Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : ATI Radeon Mobility HD 5xx0
ATI_FREAK
2010-01-31, 17:49:11
Hallo,
ich will mir demnächst ein neues Notebook holen, welches eine ATI Grafiklösung inne haben soll. Im Moment bekommt man allerdings nichts über Mobility 5850 mit GDDR3 RAM als Videospeicher! Alles andere, also kleinere Karten wollte ich nicht in Betracht ziehen, da mir diese zu langsam sein werden!
Frage:
Lohnt sich der Kauf eines Notebook mit dieser 5850 Mobility Lösung oder sollte man doch noch lieber warten, und auf eventuelle CF-Lösungen in diesem Segment hoffen?? Sprich, 5850 CF oder sogar 5870 CF ...
mfg
Mit GDDR3 und 128-Bit ist die Mobile 5850 doch sehr stark beschnitten und nicht wirklich einem >1000€ Notebook gerecht - wohl irgendwo auf Desktop-5670-Niveau im Durchschnitt.
Wenn dann sollte man hier schon auf die GDDR5-Versionen warten oder eben aktuell zu einer GTX 200M greifen.
Spasstiger
2010-01-31, 18:14:18
Mit GDDR3 und 128-Bit ist die Mobile 5850 doch sehr stark beschnitten und nicht wirklich einem >1000€ Notebook gerecht - wohl irgendwo auf Desktop-5670-Niveau im Durchschnitt.
Das ist quatsch. Die Mobility Radeon HD 5850 mit DDR3 ist vergleichbar mit einer Desktop-HD-4830 bis -4850 + DX11. Also deutlich schneller als eine Radeon HD 5670 und durchaus passabel zum Zocken.
Eine GTX 280M ist nicht schneller als eine HD 5850 DDR3.
Das ist quatsch. Die Mobility Radeon HD 5850 mit DDR3 ist vergleich mit einer Desktop-HD-4850 + DX11. Also deutlich schneller als eine Radeon HD 5670 und durchaus passabel zum Zocken.
Eine GTX 280M ist nicht schneller als eine HD 5850, eher langsamer.
Da machst wohl selbst du den Fehler und glaubst, AMD verbaut hier eine 1600SPs-256-Bit-GPU.
ATI Mobility Radeon™ HD 5850 GPU Specifications
* Engine clock speed: 500-625 MHz
* Processing power (single precision): 0.8-1.0 TeraFLOPS
* Polygon throughput: 500-625M polygons/sec
* Data fetch rate (32-bit): 80-100 billion fetches/sec
* Texel fill rate (bilinear filtered): 20-25 Gigatexels/sec
* Pixel fill rate: 8-10 Gigapixels/sec
* Anti-aliased pixel fill rate: 32-40 Gigasamples/sec
* Memory clock speed: 1 GHz GDDR5 or 900 MHz GDDR3/DDR3
* Memory data rate: 4.0 Gbps GDDR5 or 1.8 Gbps GDDR3/DDR3
* Memory bandwidth: 64 GB/sec (GDDR5) or 28.8 GB/sec (GDDR3/DDR3)
* TDP: 30-39 Watts (GDDR5) or 31 Watts (GDDR3/DDR3)
http://www.amd.com/us/products/notebook/graphics/ati-mobility-hd-5800/Pages/hd-5850-specs.aspx
Spasstiger
2010-01-31, 18:19:43
Da machst wohl selbst du den Fehler und glaubst, AMD verbaut hier eine 1600SPs-256-Bit-GPU.
Nein, ich weiß, dass es 800 SPs und nur ein 128-Bit-SI sind. Trotzdem kann das Teil mit einer HD 4830 locker mithalten.
Die Mobility Radeon HD 5850 DDR3 und die GTX 280M besetzen genau das gleiche Performancesegment, nur dass die HD 5850 wesentlich sparsamer ist (31 Watt TDP vs. 75 Watt TDP) und DX11 kann.
Imo ist die HD 5850 mit DDR3 eine vernünftige Lösung in Bezug auf Anschaffungskosten und Akkulaufzeit. Auf die GTX 280M trifft das nicht zu.
/EDIT: Ich gehe übrigens von der Mobility Radeon HD 5850 mit 625 MHz aus. Die 500-625 MHz sehe ich eben zum ersten Mal.
P.S.: Was erwartest du eigentlich von einem 1200-1500€-Notebook? High-End-Grafikleistung gibts im Notebook erst ab 3000€ aufwärts und ist mit SLI/Crossfire realisiert. Die Teile sind kaum noch mobil einsetzbar und in meinen Augen reine Desktop-Replacements.
