Boston Dynamics mit laufendem Roboter [Archiv]

Avalox

2009-10-29, 08:39:52

Und auch geländegängiger- aus dem Grund hat die Natur auch kein Rad erfunden, weil es keine glatten Straßen gab.

Ein sich frei drehendes Rad ist auch nicht durch einen Organismus (jedenfalls jeden größern) mit Nährstoffen zu versorgen oder durch Nerven zu steuern.

Die Beine sind ja quasi Räder, welche mächtig flexibilisiert und aufs wesentliche optimiert wurden. Der Kreisbogen der Bewegung des Fußes bildet ja die Radbewegung nach, oder anders rum, das Rad ist eine Aneinanderreihung von fixen Beinen (Radteller oder Speichen) mit Füßen (Lauffläche) um die Hüfte, eben der Radnarbe.

Kinman

2009-10-29, 09:06:15

Wichtig wird so was, wenn es erforderlich ist, dass der Mensch ersetzt wird in einer an den Menschen angepassten Umgebung. Beispiel Autofahren. Da braucht der zwei Füße für die Pedale.

An und für sich ja, aber z.B. Autofahren: Viel einfach ist es einen Chip ins angepasste Auto stecken und diesen dann fahren lassen.
Weil irgendwie ist es witzlos, vereinfach gesagt, eine komplizierte Mechanik elektronisch zu steuern und diese wiederum über eine Mechanik Elektronik steuern zu lassen :freak:

JonSnow

2010-05-25, 12:14:45

So hier kommt der "LittleDog". Sehr beeindruckend das Ganze.
Wenn der mal groß ist, dann sagt Skynet hallo.

http://www.youtube.com/watch?v=nUQsRPJ1dYw

(del)

2010-05-29, 21:58:22

Warum bringen die dann den nächsten Marsrover, statt einem Marsdog? Oder halt etwas was die Karre schiebt, guckt und die Steine wegräumt?

Irgendwie wirds einem schon mulmig beim Zugucken...

@JonSnow
:ulol: http://www.youtube.com/watch?v=uDm970aaEW8

edit:
War mal wieder klar. Deutscher Handwerker mit dabei :uponder:
http://www-clmc.usc.edu/~sschaal/

tombman

2010-05-29, 23:27:14

So hier kommt der "LittleDog". Sehr beeindruckend das Ganze.
Wenn der mal groß ist, dann sagt Skynet hallo.

http://www.youtube.com/watch?v=nUQsRPJ1dYw
Krasser Scheiß :eek:
Da kriegt man ein leicht ungutes Gefühl :)

Dicker Igel

2010-05-30, 01:01:53

Sieht aber eher aus wie ein Käfer ^^

(del)

2010-05-30, 20:44:54

Bei den special moves :| hab ich zuerst an CGI gedacht. Sieht schon echt krass aus.

Kudi78

2010-05-31, 02:09:44

unglaublich...

Uzundiz

2010-05-31, 03:31:13

Der Große ist aber wirklich sehr geil:

http://www.youtube.com/watch?v=3gi6Ohnp9x8&feature=channel

boah ich krieg da regelrecht mitleid mit dem ding, als es getreten wird :freak:

alleine die kommentare ;D

dr_AllCOM3

2010-05-31, 05:33:16

http://www.youtube.com/watch?v=ja_UsmXVPVk
Eigentlich hapert es nur noch an einer passenden Energiequelle. Die Technik für eine Roboterarmee ist da.

Tiamat

2010-05-31, 07:23:28

Interessant finde ich die Unterschiede zwischen den amerikanischen und den japanischen Bots. Diese hier sind ja offensichtlich für militärische Absichten interessant: Schwieriges Gelände überqueren, steile Wände erklimmen, da dauert die nächste Stufe nicht mehr lange, dass man ne Schussvorrichtung einbaut. ;D

Bei den japanischen Bots versucht man offensichtlich eine Integration in den Alltag des Menschen. Ich glaub sogar als Infoschalter in Supermärkten oder Ständen taugen die jetzt schon was. Die Aussprache klingt für n künstliches Wesen schon mal jetzt alltagstauglich! Die nächste Evolutionsstufe ist der Service. Und optisch hat sich da einiges getan. Klar manche sehen noch ein wenig blass aus, aber einige sind schon auf nem echt krassen Niveau, z.b female android bei youtube eingeben. Anscheinend arbeitet man schon an Touch Motion, gibt´s auch einige Videos.
Is aber echt krass, das letzte Mal hab ich glaub ich 2008 mal nach Botvideos geschaut, da hat sich schon einiges getan in den 2 Jahren.

(del)

2010-06-03, 01:05:42

edit:
War mal wieder klar. Deutscher Handwerker mit dabei :uponder:
http://www-clmc.usc.edu/~sschaal/Ich glaub man sollte aufpassen, daß man sich nicht zu sehr dafür begeistert bzw. interessiert.

Nach dem Link findet sich anscheinend/angeblich gleich im Cache... :rolleyes:

JonSnow

2011-11-01, 20:05:41

So, hier mal ein Update zum PETMAN-Roboter:

http://youtu.be/mclbVTIYG8E

"Haters gonna hate":smile:

Agenor

2012-05-04, 22:31:41

Petman kann jetzt Treppen steigen (http://www.youtube.com/watch?v=VdZJMeu51Z4).

Edit:
Hier ein besseres Video (http://www.youtube.com/watch?v=aqCmX5dMYHg) mit einer Zeitlupe.

Wieso das Vieh es immer so eilig? Da kriegt man doch langsam Angst. :|

Die Japaner hingegen ziehen immer noch ihr eigenes Ding durch.

leicht verbesserte Version von HRP-4C (http://www.youtube.com/watch?v=uKP8T_abTgc)

Geminoid F (http://www.youtube.com/watch?v=hCaRkyq02go&feature=related)

PHuV

2012-05-04, 23:26:27

Und sie haben immer noch keinen Roboter, der in radioaktiven Gebieten schwer zugängliche Gegenden und Gebäude erkunden kann. :rolleyes:

Kamikaze

2012-05-05, 01:02:19

Und sie haben immer noch keinen Roboter, der in radioaktiven Gebieten schwer zugängliche Gegenden und Gebäude erkunden kann. :rolleyes:

das is halt auch nich so einfach :|

Agenor

2012-05-05, 15:24:12

Nun ja, es ist halt auch immer die Frage, ob man auch das einsetzt was in den Laboren zur Verfügung steht. Ohne weitreichende, jahrelange
Test läuft da wenig.

Mit dem Ding (http://www.youtube.com/watch?v=oXJkKbx6IO8) kann man auch 60 kg schwere Schutzwesten durch die Gegend tragen. Es gibt also schon Alternativen.

smartplanet (http://www.smartplanet.com/blog/global-observer/train-in-a-robot-suit-at-japans-unique-hal-fit-gym/5297)
The Japanese government has promised Cyberdyne 150 million dollars of funding to develop a Raditation proof robot suit, using the
same technology as HAL, Sankai said.

FeuerHoden

2012-05-05, 18:30:11

Cyberdyne? :freak:
Man könnte fast glauben die legens wirklich drauf an. :freak:

uweskw

2012-05-05, 19:27:51

.....

Mit dem Ding (http://www.youtube.com/watch?v=oXJkKbx6IO8) kann man auch 60 kg schwere Schutzwesten durch die Gegend tragen. Es gibt also schon Alternativen.

smartplanet (http://www.smartplanet.com/blog/global-observer/train-in-a-robot-suit-at-japans-unique-hal-fit-gym/5297)

Cyberdyne und HAL:freak:
Und dann ein offensichtliches Fake-Video;D

Spasstiger

2012-05-05, 20:24:43

Cyberdyne und HAL:freak:
Und dann ein offensichtliches Fake-Video;D
Es geht in dem Video nicht um einen autonomen Roboter, sondern um einen "robot suit", der von einem Menschen getragen wird: http://www.cyberdyne.jp/english/robotsuithal/. Ergo kein Fake-Video.

Stray_bullet

2012-05-06, 01:17:11

Nicht mal weglaufen kann man mehr, vor diesen Viehern. Wir sind am Arsch. :freak:

http://www.youtube.com/watch?v=d2D71CveQwo

Agenor

2012-05-06, 14:46:29

Also HAL erscheint mir als eine klasse Erfindung. In Rehazentren, für Altenpfleger oder einfach für ältere Menschen mit Problemen beim Gehen.
Der Firma wünsche ich wirklich, dass sie Erfolg hat (der Preis für den Anzug muss fallen).

Das Thema Roboter für Fukushima hat mich mal nachdenken lassen. Wie wäre es damit.

1. Man nimmt Asimo oder einen kabellosen Petman
2. Man kombiniert es mit dem "Darpa Arm" link englisch (http://www.youtube.com/watch?v=bDvJEKfT5TI)
3. Man erweitert den Ansatz des "Darpa Arms" zu einem "Avatar-Roboter" wie hier link1 (http://www.youtube.com/watch?v=ZMF0p15GPYg) link2 (http://www.youtube.com/watch?v=eMYBf7s5mc0)ebenfalls englisch

Eine solche Maschine wäre ein Hammer. Damit würden sich völlig neue Möglichkeiten auftun. Wenn man darüber nachdenkt, ist es wohl auch die einzig logische Richtung in welche sich die Robotik entwickeln kann. Asimo, Darpa-Hand und der Avatar-Roboter sind für sich genommen zwar
erstaunlich, werden sich aber schwer tun über Nischenanwendungen hinaus zu kommen. Kombiniert sieht das aber ganz anders aus.

Ein Mensch macht einen Bewegungsablauf einmal vor, und X Roboter wiederholen diese Bewegung x-fach.

Da behauptet wurde, dass ich ein Fake Video gepostet habe, hier ist mal eines bei dem ich nicht verrate ob es echt ist. Danss aktion! (http://www.youtube.com/watch?v=5KIVynqISi8&feature=player_embedded) :cool:

FeuerHoden

2012-05-06, 16:59:01

Es ist nicht so einfach einen Bewegungsablauf aus einer abgespeicherten Wiederholung heraus richtig auszuführen. Es gibt soviele kleine Unterschiede in den einzelnen Bewegungen die man alle gesondert abspeichern müsste, das würde nicht funktionieren.

Agenor

2012-05-06, 19:15:25

Bist du dir sicher?

Was zunächst wie Spielerei aussieht, bietet zahlreiche Vorteile in der industriellen Fertigung und bei logistischen Prozessen. So könnte das System beispielsweise die Programmierung von Industrierobotern vereinfachen. Bisher nutzt man ein Lasertrackingsystem, bei dem der Mitarbeiter die Bewegung mit einen Stab vormacht, auf dem sich ein weißer Markierungspunkt befindet. Ein Laserstrahl wird an diesem Punkt reflektiert und die Bewegung anhand des reflektierten Lichts dokumentiert. Das System einzurichten und zu kalibrieren ist jedoch sehr zeitaufwändig.Mit dem neuen Eingabegerät soll diese Vorbereitung künftig entfallen – der Mitarbeiter nimmt sich einfach das Gerät und zeigt dem Roboter, was er machen soll.
Quelle (http://www.produktion.de/automatisierung/revolution-in-der-roboterprogrammierung/)

Ein "Erlernen" durch vormachen wird bei neueren Industrierobotern bereits angewandt. Man wird halt für eine gleichbleibende Ausgangssituation sorgen müssen damit der Roboter die Arbeit ausführen kann. Bei einer industriellen Produktion ist das aber nicht ein so großes Problem oder?
Eine zusetzliche KI sollte es sogar möglich machen mit leicht veränderten Ausgangsbedingungen ans Ziel zu kommen.

FeuerHoden

2012-05-06, 19:26:34

Du sprachst von Robotern in Fukushima, da sage ich nein. Industrieroboter, ja.

Agenor

2012-05-06, 19:51:11

Bei Robotern für Fukushima würde man sicher auf eine live Steuerung durch einen Menschen zurückgreifen (Avatar-Modus). Das Gehen müsste
eine KI übernehmen. Falls man aber nicht gerade einen Faden durch ein Nadelöhr stecken will, könnte man ziemlich jede Untersuchung
vornehmen die man als hilfreich erachtet.

Für mich fallen solche live Einsätze aber klar unter Nischenanwendung. Als Industrieroboter könnten solche Maschinen hingegen die
Arbeitswelt ziemlich durch rütteln.
Wer weiß, im Extremfall stehen wir vor einer kleinen industriellen Revolution, und wir realisieren es nicht einmal.

