Civilization V

[dildo4u]

Edit:
Ach, geht ja nicht weil es ein Steam-Spiel ist...
Es gibt ne Demo womit er es testen kann.

[K4mPFwUr$t]

funktioniert der true startlocation mod bei euch?
auch mit der ausgewählten map startet deutschland z.b. in südamerika :(

[dr_AllCOM3]

Der Kampf ist schon etwas billig. Ich habe eben mit zwei Elefanten und einem Speerkämpfer die Azteken ausgelöscht, weil die nur eine Einheit pro Stadt hatten. Ka ob es vielleicht an den viel zu langen Bauzeiten liegt? Man forscht so viel schneller als man Sachen bauen kann.

[K4mPFwUr$t]

ich hatte mit 10 tigerpanzern die ganze welt erobert, ok die waren noch etwas rückständig.
wobei die japsen europa, afrika und große teile asiens erobert hatten.

[kleeBa]

Bei den civfanatics gibt es einen Thread in dem spekuliert wird ob man die KI für die Goldversion (aka Verkaufsversion) absichtlich schwächer ("dümmer") gemacht hat.
Jedenfalls berichten Betatester das der Computer besser agiert hat als jetzt.

Wenn das so ist - schnell her damit.

[sun-man]

Sagt mal ? Hab gerade die ersten Demo-schritte hinter mir. Kann man diese Produktion nicht irgendwie mal abstellen ? Wenn eins fertig ist muß ich zwingend etwas neues Produzieren ?

[pubi]

Kannst halt einfach auf Gold oder Forschung umstellen.

[sun-man]

Ok, ich such mal. Bin neu in Civ,schau halt nur mal die demo an. Gefällt mir ein bisschen.

[Simon Moon]

Sagt mal ? Hab gerade die ersten Demo-schritte hinter mir. Kann man diese Produktion nicht irgendwie mal abstellen ? Wenn eins fertig ist muß ich zwingend etwas neues Produzieren ?

Ist im Normalfall auch am Sinnvollsten. Wenn dir nicht einfällt, was du produzieren könntest, nimm eben Siedler und vergrössere dein Reich oder nimm Bauarbeiter um die Infrastruktur zu verbessern.

[Poook]

Kannst halt einfach auf Gold oder Forschung umstellen.
Aber erst, wenn man die hiefür nötigen Techs entwickelt hat. Und in der 100Rundendemo sind die beiden imho nicht besonders sinnvoll.

[Dr.Doom]

Hab' gestern auch mal die Demo gespielt:

GUI, Übersicht und Bedienung ist was gewöhnungsbedürftig. Alle Knöpfe wurden schön über alle vier Ränder des Bildschirms verteilt. Einheitenbefehlsbuttons schön weit links am Rand, damit der Mausweg auch lang genug ist. Warum nicht zentriert unten am Rand? Ach nee, muss ja möglichst anders sein als bei Vorgängern. ;)

Die Bürgerzuweisung im Stadtbildschirm ist etwas unübersichtlich geraten, da man leider zu jedem Feld den Ertrag UND noch einen Extrabutton präsentiert bekommt. Durch Perspektive und der Tatsache, dass sich die Ertragsinfo und der Button etwas der Geländehöhe anpassen, rutscht der Button gerne mal in andere Felder hinein. Auch wenn der Button immer zur Ertragsinfo unterhalb gehört, entsteht so auf den ersten Blick der Eindruck, der Button gehört zum Feld, auf dem er angezeigt wird, aber zu dem er halt nicht gehört...
Eine Kombination aus Schwarz/Weiss/Grau für nicht bestellte Felder und Mouseover für Infos über Felderträge hätte ich hier für besser gehalten.

Goldene Zeitalter erreicht die Zivilisation nun automatisch durch Sammeln einer bestimmten Anzahl irgendwelcher Punkte. Finde ich gut, hab nie verstanden, weshalb man früher Goldene Zeitalter manuell durch Töten grosser Persönlichkeiten auslösen konnte.

Der Einheitendurchlauf funktioniert nicht immer: Oft bekomme ich "Nächste Runde" angeboten, obwohl ich noch gar nicht alle Einheiten bewegt habe, die ich bewegen könnte. Schon bei zwei Städten und fünf Einheiten habe ich manchmal eine "verloren" bzw vergessen zu bewegen.

Forschung verläuft viel zu schnell. Man hat gerade einen Krieger ausgebildet, aber währenddessen schon Bergbau, Viehzucht und den Strassenbau erlernt. Ausserdem geht dadurch das Gefühl/Problem verloren, dass man an einer Stelle eine Mine errichten möchte, es aber nicht kann, weil man den Wald noch nicht entfernen kann. Ehe man den ersten Bautrupp überhaupt erst ausgebildet hat, kann man das alles aber längst in Civ5...

Es ist am Anfang des Spiels schon viel zu viel los in der Welt. Ich meine, die Idee von Civ ist doch, dass man eine gerade häuslich gewordene Truppe Barbaren spielt, die beginnt sich zivilisierter zu entwickeln als die "wilden" Kollegen. Man bestellt das Feld, baut eine Mine und expandiert evtl sogar einmal durch Bau einer Stadt. Weit und breit niemand, der einem Böses will, weil's ja sonst nicht zu diesem "Evolutionssprung" gekommen wäre.
Anders bei Civ5: Man bewegt seinen Startkrieger gerade aus der Sichtweite der ersten Siedlung und stösst schon auf Barbaren und deren Dörfer, fünf Felder weiter und man kennt schon drei Stadtstaaten. Keine 20 Runden gespielt und schon wuseln fast 10 Einheiten rund um mein Siedlungsgebiet herum.
Es muss natürlich nicht so erreignislos sein wie bei Civ4, wo man schonmal 50x den Runde beenden-Knopf drückt, ohne dass was passiert, aber so unsinnig belebt muss es ja dann aber auch nicht sein bei Civ5. (Wohl ein Zugeständnis an die gogogo-Leute?)

Wie sich die Stadtstaaten tatsächlich ins Spiel einfügen, kann ich aufgrund der geringen Spielzeit nicht sagen, aber derzeit fühlt sich Civ5 eher an wie das Spiel "Imperialism". Die Stadtstaaten sind die Kolonien, man selber ist eine der "Grossmächte", die um die Gunst der Kolonien buhlt.

Auf mich wirken diese Stadtstaaten auch leider eher wie eine Fremdkörper im Civ-Design, die den Spieler zu (zugegeben) ungewohnten Entscheidungen nötigen. Gib mir Gold oder ich mache bei den anderen mit! Mach die da hinten platt oder ich werde ungehalten! Aber wenn du mich stattdessen plattmachst, werden die anderen potentiell böse auf dich! Ätsch!!! Muahauha.

Die zivilisationsweite Zufriedenheit finde ich was merkwürdig, weil das eher ein neuzeitliches "Problem" ist aufgrund von Zeitung, TV, Internet. Zufriedenheit pro Stadt ist dagegen realistischer für frühe Reiche, weil Informationen nur langsam die nächste Siedlung erreichen. zB Vasallentum/Feudalismus, wo der Feudalherr seine Hauptstadt aufbaut, indem er die umliegenden ausbluten lässt. Da steigt dann in den entfernten Städten die Unzufriedenheit.
Solche "Kleinigkeiten" haben imo Civ immer leicht von anderen Strategiespielen abgehoben, die halt keine ganze Zivilisation als zu lenkenden Gegenstand des Spiels hatten, sondern "Fraktionen", die Basen errichten um Einheiten auszubilden.
Schade, da hätte man durch Erreichen irgendwelcher Meilensteine (Zeitalter?) umschalten sollen: von Stadt-spezifischer Zufriedenheit auf eine reichsglobale.

Städte sind wahre Bastionen, die man Anfangs kaum einnehmen kann. Da die Stadtstaaten wie irre ihre Grenzen erweitern (klar, die bekommen ja das Geld nur so reingeschoben). Scheinbar ist es so gedacht, dass man anfangs ASAP vier bis sechs eigene Städte aus dem Boden stampft, damit man auch was Land abbekommt. Und da die Städte so stark sind, muss man nur den Siedler bis zum Bestimmungort eskortieren und muss sich erstmal nicht um die Verteidigung der Stadt kümmern.
Kann man gut finden oder schlecht, 100 Runden sind zu wenig, um die langfristigen Konsequenzen abschätzen zu können. ;)

EDIT: Oh, nochwas vergessen: Mag an der Demo liegen (oder auch nicht) - obwohl ich Steam im Offline-Modus betreibe, werden manuell angelegte Spielstände dennoch in die Steamcloud gesichert. Was ja natürlich der Sinn des Offline-Modus-Benutzens ist. :ugly:

EDIT 2: Ach, Sozialpolitiken. Grundlegend finde ich das eigentlich recht interessant gelöst, da es nur positive, freischaltbare Auswirkungen gibt. Negative Seiteneffekte will ja niemand. Kann ich mich mit arrangieren, nur geht halt wieder das zivilisationstypische verloren: Jetzt gibt's Revolution!
Naja, nun halt nicht mehr, was ja auch realistischer ist - alles geht schleichend und kommt sowieso unabwendbar... :ugly:

Hört sich allen recht negativ an, aber die positiven Dinge kann ich halt erst festmachen, wenn ich mal ein ganzes Spiel absolviert habe. Also dann, bis nächstes Jahr, wenn Civ5 ohne Steam erschienen ist (ja, die Hoffnung stirbt zuletzt ;) ).

Gruss
ich

[schulma3dch3n]

Hab die Vollversion, aber nur wenig gespielt. Kann den Eindruck bisher so aber bestätigen. Die Stadtstaaten führen bei mir bisher nur dazu, dass ich sie erobere und als Puppen in mein Reich eingliedere. Muss aber mal mit anderen Geschwindigkeiten, Landmassen und weniger Gegnern ausprobieren.

[Iceman346]

Der Einheitendurchlauf funktioniert nicht immer: Oft bekomme ich "Nächste Runde" angeboten, obwohl ich noch gar nicht alle Einheiten bewegt habe, die ich bewegen könnte. Schon bei zwei Städten und fünf Einheiten habe ich manchmal eine "verloren" bzw vergessen zu bewegen.

Nach meiner Erfahrung funktioniert das schon, ist nur etwas unlogisch gestaltet. Wenn man die wichtigen Dinge (Forschung und Baubefehle) abgearbeitet hat kann man Next Round klicken. Tut man das werden alle Einheiten bewegt, die noch vorhandene Bewegungsbefehle hatten und, falls dann noch Einheiten ohne Befehl rumstehen, kriegt man die Meldung, dass man diesen Befehle geben muss. Man geht also nicht wirklich sofort in die nächste Runde nur weil man den Button klickt ;)

Es ist am Anfang des Spiels schon viel zu viel los in der Welt. Ich meine, die Idee von Civ ist doch, dass man einen gerade häuslich gewordene Truppe Barbaren spielt, die beginnt sich zivilisierter zu entwickeln als die "wilden" Kollegen. Man bestellt das Feld, baut eine Mine und expandiert evtl sogar einmal durch Bau einer Stadt. Weit und breit niemand, der einem Böses will, weil's ja sonst nicht zu diesem "Evolutionssprung" gekommen wäre.
Anders bei Civ5: Man bewegt seinen Startkrieger gerade aus der Sichtweite der ersten Siedlung und stösst schon auf Barbaren und deren Dörfer, fünf Felder weiter und man kennt schon drei Stadtstaaten. Keine 20 Runden gespielt und schon wuseln fast 10 Einheiten rund um mein Siedlungsgebiet herum.
Es muss natürlich nicht so erreignislos sein wie bei Civ4, wo man schonmal 50x den Runde beenden-Knopf drückt, ohne dass was passiert, aber so unsinnig belebt muss es ja dann aber auch nicht sein bei Civ5.

Barbaren und Stadtstaaten find ich auch etwas viel. Da bei Standardeinstellungen für jedes richtige Reich 2 Stadtstaaten verteilt werden findet man recht viele davon und die Barbaren vermehren sich auch wie die Karnickel. Kann man in der Vollversion aber beides anders einstellen.

Auf mich wirken diese Stadtstaaten auch leider eher wie eine Fremdkörper im Civ-Design, die den Spieler zu (zugegeben) ungewohnten Entscheidungen nötigen. Gib mir Gold oder ich mache bei den anderen mit! Mach die da hinten platt oder ich werde ungehalten! Aber wenn du mich stattdessen plattmachst, werden die anderen potentiell böse auf dich! Ätsch!!! Muahauha.

Ich kann die Auswirkungen auch noch nicht so recht einschätzen, bisher kommen die mir eher wie kleine Zusatzzivilisationen vor die eingebaut sind um das Spiel etwas abwechslungsreicher zu gestalten. Ob der Einfluss wirklich sonderlich groß ist weiß ich noch nicht.

Städte sind wahre Bastionen, die man Anfangs kaum einnehmen kann. Da die Stadtstaaten wie irre ihre Grenzen erweitern (klar, die bekommen ja das Geld nur so reingeschoben). Scheinbar ist es so gedacht, dass man anfangs ASAP vier bis sechs eigene Städte aus dem Boden stampft, damit man auch was Land abbekommt. Und da die Städte so stark sind, muss man nur den Siedler bis zum Bestimmungort eskortieren und muss sich erstmal nicht um die Verteidigung der Stadt kümmern.
Kann man gut finden oder schlecht, 100 Runden sind zu wenig, um die langfristigen Konsequenzen abschätzen zu können. ;)

Das die Städte sehr stark sind find ich garnicht schlecht, erfordert in Verbindung mit dem neuen Kampfsystem deutlich mehr Taktik als die Schlachten bei Civ4.

Probleme mit dem Erweitern meines Gebietes hatte ich in der Vollversion bisher noch nicht, aber ich hab auch die Anzahl der Stadtstaaten von 2 Pro Spieler auf 1 pro Spieler runtergedreht ;)

Ich bin bisher sehr positiv angetan, das Kampfsystem ist einfach bedeutend besser als das "Stack of Doom" System der Vorgänger, der "Talentbaum" ermöglicht es einem den eigenen Staat deutlich feiner auf die eigene Spielweise abzustimmen als das früher möglich war und ansonsten wurde am Spielprinzip nicht allzu groß rumgeschraubt.

[Pandur]

Also mir gefällt die Demo ganz gut. Kanns kaum erwarten auch die Vollversion zu spielen.

Im übrigen wird sich dann erst zeigen, ob es seinen Vorgänger übertrifft oder nicht. Das Potential dazu hat es meiner Ansicht nach. Außerdem finde ich, dass selbst wenn es Civ 4 nicht übertreffen sollte, es aber genügend anders ist, um gegenfalls trotzdem gespielt zu werden. Sozusagen parallel.

Vielde Dinge gefallen direkt. Wirklich sauer aufgestoßen hab ich nirgends. Wie auch schon geschrieben wurde, wird man für gutes Balancing gegebenfalls noch auf einige Patches warten müssen. Nichts desto trotz macht mir die Demo jetzt schon Spass. Schade das ich nicht weiterspielen konnte.

Iceman346: Kann man die Anzahl der Stadtstadten direkt festlegen? Mir gefallen sie nämlich schon. Aber wie Dr.Doom schon schrieb sind es irgendwie zu viele. Zumindest in der Demo war ich teilweise von Stadtstadten geradezu umzingelt und das bei nur 2-3 Städten.

Ach so: Was mir im Moment am Meisten Sorgen macht ist welche Version ich kaufen soll? Weis jemand wo das Preisleistungsverhältnis stimmt? Sammlerfiguren und Making Of DVDs interessieren mich nicht (und ich hab keine Kreditkarte). Aber das mir ganze Civilizationen fehlen würde ich bedauern. Mein letzter Stand war ja, das es keine Beste Version gibt. Weiß jemand das was aktuelleres?

[Iceman346]

Iceman346: Kann man die Anzahl der Stadtstadten direkt festlegen? Mir gefallen sie nämlich schon. Aber wie Dr.Doom schon schrieb sind es irgendwie zu viele. Zumindest in der Demo war ich teilweise von Stadtstadten geradezu umzingelt und das bei nur 2-3 Städten.

Ja, man kann, wenn man ein benutzerdefiniertes Spiel startet, die Anzahl der Stadtstaaten per Regler wählen. Ist auch nicht abhängig von der Anzahl der großen Zivilisationen sondern frei einstellbar.

Ach so: Was mir im Moment am Meisten Sorgen macht ist welche Version ich kaufen soll? Weis jemand wo das Preisleistungsverhältnis stimmt? Sammlerfiguren und Making Of DVDs interessieren mich nicht (und ich hab keine Kreditkarte). Aber das mir ganze Civilizationen fehlen würde ich bedauern. Mein letzter Stand war ja, das es keine Beste Version gibt. Weiß jemand das was aktuelleres?

Ich hab die Standardversion von Direct2Drive.co.uk gekauft. Kostet 30 Pfund, dass sind etwa 35€ und man kriegt im Endeffekt auch nur nen Steam Key, aber für etwas weniger als bei Steam selbst ;)
Eine Version die allen DLC etc. enthält gibts afaik nicht, aber weiß nicht ob dass so wichtig ist bei dem Spiel.

[Odal]

ich hab civ 5 gestern nochmal bei nem kumpel gespielt und muss nun sagen
das spiel im jetzigen stadium ist ein epischer fail

da hätte man gleich ein browser/flashgame draus machen können
und das hat jetzt nichts mit stats/excel tabellengeilheilt zutun oder rückbesinnung auf core mechanics zutun

es ist einfach lächerlich welche "tiefe" (oder soll ich eher seichtes wässerchen sagen?) die dort einem als non tutorial full-game andrehen

2-3 jahre später und 10 addons+mods weiter kann man sich das nochmal angucken

und wer jetzt wieder von stacks of doom heult, hat sich in der civ 4 mod comunity noch nicht umgesehen

das ding ist eine noch deutlich grössere enttäuschung wie mafia II
vermutlich DIE enttäuschung 2010

[Lyka]

es gibt ne SOD-Anti-Mod :eek:

oooooh, danke. Werds mal suchen gehen.