P.P.S.: Falls hier jemand Notebookcheck verlinken möchte: Die Benchmarks und Ratings von Notebookcheck sind für die Tonne. Da werdem GeForce-basierende Notebooks mit schnelleren CPUs als bei Radeon-basierenden Notebooks getestet und dann beschränkt man sich auf häufig auf 1024x768 und 1280x1024 ohne AA/AF. Das Höchste der Gefühle ist mal 1280x1024 mit 4xAA und 16:1 AF. Und das Grafikkarten-Rating basiert ausschließlich auf 3DMark 06 in Standardsettings, wobei unterschiedliche CPUs kommentarlos in Kauf genommen werden. Da wird dann auch mal die Mobiltiy Radeon HD 4870 mit einem Core 2 Duo, die GeForce GTX 280M dagegen mit einem Core 2 Quad getestet. Und das Fazit ist dann: GTX 280M deutlich schneller als Mobility Radeon HD 4870.
ATI_FREAK
2010-01-31, 18:33:09
@ all,
also würdet Ihr eher zum Kauf tendieren, als zum warten auf eventuell noch schnellere Grafiklösungen mit besagtem 5xx0 Chip??
Denkt Ihr, das es in Zukunft, also in den nächsten 4-6 Wochen noch CF-Lösungen in die Notebooks schaffen werden, oder eher unwahrscheinlich?? (Beispiel Radeon Mobility 3850 X2)
Ich habe nämlich gelesen, das die besagte Grafilösung nur mit GDDR5 Speicher nicht zum Flaschenhals werden soll! (128 BIT Speicherinterface)
Immerhin hat es sogar die 4870 X2 in die Notebooks geschafft!
Grund:
Mein altes ASUS mit AMD Turion X2 und Mobility HD 2600 macht es nicht mehr wirklich! Von daher ist ein Upgrade unumgänglich.
mfg
Trotzdem bleiben GTX 260/280M potente Lösungen, die einem 17" Notebook deutlich gerechter sind.
Anders als eine Mobility HD 5850, wo der Namen viel Leistung suggeriert, aber mit DDR3 der potenten GPU sinnbildlich Betonschuhe verpasst werden.
ATI Mobility Radeon HD5850 1 GB DDR3 first benchmarks:
http://twisted-reviews.com/short-review-ati-mobility-radeon-hd5850-1-gb-ddr3-first-benchmarks/
... wie mit den 28.8GB/s absehbar, nur knapp vor einer mobilen HD 4670, die noch etwas schwächer ist als Desktop 5670/4670-Karten.
Wenn es ATi sein soll, sollte der TI unbedingt auf die GDDR5-Versionen warten, die 5850 DDR3 ist nicht empfehlenswert.
Sorkalm
2010-01-31, 18:33:27
/EDIT: Ich gehe übrigens von der Mobility Radeon HD 5850 mit 625 MHz aus. Die 500-625 MHz sehe ich eben zum ersten Mal.
Ist aber bei Notebooks schon länger üblich, dass die Notebookhersteller da bei den Taktraten abweichen dürfen, um die GPU an ihre Energievorstellungen anzupassen. Sind nur Daten, die bisher kaum veröffentlicht wurden.
Wenn man nur bei etwa einer HD 4670 liegt, gehe ich davon aus, dass entweder der Benchmark-Ersteller oder irgendwer anders geschlampt hat. In dem Bereich liegt ja schon eine HD 5650, und die ist rein von ihren technischen Daten klar schwächer als eine HD 5850.
Wenn man nur bei etwa einer HD 4670 liegt, gehe ich davon aus, dass entweder der Benchmark-Ersteller oder irgendwer anders geschlampt hat. In dem Bereich liegt ja schon eine HD 5650, und die ist rein von ihren technischen Daten klar schwächer als eine HD 5850.
28.8GB/s Mobile 5850 vs 64GB/s Desktop 5670 - ganz klar ein akuter Flaschenhals.
Für den TI interessant wäre vielleicht das ASUS G73JH-A1, gibt es als Import aus den USA für umgerechnet ~1600€ inkl. Zoll und Versand. z.B. http://cgi.ebay.de/ASUS-G73JH-A1-17-3-Gaming-G73-LAPTOP_W0QQitemZ160397474842QQcmdZViewItemQQptZLaptops_Nov05?hash=item25586f3c1a
Zudem ist der Support wohl global.
