Sperrung durchführt.

Ich mache meinen Sachen mit denjenigen direkt aus der auch damit zu tun hat, ich brauche keine 3te Person, zuviele Köche verderben einfach den Brei.

Ich weiss nicht wie Ihr mittlerweile vorgeht.
Der Mod der den Thread closed soll auch die Sperrung vornehmen, kein 2ter oder 3ter Mod.
Sollte dennoch ein andere Mod die Sperrung vollziehen, dann sollte er mit den Mod das klären welcher den Thread gesperrt hat.

Dann kann man auch zum gesperrten im gleichen Atemzug erwähnen das die Sperrung mit den zuständigen Mod geklärt wurde.
Ist kein Aufwand weil Ihr sowieso eine Mitteilung per PM sendet.

Wenn ich als Mod sehe das mein Kollege den Thread gesperrt hat und unbedingt der Meinung bin das dieser User quasi aussortiert werden sollte, dann sage ich auch demjenigen Mod Bescheid der den Thread geclosed hat.
Den User gebe ich auch Bescheid damit eben dann die Diskussionen im Vorfeld gar nicht auftreten.

Meine Meinung wie gesagt, es soll der Sperren der den Thread closed und wenn ein andere Mod meint er muss sperren dann soll er das mitteilen.
Dient als Schutz für euch.

Den User ist das dann klar und den anderen MOD und somit ist dann eine spätere eine Diskussion hinfällig.




Öffentliche Diskussionen ziehen leider nur Dauernörgler an, die sich dann schon aus Prinzip einmischen. Ich finde das auch unbefriedigend, aber in der Vergangenheit hat die Moderation damit halt schlechte Erfahrungen gemacht.

Die hier zu diskutierende öffentliche Sperr-Liste soll aber doch auch nur der Information und Transparenz dienen, nicht der öffentlichen Diskussion.

Ich weiss nicht, transparenz hin oder her.
Eine öffentliche Liste muss auch wieder gepflegt werden es fallen so oder so genug Arbeiten an.
Ausmachen sollen sich eigentlich der Mod der zuständig war und der betreffende User.

Sollte ein andere User einen Thread erstellen weil Ihm die Sperrung von einen anderen User nicht erschliesst, dann kann man ja den Thread closen und Ihn darauf hinweisen das eben dies nur den gesperrten User und den Mod etwas angeht oder wie Nahaz es gemacht hat, mir die Sachlage per PM erklärt hat.
Somit war die Sache erledigt.
Da muss ich den Fragenden nicht unbedingt auch noch sperren weil er die Sperrung hinterfragt hat, vorallem wenn ich vom User informiert wurde das derjenige schon mit den anderen 2 Mods dies per PM schon lange geklärt hat.


Wie gesagt ich finde der Mod der zuständig sollte den User sperren wenn es notwendig ist und kein andere.
Somit wird vieles im Vorfeld abgefedert.

Eine Liste bringt nur wieder Verwirrung und diskussionen.
Der gesperrte weis eh in der Regel warum er gesperrt wurde.

Das auch Mods Fehler unterlaufen können sollte jeden klar sein, sind auch nur Menschen aber einfach dann nur auf stur zu stellen ist nicht förderlich.

Gruss Labberlippe

[Labberlippe]

Alles andere wird keinen Sinn haben und das Provokationslevel nur unnötig anheben. Wie Rascho auch schon schrieb als Infoquelle.
User XYZ ist schön länger nicht da-> auf die Liste geschaut-> ok. ist gesperrt bis xx.xx. ->Thema erledigt.

mfg dreas

Hi

Die Idee ist nicht, blöd aber wieso dann nicht gleich beim Avatar das
hinzufügen, unter dem Usernamen steht sowieso gesperrt, anstatt das nur gesperrt steht auch gleich das Datum mitgeben.
So erspart man sich eine Liste und ist auch deutlich genug.



Gruss Labberlippe

[Captain Future]

Nun, das ändert nichts daran, daß es keine Mehrheit gibt, die sich irgendwie kundgetan hätte. Von einem "Mehrheitswunsch" oder einem "Wunsch einer ausreichenden Anzahl an Usern" oder dergleichen zu sprechen, ist daher pure Fiktion, bis man die reellen Daten erhoben hat.
Hier läuft doch eine Umfrage, oder? Daran kann jeder registrierte Benutzer teilnehmen. Von der Wahlbeteiligung hängt niemals das Ergebnis einer Wahl ab.