[Odal]

RoM a new dawn sozusagen eine mod der mod Rise of Menkind
dort gibts mit xUPT (x-Units per Tile) eine möglichkeit die anzahl militärischer einheiten pro Feld von 1 bis unendlich einzustellen
allerdings sollte man das ganze auf mind. 2 militärische einheiten pro feld stellen weil bei einer die AI bugged

weiterhin gibts diverse einstellung für reichweiten einheiten (sprich kanonen, katapulte, bogis etc.) um dann ohne mega stacks mit dererlei units zu supporten

ModLink (http://forums.civfanatics.com/showthread.php?t=344528)

[L233]

ich hab civ 5 gestern nochmal bei nem kumpel gespielt und muss nun sagen
das spiel im jetzigen stadium ist ein epischer fail

da hätte man gleich ein browser/flashgame draus machen können
und das hat jetzt nichts mit stats/excel tabellengeilheilt zutun oder rückbesinnung auf core mechanics zutun

es ist einfach lächerlich welche "tiefe" (oder soll ich eher seichtes wässerchen sagen?) die dort einem als non tutorial full-game andrehen
Danke für Deine triefgreifende, ausführliche und nachvollziehbare Analyse.

[Drachentöter]

Danke für Deine triefgreifende, ausführliche und nachvollziehbare Analyse.

Jupp, mir gefällt Civ5 auch so wie es ist. Allerdings wird mir jegliches Civ im späteren Spielstadium immer zu langweilig bzw. zu träge. Gerade deswegen finde ich die Entschlackung gut, ändert aber auch nichts daran das es mir langweilig wird massive Armeen rumzuschubsen. Für mich ist die Zeit der Rundenspiele irgendwie vorbei. Alles was ich an Neuheiten in dem Bereich getestet habe konnte mich nicht mehr begeistern und wurde relativ schnell langweilig. Schade das ich meine Lieblingsklassiker wie MoO 2, Jagged Alliance 2 oder eben auch Fallout 2 nicht mehr sehen kann.

Wer Spaß daran hat mit einem Zug drei Stunden zu verbringen kann immer noch Civ 3 oder 4 spielen, meine Güte, aber hey an dem dumbed-down Civ5 sind sicher die Konsolen schuld. ;D

[Odal]

Danke für Deine triefgreifende, ausführliche und nachvollziehbare Analyse.


Nun es ist nicht einfach zu einem solch "lauen Lüftchen" wie Civ 5 einen Sturm der Begeisterung oder Kritik zu entfachen.

Um es mal zusammenzufassen: wo nicht viel ist da kann man nicht viel zu schreiben!

Im Prinzip ist Civ 5 eine absolute Simplizifierung, nicht durch überdachtes Interface und Gameplay, sondern durch Weglassung so ziemlich sämtlicher strategischer Tiefe und Schlüsselelementen, welche die Civilization Reihe auszeichneten.
Du würdest es vielleicht als Entschlackung und Rückbesinnung auf Core Mechanics bezeichnen.

Wenn man mal die schnelle Taktik/Strategie für zwischendurch sucht hält man sich an RTS und spielt keine Rundenstrategie. Der Sinn von Rundenstrategie ist ja das man so immens viele Schräubchen und Strategische Mittelchen zum dran drehen hat. Das lässt sich dann beliebig aufweichen je nachdem ob und inwieweit man eine Rundenzeit einführt.

Im Prinzip hätte man aus Civ 5 Echtzeitstrategie machen können.

edith:

@Drachentöter rofl dein Beitrag seh ich erst wo ich meinen gepostet hab...das sind wir ja fast einer Meinung, nur das Civ 5 dadurch für dich positiv wird und für mich negativ

[Poekel]

Habs gestern sehr ausführlich gespielt (bis 5 in der Früh..., auf Prince) und das Spiel hat auf jeden Fall Civ-Suchtpotential.

Was sehr schön ist, sind die Stadtstaaten. Anders als die Quests bei Civ 4, die ich eigentlich nie gemacht hab, hab ich mich ständig dabei erwischt, wegen einer bestimmten Ressource kurze Kriege zu beginnen oder doch ne Kolonie zu gründen. Wenn man erst einmal ein paar Alliierte hat, will man den teuren Vorteil nicht einfach so verlieren.

Was mir eher aufgestoßen ist, war, dass das ganze Spiel anscheinend nicht für große und riesige Karten ausgelegt ist. Bei 10 Städten+ wirds teilweise richtig schwierig, die glücklich zu halten und dabei die Bilanzen ausgeglichen zu haben. Als Kultur in Civ3 eingeführt wurde, war ich alleine deswegen schon richtig begeistert, weil man endlich auch mal sowas wie Staatengebilde ohne tausend Löcher (in die die KI immer Ihre Städte reingebaut hat, und damit meine Megastädte kaputt gemacht hat) drin zu haben. Ab 1900 war dann auch meist der Großteil der Welt besiedelt. Bei Civ 5 hingegen wird man wohl mit großen großen unbewohnten Löchern reden müssen. Und im Krieg kann mans gleich vergessen, Städte einzunehmen. Wenn man das versucht, ist die Wirtschaft ruckzuck im Eimer. An sich bleibt nur noch "verbrannte Erde" als Devise.

Sehr schön aber hier, was Alexander gemacht hat: Hab Krieg erklärt, weniger Einheiten gehabt, dafür entsprechende Wunder und war technologisch fortgeschritten: hatte ein paar seiner Städte erobert und (mit recht hohen Verlusten) seine kompletten Streitkräft plattgemacht. Plötzlich bietet er mit für Frieden seine gesamten Städte (außer Athen glaub ich) an. Erstmal abgelehnt (wollt lieber erstmal speichern), danach nochmal von ihm alle Städte 7 aufwärts eingefordert. Danach ist mein Einkommen von 100 auf -150 gefallen und ich hatte 100 unzufriedene Gesichter... Meine Wirtschaft war komplett im Arsch und Alexander hätte wahrscheinlich anfangen können, schön Einheiten zu kaufen (oder die nächstgrößte Macht mich einfach angreifen). Wobei hier anzumerken ist, dass es sich auch mit Defizit und wütenden Bürgern noch ganz gut spielen lässt. Das Defizit wird einfach von der Forschung abgezogen und die Unzufriedenheit scheint vor allem auf Wachstum und Einnahmen einzuschlagen.

[sun-man]

Ich konnte heute mal in die Full reinspielen (Tut). Ich hab für das Angerifftut irgendwie ewig gebraucht. "Zu einfach" kann ich als Neueinsteiger natürlich nicht nachvollziehen, aber irgendwie müssen wir ja auch mal angesprochen werden.
Das mit der Produktion hab ich trotzdem nicht kapiert. Ich hab nichts gefunden wie man die mal aussetzen kann wenn man einfach nichts produzieren will. Die Hilfe gibt dazu nichts her.

Schaun wir mal....

[y33H@]

"DX11 done right" :biggrin:

Civilization 5: DirectX 11 im Praxistest plus Interview mit Firaxis' Graphics Lead (http://www.pcgameshardware.de/aid,776000/Civilization-5-DirectX-11-im-Praxistest-plus-Interview-mit-Firaxis-Graphics-Lead/Strategiespiel/Test/)
Firaxis kann zu Recht stolz auf die Implementierung von DirectX 11 in Civilization 5 sein. Nicht nur die Leistung steigt durch die Verwendung von Tessellation und Direct Compute, sondern auch die Bildqualität. Hinzu kommt die sehr gute Mehrkernunterstützung plus der Option auf DX11-Multithreading, sobald AMD und Nvidia passende Treiber veröffentlichen. Auch konnten wir alle Aussagen seitens Firaxis im Praxistest verifizieren. Kurz: So stellen wir uns ein PC-exklusives Spiel mit DirectX 11 vor.

[dildo4u]

Netter Artikel aber sollte DX10/11 MSAA nicht wesentlich schneller machen irgendwie ist der Performancehit hier immens.

[y33H@]

Das geht schon schneller als unter DX9, aber einen Fps-Verlust hast du trotzdem. Bedenke, dass mit Tessellation mehr Polygone gerendert werden - und MSAA damit auch mehr zu tun bekommt. Daher könnte der große Fps-Hit kommen [und weil die wohl mit Deferred arbeiten], ich kann aber mal nachfragen.

[L233]

Weglassung so ziemlich sämtlicher strategischer Tiefe und Schlüsselelementen, welche die Civilization Reihe auszeichneten.

Und welche wären das? Was sind die Schlüsselelemente, die die Civ-Reihe auszeichnen? Mullahs und Spione über die Karte laufen lassen und Niederlassungen von Sid's Sushi (ne, oder?) gründen wie in Civ4? Immer zu den selben overpowerten Wundern hetzen? Mit nem Stack aus 20 Panzern die Welt erobern?

[Der_Donnervogel]

Nun es ist nicht einfach zu einem solch "lauen Lüftchen" wie Civ 5 einen Sturm der Begeisterung oder Kritik zu entfachen.Civ V ist sicher nicht perfekt, allerdings hat es viel Potential. Auch Civ 3 und Civ 4 waren im Basisspiel bei weitem nicht so rund wie sie es nach den Addons waren. Wenn Firaxis sich auch hier wieder so steigert, dann sehe ich der Civ 5 Zukunft gelassen entgegen.

Vor allem sieht man bei Civ 5 an vielen Ecken und Enden, dass Firaxis um den Releasetermin zu halten viele Dinge weggelassen hat die geplant waren. Zum Beispiel sind im Save-Ordner die Unterordner für weitere Modi wie PBEM schon vorgesehen.
Im Prinzip ist Civ 5 eine absolute Simplizifierung, nicht durch überdachtes Interface und Gameplay, sondern durch Weglassung so ziemlich sämtlicher strategischer Tiefe und Schlüsselelementen, welche die Civilization Reihe auszeichneten.Und in wie fern haben die älteren Teile mehr strategische Tiefe? Im Allgemeinen schrumpft die strategische Vielfalt schnell zusammen wenn man es sich genauer anschaut. Beispielsweise sind bestimmte Forschungspfade einfach so stark dass man kaum darum herum kommt. Außerdem finde ich bisher Civ 5 bisher nicht unbedingt einfacher als Civ 4, sondern nur anders. Vor allem scheint mir Gold einen viel höheren Stellenwert als in den Vorgängern zu haben. Da es bei weitem nicht mehr so einfach ist seine Einnahmen kurzfristig anzupassen erfordert Civ 5 eigentlich sogar fast mehr strategisches Vorgehen. Bei Civ 4 hat man z.B. einfach alles mit Hütten vollgepflastert und gut war. Hat man mehr Gold gebraucht, weil man z.B. Krieg hatte, hat man eben schnell mal die Forschung zurück geschraubt. Jetzt geht das nicht mehr. Wer nicht plant und genug Reserven hat, bekommt Probleme. Gleichzeitig kostet alles mögliche Gold und das auch nicht zu knapp.

Das gleiche gilt für die Einheiten und Gebäude. Da man vergleichsweise recht schnell forscht aber langsam baut, muss man sich viel genauer überlegen was mach macht. Bei den älteren Teilen war das nicht ganz so tragisch. Das gilt z.B auch für die Straßen. Früher hat man einfach alles damit voll gepflastert und Straßen hatten kaum eine Relevanz. Bei Civ 5 sind die viel wichtiger, da sie Unterhalt kosten. Man muss sich genau überlegen wo man die Straßen hin baut, oder man verschwendet sein chronisch knappes Gold in sinnlosen Unterhalt. Ähnliches gibt es bei mehreren Bereichen.

Es gibt natürlich auch weniger schöne Seiten an Civ 5, aber ich finde es einen guten Nachfolger von Teil 4. Man muss es nur als das sehen was es ist, als Civ 5 und nicht als Civ 4,5.

[Dr.Doom]

Das gleiche gilt für die Einheiten und Gebäude. Da man vergleichsweise recht schnell forscht aber langsam baut, muss man sich viel genauer überlegen was mach macht.Ich bezweifle, dass das der beabsichtigte Grund für die schnelle Forschung ist. Irgendwann um 3000 v.Chr. das Bankwesen erforschen zu können ist so ziemlich alles, aber niemals ein gewolltes Feature. :freak:

Und das mit den PBEM-Ordnern, die angelegt werden, nun, vmtl Copy/Paste aus dem Civ4-Code, da wird der Kram auch automatisch angelegt, sobald man das Spiel das erste Mal startet. ;)
Überhaupt ist das LUA-, XML- usw Grundgerüst ziemlich identisch zu dem von Civ4 - finde ich gut, hab mich in den XML-Dateien sofort zurechtgefunden und die Demo etwas gepimpt, um da möglist viel in den 100 Runden anstellen zu können. *g*

[L233]

Bei Civ 4 hat man z.B. einfach alles mit Hütten vollgepflastert und gut war. Hat man mehr Gold gebraucht, weil man z.B. Krieg hatte, hat man eben schnell mal die Forschung zurück geschraubt.
Pah, die "Cottage Economy" in Civ4 hatte ich komplett verdrängt. Das war einfach nur gröbster Müll. Dazu noch den instant Budget-Schieberegler und das wilde geswitche der Civics... diese Ad-Hoc-Scheisse hat nichts mit strategischer Tiefe zu tun.

In Civ V habe ich auch etwas Angst, dass Trade Post Spam OP sein könnte... aber das wird sich in den nächsten Wochen herauskristallisieren.

[Danbaradur]

Ich konnte heute mal in die Full reinspielen (Tut). Ich hab für das Angerifftut irgendwie ewig gebraucht. "Zu einfach" kann ich als Neueinsteiger natürlich nicht nachvollziehen, aber irgendwie müssen wir ja auch mal angesprochen werden.
Das mit der Produktion hab ich trotzdem nicht kapiert. Ich hab nichts gefunden wie man die mal aussetzen kann wenn man einfach nichts produzieren will. Die Hilfe gibt dazu nichts her.

Ich finde es auch nicht zu einfach, ich finde das Game sogar anspruchsvoll. Ich hab jetzt mein erstes Testspiel (280 Runden) abgebrochen, weil ich einfach zu viele Fehler gemacht habe. Vieles versteht man als Neuling erst mit fortlaufender Spieldauer.
Ich habe z.B. viel zu viele Straßen gebaut und meine Armee wuchs ständig an, weil ich mit Bismarck gespielt habe. Ich hatte dadurch zeitweise Goldprobleme. Die ein oder andere Stadt habe ich auch schlecht platziert und hatte kein richtigen strategischen Plan.

Durch die recht anständige online Hilfe hatte ich teilweise Erklärung noch gar nicht richtig einschätzen können, ebenso bei den Sozialpolitiken waren mir die langfristigen Konsequenzen überhaupt nicht bewusst oder man könnte auch sagen, wie schön man damit seine Strategie verfolgen kann, wenn man denn eine hat.
Mal eben so Civ 5 los zocken ist gar nicht so einfach.

Jedenfalls starte ich jetzt mit den neuen gesammelten Erkenntnissen mein zweites Testspiel und freue mich richtig darauf, denn ich hatte lange kein Spiel mehr, wo Strategie so im Vordergrund stand.

Und dein Problem mit der Produktion, zock einfach mal länger, dann wirst du sehen, dass sich dein Problem in Luft auflöst oder anders, warum möchtest du denn nicht produzieren?

[Odal]

Und welche wären das? Was sind die Schlüsselelemente, die die Civ-Reihe auszeichnen? Mullahs und Spione über die Karte laufen lassen und Niederlassungen von Sid's Sushi (ne, oder?) gründen wie in Civ4? Immer zu den selben overpowerten Wundern hetzen? Mit nem Stack aus 20 Panzern die Welt erobern?

Nun die Civ Reihe ist von mal zu mal gewachsen, Möglichkeiten wurden verfeinert, neue Sachen integriert.
Religion war in Civ 1 schon insofern enthalten, das es eines der Hauptmittel war um die Zufriedenheit aufrechtzuerhalten. In Civ 2 ermöglichte eine religiöse Staatsform dann spezialeinheiten.´In Civ 4 wurde das ganze eben weiter verfeinert indem zusätzlich zum Kulturellen Sieg/Expansion aus Civ 3 nun auch dem Spieler das mittel der Religion zur Expansion in die Hand gab.
Ähnliches mit Spionage, hatte in Civ 1 noch der Diplomat die Aufgabe der Spionage, Sabotage und Technologie Diebstahl, gabs bei Civ 2 dann noch den Spion der solcherlei Aktionen weiterführte.
Leider is der Spass aus Civ3 temporär rausgefallen.

Das gute an der Entwicklung der Civ Reihe ist, dass dem Spieler immer mehr Möglichkeiten gegeben wurden Expansion nicht nur durch stupides Einheitenverschieben zu erreichen.

Natürlich sind unlimitierte Megastacks nicht unbedingt der Idealfall stupides Einheitenverschieben zu vermeiden. Aber dafür gibts ja wie gesagt mods.
Wenigstens versuchte man dem Spieler vielerlei Möglichkeiten zum Erreichen des Siegs mit zu geben. Was einem davon nicht gefällt kann man vanilla oder dank mods ausschalten

Das hier sinnlos zusammengestrichen wird, nur um Civ Revolution like die Nichtstrategen und ungeduldigen Bobs der "Konsolengeneration" zu gewinnen, kann ich nicht als positiv ansehen.

[Dr.Doom]

Pah, die "Cottage Economy" in Civ4 hatte ich komplett verdrängt. Das war einfach nur gröbster Müll. Dazu noch den instant Budget-Schieberegler und das wilde geswitche der Civics... diese Ad-Hoc-Scheisse hat nichts mit strategischer Tiefe zu tun.Nicht?
Hütten produzieren Gold.
Regler regeln die Ausgabenverteilung.
Civics unterstützen Schwerpunkte bei der Ausrichtung der Zivilisation.
"Ad-hoc-Scheisse" verstehe ich leider nicht, aber dennoch:
Danke für Deine triefgreifende, ausführliche und nachvollziehbare Analyse.
;)

[mapel110]

Bei mir sehen die Startoptionen der Demo so aus.
http://www.abload.de/img/startscreeneoai.jpg
und ich kann nur DX9 anwählen, obwohl DX11 gehen sollte.

Und im DX9-Modus hab ich dann ingame einen schwarzen Bildschirm und kann nur mit dem Cursor ein wenig rumschmieren.
GTX 460 und Treiber 260.63, Win7-64

Ist das Game generell verbuggt?

[L233]

Nicht?
Hütten produzieren Gold.
Regler regeln die Ausgabenverteilung.
Civics unterstützen Schwerpunkte bei der Ausrichtung der Zivilisation.
"Ad-hoc-Scheisse" verstehe ich leider nicht

Damit ist gemeint, dass man mit massig Gold produzierenden Hütten, den Schiebereglern und den leicht switchbaren Civics quasi auf jede Situation aus dem Stehgreif reagieren kann in Civ4. Bei Bedarf nen Schieberegler verschieben und Civics switchen hat nichts mit strategischem Tiefgang zu tun, weils 0 Planung benötigt.