ATI_FREAK
2010-01-31, 18:43:22
Trotzdem bleiben GTX 260/280M potente Lösungen, die einem 17" Notebook deutlich gerechter sind.
Anders als eine Mobility HD 5850, wo der Namen viel Leistung suggeriert, aber mit DDR3 der potenten GPU sinnbildlich Betonschuhe verpasst werden.
ATI Mobility Radeon HD5850 1 GB DDR3 first benchmarks:
http://twisted-reviews.com/short-review-ati-mobility-radeon-hd5850-1-gb-ddr3-first-benchmarks/
... wie mit den 28.8GB/s absehbar, nur knapp vor einer mobilen HD 4670, die noch etwas schwächer ist als Desktop 5670/4670-Karten.
Wenn es ATi sein soll, sollte der TI unbedingt auf die GDDR5-Versionen warten, die 5850 DDR3 ist nicht empfehlenswert.
@ Gast,
werden die GDDR5 Modelle eine spezielle Kennzeichnung haben, oder muss man sich anderweitig orientieren!??
mfg
ATI_FREAK
2010-01-31, 18:46:24
28.8GB/s Mobile 5850 vs 64GB/s Desktop 5670 - ganz klar ein akuter Flaschenhals.
Für den TI interessant wäre vielleicht das ASUS G73JH-A1, gibt es als Import aus den USA für umgerechnet ~1600€ inkl. Zoll und Versand. z.B. http://cgi.ebay.de/ASUS-G73JH-A1-17-3-Gaming-G73-LAPTOP_W0QQitemZ160397474842QQcmdZViewItemQQptZLaptops_Nov05?hash=item25586f3c1a
Zudem ist der Support wohl global.
@ Gast,
ist die CPU ausreichend, weil 1.6 GHz hört sich nicht viel an, auch beim Core i7, oder liege ich da falsch??
mfg
Spasstiger
2010-01-31, 18:49:30
Natürlich drückt DDR3 die Performance spürbar, aber fast so langsam wie eine Mobility Radeon HD 4670 sollte die Mobility Radeon HD 5850 deshalb trotzdem nicht sein. Immerhin hat die 5850 doppelt soviel Texelfüllrate und Rechenleistung und 60% mehr Pixelfüllrate.
Es gibt keine schnellere Notebook-Grafikkarte in dieser Preis- und TDP-Klasse. Eine GTX 280M wäre total irre mit ihren 75 Watt TDP bei gerade mal knapp über GeForce-9800-GT-Performance. Außerdem kosten entsprechende Notebooks in vernünftiger Qualität knapp 2000€.
@ Gast,
ist die CPU ausreichend, weil 1.6 GHz hört sich nicht viel an, auch beim Core i7, oder liege ich da falsch??
mfg
Sofern TurboBoost im Bios aktiviert ist, taktet sich der Core i7 kräftig hoch, wenn nicht alle Kerne ausgelastet sind. Das Modell mit 1,6 GHz geht bei Auslastung von nur einem Kern hoch bis 2,8 GHz. Es ist definitiv eine sehr schnelle Notebook-CPU, egal welches Szenario getestet wird.
@ Gast,
werden die GDDR5 Modelle eine spezielle Kennzeichnung haben, oder muss man sich anderweitig orientieren!??
Die 5870 sollte nur GDDR5 haben. Bei der 5850 gibt es die Option auf GDDR5, fragt sich nur ob die Hersteller diese auch nutzen oder ob sie mit der DDR3-Variante auf Kundenfang gehen wollen.
Natürlich drückt DDR3 die Performance spürbar, aber fast so langsam wie eine Mobility Radeon HD 4670 sollte die Mobility Radeon HD 5850 deshalb trotzdem nicht sein. Immerhin hat die 5850 doppelt soviel Texelfüllrate und Rechenleistung und 60% mehr Pixelfüllrate.
Im Beispiel ist man noch unter die ATI-Angabe von 900MHz auf 800MHz gegangen, damit nur 25.6GB/s. :facepalm: Die Mobile 4670 hat hier immerhin 30GB/s.
ATI_FREAK
2010-01-31, 19:16:25
Sofern TurboBoost im Bios aktiviert ist, taktet sich der Core i7 kräftig hoch, wenn nicht alle Kerne ausgelastet sind. Das Modell mit 1,6 GHz geht bei Auslastung von nur einem Kern hoch bis 2,8 GHz. Es ist definitiv eine sehr schnelle Notebook-CPU, egal welches Szenario getestet wird.