FeuerHoden

2012-05-06, 19:53:40

OK,

Industrieroboter > vorprogrammiert
Fukushima > Live Steuerung

So machts Sinn. :)

Thanatos

2012-05-06, 20:09:54

Nicht mal weglaufen kann man mehr, vor diesen Viehern. Wir sind am Arsch. :freak:

http://www.youtube.com/watch?v=d2D71CveQwo

http://img6.imagebanana.com/img/eocokwwf/wtf.png

Ich meine..., was haben Robotik und große Brüste gemeinsam? Ich komme nicht drauf...

Spasstiger

2012-05-06, 20:39:35

Ich meine..., was haben Robotik und große Brüste gemeinsam? Ich komme nicht drauf...
Willkommen im Internet: http://knowyourmeme.com/memes/reply-girls.

FeuerHoden

2012-05-06, 21:04:33

Zu deutsch: Aufmerksamkeitsprostituierte ;)

KinGGoliAth

2012-05-06, 22:20:42

Zu deutsch: Aufmerksamkeitsprostituierte ;)

keine bösen worte gegen hannah minx hier!!!1111

http://s1.directupload.net/images/user/120506/dg2tsanc.gif

Avalox

2012-09-06, 15:28:59

Neues Lauf- bzw. Renngerät.

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=chPanW0QWhA

Weyoun

2012-09-06, 15:45:35

Ein sich frei drehendes Rad ist auch nicht durch einen Organismus (jedenfalls jeden größern) mit Nährstoffen zu versorgen oder durch Nerven zu steuern.

Die Beine sind ja quasi Räder, welche mächtig flexibilisiert und aufs wesentliche optimiert wurden. Der Kreisbogen der Bewegung des Fußes bildet ja die Radbewegung nach, oder anders rum, das Rad ist eine Aneinanderreihung von fixen Beinen (Radteller oder Speichen) mit Füßen (Lauffläche) um die Hüfte, eben der Radnarbe.

LEXX Clusterlizard! Raupenähnliches Ding das sich in den Schwanz beißt und durch die Schuppen des Panzers / Muskelkontraktionen die Vorwärtsbewegung erzeugt... :tongue:

Mal abgesehen davon ist Bipedalismus für unwegsames Terrain ideal und wenns richtig ausgeführt wird auch energieeffizienter, da man sich die Schrittmotoren für zwei weitere Beine und deren Energieversorgung sparen kann.

Bei Lastenträgern im unwegsamen Terrain wären vielleicht nicht vier sondern gleich sechs oder acht Beine angebracht um möglichst viel Gewicht tragen zu können. Die zusätzlichen beine sorgen dann für zusätzliche Stabilität, wenn sich nur eins von acht Beinen vorwärts bewegt und die restlichen sieben die Last unter sich aufteilen. Auch wenns fast alle Tiere benutzen, für die Robotik wären vier Beine vielleicht eher ein Zwischending.

IchoTolot

2012-09-06, 19:51:30

Der Große ist aber wirklich sehr geil:

http://www.youtube.com/watch?v=3gi6Ohnp9x8&feature=channel

Wie das Ding durch die Gegend stolpert und sich FAST auf die Fresse legt. ^^ Einfach nur beeindruckend. ^^

Bösewicht

2012-09-07, 07:43:31

http://www.youtube.com/watch?v=N_m56irWKeI&feature=player_detailpage#t=329s

ich mag diesen kleinen da
voll cool

Hallo

2012-09-07, 10:21:26

Latest update Honda Asimo:eek:

http://www.youtube.com/watch?v=eU93VmFyZbg

DrumDub

2012-09-07, 10:43:41

Latest update Honda Asimo:eek:

http://www.youtube.com/watch?v=eU93VmFyZbg so einen riesen unterschied zur vorstellung im jahr 2000 seh ich da jetzt nicht. ok, hüpfen auf einem bein ist schon recht komplex. aber ansonsten?

Unterhose

2012-09-07, 12:33:25

Latest update Honda Asimo:eek:

http://www.youtube.com/watch?v=eU93VmFyZbg
Sieht immer aus als ob er sich in die Hosen machen würde.

Hallo

2012-09-10, 02:09:31

so einen riesen unterschied zur vorstellung im jahr 2000 seh ich da jetzt nicht. ok, hüpfen auf einem bein ist schon recht komplex. aber ansonsten?

2000 ist das Ding noch geschlichen,heute rennt der in allen Variationen und giesst Getränke in einen Pappbecher ein,ein Riesenunterschied wie ich finde.Die KI dürfte auch um einiges besser geworden sein.

alkorithmus

2012-09-10, 10:35:22

Natürlich definiert jeder künstliche Intelligenz ein wenig anders. Bei diesem Roboter davon zu sprechen halte ich jedoch für falsch.

Agenor

2012-09-10, 16:17:02

Wobei manchmal benötigt man nicht mal so viel Intelligenz. :wink:

http://www.youtube.com/watch?v=bJOTqjRdgSA&feature=player_embedded#

Ist dieser Roboter Intelligent? Nein.
Aber Amazon und DHL werden trotzdem eine Verwendung dafür finden (vermute ich mal). Besonders wenn er mit mehr als 60 Prozent der Geschwindigkeit läuft.

Avalox

2012-09-11, 13:10:21

Der Spiegel hat einen Videobericht zum Schlepprobo.

http://spon.de/vfhLC

no6ody

2012-09-11, 21:17:17

ich finde ja den hier ziemlich cool. =)
http://www.youtube.com/watch?v=mclbVTIYG8E&feature=relmfu

Avalox

2012-10-27, 13:54:04

Neues Video

Diesmal Stufen, Abgründe und Hindernisse.

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=FFGfq0pRczY

IchoTolot

2012-10-27, 14:05:53

Immer wieder beeindruckend das zu sehen. Man mus ich ja immer überlegen, was die Maschine da eigentlich leistet wenn die das völlig eigenständig macht.. :eek:

Timolol

2012-10-28, 20:56:21

Da es als Energieversorgung wohl nur Nuklearantrieb in Frage kommt werden wir wohl bald beim Terminator angelangt sein ;D
Umso komplexer die Technik umso schwerer zu kontrollieren. Am Anfang werden sie vlt. nur weglaufen und umfallen und gegen Wände rennen... Sie müssen ja nicht mal wahre Intelligenz besitzen um wirklich Schaden anzurichten.

So beeindruckend es auch ist, man/n sollte die ganze Robotik kaputthauen :smile:

http://www.youtube.com/watch?v=i50zpaUsYN0

Avalox

2013-03-03, 14:13:59

Es gibt ein neues Big Dog Video.

Big Dog hat jetzt einen Arm (Rüssel?) bekommen und schmeißt mal eben mit Mauerziegeln umher.

http://www.youtube.com/watch?v=2jvLalY6ubc&feature=player_embedded

PHuV

2013-03-03, 16:19:45

Das sieht sehr trivial aus, ist aber IMHO wirklich eine wissenschaftliche Meisterleistung. Wow, sage ich da nur. :eek:

Godmode

2013-03-03, 16:39:40

Das sieht sehr trivial aus, ist aber IMHO wirklich eine wissenschaftliche Meisterleistung. Wow, sage ich da nur. :eek:

Wow, der holt zuerst über den ganzen Körper Schwung und erst dann wird wird der Rüssel rotiert.

Die_Allianz

2013-04-05, 22:28:25

ZapSchlitzer

2013-04-08, 10:42:03

Die Frage ist wie lange bereits daran entwickelt wird und wie aktuell die Aufnahmen sind. Und eine große Rolle dürfte auch der Auftraggeber spielen, jedenfalls was die finanziellen Mittel betrifft.

Schon irgendwie beängstigen das ganze.

anorakker

2013-04-08, 19:29:51

Die Japaner sind fasziniert von Technik und Maschinen, deswegen sehen deren Roboter auch immer so komisch aus. Ich habe das Gefühl, dass das Vorbild Natur nicht die entscheidene Rolle spielt.
In anderen Kulturkreisen war die Natur viel häufiger Inspiration für Entwicklungen (z.B. Flugzeug), ich meine diese starke Orientierung auch bei Boston Dynamics zu entdecken. Deren Maschinen waren schon zu Anfang an "organischer", irgendwie lebendiger und dynamischer.

Avalox

2013-04-15, 19:16:52

Na mal etwas anderes.

DARPA meldet einen revolutionären Durchbruch in der KI Forschung geschaffen zu haben.

http://www.nationaldefensemagazine.org/blog/Lists/Posts/Post.aspx?List=7c996cd7-cbb4-4018-baf8-8825eada7aa2&ID=1101

anddill

2013-04-15, 21:19:22

Toll, und was bauen die als erstes damit?
“Autonomous and semi-autonomous weapon systems"
Nix aus Terminator gelernt?

Agenor

2013-04-15, 23:11:25

Zwar kein intelligenter Roboter, dafür aber eine nützliche Killermaschine.
Xenex (http://www.youtube.com/watch?v=tB-c1vVZEHE)

Timolol

2013-04-16, 02:02:16

Kill it with fire :uattack4:

Fusion_Power

2013-04-16, 15:54:40

Scheiße jetzt gehen die Jungs aber zu weit :eek:

(Wie können die eigentlich in kürzester Zeit solche Fortschritte erreichen? Asimo wird seit Ewigkeiten entwickelt und wirkt im Gegensatz zu dem hier wie eine gebrechliche Oma)

Asimo kann aber ohne Haltedrähte laufen, das ist ein großer Unterschied. ;) Das Ding da im Video scheint mir zwar die Bewegungen nachahmen zu können aber selbst stabilisiert sieht der mir nicht aus. Gleichgewicht bei Laufrobotern zu halten scheint wohl nicht ganz so einfach zu sein wie ich immer gedacht hab (Gyroskope rein und gut is).

dr_AllCOM3

2013-04-16, 16:01:01

Asimo kann aber ohne Haltedrähte laufen, das ist ein großer Unterschied. ;) Das Ding da im Video scheint mir zwar die Bewegungen nachahmen zu können aber selbst stabilisiert sieht der mir nicht aus. Gleichgewicht bei Laufrobotern zu halten scheint wohl nicht ganz so einfach zu sein wie ich immer gedacht hab (Gyroskope rein und gut is).
Die Draehte sind nur dazu da, damit der nicht bei jedem Umfallen crasht. Das wuerde auf Dauer sehr teuer werden. ;) Die werden sicher einige tausend Tests gemacht haben.

Baalzamon

2013-04-16, 16:08:28

Die Draehte sind nur dazu da, damit der nicht bei jedem Umfallen crasht. Das wuerde auf Dauer sehr teuer werden. ;) Die werden sicher einige tausend Tests gemacht haben.

Bei 0:16 bekommt er einen Schubs und läuft einfach weiter. :eek:

mclbVTIYG8E

Edit: Erster. ;)

Godmode

2013-04-16, 16:08:36

Es gibt dazu auch noch ein älteres Video:

mclbVTIYG8E

edit: Baalzo war um 8 sek. schneller. :freak:

Baalzamon

2013-10-05, 08:26:53

Neues Video von WildCat in 'freier' Wildbahn, wieder einmal ziemlich beeindruckend, imho. Das Ding bringt bis zu 16 mph (~25 kmh). :O

wE3fmFTtP9g

Ectoplasma

2013-10-05, 14:15:30

SeaEagle

2013-10-05, 17:50:54

Also das Galopieren sieht schon ziemlich genial aus, vorallem das Abbremsen. Würde ein Büffel nicht besser hinbekommen^^ Wäre aber auch ein vielversprechender Einsatz, "einfach" Büffel nehmen und das Hirn mit Elektroden steuern. Klingt vielleicht ethisch nicht ganz sauber, aber damit wurde auch schon viel experimentiert... Meine was von Nuklearpottwalen mal gelesen zu haben.

Kladderadatsch

2013-10-05, 17:57:48

büffel triffts auch eher als "wildcat". die dürfte noch mit dem ein oder anderen problem bei der nahrungsbeschaffung zu kämpfen haben.