[Dr.Doom]

Bei mir sehen die Startoptionen der Demo so aus.
http://www.abload.de/img/startscreeneoai.jpg
und ich kann nur DX9 anwählen, obwohl DX11 gehen sollte.

Und im DX9-Modus hab ich dann ingame einen schwarzen Bildschirm und kann nur mit dem Cursor ein wenig rumschmieren.
GTX 460 und Treiber 260.63, Win7-64

Ist das Game generell verbuggt?Nett, mit meiner GF8800GT bekomm ich DX10/11 empfohlen... :ugly:
(Win7-64, Treiber 197.45)

Das Verschmieren und den dunklen Bildschirm hatte ich zuerst auch. In der Ini-Datei "GraphicsSettingsDX9.ini" in "C:\Users\<ich bzw. du>\Documents\My Games\Sid Meier's Civilization 5 Demo" hab ich dann eingestellt, dass Civ5 im Fenster laufen soll (FullScreen = 0).
Danach lief's.

[mapel110]

Hm, jetzt ein bisschen schnell in den Optionen rumgeblättert und Backtodesktopcrash. Okay, runter mit der Demo. Eh nicht mein Genre. :tongue:

[Monger]

Im Grunde bin ich überrascht, dass es hier nicht mehr Kritik gibt. Ich kann mich noch an die entsetzten Aufschreie erinnern als Civ IV auf den Markt kam: das ist kein Civ mehr, man hat die Serie verraten, außerdem ist es viel zu einfach und lässt überhaupt keinen Spaß aufkommen...

Erstaunlich, dass die Kritiken bei Civ V doch eher verhalten sind. Das ist der immerhin die erste echte Entschlackungskur: zurück zu den Wurzeln der Spielmechanik, weniger Klimbim, dafür mehr Transparenz.

Zumindest bis jetzt gefällt mir das alles sehr gut. Die Stadtstaaten bringen den gewissen Pfiff in die Diplomatie, denn alle vorigen Civ-Teile hatten doch immer das Problem, dass die großen Staaten alle sehr lange zum Status Quo neigten, bis es ein oder zweimal so richtig knallte. Die Stadtstaaten lockern diese verhärteten Fronten etwas auf.
Was den Staatsbaukasten angeht: im Endeffekt ist man bei jedem vorigen Civ-Teil doch am Ende wieder bei einer ähnlichen Konstellation angekommen, so wirklich gleichberechtigt waren die Civics doch nie. Da ist es doch eine spannende Idee, einfach einen parallelen Forschungsbaum hochzuziehen.

Es ist lauter Kleinkrams, aber alles sehr durchdacht. Man muss ständig abwägen ob dieses oder jenes Sinn macht, selbst bei so trivialen Dingen wie Straßenbau und dem Ausweiten der Staatsgrenzen. Lieber das Geld in die eigenen Felder stecken, oder doch lieber die Stadtstaaten bestechen?

Ich kann derzeit noch nicht überblicken ob Civ V jetzt weniger komplex als die Vorgänger ist oder nicht. Ist mir im Endeffekt aber auch wurscht, so lange es insgesamt ein rundes Spiel ist.

[y33H@]

@ mapel110

258.96 geht bei mir und ich habe auch eine GTX 460 sowie Win7 x64.

[Palpatin]

Im Grunde bin ich überrascht, dass es hier nicht mehr Kritik gibt. Ich kann mich noch an die entsetzten Aufschreie erinnern als Civ IV auf den Markt kam: das ist kein Civ mehr, man hat die Serie verraten, außerdem ist es viel zu einfach und lässt überhaupt keinen Spaß aufkommen...

Erstaunlich, dass die Kritiken bei Civ V doch eher verhalten sind. Das ist der immerhin die erste echte Entschlackungskur: zurück zu den Wurzeln der Spielmechanik, weniger Klimbim, dafür mehr Transparenz.

Zumindest bis jetzt gefällt mir das alles sehr gut. Die Stadtstaaten bringen den gewissen Pfiff in die Diplomatie, denn alle vorigen Civ-Teile hatten doch immer das Problem, dass die großen Staaten alle sehr lange zum Status Quo neigten, bis es ein oder zweimal so richtig knallte. Die Stadtstaaten lockern diese verhärteten Fronten etwas auf.
Was den Staatsbaukasten angeht: im Endeffekt ist man bei jedem vorigen Civ-Teil doch am Ende wieder bei einer ähnlichen Konstellation angekommen, so wirklich gleichberechtigt waren die Civics doch nie. Da ist es doch eine spannende Idee, einfach einen parallelen Forschungsbaum hochzuziehen.

Es ist lauter Kleinkrams, aber alles sehr durchdacht. Man muss ständig abwägen ob dieses oder jenes Sinn macht, selbst bei so trivialen Dingen wie Straßenbau und dem Ausweiten der Staatsgrenzen. Lieber das Geld in die eigenen Felder stecken, oder doch lieber die Stadtstaaten bestechen?

Ich kann derzeit noch nicht überblicken ob Civ V jetzt weniger komplex als die Vorgänger ist oder nicht. Ist mir im Endeffekt aber auch wurscht, so lange es insgesamt ein rundes Spiel ist.

Ich finds bisher genial, die Sucht ist wieder voll da, mit Civ 4 bin ich nie warm geworden und 3 fand ich ne Verschlechterung zu 2 aber hat mir im gegensatz zu 4 Spaß gemacht. 2 war am besten .......... 5 ROCKT :P

[mapel110]

@ mapel110

258.96 geht bei mir und ich habe auch eine GTX 460 sowie Win7 x64.
Es liegt vielleicht am Downsampling und vielleicht an der erhöhten DPI-Einstellung, die ich unter Windows verwende. Manche Programme haben damit einfach so ihre Macken.

[y33H@]

Dann musst du das erst mal kicken, dann sehen wir weiter ;)

[Simon Moon]

Im Grunde bin ich überrascht, dass es hier nicht mehr Kritik gibt. Ich kann mich noch an die entsetzten Aufschreie erinnern als Civ IV auf den Markt kam: das ist kein Civ mehr, man hat die Serie verraten, außerdem ist es viel zu einfach und lässt überhaupt keinen Spaß aufkommen...

Erstaunlich, dass die Kritiken bei Civ V doch eher verhalten sind. Das ist der immerhin die erste echte Entschlackungskur: zurück zu den Wurzeln der Spielmechanik, weniger Klimbim, dafür mehr Transparenz.


Der Civfanatic will nicht streiten - und wie die Reaktionen auf die Civkritiker hier von einigen ausfallen... ne...

Zudem wurde ja auch schon festgestellt, dass wo nicht viel ist, auch nicht viel kritisiert werden kann. Das was Civ5 hat ist ja soweit ich nach der Demo einschätzen kann ganz ok, vorallem aber erstmal anders und dann schlussendlich aber trotzdem keinen Grund für die Full. Also wird da vorerst auch kaum Kritik fallen.

Ich warte erstmal die ersten Add-Ons und Mods ab, bis dahin lässt mich das Spiel eben noch ziemlich kalt. Nicht uninteressant, aber mit Civ4 + RoM hab ich mMn. momentan noch das bessere Spiel zuhause.

[L233]

Nun die Civ Reihe ist von mal zu mal gewachsen, Möglichkeiten wurden verfeinert, neue Sachen integriert.
Es wurden jedesmal Dinge gestrichen, neue integriert, vorhandene geändert. Sorry, aber da gibts keinen durchgehenden Faden - und ganz bestimmt nicht bei der Religion.

Religion war in Civ 1 schon insofern enthalten, das es eines der Hauptmittel war um die Zufriedenheit aufrechtzuerhalten. In Civ 2 ermöglichte eine religiöse Staatsform dann spezialeinheiten.´In Civ 4 wurde das ganze eben weiter verfeinert indem zusätzlich zum Kulturellen Sieg/Expansion aus Civ 3 nun auch dem Spieler das mittel der Religion zur Expansion in die Hand gab.
Ein paar Gebäude mit religiösem Anstrich oder bißchen Staatsform = Religion enthalten? Das ist jetzt echt sowas von an den Haaren herbeigezogen, nur um es so darzustellen, als ob die Abartigkeit, die Religion in Civ4 war, sowas wie eine natürliche Evolution eines althergebrachten Civ-Spiellements ist.

Ist es aber nicht. Es war eine komplett neue Mechanik, die sich leider nicht sinnvoll in die Kernmechanik integriert hat; welche die Diplomatie komplett binär gemacht hat; die wenig mehr als nerviges Micro-Management war; und die obendrauf auch noch massiv cheesige Taktiken ermöglicht hat. Nichts davon hatte IRGENDWAS mit dem zu tun, was in den Vorgängern zu finden war.

Ich hab dich gefragt, von welchen "Schlüsselelementen" Du hier redest, die angeblch in Civ V weggefallen sind und Du kommst echt mit Religion? Ernsthaft? Das soll in Civ-Schlüsselelement sein? Ne, oder?

Im Civ4-Grundspiel gabs die Religion als neues Feature (und das hätten sie sich in der vorliegenden Form mal wirklich sparen sollen) und dafür wurden im Vergleich zum Vorgänger Fernkampfeinheiten (bzw. Artilleriebeschuss) entfernt und das Kampfeinheiten-System von A/D auf einen einzigen Angriffswert zusammengedampft. Insofern sehe ich das von Dir zitierte "von Mal zu Mal gewachsen" nicht. Das war immer ein Geben und Nehmen.

Ähnliches mit Spionage, hatte in Civ 1 noch der Diplomat die Aufgabe der Spionage, Sabotage und Technologie Diebstahl, gabs bei Civ 2 dann noch den Spion der solcherlei Aktionen weiterführte.
Leider is der Spass aus Civ3 temporär rausgefallen.
Ähm, Spionage ist auch in Civ 4 rausgefallen! Spionage ist nämlich kein "Schlüsselelement", sondern so nebensächlich, dass es bei Civ4 gerademal zum Expansionsmaterial gereicht hat! Und Du bist überrascht, dass es bei Civ 5 im Grundspiel fehlt? Obendrein konntest Du die Implementation in Civ4 in den Tonne kloppen, zusammen mit der unmöglichen Religion und den (leider) sinnlosen Corporations.



Das gute an der Entwicklung der Civ Reihe ist, dass dem Spieler immer mehr Möglichkeiten gegeben wurden Expansion nicht nur durch stupides Einheitenverschieben zu erreichen.
HAHAHA. Religion WAR wenig mehr als stupides Einheitenverschieben. Spionage WAR wenig mehr stupides Einheitenverschieben! Alter Schwede! Daneben war der Kram auch noch komplett broken!

Religion? Hab ne Religion mit Deinen Nachbarn gemeinsam und das Spiel mutiert zu einem langatmigen Empire-Building-Simulator ohne militärische Bedrohungen, ausgenommen von denen, die man selbst vom Zaun bricht.

Spionage? Wenns der Spieler macht, ists bestenfalls Ressourcenverschwendung, gleichzeitig aber extrem nervig, weil die KI von zehn Seiten Spione gegen die Spielerstädte spammt. Das Resultat? Man muss halt selbst Spione zu Abwehr in die Städte stellen. Strategischer Nährwert geht gegen 0, es ist nur repetitives Micro-Management das herzlichst wenig zum Spiel beiträgt. Aber hier wird ja oft "nutzlosen Shit zu tun haben" mit "Strategie" verwechselt.

Corporations? Potenziell das interessanteste der drei Features. Leider werden die Corporations erst so spät im Spiel relevant, dass man sie in der Regel eh nicht mehr braucht, da man bis dahin hat man das Spiel nämlich entweder schon verloren, oder, wenn dies nicht der Fall ist nicht, dann dominiert man so sehr, dass man die Corporations eh nicht mehr braucht. Und obendrein war auch wieder "stupides Einheitenverschieben" involviert.

Das ist übrigens einer der Punkte, warum mich dieser Schrott in Civ4 so tierisch genervt hat. Für jeden Schiss und Rotz gabs eigenen Einheiten, um die man sich kümmern musste. Ich hab weniger strategische Entscheidungen getroffen als dass ich jede Runde dutzende Bullshit-Einheiten gemanaged habe.

Und manche trauern dem ernsthaft nach? Najo, gibt sicher auch Leute, die die schleichende Konsolifizierung erkennen, weil man keine Handelsrouten mehr einrichten muss, indem man Kamele in alle Städte reitet.... weil nicht vergessen, Kinder: Micromanagement = Tiefgang :P

Natürlich sind unlimitierte Megastacks nicht unbedingt der Idealfall stupides Einheitenverschieben zu vermeiden. Aber dafür gibts ja wie gesagt mods.
Wenigstens versuchte man dem Spieler vielerlei Möglichkeiten zum Erreichen des Siegs mit zu geben. Was einem davon nicht gefällt kann man vanilla oder dank mods ausschalten
Civ 5 ist ein Konsolitis-Suckfest, weil es noch nicht den Modsupport hat wie Civ4?


Das hier sinnlos zusammengestrichen wird, nur um Civ Revolution like die Nichtstrategen und ungeduldigen Bobs der "Konsolengeneration" zu gewinnen, kann ich nicht als positiv ansehen.
*blah* Konsolen * blubb* Nichtstrategen *laber* ungeduldig *ätzwürgkotz*. Ich kanns echt nimmer hören, dieses inhaltslose Totschlagargument. Aber immerhin schon eine Stufe über dem "Flashgame", als das Du Civ V im letzten Posting bezeichnet hast! :up:

[Der_Donnervogel]

Überhaupt ist das LUA-, XML- usw Grundgerüst ziemlich identisch zu dem von Civ4Ein paar Sachen werden sie schon angepasst haben. Civ 4 hatte z.B. Python und nicht LUA verwendet. Auch intern mussten sich sicher einiges ändern. Alleine weil die Karte auf Sechsecken statt Vierecken basiert. Außerdem profitiert Civ 5 was ich gelesen habe stark von mehreren Kernen. Das deutet alles darauf hin, dass man Civ 5 zumindest in großen Teilen komplett neu geschrieben hat.
Das hier sinnlos zusammengestrichen wird, nur um Civ Revolution like die Nichtstrategen und ungeduldigen Bobs der "Konsolengeneration" zu gewinnen, kann ich nicht als positiv ansehen.Ob da wirklich alles sinnlos zusammen gestrichen war stellt sich die Frage. z.B. habe ich in Civ 4 Spionage weitestgehend ignoriert. Das war aus meiner Sicht eines der überflüssigsten Features von Civ 4. Eher im Gegenteil, Sachen wie Brunnenvergiften waren lästig. Religionen waren auch nicht so der große Wurf, da sie zu politisch korrekt implementiert waren. Unterm Strich waren sie eine weitere Quelle von Gold und Zufriedenheit (und irrationalem KI-Verhalten) und das wars. In anderen Spielen wurde das besser gelöst. Beispielsweise in Medieval 2 Total War war es sinnvoller umgesetzt finde ich.

Der Verzicht schmerzt mich also nicht so sehr. Es ergibt sich vielleicht sogar die Möglichkeit das in Addons sinnvoller einzubauen.
Ist das Game generell verbuggt?Bei mir hat es gut funktioniert. Vielleicht irgend eine Unverträglichkeit mit dem Betriebssystem. Auf dem Bild steht ja "Requires Service Pack 2 or greater". Vielleicht meint die Installroutine das ist ein Vista bei dem der SP 2 noch nicht installiert ist.
Damit ist gemeint, dass man mit massig Gold produzierenden Hütten, den Schiebereglern und den leicht switchbaren Civics quasi auf jede Situation aus dem Stehgreif reagieren kann in Civ4. Bei Bedarf nen Schieberegler verschieben und Civics switchen hat nichts mit strategischem Tiefgang zu tun, weils 0 Planung benötigt.Das ist mir völlig egal. Ich will auch spontan auf neue Situationen reagieren können. Ich bin nicht so der Fan von Planwirtschaft bei der man nur langsam was ändern kann. Das sehe ich eher als Schwachstelle von Civ 5. Ich habe gerne Rädchen an denen man auch spontan mal drehen kann.
Nett, mit meiner GF8800GT bekomm ich DX10/11 empfohlen... :ugly:Wieso auch nicht? Die Karte kann doch DX10. Ich habe Civ 5 auch auf DX10 laufen und habe auch nur eine 9600 GT am Start. Funktioniert bis dato ziemlich gut, obwohl ich alle Einstellungen aufs Maximum gestellt habe. Nur Antialiasing habe ich weg gelassen.

[L233]

Das ist mir völlig egal. Ich will auch spontan auf neue Situationen reagieren können. Ich bin nicht so der Fan von Planwirtschaft bei der man nur langsam was ändern kann. Das sehe ich eher als Schwachstelle von Civ 5. Ich habe gerne Rädchen an denen man auch spontan mal drehen kann.
Das kannst Du in Civ 5 auch, weil man fast alles kaufen kann - von Land, über Einheiten bis zu Gebäuden. Aber: man muss zum spontanen Reagieren eine gewisse Cash-Reserve aufbauen, was auch wieder eine strategische Entscheidung ist: setze ich das Geld jetzt produktiv ein oder halte ich es in Reserve?

Das Problem mit den Schiebereglern und den Civics war, dass Planung und Entscheidungen treffen damit nicht mehr wirklich nötig war. Will man Krieg führen, switcht man halt mal kur auf eine geeignete Civic um und schiebt den Budgetregler auf Casherzeugung. Toll. Solch einen QuickFix-Slider bedienen soll Strategie sein?

Generell hat mich der Kram gestört. In SMAC wars noch alles geil und neu, in Civ4 hab ich das nicht mehr gebraucht. Klar, der Slider ist ein althergebrachtes Civ-Feature usw., aber irgendwo total abstrus. Seit wann kann man innerhalb eines Jahrs den gesamten nationalen Fokus mal so aus dem Stehgreif auf Wissenschaft setzen? Augebildete Wissenschaftler wachsen nicht auf Bäumen.

