Forza 3: Grafikdiskussion (im Vergleich zur Konkurrenz) [Archiv]

xxxgamerxxx

2009-09-25, 13:54:47

Split aus dem Sammelthread (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?t=456961&page=24)

Der Rechenaufwand ist bei GT5P jedoch höher.

Das kannst du doch gar nicht beurteilen. Bei FM3 sieht man dafür mehr auf der Strecke, und die sind aufwendiger. Nach deine Logik müsste ja der Rechenaufwand steigen (so dass FM3 gar nicht spielbar wäre), wenn man die Kamera im Cockpit zur Seite auf die Amaturen schwenkt.

xxxgamerxxx

2009-09-25, 13:56:14

Viper;7555407']xxxgamerxxx - Du hast nichts verstanden. Es ging gerade absolut nicht um die Grafik... :rolleyes:

Jo klar, die Physik/Verferhalten ist bei SHIFT besser. SHIFT ist ein Arcade Racer, daran ändert sich auch nichts, wenn sich die Autos unrealistisch unkontrollierbar fahren lassen :freak:

dildo4u

2009-09-25, 13:56:17

Und was GT5(P) betrifft, ich habe bis jetzt kein "Gameplay" Video mit besseren Automodellen gesehen. Immer nur irgendwelche Replays. Und die London Videos von der GC sahen ja eher fürchterlich aus: Flimmern wohin man nur schaut und grottenschlechte Schatten.
GT5P Ingame.
http://i216.photobucket.com/albums/cc169/akirozz/wd29.jpg

http://i39.tinypic.com/11jqbo9.jpg

FM3 Ingame.
http://www.abload.de/img/fm3j04w.jpg

Und das mit 16 Cars on Track.

xxxgamerxxx

2009-09-25, 14:06:44

Ich würde lieber mal abwarten bis man vergleichbare Modelle hat. Und von GT5(P) würde ich lieber gecapturtes Material sehen als solche unsinnigen Bilder.

san.salvador

2009-09-25, 14:11:23

[...]Wenn nicht viel mehr CPU Power zu verfügung stehen würde,könnte man auch nicht doppelt so viele Fahrzeuge darstellen.
Ich hab GT5 noch nicht gespielt, aber ich glaube nicht, dass diese KI großartig CPU-Leistung verbraucht, um es mal freundlich zu formulieren. ;)

xxxgamerxxx

2009-09-25, 14:13:10

Bei FM3 sieht man mehr von der Strecke, bei GT5P sieht man mehr Autos auf der Strecke. ;)

Aber nur, wenn du so schlecht bist und immer auf dem letzten Platz fährst. Das ist aber nicht der Punkt bzw. was du mit Cockpits angesprochen hast.

dildo4u

2009-09-25, 14:14:51

Ich hab GT5 noch nicht gespielt, aber ich glaube nicht, dass diese KI großartig CPU-Leistung verbraucht, um es mal freundlich zu formulieren. ;)
Was hat das mit der CPU Power zu tun?Gute KI braucht keine Monster CPU,sondern gute KI Programmierer.Wie du bei jedem PC Racer siehts,wenn du Online ohne KI fährts,brauchen 16 statt 8 Autos einfach wesentlich mher CPU Power.

Blacksoul

2009-09-25, 14:16:18

Aber nur, wenn du so schlecht bist und immer auf dem letzten Platz fährst. Das ist aber nicht der Punkt bzw. was du mit Cockpits angesprochen hast.

Bei GT5P startet man eigentlich immer vom letzten Platz mit rollendem Feld aus. Die anderen 15 Fahrzeuge werden erstmal also immer eingeblendet, weshalb es (vorallem in Kurven) auch mal Ruckeln kann. Und du darfst nicht vergessen, dass die FPS auf maxiaml 60 limitiert sind. Es heißt nicht, dass theoretisch nicht mehr möglich wäre, um einen erhöhten Rechenaufwand (alle Autos in einer Kurve) zu kompensieren. Darum geht es ja auch eben. Minimum 60 FPS. Immer und überall. Nur weil der Rechenaufwand geringer ist, werden nicht mehr FPS dargestellt.

Eine andere Ergänzung, auf die ich auf Grund der Demo nicht gekommen bin: Der Tuning-Part in FM3 wird imo auch ein großer Vorteil gegenüber GT5 sein, wenn es nichts vergleichbares gibt.

t.b.d

san.salvador

2009-09-25, 14:17:42

Was hat das mit der CPU Power zu tun?Selbst gute KI braucht keine Monster CPU sondern gute KI Programmierer.Wie du bei jedem PC Racer siehts,auch wenn du Online ohne KI fährts,brauchen 16 statt 8 Autos einfach wesentlich mher CPU Power.
Stimmt. Irgendwie hab ich da entweder was falsch gelesen oder falsch interpretiert. :usad:

Acht Autos sind in der Tat ziemlich armselig, egal wie stark die KI ist.

dildo4u

2009-09-25, 14:23:26

Bei GT5P startet man eigentlich immer vom letzten Platz mit rollendem Feld aus. Die anderen 15 Fahrzeuge werden erstmal also immer eingeblendet, weshalb es (vorallem in Kurven) auch mal Ruckeln kann. Und du darfst nicht vergessen, dass die FPS auf maxiaml 60 limitiert sind. Es heißt nicht, dass theoretisch nicht mehr möglich wäre, um einen erhöhten Rechenaufwand (alle Autos in einer Kurve) zu kompensieren. Darum geht es ja auch eben. Minimum 60 FPS. Immer und überall. Nur weil der Rechenaufwand geringer ist, werden nicht mehr FPS dargestellt.
t.b.d
Und das Game ist jetzt fast 2Jahre alt,ich denke die Enigne hat man schon und wird man noch verbessern.

xxxgamerxxx

2009-09-25, 16:42:09

Bei GT5P startet man eigentlich immer vom letzten Platz mit rollendem Feld aus. Die anderen 15 Fahrzeuge werden erstmal also immer eingeblendet, weshalb es (vorallem in Kurven) auch mal Ruckeln kann.

Wenn sie immer eingeblendet wären, würde es demzufolge nicht spielbar sein. Also ist die KI dann auch so ausgelegt, dass eben im Spiel nicht alle angezeigt werden, was ja auch der Realität entspricht. Also ist es auch keine Meisterleistung. Bei Forza 3 berechnet man hingegen aufwendige Physik für alle Autos auf der Strecke, und das 360 mal pro Sekunde (auch wenn man sie nicht sieht).

Und du darfst nicht vergessen, dass die FPS auf maxiaml 60 limitiert sind. Es heißt nicht, dass theoretisch nicht mehr möglich wäre, um einen erhöhten Rechenaufwand (alle Autos in einer Kurve) zu kompensieren. Darum geht es ja auch eben. Minimum 60 FPS. Immer und überall. Nur weil der Rechenaufwand geringer ist, werden nicht mehr FPS dargestellt.

Das trifft aber so ziemlich auf alle Spiele zu. Wobei das ja mit dem überall auch nicht stimmen kann, wenn du von Rucklern sprichst.

dildo4u

2009-09-25, 16:47:00

Blacksoul

2009-09-25, 17:08:01

Wenn sie immer eingeblendet wären, würde es demzufolge nicht spielbar sein. Also ist die KI dann auch so ausgelegt, dass eben im Spiel nicht alle angezeigt werden, was ja auch der Realität entspricht. Also ist es auch keine Meisterleistung. Bei Forza 3 berechnet man hingegen aufwendige Physik für alle Autos auf der Strecke, und das 360 mal pro Sekunde (auch wenn man sie nicht sieht).

Das trifft aber so ziemlich auf alle Spiele zu. Wobei das ja mit dem überall auch nicht stimmen kann, wenn du von Rucklern sprichst.

Wenn es keine Meisterleistung ist, wieso bekommt Forza Motorsport es seit 3 spielen nicht hin? Und es ist ja schön und gut, dass die Physik mit 360 Hz berechnet (war schon in FM2 der Fall, btw) wird und die Reifen sich deformieren und was weiß ich nicht alles. Aber es ist eben so, wie du es sagst, man sieht es nicht. Das alleine wäre ja nicht mal so schlimm, wenn man es wenigstens fühlen würde, was nicht der Fall ist. Dazu aber in einem anderen Beitrag mehr. Und nein, die FPS zu halten trifft natürlich nicht auf alle Spiele zu. Verallgemeiner deine Aussagen nicht so sehr, du beziehst das nämlich auch gerade auf PC-Spiele. Außerdem sprach ich davon, dass es darum geht, die 60 FPS zu halten. Es ist quasi das Ziel. Wie du richtig erkannt hast, habe ich also auch schon angemerkt, dass GT5P das Ziel nicht erreicht hat.

t.b.d

xxxgamerxxx

2009-09-25, 17:43:18

Aber es ist eben so, wie du es sagst, man sieht es nicht.

Man fühlt es aber beim spielen. Und Reifendeformationen sieht man natürlich. Da muss man mal genau hinschauen.

Das alleine wäre ja nicht mal so schlimm, wenn man es wenigstens fühlen würde, was nicht der Fall ist.

Das ist bestenfalls eine Meinung. Ich spüre einen deutlichen Unterschied zu Forza 2. Und die meisten Leute fahren in ihrem ganzen Leben nie die Autos, die man bei Forza oder GT fährt. Insofern geben ich da einen feuchten Kehricht drauf, was irgendwelche Leute meinen, die den ganzen Tag vorm Computer sitzen und Autos nur aus Computerspielen kennen.

Hydrogen_Snake

2009-09-25, 22:50:11

Es gibt auch 16 Player Online Rennen es kann also durrchaus sein,das alle Autos gleichzeitig auf dem Screen sind.Also nix mit nicht spielbar.

OT:
Denk nur mal an MAG da sieht man deutlich wie überlegen die PS3 CPU ist,256 Player muss man erstmal verwalten.Und trotzdem sieht es noch besser aus als viele Multiplattform Shooter.Das Kleinreden nervt langsam.

Bullshit und noch mehr Bullshit, viel Verwaltung ist da nicht.

Danke XXXGAMERXXX, jetzt haben wir auch noch das Forza Xbox Fanbot Pendant zum GT5 Sony Fanbot Thread.
Damit kann man beide Threads wirklich nicht mehr lesen.

dildo4u

2009-09-25, 23:01:29

Bullshit und noch mehr Bullshit, viel Verwaltung ist da nicht.

Dann halt Polycount/Collisions Detection/Physik(z.b Ragdoll) etc mit 256 Playern.Es gibt nichts,auf der 360 was da nur halbwegs rankommt,was CPU Aufwand angeht.Forza 3 vs GT5 das selbe Spiel 8 vs 16 Cars weniger Polys Ingame bei Forza etc

zerwi

2009-09-25, 23:06:05

Dann halt Polycount/Collisions Detection/Physik(z.b Ragdoll) etc mit 256 Playern.Es gibt nichts,auf der 360 was da nur halbwegs rankommt,was CPU Aufwand angeht.Forza 3 vs GT5 das selbe Spiel 8 vs 16 Cars weniger Polys Ingame bei Forza etc

Dann halt Polycount/Collisions Detection/Physik(z.b Ragdoll) etc mit 256 Playern.Es gibt nichts,auf der 360 was da nur halbwegs rankommt,was CPU Aufwand angeht.Forza 3 vs GT5 das selbe Spiel 8 vs 16 Cars weniger Polys Ingame bei Forza etc

gnaaaaaa interessiert dich das wirklich ? aus welchem grund betonst du diese vermutung hier jetzt zum x. mal ? also es nervt echt ... und es wär nett das ganze mal zu lassen

xxxgamerxxx

2009-09-25, 23:06:15

Danke XXXGAMERXXX, jetzt haben wir auch noch das Forza Xbox Fanbot Pendant zum GT5 Sony Fanbot Thread.
Damit kann man beide Threads wirklich nicht mehr lesen.

Das ist mir ziemlich gleichgültig, wie du das siehst. Ich habe auch nirgendwo weder die XBOX als auch das Spiel Forza 3 als Referenz, überlegen oder sonstwas angepriesen.

dildo4u

2009-09-25, 23:09:24

gnaaaaaa interessiert dich das wirklich ? aus welchem grund betonst du diese vermutung hier jetzt zum x. mal ? also es nervt echt ... und es wär nett das ganze mal zu lassen

Es nervt halt,wenn man die eigenen Beiträge nur,mit Bullshit alles Bullshit kommentiert bekommt,Argumente scheints nicht zu geben

xxxgamerxxx

2009-09-26, 01:09:22

FM3 nutzt Ingame andere Modelle als im Showroom GT5P nicht.
http://www.neogaf.com/forum/showpost.php?p=17748476&postcount=616

FM3 Showroom/FM3 Replay (Man achte auf die runden roten Rücklichter)
http://farm3.static.flickr.com/2570/3952183377_d92d388b6e_b.jpg

Nur ist das ziemlicher BS, das sind natürlich dieselben Modelle. Da hättest du dir auch mal die Mühe machen müssen, das selber herauszufinden. Deine genannten Unterschiede resultieren nämlich aus der Beleuchtung bzw. wie Licht/Schatten in dieser Szene auf das Glas fällt.

Ich hab's ich mal mit meiner Handy Cam gemacht, es ist aber mehr als deutlich ersichtlich:

http://img197.imageshack.us/img197/6462/dsc0019he.jpg

Ebenfalls BS ist das Bild von den Felgen vom Porsche. Auch hier sieht man exakt die Show-Room Details. Aber wenn man sie beschatten lässt, braucht man sich nicht wundern :rolleyes:

http://img197.imageshack.us/img197/8351/dsc0020fs.jpg

Und ebenfalls BS ist natürlich das Bild mit der Heckscheibe, die auch hier durch Schatten dunkel ist. Gibt ja schließlich auch genügend Cockpit Videos, wo man die KI Autos mit glasklaren Fenstern sieht.

dildo4u

2009-09-26, 01:17:40

Es ist kein BS hier direct Feed Pics.Das Lod ist bei Forza ist extrem aggressiv,2m vom Auto weg und man sieht hier nix mher von den Details der roten Lichter.Und egal wie das Licht fällt man sieht auch (fast) nix vom Innenraum.Das passiert bei jedem Auto nach dem Start. http://i37.tinypic.com/117fkma.gif

http://farm3.static.flickr.com/2483/3953595403_018abcbb20_o.png

http://farm3.static.flickr.com/2622/3954376088_2f04fcb6d1_o.png

http://www.neogaf.com/forum/showpost.php?p=17756869&postcount=2004

zerwi

2009-09-26, 01:19:26

Ah ja klar, und und das ist jetzt deine fundierte Meinung als als Pseudo Profi oder was?

is halt seine meinung - ich sehs genau andersrum - so what ? ;>

dann muss ich mal in die box fahren - wenn da wieder nix animiert ist würd ich das auch richtig schwach finden.

xxxgamerxxx

2009-09-26, 01:38:28

Es ist kein BS hier direct Feed Pics.Das Lod ist bei Forza ist extrem aggressiv,2m vom Auto weg und man sieht hier nix mher von den Details der roten Lichter

Das liegt daran, weil es keine Bremslichter sind. Bei deinem GT5P Shots leuchten die Scheinwerfer ja offenslichtlich, denn bei FM3 leuchten die nicht, deswegen sieht man die Details auch nur bei entsprechender Umgebungsbeleuchtung. Und davor ist ja auch noch mal eine Glasscheibe.

http://www.autobild.de/ir_img/58062238_61fe769039.jpg

dildo4u

2009-09-26, 01:45:33

Das liegt daran, weil es Rückscheinwerfer sind und keine Bremslichter. Bei deinem GT5P Shots leuchten die Scheinwerfer ja offenslichtlich. Denn bei FM3 leuchten die nicht, deswegen sieht man die Details auch nur bei entsprechender Umgebungsbeleuchtung. Und davor ist ja auch noch mal eine Glasscheibe.