Radeonfreak

2013-10-05, 18:31:52

Die_Allianz

2013-10-06, 11:36:16

Schöner kleiner Plutoniumreaktor eingebaut wie im aktuellen Marsrover und schon ist es leise
klein ist der dann glaub ich nicht mehr. Der im Rover hat meines wissens nach nur wenige hundert Watt. Wenn die nur so wenig Leistung bräuchten würde das Ding jetzt schon mit Akku laufen

http://i.imgur.com/zHorb58.gif

ilPatrino

2013-10-06, 12:05:47

Ja wirklich beeindruckend. Zum 2 Takt-Sound, fallen mir aber viele Dinge ein, die ich hier mal für mich behalten will. Nur soviel, wenn hundert von denen in Richtung Feind laufen, dann stirbt der entweder an einem Herzinfarkt, oder lacht sich zu tode. Irgendwie müssen die da noch dran feilen. Aber mit Antrieben hatten es die Amis ja noch nie so richtig. Mir ist aber auch klar, dass das ein schwer zu lösendes Problem ist.
schnall jedem der hundert ne kleine gatling auf den rücken, dann hört man den zweitakter auch nicht mehr :eek:

echt beeindruckend, was inzwischen machbar ist. das thema stromversorgung ist dann das letzte problem, zum testen und entwickeln ist ein kleiner modellbaubenziner mir generator die billigste und robusteste variante.

Ectoplasma

2013-10-06, 18:33:21

echt beeindruckend, was inzwischen machbar ist. das thema stromversorgung ist dann das letzte problem, zum testen und entwickeln ist ein kleiner modellbaubenziner mir generator die billigste und robusteste variante.

Das Energieproblem zu lösen, wäre dann das wirklich Beeindruckende für mich. Schade dass man keine Infos darüber hat, wieviel Energie so ein Robotor tatsächlich benötigt. Weiss das jemand zufällig?

ilPatrino

2013-10-07, 11:27:29

Das Energieproblem zu lösen, wäre dann das wirklich Beeindruckende für mich. Schade dass man keine Infos darüber hat, wieviel Energie so ein Robotor tatsächlich benötigt. Weiss das jemand zufällig?
hab nochmal nachgelesen. kleiner modellbaumotor treibt direkt ne hydraulikpumpe an. elegant, weil leicht, robust und halbwegs effizient. die lautstärke ist bei den modellversuchen kein problem. man könnte später vielleicht auf ne kleine gasturbine ausweichen, die sollte man leise genug kriegen.

Ectoplasma

2013-10-07, 12:24:40

hab nochmal nachgelesen. kleiner modellbaumotor treibt direkt ne hydraulikpumpe an. elegant, weil leicht, robust und halbwegs effizient. die lautstärke ist bei den modellversuchen kein problem. man könnte später vielleicht auf ne kleine gasturbine ausweichen, die sollte man leise genug kriegen.

Ok danke. Wenn die das leise bekommen, wäre das ja auch schon viel wert. Auf jeden Fall spannend.

kiss

2013-10-07, 14:09:27

Das ist echt der Wahnsinn wie weit die Entwickling schon ist. Teilweise finde ich es echt gruselig und scheisse mir inne Hose.

Viele Bewegungen sehe schon sehr real aus.

Das Thema Roboter hat mich schon immer fasziniert. Aber um da mitmischen zu können muss man nicht gut oder sehr gut sein sondern ein Genie sein. Das sind leider die wenigsten... :freak:

Ich wäre gerne dabei, aber all das übersteigt meine Kenntnisse bei weitem.

Akkarin

2013-12-14, 15:44:17

http://www.nytimes.com/2013/12/14/technology/google-adds-to-its-menagerie-of-robots.html?_r=0

Außerdem haben sie in den letzten 6 Monaten schon 7 andre Firmen/Startups gekauft die sich mit Robotics beschäftigen: http://spectrum.ieee.org/automaton/robotics/industrial-robots/google-acquisition-seven-robotics-companies

Für ihr Selbstfahrendes Auto haben sie selbst vermutlich auch schon ziemlich know how angehäuft.

alkorithmus

2013-12-14, 16:18:40

Holy Shit! Das war's dann.

/sr

http://www.planetaryresources.com/team/

They are actually interested in employing semi and fully robotic labor on ventures in outer space. They have invested in asteroid mining -www.planetaryresources.com/team (scroll down) and robots are perfect for these kind of jobs. The list of investors in this company is fascinating. One can truly get an idea of what the next big industry is going to be.

Agenor

2013-12-14, 18:23:23

Äh?

Was ist dann?

Die Firma soll zuerst mal ihren nächsten Schritt machen, und ihre Teleskope in Postion bringen. Immer eins nach dem anderen.:wink:

Na ja, in einer Woche sollte dann ja die Darpa Robotics Challenge starten. Hoffentlich gibt es davon einige Videos.

Boston Dynamics ist dort mit Atlas mehrfach vertreten, mal schauen wie gut das Teil durch den Kurs kommt.

M4xw0lf

2013-12-14, 18:40:46

Lokadamus

2013-12-14, 19:29:25

Verdammt, Terminator, Matrix - alles nur noch eine Frage der Zeit! :upara:http://de.wikipedia.org/wiki/Selbstschussanlage
Im Sommer 2010 meldete eine südkoreanische Zeitung, das Land teste mobile Kampfroboter mit Überwachungstechnik und einer Schnellfeuerwaffe.

http://de.wikipedia.org/wiki/Samsung_SGR-A1

Monger

2013-12-14, 20:00:23

Boston Dynamics von Google geschluckt:

http://www.spiegel.de/wissenschaft/technik/google-kauft-hersteller-fuer-militaerroboter-boston-dynamics-a-939088.html

Wtf?
Finde nur ich es unheimlich dass Google sich zunehmend in die Waffenindustrie einkauft?

Lokadamus

2013-12-14, 20:37:12

Die Meldung mit dem Aufkauf gabs im allgemeine IT- News- Bereich schon.
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=10041204#post10041204

alkorithmus

2013-12-16, 11:54:55

Äh?

Was ist dann?

They're coming to your home!

http://i.imgur.com/mOtJQlW.gif

Macht mal wenigstens die Augen auf.

/sr

Agenor

2013-12-16, 22:56:13

Ach der Doofie kann so lange auf dem Laufband laufen wie er will.
Ist doch nur ein Apparat zum Testen von Kleidung.:upara:

Für ein Jahrzehnt dürften wir schon noch Ruhe haben.
Danach schauen wir mal...

Dazu muss man das positiv sehen.
Stell dir mal vor mit so einem Teil die Einkäufe in der Stadt zu erledigen, na das wäre geil, gibs zu!

http://s7.directupload.net/images/131216/lgn3hx9o.gif (http://www.directupload.net)

Und wie erwähnt dauert keine Woche zur nächsten Runde der Robotic Challenge. Die dortigen Vorstellungen sollten dich für die nächsten Jahre beruhigen. Oder auch nicht.

MarcWessels

2013-12-17, 03:10:53

Holy Shit! Das war's dann.

/sr

http://www.planetaryresources.com/team/Blade Runner :eek:

alkorithmus

2013-12-17, 11:11:59

Shootin' your ass!!1

http://i.imgur.com/asnpvjM.gif

edit: grammar

Godmode

2013-12-17, 11:36:14

Shootin' you ass!!1

http://i.imgur.com/asnpvjM.gif

Sowas hätte ich gerne für Gelsen/Mücken. ;D

Radeonator

2013-12-20, 11:44:13

Also ich finde den Petman zwar beeindruckend aber Frage mich, wozu die halte Seile da sind. Auch das die Ansteuerung und Versorgung über dicke Kabel läuft, ist nicht gerade beeindruckend.
Das was die Chinesen zeigen finde ich schon praktikabler und scheinbar haben due auch nicht die Probleme wie die Amis. Die sollten mal zusammen arbeiten...

Wenn das Gerät eine Halbe stunde schafft, könnte es sich selbst eine Ladequelle suchen bzw über Solar o.ä. laden. Bei Panzern etc. gibt es ja auch immer einen Versorgungstrup.

Timolol

2013-12-20, 12:42:43

Die Seile sind natürlich zur Sicherheit. Das was gezeigt wird ist nunmal die Testumgebung und es wird sicherlich viel experimentiert. Und bevor der Haufen Schrott umfällt und etwas zerstört wird, sichert man das doch ab. Eigentlich logisch oder?
Es ist ein Roboter Prüfstand... Die Energieversorgung funktioniert mementan nur mit starken Aggregaten (2 Takt. Der Big Dog Motor scheint sogar über eine AbgasResonanzanlage aufgeladen zu werden, das ist ein Indiz dafür das es Probleme mit der Energieversorgung gibt). Wobei es den Big Dog wohl auch mit 4T Aggregat gibt. Aber sobald Leistungsdichte gefordert wird kommst du um Benzinmotoren einfach nicht rum. Akkus halten dafür wohl nicht lange genug, werden zu schwer, zu groß und man muss die Teile ständig laden.

Du wirst so nen Haufen niemals über Solar laden können! An Solarladestationen vlt... Aber integrierte Solarzellen? Wie lange soll der Laden? 2 Jahre... Ne das geht so nicht.

Denkbar wären sicherlich auch kleine Kernreaktoren oder Brennstoffzellen.
Es ist auch die Frage wie weit die Vernunft der Entwickler ist.
Und erstmal müssen die Dinger zuverlässig funktionieren. Erst dann wird wohl angefangen mit richtig abgefuckten Aggregaten zu arbeiten.

Agenor

2013-12-20, 21:44:58

Falls jemand 8 Stunden Zeit hat, hier ist Tag eins (die erste Stunde kann man überspringen).

http://www.youtube.com/watch?v=mwWm3HaDbnQ#t=3300

Ich warte auf eine Zusammenfassung.:rolleyes:

Timolol

2013-12-20, 21:48:47

Einschläfernd :eek:

Agenor

2013-12-20, 22:29:06

Jep!

Da du eh einschläfst, hättest du Interesse an ein paar Alpträumen?
Die Roboterrevolte könnte nämlich anders verlaufen als es sich manche vorstellen.
Z.B. könnten sie dir Versicherungen aufschwatzen, das wäre der WAHRE Horror.
Das wird aber nie passieren.

http://newsfeed.time.com/2013/12/10/meet-the-robot-telemarketer-who-denies-shes-a-robot/

fondness

2013-12-22, 09:35:31

Bin ich eigentlich der einzige, der es traurig findet, dass Europa mal wieder sämtliche Zukunftstechnologien verschläft?

AffenJack

2013-12-22, 13:25:46

IchoTolot

2013-12-22, 13:34:21

German Angst

alkorithmus

2013-12-22, 13:59:48

EvilOlive

2013-12-22, 20:21:14

http://www.youtube.com/watch?v=diaZFIUBMBQ

Lokadamus

2013-12-22, 20:51:20

http://www.youtube.com/watch?v=diaZFIUBMBQDas Ding kommt aus Japan und wurde vor kurzem von Google übernommen.
http://de.engadget.com/2013/12/22/googles-schaft-alleskonner-gewinnt-roboter-wettbewerb-der-darpa/
http://www.spiegel.de/wissenschaft/technik/darpa-roboter-wettkampf-in-miami-usa-2-tag-sieger-google-mit-schaft-a-940529.html

gixe

2013-12-22, 23:21:09

http://www.youtube.com/watch?v=diaZFIUBMBQ

Mhh werden die Teilweise von Menschen gesteuert? Wenn ich Aufgabe 6 (Wall 0:54) sehe, mit einer Stichsäge ein Loch schneiden:
Erkennt die KI das beim ersten Kreisschnitt nicht sauber geschnitten wurde, es noch festhängt und schneidet geziehlt an der Problemstelle nach?:eek:

Popopinsel

2013-12-23, 11:18:13

Mhh werden die Teilweise von Menschen gesteuert? Wenn ich Aufgabe 6 (Wall 0:54) sehe, mit einer Stichsäge ein Loch schneiden:
Erkennt die KI das beim ersten Kreisschnitt nicht sauber geschnitten wurde, es noch festhängt und schneidet geziehlt an der Problemstelle nach?:eek:
Zitat aus dem oben verlinkten Spiegel-Artikel: "[...]Die Roboter handeln halbautomatisch, die Teams versuchen, sie zu steuern. Doch die Verbindung besteht nur eingeschränkt, und sie ist fehleranfällig.[...]". Was auch immer das jetzt genau heißen mag... :confused:

uweskw

2013-12-23, 13:22:11

Lokadamus

2013-12-23, 14:06:48

Naja, wenn man sich die Leistungen ausserhalb des Labors anschaut, so ist das doch sehr ernüchternd.
http://www.youtube.com/watch?v=tmRuga_rgag
Wohl einer der wichtigsten weltweiten Wettbewerbe.

Greetz
U.S.Irgendwie uninteressant, weil die Dinger keinen Nachbau menschlicher Beine haben und nur die Gegend scannen. Da sind die Fußball Roboter schon interessanter (aber technisch auch nicht weiter wie ein Staubsaugerroboter).
http://www.ais.uni-bonn.de/robocup.de/news.html

uweskw

2013-12-23, 14:45:37

Na, und trotzdem kommen sie nicht mehr vom Fleck sobald sie auf sich allein gestellt sind. Macht es doch noch schlimmer.