[Wolfram]

Wenn ich als Mod sehe das mein Kollege den Thread gesperrt hat und unbedingt der Meinung bin das dieser User quasi aussortiert werden sollte, dann sage ich auch demjenigen Mod Bescheid der den Thread geclosed hat.
Den User gebe ich auch Bescheid damit eben dann die Diskussionen im Vorfeld gar nicht auftreten.

Meine Meinung wie gesagt, es soll der Sperren der den Thread closed und wenn ein andere Mod meint er muss sperren dann soll er das mitteilen.
Dient als Schutz für euch.
So läuft das normalerweise auch. Wenn's auch bei Dir anders gewesen sein mag. Solche Probleme ergeben sich aus dem Prinzip des Wilderns, d.h. jeder Mod darf grundsätzlich überall einschreiten. Ohne dieses Prinzip würde aber viel lückenhafter und langsamer moderiert, dann müßten die Mods in den Foren, die ihnen jeweils zugeteilt sind, quasi dauerpräsent sein, was nicht machbar ist.

Eine Liste bringt nur wieder Verwirrung und diskussionen.
Der gesperrte weis eh in der Regel warum er gesperrt wurde.
Die Liste soll ja auch nur die anderen informieren, die sich fragen, wo jemand geblieben ist.

Das auch Mods Fehler unterlaufen können sollte jeden klar sein, sind auch nur Menschen aber einfach dann nur auf stur zu stellen ist nicht förderlich.
Ich hoffe auch, wir machen das im Regelfall nicht.

EDIT:
Die Idee ist nicht blöd, aber wieso dann nicht gleich beim Avatar das
hinzufügen, unter dem Usernamen steht sowieso gesperrt, anstatt das nur gesperrt steht auch gleich das Datum mitgeben.
So erspart man sich eine Liste und ist auch deutlich genug.
Guter Vorschlag!

[Captain Future]

Wie gesagt, "gesperrt bis XY" geht wegen dem Gruppenkonzept des Boards nicht.


EDIT:

Guter Vorschlag!

Was denn nun?

[Wolfram]

Was denn nun?
[x] ich kann nicht lesen :redface:

[Labberlippe]

[x] ich kann nicht lesen :redface:

Hi

Habe ich auch nicht gepeilt. :biggrin:

Wäre aber eine feine Sache ohne grossen Autwand gewesen.

Gruss Labberlippe

[Turiz]

[x] ich kann nicht lesen :redface:
Das wollte ich dir auch gerade vorwerfen. :biggrin: Den Vorschlag habe ich mindestens schon zweimal im Thread gemacht. ;)

[anddill]

Das Problem ist, daß man das als Mod nicht machen/reinschreiben/sonstwas kann. Da müssen sich die Admins erst mal damit beschäftigen, was da technisch machbar ist.

[Captain Future]

Technisch machbar ist es, die Usergruppe "gesperrt" mit editierbarem Titel auszustatten (die selbst können's dann ja nicht mehr) und es dann reinzuschreiben. Läuft die Sperre ab wird wieder auf "vBulletin default gesetzt".

[Labberlippe]

Technisch machbar ist es, die Usergruppe "gesperrt" mit editierbarem Titel auszustatten (die selbst können's dann ja nicht mehr) und es dann reinzuschreiben. Läuft die Sperre ab wird wieder auf "vBulletin default gesetzt".


Hi

Das klingt gut, ich denke das wenn der MOD eh schon sperrt, dies auch gleich eintragen kann.
Die Liste müsste schliesslich ja auch aktualisiert werden.
Wobei ich mich gerade frage ob das entsperren automatisiert ist.?

Gruss Labberlippe

[anddill]

...
Wobei ich mich gerade frage ob das entsperren automatisiert ist.?

Gruss Labberlippe
Ja, ist es.

[Labberlippe]

Hi

Dann müste das "vBulletin default" wieder händisch gemacht werden.

Hmm auch nicht die ideale Lösung.