Ich gebs auf das ganze Modell unterscheidet sich extrem vom Showroom,das erkennt man mher als deutlich.Gucks dir einfach noch mal im Showoom an auch ohne Rückleuchten/bremsen an,erkennt man die Struktur sher gut.

Hier im extrem Hellen Licht.

http://www.tuningnews.net/news/080513a/ferrari-california-hr-04.jpg

Blacksoul

2009-09-26, 02:03:58

Ebenfalls BS ist das Bild von den Felgen vom Porsche. Auch hier sieht man exakt die Show-Room Details. Aber wenn man sie beschatten lässt, braucht man sich nicht wundern :rolleyes:

http://img197.imageshack.us/img197/8351/dsc0020fs.jpg

Hast du damit eigentlich meine Bilder der Felgen gemeint? Ich hoffe doch mal sehr, dass dies nicht der Fall ist.

t.b.d

xxxgamerxxx

2009-09-26, 02:05:22

Hast du damit eigentlich meine Bilder der Felgen gemeint? Ich hoffe doch mal sehr, dass dies nicht der Fall ist.
t.b.d

Nein, auf den verlinkten Artikel von dildo.

xxxgamerxxx

2009-09-26, 02:25:11

Ich gebs auf das ganze Modell unterscheidet sich extrem vom Showroom,das erkennt man mher als deutlich.Gucks dir einfach noch mal im Showoom an auch ohne Rückleuchten/bremsen an,erkennt man die Struktur sher gut.

Das man im Show-Room die Struktur sehr gut erkennt ist ja klar. Im Gameplay hat man nunmal eine Umgebungsbeleuchtung/Schatten. Das ändert nichts daran, dass man die Leuchten vom Ferrari im Gameplay trotzem sieht. Dann fahre eben im Cockpit einen Ferrari hinten drauf. Man sieht ja auch sonst bei jedem anderen Auto die Scheinwerfertdetails sehr gut, also warum sollte es hier anders sein?

http://www.tuningnews.net/news/080513a/ferrari-california-hr-04.jpg

http://www.finemodelcars.com/hi-res/hi_res_store/8th%20scale%20Model%20Cars/personalised/Ferrari%20California%20closed%20roof/California%20closed%20red%2008.JPG[/QUOTE]

Da ist die Kamera auch deutlich näher rangezoomt. Da ist es auch bei Licht in FM3 klar ersichtlich.

Schatten:

http://img30.imageshack.us/img30/6595/dsc0022qy.jpg

Licht:

http://img28.imageshack.us/img28/4573/dsc0023t.jpg

Super-S

2009-09-26, 02:42:24

Meine Fresse... was geht den mit euch ab? ...alle noch damals FM2 in den Himmeln gelobt... fast alles in FM3 wurde verbessert, und jetzt werden hier die Poren eines Games untersucht und bemängelt???? :confused:

8 auf 16 Fahrzeuge wäre schon ein muss... gebe ich zu, aber sonst?

Meckern auf Mond-Niveau was höhe angeht! :frown:

Aber gut... mann muss sich ja die Zeit bis zum Release irgendwie vertreiben.

Ich werde diesen Fred jetzt meiden, den irgendwie möchte ich mir das heiss-erwartete FM3 nicht stimmungsmäßig kaputt machen lassen...

Viel Fun noch bei Detailmeckern :freak:!

dildo4u

2009-09-26, 10:57:16

Das man im Show-Room die Struktur sehr gut erkennt ist ja klar. Im Gameplay hat man nunmal eine Umgebungsbeleuchtung/Schatten. Das ändert nichts daran, dass man die Leuchten vom Ferrari im Gameplay trotzem sieht. Dann fahre eben im Cockpit einen Ferrari hinten drauf. Man sieht ja auch sonst bei jedem anderen Auto die Scheinwerfertdetails sehr gut, also warum sollte es hier anders sein?

Hier ist auch das Licht Schuld?:rolleyes: Habs mir grad angeguckt,shiet Ingame aus wie das rechte Pic.Es sind im Spiel definitiv andere Modells.

http://i57.photobucket.com/albums/g216/z0mbi/games/Forza3/DSC06145.jpghttp://i57.photobucket.com/albums/g216/z0mbi/games/Forza3/DSC06151.jpg

TheCounter

2009-09-26, 11:07:44

Alles schön und gut, nur interessiert das einen während des fahrens garnicht mehr... wird langsam langweilig mit den ständigen vergleichen hier *gähn*

dildo4u

2009-09-26, 11:11:33

Ich will nur nicht das man mir Lügerei andichtet.Turn 10 hat den Mund halt sher voll genommen,vorallem auf der E3.Die Vergleiche müssen sie sich jetzt gefallen lassen.

xxxgamerxxx

2009-09-26, 11:33:20

Ich will nur nicht das man mir Lügerei andichtet.Turn 10 hat den Mund halt sher voll genommen,vorallem auf der E3.Die Vergleiche müssen sie sich jetzt gefallen lassen.

Wir haben weiter oben von den Scheinwerfern geredet. Und deine Behauptung, man würde diese Details nicht im Gameplay haben ist nun mal falsch bzw. entspricht nicht der Wahrheit. Genau wie das Bsp mit den Felgen. Das man ein LoD verwendet ist klar. Auch das die Autos am besten im Show Room rüberkommen.

xxxgamerxxx

2009-09-26, 11:36:51

Hier noch mal paar Handy Cam Shots:

http://img15.imageshack.us/img15/7725/dsc0033ab.jpg
http://img24.imageshack.us/img24/5659/dsc0034qx.jpg
http://img193.imageshack.us/img193/5872/dsc0035b.jpg
http://img195.imageshack.us/img195/7033/dsc0036b.jpg
http://img97.imageshack.us/img97/2296/dsc0037y.jpg
http://img197.imageshack.us/img197/4807/dsc0038f.jpg
http://img24.imageshack.us/img24/166/dsc0039ru.jpg

dildo4u

2009-09-26, 11:39:23

Wir haben weiter oben von den Scheinwerfern geredet. Und deine Behauptung, man würde diese Details nicht im Gameplay haben ist nun mal falsch bzw. entspricht nicht der Wahrheit. Genau wie das Bsp mit den Felgen.
Das man ein LoD verwendet ist klar. Auch das die Autos am besten im Show Room rüberkommen.
Zu keinem Zeitpunkt sieht das Auto so aus wie im Showroom,nach dem Intro vor dem Rennen,darum gings.Das hat auch nichts mit dem LOD zu tun oder muss ich auf 5cm ran um die höste Stufe,aus dem Showroom zu bekommen?Im Replay gibt ne nah(erweiterte) Kamera,die hängt 30cm vor der Motorhaube und da siehts so wie auf dem rechten Pic aus.Es werden ca 300 Promo Pics veröffentlicht und kein Auto sieht Ingame so aus,egal wie nah man rangeht.Und der Ferrari zeigt die Details auf die Entfernung nicht,das willst du nur nicht sehen nix mit Lichtverhältnissen.Bin jetzt die ganze Runde mit dem Ferrari in der Heckansicht gefahren,man sieht die Details der Rückleuchten zu keinem Zeitpunkt.

TheCounter

2009-09-26, 11:52:12

xxxgamerxxx

2009-09-26, 12:25:53

Zu keinem Zeitpunkt sieht das Auto so aus wie im Showroom,nach dem Intro vor dem Rennen,darum gings.

Du hast gesagt, dass die Scheinwerfer im Gameplay nicht so modelliert wären wie im Show-Room. Das sind sie aber! Dass man sie aus der gezeigten Kameraperspektive (und LoD) und den Lichtverhältnissen nicht sieht, ändert daran nichts. Genau dasselbe mit den Flegen. Wenn die Lichter bei deinem GT5P Screenshot nicht so leuchten würden, würde man das ebenfalls nicht sehen. Und auch so sehen diese Lichter vom GT5P Screenshot ebenfalls in keinster Weise so detailliert aus wie das Show-Room Modell von FM3. Warum sollte es dann andersrum so sein? Dann fahre eben Cockpit oder Motorhaubenansicht, wie ich schon mal gesagt habe.

drexsack

2009-09-26, 12:26:08

Bin jetzt die ganze Runde mit dem Ferrari in der Heckansicht gefahren,man sieht die Details der Rückleuchten zu keinem Zeitpunkt.

Mensch das scheint ja richtig Spaß zu bringen :uclap:

:usad:

dildo4u

2009-09-26, 12:33:59

Mensch das scheint ja richtig Spaß zu bringen :uclap:

:usad:
Bei Ferrari versteh ich kein Spaß wenn man schon die Lizenz hat,dann soll das Auto bitte perfekt modelliert sein.Und das ist ja ne Game Perspektive,also auch das was man beim zocken ständig vor sich hat.

Blacksoul

2009-09-26, 12:45:13

Bleiben wir einfach dabei:

Es hat sich sehr viel im Vergleich zu Forza 2 getan, nicht nur spielerisch sondern auch grafisch. Die Modelle im Showroom (sagt ja der Name schon ;) ) sehen besser aus als im Spiel selbst, aber davon merken wird man während des fahrens wohl sehr wenig...

Nehmen wir auch bitte zur Kenntnis, dass Turn10 bisher gehörig verarscht hat. Aber das scheint man ja schnell vergeben zu können. Und zur Vollversion wird sich auch nichts mehr ändern, wie man im offiziellen Forza-Forum lesen kann. Also ja, die Grafik der Demo ist alles.

The demo is visually representative of the full-game so racing in-game won't look much different.

Irgendwo war es ja auch offensichtlich. Das Spiel war ja gerade mal zwei Jahre in Entwicklung.

t.b.d

ZapSchlitzer

2009-09-26, 12:47:05

Könnt ihr euer Kindergartengezanke nicht per PN ausfechten @dildo & gamer.
Ihr seid ja mehr als anstrengend.

xxxgamerxxx

2009-09-26, 12:51:26

Nehmen wir auch bitte zur Kenntnis, dass Turn10 bisher gehörig verarscht hat.

Wo hat man jemanden verarscht? Seit Wochen gibt es Gameplay Videos und die Demo sieht in keinster Weise anders aus. Auch der E3 Trailer nicht.

huligan

2009-09-26, 12:51:49

ich hoffe man hat sich die optischen verbesserungen nicht
über die halbierung der framerate erkauft?

Weiß jemand ob auch forza3 mit 60fps laufen wird?

forza 3 läuft wie forza 2 im schlecihmodus 30fps..das merkt man bei forza..da kommt kein richtiges speedfeeling auf..das war das einzigste was mich störte bei forza...das man die 30 fps richtig gespürt hat..

dildo4u

2009-09-26, 13:00:25

Wo hat man jemanden verarscht? Seit Wochen gibt es Gameplay Videos und die Demo sieht in keinster Weise anders aus. Auch der E3 Trailer nicht.
Der Community Manager von Turn 10 Che im neogaf,hat immer behauptet das die Modells auf dem Promopics und Videos(Von Turn 10),Ingame genutzt werden.Jetzt kommt er mit Ausreden.

At any rate, a lot of folks are happy with the demo and the graphics, etc. while others are disappointed. Like they say, you can't please everyone but thanks for trying the game.

Screenshots released so far have been photomode shots so yes that's what you'll see in exported replays and photomode..(Aber nicht Ingame bzw Ingame Replay)

http://www.neogaf.com/forum/showpost.php?p=17762115&postcount=2227

Alles gefakt,die Videos auch.(exported replays nutzen die Showroom Modells)
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=7543762#post7543762

http://forzamotorsport.net/en-us/media/videos/default.htm#/video/2355/

http://forzamotorsport.net/en-us/media/videos/default.htm#/video/1432/

NeoTH

2009-09-26, 13:05:22

forza 3 läuft wie forza 2 im schlecihmodus 30fps..das merkt man bei forza..da kommt kein richtiges speedfeeling auf..das war das einzigste was mich störte bei forza...das man die 30 fps richtig gespürt hat..

Forza lief schon immer mit 60fps, dass spürt man auch in der Demo.

Iceman346

2009-09-26, 13:31:30

forza 3 läuft wie forza 2 im schlecihmodus 30fps..das merkt man bei forza..da kommt kein richtiges speedfeeling auf..das war das einzigste was mich störte bei forza...das man die 30 fps richtig gespürt hat..

Wie kommst du auf den Unsinn? Sowohl Forza 2 als auch Forza 3 laufen mit 60 fps.

Hellfire-Torrod

2009-09-26, 13:55:54

forza 3 läuft wie forza 2 im schlecihmodus 30fps..das merkt man bei forza..da kommt kein richtiges speedfeeling auf..das war das einzigste was mich störte bei forza...das man die 30 fps richtig gespürt hat..

Das heißt einzige. "Einzigste" gibt es nicht. :redface:

MSABK

2009-09-26, 14:04:52

Bei Forza 2 war es doch auch so das die Demo schlechter als die Full war. So war jedenfalls mein eindruck. Ich denke mal bei Forza 3 ist es auch so.

dildo4u

2009-09-26, 14:08:57

Bei Forza 2 war es doch auch so das die Demo schlechter als die Full war. So war jedenfalls mein eindruck. Ich denke mal bei Forza 3 ist es auch so.
Nein Forza 3 ist schon 2 Wochen Gold,die Demo zeigt das was ein bei der Vollversion erwartet laut Entwickler.

"The demo is visually representative of the full-game so racing in-game won't look much different."

http://forums.forzamotorsport.net/forums/permalink/2975508/2980391/ShowThread.aspx#2980391

Goldmeldung vom 11.09.
http://www.gamers.at/news/forza_3_goes_gold-4303/

frix

2009-09-26, 14:10:20

Das heißt einzige. "Einzigste" gibt es nicht. :redface:

Manche leute reden halt anderster, wie du. :biggrin:

][immy

2009-09-26, 14:28:55

Will ich nur mal so einwerfen:
Forza 3 kommt bald, GT5 noch immer nicht...
wie viele rennspielserien haben in der zeit wo gt5 entwickelt wird wie viele nachfolger schon rausgebracht?

irgendwo übertreibt es sony da. auch wenn es das best aussehenste rennspiel werden soll, es bringt irgendwo nichts so viele resourcen in ein projekt zu stecken, wenn die konkurenz in dieser zeit gleich mehrere produkte auf die beine stellt die grafisch zumindest nahe dran kommen und spielerisch wohl auf gleichem niveau liegen. die kosten können sie doch nicht mehr einspielen.

abgesehen was die grafik angeht, nicht nur die autos sind wichtig für eine gute grafik. es ist das gesamtbild was zählt und da sieht meiner meinung nach forza 2/3 noch immer besser aus als GT5(P). bei GT5P heben sich die autos einfach zu sehr aus der landschaft herraus. sie passen einfach nicht so richtig in den grafikstil. dafür sind sie leider schon wieder zu detailreich.

zudem, showroom (egal in welchem spiel) ist normalerweise immer detailreicher. Auch replays sind in den spielen immer detailreicher als während des spielens (das war auch bei GT1,2,3,4 so und wird bei GT5 auch wieder so sein (mit ziemlicher sicherheit))

just4FunTA

2009-09-26, 14:32:50

Der Community Manager von Turn 10 Che im neogaf,hat immer behauptet das die Modells auf dem Promopics und Videos(Von Turn 10),Ingame genutzt werden.Jetzt kommt er mit Ausreden.

http://www.neogaf.com/forum/showpost.php?p=17762115&postcount=2227

Alles gefakt,die Videos auch.(exported replays nutzen die Showroom Modells)
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=7543762#post7543762

http://forzamotorsport.net/en-us/media/videos/default.htm#/video/2355/

http://forzamotorsport.net/en-us/media/videos/default.htm#/video/1432/

finde ich gut das das jetzt auch von Offizieller Stelle bestätigt wird dann wird das in Zukunft zumindest keiner mehr abstreiten können.