Greetz
U.S.

gnahr

2013-12-23, 14:53:34

Naja, wenn man sich die Leistungen ausserhalb des Labors anschaut, so ist das doch sehr ernüchternd.
eyeyey, da unterschätzt jemand die kognitive leistung sich sicher durch wildes terain zu bewegen. deshalb ist das hirn ja so ein einziges feuerwerk, weil selbst für die kleinsten aktionen nahezu unvorstellbar viele routinen ablaufen.
"setze fuß vor fuß und balanciere" braucht ja auch bei lernbegierigen kindern nicht umsonst mehrere jahre bis es sicher klappt. respektive verliert ein mensch die fähigkeit bereits nach relativ wenig alkohol, der den zentralcomputer aus dem tritt bringt. deshalb sind computer-gehirne bei denen man code von hand reinfüttert ja auch so komplex. geht man die andere schiene mit dem "selbstständigen lernen durch erfahrung" läufts aber auch kaum besser.

die leistung ist zweifellos da. ich find nen umfallenden schreit-roboter der zappelt genauso spannend wie eine miniatur die nur um ein trapez-schwingt und dann beim absprung 3 perfekte saltos im 2dimensionalen hinlegt. kann man natürlich anders sehen.

uweskw

2013-12-23, 15:22:03

Auf jeden Fall zeigt es uns wie weit wir noch von realen Anwendungen entfernt sind. Viele dieser Filmchen auf Youtube sind wie die Clips mit sensationellen Basketball treffern. 1000mal probiert und irgendwann hats geklappt. Man sieht aber nur die aneinader Reihung von Hits. Sobald es autark in freies Gelände geht wird es auf einmal ganz eng. Zum Glück!

Greetz
U.S.

Lokadamus

2013-12-23, 16:42:48

Na, und trotzdem kommen sie nicht mehr vom Fleck sobald sie auf sich allein gestellt sind. Macht es doch noch schlimmer.Naja, bei dem einen Ding, was da im Sand steckt, hätte es geholfen die mittleren Reifen zu benutzen, ansonsten einfach dickere Reifen bzw. Ketten wie bei Panzern. Wenn ich so was sehen will, kann ich mir die Roboter vom Fußballcup anschauen. Die scannen die Gegend und versuchen den Ball ins Tor zu bekommen. Was der Roboter dort gemacht hat, ist eigentlich das selbe, nur nicht in der Lage sich weiter zu bewegen und er hat keine beweglichen Objekte (= Gegner und Ball) in der Umgebung.

Ectoplasma

2013-12-23, 19:42:53

German Angst

Eigentlich finde ich die gerade gut, wenn man so an Themen wie genmanipuliert Nahrung oder Fracking denkt. Aber das ist jetzt OT.

uweskw

2013-12-23, 23:13:45

Vorsicht mit solchen Äusserungen. Sonst wirst du ruckzuck als Gutmensch abgestempelt und in die linke Ecke gestellt.

Greetz
U.S.

Ectoplasma

2013-12-24, 01:57:36

Vorsicht mit solchen Äusserungen. Sonst wirst du ruckzuck als Gutmensch abgestempelt und in die linke Ecke gestellt.

Greetz
U.S.

In diesem Fall macht mir das gar nichts ;-)

Timolol

2013-12-24, 17:45:14

Auf jeden Fall zeigt es uns wie weit wir noch von realen Anwendungen entfernt sind.

Das ist eben die Frage. Es wird genügend hinter verschlossenen Türen ablaufen, mach dir da mal keine Sorgen. Das entsprechende Kriegsroboter nicht/kaum auf Youtube zu sehen sind ist nicht weiter verwunderlich.
Ich denke die Wettbewerbe dienen nur dazu die besten der besten herauszupicken und in verschlossene Keller zu stecken (mit den anderen Genies zusammen).

Jetzt sind wir erstmal im "Drohnen" Zeitalter angelangt. Das wird noch interessant werden.

Avalox

2014-09-08, 11:06:51

China Big Dog.

HX_4K__8LXk

Ectoplasma

2014-09-08, 18:30:56

Hast du auch mehr Infos? Wirkt ja ziemlich nachgebaut ...

Avalox

2014-09-09, 01:27:28

Das Video steckte in irgend einer Meldung.

http://www.popsci.com/blog-network/eastern-arsenal/da-gou-chinas-own-big-dog-robot

Hallo

2014-09-25, 19:21:49

Traurig isses, aber die Menschen hier und vor allem in Deutschland wollen es halt explizit so. Jegliche Zukunftstechnologien wie Bioteechnik, Robotik mit automatisierten Drohnen werden hier sofort ablehnend gesehen und allermögliche Schreckensszenarien ausgemalt.

Nennen wir es mal eine vorsichtige wenn auch konservative Herangehensweise auf solchen Feldern.

Immer noch besser als die Amis die mit solchen Sachen , natürlich geheim und NICHT zum Wohle der Menschheit, seit Ewigkeiten herumgespielen.

Klonen von Menschen Zukunftsphantasie? Es deutet vieles darauf hin nein:( Mind Control der perversesten Art an Individuen, nicht die übliche Medien Massenverdummung ist gemeint? Alter Hut... K.I.? Pfft...

Merke, High Tech wird immer in den falschen Händen gehalten, immer. Somit kannste froh sein in D zu leben;)

Was du als Schreckensszenarien hälst ist auf gewissen Feldern schon lange Realität und wird auch praktiziert:(

In einer solch irren Welt, hoffe du schaust Nachrichten, sind deine Forderungen schon alleine ethisch nicht zu verantworten ausser natürlich von den Big Playern die sich niemanden verantworten müssen.

Affen die mit Laserkanonen rumspielen...Das ist unser Entwicklungslevel kosmisch gesehen.

Agenor

2014-12-08, 19:55:11

So, der Darpa Test liegt nun bereits ein Jahr hinter uns. Die verbleibenden Teams bereiten sich auf das Finale vor.

Ein Blick auf MITs Atlas Version.
Dieser kann eine spezielle Aufgabe nun in 90 Sekunden lösen, anstatt in 15 Minuten.

z35BIDm8hqQ

Und etwas Offtopic.
Die Hoffnung "intelligentere" KIs in Computerspielen zu erleben stirbt zuletzt.:wink:
EfGD2qveGdQ

Avalox

2015-02-11, 04:37:51

Spot

Das sieht ja schon sehr souverän aus.

M8YjvHYbZ9w

Timolol

2015-02-16, 15:29:29

Hab mir noch paar Videos angeschaut. Bis zum Terminator fehlt nicht mehr viel. Welches Hinderniss würde es geben wenn man so einen Roboter auf einen Ansetzen würde? Hätte ja dann sicherlich zugriff auf alle Daten die so im Netz rumschwirren. Da heutztage alles Vernetzt ist und jeder nen Handy mitschleift wäre doch ein gezieltes Ansetzen eines solchen Terminators auf jemanden verhältnissmäßig einfach oder?

anddill

2015-02-16, 15:38:01

Dem Ding geht nach 30min der Saft aus, während Du Dir nen Schokoriegel reinhauen kannst und damit 3h läufst.

Fatality

2015-02-16, 15:56:29

naja, das der sich eben noch ne nuklear-brennstoffzelle einschieben können muss, ist vielleicht das nächste ziel.

Timolol

2015-02-16, 16:18:52

Die Antwort lautet Atomar :freak:.

Mal von den Energieproblemen ab.

john carmack

2015-02-24, 16:18:23

Sven77

2015-02-24, 16:48:29

Dem Ding geht nach 30min der Saft aus, während Du Dir nen Schokoriegel reinhauen kannst und damit 3h läufst.

na, der mit Benzinmotor kann länger...

"*brrrrrrrrrrrrrrr*Sarah*brrrrrrrrrrrr*Connor?*brrrrrrrrrr*"

alkorithmus

2015-02-24, 17:01:26

das ist ein Witz oder? :rolleyes:

Warum? Das was jetzt gezeigt wird ist doch Schnee von gestern. Einzig an der IntelligenzTM muss man noch ordentlich schrauben.

Agenor

2015-06-07, 17:04:42

So das DCR Finale liegt hinter uns.
Ein paar Fakten und Unterschiede zum Halbfinale.
-24 Teams, 6 verwendeten Bostons Dynamics Atlas als Basis.
-8 Aufgaben welche der Roboter möglichst aus eigener Kraft ansteuern sollte. Zeitlimit 1h
-keine CAD-Modelle mit denen man sich auf den Kurs vorbereiten konnte
-Keine Sicherungs- oder Stromkabel. Das hatte Konsequenzen für die Zweibeiner
-Das Siegerteam aus dem Halbfinale ist nicht dabei
-Universität Bonn kam mit NimbRo auf Platz 4
-3 Teams schafften die volle Punktzahl. Der Sieger kam aus Südkorea, Team KAIST

RoboSimian (20x beschleunigt?) Time Lapse 1 Tag 1. Mit den ersten 3 Aufgaben
mF_bvh6ckIM

Arbeiten ohne Sicherung :freak:
7A_QPGcjrh0

Das eine oder andere Video wird Darpa in den kommenden Tagen sicher noch online stellen.

Man kann das auch so sehen. Vor zehn Jahren gab es die DARPA Challenge für autonomes Fahren. Seit damals hat sich in diesem Bereich sehre viel getan. Gebt denen auch weitere zehn Jahre und wir erhalten etwas was zumindest teilweise nützlich ist.

Fusion_Power

2015-06-07, 17:22:32

Arbeiten ohne Sicherung :freak:
http://youtu.be/7A_QPGcjrh0

Das eine oder andere Video wird Darpa in den kommenden Tagen sicher noch online stellen.

Man kann das auch so sehen. Vor zehn Jahren gab es die DARPA Challenge für autonomes Fahren. Seit damals hat sich in diesem Bereich sehre viel getan. Gebt denen auch weitere zehn Jahre und wir erhalten etwas was zumindest teilweise nützlich ist.
Naja, die Dinger können immer noch nicht gescheit auf zwei Beinen laufen, ist das echt SOOOO schwer? :rolleyes: Asimo hat gezeigt dass es geht, warum wird nicht einfach darauf aufgebaut sondern immer wieder bei 0 angefangen? Und warum baut man die Roboter so enorm kopflastig? Das kann ja nix werden. Ich bin sicher auch in 100 Jahren wird es wohl niemals zweibeinige "Mechs" geben wie wir sie alle kennen und lieben (abgesehen davon dass Kampfläufer unendlich unpraktisch sind).

Ansonsten:

nECsWAqMJgo
:D

Agenor

2015-06-07, 17:57:34

Dafür kreischen die aber nicht wie kleine Schweinchen falls die mal eine Treppe runterfallen. U remember? :ubash:

Und eine Uzi ist schnell montiert, daran soll es nicht scheitern.:wink:

Ansonsten gilt halt, dass man außerhalb des Labors mit anderen Dingen zu kämpfen hat. Wind, andere Lichtverhältnisse, EM-Störsignale in der Umgebung, Akkus auf dem Rücken.
Offensichtlich sind die aktuellen Modelle einfach viel zu langsam um auf eine drohende Fallbewegung zu reagieren. Von daher muss jeder Schritt geplant werden.

Edit:
Ich musste ein wenig suchen doch ich hatte da mal was gesehen.
Da wird es klar, dass es bereits ab einer Größe von wenigen Metern immer schwieriger wird einen Mech zu bauen.
http://editorial.designtaxi.com/news-pacific17072013/2.jpg

Fusion_Power

2015-06-08, 00:09:22

Edit:
Ich musste ein wenig suchen doch ich hatte da mal was gesehen.
Da wird es klar, dass es bereits ab einer Größe von wenigen Metern immer schwieriger wird einen Mech zu bauen.
http://editorial.designtaxi.com/news-pacific17072013/2.jpg
Yo, da steht es auch dass es einfach keinen Sinn macht nen ausgewachsenen "Mech" oder ähnliches zu bauen. Eines der Dinge die wirklich nur im SciFi nützlich sind, auch wenn so ein kleiner "Power Loader" durchaus realistisch ist, in Japan experimentieren die mit Exoskelletten für die Krankenpflege z.B. Hab ähnliches auch schon beim Militär gesehen.
Aber der "normale" Mech ist halt einfach zu groß, zu langsam und gibt ein zu leichtes Ziel ab. Jeder Heini mit nem gespannten Seil könnte so ein Ding umnieten, sogar kleine Ewoks ;) Wobei ich die Kampfläufer in Star Wars sogar noch als ne relativ realistische Variante ansehe so wie die dargestellt wurden. Bei Animes wirds dann oft zu abgefahren weil sich die Dinger da extrem schnell bewegen können was in real unmögich ist bei der Größe und Masse.
Richtige Kampfpanzer gehen halt den exakt gegenteiligen Weg: möglichst flach überm Boden, Kettenantrieb, schnell und stabil.

