Maximale (bezahlbare) Rechenpower für CG-Rendering

[michi.be]

Weiß nicht genau wohin der Thread gehört..kann ja gern verschoben werden. Zum Thema:

Ich würde gerne eine kleine "Renderfarm" aufbauen. Also möglichst Leistungsstarkes CPU Rendering.

Gedacht ist es meinen aktuellen Quadcore plus noch eben diese aufzubauende "Renderfarm" über ein Netzwerk aufzubauen. Dabei muss aus Lizenzgründen der Rendersoftware, der Rechenknecht über möglichst viel Power verfügen. Jede weitere "Rendernode" würde erneut Lizenzkosten mit sich bringen.

Ob Intel oder AMD ist mir eigentlich egal. Da preislich nach oben kaum Grenzen gesetzt sind, würde ich dennoch ein gutes Preis-Leistungs Verhältnis anstreben. ;)
Was gibt es da für Möglichkeiten? Ich habe von Xenon CPUs gelesen die dann 8 Cores haben. Also auf einem Boards zwei CPUs à 4 Cores. Die waren aber recht teuer mit über 2.000,-. Müste ich dann auch weitere Monitore etc haben? Oder geht sowas wie Fernmanagment vom Hauptrechner?

Ideen bitte! :-)


Alternativ habe ich auch angedacht erstmal alles so zu lassen, da ich mich noch in der Gründung befinde und anderweitig investieren muss. Der PC rendert auch gut mit Low-Priority (plus Nachts rendern lassen) so dass man nebenher arbeiten kann. Für wirklich große Kundenwünsche könnte man dann einen der richtigen Renderfarmen bemühen, was natürlich auch kosten würde.
Ich befürchte nur das ich von mehreren Projekten zeitglich "überrollt" werde und der PC nicht mehr hinterher kommt.

[Undertaker]

So extrem teuer muss das gar nicht sein:

2x http://geizhals.at/deutschland/a415003.html oder
2x http://geizhals.at/deutschland/a442317.html

Wobei ich beim rendern eher die Xeons knapp im Vorteil sehen würde. Dazu noch passende Boards + Ram, dass sollte sich für deutlich unter 2000€ machen lassen (je nach dem, wie das Restsystem so aussehen soll).
Wenn es lizenzrechtlich so oder so sinnvoll ist, würde ich auch nicht auf mehrere PCs im Netzwerk setzen, sondern eher das obige Dual-Sockel-System recht stark gestalten.

[michi.be]

Speicher könnte man dann ja eh non-name nehmen, oder verlangen solche CPU / Boards unbedingt buffered Speicher, oder wie der sich nennt...den mit Fehlerkorrektur eben.

Was ich nicht verstehe ich dass die zb 2,2Ghz haben. Da ist ein Quad 9400 zb doch mit mehr gleicher Anzahl an Cores bestückt und mehr Ghz. Und den gibt es für 154€.

Wo liegt der Unterschied?

[user77]

http://geizhals.at/deutschland/a419748.html

2 x http://geizhals.at/deutschland/a366185.html

[Undertaker]

Was ich nicht verstehe ich dass die zb 2,2Ghz haben. Da ist ein Quad 9400 zb doch mit mehr gleicher Anzahl an Cores bestückt und mehr Ghz. Und den gibt es für 154€.

Wo liegt der Unterschied?


2 x http://geizhals.at/deutschland/a366185.html

Weil soetwas eben nicht geht. Nur die speziellen DP-Xeons lassen sich zu zweit auf einem Board betreiben, mit normalen Desktop-CPUs geht das nicht.
Der i7 hat darüber hinaus die deutlich höhere Pro-MHz Leistung als dein genannter Core 2 Q9400, das 2,26GHz Modell schlägt den problemlos.
Als Speicher reicht normaler DDR3.

[michi.be]

Super danke. Das hat mir schon sehr geholfen.
Diese Renderfarmen sind ja doch recht teuer und so eine kleine Renderfarm rentiert sich da ja schon nach einigen Aufträgen. Man kann es ja auch abschreiben....