Aber selbst wenn man das als abstrakte Spielmechanik akzeptiert und die Real-World-Plausibilität einem egal ist, fand ich das spielerisch fragwürdig. Um optimal zu spielen, hat man in seinen Städten Forschungsgebäude in die Build-Queue geschoben, dann den Goldslider auf 100% Cash gestellt, schön den Bimbes angesahnt und dann, sobald die Gebäude fertig waren, den Slider weit Richtung Forschung geschoben. Und das hat i.d.R. mehr Sinn gemacht, als eine Balance zwischen Forschung und Geld zu finden. Jo, auf die Slider-Wichserei kann ich getrost verzichten.

Und die Civics? Ich finde, es ist eher unwahrscheinlich, dass eine liberale, repräsentative Demokratie mal kurz wieder zum feudalen Despotismus zurückmutiert - egal unter welchen Umständen. Bei SMAC lass ich es mir ja noch angehen...

[Dr.Doom]

Ein paar Sachen werden sie schon angepasst haben. Civ 4 hatte z.B. Python und nicht LUA verwendet. Auch intern mussten sich sicher einiges ändern. Alleine weil die Karte auf Sechsecken statt Vierecken basiert. Außerdem profitiert Civ 5 was ich gelesen habe stark von mehreren Kernen. Das deutet alles darauf hin, dass man Civ 5 zumindest in großen Teilen komplett neu geschrieben hat.
Meinte eigentlich nicht LUA im speziellen, sondern Skripte. Sowas passiert halt, wenn man den Satz umstellt und sich den Beitrag nicht noch einmal durchliest. ;) Ausserdem war ja vom "Grundgerüst" die Rede; dass sich da nicht nichts verändert haben kann, ist schon klar. *g*

Und die Mehrkernunterstützung...wo kommt die denn zum Einsatz? Bei Rundenberechnungen ziehen doch eh alle Civs nacheinander, da bleibt nur noch Parallelisierung von Berechnungen eines Zugs einer Civ. Und so komplexe Abhängigkeiten und Verwurschtelungen irgendwelcher Dinge konnte ich in der Demo bisher nicht ausmachen, sodass sich Parallelisierung überhaupt lohnt - die findet bestimmt hauptsächlich in grafischen Aspekten ihre spürbare Anwendung.
In Civ5 gibt's erheblich weniger Einheitenbewegungen zu berechnen, Strassen gibt's nicht mehr auf quasi jedem Feld, sodass Kürzeste Pfade-Neuberechnung fixer von statten gehen... also ich bin durchaus froh darüber, dass sich die Beschwerden über zu lange Rundenberechnungen - schon in der Demo - als übertrieben bzw eher falsch herausgestellt haben. Mit meinem antiken Athlon X2 4800+ auf der Demo-Karte mit 6 Civs und 12 Stadtstaaten waren die Rundenberechnungen in Runde 90 nicht länger als am Anfang -- UND DAS, trotz Eingriff in die XML-Datein zur Steigerung der Produktion (Rom, Ägypten, Deutschland hatten am Ende mindestens drei Städte mit Unmengen an Einheiten, Persien und England waren auf einem anderen Kontinent und daher nicht erreichbar/sichtbar).
Da waren die Rundenberechungen in Civ4+Rise of Mankind schon in der Antike länger, und mit meiner CPU ab der Industrialisierung unspielbar (zwei Minuten und länger, wenn im Krieg das Strassennetz beschädigt wurde und dann laufend die Pfade neuberechnet werden mussten... :ugly: )

Wieso auch nicht? Die Karte kann doch DX10. Ich habe Civ 5 auch auf DX10 laufen und habe auch nur eine 9600 GT am Start. Funktioniert bis dato ziemlich gut, obwohl ich alle Einstellungen aufs Maximum gestellt habe. Nur Antialiasing habe ich weg gelassen.Mit meiner GF8800GT ruckelt Civ5 mit so ziemlich allem deaktiviert schon merklich unter DX9. Besonders das "Geländer-Anpinseln" ist fürchterlich: Klicke ich auf der Minimap irgendwo anders hin, dann sehe ich erstmal ein ziemlich matschiges und unscharfes Geländer, das dann langsam an Schärfe gewinnt und durch eine höher aufgelöste Textur o.ä. ersetzt wird.

EDIT: Wuaha, gerade mal DX10-Modus probiert, ohne irgendwelche Einstellungen zu ändern: optisch erkenne ich kaum einen Mehrwert, aber ich haben nur 2 FPS und eine träges Scolling, rein/rauszoomen dauert jeweils 10 Sekunden oder so. Naja, muss nicht, also die Demo wieder im DX9-Modus angeworfen. ;)

Das Problem mit den Schiebereglern und den Civics war, dass Planung und Entscheidungen treffen damit nicht mehr wirklich nötig war. Will man Krieg führen, switcht man halt mal kur auf eine geeignete Civic um und schiebt den Budgetregler auf Casherzeugung. Toll. Solch einen QuickFix-Slider bedienen soll Strategie sein?

Generell hat mich der Kram gestört. In SMAC wars noch alles geil und neu, in Civ4 hab ich das nicht mehr gebraucht. Klar, der Slider ist ein althergebrachtes Civ-Feature usw., aber irgendwo total abstrus. Seit wann kann man innerhalb eines Jahrs den gesamten nationalen Fokus mal so aus dem Stehgreif auf Wissenschaft setzen? Augebildete Wissenschaftler wachsen nicht auf Bäumen.

Und die Civics? Ich finde, es ist eher unwahrscheinlich, dass eine liberale, repräsentative Demokratie mal kurz wieder zum feudalen Despotismus zurückmutiert - egal unter welchen Umständen.Nun, man hätte einfach das Bereitstellen von Geldmitteln für die Forschung nicht sofort mit voller Effektivität belohnen dürfen, sondern ein paar Runden zwischen schieben müssen, in denen die Effektivität langsam bis zum eingestellten Wert anwächst.
Ähnlich bei den Civics, die Du-kannst-jetzt-nicht-schon-wieder-deine-Staatsform-wechseln-Zeit war nicht lang genug.

Und wie realistisch das ist, naja, in den vergangenen 100 bis 150 Jahren hat man ja bei uns schon ein paar verschiedene Staatsformen ausprobiert... ;)

Bei SMAC lass ich es mir ja noch angehen...So geht's mir mit der zivilisationsweiten Zufriedenheit. Bei einer SMAC-Fraktion mag passen, bei einer Zivilisation imo nicht.
Wenn Hintertupfingen-West um einen Einwohner wächst, wird das 2000 Kilometer entfernte Castrop-Rauxell-Ost unzufrieden? Schon richtig, dass es zum Ressourcen-Beschaffungs und Verwaltungssystem von Civ5 passt, aber arg küsntlich ist es imo dennoch, weil's den Charme eines Einheitenlimits hat, das man von Echtzeitstrategiespielen kennt.

[Hatstick]

Mir als Civ Spieler der ersten Stunde juckt es schon gewaltig in den Fingern und ich finde es grundsätzlich gut, das es kein Civ 4,5 is (obwohl ich Civ4 immer noch gerne spiele) aber gerade bei einem Spiel wie Civ lohnt es sich meist net, das Spiel beim Release zu kaufen.

Ich werde noch 6 - 12 Monate warten und nach einigen Patches, Mods und vielleicht dem ersten Add-On dann wohl zuschlagen.
Langt völlig aus.


MfG,

Hatstick

[Guest83]

Mir als Civ Spieler der ersten Stunde juckt es schon gewaltig in den Fingern und ich finde es grundsätzlich gut, das es kein Civ 4,5 is (obwohl ich Civ4 immer noch gerne spiele)
Genau das ist ja, was ich bei den vielen Kritikern nicht verstehe. Da wird praktisch jede Änderung gegenüber Civilization 4 bemängelt, aber wieso wollen die dann überhaupt ein neues Spiel? Dann kann man doch Civilization 4 weiterspielen, ist ja immernoch toll. Aber ich hab es mittlerweile schon so oft gespielt, dass ich etwas frisches möchte und genau das liefert Civilization 5. Wenn es nur ein Grafik-Update für Civ 4 wäre, dann wäre doch die Luft sofort wieder draußen nach ein paar Runden.

[Lawmachine79]

Also, habe das Wochenende und gestern sehr ausgiebig gespielt.
+ Spielspaß ist noch da
+ Suchtfaktor auch noch (jaaa, "nur noch eine einzige Runde"....)
+ Der Regierungsform Baukasten weiss zu gefallen
+ Civ-Feeling ist noch da
+ Moderne Armee besiegt große Armee
+ Die Collector's Edition besticht durch üppigen Inhalt und ist ihre 50€-Wert

- Das Spiel ist leichter und beliebig geworden; Fehler werden nicht bestraft;
- Kein Druck mehr von der KI, ein starkes Militär zu haben; und ohne diesen Druck im Nacken kann sich jeder leicht eine Zivilisation aufbauen
- Die Spielmechanik hat deutlich an Komplexität verloren; früher war Civ eine Gleichung - was man auf der einen Seite haben will, muss man auf der anderen wegnehmen; jetzt kann man alles haben - man kann also gar nicht mehr versagen; man kann überall stark sein, ohne woanders schwach sein zu müssen; Ausnahme: Militär ist extrem teuer im Unterhalt.
- Entweder "Keine Barbaren" oder "Spielgeschehen wird ausschließlich von Barbaren bestimmt"
- CPU nicht ausgelastet, Graka nicht heiss - dennoch läuft das Spiel langsam
- beschissenes Informationsmanagement, überall auf dem Bildschirm verteilt
- Grafik ist viel zu bunt und überladen
- Wieso gibt es nicht mal einen Scheiß-"Speichern"-Button und keinen Scheiß-"Laden"-Button im Ingamemenü?

Fazit: ein Spiel was Spaß macht. Ob sich die Langzeitmotivation wie bei den alten Teilen einstellt, muss sich noch herausstellen. Der große Wurf war es allerdings nicht. Kein Warmachine-Gütesiegel :D.

[Guest83]

- Kein Druck mehr von der KI, ein starkes Militär zu haben; und ohne diesen Druck im Nacken kann sich jeder leicht eine Zivilisation aufbauen
Kann ich nicht bestätigen. Bei meinem Spiel auf Pangäa war ich von anderen Civs umzingelt und ständig erklärten die mir den Krieg. Kaum hatte ich mit einer einen Frieden ausverhandelt, kam schon die nächste. Das führte natürlich dazu, dass ich bald kaum mehr Militär hatte und mir nach ein paar Runden dann alle den Krieg erklärten. Hätte ich von Anfang an mehr Einheiten gehabt, hätte sich das wohl nicht so entwickelt.

[Danbaradur]

- CPU nicht ausgelastet, Graka nicht heiss - dennoch läuft das Spiel langsam
- beschissenes Informationsmanagement, überall auf dem Bildschirm verteilt
- Grafik ist viel zu bunt und überladen
- Wieso gibt es nicht mal einen Scheiß-"Speichern"-Button und keinen Scheiß-"Laden"-Button im Ingamemenü?

Diese Punkte finde ich jetzt nicht so gravierend, wie beispielsweise dein Einwand zum MP, dass das Spiel nicht mehr synchron läuft.

Darf man erfahren auf welchen Schwierigkeitsgrad du spielst?

[Annator]

Gibt es jetzt eine Earth Map wo die Startpositionen stimmen?

[Monger]

- Wieso gibt es nicht mal einen Scheiß-"Speichern"-Button und keinen Scheiß-"Laden"-Button im Ingamemenü?

Das ist auch das erste was mir nach dem Start aufgefallen ist: warum gibt es denn immer noch keinen "Spiel fortsetzen" Knopf, der einfach den aktuellsten Spielstand lädt? Und warum gibt es beim Beenden kein Autosave?

Ich will einfach nur spielen, und mich nicht mit irgendwelchen Speicherständen rumschlagen müssen.

[L233]

Gibt es jetzt eine Earth Map wo die Startpositionen stimmen?
Ich glaub es gibt dafür schon eine Mod.

[Lawmachine79]

Diese Punkte finde ich jetzt nicht so gravierend, wie beispielsweise dein Einwand zum MP, dass das Spiel nicht mehr synchron läuft.

Darf man erfahren auf welchen Schwierigkeitsgrad du spielst?
Bisher probiert: Prinz, König, Kaiser - nirgends Schwierigkeiten gehabt. Und ich bin jetzt nicht so ein Civ-Ass wie Simon Moon.

Und ein weiter Kritikpunkt:
DIESES MISTDRECKSSCHEISSINTRO LÄSST SICH NICHT MIT ESC ABBRECHEN!!!!! ICH HASSE SO EINE SCHEISSE!!!!!
Manchmal geht es, manchmal nicht. Mal geht es früher, mal geht es später.

[Poook]

Ich glaub es gibt dafür schon eine Mod.
Jo, ist die Modifikation mit der höchsten Bewertung. Musst also nicht lange suchen ;)

[L233]

DIESES MISTDRECKSSCHEISSINTRO LÄSST SICH NICHT MIT ESC ABBRECHEN!!!!! ICH HASSE SO EINE SCHEISSE!!!!!
Manchmal geht es, manchmal nicht. Mal geht es früher, mal geht es später.
Ich glaube, das kann man nicht abbrechen, solange im Hintergrund noch das Spiel geladen wird. Scheint 'ne art gimpiger Ersatzladescreen zu sein. Ich kann den Film aber in der Regel nach einige Sekunden mit Eingabetaste abbrechen. Wirkt aber schon etwas unprofessionell.

[Lawmachine79]

Ah und nochwas: irgendwie kann ich nur Autosaves laden. Spiele, die ich mit Strg+S gespeichert habe kann ich nicht laden.

[Dr.Doom]

Und ein weiter Kritikpunkt:
DIESES MISTDRECKSSCHEISSINTRO LÄSST SICH NICHT MIT ESC ABBRECHEN!!!!! ICH HASSE SO EINE SCHEISSE!!!!!
Manchmal geht es, manchmal nicht. Mal geht es früher, mal geht es später.Kannst in UserSettings.ini (in Eigene Dateien\My Games irgendwo) "SkipIntroVideo = 1" setzen. Warten, bei Darstellung eines schwarzen Bildes, muss man aber dennoch ein paar Sekunden (siehe L3232 (sry, Zahl vergessen) Beitrag).

[joehler]

Ich kenne Civ nicht und daher nicht über meine Frage herfallen. Also, was unterscheidet Civ 5 gegenüber Empire Total War?
Sind es im Prinzip gleiche Spiele?

[Monger]

Ich kenne Civ nicht und daher nicht über meine Frage herfallen. Also, was unterscheidet Civ 5 gegenüber Empire Total War?
Sind es im Prinzip gleiche Spiele?
Also, der Strategiemodus von Total War hat gewisse Anleihen an Civ: Einheiten bauen, Städte mit Gebäuden aufrüsten, Diplomatie, Truppen gegeneinander in den Krieg führen...

Da hören aber eigentlich schon die Gemeinsamkeiten auf. Total War ist ein Taktikspiel, Civilization ein Strategiespiel. In Civ geht es in erster Linie um entdecken (jede Spielwelt ist zufallsgeneriert), forschen, aufbauen, und darum den richtigen Weg bis in die Moderne zu finden, nicht so sehr ums Kämpfen. Das hat jetzt erst in Civ V ein etwas stärkeres Gewicht bekommen.

Einfach mal die Demo spielen, dann wirst du das schon merken.

[Pandur]

@joehler: Also wenn du an der Total War Reihe vor allem die selbst gespielten Schlachten liebst, wird du so etwas nichtmal im Ansatz in Civ finden.

Aber ich sag mal so, dass Strategiekartenspiel ist im Grunde ähnlich. In Civ stehen aber weitere Dinge, wie schon genannt, im Vordergrund. In Civ bringst du auf unterschiedliche Weisen deine Civilization quer durch die Epochen voran. Du hast dort beispielsweise die Wahl gezielt auf bestimmte Technologien zu forschen, um zum Beispiel militärisch überlegen zu werden. Oder um wirtschaftlich überlegen zu werden, oder auch kulturell.

Ich beispielsweise mag beide Spiele sehr gern. Ich empfehle dir auch, die Demo mal anzugucken.

[Annator]

Ich glaub es gibt dafür schon eine Mod.

Ja Problem ist das Mods laden irgendwie nicht geht. Erstmal friert alles gut 30s ein sobald man im Menu was anklickt. Habs dann irgendwann geschafft den zu laden aber der funktioniert dann nicht. Ziemlich komisch.

[y33H@]

Ein vernünftiges Spiel (wie Dragon Age) sollte einen Launcher bieten, in dem man die Intro-Videos "abhaken" kann. Besonders grausam sind EA-Titel wie Crysis oder NfS Shift mit Myriaden an nicht abbrechbaren Intros ;(

[QUERSCHLÄGER]

Liegen die Videos denn nicht irgendwo auf der Platte zum umbenennen?

Aber das stümmpt, u.a. EA ist immer ganz besonders stolz auf ihr Assi-Logo, am liebsten würden sie das Shitding zwischen jedem Level einblenden.

[Drachentöter]

Aber das stümmpt, u.a. EA ist immer ganz besonders stolz auf ihr Assi-Logo, am liebsten würden sie das Shitding zwischen jedem Level einblenden.

Sag das nich zu laut, sonst steht in Crysis 2 rechts oben unabschaltbar: Powered by CryEngine 3.0 published by EA. ;D

Mal abwarten wie sich Civ5 noch entwickelt. Habe aber noch nie ein Civ-Addon gespielt, immer nur das Basisspiel.

Die DX11 Umsetzung kann man als sehr löblich betrachten, bringt leider nur 10% der User was.

[y33H@]

Mit DX10 geht MSAA, mit DX10.1 Direct Compute für bessere Texturen und Lighting.