Lightning

2009-09-26, 14:47:01

[immy;7557440']zudem, showroom (egal in welchem spiel) ist normalerweise immer detailreicher. Auch replays sind in den spielen immer detailreicher als während des spielens (das war auch bei GT1,2,3,4 so und wird bei GT5 auch wieder so sein (mit ziemlicher sicherheit))

Was die Showrooms angeht hast du recht, das ist oder war häufig so. Kein Problem.
Replays hingegen sind in aller Regel nicht detailreicher (wo soll auch auf einmal das Plus an Rechenleistung herkommen?). Bestenfalls wird z.B. Tiefenunschärfe dazugerechnet, die während des Spielens fehl am Platz wäre. Auch bei GT war der Content immer identisch.

Blacksoul

2009-09-26, 14:52:20

][immy

2009-09-26, 15:07:25

Was die Showrooms angeht hast du recht, das ist oder war häufig so. Kein Problem.
Replays hingegen sind in aller Regel nicht detailreicher (wo soll auch auf einmal das Plus an Rechenleistung herkommen?). Bestenfalls wird z.B. Tiefenunschärfe dazugerechnet, die während des Spielens fehl am Platz wäre. Auch bei GT war der Content immer identisch.

also bei GT3 war es definitiv nicht so. Die replays waren immer detailreicher (auch die auto-modelle).
Das mehr and rechenleistung kommt vielleicht daher, das man bei den replays sich auf das blickfeld der kamera konzentriert, wo normalerweise nicht viele autos sichtbar sind. da zudem auch noch mit tiefenunschärfe etc gearbeitet wird fällt da auch noch einiges weg was dadurch eh verloren gehen würde. besonders die beleuchtung ist komplett anders (besser) in replays.

dildo4u

2009-09-26, 15:53:49

[immy;7557502']also bei GT3 war es definitiv nicht so. Die replays waren immer detailreicher (auch die auto-modelle).
Das mehr and rechenleistung kommt vielleicht daher, das man bei den replays sich auf das blickfeld der kamera konzentriert, wo normalerweise nicht viele autos sichtbar sind. da zudem auch noch mit tiefenunschärfe etc gearbeitet wird fällt da auch noch einiges weg was dadurch eh verloren gehen würde. besonders die beleuchtung ist komplett anders (besser) in replays.
Es geht hier aber um diese Gen also GT5P und FM3.Bei GT5P sind die Modells die im Showroom und auf den Promoshots gezeigt werden,auch Ingame(Beim zocken nicht nur im Replay) vorhanden bei FM3 nicht.

GT5P Promo vs Ingame
http://i29.tinypic.com/15qxohk.jpg

http://i216.photobucket.com/albums/cc169/akirozz/wd29.jpg

http://i39.tinypic.com/11jqbo9.jpg

Lightning

2009-09-26, 16:06:19

Das Plus an Rechenleistung könnte aus der halbierten Bildrate resultieren.

t.b.d

Gut, das ist richtig. Wobei das ja bei den wenigsten Spielen der Fall ist.
Bei GT5:P ist die Performance ja auch im Rennen nicht immer ganz konstant, sodass die halbierte Framerate wahrscheinlich nur zur "Glättung" dient bzw. um die Tiefenunschärfe zu ermöglichen.

[immy;7557502']Das mehr and rechenleistung kommt vielleicht daher, das man bei den replays sich auf das blickfeld der kamera konzentriert, wo normalerweise nicht viele autos sichtbar sind.

Im Gegenteil zoomt die Kamera im Replay teilweise weiter raus als im Rennen. Die Framerate müsste spätestens dann einbrechen, wenn man genauso viel sieht wie im Rennen, und das ist oft der Fall.

Ich gebe zu, GT3 habe ich jetzt nicht mehr zu 100% im Kopf, obwohl es mich auch da sehr wundern würde.
Bei GT4 bin ich mir hingegen absolut sicher, dass es keinerlei Unterschiede gibt in Sachen: Texturen, Models, Streckendetails, Framerate und auch Beleuchtung. Lediglich im Fotomodus kommen mehr Details bei den Wagen zum Einsatz, sehr deutlich an den Felgen zu sehen (und da auch nur bei den speziellen Locations, nicht bei Fotos von der Rennstrecke).

derwalde

2009-09-26, 16:31:02

jetzt soll noch EINER sagen wir/die pc-spieler seien die grafikfetischisten die pixel zählen und nur mit den augen vor dem monitor kleben um die af- und aa-stufen zu analysieren, und die konsoleros würden nur nach spielspaß gehen. haha von wegen: da werden strecken sogar rückwärts gefahren. :ugly: ihr solltet echt mal nen gang runter schalten. jeder kann sich jetzt anhand der demo überzeugen (oder eben nicht).

;D

Gevexx

2009-09-26, 16:41:38

Pixel zählen tut nur dildo der fuchtelt schon seit 3 Seiten mit dem Finger. Das die Pics von Forza als auch von GT5 vom Photo Modus sind und deswegen besser aussehen als Ingame sollte klar sein, das bei Forza3 halt die Modells Ingame runterskalliert wurden haben wir nun auch alle verstanden. Und trozdem sieht die Umgebung bei GT5 Müll aus, wurde halt dort gespart um die Modells nicht zu skalieren :rolleyes:.

Mich persönlich stört das Schnarch langweilig Speed Gefühl, 200 Sachen und ich fühle mich wie Inner Orts -.-, da können die Models noch so gut aussehen. Falscher Thread aber dafür :redface:

clockwork

2009-09-26, 17:35:18

Jo, die gesamte Strecke und die Umgebung dazu find ich in Froza 3 einfach viel schöner. Bei GT5/P ist das irgendwie so aufgesetzt, sieht man vorallem an den 2D Bäumen.

Das Geschwindigkeitsgefühl ist für mich genau richtig. Wenn man mal son Mist wie Shift und Konsorten ansieht, denkt man bei 150 schon man fliegt ne F-22.

Deathcrush

2009-09-26, 17:40:08

Um mal die Diskussion anzuheitzen ^^ GT5P kann die 60FPS auch nicht immer halten und knickt des öfteren ein, ausserdem ist die KI stark gescriptet. Es fliegen immer die gleichen Autos an der gleichen Kurve aus dem Rennen etc. Mir persönlich gefällt auf jedenfall Forza 3 besser. GT5P hat zwar die schöneren Modells, dafür aber die langweilige und sterilere Umgebungsgrafik. Sieht man auch schön an Dildos Pics. Die Hintergrundgrafik passt einfach nicht zur Rennstrecke und wirkt wie eingeklebt. Forza 3 wirkt einfach sauberer und alles passt irgendwie zusammen.

dildo4u

2009-09-26, 17:44:37

zerwi

2009-09-26, 17:50:11

ach dildo - jetzt ist forza3 scho länger in entwicklung als gt5(p) - irgendwann reichts auch ;)

dildo4u

2009-09-26, 17:51:46

ach dildo - jetzt ist forza3 scho länger in entwicklung als gt5(p) - irgendwann reichts auch ;)
Ja die Entwicklungszeit kann man fast von nach FM1 an zählen,die Basis für FM3 war FM2 sieht man auch überall,ist genau das Selbe wie bei GT5P und GT5.GT5P ist nur höher eingestiegen was Technik angeht,überlegene Modelle + Cockpits schon 07.

zerwi

2009-09-26, 17:57:14

Ja die Entwicklungszeit kann man fast von nach FM1 an zählen,die Basis für FM3 war FM2 sieht man auch überall,ist genau das Selbe wie bei GT5P und GT5.GT5P ist nu höher eingestiegen was Technik angeht überlegene Modelle +Cockpits schon 07.

selbst wenn - ist gt5 dennoch länger in entwicklung ;>
und dazwischen war eine sehr gute vollversion und keine demo.

dildo4u

2009-09-26, 17:59:49

Das hatten wir ja schon im GT5 Thread.PD hatte neben GT noch andere Games in der Entwicklung z.b Tourist Trophy(2006) und GTPSP.(2009)Dehalb sind die Vergleiche mit Turn 10 unangebracht.

zerwi

2009-09-26, 18:04:04

Das hatten wir ja schon im GT5 Thread.PD hatte neben GT noch andere Games in der Entwicklung z.b Tourist Trophy(2006) und GTPSP.(2009)Dehalb sind die Vergleiche mit Turn 10 unangebracht.

doch sind sie ;>
Ansonsten poste doch mal den finanziellen Hintergrund der beiden Studios - natürlich mit Umsatz/Gewinn verhältnis - Studiogröße etc., schließlich willst du deine behauptung ja untermauern und nicht einfach nur wind ablassen oder ?

dildo4u

2009-09-26, 18:22:09

Ja PD ist größer dafür haben sie a,mher Games entwicket in der Zeit und b kommt GT5 innerhalb von 6 Monaten nach FM3 mit deutlich mher Content.(u.A doppelt so vielen Autos).FM2+FM3 erreicht dort nicht GT5.Strecken werden sowhol bei PD,als auch bei Turn 10 teilweise von den Vorgängern übernommen.

][immy

2009-09-26, 18:22:56

Das hatten wir ja schon im GT5 Thread.PD hatte neben GT noch andere Games in der Entwicklung z.b Tourist Trophy(2006) und GTPSP.(2009)Dehalb sind die Vergleiche mit Turn 10 unangebracht.

sollte GT5 nicht ursprünglich einer der launch-titel der PS3 werden? habe ich noch irgendwie in erinnerung. da kann man sich zumindest vorstellen wie lange sie schon dran arbeiten und einfach nicht fertig werden. zwischendurch werfen sie noch eine bezahlte demo auf den markt (wobei ich nicht verstehen kann, das die sich wirklich jemand gekauft hat).

was ist falsch daran auf dem vorgänger weiter zu entwickeln anstatt bei 0 anzufangen? rennspiele sind eh mehr oder minder immer gleich, da kann man hervorragend alte modelle und alten code weiterverwenden, aufbohren und schon ist der nachfolger fertig. solang es spass macht kanns nicht verkehrt sein.

was die replays angeht, in der ferne dürften die autos sehr viel weniger details innehaben. je weiter die kamera entfernt ist, desto weniger details müssen dargestellt werden, effekte (z.B. reflektionen) müssen nicht mehr so genau berechnet werden (sieht man entsprechend der position) eh nicht, was genau passiert ist bekannt (veränderungen können also vorgepuffert werden) etc. da gibt es schon einiges was an rechenleistung eingespart werden kann, da alles viel vorhersehbarer ist (da ja schon alles passiert ist).
ingame müsste man z.B. bandbreite und resourcen etwas mehr schonen da immer etwas unvorhergesehenes passieren könnte, was plötzlich geladen werden müsste und ansonsten vielleicht die FPS stark in den keller ziehen würden, wenn vorher schon die kompletten resourcen und bandbreite verpulvert wurde.
z.B. bei einem crash. urplötzlich muss alles ein wenig anders aussehen, es muss also etwas nachgeladen werden. im replay-modus weißt du genau was und wann nachgeladen werden muss, daher kannst du diese spitzen vorher schon abfangen (durch vorheriges laden) und das was du bisher an resourcen und bandbreite geschont hast für mehr details nutzen.

zerwi

2009-09-26, 19:20:03

DrFreaK666

2009-09-26, 19:26:30

um was gehts dir eigentlich ?

Er versucht halt krampfhaft GT5 als das bessere Spiel zu verteidigen.
Vieleleicht wirds ja besser, aber 360-User zocken trotzdem schon länger FM2 und bald FM3.

dildo4u

2009-09-26, 19:31:16

um was gehts dir eigentlich ?
Um die Lügerei von Turn 10 bezüglich des Polycounts der geschönten Promo Bilder und Videos,das ist schon der Hammer vorallem im Kombination mit der großen Klappe auf der E3. "the definitive racing game of this generation".

"Forza 3 is the best looking racing game on any console, and the biggest racing game of this generation," he added.

"We're shipping the definitive racing game of this generation.

http://www.nowgamer.com/news/580/e3-ms-claims-forza-3-is-the-definitive-racer

Das mag ich bei den Ammis nicht,Japaner haben da nicht so ne große Schnauze.

Jules

2009-09-26, 19:33:59

Er versucht halt krampfhaft GT5 als das bessere Spiel zu verteidigen.
Vieleleicht wirds ja besser, aber 360-User zocken trotzdem schon länger FM2 und bald FM3.
GT5 "ist" das bessere Spiel:cool:
;)

Blacksoul

2009-09-26, 19:36:36

Das mag ich bei den Ammis nicht,Japaner haben da nicht so ne große Schnauze.

Da wäre ich vorsichtig. Gerade bei PD hat man schön große Töne gespuckt. Vielleicht nicht seitens der Grafik (wo man es nicht nötig hat), aber bezüglich des Veröffentlichungszeitraums.

Übrigens, danke Lightning. Endlich haben wir hier auch unseren offiziellen FM3 vs GT5-Thread. (y)

t.b.d

dildo4u

2009-09-26, 19:40:36

Da wäre ich vorsichtig. Gerade bei PD hat man schön große Töne gespuckt. Vielleicht nicht seitens der Grafik (wo man es nicht nötig hat), aber bezüglich des Veröffentlichungszeitraums.

Übrigens, danke Lightning. Endlich haben wir hier auch unseren offiziellen FM3 vs GT5-Thread. (y)

t.b.d
Das ist imo schon was Anders als zu sagen,es wird diese Gen kein besseres Spiel mher,im (Renn)Simulationgerne auf allen Konsolen geben.

Blacksoul

2009-09-26, 19:43:15

Das ist imo schon was Anders als zu sagen,es wird diese Gen kein besseres Spiel mher im (Renn)Simulationgerne auf den Konsolen geben.

Ändert ja nichts an der großen Schnautze, die du beschrieben hast. Welche Art von Unsinn da rauskommt, ist in diesem Falle nicht relevant. Es ging lediglich um deine Behauptung, dass es bei Japanern nicht der Fall sei. Zu den Sprüchen seitens Turn10 habe ich mich vermutlich bereits ausgelassen.

t.b.d

san.salvador

2009-09-26, 19:43:55

Das ist imo schon was Anders als zu sagen,es wird diese Gen kein besseres Spiel mher im (Renn)Simulationgerne auf allen Konsolen geben.
Solange niemand das Gegenteil beweist...