EDIT: hach, weil ichs erwähnt hab und weils immer noch so schön ist:

FSrcMaid0mg

"Get away from her, you BITCH!" :cool:

basti333

2015-06-08, 00:44:08

Wenn ich mir das alles so angucke bzw. durchlesen muss ich an einen vorherigen Wettbewerb der DARPA denken. Denke es ist so 7 bis 10 Jahre her, da hat man Teams aus aller welt in die Wüste Nevadas eingeladen mit selbstfahrende Autos gegeneinander antreten zu lassen. Heute stehen selbstfahrende Autos kurz vor der Marktreife. Jetzt vielleicht nicht wegen diesem DARPA wettbewerb, aber trotzdem kann es manchmal schneller gehen als man denkt.

Es ist ja keine 7 Tage her da fand die "Picker" Challenge von Amazon an.

5tyle

2015-06-08, 02:21:47

Warum entwickelt man eigentlich von Grund auf immer neue Geräte? Auf den ersten Blick haben die meisten nur sehr wenige Gemeinsamkeiten.

Und klar, wozu brauch man einen Auto fahrenden Roboter, ... An was es den meisten Geräten sowieso fehlt ist Intelligenz. Wenn man für jede kleinste Windbewegung 10 Mio Zeilen Code schreiben muss.
Wie auch immer, mir kamen auf dem Wettbewerb die Roboter eher so vor wie modular zusammengesteckte Industrieroboter. Aber vielleicht täuscht der Eindruck.

Es ist ja keine 7 Tage her da fand die "Picker" Challenge von Amazon an.
Da werden sich die Mitarbeiter freuen. Aber hier ist auch die Frage ob man für sowas direkt einen Roboter benötigt. In den Logistikzentren wird bereits sehr viel mit Laufbändern gemacht. Wahrscheinlich könnte man da eine effizientere Lösung finden, vom Energie- und Zeitaufwand betrachtet. Für mich sieht das so aus als würde man das nur machen um zu beweisen, dass das machbar ist. Besonders beeindruckend ist das aber für mich trotzdem nicht da ich die Entwicklung einer solchen Anwendung zwar für aufwendig aber sonst relativ einfach halte. Ist halt wahrscheinlich eine Frage des Geldes. Ist klar, dass eine Uni oder irgend ein unabhängiges Team kein Geld hat um da mal ein paar Tausend reinzuinvestieren. Ich befürchte aber dass man genau das tun muss, wenn man da echte Fortschritte erzielen will. Viele Grundlagen sind bereits vorhanden. Außerdem dürften Kleinstroboter in Zukunft interessant werden, vielleicht wäre Forschung in so einem Bereich besser möglich und nützlicher. Die könnten zwar nicht im Katastrophenfall wie z.B. in Japan oder bei Erdbeben helfen aber dürften für viele andere Aufgaben nützlich sein.

Warum man für das Militär Anwendungen entwickelt, keine Ahnung. Ich finde ja auch nicht, dass man die Entwicklung im Vorfeld generell unterbinden sollte. Trotzdem glaube ich nicht, dass der Einsatz von Kampfrobotern das Kriegsgeschehen in Zukunft humaner machen wird. Es stellt sich dann noch die Frage ob ein hochentwickelter Kampfroboter nicht doch zu viele Schwachstellen hat und viel einfacher auszuschalten ist als man das zunächst annehmen würde.

FlashBFE

2015-06-08, 07:40:49

Warum entwickelt man eigentlich von Grund auf immer neue Geräte? Auf den ersten Blick haben die meisten nur sehr wenige Gemeinsamkeiten.Weil es sinnvoll ist, dass sich mehr als eine Entwicklertruppe damit beschäftigt und Erfahrung aufbaut. Weil es mehrere Wege nach Rom gibt. Und weil der erste Wurf selten der beste ist. Nur weil es schon einige spezialisierte ziemlich gute Laufroboter gibt, heißt es ja noch lange nicht, dass die auch zu etwas anderem gut sind.

Und klar, wozu brauch man einen Auto fahrenden Roboter, ... An was es den meisten Geräten sowieso fehlt ist Intelligenz. Wenn man für jede kleinste Windbewegung 10 Mio Zeilen Code schreiben muss.
Wie auch immer, mir kamen auf dem Wettbewerb die Roboter eher so vor wie modular zusammengesteckte Industrieroboter. Aber vielleicht täuscht der Eindruck.
Es ist nicht nur der Code, der sie so ungelenk macht. Vor allem die Mechanik schränkt da ein, da die Kisten mit Akku funktionieren. Industrieroboter können sich und ihre teils schweren Lasten schnell und flüssig bewegen. Da ist es aber egal, wie viel sie wiegen und Leistung sie aufnehmen. Wenn man aber begrenzte Energie hat und mobil sein will, geht das zu Lasten der Geschwindigkeit.

Da werden sich die Mitarbeiter freuen. Aber hier ist auch die Frage ob man für sowas direkt einen Roboter benötigt. In den Logistikzentren wird bereits sehr viel mit Laufbändern gemacht. Wahrscheinlich könnte man da eine effizientere Lösung finden, vom Energie- und Zeitaufwand betrachtet. Für mich sieht das so aus als würde man das nur machen um zu beweisen, dass das machbar ist.Amazon hat sehr viel und unterschiedliche Ware. Das geht nicht über ein herkömmliches automatisches Lagersystem, denn das ist sehr unflexibel. Wir haben in der Firma so ein nagelneues schnelles vollautomatisches Lagersystem, aber das hat eine feste (kleine) Kistengröße und war nach kurzer Zeit schon gut gefüllt und ist kaum erweiterbar.

Avalox

2016-02-24, 10:27:12

Atlas neue Generation

rVlhMGQgDkY

Loeschzwerg

2016-02-24, 11:20:29

Ziemlich beeindruckend wie sicher der Atlas auf den Beinen ist.

EPIC_FAIL

2016-02-24, 11:32:10

Will der Typ mit dem Hockeyschläger menschenhassende Killerroboter? Weil genau so bekommt man menschenhassende Killerroboter! :freak:

PHuV

2016-02-24, 11:32:51

Krass. :eek: Ich sehe schon, wir werden noch Haushaltsroboter erleben.

Plutos

2016-02-24, 11:52:42

Und bei den Amazon-Lagerarbeitern so: #aufschrei

Will der Typ mit dem Hockeyschläger menschenhassende Killerroboter? Weil genau so bekommt man menschenhassende Killerroboter! :freak:
Mein Gedanke war "Gebt dem armen Ding doch endlich eine Waffe, damit es sich wehren kann" :usweet:

Pixelmonk

2016-02-24, 12:23:07

Und bei den Amazon-Lagerarbeitern so: #aufschrei

Hab ich zuerst auch gedacht. Dann hab ich ein Video von einer halbautomatisierten Amazon-lagerhalle gesehen (https://www.youtube.com/watch?v=quWFjS3Ci7A&list=PLV64cQVsrqtJ3GrOd6CykZ9kur7m9dalM), erstaunlich wie automatisiert es da schon abläuft. Sie brauchen nur noch Roboter um die Waren aus den mobilen Regalen zu nehmen und in Kartons zu packen, laufen müsste der Roboter dafür nichtmal können.

Schon komisch dass Leute Angst haben, dass Flüchtlinge mit rudimentären Deutschkenntnissen ihren Job wegnehmen, aber die wirkliche Gefahr für ihren Arbeitsplatz beachten sie nicht.

Sven77

2016-02-24, 12:27:43

Als er ihn umgeschubst hat, hätte ich wenigstens eine kleine Reaktion erwartet a la "WTF Frank?" ^^

Winter[Raven]

2016-02-24, 14:37:06

Krass wie weit die Firma ist....

Im Vergleich:

https://pp.vk.me/c540107/v540107511/72ef/kHgNv5WO_uU.jpg

anddill

2016-02-24, 15:12:38

Das Aufstehen sieht echt creepy aus, hat was von Stop-Motion Animation. Ob die da mit der Geschwindigkeit des Videos gefummelt haben?

Sven77

2016-02-24, 15:14:22

Das Aufstehen sieht echt creepy aus, hat was von Stop-Motion Animation. Ob die da mit der Geschwindigkeit des Videos gefummelt haben?

Hä? Nein, der entwickelt eben ein entsprechendes Momentum um sich hochzuwuchten, dem dem Roboter fehlt ja ein entsprechendes flexibles Rückgrat. Lustig die Kommentare auf manchen News-Seiten, da gibt es schon den Abgesang auf die Menschheit.

Monkey

2016-02-24, 15:25:20

Will der Typ mit dem Hockeyschläger menschenhassende Killerroboter? Weil genau so bekommt man menschenhassende Killerroboter! :freak:

Alter:D;D;D

Schon cool das Ding, aber nach 7 Jahren ist so könnten die mal mehr zeigen als rumlaufende Roboter. Das Weihnachtsvideo mit den Rentieren war dagegen ja schon sinnvoll :D

desert

2016-02-24, 18:10:39

Naja, die Dinger können immer noch nicht gescheit auf zwei Beinen laufen, ist das echt SOOOO schwer? :rolleyes: Asimo hat gezeigt dass es geht, warum wird nicht einfach darauf aufgebaut sondern immer wieder bei 0 angefangen? Und warum baut man die Roboter so enorm kopflastig? Das kann ja nix werden. Ich bin sicher auch in 100 Jahren wird es wohl niemals zweibeinige "Mechs" geben wie wir sie alle kennen und lieben (abgesehen davon dass Kampfläufer unendlich unpraktisch sind).

Ansonsten:

Tja so schnell kann es gehen, das es zweibeinige "Mechs" gibt;D Der Roboter läuft sogar auf Schnee im Wald. Beeindruckend. Noch 10 Jahre mehr und die Roboter machen die Hilfsarbeiter bei Amazon im Lager überflüssig.

M4xw0lf

2016-02-24, 18:28:04

Bis diese Roboter die motorischen Fähigkeiten eines Menschen erreichen, vergehen locker noch 20 Jahre. Bis es wirtschaftlich sinnvoll ist, sie anstatt eines Menschen einzusetzen, eher 50.

Kallenpeter

2016-02-24, 18:31:42

Beeindruckend. Noch 10 Jahre mehr und die Roboter machen die Hilfsarbeiter bei Amazon im Lager überflüssig.

Ich glaube Arbeiter im Amazonlager werden schon eher ersetzt, nur deutlich spezialisierter. Mit den Selbstfahrenden Regalen hat es ja schon angefangen und bis die Waren von einem Roboterarm aus den Regalen genommen werden ist es nur noch eine Frage der Zeit. Amazon ist Fließbandarbeit, da braucht man keine Menschenähnlichen Roboter, zumindest nicht für das Groß der Arbeit.

Was einem zu der Frage bringt: Was wird das erste große Anwendungsgebiet für die Dinger? Ich mein noch 2, 3 Jahre Entwicklung und die Dinger sind Martkreif, zwar noch nicht die perfekte Menschen-immination, aber für gewisse Dinge zu gebrauchen. Putzen? Gartenarbeiten? Müllsammler? Parkplatzwächter? Soldat? Wobei google letztes ja bisher ablehnt.

n00b

2016-02-24, 20:11:44

Gute Frage. Industrie und Lagerwesen eher nicht, da sind auf die jeweilige Aufgabe spezialisierte Bots effektiver. Für einfache Tätigkeiten, die ein hohes Mass an Flexibilität und Beweglichkeit erfordern, sind sie wohl noch eine ganze Weile viel zu teuer (da nimmt man eher die Syrische Fachkraft zum Billigstlohn). Ausserdem mag die Bewegung an sich zwar cool aussehen, es fehlt aber noch eine brauchbare KI, damit das Ding wirklich als Allrounder brauchbar ist und nicht nur dumm im Weg rumwankt.