[Der_Donnervogel]

Das Problem mit den Schiebereglern und den Civics war, dass Planung und Entscheidungen treffen damit nicht mehr wirklich nötig war. Will man Krieg führen, switcht man halt mal kur auf eine geeignete Civic um und schiebt den Budgetregler auf Casherzeugung. Toll. Solch einen QuickFix-Slider bedienen soll Strategie sein?Einfach möglichst immer einen gewissen Mindestbetrag auf dem Konto haben ist da viel strategischer? :confused:

Ich würde es eher so sehen, dass man sich bei Civ 5 einfach nur schwerer tut eine einmal begonnene Strategie später noch einmal zu ändern. Die Wirtschaft reagiert noch viel träger als in Civ 4, da z.B. die Kaufkosten für Gebäude hoch sind. Außerdem habe zumindest ich auch bei Civ 4 nicht viel an den Slidern herum gespielt. Meist lief sowieso das meiste Gold in die Forschung. So viele Wissenschaftsgebäude gibt es auch wieder nicht. Zumal man die auch nicht in einem Rutsch baut, da die Städte abhängig von ihrer Gründung verschieden weit ausgebaut sind.
Und die Civics? Ich finde, es ist eher unwahrscheinlich, dass eine liberale, repräsentative Demokratie mal kurz wieder zum feudalen Despotismus zurückmutiert - egal unter welchen Umständen.Das sehe ich anders. Wechsel in den Regierungsformen sind durchaus möglich. Dass Demokratien (bzw. Republiken) durch Diktaturen ersetzt werden (und umgekehrt) kommt regelmäßig vor. Auch Übergänge zu anderen Formen wie Theokratien (z.B. Iran) kommen vor. Um mal ein extremes Beispiel zu nehmen, kann man Ostdeutschland heran ziehen. Da gab es binnen knapp über 70 Jahren folgende Regierungsformen:

Monarchie
Republik
Faschistische Diktatur
(Besatzung/Fremdherrschaft)
Kommunistische Diktatur
Republik
die findet bestimmt hauptsächlich in grafischen Aspekten ihre spürbare Anwendung.Ich hab das nur mal bei der PC-Games Hardware gelesen, dass es sogar von 6 Kernen profitieren soll. In der Demo konnte ich es allerdings auch nicht wirklich nachvollziehen. Ich hab mal kurz mit dem Taskmanager getestet und da war die maximale Last AFAIR ~40% bei meinem Quad-Core, also nicht ganz 2 Kerne. In der Full habe ich selber noch nicht getestet.
EDIT: Wuaha, gerade mal DX10-Modus probiert, ohne irgendwelche Einstellungen zu ändern: optisch erkenne ich kaum einen Mehrwert, aber ich haben nur 2 FPS und eine träges Scolling, rein/rauszoomen dauert jeweils 10 Sekunden oder so. Naja, muss nicht, also die Demo wieder im DX9-Modus angeworfen. ;)Komische Sache, ich hab die Demo mit DX10/11 gespielt und habe wie gesagt eine 9600 GT. Auch die Full spiele ich damit und habe wie gesagt abgesehen vom Antialiasing alles auf die höchste Stufe gestellt. Das Aufpoppen der Detailtexturen hatte ich auch schon, aber nur beim ersten einladen. Das könnte aber z.B auch an Sachen wie der Kartengröße liegen (ich habe bisher Standard gespielt). Mit zoomen hatte ich bisher aber keine Probleme. Das klingt für mich eher nach einem Treiberproblem oder etwas in der Art.
Mal abwarten wie sich Civ5 noch entwickelt. Habe aber noch nie ein Civ-Addon gespielt, immer nur das Basisspiel. Das ist ein Fehler. Sowohl bei Civ 3 als auch bei Civ 4 haben die Addons viel gebracht.

[QUERSCHLÄGER]

Sag das nich zu laut, sonst steht in Crysis 2 rechts oben unabschaltbar: Powered by CryEngine 3.0 published by EA. ;D

Moin.

Da das Spiel seinem Vorgänger mehr als ähnlich sein wird, ist mir das recht egal, weil ich es dann sowieso wieder nicht spielen werde. Da kann das Logo auch permanent bildschirmfüllend sein. :redface:

[Simon Moon]

Der große Wurf war es allerdings nicht. Kein Warmachine-Gütesiegel :D.

Dann wirds vorerst noch nicht gekauft - mal warten, wie es in einem Jahr mit Addons oder Mods ausschaut.

btw. gibts irgendein potentielles Killerfeature, welches man in der Demo nicht zu sehen bekommt?

[Siegfried]

imo ist civ v das schlechteste civ alter zeiten


die meißte zeit verbessert man nur mit workern irgendwelche tiles oder sucht aus was gebaut werden soll
technologien erforschen geht viel zu schnell waehrend gebaeude/units bauen viel zu lange dauert

das schlimmste ist aber die (nicht vorhandene) interaktion mit anderen nationen....
- technologien tauschen geht nicht mehr
- handeln geht ebenfalls nicht mehr wirklich (cpu weiß exakt was sie will und aktzeptiert keine anderen sachen)
- cpu ist absolut dumm und lässt sich lieber mit atombomben auslöschen als 1g fuer frieden zu zahlen

von city-states (ala gib mir x gold fuer rohstoff x) ganz zu schweigen

edit: und spionage gibts ebenfalls nicht mehr


wenn sich das nicht aendert wird civ wohl das naechste final fantasy

[Monger]

Ich würde es eher so sehen, dass man sich bei Civ 5 einfach nur schwerer tut eine einmal begonnene Strategie später noch einmal zu ändern. Die Wirtschaft reagiert noch viel träger als in Civ 4, da z.B. die Kaufkosten für Gebäude hoch sind.

Gerade die Kaufkosten finde ich eigentlich erstaunlich niedrig. Ich hab bei meinem Spiel bereits in der Antike ein Plus von gut 70 Gold pro Runde gehabt, viele Gebäude gibt es bereits für 400, 500 Gold - damit lassen sich sehr regelmäßig Gebäude und zusätzliche Felder kaufen.


So wie ich das bisher verstehe, sind einfach die Zusammenhänge in Civ 5 halt SEHR anders als noch in vorigen Teilen, und damit auch wie man damit umzugehen hat. Forschung hängt z.B. ziemlich unmittelbar von der Bevölkerungszahl ab, und nicht etwa vom Einkommen. Etliche Gebäude (wie z.B. die Münzerei) sind direkt an bestimmte Resourcen gekoppelt, und somit ist das Felder-Mikromanagement deutlich wichtiger als in den Vorgängern.

Bei der Produktivität steige ich derzeit noch nicht durch. Keine Ahnung, wie ich die sinnvoll pushen kann. Aber das ist ja nunmal auch der Sinn an Civ, dass man an solchen Strategien erstmal knobeln muss.

[K4mPFwUr$t]

wie kommst du auf soviel gold pro runde? in den letzten paar runden war es bei mir immer so das ich teilweise sogar minus hatte :(

[Lawmachine79]

wie kommst du auf soviel gold pro runde? in den letzten paar runden war es bei mir immer so das ich teilweise sogar minus hatte :(
1) Wenig Militär
2) Wenig Straßen (!)
3) Dennoch viele Städte
4) Erst Geldgebäude bauen
5) Viele Handelsposten

[Monger]

wie kommst du auf soviel gold pro runde? in den letzten paar runden war es bei mir immer so das ich teilweise sogar minus hatte :(
Eigentlich nix besonderes. Handelsposten oder so hab ich bisher recht wenig.
Ich hab halt das Glück, dass z.B. eine Stadt an zwei Goldvorkommen grenzt. Auf beide eine Mine drauf, dann noch eine Münzerei bauen - das bringt schon eine Menge Geld.

[Hydrogen_Snake]

imo ist civ v das schlechteste civ alter zeiten


die meißte zeit verbessert man nur mit workern irgendwelche tiles oder sucht aus was gebaut werden soll
technologien erforschen geht viel zu schnell waehrend gebaeude/units bauen viel zu lange dauert

das schlimmste ist aber die (nicht vorhandene) interaktion mit anderen nationen....
- technologien tauschen geht nicht mehr
- handeln geht ebenfalls nicht mehr wirklich (cpu weiß exakt was sie will und aktzeptiert keine anderen sachen)
- cpu ist absolut dumm und lässt sich lieber mit atombomben auslöschen als 1g fuer frieden zu zahlen

von city-states (ala gib mir x gold fuer rohstoff x) ganz zu schweigen

edit: und spionage gibts ebenfalls nicht mehr


wenn sich das nicht aendert wird civ wohl das naechste final fantasy

wtf?

ich dachte das wird so geil, das liest sich aber alles ernüchternd :(

[Monger]

wtf?

ich dachte das wird so geil, das liest sich aber alles ernüchternd :(
Du tauschst jetzt halt nicht mehr Technologien, sondern gehst Technologiebündnisse ein - was beiden einen gewissen Schub in der Forschung gibt.

Ist auch eine... mutige Designentscheidung. Kann ich momentan überhaupt noch nicht beurteilen ob das besser oder schlechter ist.

[K4mPFwUr$t]

es gibt immer noch techtausch, allerdings kann man da nicht mehr die tech auswählen.
sondern es wird ein forschungsabkommen abgeschlossen, danach erfolgt ein zufälliger austausch.

[Poook]

Der Techtausch hat mich eigentlich immer genervt (und deshalb hab ich ihn auch meistens abgeschaltet). Jede Tech die auch nur eine von der KI gesteuerte Nation hatte, hatte nach spätestens 10 Runden auch jede andere Nation irgendwie eingetauscht.

[K4mPFwUr$t]

was mich momentan auch nervt, das die KI einen ständig zuspammt mit angenoten wie offene grenze. spätestens nach dem zweiten mal ablehnen sollte da von sich aus kein angebot mehr kommen.

[Pandur]

@K4mPFwUr$t & ständiges Nachfragen nach offenen Grenzen:
Hm. Verstehe das es nervt. Dennoch frage ich mich, wie man es sonst regeln sollte. Deinen Vorschlag finde ich nicht so gut. Denn wie wird dann abgebildet, dass eine Civilisation dir gegenüber ein wirklich beständiges Anliegen hat.

Generell fände ich es gut, wenn man es irgendwie so regeln könnte: Eine Civ macht einer anderen ein Angebot. Das wird erstmal abgelehnt. Es taucht dann aber unter Diplomatie auf und wird aktuell gehalten. Sodass man dort sehen kann, welche Anliegen andere zur Zeit gegenüber der eigenen Civ haben. So würde es dich nicht stören, aber dennoch ist klar, dass es eben bestimmte Interessen gegenüber der eigenen Civ gibt und diese gegebenfalls auch beständig sind. Und vor allem kann man sie dann ja annehmen. Zum Beispiel vier Runden später.

@Poook: Solltest du Civ 4 noch spielen, dann stellt doch unter Custom Game No Technolgy Brokering ein. Das bewirkt, dass du zwar Technologien handeln kannst, aber jede eingetauschte Technologie kann nicht mehr an einen Dritten (weiter) gehandelt werden.

[Poook]

@Poook: Solltest du Civ 4 noch spielen, dann stellt doch unter Custom Game No Technolgy Brokering ein. Das bewirkt, dass du zwar Technologien handeln kannst, aber jede eingetauschte Technologie kann nicht mehr an einen Dritten (weiter) gehandelt werden.

Jo, das hab ich auch gemeint mit "abgeschaltet", hab mich etwas unklar ausgedrückt. Hab aber Civ IV inklusive ROM, Heaven und Rhyes and Fall totgespielt^^.

[Pandur]

Also ich freu mich auch schon sehr auf dem fünften Teil. Leider darf ich noch nicht, hihi (zuviel Arbeit).

@Poook: Sehr gut fand ich auch den Star Trek Mod und WW2 1939 Mod. Beide haben wirklich viel Flair, bzw. Athmosphäre.

[Drachentöter]

Diplomatie hat sich in dem Genre überhaupt nicht weiterentwickelt, was ich schade finde. In Master of Orion 2 gibt es sowohl Forschungsabkommen als auch Technologietausch. Des Weiteren kann man eine nervige Fraktion einfach auf Ignore stellen. Dann kann es nur noch passieren, das man nicht mitbekommt das einem der Krieg erklärt wurde.

Die Civ-Addons gingen an mir immer vorbei, weil ich Civ dann schon gar nicht mehr gespielt habe. Bin da auch eher der SciFi-Fan. MoO2 ist hin der Hinsicht schon perfekt. (Bis auf die Cheat-KI) Sollte wohl mal Alpha Centauri testen, hab ich nie gespielt. *duckundweg*

[Odal]

imo ist civ v das schlechteste civ alter zeiten


/signed

Die Meisten realisieren das auch erst nach einer Weile.

Es wurden jedesmal Dinge gestrichen, neue integriert, vorhandene geändert. Sorry, aber da gibts keinen durchgehenden Faden - und ganz bestimmt nicht bei der Religion.

Jo aber nie wurde im Gesamten so ein extremer Rückschritt getätigt wie in Civ V (ok Konsolenbob Civ Rev mal ausgenommen aber dazu lies ich mich ja schon aus)
Civ 1, damals ein Meilenstein (auf dem Amiga bis zum Erbrechen gedaddelt), holt bzgl. strategischer Tiefe heut auch keinen mehr hinter dem Ofen vor (technisch ist viel mehr Möglich und die Konzepte entwickelten sich weiter und wurden komplexer)
Erst Civ V ist hier der epische Fail



Ich hab dich gefragt, von welchen "Schlüsselelementen" Du hier redest, die angeblch in Civ V weggefallen sind und Du kommst echt mit Religion? Ernsthaft? Das soll in Civ-Schlüsselelement sein? Ne, oder?
Im Civ4-Grundspiel gabs die Religion als neues Feature (und das hätten sie sich in der vorliegenden Form mal wirklich sparen sollen)


Ich glaub mein Schwein pfeift, du warst doch derjenige der die Unzulänglichkeiten von Civ 5 damit rechtfertigte das die eingeführte Religion dir absolut nicht gefiel in Civ IV getreu dem Motto "Wie sie es sich denn wagen könnten sowas wie Religion zu einem wichtigen Feature in Civ zu machen.
Ich habe lediglich angeführt das das eben ein Konzept war was mehr oder minder auf der Hand lag irgendwann an Bedeutung zu gewinnen.
Bis auf die letzten 2 Jahrhunderte hat Religion die Menschheit mehr geprägt als irgendwelche Techs->Techtrees

HAHAHA. Religion WAR wenig mehr als stupides Einheitenverschieben. Spionage WAR wenig mehr stupides Einheitenverschieben! Alter Schwede! Daneben war der Kram auch noch komplett broken!
Religion? Hab ne Religion mit Deinen Nachbarn gemeinsam und das Spiel mutiert zu einem langatmigen Empire-Building-Simulator ohne militärische Bedrohungen, ausgenommen von denen, die man selbst vom Zaun bricht.


Wie gesagt es gibt auch Mods die a) nur max. eine Religion pro Civ ermöglichen und b) das Verhalten der KI und deren Agressivität trotz gleicher Religion deutlich ändert.

Der Pseudo Empire-Building-Simulator ist eher Civ 5 weil die KI Rotze dämlich ist, Strategische Lage und Ausrichtung von Städten kompletter Kappes ist, man praktisch keine Zusammenhängenden Reiche mehr hat und entsprechende Grenzbedrohung
Civ 5 ist Ringelpietz ohne anfassen


Das ist übrigens einer der Punkte, warum mich dieser Schrott in Civ4 so tierisch genervt hat. Für jeden Schiss und Rotz gabs eigenen Einheiten, um die man sich kümmern musste. Ich hab weniger strategische Entscheidungen getroffen als dass ich jede Runde dutzende Bullshit-Einheiten gemanaged habe.

Und manche trauern dem ernsthaft nach? Najo, gibt sicher auch Leute, die die schleichende Konsolifizierung erkennen, weil man keine Handelsrouten mehr einrichten muss, indem man Kamele in alle Städte reitet.... weil nicht vergessen, Kinder: Micromanagement = Tiefgang :P


Ich glaube was du in Civ gesucht hast und jetzt in Civ 5 gefunden hast ist distanzierung von sämtlichen was Rundenstrategie ausmacht und hin zu Rundentaktik.
Was du suchst ist kein Civ sondern Battle Isle, History Line, Panzer General etc.

Das kannst Du in Civ 5 auch, weil man fast alles kaufen kann - von Land, über Einheiten bis zu Gebäuden. Aber: man muss zum spontanen Reagieren eine gewisse Cash-Reserve aufbauen, was auch wieder eine strategische Entscheidung ist: setze ich das Geld jetzt produktiv ein oder halte ich es in Reserve?

Rofl was ist denn da bitte Strategischer als in Civ IV wo man Ausrichtung, Lage einer Stadt durchplanen musste um den maximalen Nutzen zu tragen. Wo man eben nicht einfach mal Unzufriedenheit oder Gesundheit (wieder was gestrichen wurde) durch seinen "Einzelstadtwettkampf" (nix anderes ist das Civ5 Konzept) kompensiert. Wo man genau planen musste wie und wo man expandiert. Gerade bevor man Krieg führt muss man sich ein gewisses Polster verschaffen und die Wirtschaft soweit in Gang haben und dann hart und schnell zuzuschlagen ohne episch zu failen weil die Wirtschaft total am Boden ist, die Städte revoltieren mal abgesehen davon das man für seine Expansion zwar einheiten verbrät aber dennoch keinen Nutzen hat weil das Geld ausgeht um den die Expansion zu finanzieren und die Meute im Zaum zu halten.



Das Problem mit den Schiebereglern und den Civics war, dass Planung und Entscheidungen treffen damit nicht mehr wirklich nötig war. Will man Krieg führen, switcht man halt mal kur auf eine geeignete Civic um und schiebt den Budgetregler auf Casherzeugung. Toll.

Das ist doch Blödsinn! Gerade hier ist gezielte Vorausplanung unabdingbar, weil a) im Späteren Verlauf die Anarchie für switchen einen extrem zurückwerfen kann (daher oft auch ratsam sich grosse Persönlichkeiten fürs goldene Zeitalter extra heranzuzüchten)
und b) jede Civic etliche Drawbacks hat und man eben nicht wie bei Civ 5 nur Einzelstadtwettstreit spielt.
Je nach Schwierigkeitsgrad ist es dann mal Ruck Zuck vorbei und der Ofen aus weil man sich nix mehr leisten kann, die Wirtschaft komplett wegbricht, diverse Städte kranken/revoltieren
RIP



Solch einen QuickFix-Slider bedienen soll Strategie sein?

Generell hat mich der Kram gestört. In SMAC wars noch alles geil und neu, in Civ4 hab ich das nicht mehr gebraucht. Klar, der Slider ist ein althergebrachtes Civ-Feature usw., aber irgendwo total abstrus. Seit wann kann man innerhalb eines Jahrs den gesamten nationalen Fokus mal so aus dem Stehgreif auf Wissenschaft setzen? Augebildete Wissenschaftler wachsen nicht auf Bäumen.