DrFreaK666

2009-09-26, 19:54:55

Das ist imo schon was Anders als zu sagen,es wird diese Gen kein besseres Spiel mher,im (Renn)Simulationgerne auf allen Konsolen geben.

Sie sagen ja nicht besseres sondern größeres :biggrin:

Blacksoul

2009-09-26, 20:00:12

Das ist imo schon was Anders als zu sagen,es wird diese Gen kein besseres Spiel mher,im (Renn)Simulationgerne auf allen Konsolen geben.

Übrigens ist das ziemlich lustig. Wenn man es genau nimmt, dann stimmt es ja nicht, was du sagst. Dan Greenwalt sprach vom "definitive racing game", während es bei GT wie üblich "the real driving simulator" heißt. Man erhebt also nicht mal direkt den Anspruch darauf, in die Simulationskategorie gesteckt zu werden. Jedenfalls nicht mit ihrem dämlichen Marketingspruch.

t.b.d

dildo4u

2009-09-26, 20:04:23

Sie sagen ja nicht besseres sondern größeres :biggrin:
"the definitive racing game of this generation" Größeres stimmt ja auch nicht.

http://www.nowgamer.com/news/580/e3-ms-claims-forza-3-is-the-definitive-racer

xL|Sonic

2009-09-26, 20:44:34

"the definitive racing game of this generation" Größeres stimmt ja auch nicht.

http://www.nowgamer.com/news/580/e3-ms-claims-forza-3-is-the-definitive-racer

Ist halt die Frage wie du es übersetzt und wie man es betrachtet. Wenn man danach geht, das vollständigste Paket zu haben, also das kompletteste Spiel, könnte es durchaus passen, wenn wir mal die ganzen Features zusammen zählen. Es sind halt Marketingsprüche, die je nach Auslegung auch ihre Berechtigung haben oder nicht.

clockwork

2009-09-26, 21:43:34

"the definitive racing game of this generation" Größeres stimmt ja auch nicht.

http://www.nowgamer.com/news/580/e3-ms-claims-forza-3-is-the-definitive-racer
Hat er ja auch recht. Siehst du ein anderes?

dildo4u

2009-09-26, 21:53:27

Hat er ja auch recht. Siehst du ein anderes?
GT5 kommt mit mher Umfang im März 2010,obs besser wird wird man sehen.Die FM3 Entwickler behaupteten auf der E3 im Juni,das sie das beste Rennspiel für diese Konsolengen liefern,(Für alle Konsolen)diese Gen endet nicht im Oktober 09.

Neosix

2009-09-26, 21:55:32

Und? Marketinggebluber. Gibts überall.

Die PS3 kann doch auch 2 LCD fernseher in 1080p ansteuern.

Also wo ist das Problem?

clockwork

2009-09-26, 21:58:33

GT5 kommt mit mher Umfang im März 2010,obs besser wird wird man sehen.Die FM3 Entwickler behaupteten auf der E3 im Juni,das sie das beste Rennspiel für diese Konsolengen liefern,(Für alle Konsolen)diese Gen endet nicht im Oktober 09.
Ja ja kommt vielleicht März Juni November was auch immer.

Ab 22. Oktober 2009 ist Forza 3 das beste Rennspiel dieser Generation. Ich sehe kein GT5. Er hat gesagt das beste Spiel dieser Generation, nicht für alle Zeit.

dildo4u

2009-09-26, 22:04:33

Ja ja kommt vielleicht März Juni November was auch immer.

Ab 22. Oktober 2009 ist Forza 3 das beste Rennspiel dieser Generation. Ich sehe kein GT5. Er hat gesagt das beste Spiel dieser Generation, nicht für alle Zeit.
Hä März ist der feste Termin für Japan und diese Gen ist,auch nicht ende 2010 zu Ende,eher 2012-13.Das Game kommt nicht Jahre nach FM3 sondern 5-6 Monate.

san.salvador

2009-09-26, 22:12:33

Hä März ist der feste Termin für Japan und diese Gen ist,auch nicht ende 2010 zu Ende,eher 2012-13.Das Game kommt nicht Jahre nach FM3 sondern 5-6 Monate.
Hier wird es wohl in einem Jahr aufschlagen. Wenn überhaupt, mit Terminen hamses ja net so. War da nicht ein Flyer auf der Gamescon?
Und bis dahin wird wohl die Krone F3 gehören.

clockwork

2009-09-26, 22:15:19

Hä März ist der feste Termin für Japan und diese Gen ist,auch nicht ende 2010 zu Ende,eher 2012-13.Das Game kommt nicht Jahre nach FM3 sondern 5-6 Monate.
Wann das kommt ist egal, und im März haben wir sicher kein GT5. Es gibt keine Konkurrenz, also ist Forza 3 ab dem 22. Oktober das beste Spiel dieser Generation, egal wie du das jetz drehen willst. Genauso ist z.B. die HD5870 die beste Graka solang es keine andere gibt, ob Nvidia ja vielleicht mal nächstes Jahr was bringt ist egal.
Das beste dieser Generation liegt momentan zwischen dem 22. November 2005 und dem 26. September 2009 (heute). Bis an den Tag an dem was im Laden steht das besser ist, bleibt Forza das beste.

dildo4u

2009-09-26, 22:15:24

Hier wird es wohl in einem Jahr aufschlagen. .
Paar Monate(2-3) nach Japan wie immer bei PD siehe GT4/GT5P,ist nicht so schwer zu übersetzen.Außerdem ist es ein Rennspiel und kein RPG,die Übersetzung der Menüs,kann man sich im Internet besorgen,wenn man nicht mher warten will,das Game läuft ja auf jeder Konsole.

clockwork

2009-09-26, 22:22:35

Paar Monate(2-3) wie immer bei PD siehe GT4/GT5P,ist nicht so schwer zu übersetzen.Außerdem ist es ein Rennspiel und kein RPG,die Übersetzung der Menüs,kann man sich im Internet besorgen,wenn man nicht mher warten will,das Game läuft ja auf jeder Konsole.
Ich sag doch das es scheiss egal ist wie du das jetzt drehst. Ab dem Tag an dem man Forza 3 kaufen kann ist es das beste Rennspiel. Etwas das es nicht gibt kann auch nicht besser sein.

dildo4u

2009-09-26, 22:24:50

Ich sag doch das es scheiss egal ist wie du das jetzt drehst. Ab dem Tag an dem man Forza 3 kaufen kann ist es das beste Rennspiel. Etwas das es nicht gibt kann auch nicht besser sein.
Es ging mir nur um die reichlich arrogante Aussage des Entwicklers.Da gibts auch nix zu drehen von deiner oder meiner Seite aus,wenn sie sagen das beste für diese Gen,die endet nunmal nicht im Oktober.

][immy

2009-09-26, 22:31:20

Es ging mir nur um die reichlich arrogante Aussage des Entwicklers.Da gibts auch nix zu drehen von deiner oder meiner Seite aus,wenn sie sagen das beste für diese Gen,die endet nunmal nicht im Oktober.

ich weiß ja nicht was du daran jetzt nicht verstehst, aber das wenn jemand sagt, das etwas das bester dieser generation ist, das kann er die aussage nur für die derzeitige situation treffen und nicht für die zukunft. und so sind solche aussagen in der allgemeinheit zu zu verstehen.

sonst würden sich sich ja auch das wasser abgraben für forza 4 ;)

zudem muss GT5 sich auch erst noch beweisen ;). die entwickler könnten es auch noch schaffen müll rauszubringen (so unwahrscheinlich es auch ist).

edit:
übrigends, wenn ich mich nicht irre rühmt sich sony auch damit das GT5 das bester rennspiel dieser konsolengeneration sein wird. nicht unbedingt in diesem wortlaut, aber es ist an sich das gleiche.
sollen die entwickler etwa von sich behaupten "nunja, eigentlich ist das spiel nur ein neuer aufguss und die konkurenz ist eigentlich auch besser, aber wir dachten wir wollen einfach mal so geld verdienen mit einem minderwertigerem produkt."?

clockwork

2009-09-26, 22:31:21

Es ging mir nur um die reichlich arrogante Aussage des Entwicklers.Da gibts auch nix zu drehen von deiner oder meiner Seite aus,wenn sie sagen das beste für diese Gen,die endet nunmal nicht im Oktober.
Diese Gen läuft von 2005 bis HEUTE. Morgen dann von 2005 bis morgen. Übermorgen von 2005 bis übermorgen. Da steht nichts von der Zukunft. Du interpretierst da was rein das dort nicht steht. Natürlich ist das Arrogant, aber er sagt nicht das nichts besseres mehr kommen kann (da würden sie sich selbst ins Bein schiessen wenn noch Forza 4 kommt). Und solange eben nichts besser da ist kann man auch sagen GTA 4 ist das beste Spiel dieser Generation.

Ich bin da auch deine Meinung (oder Hoffnung) das GT5 besser wird. Aber in zwei Wochen gibts es nunmal kein GT5.

dildo4u

2009-09-26, 22:34:42

[immy;7558276']

zudem muss GT5 sich auch erst noch beweisen ;).
Das gilt auch für FM3 noch hat niemand die Full es gibt keine Tests.

clockwork

2009-09-26, 22:36:11

Das gilt auch für FM3 noch hat niemand die Full es gibt keine Tests.
Stimmt auch. Momentan ist gar nichts besser oder schlechter, weil man keines der beiden kaufen kann. :D

Huhamamba

2009-09-27, 00:48:56

Das mag ich bei den Ammis nicht,Japaner haben da nicht so ne große Schnauze.
Genau.

"WIR sagen, wann die nächste Generation beginnt!" ist natürlich nicht groß Fresse aufreißen. :ulol3:

Das ist imo schon was Anders als zu sagen,es wird diese Gen kein besseres Spiel mher,im (Renn)Simulationgerne auf allen Konsolen geben.
Was man bis heute nicht widerlegen kann. Eine Rennsim steht und fällt nicht mit der Grafik, sondern mit dem Realismus (KI, Fahrphysik, Schadensmodell). Wenn PD bei GT5 bis zum Release in diesen Punkten nicht noch Berge versetzt, speziell bei der geskripteten KI, die noch auf GT3-Niveau rumkrebst, dann gute Nacht "Real Driving Simulator"...

Hellfire-Torrod

2009-09-27, 00:51:19

Das gilt auch für FM3 noch hat niemand die Full es gibt keine Tests.

Das würde ich so nicht sagen ;) In zwei Wochen gehen die ganzen Reviews online.

Blacksoul

2009-09-27, 01:19:13

Das würde ich so nicht sagen ;) In zwei Wochen gehen die ganzen Reviews online.

Mal sehen wie oft ihr im Review GT5(P) erwähnen werdet. ;) Ihr solltet übrigens mal von jemandem eure News gegenlesen lassen. Manches liest sich einfach furchtbar schlecht.

t.b.d

san.salvador

2009-09-27, 01:32:45

Blacksoul

2009-09-27, 01:49:24

vielleicht sollte jemand auch die 3Dc-News gegenlesen... ;)

Das kann ich nicht beurteilen. Ich besuche die Hauptseite nicht. Die Hauptseite ist ja eher Leos persönlicher Blog geworden. Das erwähnte ich ja bereits mal, wie du sicherlich weißt. Trotzdem magst du sicherlich recht haben, ändert aber nichts an der Tatsache, dass die CW-News teilweise unangenehm zu lesen sind. Das war ja auch mehr als freundlicher Hinweis gedacht.

t.b.d

san.salvador

2009-09-27, 01:51:25

Das kann ich nicht beurteilen. Ich besuche die Hauptseite nicht. Die Hauptseite ist ja eher Leos persönlicher Blog geworden. Das erwähnte ich ja bereits mal, wie du sicherlich weißt. Trotzdem magst du sicherlich recht haben, ändert aber nichts an der Tatsache, dass die CW-News teilweise unangenehm zu lesen sind. Das war ja auch mehr als freundlicher Hinweis gedacht.

t.b.d
Ist schon klar, ich konnts mir dennoch nicht verkneifen. ;)

Hellfire-Torrod

2009-09-27, 01:55:55

Mal sehen wie oft ihr im Review GT5(P) erwähnen werdet. ;) Ihr solltet übrigens mal von jemandem eure News gegenlesen lassen. Manches liest sich einfach furchtbar schlecht.

t.b.d

Naja, hier keinen Vergleich zu ziehen wäre ja sehr seltsam ;) Aber ich hab da ja nix mit am Hut. Nur das Preview war mir ;) Und zu letzterem sag ich nichts :freak:

Die Erfahrung die ich mit der Vollversion auf der GC gemacht habe war jedoch anders als jetzt mit der Demo. Entweder lag das daran, dass diese tatsächlich anders/besser aussieht, oder das der Turn10 Mensch einfach zu viel geredet hat...

clockwork

2009-09-27, 02:14:50

dildo4u

2009-09-27, 12:19:13

GT5P vs FM3 Demo HD Videovergleich(nicht von mir)

http://www.heartofbattle.com/videos/gt5pvsforza3demo.mp4 500mb

http://www.neogaf.com/forum/showpost.php?p=17774225&postcount=2570

Deathcrush

2009-09-27, 12:31:16

Wie schon gesagt, die Umgebungsgrafik ist bei Forza3 eindeutig die bessere und für mich auch aussschlaggebend. Muss halt jeder selbst wissen, ob er auf detailliertere Autos oder Umgebungsgrafik steht.

dildo4u

2009-09-27, 12:35:16

Besser naja sieht eher nach Videospiel aus meiner Meinung nach.Ich bin kein Fan von bunten Bumpmaps nur als Showoff,imo ist ne gute Beleuchtung wichtiger für ein Realistisches Bild,genau wie weniger penetrante Farben.Die Farbgebung bei FM3 sieht imo,noch viel zu sher nach Videospiel aus.
Was man auch im Video sieht.Aber klar hoffe ich das für GT5 noch an den Strecken gefeilt wird Tokyo sieht ja schon deutlich besser aus.

http://betav2.gamersyde.com/download_gran_turismo_5_tgs09_gameplay-13015_en.html

THEaaron

2009-09-27, 12:37:35

Und dazu noch die doppelte Anzahl an Autos. ;)

xxxgamerxxx

2009-09-27, 12:52:12

imo ist ne gute Beleuchtung wichtiger für ein Realistisches Bild,genau wie weniger penetrante Farben.

Von einer realistischen Beleuchtung ist GT aber auch weit entfernt. Die Autos wirken alle so beleuchtet, dass sie gut in Szene gerückt sind, aber es passt oft überhaupt nicht zum Licht/Schatten Verhältnis der Strecke. Und GT5 hat auch diesen weißen nervenden Übertrahleffekt, den man auch in Forza 2 hatte.

dargo

2009-09-27, 12:56:02

GT5P vs FM3 Demo HD Videovergleich(nicht von mir)

http://www.heartofbattle.com/videos/gt5pvsforza3demo.mp4 500mb

http://www.neogaf.com/forum/showpost.php?p=17774225&postcount=2570
Ich finde GT5P hübscher da realistischer.

