An die Elektroniker unter uns

[F5.Nuh]

Moin,

habe da ein Problem mit meinem Verstärker. Ich glaube ich bekomme es langsam raus, brauche jedoch noch eine bestätigung.

http://img5.imagebanana.com/img/9stsrrr5/thumb/IMG_3660.JPG (http://img5.imagebanana.com/view/9stsrrr5/IMG_3660.JPG)

Die T2A Sicherung brennt seit kurzem andauernd durch, bevor der Verstärker überhaupt die Leistung freigibt.

Die 2 Leitungen gehen an den Spannungswandler (??!?!??!!) welcher auf 240V eingestellt ist (habe auch 220V getestet). Kann es sein oder ist es nicht sogar DAS Problem, weshalb die Sicherung immer durchbrennt? hat der ein Schaden abbekommen?

Der Trafo daneben sollte ja nur für 110 und 120 V sein glaube ich und somit unnötig hier in Deutschland.

http://img5.imagebanana.com/img/4lrj1xq9/thumb/IMG_3662.JPG (http://img5.imagebanana.com/view/4lrj1xq9/IMG_3662.JPG)

http://img5.imagebanana.com/img/so6wekfn/thumb/IMG_3663.JPG (http://img5.imagebanana.com/view/so6wekfn/IMG_3663.JPG)


Kann mir jemand schnell helfen, so das ich es sogar noch Heute repariert kriege.

Wollte mit Kollegen Gran Torino ansehen.... jedoch Verstärker defekt und somit nur Billigklang aus dem Samsung Pappboxen... ;(;(

[abgenervt]

Das ist kein Spannungwandler. Da wird nur zwischen den Eingängen an der Primärseite des Transformators gewechselt! Sekundär bleibt immer gleich. Der Trafo ist für beide Eingangsspannungen ausgelegt!

[F5.Nuh]

Das ist kein Spannungwandler. Da wird nur zwischen den Eingängen an der Primärseite des Transformators gewechselt! Sekundär bleibt immer gleich. Der Trafo ist für beide Eingangsspannungen ausgelegt!

Jo hab vorhin nomma rübergeguckt. Habe noch ein defekten SA 400 hier, wo ein Powerpack defekt ist (Teilespender).

Werd mal den Trafo wechseln. Kollege meinte "es könnte sein das da sich windungen zusammengeschmolzen haben und deshalb da n kurzschluss hast und deshalb ein zu großer strom fließt der die sicherung durchbrennt"

[anddill]

Das ist ein Umschalter, der die Trafowicklungen enstprechend der aktuellen Netzspannung zusammenschaltet. Den würde ich als Fehlerursache mit 95% ausschließen. Die richtige Einstellung für Deutschland wäre übrigens 240V.
Die T2A-Sicherung (bedeutet 2A träge) sollte die sogenannte Primärsicherung sein, daß heißt, sie liegt direkt in der Netzzuleitung. Wenn die durchbrennt, kann der Fehler praktisch überall im Gerät sein. Die wahrscheinlichste Ursache wäre eine der Endstufen. Wenn da ein Halbzug durchgebrannt ist, fließt ein ausreichend hoher Querstrom, der das Netzteil überlastet. Oder der Fehler kann auch im Netzteil liegen. Dort sind häufig die Gleichrichter betroffen.
Wie ist er denn kaputt gegangen? Hat ein Kanal plötzlich gebrummt, bis der Verstärker ausging? Wenn Du eine Sicherung einsetzt, wie lange hält die dann? Unter 1s oder eher so um 2-3s?

[abgenervt]

Jo hab vorhin nomma rübergeguckt. Habe noch ein defekten SA 400 hier, wo ein Powerpack defekt ist (Teilespender).

Werd mal den Trafo wechseln. Kollege meinte "es könnte sein das da sich windungen zusammengeschmolzen haben und deshalb da n kurzschluss hast und deshalb ein zu großer strom fließt der die sicherung durchbrennt"

So etwas kann schon mal passieren, da die Drähte für die Wicklungen mit nur einem Hauch von Schutzlack überzogen sind.