[Ihm]

Sehr wichtig:
Mit welchem Programm möchtest du rendern?

[=Floi=]

http://www.rebusfarm.de/
warum nicht so? Das spart platz, kosten und ist skalierbar. für was willst du aufträge annehmen? ich kann mir da keinen großen markt vorstellen.

[Gast - Michi.be]

Ich werde mit Maxwell und mit Mental-Ray rendern.
Vielleicht warte ich noch einige Zeit und werde Fryrender nehmen. Da bin ich noch nicht gänzlich durch mit der Evaluation.

Ist alles in fortgeschrittener Planungsphase.
Eine professionelle Renderfarm würde ich wohl nur für längere Animationen bemühen. Da kommen schnell Summen zusammen die doch unrentabel für Stills sind.

[Crazy_Chris]

Dieses Aufgabengebiet wäre doch wie geschaffen für Cuda und einige Geforce 295. :cool: Muß halt nur die Software mitspielen...

[Gast]

Dieses Aufgabengebiet wäre doch wie geschaffen für Cuda und einige Geforce 295. :cool: Muß halt nur die Software mitspielen...
Wollte ich auch gerade sagen...
Nur nimmt man in so einem Fall natürlich keine Geforces sondern ein paar Teslas (http://www.nvidia.de/page/tesla_supercomputer_tech_specs.html) ;)

[Ihm]

Ich werde mit Maxwell und mit Mental-Ray rendern.
Vielleicht warte ich noch einige Zeit und werde Fryrender nehmen. Da bin ich noch nicht gänzlich durch mit der Evaluation.

Ist alles in fortgeschrittener Planungsphase.
Eine professionelle Renderfarm würde ich wohl nur für längere Animationen bemühen. Da kommen schnell Summen zusammen die doch unrentabel für Stills sind.

Mental nutzt glaube ich jetzt schon den SSE4-Befehlssatz. Deshalb würde ich eher zu einem Intel raten. Der SSE4a-Befehlssatz von AMD ist nämlich inkompatibel mit SSE4 von Intel. Und aus der Erfahrung heraus kann ich bestätigen, dass die Entwickler meist erst Intels Befehlssatztechnologien
integrieren und dann erst den Rest.

Ein CUDA-Pfad soll wohl in Mental 4.0 integriert werden. Natürlich alles nur Spekulationen.

[Jules]

Wann kommen denn die ersten 8 Kern CPUs für den Servermarkt raus?

Oder sind schon?

[Spasstiger]

Wann kommen denn die ersten 8 Kern CPUs für den Servermarkt raus?

Oder sind schon?
Es gibt noch keine x86-fähigen 8-Kerner. Abseits von x86 gibt es aber schon 8-Kerner:
http://www.sun.com/processors/UltraSPARC-T2/index.xml
Wie man sieht nur bei sehr geringen Taktrate (1,2-1,6 GHz).

[AnarchX]

Beckton/Nehalem-EX soll wohl Anfang 2010 erhältlich sein.

[Gast HITCHER]

nachdem Mehrsockel-Opterons doch recht teuer sind,
DDR2-RAM aber dafür recht günstig,
solltest lieber einfach nur ganz viele kleine Rechner bauen mit Quadcore-CPU,
und diese über Gb-LAN in eine Renderfarm hängen.

mit zB. Mainboard ASUS M2A74-AM SE 42€
CPU (P/L besonders günstig) PhenomII X4 945 95W (ca. 50€ /GHz)

[Gast]

Soweit ich weiß, muss er pro Rechner Lizenzgebühren für die Software abdrücken. Daher ist das mit den vielen kleinen Rechenknechten nicht unbedingt die beste Idee ;). Und sobald man gewerblich mit dieser Software arbeitet überlegt man es sich zweimal, ob man das ignoriert.