Am ehesten vielleicht als Arbeitsgerät in unwegsamer und schwer zugänglicher sowie für Menschen gefährlicher Umgebung? Bombenentschärfung, Katastrophenschutz etc.. Da gibts zwar auch schon Bots zu, aber ein Zweibeiner wäre sicherlich wesentlich mobiler in Gebäuden und so :uponder:

Und in 100 Jahren als Sexpuppe :lol:

Fusion_Power

2016-02-24, 20:34:14

Nee, weibliche Sex-Robots bitte nicht erst in 100 Jahren, das muss schneller gehen! :rolleyes:
Lustig, dass es momentan so aussieht als würden westliche Roboter balt Japan überholen, die waren bisher ja immer führend in der Branche, also nicht nur bei Sexy Androids. XD

Trotzdem ist noch viel zu tun, diese Roboter brauchen beim Laufen einfach noch zu viel Energie. Der mensch braucht dafür nämlich fast keine Energie weil unser laufen quasi "billiges", kontolliertes fallen ist. Wir können schon mit der Energie die ne Toastscheibe liefert fast eine halbe Stunde rennen hab ich mal gelesen. Das schafft kein zweibeiniger Roboter. OK, die essen auch keinen Toast aber ihr wisst, was ich meine. ;)

Tja so schnell kann es gehen, das es zweibeinige "Mechs" gibt;D Der Roboter läuft sogar auf Schnee im Wald. Beeindruckend. Noch 10 Jahre mehr und die Roboter machen die Hilfsarbeiter bei Amazon im Lager überflüssig.
Ich meinte auch haushohe Kampfroboter, nicht laufende kleine Roboter per se. Solche Mechs sind in der Realität militärisch absolut unbrauchbar, das funktioniert nur in der fiction gescheit.

Timbaloo

2016-02-24, 20:38:17

Bei der Szene mit der Störgröße Mensch hat man gehört wie der CPU-Lüfter immer weiter hochdreht :P

Schon nice was die da so entwickeln.

Als er ihn umgeschubst hat, hätte ich wenigstens eine kleine Reaktion erwartet a la "WTF Frank?" ^^
Der Film war genial :)

Rancor

2016-02-24, 21:05:59

;10953004']Krass wie weit die Firma ist....

Im Vergleich:

https://pp.vk.me/c540107/v540107511/72ef/kHgNv5WO_uU.jpg

Was soll uns dieses Foto nun sagen?

Oid

2016-02-24, 22:02:14

Was soll uns dieses Foto nun sagen?
Vielleicht ist das kein Foto, sondern ein Video :D

aufkrawall

2016-02-24, 22:03:29

Etwas über den Hintergrund verraten, wär schon ganz gut.
Etwas mehr als vom Quad fallen sollte doch drin sein?

Winter[Raven]

2016-02-24, 22:24:06

Forscher aus dem Rüstungsunternehmen Tochmash haben dem russischen Staatschef Wladimir Putin einen menschenähnlichen Kampfroboter vorgestellt. Der ferngesteuerte „Avatar-Roboter“ fuhr einen Quad und schoss aus einer Pistole.

ich wollte nur den "technischen" Stand anzeigen, wie weit BD mit ihren Robotern den anderen Ländern voraus ist.

Monger

2016-02-24, 22:59:03

Was einem zu der Frage bringt: Was wird das erste große Anwendungsgebiet für die Dinger? Ich mein noch 2, 3 Jahre Entwicklung und die Dinger sind Martkreif, zwar noch nicht die perfekte Menschen-immination, aber für gewisse Dinge zu gebrauchen. Putzen? Gartenarbeiten? Müllsammler? Parkplatzwächter? Soldat? Wobei google letztes ja bisher ablehnt.
Ich glaube, das ist nach wie vor teils Forschung, teils Showcase. Humanoide Roboter sind halt sowas wie die Königsdisziplin der Robotik, inklusive Gänsehauteffekt. Aus dem was man dort lernt, lassen sich dann praktikablere Roboter bauen.

Gohan

2016-02-24, 23:04:05

Ich warte ja nur darauf, das der Roboter in der nächsten Generation zurück schlägt oder tritt... (Minute 1:26).

rVlhMGQgDkY

n00b

2016-02-24, 23:12:33

Ich hoffe die Jungs bei BD haben ihren Asimov studiert :)

1.) Ein Roboter darf kein menschliches Wesen wissentlich verletzen oder durch Untätigkeit gestatten, dass einem menschlichen Wesen Schaden zugefügt wird.

2.) Ein Roboter muss den ihm von einem Menschen gegebenen Befehlen gehorchen, es sei denn, ein solcher Befehl würde mit Regel eins kollidieren.

3.) Ein Roboter muss seine Existenz beschützen, solange dieser Schutz nicht mit Regel eins oder zwei kollidiert.

Grivel

2016-02-24, 23:32:36

Hab ich zuerst auch gedacht. Dann hab ich ein Video von einer halbautomatisierten Amazon-lagerhalle gesehen (https://www.youtube.com/watch?v=quWFjS3Ci7A&list=PLV64cQVsrqtJ3GrOd6CykZ9kur7m9dalM), erstaunlich wie automatisiert es da schon abläuft. Sie brauchen nur noch Roboter um die Waren aus den mobilen Regalen zu nehmen und in Kartons zu packen, laufen müsste der Roboter dafür nichtmal können.

Der Nachteil der Amazon Roboter ist, das diese alle Punktgenau fahren und arbeiten. Das bedeutet bspw. wird der Boden schneller abgenutzt. Das ist wahrscheinlich mit einem schlauen Roboter dann auch verhinderbar.

Schon komisch dass Leute Angst haben, dass Flüchtlinge mit rudimentären Deutschkenntnissen ihren Job wegnehmen, aber die wirkliche Gefahr für ihren Arbeitsplatz beachten sie nicht.
Doch das ist doch das Problem. DIejenigen die jetzt schon Niedrigqualifiziert sind werden in einen noch härteren Kampf verwickelt. Genau deswegen wird es die grosse Menge an Niedrigqualifizierten richtig brutal treffen - sie sind auch das eigentlich Opfer.
Wie dem auch sei, der Roboter zeigt die Richtung! Finde ich als Ingenieur von Elektrotechnik und Computer Engineering einerseits echt geil, andererseits eine grosse Gefahr - wie in jeder Technologie ruht.

dr_AllCOM3

2016-02-25, 00:17:17

Doch das ist doch das Problem. DIejenigen die jetzt schon Niedrigqualifiziert sind werden in einen noch härteren Kampf verwickelt. Genau deswegen wird es die grosse Menge an Niedrigqualifizierten richtig brutal treffen - sie sind auch das eigentlich Opfer.
Man muss nur niedrig genug gehen, dann lohnt sich die Automatisierung irgendwann nicht mehr. Das wird dann das neue Niveau der (ziemlich großen) Unterschicht sein.

RLZ

2016-02-25, 00:28:40

Der Nachteil der Amazon Roboter ist, das diese alle Punktgenau fahren und arbeiten. Das bedeutet bspw. wird der Boden schneller abgenutzt. Das ist wahrscheinlich mit einem schlauen Roboter dann auch verhinderbar.
Überraschenderweise sind in Amazonlagern außerhalb von solchen Testanlagen immer noch menschliche Picker unterwegs. Es gibt also wohl noch ein paar schwerwiegendere Nachteile. ;)

Doch das ist doch das Problem. DIejenigen die jetzt schon Niedrigqualifiziert sind werden in einen noch härteren Kampf verwickelt. Genau deswegen wird es die grosse Menge an Niedrigqualifizierten richtig brutal treffen - sie sind auch das eigentlich Opfer.
Das wird andere Berufsgruppen noch härter treffen.
Wir haben zum Beispiel eine Million LKW Fahrer in Deutschland. Die werden von autonomen (Roboter)Fahrzeugen ganz sicher profitieren. :freak:

Avalox

2016-02-25, 05:42:17

Sind ja auch Knochenjobs, um die es Prinzipiell nicht Schade ist.

Auch Verwaltungsjobs werden massiv rationalisiert werden.

Die selbe Technik, welche den Roboter seine Bewegung steuert, kann auch die grosse Anzahl aller Verwaltungsjobs übernehmen, ohne Roboter.

Die Frage ist doch immer nur, wie wird die Ratiorendite verteilt? Prinzipiell wird wohl niemand was gegen weniger Arbeit einzuwenden haben.

Plutos

2016-02-25, 05:48:30

Das wird andere Berufsgruppen noch härter treffen.
Wir haben zum Beispiel eine Million LKW Fahrer in Deutschland. Die werden von autonomen (Roboter)Fahrzeugen ganz sicher profitieren. :freak:
Da stehen ja noch ganz andere gesetzliche und Komplexitätshürden dazwischen als beim stupiden Nimm-X-und-packe-es-in-Y-Handgriff :freak:

Avalox

2016-02-25, 06:30:32

Aber keine grundsätzlichen Hürden.

Natürlich fahren erst mal Menschen noch mit im LKW.
Dann werden zum Spritsparen die LKW im Windschatten auf der Autobahn fahren, da wird dann einem Mitfahrer verboten werden überhaupt noch einzugreifen, weil Mensch gar nicht die Reaktion hat.
Dann wird nur noch eine angelernte Hilfskraft mitfahren müssen, welche ggf.den Notaus-Knopf zu drücken hat und nur noch be- und entlädt.
Dann wird gar niemand mehr mitfahren müssen.

Menschen wird mittelfristig verboten werden zu fahren, weil sie es einfach nur schlechter können. Alles andere ist eine Illusion.

Cyphermaster

2016-02-25, 09:00:39

Ich hoffe die Jungs bei BD haben ihren Asimov studiert :)Der wird allerdings interessenabhängig deaktiviert werden, da kannst du einen drauf lassen. Zudem sind diese Regeln nur für den Regelbetrieb, im Falle von Fehlfunktionen kann die keiner garantieren. Spätestens dann ist das Schadpotential so einer Technologie äquivalent zu ihrem Nutzen.
Wie dem auch sei, der Roboter zeigt die Richtung! Finde ich als Ingenieur von Elektrotechnik und Computer Engineering einerseits echt geil, andererseits eine grosse Gefahr - wie in jeder Technologie ruht.
Man muss nur niedrig genug gehen, dann lohnt sich die Automatisierung irgendwann nicht mehr. Das wird dann das neue Niveau der (ziemlich großen) Unterschicht sein.Das große Potential der Menschen ist, daß sie in Relation zu erst aufwendig zu reprogramierenden, ggf. sogar umzurüstenden Robotern bei wechselnden komplexen Aufgaben noch deutlich im Vorteil sind. Die künstliche Intelligenz im wirklichen Wortsinn eines freien Denkens ist noch immer in den Kinderschuhen.
Die Frage ist doch immer nur, wie wird die Ratiorendite verteilt? Prinzipiell wird wohl niemand was gegen weniger Arbeit einzuwenden haben.Das ist keine Frage. Sowas wurde noch nie überwiegend in die unteren Chargen durchgereicht.

Kallenpeter

2016-02-25, 09:59:52

Überraschenderweise sind in Amazonlagern außerhalb von solchen Testanlagen immer noch menschliche Picker unterwegs. Es gibt also wohl noch ein paar schwerwiegendere Nachteile. ;)

Nein, die Regal-Roboter-Autos sind schon im Einsatz, es wurden schon ein paar neue Versandzentren damit ausgerüstet, nur bestehende Lager wurden meines Wissen noch nicht nachgerüstet.

tMpsMt7ETi8

Monger

2016-02-25, 10:26:10

Man muss nur niedrig genug gehen, dann lohnt sich die Automatisierung irgendwann nicht mehr. Das wird dann das neue Niveau der (ziemlich großen) Unterschicht sein.
Aus keinem anderen Grund gibt es die Sweatshops in China und Indien. Aber auch die können von ihrem Lohn mittlerweile kaum leben, man kann die Preisspirale nicht beliebig nach unten drehen. Und genau da läuft es langsam hin: irgendwann ist es billiger, in einer Industrienation ein paar Roboter hinzustellen als in irgendeiner Schwellenland-Diktatur Arbeitssklaven auszuhalten.

Cyphermaster

2016-02-25, 10:47:24

Und genau da läuft es langsam hin: irgendwann ist es billiger, in einer Industrienation ein paar Roboter hinzustellen als in irgendeiner Schwellenland-Diktatur Arbeitssklaven auszuhalten.Die Gegenreaktion durch die Verteuerung der Ressourcen aufgrund wachsender Knappheit/Verschmutzung ist allerdings auch schon abzusehen. Wird interessant. Nicht unbedingt gut, aber interessant.

Dicker Igel

2016-02-25, 10:57:46

Der wird allerdings interessenabhängig deaktiviert werden, da kannst du einen drauf lassen.
Jupp, das Militär und die Polizei wird sich das nie und nimmer entgehen lassen.

Das ist keine Frage. Sowas wurde noch nie überwiegend in die unteren Chargen durchgereicht.
Seelenlose Aufpasser hat man dann ja.