[anddill]

Jo hab vorhin nomma rübergeguckt. Habe noch ein defekten SA 400 hier, wo ein Powerpack defekt ist (Teilespender).

Werd mal den Trafo wechseln. Kollege meinte "es könnte sein das da sich windungen zusammengeschmolzen haben und deshalb da n kurzschluss hast und deshalb ein zu großer strom fließt der die sicherung durchbrennt"

Autsch, lass das mal lieber. Du kennst doch nicht mal die Anschlußbelegung des Trafos.

Das ist kein Spannungwandler. Da wird nur zwischen den Eingängen an der Primärseite des Transformators gewechselt! Sekundär bleibt immer gleich. Der Trafo ist für beide Eingangsspannungen ausgelegt!

Extrem unwahrscheinlich. Das passiert nur, wenn der Trafo längere Zeit brutal überlastet wird. Und das verhindert ja die Primärsicherung. Außerdem wäre es ein Folgefehler, also nicht die eigentliche Ursache. Wenns soweit ist, daß der Trafo zusammenschmilzt, ists eh zu spät, dann hau das Ding lieber in die Tonne.
Oder hast Du vielleicht ein wenig mit dem Spannungsselektor rumgespielt??? Wobei 220V kein Problem sein sollte, so könnte man ihn auch betreiben.

[abgenervt]

Da hat er nicht unrecht ;-)

[F5.Nuh]

Das ist ein Umschalter, der die Trafowicklungen enstprechend der aktuellen Netzspannung zusammenschaltet. Den würde ich als Fehlerursache mit 95% ausschließen. Die richtige Einstellung für Deutschland wäre übrigens 240V.
Die T2A-Sicherung (bedeutet 2A träge) sollte die sogenannte Primärsicherung sein, daß heißt, sie liegt direkt in der Netzzuleitung. Wenn die durchbrennt, kann der Fehler praktisch überall im Gerät sein. Die wahrscheinlichste Ursache wäre eine der Endstufen. Wenn da ein Halbzug durchgebrannt ist, fließt ein ausreichend hoher Querstrom, der das Netzteil überlastet. Oder der Fehler kann auch im Netzteil liegen. Dort sind häufig die Gleichrichter betroffen.
Wie ist er denn kaputt gegangen? Hat ein Kanal plötzlich gebrummt, bis der Verstärker ausging? Wenn Du eine Sicherung einsetzt, wie lange hält die dann? Unter 1s oder eher so um 2-3s?

Die Sicherung hält um die 2-3 Sek. Hab ein Video bei Rapidshare hochgeladen. Der ist mir durch ein dummes ungeschick kaputt gegangen.

Hatte den verstärker an meinen alten Sony über Klinke angeschlossen und als wir mit dem Filmegucken fertig waren, mache ich normalerweise erst den Verstärker aus und ziehe die Klinke... diesesmal jedoch einfach TV ausgemacht während der Receiver noch an war. Iergendwie kam ein "blubb" Geräusch über den TV (als der ausging) an den Receiver über die Boxen. Das wars dann... seitdem geht der alte nicht mehr. ;(

Könnte es denn wirklich am Trafo liegen? die Einspeisung ist am Kippschalter (ON / OFF) angelötet und beim anmachen läuft die Einspeisung durch die 4 A Träge Sicherung durch und dies wird in den Trafo eingespeist und danach geht es an die 2 A Träge Sicherung. :confused:

Link!! (http://rapidshare.com/files/265087247/MVI_3664.AVI.html)


Autsch, lass das mal lieber. Du kennst doch nicht mal die Anschlußbelegung des Trafos.


Ist der Selbe Reciever, alles 1 zu 1 gleich. Leider habe ich hier nichtmal ein Messgerät zur Hand... und das als Mechatroniker Lehrling... -.-

[SilenceIsGolden]

Schau mal alle Kondensatoren, speziell die NT-Kondensatoren genauer an. Bei älternen Verstärkern/Netzteilen kann es sein, dass diese durch die Alterung den Geist aufgegeben haben. Gröbere Defekte an den Kondensatoren kannst du von außen erkennen (Kondensator ausgelaufen/aufgeplatzt). Ist zwar wahrscheinlich eher selten der Fall, nachschaun kann aber nicht schaden.
Auch die Gleichrichter-Dioden anschaun, wenn möglich durchmessen.