Gruss Labberlippe

[(del)]

[x] Nein

Es wird keine öffentliche Zurschaustellung geben, Punkt, aus, Ende.Naja... Wenn alle Prozesse unter dem Ausschuß der Offentlichkeit stattfinden würden, würde "man" da aber schon die Nase raufen. Nicht wahr? Andererseits geht hier die Macht auch nicht vom Volke aus, also das Beispiel hinkt vielleicht, ABER früher konnte man einen Modtext mit der Verhängung in einem Thread finden. Punkt, aus, Ende.

Da aktuell keine extra Threads über moderative Entscheidungen geduldet werden - was ich meistens auch garnicht verkehrt finde - verstehe ich das mit dem Fehlen entsprechender Modtexte noch weniger.
Ich meine ich hab schon selbst einige verkündende PNs bekommen welche dem Verfasser normalerweise peinlich sein müßten, aber im Modtext muß man die Hose auch nicht dermassen runterlassen und die Zeiten haben sich zum Glück auch merkbar zum positiven geändert.

Wenn ich nicht finden kann warum Schiller pausiert, dann verweile ich hier mit dem Gedanken, daß es morgen auch mich treffen könnte. Man lernt nichts dazu (auch was die jeweilige Stimmung und interne Absprachen angeht) und man kann nicht mit sich selbst ausmachen, ob man hier im Forum noch richtig ist. Ich check nicht ganz warum das nicht mehr so gehandhabt wird wie früher.
Daß die Mods immer mehr arbeit haben wird man wohl keinem mehr verklickern können.

Wenn wir hier schon alle fein miteinander umgehen sollen und füreinander da sein sollen blah blah, dann wüßte ich schon gerne wenigstens GROB - wenn es mich denn interessiert - warum plötzlich jemand temporär (für wie lange?) oder ganz aus der Gemeinschaft entfernt wird.
Das erinnert mich sonst kleinwenig an die Erzählungen aus den Zeiten wo schwarze, nicht gekennzeichnete Limos vorfuhren und Leute in grauen Anzügen Schmidtke von der zweiten abgeholt haben und weder hat ihn danach jemand in der Stadt gesehen noch hat je jemand erfahren was los war. 2009 kommt mir sowas zum Glück recht befremdlich vor...

Wenn das trotzdem ein Problem ist, dann wüßte ich wenigstens gerne warum. Die aktuelle Handhabung macht nicht gerade den Eindruck, als wenn man den Verurteilten schützen wollen würde - ist er damit etwa ein Opfer? :| - sondern die Urteilsbegründung. Ich denke jeder der das aktuell leicht komisch findet denkt eben so. Warum sollte man sowas von der Quelle aus noch ernähren?? Leute die grün (bald blau?) beschrieben sind brauchen sich hier doch für nichts schämen, nehme ich selbstverständlich an.

Naja ihr macht das schon alle hier. Ciao.

[Spasstiger]

Erschreckend, dass die Mehrheit für den Pranger ist oder gar keine Meinung zum Thema hat.

[(del)]

Erschreckend, dass die Mehrheit für den Pranger ist oder gar keine Meinung zum Thema hat.Ich finds auch immer erschreckend, daß jemand entweder keine Meinung hat oder wenn er schon die Klappe aufmacht, nicht meiner Meinung ist. Sowas erschüttert mich jedesmal aufs Neue. Was ist blos aus der Welt geworden? :|

Nacht.

p.s.:
Habs vergessen abzustimmen =) Gegen eine Liste.

[LovesuckZ]

Erschreckend, dass die Mehrheit für den Pranger ist oder gar keine Meinung zum Thema hat.

Alleine die Mitteilung unter dem Forumsnamen stellt eine Art Pranger dar. ;)

[Cyphermaster]

Der Einwurf mit dem Modtext ist kein schlechter Ansatz, um eine Verbesserung zu erreichen.

Allerdings hilft das nicht viel, wenn Leute nicht zufällig den Thread mit dem Sperrgrund mitlesen. Zum einen ist es offensichtlich den Leuten zu mühselig, die Suche nach den letzen Beiträgen zu nutzen (bzw. nach dem User, da würde man z.B. schon jetzt jederzeit sehen können, ob jemand, der sich länger hat nicht blicken lassen, vielleicht gesperrt ist!) - zum Anderen ist nicht immer der letzte Beitrag derjenige, für den gesperrt wurde (wir sind nicht immer sofort zur Stelle, logisch), was dann wieder zusätzliche "Mühsal" bedeutet.