[=Floi=]

ich würde es sowieso über die zeit machen. 1-2 starke rechner und dann eben diese länger rechne lassen. Ein X58 board und diesen noch auf ~4ghz übertaken, damit dürfte man schon weit kommen. damit könnte man auch noch ggf cuda nutzen und hier 2-4 gps verbauen.

[Nasenbaer]

CUDA ist so eine Sache. GPGPU hat derzeit noch so seine Mühen mit Rekursionen und das braucht man sehr häufig fürs Rendering. Natürlich kann man Rekursionen auch iterativ lösen aber das ist mühsam. Gibt auch etliche Paper zum Thema, wie man Raytracing etc. auf GPUs effizient erledigen kann.

[|-Sh0r7y-|]

http://geizhals.at/deutschland/a419748.html

2 x http://geizhals.at/deutschland/a366185.html
Mal eine Offtopic Frage.
Haben Spiele auch ein nutzen von so ein system?
2 CPU´s hört sich ja echt gut an :redface:

[Nasenbaer]

Mal eine Offtopic Frage.
Haben Spiele auch ein nutzen von so ein system?
2 CPU´s hört sich ja echt gut an :redface:
Nein - die meisten Spiele unterstützen derzeit nichtmal Quadcores optimal. Zudem benötigt man für richtige Mehrprozessor-Systeme eine andere Wíndows-Vesion - die normalen Vista und XP Versionen unterstützen zwar Mehrkerner aber keine Mehr-Prozessorsysteme.

[ESAD]

ihmo kann man das problemlos machen:
xp pro -> 2 prozessoren
vista -> Mehrprozessor ab business

[BlackFog]

Selbst Win2K unterstützt mehrere Physikalische Prozessoren. Mit Hyperthreading hatte es allerdings Probleme.

[dust]

http://www.linuxmovies.org/

schau dich dort einmal um und die weiterführenden links.

[michi.be]

Super, vielen Dank. Blöde Emailbenachrichtigung hat nicht geklappt und ich war ganz erstaunt über die vielen antworten. :)

CUDA war auch mein erster Gedanke. Leider gibt es keinen aktuellen Renderer der hier ansetzt.

Irgendwann, when it's done, soll es mit Fryrender_RT möglich sein in Echtzeit zu rendern. Das wäre für meine Vorhaben das beste. Leider entwickeln die schon ewig dran rum. :(

Wenn ich mir die Ergebnisse auf http://www.benchwell.com/ oder frybench ansehe überzeugen da schon die Xeons lang durch die Bank. Wo ein solches System 4-5min rendert benötigt mein 9450er Quad 17min....

Benötige ich "registered" Speicher für die Variante mit Dual-XEON CPUs?? Oder kann ich da jeden beliebigen DDR3 Speicher einsetzen?
Das macht ja schon einen großen Kostenfaktor aus.
Als Grafiklösung würde ich wohl längerfristig eine Quadro Lösung anstreben. Softmods sind ja leider immer weiter beschränkt.

[ROXY]

ich würde hier eher auf netzwerkfähige rendersoftware setzen (bieten sowieso 99% der CGI programme) und das zeug auf cluster verteilen die nicht so hochgepimpt sind.
musst halt eine leistungs/kosten-rechung machen anhand von benchmarks die zu deiner software passen.

so in etwa sollte es dann aussehen :)
http://www3.pic-upload.de/thumb/14.08.09/yce1wpc5rqf6.jpg (http://www.pic-upload.de/view-2814121/top_rack.jpg.html)

[StefanV]

1. Wird CUDA unterstützt??

2. Wie wärs mit 2 davon (http://geizhals.at/deutschland/a442317.html), wirklich tolle Boards gibts dafür aber momentan noch nicht, nur die uralten alten nForce Teile, z.B. das hier (http://geizhals.at/deutschland/a213441.html)...
DAs n3600S (http://www.tyan.com/product_board_detail.aspx?pid=478) is irgendwie nich mehr verfügbar...