1. passiert dauert Systemwechsel je Grad etliche runden
2. ist 1. je nach Epoche etliche Jahre/bis Jahrzehnte
3. ist ein Sliderändern ja kein Quickfix da sich jede Stadt andere Vorraussetzungen hat
4. Intelligente Menschen gibts in jedem Land das ist nur eine Investitionsfrage ob sie einen Pferdeflug bedienen für die Hand voll Reis tgl. oder mittels finanzieller Unterstützung innerhalb weniger Jahre eine Hochschulausbildung erhalten und wissenschaftlich tätig werden können



Und die Civics? Ich finde, es ist eher unwahrscheinlich, dass eine liberale, repräsentative Demokratie mal kurz wieder zum feudalen Despotismus zurückmutiert - egal unter welchen Umständen. Bei SMAC lass ich es mir ja noch angehen...

Regierungen/formen sind wie das Wetter sollte man eigentlich als Deutscher am besten wissen.
Und diese Politik Mechanik in Civ 5 ist ja wohl mal absolut für die Tonne.
Egal was ich da wähle negative Auswirkungen hat es nie.
Adaptivität ist mit nichten etwas was ein Strategiespiel weniger strategisch macht
Aktion-Reaktion sind Grundprinzipien von Strategiespielen

Genau das ist ja, was ich bei den vielen Kritikern nicht verstehe. Da wird praktisch jede Änderung gegenüber Civilization 4 bemängelt, aber wieso wollen die dann überhaupt ein neues Spiel? Dann kann man doch Civilization 4 weiterspielen, ist ja immernoch toll. Aber ich hab es mittlerweile schon so oft gespielt, dass ich etwas frisches möchte und genau das liefert Civilization 5. Wenn es nur ein Grafik-Update für Civ 4 wäre, dann wäre doch die Luft sofort wieder draußen nach ein paar Runden.

Nö klar kanns Änderungen geben aber ein Civ von Rundenstrategie komplett weg zuentwickeln und Quickie Rundentaktik draus zu machen ist kein Civ mehr

1) Wenig Militär
2) Wenig Straßen (!)
3) Dennoch viele Städte
4) Erst Geldgebäude bauen
5) Viele Handelsposten

Das funktioniert aber in Civ 5 nur weil die KI absolut mentally retarded ist.
In Civ 4 wär der Drops mit wenig Militär und vielen Städten auf >Kaiser im Nu gelutscht

[L233]

Die Meisten realisieren das auch erst nach einer Weile.
Wer verwirklicht was?


Ich glaub mein Schwein pfeift, du warst doch derjenige der die Unzulänglichkeiten von Civ 5 damit rechtfertigte das die eingeführte Religion dir absolut nicht gefiel in Civ IV getreu dem Motto "Wie sie es sich denn wagen könnten sowas wie Religion zu einem wichtigen Feature in Civ zu machen.
Schwachsinn. Du definierst hier ein neues, komplett Civ4-spezifisches Feature mit fadenscheinigen "Argumenten" zum Schlüsselelement, nur um Dein unhaltbares Argument zu stützen, dass durch das Entfernen von Religion und der diversen Expansion-Scheisse aus Civ4 (Spion-Spam, Sid's Sushi etc.) hier großartig "Schlüsselelemente" der Serie verloren gingen.

Ich hab übrigens kein grundsätzliches Problem mit Religion als Spielelement in Civ, ich hab ein Problem mit der komplett debilen Implementation dieses Konzeptes in Civ4!

Ich habe lediglich angeführt das das eben ein Konzept war was mehr oder minder auf der Hand lag irgendwann an Bedeutung zu gewinnen.
Bis auf die letzten 2 Jahrhunderte hat Religion die Menschheit mehr geprägt als irgendwelche Techs->Techtrees

Mag ja sein, aber hier gings um Deine fragwürdige Behauptung, dass Religion schon immer ein Schlüsselelement von Civ war, was in Civ5 rausgeflogen ist. Sorry, aber ich halte diese Behauptung für nicht haltbar und ich warte IMMER NOCH DARAUF, dass Du mir die ganzen geilen Schlüsselelemente der Civ-Serie nennst, die angeblich weggefallen sind.

Wie gesagt es gibt auch Mods die a) nur max. eine Religion pro Civ ermöglichen und b) das Verhalten der KI und deren Agressivität trotz gleicher Religion deutlich ändert.
Bla, blubb, jetzt kommste wieder mit Deinem Mods an. Es wird nicht nur ein Civ-Grundspiel, welches zudem die Kernmechaniken komplettsaniert, mit einem um 2 Expansion erweiterten und ausgiebig gepatchten Civ4 verglichen, das auf 15 Jahre alten und gewachsenen Mechaniken basiert... oh, nein, Civ5 muss auch noch in der Grundversion mit einem Civ4 konkurrieren, dass Du durch Mods Deinem persönlichen Geschmack ngepasst hast!

Kanns aber nicht -> deswegen isses Konsolentrash ;D;D;D;D;D;D;D

Der Pseudo Empire-Building-Simulator ist eher Civ 5 weil die KI Rotze dämlich ist,
Wie in jedem ähnlich gelagerten Strategiespiel, inklusive Civ4....

Strategische Lage und Ausrichtung von Städten kompletter Kappes ist,
Bitte? Die Lage der Städte ist aufgrund begrenzter strategischer Ressourcen und der Nützlichkeit geographischer Engpässe fürs Kampfsystem zig mal relevanter als in Civ4!

Ich glaube was du in Civ gesucht hast und jetzt in Civ 5 gefunden hast ist distanzierung von sämtlichen was Rundenstrategie ausmacht und hin zu Rundentaktik.
Cooler Spruch, Bro! Dumm nur, dass mir an Civ5 GERADE der langfristige planerische Aspekt gefällt, anstatt dem Civ4-style Ad-Hoc-Slidergeschubse, dem elendigen Einheitenverwalten von 349023 Sondereinheiten für jeden Zweck und dem Excel-Style-Management irgendwelcher stadtspezifischen Punktekonten (was anderes isses nämlich net). Und Rundentaktik? Wo denn? Als Wargame isses viel zu gimpig, 1UPT hin oder her.

Was du suchst ist kein Civ sondern Battle Isle, History Line, Panzer General etc.
Und was Du suchst ist eine MoO3-style Micromanagementhölle mit tausend bunten Slidern und Drehrädchen und der strategischen Tiefe einer Pfütze. <----- nur um mal auf Deinem Niveau zu argumentieren.

Ach mir reichts für Heute.

[Bis]

ich liebe civ v. seit civ ii das erste mal, das ich wieder beim civilizieren bin. die ii habe ich noch bis vor kurzem gespielt. ich glaube, wer civ ii geliebt hat und mit iii und iv nix anfangen konnte, liebt die v. so gehts mir zumindest. das spiel ist schön eingängig nicht unnötig überladen aber hat immer noch mehr als genug freiraum zum taktieren.

ich mag die globalen werte, die baukastenpolitik, das feldermanagment und den übersichtlichen techbaum. spionage fehlt mir nit und die diplo finde ich auch ausreichend. mehr habe ich eh nie genutzt.

sicherlich ein paar fehlende kleinigkeiten, aber nichts, was man nicht schnell gemoddet hätte. das einzige was mich wirklich ernsthaft stört sind die noch nit mal in den städten stapelbaren einheiten. aber im großen und ganzen begeistert es mich.

[Lawmachine79]

Und was Du suchst ist eine MoO3-style Micromanagementhölle mit tausend bunten Slidern und Drehrädchen und der strategischen Tiefe einer Pfütze. <----- nur um mal auf Deinem Niveau zu argumentieren.

Nicht die Slider selbst schaffen strategische Tiefe - sondern ihre Auswirkungen auf das Spielgeschehen vor dem Hintergrund, daß sie meistens ein System kommunizierender Röhren sind. Bei Civ 5 muss man sich nur noch zwischen viel und wenig Militär entscheiden. Der Rest ist beinahe schon Selbstläufer. Und klar will man das große Ganze regeln und nicht in MM ersticken - aber etwas mehr als ein paar simple Ja/Nein-Entscheidungen darf es dann dennoch sein.

[Simon Moon]

So, hab mir nun mal Civ4 + Warlords + Beyond the Sword + Rise of Mankind + A new Dawn auf die SSD installiert... mal schauen wie es nun im fortgeschrittenen Spielverlauf mit den Rundenzeiten aussieht.

[NakedSnake]

Kann mir einer beantworten, ob es in Civ V nach gewissen Abständen/Runden automatisch gespeichert wird?

[pubi]

Kann mir einer beantworten, ob es in Civ V nach gewissen Abständen/Runden automatisch gespeichert wird?
Default ist alle 10 Runden, kann man aber in den Optionen auch einfach einstellen ...

[Lawmachine79]

Kann mir einer beantworten, ob es in Civ V nach gewissen Abständen/Runden automatisch gespeichert wird?
Ja, by default soweit ich weiß alle 5 Runden - die Abstände kannst Du unter "Optionen" einstellen.

Weiss jemand wie ich SCHEISS SCHNELLE BEWEGUNGEN einstellen kann? Im MP ist es immer an - wie kann ich es für den SP anmachen? Schneller Kampf in den Pregamesettings. Aber schnelle Bewegungen?

[Xmas]

Mir gefällt Civ V bisher ziemlich gut, auch wenn man sich als Civ-IV-Spieler erst in manche Konzepte neu hereindenken muss, wobei die mangelhafte Civilopedia leider kaum hilft. Allerdings merkt man schon, dass es an einigen Stellen noch nicht richtig ausbalanciert ist oder dass die Zeit gefehlt hat, was den Spielspaß etwas dämpft. Allerdings traue ich Firaxis die notwendigen Verbesserungen durchaus zu, denn die Basis stimmt. Das Potenzial zu einem weiteren herausragenden Titel ist auf jeden Fall vorhanden.

- Die Spielmechanik hat deutlich an Komplexität verloren; früher war Civ eine Gleichung - was man auf der einen Seite haben will, muss man auf der anderen wegnehmen; jetzt kann man alles haben - man kann also gar nicht mehr versagen; man kann überall stark sein, ohne woanders schwach sein zu müssen; Ausnahme: Militär ist extrem teuer im Unterhalt.
- Entweder "Keine Barbaren" oder "Spielgeschehen wird ausschließlich von Barbaren bestimmt"
Diese Kritikpunkte kann ich bisher nicht ganz nachvollziehen. Ich musste bisher jede Menge Kompromisse eingehen, weil man eben gerade nicht alles gleichzeitig haben kann.
Bei Barbaren kommt es wohl auch stark auf die Karte an. Wenn sich auf dem Kontinent auch noch andere Zivilisationen und Stadtstaaten tummeln und man entsprechend scoutet, bleibt für Barabaren kaum noch Platz.

[mckenzie]

Man kann sich ja über das Gamedesign streiten, dem einen mags gut gefallen, dem anderen weniger. Ich bin ein großer Fan von Civ4 und finde die Änderungen mutig und begrüßenswert, das wirklich Potential von Civ5 wird sich denke ich erst zeigen wenn erste Addons anstehen und diverse Kritiken der Community darin einfließen. Der größte Vorteil von 5 gegenüber 4 ist meiner Meinung nach dass das Kampfsystem im Human vs. Human wesentlich witziger ist, ein Krieg nicht das herumschieben von Megastacks erfordert, etc. Am besten spielt man dabei natürlich gegen Leute die man kennt, bei anonymen Internetspielen besteht immer die Gefahr dass die Gegner droppen sobald sie sich im Hintertreffen befinden.

Was mich wirklich ankotzt ist die technische Seite des Spiels (va im Multiplayer). Beispiele:

-Civ4 hatte ein ausgereiftes und gutes System was die Internetlobby betraf. In Civ5 sieht man in der Lobby nur noch den Spielnamen, nicht welche Karte gespielt wird, die Optionen müssen im vorhinein festgelegt werden (dh auf wünsche wie "keine Barbaren bitte" kann im nachhinein nicht eingegangen werden), die Spieler können ihre Namen nicht ändern, die speziellen Bonis der Civs muss man auswendig können weil sie in der Lobby nicht einmal angedeutet werden. Wieso darf ich nicht selbst entscheiden ob ich mit oder ohne Animationen spielen will, wenn ich zB ein Duell gegen einen Freund spiele hätte ich schon gerne auch die Animationen dabei.

- Es gibt immer noch out-of-sync-Probleme und Spiele die einfrieren nachdem alle geladen haben. Probleme die in Civ4 nie gelöst wurden, aber von denen man sich durchaus hätte erwarten können dass sie in Civ5 endlich der Vergangenheit angehören.

- Der Einheitendurchlauf funktioniert im Multiplayer nicht richtig, man muss manuell über die Einheitenliste jene Einheiten abklappern die noch ziehen können. Wer sich auf den kaputten Einheitendurchlauf verläßt verliert massig an möglichen Zugmöglichkeiten.

- Beendet man ein Runde und wartet auf Mitspieler, so wird man in seinen Handlungsmöglichkeiten nahezu komplett kastriert. Wenn ich in civ4 meine Runde beendet hatte und ein Mitspieler hat zB Krieg und braucht wesentlich länger als ich, so habe ich die Zeit nutzen können um Feintuning zu betreiben, die ein oder andere Truppe zu verschieben, die Stadtproduktion optimieren, ev. eine Produktion ändern etc. Der beendet-Status hat derweilen aber meinen Mitspielern signalisiert dass ich generell meinen Zug abgeschlossen habe. In Civ5 hab ich regelrecht "Angst" davor meine Runde zu beenden, denn ich kann bis die Wartezeit auf die Mitspieler vorüber ist überhautp nichts mehr machen, selbst wenn eine Einheit noch Bewegungspunkte hat ist sie unverrückbar. Gerade in Verbindung mit dem kaputten Einheitendurchlauf kann das in Frust ausarten.

- Es fehlen die wichtigen Bautrupp-Optionen, ohne denen automatisierte Bautrupps mehr oder weniger sinnlos werden. Z.B die Option aus civ4 "Automatisierte Bautrupps lassen alte Modernisierungen unverändert" ist essentiell. Die autom. Bautrupps können ja die Strategie die ich verfolge nicht riechen. Wenn ich also zB einen Forschungssieg anstrebe, und voll auf Bevölkerung und Glücklichkeit setze, und meine autom. Bautrupps beginnen aus meinen Bauernhöfen Märkte zu machen (und ich hab schon erlebt dass da plötzlich Städte Hunger leidern müssen) weil sie der Meinung sind dass es meiner Wirtschaft nicht gut genug geht, dann ist das sinnlos. Das ist vor allem im späteren Verlauf des Spiels ärgerlich, wenn man sehr viele Bautrupps hat muss man diese irgendwo parken, denn stapeln geht ja nicht mehr, das nervt unheimlich. Wenn ich dann vielleicht noch einen Krieg habe in dem viele Einheiten involviert sind, will ich mich nicht mehr um meine Schar an Bautrupps kümmern müssen, sondern die sollen Modernisierungen wie eine Eisenbahn schon selbst hinbekommen. Mein Bautrupp darf sich auch mit einer befreundeten (!) Einheit nicht auf einem Feld befinden, dh wenn ich mit jemandem offene Grenzen habe versperrt mir ein geparkter Späher unter Umständen die Möglichkeit ein Feld zu modernisieren, was schlichtweg absurd ist.

- Im Teamplay ist "pingen" und Felder beschriften nicht mehr möglich, warum muss man sowas unbedingt rausnehmen?

-Die Performance ist absolut unzureichend, die CPU wird nicht ausgelastet, es läuft viel zu langsam, bestenfalls Beta-Status derzeit :mad:


Das sind alles Dinge die nichts mit den Änderungen am Gameplay zu tun haben, sondern rein die usability des Spiels betreffen, und ich verstehe wirklich nicht warum man da von Civ4 einen RIESEN Schritt zurück gemacht hat, ich meine da arbeiten Leute im Team die aus der Civ4-Community rekrutiert wurden, wenn die das Spiel starten müssen sie diese Dinge doch auch ankotzen, also das ist schon sehr merkwürdig :(

Ich hoffe aufs Addon, *seufz*

[medi]

Das sind alles Dinge die nichts mit den Änderungen am Gameplay zu tun haben, sondern rein die usability des Spiels betreffen, und ich verstehe wirklich nicht warum man da von Civ4 einen RIESEN Schritt zurück gemacht hat, ich meine da arbeiten Leute im Team die aus der Civ4-Community rekrutiert wurden, wenn die das Spiel starten müssen sie diese Dinge doch auch ankotzen, also das ist schon sehr merkwürdig :(

Ich hoffe aufs Addon, *seufz*

Da ich selbst Entwickler bin kann ich dir sagen, dass einem oft Zeit fehlt fürs Feintuning. Wird hier auch so gewesen sein. Hauptpremisse war wohl: "Es soll laufen. Für alles andere schauen wir ob wir danach noch Zeit und Kohle bekommen."

[Lawmachine79]

Da ich selbst Entwickler bin kann ich dir sagen, dass einem oft Zeit fehlt fürs Feintuning.
Blizzard FTW.

[Fireblade]

Da ich selbst Entwickler bin kann ich dir sagen, dass einem oft Zeit fehlt fürs Feintuning. Wird hier auch so gewesen sein. Hauptpremisse war wohl: "Es soll laufen. Für alles andere schauen wir ob wir danach noch Zeit und Kohle bekommen."

Vor allem wenn man 2k games als Publisher hat, die ja auf dem Bankrottseil balancieren .. ohne Sicherung.
Kann mir vorstellen, dass die gut Druck ausgeübt haben, das Spiel frühzeitig zu releasen.

Blizzard FTW.
Das wär nen Traum wenn Blizzard Firaxis kaufen würde =)

[Lurelein]

Also ich finde Civ 5 super. Habe mittlerweile mehrer MP Sessions mit kumpels hinter mir und wir sind alle der selben Meinung. Civ 4 war auch super keine Frage, aber Civ 5 gefällt uns doch allen besser. Es ist neu und erfrischend. Ein Civ 4,5 hätte sicher keiner von uns gekauft, dann hätten wir auch Civ 4 weiter daddeln können.

Wär die Serie so weitergegangen wie bisher und Civ 5 wär noch komplexer geworden, hätten wohl nur die extrem civler zugegriffen und die Serie wär zu Ende. Civ 5 bringt paa neue Sachen rein und die gefallen mir alle sehr gut.