Pixelmonk

2016-02-25, 12:55:53

allez

2016-02-25, 13:14:02

Ich warte ja nur darauf, das der Roboter in der nächsten Generation zurück schlägt oder tritt... (Minute 1:26).

http://youtu.be/rVlhMGQgDkY

Du meinst wie diese Drohne (https://www.youtube.com/watch?v=xqHrTtvFFIs)?

Pixelmonk

2016-02-25, 15:00:34

Der Nachteil der Amazon Roboter ist, das diese alle Punktgenau fahren und arbeiten. Das bedeutet bspw. wird der Boden schneller abgenutzt. Das ist wahrscheinlich mit einem schlauen Roboter dann auch verhinderbar.

Ideal wär' wohl ein Hochregallager. Die jetztigen Hochregal-systeme waren Amazon wohl nicht schnell genug. Die Entwicklung eines besseren Hochlagers ist kompliziert und teuer. Die Lösung mit den kleinen fahrenden Robotern ist einfach und effektiv.

Doch das ist doch das Problem. DIejenigen die jetzt schon Niedrigqualifiziert sind werden in einen noch härteren Kampf verwickelt. Genau deswegen wird es die grosse Menge an Niedrigqualifizierten richtig brutal treffen - sie sind auch das eigentlich Opfer.

Natürlich wird der Druck auf Niedrigqualifizierte durch die Flüchtlinge erhöht, aber der Druck durch Automatisierung wird sie noch stärker treffen. Vielleicht ist es mit meiner Formulierung nicht so rübergekommen.

Cyphermaster

2016-02-25, 15:27:10

Wenn man es genau betrachtet sind Menschen schrecklich ineffizient. Die ersten Jahre sind sie total hilflos und bedürfen ständiger Aufmerksamkeit. Jahrzehntelang muss man ihnen Dinge beibringen bevor sie überhaupt etwas leisten können.Wesentlich weniger, als bisherige künstliche Systeme für ihre Entwicklung brauchen - und die sind dann im Regelfall Spezialisten und nicht multiqualifiziert, wie Menschen, d.h. der Programmieraufwand fiele mehrfach an, was das Verhältnis noch weiter zugunsten des Menschen verschiebt.Wenn sie endlich einsatzbereit sind, setzt auch schon der Verfall ein. Sie brauchen ständige Wartung, sonst sinkt ihre Leistungsfähigkeit.Da unterscheiden sie sich nicht zu künstlichen Systemen. Allerdings haben sie mehrere Vorteile, angefangen von der Teilregenerationsfähigkeit, breiten Selbstdiagnosefähigkeiten und teilweise sogar Auto-Hardware-Verbesserung (z.B. Muskelaufbau usw., Trainingseffekt). Nicht zu reden von der Multistoff-fähigen, hocheffizienten Energieversorgung und der Schadstoffarmut.
All der Aufwand damit sie am Ende Waren in Kartons packen, LKW von A nach B fahren oder Steuererklärungen prüfen.Nun, irgendwer muß das machen, auch wenn es je nach Job wie Verschwendung aussieht. Aber um das zu ändern, müßte es erst Maschinen geben, die effizienter sind, und das gibt es noch in vielen Fällen nicht.

Pixelmonk

2016-02-25, 15:58:36

Wesentlich weniger, als bisherige künstliche Systeme für ihre Entwicklung brauchen - und die sind dann im Regelfall Spezialisten und nicht multiqualifiziert, wie Menschen, d.h. der Programmieraufwand fiele mehrfach an, was das Verhältnis noch weiter zugunsten des Menschen verschiebt.

Wenn ich mir die Entwicklung der Deep Learning-systeme der letzten Jahre angucke, ergibt sich für mich ein etwas anderes Bild.
Die Systeme werden nicht aufwendig programmiert. Man zeigt ihnen einige richtige Beispiele und die Systeme lernen innerhalb kurzer Zeit selbstständig den Rest. Teilweise reicht ein einzelner Computerspezialist, um ein System zu entwickeln, das schneller und präziser Krebszellen auf Bildern erkennen kann, als spezialisierte Mediziner die jahrelang studiert haben.

Deep learning-systeme erkennen mittlerweile Bilder besser als Menschen, verstehen komplizierte Formulierungen, können Artikel schreiben, Musik komponieren, medizinische Diagnosen stellen u.s.w.
Ich glaube dass die Automatisierung in den nächsten Jahren explosionsartig voranschreiten wird.

Jeremy Howard: The wonderful and terrifying implications of computers that can learn (https://www.youtube.com/watch?v=t4kyRyKyOpo)

Agenor

2016-06-12, 18:40:17

W0_DPi0PmF0

no comment

dreamweaver

2016-06-13, 19:13:04

Sind die Antworten von ihr gescriptet?

MadManniMan

2016-06-13, 19:28:08

Jaaa, tief im Tal, andererseits doch schon ein paar echt gute Gesichtsausdrücke.

Godmode

2016-06-24, 10:10:04

Gibt mal wieder ein neues Video:
tf7IEVTDjng

Rooter

2016-06-24, 10:56:50

Gibt mal wieder ein neues Video:
http://youtu.be/tf7IEVTDjng
Die Bananenschale ist einfach ein unsterblicher Klassiker. :lol:

MfG
Rooter

Nightspider

2016-06-24, 12:50:14

Ja habe auch gut gelacht bei den Bananenschalen. :ulol:

Joe

2016-06-24, 15:48:01

Kallenpeter

2016-06-24, 15:57:37

Die Entwicklung ist super interessant.
Wenn die es schaffen einen general purpose Roboter zu bauen, ist es nur eine Frage der Zeit bis wir in der Robotik ähnliche Revolutionen haben, wie in der Halbleiter Technik.

"General Purpose" halte ich für noch zu weit weg. Von der Mechanik her könnte man da vielleicht bald sein, aber die Software braucht noch etwas länger denke ich. Eher werden die Dinger vermutlich in der Wirtschaft benutzen. Wo sie dann -semi-Autonom- bestimmte aufgaben übernehmen.

Z.B. Pakete in Zustell-Autos laden, in Fabriken Hilfstätigkeiten (wie heute schon die Roboterarme, nur dann mobil) etc. etc.

Um als Haushalthilfe realtiv flexibel Einsetzbar zu sein, vergeht glaube ich noch ein wenig Zeit. Zu teuer wären sie dafür sowieso noch.

Joe

2016-06-24, 22:15:40

Die ersten General Purpose Roboter werden natürlich in der Industrie kommen, genau wie PCs zuerst im gewerblichen Umfeld erfolgreich waren.

Mit General Purpose meine ich einen Roboter, der quasi einen beliebigen Hilfsarbeiter ersetzen kann. Man zeigt ihm was er machen soll und dann macht er das. In dem Moment, in dem die Maschine das billiger (nicht schneller nicht besser) machen kann als ein Mensch, und dass kommt in den nächsten 5-6 Jahren, wird sich die Entwicklung IMHO unglaublich beschleunigen.

Ectoplasma

2016-06-25, 09:50:40

Robotor wären im Pflegebereich eine echte Erleichterung. Ich hoffe, dass ich das noch erleben werde. Aber ich will nicht, dass ein Robotor wie ein Mensch aussieht.

Joe

2016-06-26, 09:43:50

Ich schon :naughty:

Voodoo6000

2017-02-03, 12:40:34

effizienter als laufen:)
giS41utjlbU

koffeinjunkie

2017-02-18, 03:19:25

Ich glaube man sieht hier die Anfänge der Androiden. Einerseits erschreckend wie es sein wird, wenn den Dingern mal "leben" eingehaucht wird. Bewegen und reagieren ja jetzt schon auf etliche Situationen.

Joe

2017-02-18, 11:22:53

Kannst deinen Arsch drauf verwetten, dass der Paketbote in 20 Jahre so ähnlich aussehen wird.

Godmode

2017-02-28, 14:38:57

-7xvqQeoA8c

Joe

2017-02-28, 14:58:53

Leider nur eine Frage der Zeit, bis einer auf die Idee kommt da paar Waffen dran zu schrauben :frown:

Kallenpeter

2017-02-28, 16:16:53

Ich hoffe die finden bald mal die erste Zivile Anwendung für ihre Teile. Kann doch nicht so schwer sein da einen geeigneten Kunden zu finden.

Joe

2017-02-28, 18:43:53

Ist mal wieder das Problem mit der Exponentialfunktion.
Boston Dynamics ist so in der 4. - 5. Version und so 1x im Jahr bringen Sie ne neue Version die halt alles mehrfach besser macht und vermutlich auch nur 1/X kostet. Faustregel ist zwischen 7. und 9. wird es Konkurrenzfähig und dann wird es innerhalb kürzester Zeit völlig Konkurrenzlos und alle sagen wieder "die Technologie kam aus dem Nichts, das konnte Niemand voraussehen!". Ich würde wetten es dauert keine fünf Jahre von "1. Roboter Paketbote bei DHL im Probebetrieb" bis "Den Beruf Paketbote gibt es nicht mehr".

Timolol

2017-02-28, 18:52:46

Der DHL Boote wird aber definitiv nicht so aussehen. :freak: . Das würde keiner akzeptieren und Oma Hilde würde zudem tod umfallen.
Vermutlich wird das ganze mit dem Autonomen fahren (Paketautos), Drohnen und Laufrobotern kombiniert. Dann hat man immer ein "Mutterschiff" und somit auch kein Energieproblem.

Gefährlich wirds dann wenn man die Teile nicht mehr von echten Personen unterscheiden kann. Früher oder später wird das aber auch kommen.

Joe

2017-02-28, 19:26:32

Oma Hilde ist in 20 Jahren tot und Du bist Opa Timo.

Timolol

2017-02-28, 19:48:17

In 20 Jahren immernoch Paketbooten? Wie Retro wird denn das bitte sein? ;D

Kallenpeter

2017-02-28, 21:46:45

Wobei Google ja gerade einen Käufer für Boston Dynamics sucht. Bisher hat sich aber niemand gefunden. Scheinbar gibt es keine Firma die an eine Zeitnahen Anwendung glaubt.

Joe

2017-02-28, 22:12:18

Naja eigentlich ist gerade google die Firma, die an Zeug rumforscht für das es keine Zeitnahe Anwendung gibt.
Vor kurzem hab ich son geiles Magazin Cover gesehen da stand etwa das drauf:

Google Revenue:

- Self driving cars: 0$
- Robotics 0$
- Artifical Intelligence 0$
- gesture-sensing fabric 0$
- Ad's 79.38 Billion $

Kallenpeter

2017-03-01, 10:19:38

Joe

2017-07-31, 19:35:59

C_RApScdK5o

Die Bewegungen sind inzwischen so flüssig, wirklich beängstigend.
Soll mir noch mal einer erzählen in 10-20 Jahren bringt mir ein entfernter Verwandter davon nicht die Post... und Pakete... und Pizza... und überhaupt alles.

IchoTolot

2017-07-31, 19:43:05

Naja, da gehe ich eher von ein paar Jahren mehr aus. Ich frage mich wann wir die ersten ferngesteuerten humanen Roboter Infanteristen sehen werden mit VR Brille, so wie in Titanfall 2. Ich wette wir könnten auch heute schon richtige Mechs bauen mit der Technik wo dann ein Soldat im Inneren sitzt mit VR Brille und sich mit Kameras und HUD Einblendungen orientiert.

Joe

2017-07-31, 20:00:12

Wenn wir adäquate Energieversorgung hätten, wär Titanfall schon längst Realität, weil dann der Rüstungs Geldhahn aufgeht.
Die USA haben mal eben 1.5 Billionen (mit nem B!) für die Entwicklung eines Jets ausgegeben.

Bin eigentlich eher erleichtert, dass in absehbarer Zukunft so eine Kampfmaschine wie in Titanfall nicht mit Energie versorgt werden kann.
Kann sich natürlich durch die Elektro Autos ziemlich rasant ändern.

medi

2017-07-31, 20:05:07

Bin eigentlich eher erleichtert, dass in absehbarer Zukunft so eine Kampfmaschine wie in Titanfall nicht mit Energie versorgt werden kann.

Davon ab würde es mich interessieren ob sich damit die Hemmschwelle zum Krieg verändert. Ich mein es minimiert zwar die menschlichen Verluste aber die Kosten sind halt dann auch krass hoch - und mal ehrlich: Wen interessieren denn schon ein paar hundert gefallene Marines?

IchoTolot

2017-07-31, 20:05:54

Grade beim Thema Energie bin ich eher erstaunt wie die Schritte vorwärts gehen. Die Dinger haben vor nicht allzu langer Zeit noch einen Riesenlärm gemacht weil um einen Motor gebaut. Heute laufen die Dinger schon mit Batterien.