PS: leichte Streamingprobleme bei Forza 3 (bei 2:17)?

PPS: die Videoqualität ist aber ziemlich mies. :(

xxxgamerxxx

2009-09-27, 13:03:18

Forza 3 hat offensichtlich das Problem, dass man hier viel zu viel Kontrast rausgenommen hat. Denn wenn die Autos im Schatten fahren wirken sie irgendwie unecht, da viel zu hell und zu wenig Kontrast. Ohne Schatten sehen sie hingegen sehr realistish aus. Ein Problem, den sich nämlich GT5 voll entzieht (was ich auch weiter oben meinte).

Skinner

2009-09-27, 13:13:07

GT5P empfinde ich nicht als 60FPS. Das sieht man vor allem wenn andere Autos mit im Bild sind.
F3 schaut flüssiger aus, aber auch nicht so gut wie GT5P.

dildo4u

2009-09-27, 13:15:22

GT5P empfinde ich nicht als 60FPS. Das sieht man vor allem wenn andere Autos mit im Bild sind.
F3 schaut flüssiger aus, aber auch nicht so gut wie GT5P.
Das Video ist nur mit 30fps codiert deshalb bringt der Vergleich nichts,man bräuchte von beiden 60fps Videos.Und GT5P ist 2 Jahre alt ich denke die Engine wird bei GT5 verbessert sein.

vinz0s

2009-09-27, 13:31:45

optisch gefällt mir gt5 besser, wobei die landschaft oft wie ein reingeklebtes foto aussieht :| . in fm3 ist dagegen der sound eine klasse für sich. vom gameplay her konnte ich die beiden noch nicht vergleichen.

Deathcrush

2009-09-27, 13:48:50

optisch gefällt mir gt5 besser, wobei die landschaft oft wie ein reingeklebtes foto aussieht :| . i

Genau mein reden, das hatte ich schon weiter vorher auch erwähnt. Strecke und Hintergrund passen einfach oft optisch nicht zusammen. Das wirkt bei Forze 3 einfach besser.

GT5P empfinde ich nicht als 60FPS. Das sieht man vor allem wenn andere Autos mit im Bild sind.

GT5P bricht auch des öfteren ein. Das ist korrekt.

frix

2009-09-27, 14:30:00

Lord_X

2009-09-27, 16:28:50

GT5P vs FM3 Demo HD Videovergleich(nicht von mir)

http://www.heartofbattle.com/videos/gt5pvsforza3demo.mp4 500mb

http://www.neogaf.com/forum/showpost.php?p=17774225&postcount=2570

Ist euch eigentlich auch aufgefallen, dass bei FM3 der linke Rückspiegel so gut wie nie erkennbar ist? Bei GT5P ist er immer komplett vorhanden!

FM3
http://www.bilder-upload.eu/thumb/fOErfP3wQziTvhV.jpg (http://www.bilder-upload.eu/show.php?file=fOErfP3wQziTvhV.jpg)

GT5P
http://www.bilder-upload.eu/thumb/Cx8iYnjfXK7dWFM.jpg (http://www.bilder-upload.eu/show.php?file=Cx8iYnjfXK7dWFM.jpg)

Und nein es geht hier nicht um die Sitzposition!

Iceman346

2009-09-27, 16:33:17

Natürlich gehts da um die Sitzposition. Bei GT5 ist die Position weiter hinten, dadurch ist vom Spiegel deutlich mehr zu sehen als bei Forza 3.

Lord_X

2009-09-27, 16:36:19

Natürlich gehts da um die Sitzposition. Bei GT5 ist die Position weiter hinten, dadurch ist vom Spiegel deutlich mehr zu sehen als bei Forza 3.

Sagte doch gerade, dass es nicht darum geht. Das mit der Sitzposition ist klar und wurde auch schon etliche male angesprochen.
Ich meine ja nur, dass so ein Rückspiegel sehr viel Performance frisst.

clockwork

2009-09-27, 16:54:29

Ich find Forza 3 schöner. Ich steht aber auch nicht auf "sieht realistischer" aus. Wenn ich kein Videospiel will, spiel ich auch keine. Ich hab den ganzen Tag genug Realismus und möchte das sich Videospiele davon abheben. GT5 sieht schon auch Klasse aus und ist in einigen Bereichen viel besser, aber die Umgebung bei Forza 3 hats mir echt angetan, mal schauen ob die anderen Strecken auch so hübsch gemacht sind.

Iceman346

2009-09-27, 17:03:42

Sagte doch gerade, dass es nicht darum geht. Das mit der Sitzposition ist klar und wurde auch schon etliche male angesprochen.
Ich meine ja nur, dass so ein Rückspiegel sehr viel Performance frisst.

Schon richtig, es steht dir halt frei dich bei Forza nen Stück nach links umzuschauen um beide Spiegel halb zu sehen ;)

Bei GT5 hat man dafür mehr von der Strecke vom Cockpit des Autos verdeckt, das macht auch Performance frei.

dildo4u

2009-09-27, 17:44:27

Ich find Forza 3 schöner. Ich steht aber auch nicht auf "sieht realistischer" aus. Wenn ich kein Videospiel will, spiel ich auch keine. Ich hab den ganzen Tag genug Realismus und möchte das sich Videospiele davon abheben.
FM3 will ne Rennsim sein,was will denn eine Simulation egal in welchem Bereich erreichen?
Wenn ich bunte geile Optik haben will zock ich Wipeout HD oder Motorstorm.

FM3 vs Shift.

http://www.abload.de/img/shift_forza_3_screensh0pu5.jpg

http://www.abload.de/img/shift_forza_3_screenshxrgt.jpg

http://www.abload.de/img/shift_forza_3_screensh2r8t.jpg

http://www.videogameszone.de/aid,695999/Need-for-Speed-Shift-gegen-Forza-3-Grafik-Check-mit-dem-Audi-R8-und-Porsche-GT3/News/

DrFreaK666

2009-09-27, 17:57:45

FM3 will ne Rennsim sein,was will denn eine Simulation egal in welchem Bereich erreichen?
Wenn ich bunte geile Optik haben will zock ich Wipeout HD oder Motorstorm.

FM3 vs Shift.

http://www.abload.de/img/shift_forza_3_screensh0pu5.jpg

http://www.abload.de/img/shift_forza_3_screenshxrgt.jpg

http://www.abload.de/img/shift_forza_3_screensh2r8t.jpg

http://www.videogameszone.de/aid,695999/Need-for-Speed-Shift-gegen-Forza-3-Grafik-Check-mit-dem-Audi-R8-und-Porsche-GT3/News/

Nicht wirklich vergleichbar da die Umgebung und daher auch die Texturen bei Shift total verwaschen sind

dildo4u

2009-09-27, 17:59:47

Nicht wirklich vergleichbar da die Umgebung und daher auch die Texturen bei Shift total verwaschen sind
Ja ist im Replay leider so,ist auch nicht mein Vergleich,aber man sieht gut das FM3 ein ziemlich schlechten Lackshader Ingame nutz.

DrFreaK666

2009-09-27, 18:01:14

Ja ist im Replay leider so,ist auch nicht mein Vergleich,aber man sieht gut das FM3 ein ziiemlich schlechter Lackshader Ingame nutz.

Ich weiss, dass es nicht dein Artikel ist ;)
Shift sieht schon realistischer aus als FM3.

[dzp]Viper

2009-09-27, 18:02:02

Und ganz nebenbei bestimmt das Setting oftmals auch die Farben. Gerade im Mittelmeerraum bei Sonne gibts richtig leuchtende Farben - auch in Echt.

Dildo4u - du solltest vielleicht auch ab und zu mal die Augen zum Fenster bewegen und durch das Fenster auch mal rausschauen ;)

mbee

2009-09-27, 19:14:12

Ich finde beide habe ihren eigenen grafischen "Charme" und sehe da für mich keinen Gewinner:
Bei GT5 sind die Autos das Highlight, bei FM3 die Umgebungsgrafik (die finde ich in GT5P auch etwas zu "steril").
Wenn man nur das G25 an die 360 hängen könnte, wüßte ich auch, was mein Rennspiel Nummer 1 bis zum Release von GT5 wäre :(

dargo

2009-09-27, 19:34:06

Ja ist im Replay leider so,ist auch nicht mein Vergleich,aber man sieht gut das FM3 ein ziemlich schlechten Lackshader Ingame nutz.
Ich bin mal so frei. ;)

Pics aus der PC-Version:

http://www3.pic-upload.de/27.09.09/nr4x7x8oafec.jpg

http://www3.pic-upload.de/27.09.09/rfadm7vh5lz7.jpg

http://www3.pic-upload.de/27.09.09/7961htaylzi.jpg

http://www3.pic-upload.de/27.09.09/nh7w53yrex7q.jpg

http://www3.pic-upload.de/27.09.09/or6p1exky84.jpg

Edit:
Keine Ahnung ob das vielleicht besser vergleichbar ist:

http://www3.pic-upload.de/27.09.09/sareatmqkhpo.jpg

http://www3.pic-upload.de/27.09.09/jdvzc5dcsg5a.jpg

DrFreaK666

2009-09-27, 20:17:46

Jetzt fehlen noch GT5-Shots ohne Blur um die Texturen vergleichen zu können :smile:

san.salvador

2009-09-27, 20:46:44

Ich bin mal so frei. ;)

Pics aus der PC-Version:

http://www3.pic-upload.de/27.09.09/nr4x7x8oafec.jpg

http://www3.pic-upload.de/27.09.09/rfadm7vh5lz7.jpg

http://www3.pic-upload.de/27.09.09/7961htaylzi.jpg

http://www3.pic-upload.de/27.09.09/nh7w53yrex7q.jpg

http://www3.pic-upload.de/27.09.09/or6p1exky84.jpg

Edit:
Keine Ahnung ob das vielleicht besser vergleichbar ist:

http://www3.pic-upload.de/27.09.09/sareatmqkhpo.jpg

http://www3.pic-upload.de/27.09.09/jdvzc5dcsg5a.jpg
F3 flimmert ja schon als Standbild...

dildo4u

2009-09-27, 20:50:44

Jetzt fehlen noch GT5-Shots ohne Blur um die Texturen vergleichen zu können :smile:

http://i34.tinypic.com/chswl.jpg

http://image.com.com/gamespot/images/2007/347/reviews/942026_20071214_screen026.jpg

http://ruliwebimg.empas.com/data/news8/12m/14/ps3/ruliweb_gt5p_ps3_50.jpg

http://ruliwebimg.nate.com/data/news9/06m/19/ps3/ruliweb_fr_22.jpg

Abgefilmt.
http://i38.tinypic.com/2dm8rro.jpg

Die Selben wie auf dem Promo Pics.

http://image.com.com/gamespot/images/2008/057/942026_20080227_screen007.jpg

http://ps3media.ign.com/ps3/image/article/857/857372/gran-turismo-5-prologue-screens-20080306100244341.jpg

dargo

2009-09-27, 21:09:18

F3 flimmert ja schon als Standbild...
Jep. Und ich betrachte das hier nativ mit 1280x720, sprich geschätzt auf ca. 16-17". Ich möchte nicht wissen wie das auf 22", geschweige denn auf einem großen TV aufgeblasen aussieht. Aber lassen wir das. ;)

Man muss aber auch auf der anderen Seite sagen, dass meine Bilder in 2520x1260 4xMSAA/16xAF entstanden sind. Und halt auf die entsprechende Größe downsampled wurden. Wobei Shift imo einen sehr ruhigen Content schon in der nativen Auflösung von 1680x1050 bietet. :)

@dildo4u
Die Bodentexturen sind bei Shift aber besser als in GT5P. 111elf :D Sorry, den konnte ich mir jetzt nicht verkneifen. :)

san.salvador

2009-09-27, 21:15:31

Das ist jetzt aber GT4, oder? :|

http://image.com.com/gamespot/images/2007/347/reviews/942026_20071214_screen026.jpg

frix

2009-09-27, 21:16:07

Dargo was schleichst du denn schon wieder im konsolenforum rum :|

dargo

2009-09-27, 21:17:33

Dargo was schleichst du denn schon wieder im konsolenforum rum :|
Wenn du ein Problem damit hast setz mich auf deine Ignore-Liste. So einfach ist die Lösung.

xL|Sonic

2009-09-27, 21:18:49

Jep. Und ich betrachte das hier nativ mit 1280x720, sprich geschätzt auf ca. 16-17". Ich möchte nicht wissen wie das auf 22", geschweige denn auf einem großen TV aufgeblasen aussieht. Aber lassen wir das. ;)

Man muss aber auch auf der anderen Seite sagen, dass meine Bilder in 2520x1260 4xMSAA/16xAF entstanden sind. Und halt auf die entsprechende Größe downsampled wurden. Wobei Shift imo einen sehr ruhigen Content schon in der nativen Auflösung von 1680x1050 bietet. :)

@dildo4u
Die Bodentexturen sind bei Shift aber besser als in GT5P. 111elf :D Sorry, den konnte ich mir jetzt nicht verkneifen. :)

Hättest ja wenigstens Screenshots auf gleichem Niveau machen können, also 1280x720 mit 2xAA und 4xAF oder so ;)

dildo4u

2009-09-27, 21:19:40

Das ist jetzt aber GT4, oder? :|

http://image.com.com/gamespot/images/2007/347/reviews/942026_20071214_screen026.jpg
Nein aber schlecht kompremiert Daytona ist halt nicht soo spektakulär.

http://farm4.static.flickr.com/3313/3309864470_9e9845be08_o.png

http://www.abload.de/img/daytonav96s.jpg

dargo

2009-09-27, 21:20:14

Hättest ja wenigstens Screenshots auf gleichem Niveau machen können, also 1280x720 mit 2xAA und 4xAF oder so ;)
Kann ich gerne nachreichen. Ich wusste jetzt nicht wie genau Forza 3 gerendert wird. Also 1280x720 2xMSAA/4xAF?

frix

2009-09-27, 21:20:14

Hättest ja wenigstens Screenshots auf gleichem Niveau machen können, also 1280x720 mit 2xAA und 4xAF oder so ;)

dann hätte er keine grundlange zum bashen :biggrin:

san.salvador

2009-09-27, 21:21:37

Doppelpost. ;(

san.salvador

2009-09-27, 21:24:38

Nein aber schlecht kompremiert Daytona ist halt nicht soo spektakulär.
Ich glaub aber nicht, dass der Zaun weg-, und die Linie zerhackkomprimiert wurden. ;)

Hättest ja wenigstens Screenshots auf gleichem Niveau machen können, also 1280x720 mit 2xAA und 4xAF oder so ;)
Wieso? Das Niveau ist auf dem PC halt um einiges höher.

Kann ich gerne nachreichen. Ich wusste jetzt nicht wie genau Forza 3 gerendert wird. Also 1280x720 2xMSAA/4xAF?
Ich sehe nicht was daran fairer sein sollte. Wenn schon, dann 720P und 8xAA 16xAF, oder gleich SSAA. So spielt man nämlich am PC.