Danke für die Antworten, Ihr habt mir sehr geholfen ... Ich verbleibe dann doch bei der 5870 + GDDR5, soweit man diese dann auch in Deutschland bekommen tut! Den Bestellungen aus Übersee stehe ich dann doch ein wenig skeptisch gegenüber ...
mfg
ATI_FREAK
2010-01-31, 19:18:17
Im Beispiel ist man noch unter die ATI-Angabe von 900MHz auf 800MHz gegangen, damit nur 25.6GB/s. Die Mobile 4670 hat hier immerhin 30GB/s.
Wie errechnest Du die Bandbreite, also die 25,6 GB/s aus der Taktfrequenz des Speichers :confused:
mfg
Spasstiger
2010-01-31, 19:20:31
Mit der 5870 triffst du auf jeden Fall die beste Wahl. Mit 50 Watt TDP gerade noch im Rahmen für ein portables Notebook und dabei die schnellste verfügbare Single-GPU-Lösung (25% schneller als eine GTX 280M). Im Desktopvergleich haut einen die 5870 zwar nicht vom Hocker (zwischen HD 5750 und HD 5770), aber SLI oder Crossfire sind im Notebook imo fehl am Platz.
ATI_FREAK
2010-01-31, 19:25:28
aber SLI oder Crossfire sind im Notebook imo fehl am Platz.
Warum ist das Fehl am Platz?
Spasstiger
2010-01-31, 19:39:31
SLI/Crossfire-Notebooks sind überteuert, haben eine äußerst kurze Akkulaufzeit im Spielbetrieb (45-60 Minuten) und sind trotzdem nicht annähernd so schnell wie ein High-End-Desktop-PC. Und man bekommt für sein Geld ein relativ bescheidenes Display dazu. In meinen Augen sinnlose Geldvernichtung, da bau ich mir lieber einen halbwegs portablen Desktop-PC zusammen, wenn er denn portabel sein muss. Es gibt ja auch spezielle Tragetaschen für Towergehäuse und den Bildschirm.
/EDIT: Das hier wäre z.B. ein vernünftiges Gehäuse für einen transportablen Spiele-PC: http://www.silverstonetek.com/products/p_contents.php?pno=SG02-F&area=. Und dazu die Tragetasche: http://www.silverstonetek.com/products/p_contents.php?pno=sugo-pack&area=usa.
ATI_FREAK
2010-01-31, 19:44:56
SLI/Crossfire-Notebooks sind überteuert, haben eine äußerst kurze Akkulaufzeit im Spielbetrieb (45-60 Minuten) und sind trotzdem nicht annähernd so schnell wie ein High-End-Desktop-PC. Und man bekommt für sein Geld ein relativ bescheidenes Display dazu. In meinen Augen sinnlose Geldvernichtung, da bau ich mir lieber einen halbwegs portablen Desktop-PC zusammen, wenn er denn portabel sein muss. Es gibt ja auch spezielle Tragetaschen für Towergehäuse und den Bildschirm.
Dem ist nichts mehr hinzu zufügen, und trotzdem sind die SLI/Crossfire Grafiklösungen in Notebooks ein technisches Schmankel ... :rolleyes:
DrFreaK666
2010-01-31, 20:02:35
Laut PCGH: "Die Mobility HD 5870 ist in Wahrheit nicht einmal der kleinsten Radeon HD 5000 für den Desktop (HD 5750) gewachsen. Zwar verfügen beide über 800 ALUs und 700 MHz Chiptakt, die Mobil-GPU bekommt jedoch maximal 2 GHz schnellen GDDR5-Speicher zur Seite gestellt (Desktop: 2.300 MHz). Nichtsdestotrotz ist diese Grafikeinheit voll spieletauglich und aus Leistungssicht mit einer Geforce 8800 GTX oder Radeon HD 4850 vergleichbar."
http://www.pcgameshardware.de/aid,702673/Mobility-Radeon-HD-5000-vorgestellt-DirectX-11-von-AMD-fuer-Notebooks/Notebook-Netbook/News/
Da die Mobility 5850 niedriger getaktet ist dürfte sie auf 4830-Niveau sein
Spasstiger
2010-01-31, 20:30:32
Die Radeon HD 5750 (Desktop) hat aber nur 720 SPs, keine 800 SPs:
http://www.amd.com/us/products/desktop/graphics/ati-radeon-hd-5000/hd-5750/Pages/ati-radeon-hd-5750-specifications.aspx
Ergo hat die Mobility Radeon HD 5870 mehr Rechenleistung und Texelfüllrate als die Radeon HD 5750, nicht weniger.
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