Civ 5 als schlechtestes zu bezeichnen hat wohl nie Civ 2 gespielt :/

[medi]

Civ 5 als schlechtestes zu bezeichnen hat wohl nie Civ 2 gespielt :/

Das einzige was mir im Zusammenhang mit Civ2 und 3 noch einfällt sind die ständigen Crashs :rolleyes:

[Lawmachine79]

Wär die Serie so weitergegangen wie bisher und Civ 5 wär noch komplexer geworden, hätten wohl nur die extrem civler zugegriffen und die Serie wär zu Ende. Civ 5 bringt paa neue Sachen rein und die gefallen mir alle sehr gut.

Es ist aber generell traurig, daß es anscheinend keinen Markt mehr für komplexe Spiele gibt. Alles wird mehr und mehr auf den Konsolero/Casual Gamer zurechtgeschneidert. Civ 5 ist zwar kein Konsolengame, aber es läutet definitiv die Reise der Civ-Reihe in diese Richtung ein. Klar ist Civ 5 ganz gut - aber es gibt eben genug Spiele die in diese Richtung gehen.

[Poook]

Es ist aber generell traurig, daß es anscheinend keinen Markt mehr für komplexe Spiele gibt. Alles wird mehr und mehr auf den Konsolero/Casual Gamer zurechtgeschneidert. Civ 5 ist zwar kein Konsolengame, aber es läutet definitiv die Reise der Civ-Reihe in diese Richtung ein. Klar ist Civ 5 ganz gut - aber es gibt eben genug Spiele die in diese Richtung gehen.

Es gibt immer noch die Hearts of Iron oder Europa Universalis Reihen, welche beide um Dimensionen komplexer sind als jedes Civ inklusive Mods war.

Hab jetzt CiV auf der höchsten Stufe mit ner riesigen Map durch, und muss sagen, dass es auf keinen Fall leichter ist als Civ IV. Militärisch war ich allen eigentlich klar unterlegen, aber da ich ständig mit denen Handel getrieben hab wurde ich nicht angegriffen. Lag wohl auch daran, dass ich "Archipel" gespielt habe und ich deswegen durch das Meer von denen räumlich stark genug getrennt war. Ich wollte eigentlich auf einen Kultursieg hin spielen, aber die Irokesen (welche überraschenderweise in den meisten von mir bisher gespielten Spielen außerordentlich stark waren) haben um 1820 angefangen das Raumschiff zu bauen. Zum Glück hat England um 1850 die Vereinten Nationen gebaut wodurch es 10 Runden später zur Wahl kam. Ich hab dann in der letzten Runde vor der Wahl noch 6 weitere CityStates auf meine Seite gebracht, wodurch ich dann die Wahl gewonnen habe.

Generell ist es imo von Vorteil, wenn mann einen Großteil seiner Luxus- und strategischen Resourcen an den Computer verkauft (Luxus geben 300g/30Runden, strat. geben 45g/30Runden). Hiervon kann man sich in den Citystates einkaufen. Bei den strategischen Resourcen bin ich mir nicht sicher, ob die KI die aufbraucht. Falls sie das aber machen sollte, so verlieren alle Einheiten, welche diese Resource benötigen, 50% ihrer Kampfkraft.

Ich bin bisher sehr von CiV überzeugt, auch wenn es noch einige Mängel gibt.

[joehler]

Anfängerfrage: Muss/Sollte ich Strassen von z.B. Bauernhof innerhalb einer Stadt zum Stadtkern bauen oder dienen die Strassen dazu die Städte zu verbinden?

[Mond]

Anfängerfrage: Muss/Sollte ich Strassen von z.B. Bauernhof innerhalb einer Stadt zum Stadtkern bauen oder dienen die Strassen dazu die Städte zu verbinden?

Zum Städte verbinden, wodurch man verschiedene Boni erhält.

[Guest83]

Und da Straßen Unterhalt kosten, ist es sogar extrem kontraproduktiv mehr zu bauen als nötig.

[Lurelein]

Es ist aber generell traurig, daß es anscheinend keinen Markt mehr für komplexe Spiele gibt. Alles wird mehr und mehr auf den Konsolero/Casual Gamer zurechtgeschneidert. Civ 5 ist zwar kein Konsolengame, aber es läutet definitiv die Reise der Civ-Reihe in diese Richtung ein. Klar ist Civ 5 ganz gut - aber es gibt eben genug Spiele die in diese Richtung gehen.

Wie gesagt Civ war schon immer ein Nischen Game. 2KGames kann sich das aber wohl nicht mehr erlauben, weil es einfach zu teuer ist. Das man damit nicht jeden Civ Spieler glücklich macht ist auch mir klar. Civ 5 aber als schlecht und unwürdig zu bezeichnen ist einfach maßlos übertrieben. Es hat immer noch genug komplexität um als Civ durchzugehen. Zumal das Spielerlebnis sofort wieder da war. Ich weiß nicht welche Spiele du meinst die auch in die Richtung gehen. Ich kenne da nix anderes.

[sun-man]

Hi,

also als Civ-Noob geht mir das ständige produzieren so auf den senkel das mir der Spaß aus geht.
Mit Sicherheit ein Fehler am anderen, aber in Stadt 1 ist alles erforscht (wird nichts mehr angeboten), mein Geld ist im Minus und ich muß irgendwelchen Kack produzieren. wat soll ich mit nem 9. Bautrupp oder erneuten Siedler oder ner Armee die ich mir nicht leisten kann ?
3 Städte und ich produzier mir den Hintern mit irgendetwas weg was ich irgendwie nicht brauch. OK, Noob, aber mich nervt das.

[Poook]

Hi,

also als Civ-Noob geht mir das ständige produzieren so auf den senkel das mir der Spaß aus geht.
Mit Sicherheit ein Fehler am anderen, aber in Stadt 1 ist alles erforscht (wird nichts mehr angeboten), mein Geld ist im Minus und ich muß irgendwelchen Kack produzieren. wat soll ich mit nem 9. Bautrupp oder erneuten Siedler oder ner Armee die ich mir nicht leisten kann ?
3 Städte und ich produzier mir den Hintern mit irgendetwas weg was ich irgendwie nicht brauch. OK, Noob, aber mich nervt das.

Du hast in deiner Hauptstadt schon alles gebaut, kannst aber noch nicht Forschung oder Wohlstand einstellen? Das ist eigentlich ungewöhnlich. Ansonsten kannst du Einheiten produzieren und dann auflösen. Das gibt effektiv sogar mehr Geld als auf Wohlstand zu gehen.

[sun-man]

Ich weiß gerade nicht was du mit Forschung und Wohlstand meinst (jajaj, rtfm ;) :D )
Produzieren und wegwerfen weiß ich und find es selten dämlich irgendwie. Es stört mich beim denken und planen was ich mit der und der Eineit gerade vor habe. Ist aber sicher eine persönliche sache wie man damit umgeht :D

[PH4Real]

Ich weiß gerade nicht was du mit Forschung und Wohlstand meinst (jajaj, rtfm ;) :D )
Produzieren und wegwerfen weiß ich und find es selten dämlich irgendwie. Es stört mich beim denken und planen was ich mit der und der Eineit gerade vor habe. Ist aber sicher eine persönliche sache wie man damit umgeht :D

Also eigentlich ist es eher andersrum... eigentlich will man immer was bauen und kann es sich leider nicht leisten... Hast du gemoddet oder so?

So oder so, mit Bankwesen/Wissenschaft (muss erforscht werden) können die Städte dann eben "Geld" bzw. "Forschung" produzieren...

[Poook]

Ich weiß gerade nicht was du mit Forschung und Wohlstand meinst (jajaj, rtfm ;) :D )
Produzieren und wegwerfen weiß ich und find es selten dämlich irgendwie. Es stört mich beim denken und planen was ich mit der und der Eineit gerade vor habe. Ist aber sicher eine persönliche sache wie man damit umgeht :D

In der Bauliste ganz am Ende, noch unter den Wundern, gibt es ab gewissen Techstufen noch "Wohlstand" und "Forschung", die ein Viertel deiner Produktion in Geld oder Forschung umwandeln. Ist aber nicht sonderlich effektiv, da ein Produktionspunkt 4Gold (vor evtl. Modifikatoren) kostet. Im Prinzip bekommt man damit dann 1/16 an Gold, was die Produktivität wert wäre (abgesehen von der größeren Flexibilität des Goldes).

[Poekel]

Das größte Problem, was ich irgendwie seit Beginn hab, ist aber weniger die Komplexität (die ist wohl durchaus mit Civ 4 vergleichbar, ob man nun überall Cottages baut oder Trade Posts, macht auch nicht so einen Unterschied; jetzt gibts vor allem weniger Micromanagement und man sollte sich mit allen Stadtstaaten alliieren, die bei genügend Technologievorsprung auch gleich die Gegner platt machen), sondern weiterhin einfach die Immersion. Große Staaten sind fast unmöglich (außer man spielt auf -100 Happiness und einfach alles plattmachen), Hautpstädte können nicht dem Boden platt gemacht werden, aber ansonsten macht es so gut wie keinen Sinn, überhaupt eine Stadt zu erobern (die älteren Systeme vor allem in Civ 3 fand ich viel besser, in denen die Zeit sozusagen die Wunden geheilt hat).

Die globalen Ressourcen scheinen hier verschiedene Spielweisen einfach zu sehr einzuschränken und dabei vor allem "storymäßig" nicht einmal etwas hinzuzufügen, wie bei vielen anderen Sachen (hab z. B. Monarchie gewählt, also hat mein Staat die jetzt bis ans Ende aller Zeiten; die Mechanik mag vielleicht spielerisch Sinn machen, aber vor dem Hintergrund, eine Zivilisation zu führen (RP), ist es völliger Schwachsinn).

Civ 5 macht ohne Frage Spaß, aber für mich gehört auch immer das Gefühl dazu, irgendwie Staaten und Geschichte zu spielen und ein paar Designentscheidungen nehmen mir irgendwie das Gefühl im Gegensatz zu den bisherigen Teilen, wo Neuerungen (vor allem von Civ 2 auf Civ 3) das Spiel irgendwie "realistischer" gemacht haben.

[Simon Moon]

Das Gute an Civ5 ist vorallem, dass es neue Impulse in die Community bringt und offenbar weiterhin gut modbar blieb.

[Monger]

Hi,

also als Civ-Noob geht mir das ständige produzieren so auf den senkel das mir der Spaß aus geht.
Zu viel Produktivität... okay, also das Problem hätte ich gerne! :D

Wenn man eine dermaßen gute Produktivität hat, bietet sich eigentlich Expansion an. Sprich: Siedler bauen, und wenn der Platz weg ist: Militäreinheiten. Wenn du so schnell nachproduzieren kannst, erschlägst du den Gegner halt mit Masse.

[Satariel]

So, 30 Stunden gespielt und mein Eindruck als jemand, der jeden Teil der Reihe gerne gespielt hat, aber nie ein Hardcore-Veteran war: spielerisch fand ich Civ nie besser. Auch wenn es bei der Präsentation hinkt (die Grafik hätte anno 2010 einfach besser sein können, der Sound ist auch insgesamt sehr unspektakulär), finde ich das Spiel hat den richtigen Weg gewählt, das Gameplay ist um einiges flotter.

Die Vereinfachungen haben imo Hand und Fuß, denn sie machen das Spiel viel flüssiger spielbar. Routineaufgaben sind fast ganz verschwunden. Ich habe nicht das Gefühl überfordert zu werden, und trotzdem erreiche ich nie den Punkt, wo ich mein Imperium nicht noch weiter optimieren kann (hier noch ein Luxusgut holen, dort einen Goldfokus machen), das ist auch was Civ ausmacht. Civ 5 schafft es trotzdem auch auf höheren Technologieleveln, dass das Spiel relativ übersichtlich bleibt und dass sich der Gelegenheitsspieler aufs wesentliche konzentrieren kann. Civ 4 war mir da teilweise schon einen Ticken zu vollgepackt und weniger strukturiert.

Die Stadtstaaten finde ich persönlich toll, eröffnen einige neue Möglichkeiten diplomatischer Verwicklungen, auch wenn es nervt dass man sich bei ihnen unbeliebt macht, wenn man durch ihr Land geht, was den Einheiten leider egal ist.. trotzdem möchte ich sie nicht missen wollen... die Barbaren nerven mich aber nur noch. Die sind schwach, bringen nicht viel wenn man sie wegmacht, und trotzdem können sie wehtun wenn man nicht aufpasst. Kann man aber ausschalten, zum Glück.

Einige Dinge im Interface müssen verbessert werden, die KI ist noch nicht optimal, aber erstmal ist das Ding eine runde Sache, Civ5 gefällt mir persönlich schon besser als jedes andere Spiel dieser Kategorie.

[schulma3dch3n]

SDK veröffentlich, Karten- und Modsupport: http://www.golem.de/1010/78366.html

Edit: Barbaren habe ich bisher nur genutzt um meine Einheiten gezillt aufzuleveln.

[Lurelein]

Das wird ein Fest! Civ5 ist so gut Modbar, da wird etliches kommen :)

[Dr.Doom]

SDK veröffentlich, Karten- und Modsupport: http://www.golem.de/1010/78366.htmlIst das kostenpflichtig?

[Lurelein]

Ist das kostenpflichtig?

Nö, gibt es bei Steam in der Library unter Tools.

[Dr.Doom]

Nö, gibt es bei Steam in der Library unter Tools.Hmm, da sind nur haufenweise Dedicated Server und SDKs für andere Spiele gelistet.

[L233]

Hmm, da sind nur haufenweise Dedicated Server und SDKs für andere Spiele gelistet.
Event. Steam-Client neu starten.

[Dr.Doom]

Event. Steam-Client neu starten.Ich habe den nach Lesen der News erst extra gestartet :cool: , aber nüscht. :redface:
Vmtl ist das SDK in deutschen Landen generell noch nicht verfügbar? :confused:

[Poook]

Ich habe den nach Lesen der News erst extra gestartet :cool: , aber nüscht. :redface:
Vmtl ist das SDK in deutschen Landen generell noch nicht verfügbar? :confused:

Also ich konnte es am Mittwoch mit einem rein deutschen Steam schon am Mittwoch runterladen.

Steam->Bibliothek->Tools->Sid Meier's Civilization V SDK

Hast du vll nur nach CiV geschaut, und bist deswegen nicht bis "S" im Alphabet gekommen;D

[Dr.Doom]

Also ich konnte es am Mittwoch mit einem rein deutschen Steam schon am Mittwoch runterladen.

Steam->Bibliothek->Tools->Sid Meier's Civilization V SDK

Hast du vll nur nach CiV geschaut, und bist deswegen nicht bis "S" im Alphabet gekommen;DDie Tools-Seite ist ja nur eine Seite (also eine nicht scrollbar Liste von Tools), und da ist das Civ-SDK nicht zu sehen. ;)

http://mitglied.multimania.de/bratworscht/bilder/steamnocivsdk.jpg

[Poook]

Die Tools-Seite ist ja nur eine Seite (also eine nicht scrollbar Liste von Tools), und da ist das Civ-SDK nicht zu sehen. ;)

http://mitglied.multimania.de/bratworscht/bilder/steamnocivsdk.jpg


Mmmh, das ist jetzt aber merkwürdig. Bei mir war das schon am Mittwoch drinnen.

[K4mPFwUr$t]

hatte gerade mal eine partie mit den chinesen gespielt. muss sagen die chinesischen armbrustschützen hauen echt rein wenn man sie als "2. front" nutzt. wenn man auf offenes gelände 3 und dann noch blitzkrieg skillt, sind sie im mittelalter wahre killermaschinen die selbst schwere gegner aus den socken haut.

[Danbaradur]

Wie ich schon mal geschrieben habe, bin ich Neuling und hatte noch keinen Kontakt mit der Serie.
Mein größter Kritikpunkt z.Zt. ist, das es kein vernünftiges Handbuch gibt.
Teilweise war die Hilfe nützlich, aber ich hatte auch Situationen wo der Groschen langsam gefallen ist. Es hat mich jetzt doch eine gewisse Einarbeitungszeit gekostet, bis ich letztlich die Grundzüge und ein paar Feinheiten verstanden habe.

Obwohl ich in meinen zweiten Testspiel(8 Gegner, 16 Stadtstaaten, Prinz) gerade erst in der Renaissance angekommen bin, hatte ich so viele spannende Fragen für mich zu beantworten, dass ich endlich dieses nur noch einen Zug nachvollziehen kann.
Was erforsche ich als nächstes? Wo baue ich meine nächste Stadt? Welche Fokussierung erteile ich meinen Bürgern in den Städten? Welcher Stadt überlasse ich welches Feld? Kaufe ich das Land oder warte ich zwei Runden und hoffe auf die kulturelle Grenzausweitung? Bedingungen für Feiertage erfüllen? Welches Wunder gebe ich in Bau? Erfülle ich den Auftrag eines Stadtstaates? Welche Einheiten produziere ich und wo positioniere ich sie? Sofortheilung oder aufsteigen lassen? Welche Sozialpolitik führe ich ein oder doch lieber eine alte erweitern? Wie steht es mit der Kultur und der Zufriedenheit? Goldenes Zeitalter einleiten? plus etliche weitere Fragen, die mein Kopfkino befeuerten.

Ich kann es gar nicht so richtig glauben, dass dieser Teil der schlechteste Teil und auf Casuals optimiert sein soll. Gerade das fehlende Handbuch und das sehr bescheidende Tutorial lassen meiner Meinung nach auf was anderes schließen.
Jedenfalls stellt Civ5 für mich das Highlight des Jahres dar und wie gesagt, koste ich diesen leckeren Nektar zum ersten Mal.

Eine unschöne Sache hatte ich noch mit dem Wunder die Große Mauer. Die Mauer hat sich grafisch nicht mit meinen Grenzen ausgedehnt. Eine Aktualisierung war nur mit speichern und dann neu laden möglich.

[kokett]

Wie ich schon mal geschrieben habe, bin ich Neuling und hatte noch keinen Kontakt mit der Serie.
Mein größter Kritikpunkt z.Zt. ist, das es kein vernünftiges Handbuch gibt.


Evtl. missverstehe ich dich, aber du kannst via Steam das Handbuch als PDF aufrufen. Sind 233 Seiten -> 25MB PDF. Da wird alles ausführlich erklärt.

[Lyka]

;) und am Besten 2 Bildschirme, damit man gleichzeitig ins Buch schauen kann

[Danbaradur]

Evtl. missverstehe ich dich, aber du kannst via Steam das Handbuch als PDF aufrufen. Sind 233 Seiten -> 25MB PDF. Da wird alles ausführlich erklärt.
Wie komme ich aus der Nummer jetzt am besten raus? Gar nicht. Ich bin einfach blind.