Dargo was schleichst du denn schon wieder im konsolenforum rum :|
dann hätte er keine grundlange zum bashen :biggrin:
Deine Beiträge in diesem Thread zeichnen sich aber auch nur durch ihre Wertlosigkeit aus.

dargo

2009-09-27, 21:25:11

Ich glaub aber nicht, dass der Zaun weg-, und die Linie zerhackkomprimiert wurden. ;)
Naja, falls das Alpha-Gemüse ist (wovon ich ausgehe) kriegst du es nur mit SSAA bzw. Downsampling sauber bis zum Ende dargestellt.

clockwork

2009-09-27, 21:26:17

Kann ich gerne nachreichen. Ich wusste jetzt nicht wie genau Forza 3 gerendert wird. Also 1280x720 2xMSAA/4xAF?
So ja. Zumindest die 2xMSAA, keine Ahnung ob und wieviel AF da drauf is.

Ich kann aber nicht nachvollziehen was an Forza 3 flimmer soll. Forza 2 war Stellenweise sehr schlimm, aber die drei Strecken, inklusive Demo, die ich bin bewegung gesehen hab, merk ich da kein flimmern.

san.salvador

2009-09-27, 21:27:51

Naja, falls das Alpha-Gemüse ist (wovon ich ausgehe) kriegst du es nur mit SSAA bzw. Downsampling sauber bis zum Ende dargestellt.
Man sollte die Linie eben nicht Alpha-gemüsisch basteln - dann löst sie sich auch nicht nach 50 Metern in Pong-Balken auf. ;)

dargo

2009-09-27, 21:29:13

Ich sehe nicht was daran fairer sein sollte. Wenn schon, dann 720P und 8xAA 16xAF, oder gleich SSAA. So spielt man nämlich am PC.

Wenn man sich nur auf 1280x720 4xMSAA/16xAF beschränkt kann man es auch locker mit 2x2SSAA zusätzlich, sprich 2560x1440 @1280x720 downsampled und ca. 45-55fps spielen. :)

Man sollte die Linie eben nicht Alpha-gemüsisch basteln - dann löst sie sich auch nicht nach 50 Metern in Pong-Balken auf. ;)
Alpha-Gemüse ist aber günstig. ;)

san.salvador

2009-09-27, 21:29:46

Wenn man sich nur auf 1280x720 4xMSAA/16xAF beschränkt kann man es auch locker mit 2x2SSAA zusätzlich, sprich 2560x1440 @1280x720 downsampled und ca. 45-55fps spielen. :)
Sag ich ja. Spiele so zeigen, wie sie auch gespielt werden.

dildo4u

2009-09-27, 21:31:47

GT5P 1280*720p 4XMSAA oder 1280*1080 2XMSAA.(Skaliert auf 1920*1080)

xL|Sonic

2009-09-27, 21:36:02

clockwork

2009-09-27, 21:36:33

Sag ich ja. Spiele so zeigen, wie sie auch gespielt werden.
Aber dann auf nem normalen PC ohne downsampling und nicht mit ner totgetakteten GTX285 oder sowas ankommen. ;)
Ich denke 1680x1050 sollten mittlerweile fast PC standard sein.

€: siehe xL|Sonic

Hydrogen_Snake

2009-09-27, 21:37:53

Weiß jemand zufällig was dafür musik im hintergrund läuft?

Trentemoller - Take me into your Skin

Wenn es deine Musikrichtung ist, höre dir noch Way out West und Hybrid(um mal zwei zu nennen) mal an.

frix

2009-09-27, 21:38:22

Trentemoller - Take me into your Skin

klasse, dank dir :)

dargo

2009-09-27, 21:42:41

So, hier mal zwei Pics mit 1280x720 2xMSAA/4xAF. Bei diesen Settings bin ich aber schon wieder extrem cpu-limitiert. X-D

http://www3.pic-upload.de/27.09.09/zs24zudywiz.jpg

http://www3.pic-upload.de/27.09.09/sp8q6nquvvp.jpg

san.salvador

2009-09-27, 21:43:24

Nicht jeder hat einen PC, mit dem man mal eben so eine hohe Auflösung fahren kann. Nicht vergessen, die Xbox 360 kostet nur 200 Euro, deswegen ist ein Vergleich mit ähnlichen Grafikeinstellungen schon ganz sinnvoll, denn für den preis bekommt man gerade mal eine Geforce GTX 260 + ne günstige Intel Dual Core CPU, ohne Board, ohne RAM, ohne Netzteil und ohne Gehäuse.

Ansonsten bringt der ganze Vergleich nunmal gar nichts.
Aber dann auf nem normalen PC ohne downsampling und nicht mit ner totgetakteten GTX285 oder sowas ankommen. ;)
Ich denke 1680x1050 sollten mittlerweile fast PC standard sein.

€: siehe xL|Sonic
Ich glaub 1680x1050 2-4xAA, 8xAF (16 falls Nv) sollten auch billige Spielerechner zammbringen. Ich fahr selbst 1920x1200 4/16, und die alte 260er bekommst heut auch schon in der Grabbelkiste.

clockwork

2009-09-27, 21:44:49

Ich glaub 1680x1050 2-4xAA, 8xAF (16 falls Nv) sollten auch billige Spielerechner zammbringen. Ich fahr selbst 1920x1200 4/16, und die alte 260er bekommst heut auch schon in der Grabbelkiste.
Ja, so mein ichs ja.

Dargo kannst du mal Bilder in normaler Auflösung mit 2xMSAA, 4xMSAA und 2xFSAA/4xFSAA machen?

dargo

2009-09-27, 21:45:54

Aber dann auf nem normalen PC ohne downsampling und nicht mit ner totgetakteten GTX285 oder sowas ankommen. ;)
Ich denke 1680x1050 sollten mittlerweile fast PC standard sein.

€: siehe xL|Sonic
Hier im Spoiler hast du meine Spielsettings - 2520x1260 4xMSAA/16xAF @1680x840 downsampled mit 45-60fps. :)
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=7559965&postcount=126

san.salvador

2009-09-27, 21:46:33

dargo, ich fürcht wir sind zu 1337... :ugly:

Deathcrush

2009-09-27, 21:47:07

Aus einer Grafikdiskussion GT5P - Forza wurde mal wieder ein Streitgespräch Konsole - PC mit mal wieder den üblichen Verdächtigen.

dildo4u

2009-09-27, 21:47:56

Jungs wird sind im Konsolenbereich nicht vergessen. ;) Ja mit mher Speicher und Rechenleistung,kann man Aliasing beseitigen und bessere Texturen zeigen News@10.

san.salvador

2009-09-27, 21:48:51

Aus einer Grafikdiskussion GT5P - Forza wurde mal wieder ein Streitgespräch Konsole - PC mit mal wieder den üblichen Verdächtigen.
Fang nicht an wirr zu interpretieren. Hier wird besprochen, in welchen Settings dargo die Screens mache soll / besser hätte machen sollen, um fair zu vergleichen.
Ich glaub eher, du hättest gern einen Flamewar, damit du dich erheben und dich über den Flamewar stellen kannst.

clockwork

2009-09-27, 21:51:09

Hier im Spoiler hast du meine Spielsettings - 2520x1260 4xMSAA/16xAF @1680x840 downsampled mit 45-60fps. :)
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=7559965&postcount=126
Ja, ist schon Ok, ich meinte halt nur ohne downsampling.

Jungs wird sind im Konsolenbereich nicht vergessen. ;) Ja mit mher Speicher und Rechenleistung,kann man Aliasing beseitigen und bessere Texturen zeigen News@10.
Warum gibts dafür nicht einfach einen thread der unter "spekulation" für die nächste Generation fällt? Da wird man ja mit der Power unserer Grafikkarten rechnen können.

dargo

2009-09-27, 21:53:23

Fang nicht an wirr zu interpretieren. Hier wird besprochen, in welchen Settings dargo die Screens mache soll / besser hätte machen sollen, um fair zu vergleichen.
Ich glaub eher, du hättest gern einen Flamewar, damit du dich erheben und dich über den Flamewar stellen kannst.
Du sprichst mir aus der Seele. Das ist aber die typische Taktik einer gewissen Person. :wink:

Dargo kannst du mal Bilder in normaler Auflösung mit 2xMSAA, 4xMSAA und 2xFSAA/4xFSAA machen?
Gerne, allerdings musst du mir den Unterschied zwischen MSAA und FSAA erklären. :confused: Oder was meinst du mit FSAA?

Ja, ist schon Ok, ich meinte halt nur ohne downsampling.

Naja, DS ist für mich das Killer-Feature schlechthin. Wenn genug GPU-Leistung vorhanden ist warum sollte man es nicht nutzen? Es ist zwar teuer, das ganze Bild wird aber glattgebügelt. Mein Ziel ist 3360x1680 4xMSAA/16AF @1680x840. Dafür bräuchte man aber schon mindestens eine übertaktete GTX285. Oder am besten gleich einen G300 für ~60fps aufwärts. :D

PS: wir driften aber zu sehr in den PC-Bereich. :)

Deathcrush

2009-09-27, 22:19:44

Du sprichst mir aus der Seele. Das ist aber die typische Taktik einer gewissen Person. :wink:

Ach komm Dargo, sofern es um Auflösung geht etc bist du doch immer gleich der erste an der Front, schau mal in dein Post 130 oder aber 139, 151 von Salvador. Das ist immer das gleiche Spiel mit euch. Ein bisl sticheln, schaun wie die Konsoleros reagieren und dann darauf einsteigen.

clockwork

2009-09-27, 22:19:58

Mit FSAA hab ich mich vertan. Ich meine ganz "normales" AA. Ich kenn mich damit nicht so aus, nutze selbst nur MSAA. ;)
Ich denke 1680x1050 mit 4x (MS)AA sollte bei dem durchschnittlichen Spieler PC (8800GT?) bei der Käuferschicht der Spiele mittlerweile drin sein.

Aber flimmern sehe ich nach wie vor keines in Forza 3. Auf den Screenshots siehts komisch aus ja. Vielleicht achte ich da beim fahren auch nicht drauf. Mir würde nur intereisseren ob das bei gleichen Settings eventuell vom ATI Chip kommt und bei NV da was besseres rauskommt, auch wenn zwischen den GPUs schon Generationen liegen.

dargo

2009-09-27, 22:25:38

Mit FSAA hab ich mich vertan. Ich meine ganz "normales" AA. Ich kenn mich damit nicht so aus, nutze selbst nur MSAA. ;)

MSAA ist "normales" AA. :tongue: Es werden halt nur die Polygonkanten erfasst. :)

Ich denke 1680x1050 mit 4x (MS)AA sollte bei dem durchschnittlichen Spieler PC (8800GT?) bei der Käuferschicht der Spiele mittlerweile drin sein.

Mir fällt gerade ein, dass die Bildvergleiche mit 2x/4xMSAA sich als schwierig gestalten werden da bei jeder Änderung das Spiel neu gestartet werden muss. Dh, ich kann nie die gleiche Szene darstellen. Oder wir beschränken uns auf irgendeine Perspektive am Start.

san.salvador

2009-09-27, 22:30:47

MSAA ist "normales" AA. :tongue: Es werden halt nur die Polygonkanten erfasst. :)
FSAA ist der Oberbegriff, FS =Fullscreen.
MSAA und SSAA fallen da IMHO beide drunter. Mehr dazu im passenden 3Dcenter-Artikel. :)

Mir fällt gerade ein, dass die Bildvergleiche mit 2x/4xMSAA sich als schwierig gestalten werden da bei jeder Änderung das Spiel neu gestartet werden muss. Dh, ich kann nie die gleiche Szene darstellen. Oder wir beschränken uns auf irgendeine Perspektive am Start.
Ich frag mich grad, wie du das Bild von der Seite des Autos machen kannst. Mit meinem Rumblepad2 kann ich die Kameraa nicht steuern, abgesehen von "nach hinten schauen". Oder hab ich was übersehen?

dargo

2009-09-27, 22:45:57

Ich frag mich grad, wie du das Bild von der Seite des Autos machen kannst. Mit meinem Rumblepad2 kann ich die Kameraa nicht steuern, abgesehen von "nach hinten schauen". Oder hab ich was übersehen?
Ganz einfach - Außenview aktivieren und die Pfeiltasten rechts beim Zahlenfeld benutzen.

san.salvador

2009-09-27, 22:52:56

Ganz einfach - Außenview aktivieren und die Pfeiltasten rechts beim Zahlenfeld benutzen.
Das wäre ja wirklich easy - wenn ich ein Zahlenfeld hätte. :ugly:

dargo

2009-09-27, 22:55:00

Das wäre ja wirklich easy - wenn ich ein Zahlenfeld hätte. :ugly:
Achso, du spielst es auf der Konsole. :D Sorry, ich dachte am PC. :redface:

Edit:
Ähm... moment. Rumblepad2 an der Konsole geht doch auch nicht oder? Wo spielst du eigentlich? *verwirrtbin* :D

san.salvador

2009-09-27, 22:55:54

Achso, du spielst es auf der Konsole. :D Sorry, ich dachte am PC. :redface:
Knapp daneben, diNovo Edge. :tongue:

dargo

2009-09-27, 22:59:58

Knapp daneben, diNovo Edge. :tongue:
Ah... X-D. Tja... wo ist denn nun dein Zahlenfeld hin? :D Gehe halt alles durch. Irgendwas wird doch wohl klappen. :|

Ajax

2009-09-28, 08:28:21

@dargo
Halte Dich bitte ein bischen mit Deinen Kommentaren zurück!

dildo4u

2009-09-28, 12:54:41

Mher Forza vs Shift (Konsole!) Shift läuft zwar nur mit 30fps auf Konsole,dafür werden aber wie bei GT5P bis zu 16 Autos dargestellt.

http://i36.tinypic.com/2i5cm9.jpg

http://i35.tinypic.com/mb0dna.jpg

http://i33.tinypic.com/t97ib8.jpg

http://i35.tinypic.com/5v52tw.jpg

http://i37.tinypic.com/30v2ayv.jpg

http://www.gamereactor.se/artiklar/19556/Grafikduell%3A+Forza+3+vs+Shift/?sid=3fc63cd846e31685c858bd658a00ab4f Link funzt nur im IE.

dargo

2009-09-28, 15:17:03

@dildo4u

Um ehrlich zu sein gefällt mir Shift @Konsole besser als Forza 3. Gerade das letzte Bild macht es deutlich. Wobei bei Shift das Motion Blur eventuell etwas dazu beiträgt. Bei F3 sieht es mir übrigens so aus als ob max. 2xAF genutzt wird (wenn überhaupt).

xxxgamerxxx

2009-09-28, 15:32:34

Gerade das letzte Bild macht es deutlich.

Also deutlich macht das Bild gar nichts, es ist höchstens eine subjektive Geschmackssache. Ich finde Maple Valley immer noch eine der hübschesten Strecken aus FM2/3. Gerade in Bewegung gefällt mir diese Strecke sehr gut.

DrFreaK666

2009-09-28, 15:42:05

Ich finde von den 3 Racinggames hat GT5 die schwächsten texturen

frix

2009-09-28, 15:47:27

seltsam finde ich, dass bei forza3 nur die strasse motion blur hat.
Der streckenrad mit vegetation hingegen ist gestochen scharf :|

dildo4u

2009-09-28, 15:52:02

seltsam finde ich, dass bei forza3 nur die strasse motion blur hat.
Der streckenrad mit vegetation hingegen ist gestochen scharf :|
Das sind die Straßentexturen,ohne das großartig AF genutzt wird,FM3 nutzt kein Motion Blur.