[=Floi=]

gegen 2 deiner X6 können auch 2 4kern xenon @3ghz mithalten. da hätte selbst ein i920@4ghz ein besseres P/L.
das x6 system macht viel rauch um nichts...

[michi.be]

Nein CUDA wird leider nicht unterstützt. Bei Maxwell gibt es zweit Rendernodes mit der Lizenz zusammen. Das heißt zusammen drei Rechner mit jeweils unlimited CPU Support. Zudem kommt hoffentlich bald Maxwell 2.0 mit ordentlichem Geschwindigkeitszuwachs.
Die Opterons wollte ich eigentlich nicht benutzen. So einen riesen Tower aufzubauen, neter Staubfänger btw, bekomme ich sicherlich vom Know-How nicht hin. Leider...

DualBoards ohne Opteron oder Xenon gibtes nicht? Also zb ein icore7-dualboard?

[StefanV]

Nein, nur Opterons und Xeons sind DP tauglich, wobei einige Opterons auch im Am2/3 Format kommen und es auch MP Fähige gibt.
Was spricht gegen die Opterons?

Und hast mal geschaut, ob du das Tyan n3600S finden kannst? ;)
Das ist ganz sicher nicht riesig ;)
Probleme gibts mehr mit dem entsprechenden Gehäuse bzw Netzteil sowie Kühler...

In ein Silverstone SG-01 oder SG-02 würd man das vermutlich rein bekommen, nur welches NT nehmen?

€dit:
hier hab ichs gefunden (http://www.hardware4me.de/product_info.php?info=p39428_Tyan-S2933G2NR-DUAL-SKT-F-MATX.html), hatte es aber günstiger im Gedächtnis, so um 250€ rum...

[fdk]

Wie wärs mit 2x xeon dp L/E/X/W 55x0 auf einem davon:
http://geizhals.at/deutschland/?cat=mbxeon;xf=644_dual%20Sockel-1366&sort=p da sind auch einige ATX boards dabei, allerdings stimmt die einordnung bei geizhals nicht immer.

Die Xeons sind zwar teurer als die Istanbul-Opterons, allerdings dürfte beim Rendern bereits ein pärchen E5530 (je 460,-) mit 2.4 ghz den 2x Opteron 2435 (je 860,-) mit 2.6ghz das Wasser reichen. Zumindest laut den rendering-benchmarks hier (http://www.tecchannel.de/server/prozessoren/2019750/test_intel_low_voltage_xeon_l5520_server_quad_core/).


DualBoards ohne Opteron oder Xenon gibtes nicht? Also zb ein icore7-dualboard?

Den i7 fehlt ein zusätzlicher QPI-Link um auf dp-boards zu laufen. Wäre natürlich nicht übel wenn das klappen würde;) - 600€ weniger/cpu wären schon nett ... allerdings haben die i7 bei gleichem Takt auch gleich mal eine um 45w höhere tdp.

[michi.be]

Wenn ich jetzt noch wüsste was genau dieses L/E/X/W bedeutet. ;)
Habe schon im Prozessorfinder geguckt aber dort nichts passendes gefunden für die Abkürzungen.

Heute erstmal die Maxwell Lizenz geordert. War im "Angebot" mit freiem Update für v2.0.
Es soll ja einige Geschwindigkeitsverbesserungen mit sich bringen. Von daher warte ich erstmal wie zum einen die Renderzeiten dann sind und zum anderen Aufträge reinkommen werden.

Sicher wird es dann dieses Jahr nichts mehr mit der neuen Workstation.

[Sven77]

Mit welchem Programm arbeitest du?

[Eggcake]

Stand doch schon auf der vorherigen Seite und im Prinzip auch im Beitrag eins über dir?!

[Sven77]

3D-Programm, nicht der Renderer...

[Der HeinZ]

Mal eine Offtopic Frage.
Haben Spiele auch ein nutzen von so ein system?
2 CPU´s hört sich ja echt gut an :redface:

Ups, war zu spät gepostet! *deleted*