[anddill]

Da sitzen 4 weiße Keramikwiderstände vor dem Kühlkörper. (edit: die stehenden) Werden zwei davon in den 2-3s heiß, die die Sicherung hält? Ich vermute, da ist eine Endstufe durch.

[F5.Nuh]

Schau mal alle Kondensatoren, speziell die NT-Kondensatoren genauer an. Bei älternen Verstärkern/Netzteilen kann es sein, dass diese durch die Alterung den Geist aufgegeben haben. Gröbere Defekte an den Kondensatoren kannst du von außen erkennen (Kondensator ausgelaufen/aufgeplatzt). Ist zwar wahrscheinlich eher selten der Fall, nachschaun kann aber nicht schaden.
Auch die Gleichrichter-Dioden anschaun, wenn möglich durchmessen.

Sehen eigentlich soweit in Ordnung aus. Werde den Receiver mal mit in die Firma nehmen und nach dem Feierabend bei den Betriebselektrikern mal durchmessen.

Da sitzen 4 weiße Keramikwiderstände vor dem Kühlkörper. (edit: die stehenden) Werden zwei davon in den 2-3s heiß, die die Sicherung hält? Ich vermute, da ist eine Endstufe durch.

Wird keiner von denen Heiss / Warm.

Was ich aber immer noch nicht verstehe ist ob die Spannung überhaupt weiter als bis zum Trafo kommt.

Das Relai zieht ja nicht mal an, weil vorher schon die Sicherung durchbrennt, also kann ja eigentlich garnichts bis zu den Endstufen kommen oder?!?

Hab noch mal ein paar Bilder gemacht, zur Übersicht.

http://img5.imagebanana.com/img/4z5ief3d/thumb/IMG_3666.JPG (http://img5.imagebanana.com/view/4z5ief3d/IMG_3666.JPG)

Auf dem Bild sieht man gut an den Markierten stellen wo die Einspeisung usw. ist und wo die Leitungen hin laufen.

http://img5.imagebanana.com/img/sn7n0h4/thumb/IMG_3668.JPG (http://img5.imagebanana.com/view/sn7n0h4/IMG_3668.JPG)

Das sollten die Sicherungen für die Endstufe sein inkl. Relai.

http://img5.imagebanana.com/img/q6r9mjxa/thumb/IMG_3669.JPG (http://img5.imagebanana.com/view/q6r9mjxa/IMG_3669.JPG)

http://img5.imagebanana.com/img/ab0i9br/thumb/IMG_3670.JPG (http://img5.imagebanana.com/view/ab0i9br/IMG_3670.JPG)

http://img5.imagebanana.com/img/vz3f1q9w/thumb/IMG_3671.JPG (http://img5.imagebanana.com/view/vz3f1q9w/IMG_3671.JPG)

http://img5.imagebanana.com/img/x1vorw99/thumb/IMG_3673.JPG (http://img5.imagebanana.com/view/x1vorw99/IMG_3673.JPG)

Danke schonmal bisher für eure Hilfe. Wenn es wirklich klappen sollte und ich heute Abend dank euch mit richtigem Sound den Film gucken kann, wäre es wirklich Super.

[anddill]

Bist Du Dir sicher, daß das Relais die Betriebsspannung schaltet? das wäre sehr unüblich. Normalerweise schaltet man die Lautsprecherausgänge damit. Aber dazu wäre es an einer ziemlich seltsamen Stelle eingebaut.
Wenn Du meinst, die beiden Sicherungen auf der Leistungsplatine sind die Endstufensicherungen, dann nimm die doch einfach mal raus und schalte an. Hält dann die Hauptsicherung?