Lord_X

2009-09-28, 16:03:56

Turn 10: Nothing on the Market is Within Years of Forza 3 ;D

Greenawalt pined, "I play a lot of racing games, including PC racing games and I have not seen anything that is even within years of what we’re delivering here."

Quelle:
http://www.xbox360achievements.org/news/news-3603-Turn-10--Nothing-on-the-Market-is-Within-Years-of-Forza-3.html

http://www.consolewars.de/news/26711/turn10_forza_3_ist_mastab_aller_dinge/

Noch was wegen der KI von FM3.

Part1
http://www.youtube.com/watch?v=RZez_F93Fmg&NR=1
Part2
http://www.youtube.com/watch?v=0FDBTZIMb6s&NR=1
Part3
http://www.youtube.com/watch?v=1L-wUqTEZrY

Bin gespannt, was hier GT5 bieten wird.

xL|Sonic

2009-09-28, 16:16:06

Noch was wegen der KI von FM3.

Part1
http://www.youtube.com/watch?v=RZez_F93Fmg&NR=1
Part2
http://www.youtube.com/watch?v=0FDBTZIMb6s&NR=1
Part3
http://www.youtube.com/watch?v=1L-wUqTEZrY

Bin gespannt, was hier GT5 bieten wird.

Was sollen die Videos sagen? Das sie totaler Unfug sind? Wichtig ist, wie die KI sich im normalen Rennen verhält und nicht wenn sich jemand quer auf die Straße stellt oder ein überschlagenes Auto auf der Seite in einer Leitplanke einklemmt. Ist ja auch genau der Sinn bei so einem Spiel genau das zu machen, was man in den Videos sieht :rolleyes:

THEaaron

2009-09-28, 16:24:35

Volle Pulle reinfahren ist der Sinn? Ok.

dargo

2009-09-28, 16:25:32

Das sind die Straßentexturen,ohne das großartig AF genutzt wird,FM3 nutzt kein Motion Blur.
Nene, in deinem dritten Bild (von unten) sieht man Motion Blur deutlich. Allerdings wirkt es nur auf den Asphalt.

Edit:
Im fünften übrigens auch.

dildo4u

2009-09-28, 16:33:59

Nene, in deinem dritten Bild (von unten) sieht man Motion Blur deutlich. Allerdings wirkt es nur auf den Asphalt.

Edit:
Im fünften übrigens auch.
Das wär sher merkwürdig wenn es sich je nach Strecke unterscheidet.In der Demo kann man selbst bei 200,jeden Riss in der Straße Hinter und direkt neben dem Auto erkennen.Alles was vor dem Auto liegt kann man nicht wirklich bewerten,egal welcher Speed man sieht nur matsch wegen no AF.

Blacksoul

2009-09-28, 17:04:13

Hier eine schöne Zusammenfassung, wieso einige (inkl mir) so verärgert sind und sich verarscht fühlen.
Turn 10 responds to Forza III graphics complaints (examiner.com) (http://www.examiner.com/examiner/x-6894-SF-Console-Game-Examiner~y2009m9d28-Turn-10-responds-to-Forza-III-graphics-complaints)

t.b.d

frix

2009-09-28, 17:35:20

Das sind die Straßentexturen,ohne das großartig AF genutzt wird,FM3 nutzt kein Motion Blur.

Also nach den screens zu urteilen hat das erstmal nichts mit AF zu tun.
Bei machen screens sind die strassentexturen mehr oder weniger scharf bzw. nicht verzerrt wie es bei MB passiert. Da fahren die autos laut tacho auch nur so 15mph.
Bei dem screen mit 70mph sind die strassentexturen eindeutig verzerrt, wie es bei motion blur üblich wäre.

Finde es seltsam, dass sie das motion blur nur auf der strasse haben.
Richtig wäre es natürlich so wie bei NFS.

Die demo hab ich noch nicht. Aber kann ja sein, dass es da komplett deaktiviert ist.

dildo4u

2009-09-28, 17:36:32

Also nach den screens zu urteilen hat das erstmal nichts mit AF zu tun.
Bei machen screens sind die strassentexturen mehr oder weniger scharf bzw. nicht verzerrt wie es bei MB passiert. Da fahren die autos laut tacho auch nur so 15mph.
Bei dem screen mit 70mph sind die strassentexturen eindeutig verzerrt, wie es bei motion blur üblich wäre.

Finde es seltsam, dass sie das motion blur nur auf der strasse haben.
Richtig wäre es natürlich so wie bei NFS.
Nene, in deinem dritten Bild (von unten) sieht man Motion Blur deutlich. Allerdings wirkt es nur auf den Asphalt.

Edit:
Im fünften übrigens auch.
Das wär sher merkwürdig wenn es sich je nach Strecke unterscheidet.In der Demo kann man selbst bei 200,jeden Riss in der Straße Hinter und direkt neben dem Auto erkennen.Alles was vor dem Auto liegt kann man nicht wirklich bewerten,egal welcher Speed man sieht nur matsch wegen no AF.

xxxgamerxxx

2009-09-28, 17:39:12

Master3

2009-09-28, 18:59:14

Trotzdem wird maßlos übertrieben, denn die Auto Modelle sehen schon fantastisch aus. Vielleicht ist die 3rd Person View nicht gerade optimal dafür. Aber zuor hat auch jeder unbedingt Cockpit gefordert. Warum sieht man dann so wenig Material von Cockpit- oder Motorhaubenansicht?

Also schlecht ist für mich was anderes und meiner Meinung nach sind viele Auto Modelle auf extrem hohem Niveau:

http://img188.imageshack.us/img188/2230/dsc00091mv.jpg

Da muss ich dir zustimmen. GT5 hat unbestritten die besseren Wagenmodelle und es wird wohl eh die Referenz, dennoch ist Forza 3 schon überdurchschnittlich. Es macht ja im Prinzip fast alles besser als der Vorgänger und der war ja schon gut.

dildo4u

2009-09-28, 19:24:38

xxxgamerxxx

2009-09-28, 19:49:01

GT5 Prologue F1 2007@Suzuka 720p :eek:

http://www.youtube.com/watch?v=4wG3GBTiiMM&feature=related&fmt=22

Gibts eigentlich von FM3 ein Video,wo der Speed halbwegs so rüberkommt?Die Le Mans Prototypen dürften ja auch recht flott sein.

Gibt es von Le Mans. Sogar direkt Gameplay und da muss man nicht mal wie im obigen Replay mit Motion Blur und den schnellen Soundgeräuschen (die zusätzlich noch mal die Einbildung täuschen) tricksen.

http://www.gamersyde.com/news_forza_3_le_mans_at_60fps-8250_en.html

Achte einfach mal in deinem Replay auf die Umgebung, wenn das Cockpit gezeigt wird. Im Le Mans Gameplay zischen die Bäume um ein Vielfaches schneller vorbei ;)

dargo

2009-09-28, 20:00:27

@clockwork
Ich weiß nicht ob du den Bilderthread besuchst. Habe mal paar Pics von mir für dich ausgesucht. :)

http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=7562407&postcount=1171
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=7558526&postcount=1150
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=7558506&postcount=1148
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=7556870&postcount=1136

dildo4u

2009-09-28, 20:09:33

Gibt es von Le Mans. Sogar direkt Gameplay und da muss man nicht mal wie im obigen Replay mit Motion Blur und den schnellen Soundgeräuschen (die zusätzlich noch mal die Einbildung täuschen) tricksen.

http://www.gamersyde.com/news_forza_3_le_mans_at_60fps-8250_en.html

Achte einfach mal in deinem Replay auf die Umgebung, wenn das Cockpit gezeigt wird. Im Le Mans Gameplay zischen die Bäume um ein Vielfaches schneller vorbei ;)
Ich muss mal bei GT5P den F1 freischalten und ein 60fps Video machen,das Youtubevideo ist ja nur mit 30fps codiert.

Blacksoul

2009-09-28, 20:16:25

Da finde ich das F1-Video aus ehrlich gesagt beeindruckender.
Felipe Massa Pole Position Lap (http://www.youtube.com/watch?v=p7iNs5k2frc)

t.b.d

just4FunTA

2009-09-28, 20:17:58

lad dir doch einfach ein savegame runter. kannst ja auch auf einen anderen Account installieren wenn du deinen eigenen nicht überschreiben willst.

xxxgamerxxx

2009-09-28, 20:18:32

Ich muss mal bei GT5P den F1 freischalten und ein 60fps Video machen,das Youtubevideo ist ja nur mit 30fps codiert.

Das ändert letztendlich auch nichts daran. Auch wenn es mit 30FPS kodiert ist, müsste die Umgebung trotzdem schneller vorbei ziehen. Es würde dann eben nur abgehackter wirken.

san.salvador

2009-09-28, 20:19:14

Das F1-Auto fährt viel zu ruhig über die Strecke, da vibriert nix, da zuckt nix.

just4FunTA

2009-09-28, 20:27:33

Eigentlich kannst mit dem F1 kaum das Lenkrad festhalten. ;)

dildo4u

2009-09-28, 20:31:05

Das F1-Auto fährt viel zu ruhig über die Strecke, da vibriert nix, da zuckt nix.
Stimmt aber Suzuka geht noch was Bodenwellen angeht.

http://www.youtube.com/watch?v=_1EEZe-Eqto&fmt=18

san.salvador

2009-09-28, 20:34:05

Stimmt aber Suzuka geht noch was Bodenwellen angeht.

http://www.youtube.com/watch?v=_1EEZe-Eqto&fmt=18
Das Video zeigt genau was ich meine, ein F1-Wagen fährt auch bei wenig Hubbeln nicht wie auf Schienen aus Watte.

Lord_X

2009-09-28, 20:42:03

Das F1-Auto fährt viel zu ruhig über die Strecke, da vibriert nix, da zuckt nix.
Stimmt aber Suzuka geht noch was Bodenwellen angeht.
http://www.youtube.com/watch?v=_1EEZe-Eqto&fmt=18

Schau da mal ab 0:45min. Dort nimmt er rechts die Kerbs mit und das gesamte Bild wackelt. Denke das könnte man ohne Probleme einbauen.

san.salvador

2009-09-28, 20:43:39

Es geht nicht darum, dass das Bild wackelt. Das Auto muss wackeln, ansonsten bringt das nix.

Lightning

2009-09-28, 20:50:27

Das Video zeigt genau was ich meine, ein F1-Wagen fährt auch bei wenig Hubbeln nicht wie auf Schienen aus Watte.

Der Eindruck wird aber imo auch deutlich durch das Kamerawackeln verstärkt.
Will nicht behaupten, es gäbe keinen Unterschied, das kann ich nicht beurteilen. Aber der Unterschied könnte geringer sein, als man denkt.

Lord_X

2009-09-28, 20:53:41

Es geht nicht darum, dass das Bild wackelt. Das Auto muss wackeln, ansonsten bringt das nix.

Und in der richtigen F1 ist die Kamera auch über dem Auto angebracht und schwebt dort oder was? ;D
Wenn das Auto wackelt, wackelt auch die Kamera. Die Kamera und das Auto sind nun mal fest aneinander geschraubt.

Hellfire-Torrod

2009-09-28, 22:26:45

Mal ehrlich, Leute. Das ist doch Nörgeln auf ganz, ganz hohem Niveau.....;(

frix

2009-09-28, 22:31:15

Mal ehrlich, Leute. Das ist doch Nörgeln auf ganz, ganz hohem Niveau.....;(

Allerdings...Ich hab kein zweifel daran, dass forza3 und gt5 bomben rennspiele werden. Konsole hin oder her.

aoe_forever

2009-09-28, 22:42:52

Allerdings...Ich hab kein zweifel daran, dass forza3 und gt5 bomben rennspiele werden. Konsole hin oder her.

Sehe ich als nicht Racing-affiner Gamer genau so. Es ist doch eher so: Wenn man konsolenbegeistert und Racing-begeistert ist wird man sowieso beides haben.
Wenn Du nur eine Konsole hast bleibt weniger Auswahl, es gibt dennoch ein Super-Spiel in jedem Fall.
Die Diskussion ist so überhitzt weil ein kleiner Teil der User meint, sich vom Titel "Racing-Simulation of this Gen" irgendwas kaufen zu können. Und das ist leider nur Verblendung.

Huhamamba

2009-09-29, 01:11:17

FM3 will ne Rennsim sein,was will denn eine Simulation egal in welchem Bereich erreichen?
Wenn ich bunte geile Optik haben will zock ich Wipeout HD oder Motorstorm.
Und wenn ich ein realistisches Fahrverhalten haben will, spiel ich schon mal kein Gran Turismo.

http://i35.tinypic.com/a1ixif.jpg
http://i32.tinypic.com/opxz4x.gif

THEaaron

2009-09-29, 01:13:40

Abwarten wie sich das ganze Verhalten wird wenn das Schadensmodell fertig implementiert ist. Zeit bis dahin ist ja bekanntlich noch genug. Auch wenn das nicht unbedingt was heißen muss.

Lord_X

2009-10-06, 10:21:01

Kleines Rätzel!

Welches Bild ist von Forza 2 und welches von Forza 3? ;)

http://img5.imagebanana.com/img/koy392a/thumb/8ab5294e.jpg (http://img5.imagebanana.com/view/koy392a/8ab5294e.jpg)

http://img5.imagebanana.com/img/4cc8l8s/thumb/9def43d2.jpg (http://img5.imagebanana.com/view/4cc8l8s/9def43d2.jpg)

http://img5.imagebanana.com/img/jko5q9br/thumb/b3a8b6cb.jpg (http://img5.imagebanana.com/view/jko5q9br/b3a8b6cb.jpg)

http://img5.imagebanana.com/img/1m2udou2/thumb/d91fe90f.jpg (http://img5.imagebanana.com/view/1m2udou2/d91fe90f.jpg)

Die unteren sind von Forza 3...

Iceman346

2009-10-06, 10:44:43

Kann man auch am HuD erkennen ;)
Hab den Vergleich schon gestern gesehen. Was man halt gut erkennen kann ist, dass Forza 3 insgesamt "glatter" wirkt, dass Aliasing an den Autos ist deutlich geringer. Außerdem haben sich die Streckendetails nochmals verbessert, sieht man beispielsweise an Bild 3, wo die Bäume nun größtenteils ausmodelliert sind anstatt Bitmap Tapeten zu sein.

clockwork

2009-10-06, 11:02:57

Auf screens kann man das nicht vergleichen: Forza 3 macht in bewegung einfach einen sehr viel besseren Eindruck als Forza 2.

Blacksoul

2009-10-06, 11:55:41

In Bewegung sieht Forza Motorsport 3 wirklich besser aus. Die neuen Strecken kommen ebenfalls besser rüber. Die alten wurden ja einfach aus dem zweiten Teil portiert. Aber hier sieht man es am besten: Komplett neue Engine. :uclap:

t.b.d

Dalai-lamer

2009-10-06, 11:55:53

Die Beleuchtung, das Aliasing und die Umgebungs Details sind verbessert worden.