Bei Kriegsmaschinen wie Mechs könnte man dann auch auf Motoren umsteigen. Bei Pacific Rim laufen die Dinger beispielsweise auch mit Diesel Motoren, das geht schon in die Richtung. Klar nur ein Film, aber das erscheint doch als denkbar naheliegende Lösung. Möglich wäre das bestimmt schon. Atomreaktoren scheiden ja aus weil die Dinger dann riesig sein müssten wegen der Kühlung und allem. ^^ Aber man könnte ja kleinere Atomreaktoren bauen oder mit Brennstoffzellen.

Es muss ja kein Neuralinterface wie Titanfall sein, aber eine Grundprogrammierung für die Bewegungen ist machbar und der Pilot steuert das dann per Joystick und Pedalen. Wenn man dann für jeden Arm einen Piloten noch nimmt, dann kann ich mir sowas schon entfernt vorstellen. Vermutlich fehlen die Anwendungsgebiete und es ist noch nicht weit genug. An solchen Ideen sind die mit Sicherheit schon am Forschen und entwickeln Modelle.

Joe

2017-08-20, 11:19:15

https://i.imgur.com/xMKd64q.gif

Oid

2017-08-20, 11:32:57

Hinter Google steckt kein großer Plan oder gar eine Vision. Die wissen einfach nicht was sie mit ihrer ganzen Kohle anstellen sollen.

Kallenpeter

2017-08-20, 11:34:47

Die gehören nicht mehr zu Google, wurden von Softbank aufgekauft.

Oid

2017-08-20, 11:39:00

Sag ich doch: Hätte Google eine Vision oder einen großen Plan, hätten sie BD gar nicht erst gekauft oder eben nicht nach kurzer Zeit wieder verkauft.

Fusion_Power

2017-08-20, 12:07:17

https://i.imgur.com/xMKd64q.gif
Das arme Kerlchen, will seinen Job machen und wird nur geärgert...:freak:

Voodoo6000

2017-08-20, 12:29:13

Ich denke Google hat nicht gesehen wie sie in den nächsten 10 Jahren damit Geld verdienen können und Boston Dynamics deshalb verkauft.

Showers

2017-08-20, 13:13:12

Das arme Kerlchen, will seinen Job machen und wird nur geärgert...:freak:
Es fängt immer klein an und endet dann irgendwo wie bei Terminator.:frown:

IchoTolot

2017-08-20, 13:27:52

https://media.giphy.com/media/xT9DPp7lYtKlM0QzII/giphy.gif

Mr. Pink

2017-11-17, 08:16:52

fRj34o4hN4I

:O

KORE

2017-11-17, 08:23:46

Faszinierend und beunruhigend zugleich. Wenn man weiß wer da alles dahinter steckt ....

Kombiniert mit den A.I. Fortschritten bin ich mir nicht mehr so sicher ob das nun wirklich sein muss.

Mr. Pink

2017-11-17, 08:27:40

Läßt sich wie quasi jede Technologie missbrauchen, aber unter dem Strich leben wir in einer großartigen Zeit.

Ectoplasma

2017-11-20, 10:59:47

Ich will ja immer meinen eigenen Pflegerobotor. Wir kommen dem Ziel immer näher. Was ist, wenn jemand deinen Robotor versucht zu stehlen, wenn er für dich einkaufen geht? Darf der sich dann verteidigen? Die Zukunft sieht rosig, aber auch kompliziert aus.

Pixelmonk

2017-11-20, 11:37:48

Läßt sich wie quasi jede Technologie missbrauchen, aber unter dem Strich leben wir in einer großartigen Zeit.

Seh ich genauso.

dreamweaver

2017-11-20, 15:17:24

Hammer, wie er mit den Armen das Gleichgewicht balanciert und herstellt.

Sieht aus wie - motiongecaptured.

Pixelmonk

2017-11-21, 08:39:35

Toyota stellt die dritte Generation ihres humanoiden Roboters vor. (http://newsroom.toyota.co.jp/en/detail/19666346)

Toyota City, Japan, November 21, 2017―Toyota Motor Corporation (Toyota) today revealed T-HR3, the company's third generation humanoid robot. Toyota's latest robotics platform, designed and developed by Toyota's Partner Robot Division, will explore new technologies for safely managing physical interactions between robots and their surroundings, as well as a new remote maneuvering system that mirrors user movements to the robot.

T-HR3 is controlled from a Master Maneuvering System that allows the entire body of the robot to be operated instinctively with wearable controls that map hand, arm and foot movements to the robot, and a head-mounted display that allows the user to see from the robot's perspective. The system's master arms give the operator full range of motion of the robot's corresponding joints and the master foot allows the operator to walk in place in the chair to move the robot forward or laterally. The Self-interference Prevention Technology embedded in T-HR3 operates automatically to ensure the robot and user do not disrupt each other's movements.

http://newsroom.toyota.co.jp/en/detail/19666346

http://fs1.directupload.net/images/171121/vqqpjk3x.jpg

uPI0-14kEZI

krötenfresse

2017-11-21, 15:58:04

https://i.imgur.com/xMKd64q.gif
Das arme Kerlchen, will seinen Job machen und wird nur geärgert...:freak:

das ding in größer, statt des armes oben einen drehbaren turm mit maschinengewehr und eventuell irgendeiner zweitwaffe drauf.

ist wahrscheinlich bisher einfach noch zu teuer und zu aufwendig, als das es sich für irgendwas lohnen würde.

IchoTolot

2017-11-21, 16:10:01

ist wahrscheinlich bisher einfach noch zu teuer und zu aufwendig, als das es sich für irgendwas lohnen würde.

Oh das kommt noch, da bin ich sicher. :whistle:;) Die Energieversorgung muss noch besser werden. Das Ding läuft sicher nicht lange ohne externe Stromversorgung. Das Militär leckt sich sicher schon lange die Finger, die Firma wird nicht umsonst von der DARPA gefunded (https://www.darpa.mil/about-us/timeline/debut-atlas-robot). ^^

Das arme Kerlchen, will seinen Job machen und wird nur geärgert...:freak:

Ich fand bisher noch immer am beeindruckensten, wie das Ding auf glatter Oberfläche sein Gleichgewicht gehalten hat wenn es getreten wird - auch wenn das schon uraltes Material ist. Wie krass schwer das zu programmieren sein muss. :eek: Und das ist 10 Jahre her. ^^

W1czBcnX1Ww

Kallenpeter

2017-11-21, 16:22:35

Wie krass schwer das zu programmieren sein muss.[/URL]
Ich könnte mir vorstellen das man für die genaue Steuerung auch neuronale Netze nimmt, also irgendeine Mischung aus modernen Regelungssystemen und neuronalen Netz. Das händisch zu programmieren... stelle ich mir unmöglich vor.

dreamweaver

2018-02-13, 20:24:29

Cool, wie der erste Roboter dann noch kurz schneller wird, um durch die Tür zu gehen. Zu erwarten wäre eigentlich, daß ein Roboter stoisch sein standard Tempo durchzieht.

Wenn sie den Dingern noch ein organischeres Aussehen verpassen, wirds bald gruselig.

fUyU3lKzoio

BlacKi

2018-05-13, 14:40:12

mal wieder was neues aus boston
vjSohj-Iclc

00-Schneider

2018-05-13, 17:57:25

Ob die Dinger schon "kriegsfähig" sind?

Sumpfmolch

2018-05-13, 19:35:21

Ohne Thermonuklearbatterie wird das nix.

IchoTolot

2018-05-13, 19:45:03

Sehe ich kein unlösbares Problem. Das hat er Marsrover doch auch, der große der da rumkurvt?

anddill

2018-05-13, 20:05:49

Sehe ich kein unlösbares Problem. Das hat er Marsrover doch auch, der große der da rumkurvt?

Ja, und es gab und gibt jedes mal eine kollektive Panikattacke wenn die NASA mal wieder eine Sonde mit RTG startet. Das Plutoniumzeug möchtest Du halt nicht in der Umwelt haben. Man kann eine RTG zwar so bauen daß er nach menschlichem Ermessen den Absturz aus dem All auf die Erdoberfläche dicht übersteht, aber bei Beschuss mit panzerbrechender Munition wird Dir das keiner garantieren.
Abgesehen davon ist ein RTG zwar prima für eine Sonde die 30 Jahre im dunklen All rumkurvt, aber schon für den Rover waren da ziemliche technische Klimmzüge nötig. Nicht jedes System kommt mit einer Leistungsabgabe von irgendwo um die 100-300W klar, die über die Jahrzehnte kontinuierlich abfällt.
Der Rover lädt Akkus mit dem RTG, und wenn die voll sind dann kann er ein Stück fahren oder ein paar Löcher bohren.
Ein Kampfroboter, der nach 30min Aktivität erst mal 2 Tage dahockt und seine Akkus lädt nutzt Dir nicht viel. Dazu sind die Dinger sauschwer und haben eine Infrarotsignatur die Du noch vom Mond aus orten kannst.

PatkIllA

2018-05-13, 20:11:55

Weiß man wie lange die derzeit durchhalten und was für ein elektrisches System drin steckt. For ein paar Jahren hatten die Roboter ja alle noch einen Verbrennungsmotor.
Aber das Militär hätte das Potenzial die Akkuforschung nach vorne zu bringen. Nicht zu sterben ist doch ein starker Technologietreiber

Monger

2018-05-13, 20:13:21

Vom Abwärmeproblem ganz abgesehen. Das ist super wenn es um dich herum eh arschkalt ist, da kann das RTG dabei helfen die Betriebstemperatur zu halten. In der irdischen Wüste bei hellichtem Tag ist das eher net so super.

Beruhigend zu wissen, dass uns ne Roboterarmee wahrscheinlich schon rein aus Energiemangel erspart bleibt.

Mortalvision

2018-05-13, 20:53:28

Haha, der Roboter muss dann halt zur nächsten eTanke ;D

RTG ist übrigens uralt. Selbst die Voyager Sonden hatten das schon...

dreamweaver

2018-10-12, 18:40:29

LikxFZZO2sk

BlacKi

2018-10-14, 04:14:32

even better, back flip at 50s
6vYA8L_r850

BlacKi

2018-10-16, 13:12:47

kHBcVlqpvZ8

Radeonfreak

2018-10-16, 13:14:20

Fusion_Power

2018-10-17, 17:53:37

Wollte ich auch gerade posten! :D
Jetzt tanzen sogar schon Roboter besser als ich... :usad:

BlacKi

2019-05-08, 19:30:48

nicht unterhaltsam, aber beeindruckend.
popvnHUu3uU

BlacKi

2019-05-21, 22:49:41

;D
UGbFh-EleSY

Lokadamus

2019-09-16, 08:11:52

Hier ein Roboter, der im Lager arbeiten kann.
https://twitter.com/dw_wissenschaft/status/1167889292015865856

Winter[Raven]

2019-09-16, 08:50:10

Hier ein Roboter, der im Lager arbeiten kann.
https://twitter.com/dw_wissenschaft/status/1167889292015865856

Das Video ist schon bissel älter ;) 28.03.2019 genauer gesagt :biggrin:

Jetzt denken wir noch einpaar Jahre weiter... den Rest kann sich jeder selbst denken.

BlacKi

2019-09-16, 09:34:22

die klauen unsere jobs!^^

Winter[Raven]

2019-09-16, 10:25:23

die klauen unsere jobs!^^

Psssttt.... nicht so laaaaaaaaaaaaaauuuuuttt.... :biggrin:

Lokadamus

2019-09-16, 11:10:50

;12096932']Das Video ist schon bissel älter ;) 28.03.2019 genauer gesagt :biggrin:

Jetzt denken wir noch einpaar Jahre weiter... den Rest kann sich jeder selbst denken.Wie alt das Video selber ist, kann ich nicht sagen. Der Twitteraccount wiederholt einige Sachen immer wieder.

Amazon hat schon lange kleine Roboter im Lager im Einsatz.
https://www.aboutamazon.de/logistikzentrum/unsere-innovationen/was-roboter-in-amazon-logistikzentren-machen-und-was-sie-nicht-machen

https://www.google.com/search?q=amazon+lager+roboter <-- Bildersuche zeigt, wie die Dinger ein einzelnes, kleines Regal durch die Gegend fahren kann

Wie es sich dank der Roboter weiterentwickelt hatten wir in einem anderen Thread mal angerissen (Lieferdienste, Taxi usw. werden autonom, Bäckereien sind es beim Backen schon usw.)