[F5.Nuh]

Bist Du Dir sicher, daß das Relais die Betriebsspannung schaltet? das wäre sehr unüblich. Normalerweise schaltet man die Lautsprecherausgänge damit. Aber dazu wäre es an einer ziemlich seltsamen Stelle eingebaut.
Wenn Du meinst, die beiden Sicherungen auf der Leistungsplatine sind die Endstufensicherungen, dann nimm die doch einfach mal raus und schalte an. Hält dann die Hauptsicherung?

Also sicher bin ich mir bei nichts. So eben mal beim Receiver wo nur das Powerpack für den linken Ausgang defekt ist getestet. Wenn ich die beiden Sicherungen bei dem Relai rausnehme, geht der Receiver nicht an (Relai schaltet auch nicht [mit Sicherungen schon]) und nichtmal die Beleuchtung, welche Sofort an ist, sobald der On Off Kippschalter betätigt ist.

Bei dem Receiver, wo die 2 A Sicherung durchbrennt, habe ich die auch rausgenommen und eine neue Sicherung eingesetzt. Brennt sofort durch.

Dies müsste wohl dann echt bedeuten die Stromversorgung, Trafo und Co. haben ein Problem.

[anddill]

Ja.

[F5.Nuh]

Ja.

Ich danke dir vielmals.

Werde mal Den Trafo vom Ersatzteilspender in meinen defekten Receiver einbauen. Ich hoffe mit Erfolg ;(

Notfalls muss ich die Powerpacks vom defekten in den Ersatzteilspender einbauen und den nutzen. Jedoch ist der defekte schon zu lange bei mir um ihn aufzugeben ;(

[anddill]

Bau mal die Gleichrichterdioden gleich mit um. Oder sogar als erstes.

[Rooter]

Was soll eigentliche diese Repariererei per Trial-and Error? Hast du kein Multimeter um mal die üblichen Verdächtigen auf Kurzschluss zu prüfen?

MfG
Rooter

[abgenervt]

Was soll eigentliche diese Repariererei per Trial-and Error? Hast du kein Multimeter um mal die üblichen Verdächtigen auf Kurzschluss zu prüfen?

MfG
Rooter

Das hat er doch geschrieben...

[F5.Nuh]

So hat nichts gebracht.... baue jetzt die Powerpacks in den anderen Receiver ein, wo der eine Kanal defekt war. Echt das reine Chaos :mad:

[anddill]

Was meinst du eigentlich mit Powerpacks? Meinst du diese (grauslichen) Hybrid-ICs, die Techniks vor >10 Jahren verwendet hat?

Übrigens:
http://www.hifi-forum.de/viewthread-185-4314.html

[F5.Nuh]

Was meinst du eigentlich mit Powerpacks? Meinst du diese (grauslichen) Hybrid-ICs, die Techniks vor >10 Jahren verwendet hat?

Übrigens:
http://www.hifi-forum.de/viewthread-185-4314.html

Das habe ich gestern nach dem Erfolglosem tauschen des Trafos auch gemacht, damit wenigstens der eine heile ist. Hat nicht geklappt.

Powerpacks sind die an dem Kühler.

Trotzdem danke für alles.

[Rooter]

Was meinst du eigentlich mit Powerpacks? Meinst du diese (grauslichen) Hybrid-ICs, die Techniks vor >10 Jahren verwendet hat?Bestimmt ja, diese STK....
Ich habe hier auch noch einen halbdefekten Techniks SU-V4A "New-Class-A" rumstehe, die Suche nach dem STK8050 zu einem guten Preis habe ich inzwischen aufgegeben. Falls ihn jemand haben will... :D

MfG
Rooter

[BeetleatWar1977]

Das habe ich gestern nach dem Erfolglosem tauschen des Trafos auch gemacht, damit wenigstens der eine heile ist. Hat nicht geklappt.

Powerpacks sind die an dem Kühler.

Trotzdem danke für alles.
Kannst du mal ne Draufsicht vom ganzen Gerät (Platine) machen?

[F5.Nuh]

Werd ich mal versuchen. Müsste sogar eines so haben, mal gucken.