Finde es schon einen Fortschritt :)

pordox

2009-10-06, 12:40:34

Das sieht doch alles gleich aus x)

MarcWessels

2009-10-06, 20:58:37

Wir brauchen (endlich) eine neue Konsolengeneration, sonst werden die Fortschritte so minimal bleiben.

Evil Ash

2009-10-06, 23:11:27

Und die kommt nicht so schnell.

Kalimar

2009-10-06, 23:44:50

Was soll die neue Generation bringen, außer Grafik? Grafik ist nicht alles.

MarcWessels

2009-10-07, 02:50:14

Blacksoul

2009-10-07, 02:52:43

san.salvador

2009-10-07, 02:52:57

Du willst möglichst keinen grafischen Stillstand und hast auf Konsolen gewechselt?

:ucrazy:

MarcWessels

2009-10-07, 03:01:59

Ich bin ne Grafikhure und ich will keinen technischen Stillstand! Deshalb bin ich vom C64 zum Amiga gewechselt, von da aus zum PC, deshalb habe ich damals die erste 3DFX-Karte gekauft und deshalb habe ich damals die 360 gekauft.
Trotzdem musst du wieder Jahre warten, bis das potential der neuen Konsolen ausgenutzt wird.Sowas wie PGR, Burnout, Fight Night oder Kameo hat bei Erscheinen schon alles damalige auf dem PC weggeblasen.

Du willst möglichst keinen grafischen Stillstand und hast auf Konsolen gewechselt?

:ucrazy:Klar!? Der PC hatte damals 2005/2006 das Nachsehen.

P.S.: Und Spiele wie PGR4 haben ja auch später nochmals einen drauf gesetzt.

san.salvador

2009-10-07, 03:37:24

Sowas wie PGR, Burnout, Fight Night oder Kameo hat bei Erscheinen schon alles damalige auf dem PC weggeblasen.

Klar!? Der PC hatte damals 2005/2006 das Nachsehen.

P.S.: Und Spiele wie PGR4 haben ja auch später nochmals einen drauf gesetzt.
Zum einen bin ich der Meinung, dass PS3/X360 die erste Generation von Konsolen war, die beim Start dem PC nicht überlegen waren.

Und dass sich die Grafik auf Konsolen bzw. innerhalb einer Generation nicht so entwickeln kann wie auf dem PC, der quasi täglich besser wird, leuchtet glaub ich ein. Insofern finde ich diese Enscheidung mit diesem Argument etwas paradox.

MarcWessels

2009-10-07, 03:42:46

Guck Dir doch mal an, wie Rennspiele auf dem PC aussahen, als PGR4 auf den Markt kam. Oder ActionAdventures/Jumpn Runs als Kameo aktuell war. Auch Condemned sah auf der Konsole besser aus als auf dem PC. Und es gibt noch zahlreiche weitere Beispiele.

Es kommt darauf an, was in der Praxis aus der Hardware herausgeholt wird und nicht das, was der PC zum damailgen Zeitpunkt schon theoretisch gekonnt hätte.

Allerdings habe ich im November 2005 damit gerechnet, dass es 4 Jahre später - also jetzt(!) - einen Nachfolger geben würde. Leider Pustekuchen...

frix

2009-10-07, 10:00:19

Zum einen bin ich der Meinung, dass PS3/X360 die erste Generation von Konsolen war, die beim Start dem PC nicht überlegen waren.

Und dass sich die Grafik auf Konsolen bzw. innerhalb einer Generation nicht so entwickeln kann wie auf dem PC, der quasi täglich besser wird, leuchtet glaub ich ein. Insofern finde ich diese Enscheidung mit diesem Argument etwas paradox.

Auf dem pc gibts doch kaum exklusivtitel.
Alle multiplatformtitel können sich doch nur doch höhere auflösung und bildqualität abheben und in seltenen fällen leicht verbesserte optik.
Wo wird da der pc täglich besser?
Im endeffekt ist der PC doch nur theoretisch weit voraus. Es fehlt aber einfach an spielen, die das pontential eines aktuellen PCs nutzen.

Major J

2009-10-07, 12:05:55

Auf dem pc gibts doch kaum exklusivtitel.
Alle multiplatformtitel können sich doch nur doch höhere auflösung und bildqualität abheben und in seltenen fällen leicht verbesserte optik.
Wo wird da der pc täglich besser?
Im endeffekt ist der PC doch nur theoretisch weit voraus. Es fehlt aber einfach an spielen, die das pontential eines aktuellen PCs nutzen.
Das stimmt für alle Titel die auf den Konsolen und PC erscheinen.

Wenn man jetzt einen PS-only-Titel mit einem PC-only-Titel vergleicht ist die Entwicklung auf der PS bevorteilt, da bei der PS auf eine Hardware hin gearbeitet werden kann, was schlichtweg nicht möglich ist auf dem PC. Also sind PC-Spiele quasi immer "Multiplatformspiele", da sie für verschiedenste Hardware kompatibel sein müssen.

Wenn man zum Beispiel vergleicht welchen PC man gebraucht hat um an die Grafik eines GT4 auf der PS2 heranzukommen...

Das hat nichts mit "Potential der PCs" zu tun, sondern damit das er seine eigene Multiplatform ist und in der Hinsicht die Rechenleistungen nicht verglichen werden können. Die Konsolen sind auf die Spiele speziallisiert und andersrum... bei PCs ist das nur bedingt der Fall. Ich verstehe allerdings auch nicht was dieser Vergleich immer soll?

Mr.Postman

2009-10-07, 16:31:17

Aus dem Forza Thread (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=7581957&postcount=594)GT5 Forza 3 ScreenShot vergleich. (http://www.gameswire.net/comparisons/forza-motorsport-3-vs-gran-turismo-5-prologue-comparison_35.html)

Bei GT5 scheinen die Streckenobjekte keine Schatten zu werfen, oder scheint das nur so(unterschiedlicher Sonnenstand)
Welche Streckenobjekte wären das genau? Zäune und Brücken werfen jedenfalls in GT5 auch Schatten.

xL|Sonic

2009-10-07, 16:55:42

Aus dem Forza Thread (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=7581957&postcount=594)
Welche Streckenobjekte wären das genau? Zäune und Brücken werfen jedenfalls in GT5 auch Schatten.

Was man schön an den Bildern sieht ist, dass Forza 3 zum Teil deutlich detailiertere Strecken hat und vor allem das die Ansicht von hinten kaum etwas von der Grafikpracht der Autos zeigt. Würde man da auch noch ein Forza 2 daneben setzen, würde GT5P auch nicht viel besser aussehen.
Aber das sind die leidigen gleichen Vergleiche, die es damals schon bei PGR3 und 4 gegeben hat.

THEaaron

2009-10-07, 17:00:52

GT5p bietet hier vor allem ein VIEL ruhigeres Bild, sowie eine realistischere Farbgebung des ganzen Screens. Dazu hat GT5P billige 3D Vegetation VS. Forza3 Dithermatsche.

Palpatin

2009-10-07, 18:22:52

zerwi

2009-10-07, 18:31:41

der pc ist toll - COOOOOOOOOOOOL

hmhmhmh ob man bei forza auch mal auf postnuklearen strecken fahren kann ? evtl. sogar mit texturmod dann sieht forza fast so aus wie rayman.

DrFreaK666

2009-10-07, 18:52:25

der pc ist toll - COOOOOOOOOOOOL

hmhmhmh ob man bei forza auch mal auf postnuklearen strecken fahren kann ? evtl. sogar mit texturmod dann sieht forza fast so aus wie rayman.

Neidisch?? :biggrin:

xL|Sonic

2009-10-07, 20:20:05

GT5p bietet hier vor allem ein VIEL ruhigeres Bild, sowie eine realistischere Farbgebung des ganzen Screens. Dazu hat GT5P billige 3D Vegetation VS. Forza3 Dithermatsche.

Das unruhige Bild kommt natürlich zum einen vom geringeren Anti Aliasing aber auch vor allem durch die viel stärkeren Kontraste und Farben. GT5P ist da ja eher "grau" bzw. farb und kontrastarm und auch wirkt das Auto oftmals wie ein Fremdkörper auf der Strecke, wie aufgesetzt. Bei Forza 3 ist das nicht so, wirkt alles wie aus einem Guss in dem Stil den Forza hat.

mbee

2009-10-07, 21:39:30

Geschmackssache: Forza sieht für mich eher "Bonbon"-mässig aus (was zu einem guten Teil auch an den Autos liegt) während GT5 wesentlich realistischer rüber kommt.

MarcWessels

2009-10-07, 21:41:20

aoe_forever

2009-10-07, 23:28:34

Mir reicht schon als Argument, dass viele viele 30fps-Konsolenspiele auf einem aktuellen PC problemlos mit 60fps funktionieren.

"funktionieren würden". Wenn sie denn auf dem PC rauskommen. Das ist der Stachel, der euch hier posten läßt... Neid.

xL|Sonic

2009-10-07, 23:43:39

Geschmackssache: Forza sieht für mich eher "Bonbon"-mässig aus (was zu einem guten Teil auch an den Autos liegt) während GT5 wesentlich realistischer rüber kommt.

Da hast du natürlich recht, wobei wie gesagt die Umgebungsgrafik teilweise schon enorm abfällt im Vergleich zu den Autos und diese deswegen teilweise wie reingeklebt wirken. Von daher ist der Weg, den man bei Forza gewählt hat vielleicht gar nicht mal so ungeschickt. In Replays und Showrooms hat man die hochauflösenden Models und wenn's dann im normalen Rennen auf Grund der Ansicht (Cockpit oder hinten) weniger auf die Details an den Autos sondern eher auf die Details der Strecke ankommt, hat man dort dann mehr rein investiert (natürlich alles auf Grund von Hardwarelimitierungen).

dildo4u

2009-10-07, 23:52:24

Bis jetzt wurde von GT5 ja nur Tokyo gezeigt,was sich imo gegenüber den GT5P Strecken schon gesteigert hat.Ich denke auch das die "alten" Strecken noch mal überarbeitet werden.Richtig negativ fällt mir jetzt nur die Alpenstrecke auf,weil die noch aus GT HD von 2006 stammt und für GT5P kaum überarbeitet wurde.

dildo4u

2009-10-08, 11:55:39

Forza Motorsport 3 Laguna Seca Comparison HD FM2,3 und Shift

http://www.gametrailers.com/video/laguna-seca-forza-motorsport/57418

dargo

2009-10-08, 13:10:46

Forza Motorsport 3 Laguna Seca Comparison HD FM2,3 und Shift

http://www.gametrailers.com/video/laguna-seca-forza-motorsport/57418
Bei so einer miesen Kompression bringen solche Vergleiche imo gar nichts.

Blacksoul

2009-10-08, 21:02:29

Das mag ich bei den Ammis nicht,Japaner haben da nicht so ne große Schnauze.

In an exclusive interview with NowGamer, the man from Polyphony Digital asserted that Gran Turismo 5 not only looks good but it looks ‘better than reality’.
Yamauchi: GT5 'Better Than Reality' (nowgamer.com) (http://www.nowgamer.com/news/1461/yamauchi-gran-turismo-5-better-than-reality)

t.b.d

zerwi

2009-10-08, 21:19:05

Yamauchi: GT5 'Better Than Reality' (nowgamer.com) (http://www.nowgamer.com/news/1461/yamauchi-gran-turismo-5-better-than-reality)

t.b.d

;D - herrlich ^^

clockwork

2009-10-08, 21:23:26

so episch ;D;D;D;D

dildo4u

2009-10-08, 21:23:48

Übersetzungsfehler ganz klar.Nicht das Erste mal das dort geschlampt wird.:sneak:

aoe_forever

2009-10-08, 21:24:11

Yamauchi: GT5 'Better Than Reality' (nowgamer.com) (http://www.nowgamer.com/news/1461/yamauchi-gran-turismo-5-better-than-reality)

t.b.d

Was dabei offensichtlich und IMHO etwas arm ist, ist dieses Publicitygeheische - während ein Konkurrent "zufällig" mit seinem Produkt auf den Markt kommt - ohne daß man bis im nächsten Jahr was eigenes vorzuweisen hat.

Bis dahin ist immer das eigene besser als "Reality".

dildo4u

2009-10-08, 21:26:11

Was dabei offensichtlich und IMHO etwas arm ist, ist dieses Publicitygeheische - während ein Konkurrent "zufällig" mit seinem Produkt auf den Markt kommt - ohne daß man bis im nächsten Jahr was eigenes vorzuweisen hat.

Bis dahin ist immer das eigene besser als "Reality".

Zurück zu Thema.Next Gen Since 07.2010 wird Epic Cell bringt uns endlich den erhofften Sprung,Uncharted 2 ist schon mal ein guter Anfang.

http://i34.tinypic.com/1ze8k91.jpg

aoe_forever

2009-10-08, 21:27:46

Ok, vergleichen wir einfach Bullshots mit Ingame und rubbeln uns einen drauf. Auch ok.

dildo4u

2009-10-08, 21:28:48

Ok, vergleichen wir einfach Bullshots mit Ingame und rubbeln uns einen drauf. Auch ok.
Beides Ingame Replay bzw Vorstart wo FM3 sogar noch die Showroom Modells nutzt,und abgefilmt (sieht man auch) da GT5P kein Photomodus hat.

Ingame kann jeder testen die Menüauswahl unten auf dem Screen gibts im Replay nicht.Das Modell ist das Selbe wie oben auf dem (Replay)Shot.

http://i216.photobucket.com/albums/cc169/akirozz/wd29.jpg

http://i40.tinypic.com/2z8vyap.jpg

http://i39.tinypic.com/11jqbo9.jpg

http://www.neogaf.com/forum/showpost.php?p=17717933&postcount=466

TheCounter

2009-10-08, 21:42:47

Alleine schon die extreme Kompression des FM3 Bildes macht diesen Vergleich sowas von lächerlich...

Zumal hier unterschiedliche Modelle verglichen werden (neueres 1er BMW Modell gegen ein altes BMW 3er Modell (E46 wohl)). Du kannst nicht ein Auto mit Xenonausstattung mit Halogen vergleichen :ugly:

dildo4u

2009-10-08, 21:43:41

Klarer willst du das Bild nicht haben da fallen nur noch mher Schwächen auf.Außerdem ist es wie gesagt sogar das Showroom Modell,was nur beim Vorstart genutzt wird.

TheCounter

2009-10-08, 21:45:56

Wie gesagt, das ist ein Äpfel und Birnen Vergleich der sich jeder Grundlage entzieht. Über so einen Schwachsinn brauchen wir hier garnicht diskutieren.

Wenn du etwas vergleichen willst dann tu das gefälligst mit den selben Modellen und unter den selben Bedingungen.

dildo4u

2009-10-08, 21:48:28

Ja ist unfair gegenüber GT5P da das Game die Modells nicht kurz nach dem Start tauscht. *g*

TheCounter

2009-10-08, 21:53:18

Ja ist unfair gegenüber GT5P da das Game die Modells nicht kurz nach dem Start tauscht. *g*

Na das bestätigt wenigsten das du hier an keiner sachlichen Diskussion interessiert bist und nur flamen willst.

Ich geh auch nicht her und vergleich einen 1978er Mustang mit einem 2010er Mustang, wende unterschiedliche Kompressionen auf die Bilder an und sag dann "Guckt mal wie viel toller das eine Bild aussieht".

Genau das machst du nämlich.