[Trüffelsucher]

Bin auch dagegen (Liste).

[(del)]

Der Einwurf mit dem Modtext ist kein schlechter Ansatz, um eine Verbesserung zu erreichen.

Allerdings hilft das nicht viel, wenn Leute nicht zufällig den Thread mit dem Sperrgrund mitlesen. Zum einen ist es offensichtlich den Leuten zu mühselig, die Suche nach den letzen Beiträgen zu nutzenIch hab gegen die Liste gestimmt. Eine Liste ist ein Patronengurt für die Stänker. Das braucht man nicht.
Wer sich für eine Sperrung bzw. eher für eine gesperrte Person bzw. für sein "epic fail text" interessiert, der wird den entsprechenden Modtext schon finden. Man muß nicht Hans und Franz alles auf dem Silbertablett ins Bett bringen. Eine Möglichkeit für Leute die nicht total unbeholfen sind kann man aber bringen.

Das ging früher, auch wenn es zu vielen unnötigen Threads führte. Da solche Threads jetzt zeitnah gekillt werden hat es nur zu Folge, daß Leute die bescheid wissen möchten die Möglichkeit haben sich zu informieren. Mehr steckt ja praktisch nicht mehr dahinter. Wer sich angesichts soviel neuen-alten Offenheit vorerst mal nicht beherrschen kann, den kann man erst in gelb dran erinnern welche Sachen in diesem privaten Forum nicht zur Diskussion stehen. Ist doch alles kein Drama Leute.

Das alles setzt aber voraus, daß der Modtext trotz der , jedenfalls meinerseits gewünschten, Knappheit informativ bleibt. Crushis Flucht nach Vorne mit der Zurschaustellung stimmt schon soweit. Pranger, Nachtreten und was auch immer man in die paar Zeilen sonst noch packen könnte sollte natürlich nicht passieren.

Jedenfalls finde ich das noch kleinwenig unüberlegt, wenn man die alte Art des Sperrens =) damit abtut, daß es den Leuten die eine Liste fordern wegen der Mühsal nicht soviel bringen würde wie sie mit der Liste hätten. Mit einer Liste, die nicht kommen wird. Ein gutes Beispiel für die Quadratur des Kreises.

Naja ok jetzt. Das wars von mir. Viel Spaß noch ;)

[Turiz]

Der Einwurf mit dem Modtext ist kein schlechter Ansatz, um eine Verbesserung zu erreichen.

Allerdings hilft das nicht viel, wenn Leute nicht zufällig den Thread mit dem Sperrgrund mitlesen. Zum einen ist es offensichtlich den Leuten zu mühselig, die Suche nach den letzen Beiträgen zu nutzen (bzw. nach dem User, da würde man z.B. schon jetzt jederzeit sehen können, ob jemand, der sich länger hat nicht blicken lassen, vielleicht gesperrt ist!) - zum Anderen ist nicht immer der letzte Beitrag derjenige, für den gesperrt wurde (wir sind nicht immer sofort zur Stelle, logisch), was dann wieder zusätzliche "Mühsal" bedeutet.
Herauszufinden ob jemand gesperrt ist war noch nie ein Problem. Den Beitrag der zu einer Sperre geführt hat zu suchen, funktioniert dagegen meistens nicht, weil bepunktete Beiträge oft gelöscht werden. In so einem Fall findet man nur harmlose Beiträge des gesperrten Users und wundert sich umso mehr über die Sperre. Mich wundert dann nicht, dass manche, besonders sensible Member dahinter manchmal Willkür der Moderatoren vermuten.

[(R)evolutionconcept]

Naja... Wenn alle Prozesse unter dem Ausschuß der Offentlichkeit stattfinden würden, würde "man" da aber schon die Nase raufen. Nicht wahr? Andererseits geht hier die Macht auch nicht vom Volke aus, also das Beispiel hinkt vielleicht, ABER früher konnte man einen Modtext mit der Verhängung in einem Thread finden. Punkt, aus, Ende.

Da aktuell keine extra Threads über moderative Entscheidungen geduldet werden - was ich meistens auch garnicht verkehrt finde - verstehe ich das mit dem Fehlen entsprechender Modtexte noch weniger.
Ich meine ich hab schon selbst einige verkündende PNs bekommen welche dem Verfasser normalerweise peinlich sein müßten, aber im Modtext muß man die Hose auch nicht dermassen runterlassen und die Zeiten haben sich zum Glück auch merkbar zum positiven geändert.

Wenn ich nicht finden kann warum Schiller pausiert, dann verweile ich hier mit dem Gedanken, daß es morgen auch mich treffen könnte. Man lernt nichts dazu (auch was die jeweilige Stimmung und interne Absprachen angeht) und man kann nicht mit sich selbst ausmachen, ob man hier im Forum noch richtig ist. Ich check nicht ganz warum das nicht mehr so gehandhabt wird wie früher.
Daß die Mods immer mehr arbeit haben wird man wohl keinem mehr verklickern können.

Wenn wir hier schon alle fein miteinander umgehen sollen und füreinander da sein sollen blah blah, dann wüßte ich schon gerne wenigstens GROB - wenn es mich denn interessiert - warum plötzlich jemand temporär (für wie lange?) oder ganz aus der Gemeinschaft entfernt wird.
Das erinnert mich sonst kleinwenig an die Erzählungen aus den Zeiten wo schwarze, nicht gekennzeichnete Limos vorfuhren und Leute in grauen Anzügen Schmidtke von der zweiten abgeholt haben und weder hat ihn danach jemand in der Stadt gesehen noch hat je jemand erfahren was los war. 2009 kommt mir sowas zum Glück recht befremdlich vor...

Wenn das trotzdem ein Problem ist, dann wüßte ich wenigstens gerne warum. Die aktuelle Handhabung macht nicht gerade den Eindruck, als wenn man den Verurteilten schützen wollen würde - ist er damit etwa ein Opfer? :| - sondern die Urteilsbegründung. Ich denke jeder der das aktuell leicht komisch findet denkt eben so. Warum sollte man sowas von der Quelle aus noch ernähren?? Leute die grün (bald blau?) beschrieben sind brauchen sich hier doch für nichts schämen, nehme ich selbstverständlich an.

Naja ihr macht das schon alle hier. Ciao.

Das fände ich auch gut. Ich habe schon vergeblich versucht den Grund für Auges Sperrung zu finden.

[Cyphermaster]

Das beseitigt aber nicht das Grundproblem, daß wir bei löschenswerten Beiträgen deren Inhalt eben nicht einfach stehen lassen können. In so einem Fall stünde da auch "nur" ein ersatzweiser Modtext so wie "Gelöscht wegen ..." - also nicht wirklich mehr Information.

[(R)evolutionconcept]

Das beseitigt aber nicht das Grundproblem, daß wir bei löschenswerten Beiträgen deren Inhalt eben nicht einfach stehen lassen können. In so einem Fall stünde da auch "nur" ein ersatzweiser Modtext so wie "Gelöscht wegen ..." - also nicht wirklich mehr Information.

Das ist doch aber schon sehr viel mehr wert, als ganz im Dunkeln zu stehen.

[Ajax]

Das ist doch aber schon sehr viel mehr wert, als ganz im Dunkeln zu stehen.

Wird teilweise schon praktiziert. Habe ich heute schon von einem Mod gesehen und handhabe selber schon immer so.

[(del)]

Jetzt weiß ichs. Ich sollte Threads wo ich mich verabschiede nicht mehr betreten ;) Ich machs dann als "p.s.:"

Das beseitigt aber nicht das Grundproblem, daß wir bei löschenswerten Beiträgen deren Inhalt eben nicht einfach stehen lassen können. In so einem Fall stünde da auch "nur" ein ersatzweiser Modtext so wie "Gelöscht wegen ..." - also nicht wirklich mehr Information.Das halte ich jetzt für eine Unterstellung. Wie soll man sich mit guten Absichten engagieren, wenn einem sofort schlechte Absichten angelastet werden? ;) Ob der Text da steht oder nicht interessiert wen? Es geht doch nicht darum - für einige wenigstens nach außen hin mit passender Mine, was solls - um die Richtigkeit der Entscheidungen zu beurteilen, verurteilen oder nachtragen.
Wenn der Schuldtext also den Regeln nach entfernt werden muß, dann soll das sein Schicksal sein. ISt doch kein Problem.

So jetzt aber.