Danke und somit habe ich dann auch kein wirklichen Kritikpunkt mehr. Mein Gott hätte mir das Zeit erspart.

[Gouvernator]

Ich finde das Spiel auch genial. Vor allem diese Stellungssystem der Einheiten wenn sie eine Stadt einnehmen. Ich bin vorerst eine Seemacht welche Stadtstaaten plättet und alles was sich sonst noch findet also keine Diplomatie und kein Handel mit mir. Sondern nur ein Krieg gegen alle. Und dieses Stellungssystem macht mehr aus als gute Einheiten. Es gibt zu Beispiel eine Stadt die liegt von einer Bucht geschützt und ich kann nicht mit allen Schiffen ran und muss ewig 3-4 Schiffe beschäftigen bis sie die platt gemacht haben. Oder noch schlimmer ist wenn eine Stadt in einem Tal liegt. Da komme ich mit den Schiffen überhaupt nicht ran, ich kann sie zwar erreichen wenn meine Schiffe über Hindernisse schießen können aber davon habe ich maximal 1-2 Stück in der Flotte. Die KI ist dann aber zu blöd ihre Stellung auszunutzen, sprich die Stadt liegt auf dem Land für Schiffe unerreichbar und es ist kaum Platz da für die Einheiten um die Stadt einzunehmen. Aber am Ende ist diese Stadt kaum verteidigungsfähig weil die KI sie nicht richtig ausgebaut hat. Ich hoffe wenn ich auf stärkeren Schwierigkeitsgrad spiele wird das nicht passieren...

[Danbaradur]

Stadtstaaten finde ich eigentlich sehr nützlich.

Nachdem ich mehrere Aufgaben für einen angrenzenden Stadtstaat erfüllte, wünschte er sich gestern sogar eine Straßenanbindung an mein Reich. Gefiel mir prächtig.

Stadtstaaten sind in meinen derzeitigen Spiel ein ganz wichtiger Bestandteil meiner Strategie.
Das kam so, weil ich mich fragte wie ich Städte im Gebirge mit ausreichend Nahrung versorgen kann um auch weiterhin Bürger dazu zu bekommen.

Reiner Zufall brachte mich dazu dafür Stadtstaaten zu benutzen, da ich im frühen Spielverlauf einen maritimen Stadtstaat seine gestellten Aufgaben erfüllte und er sich mit Nahrung bedankte. Ich glaubte für mein Problem eine mögliche Lösung gefunden zu haben und richtete einer meiner Sozialpolitiken auf Patronat aus.

Das lief auch anfangs richtig gut. Nahrung lieferten mir die Stadtstaaten, ich konzentrierte mich auf die Goldproduktion, um auch Bündnisse bezahlen zu können falls ich die Aufgaben nicht erfüllen konnte. Die Sozialpolitik Patronat empfand ich als sehr angenehm und unterstützte meine Strategie hervorragend.

Jetzt, gerade im Industriezeitalter angekommen (die angepasste Grafik an das Zeitalter finde ich auch sehr schön anzusehen) , leidet meine Zufriedenheit der Bürger.
Ich bin von Stadtstaaten richtig abhängig geworden. Einerseits brauche ich sie für meine Städte die einen hohen Produktionswert haben andererseits wächst meine Bevölkerung rasend schnell. Teilweise habe ich Bautrupps produzieren lassen, um eine gesicherte Stagnation zu bekommen. Bis ich zu meinen nächsten Goldenes Zeitalter komme dauert es ewig. Produktion läuft dafür aber recht ordentlich.

Jedenfalls bin ich jetzt nicht mehr ganz so von meiner Strategie überzeugt. Aber egal, das Game verschlingt mich förmlich. Ich geh mit Civ5 schlafen und wach mit Civ5 Gedanken auf. Top Game.

[K4mPFwUr$t]

ich habe gerade mit russland einen 100 jährigen krieg hinter mir.
persien war erst die supermacht schlecht hin. nach dem ich mir europa einverleibt hatte, wurde ich den persern wohl zu stark. da kam es recht schnell zu dem showdown schlecht hin. einheiten ohne ende auf beiden seiten. troz teils massiver verluste von schützen konnte ich der wucht von persien und eiinigen anderen ländern wiederstehen und sie langsam ausbluten lassen. dank den 4 städten im ural konnte ich einheiten on mass produzieren und den gegner immer weiter zurück drängen. nun gehört mir ein großteil von asien, arabien, europa.

das einzigste limit jetzt liegt bei der CPU (i5-750) der langsam immer mehr die puste ausgeht.

[Thunder99]

Wie schlägt sich nun eigentlich Civ5?

Es gab da ja viel Kritik gegenüber dem 4er, was die Änderungen anbelangt...

Was ist Gut, was ist schlecht? :)

[Simon Moon]

Eine unschöne Sache hatte ich noch mit dem Wunder die Große Mauer. Die Mauer hat sich grafisch nicht mit meinen Grenzen ausgedehnt. Eine Aktualisierung war nur mit speichern und dann neu laden möglich.

Das ist doch eigentlich richtig - oder wurde die chinesische Mauer bei jeder Grenzänderung Chinas immer wieder abgetragen und neu aufgebaut?

In Civ4 blieb die grosse Mauer auch so, wie die Grenzen bei der Fertigstellung standen. Das find ich auch cooler, denn so sieht man dann auch noch in der Zukunft "aha, so sah mal mein Grenzverlauf aus" ;D

[Danbaradur]

Da hast du absolut recht.
So gesehen wäre das Wunder auch ganz schön mächtig, wenn man bedenkt wie früh man es bekommen kann. Ich zock das Game wie gesagt mit einer ganz dicken Anfängerbrille und mir sind viele Dinge noch gar nicht richtig bewusst. Dann ist es nicht unschön, sondern einfach nur ein Bug.
Danke für den logischen Hinweis.

[Peleus1]

Oh mann... es sind 8 Stunden rum und ich kann immer noch nicht aufhören...

[Palpatin]

Ich hab schon über 66 Stunden played...... soviel in so kurzer Zeit hab ich seit meinem letzen großen Ausflug in die MMO-Welt nicht mehr innerhalb kurzer Zeit gezockt.
Mein größtes Problem imo ist das ich ab König-Schwirgkeitsgrad bei der Forschung nicht mehr mit der AI mithalten kann. Vermutlich setz ich noch von CIV 2 und 3 so gewöhnt viel zu sehr auf Nahrung und Produktion.

[K4mPFwUr$t]

nahrung bringt indirekt aber auch mehr forschung. je mehr bevölkerung, desto mehr forschungspunkte. allerdings lohnt es sich trozdem 1-2 städte komplett auf fokus forschung einzustellen, schon alleine deswegen weil recht viele GP zustande kommen.

[Poook]

Ich hab schon über 66 Stunden played...... soviel in so kurzer Zeit hab ich seit meinem letzen großen Ausflug in die MMO-Welt nicht mehr innerhalb kurzer Zeit gezockt.
Mein größtes Problem imo ist das ich ab König-Schwirgkeitsgrad bei der Forschung nicht mehr mit der AI mithalten kann. Vermutlich setz ich noch von CIV 2 und 3 so gewöhnt viel zu sehr auf Nahrung und Procduktion.

Für 250 bis 350Gold kannst du auch Forschungsabkommen mit der KI schließen. Hierdurch bekommst du nach 20 bis 40 Runden eine zufällige zur Zeit erforschbare Tech. Auf Gottheit konnte ich damit Halbwegs mithalten, nur die Engländer sind abgezogen.

[Hamilton]

Auch wenn ich einige Änderungen in Civ 5 begrüße bin ich unterm Strich doch eher enttäuscht. Neben dem, in meinen Augen viel zu umständlichen, neuen Kampfsystem stoße ich mich ganz besonders an der neuen Diplomatie. Wo sind die Vasallenstaaten geblieben? Auch fehlt mir ein genauerer Überblick der gegnerischen Beziehungen, also wer wen mag oder nicht mag. Die Stadtstaaten sind zwar ganz nett, aber in meinen Augen Kontraproduktiv. Sie machen einen diplomatischen Sieg viel zu einfach und bedeuten ansonsten auch nur Ärger. Habe es anfangs intensiv gespielt, bin aber nun wieder zum guten alten Civ 4 BTS zurückgekehrt. Ist entspannter, übersichtlicher und hat viel mehr Optionen. Civ 5 ist bei mir in der Wertung daher leider durchgefallen :frown:

[Propagandapanda]

Bisher muss ich sagen, dass mir das Spiel sehr gut gefällt, wenn es denn mal läuft, denn ich habe bisher einige große Probleme u.A:

Im Singleplayer habe ich bisher 1 Spiel gespielt, Länge Marathon, Kartengröße Riesig:
Nach ca. 650 gespielten Runden brach das Spiel ab, jeder Versuch den Spielstand neu zu laden liefert folgende Fehlermeldung:

http://www.abload.de/img/civ5errorhamr.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=civ5errorhamr.jpg)

Ein neues Spiel kann ich zwar problemlos starten, jedoch vergeht mir ein wenig die Lust wenn ich nicht sicher sein kann, das Spiel schließlich auch irgendwann beenden zu können.

Im Multiplayer habe ich auch Probleme, an sich läuft es ganz ordentlich, das einzige Problem ist, dass es nicht möglich ist ein Spiel wieder sauber zu laufen zu bekommen wenn ein Spieler das Spiel verlassen hat, ob durch Disconnect oder Quit ist egal, er kommt einfach nicht mehr rein.

(Thread in den Steam Foren mit dem gleichen Problem (http://forums.steampowered.com/forums/showthread.php?t=1440873))

Dabei ists doch so geil. :(

€: Die Sachen die ich als nächstes probieren werde:

- Microsoft Visual C++ 2005, 2008, 2010 alle sauber neu installieren
- Evtl. von Nvidia Beta Grafiktreiber zurückwechseln
- CPU auf Standardtakt setzen
- Alle Grafiksettings auf Minimum setzen

Ich werde berichten, allerdings würde ich wetten, dass nichts davon das Problem lösen wird und somit wird darauf hinauslaufen auf einen Patch zu warten.

[Hamilton]

Derartige Runtimefehler weisen so gut wie immer auf Probleme mit dem Arbeitsspeicher hin. Und das passt auch zu den Spieleinstellungen die Du angegeben hast. Für so große Karten, die damit verbundenen KI Gegner und dann noch die Stadtstaaten ist schlichtweg ein 64 Bit System mit wenigstens 4 GB Ram nötig. 32 Bit OS sind im Aussterben und nicht mehr zukunftstauglich. Also erlaube ich mir die Frage nach der Dir zur Verfügung stehenden Hardware und dem genutzten OS zu stellen. Hat mit Civ 5 nämlich vermutlich nichts zu tun.

[Dr.Doom]

Derartige Runtimefehler weisen so gut wie immer auf Probleme mit dem Arbeitsspeicher hin. Und das passt auch zu den Spieleinstellungen die Du angegeben hast. Für so große Karten, die damit verbundenen KI Gegner und dann noch die Stadtstaaten ist schlichtweg ein 64 Bit System mit wenigstens 4 GB Ram nötig. 32 Bit OS sind im Aussterben und nicht mehr zukunftstauglich. Also erlaube ich mir die Frage nach der Dir zur Verfügung stehenden Hardware und dem genutzten OS zu stellen. Hat mit Civ 5 nämlich vermutlich nichts zu tun.Blubber. :freak:

[THEaaron]

Den Fehler hab ich aber auch schon einmal auf einer kleinen abgespeicherten Karte gesehen. Da waren gerade mal 50-60 Runden verstrichen und es gab nur eine Handvoll KI-Spieler.

[L233]

Civ V hat ein Crashproblem (eigentlich sogar mehrere), das ist ein Fakt. Ich bin bisher glücklicherweise verschont geblieben. Bei einem Kollegen hings mit der Autsoave-Funktionalität zusammen (er hat jede Runde gespeichert). Eventuell mal ein älteres Autosave laden und den Autosave-Abstand erhöhen.

[-B@lu-]

Derartige Runtimefehler weisen so gut wie immer auf Probleme mit dem Arbeitsspeicher hin. Und das passt auch zu den Spieleinstellungen die Du angegeben hast. Für so große Karten, die damit verbundenen KI Gegner und dann noch die Stadtstaaten ist schlichtweg ein 64 Bit System mit wenigstens 4 GB Ram nötig. 32 Bit OS sind im Aussterben und nicht mehr zukunftstauglich. Also erlaube ich mir die Frage nach der Dir zur Verfügung stehenden Hardware und dem genutzten OS zu stellen. Hat mit Civ 5 nämlich vermutlich nichts zu tun.

Nur das Civ5 schonmal von Natur aus, ne 32bit Applikation ist, die ohnehin nicht mehr als 4Gb addressieren kann :rolleyes:

[Poook]

Also in Civ 4, mit größeren Mods, hatte ich so eine ähnliche Fehlermeldung auch hin und wieder.

Geholfen hat mir der Thread (http://forums.civfanatics.com/showthread.php?t=265836), welcher hierauf (http://www.vfxpedia.com/index.php?title=FAQ/3GB_Switch) verwies.

Im Prinzip sind das hier die Schritte:

To enable using 3GB RAM by user applications in 32-bit Windows Vista and above:
1. Find your command line interpreter cmd.exe (usually located in C:\windows\System32\);
2. Right-Click/Run as administrator;
3. Enter "bcdedit /set increaseuserva 3072" without quotes, press Enter;
4. Restart Windows.

Allerdings ohne Gewähr, dass das auch bei Civ5 hilft. Und es könnte auch unter Umständen zu Problemen mit dem Computer führen.

[Propagandapanda]

Derartige Runtimefehler weisen so gut wie immer auf Probleme mit dem Arbeitsspeicher hin. Und das passt auch zu den Spieleinstellungen die Du angegeben hast. Für so große Karten, die damit verbundenen KI Gegner und dann noch die Stadtstaaten ist schlichtweg ein 64 Bit System mit wenigstens 4 GB Ram nötig. 32 Bit OS sind im Aussterben und nicht mehr zukunftstauglich. Also erlaube ich mir die Frage nach der Dir zur Verfügung stehenden Hardware und dem genutzten OS zu stellen. Hat mit Civ 5 nämlich vermutlich nichts zu tun.
i5-760@4GHz / Asus P7P55D / 4GB G.Skill RAM / 480GTX / Corsair HX750 / WD Caviar Black 640GB / Silverstone FT02 / LG W2600HP / Win7 Ultimate 64 bit



@ Poook
Da ich ein 64bit Betriebssystem nutze fällt der Lösungsansatz leider weg. :(



Ich probiere erstmal die Neuinstallation von Microsoft Visual C++ aus, die Grafiksettings auf Minimum zu drehen hat leider nicht geholfen. (Lösungsansatz aus einem Thread aus den Steam Foren)

[Danbaradur]

Ist es normal, dass man bereits besiegte Nationen "wiederbeleben" kann, indem man 100 Jahre später deren Länder befreit?

[Poekel]

Japp, aus diesem Grund kannst du die Hauptstädte auch nicht zerstören. Bringt vor allem bei Stadtstaaten was, da diese dich dann lange Zeit sehr gern haben.

[K4mPFwUr$t]

ich habe es lieber so das ich stadtstaaten unterwerfe, so habe ich ständig zugriff auf die ressourcen. einen einzelnen staat mit man immer ständig zuschütten mit gold damit er einem treu bleibt.

für den imperialismus :ulol:

[Danbaradur]

Bei Stadtstaaten kann ich es auch sehr gut verstehen, aber bei Nationen finde ich es irgendwie komisch. Scheint wohl für den Diplomatie Sieg eine Rolle zu spielen oder hat es noch andere Gründe?

[sun-man]

Hmm, kann das sein das ein Quadcore doch so einiges bei Civ5 bringt ? Ich hab meinen 8400 gerade mal gegen nen Q8400 getauscht und die Jungs rennen wie Mäuse rum. Beim C2D wars etwas langsamer.

[Propagandapanda]

Ich hab mein defektes Savegame mal hochgeladen.
Wer Zeit hat: Bitte mal ausprobieren ob ihr damit ebenfalls direkt, nachdem ihr es versucht zu laden, o.g. Fehler erhaltet.

http://www.megaupload.com/?d=YZRBAHQA

Ich hab das Ding bisher auf 2 Rechners getestet, das exakt gleiche Problem.

[Dr.Doom]

Weiss jemand, wie (oder ob) man heruntergeladene Mods mit den Modtools modden kann?
Mods haben die Endung civ5mod, aber man kann sie selbst durch Umbennenen nicht im Modbuddy laden.

Ich möchte mir eigentlich nur ansehen, wie einige Modder ihre Mods gemoddet haben (zB wie der "True Start Locations"-Mod funktioniert) und ob da auch nur das drin ist, was drauf steht...

Ich schwacher selbstbeherrschungsloser Wicht, ich habe mir ein Steam-Spiel gekauft... :rolleyes: :D

[Xmas]

Weiss jemand, wie (oder ob) man heruntergeladene Mods mit den Modtools modden kann?
Mods haben die Endung civ5mod, aber man kann sie selbst durch Umbennenen nicht im Modbuddy laden.

Ich möchte mir eigentlich nur ansehen, wie einige Modder ihre Mods gemoddet haben (zB wie der "True Start Locations"-Mod funktioniert) und ob da auch nur das drin ist, was drauf steht...
.civ5mod ist einfach nur eine Zip-Datei. Die wird entpackt wenn du auf "Install Mods" klickst. Allerdings bekommst du auch dann leider kein .civ5snl/.civ5proj, sondern nur eine .modinfo XML-Datei, aus welcher sich allerdings alle Projekteinstellungen ablesen lassen.

[Dr.Doom]

.civ5mod ist einfach nur eine Zip-Datei. Die wird entpackt wenn du auf "Install Mods" klickst. Allerdings bekommst du auch dann leider kein .civ5snl/.civ5proj, sondern nur eine .modinfo XML-Datei, aus welcher sich allerdings alle Projekteinstellungen ablesen lassen.Ach so, ok.

Und wie bekomme ich den Modbuddy dazu, dass er mir eine Release-fertige .civ5mod-Datei herstellt?
Durch ein "Build" im Modbuddy bekomme ich im MyGames/Sid'sCiv5/MODS-Verzeichnis nur ein weiteres Verzeichnis mit dem Projektnamen. Darin sind dann die XML-Dateien, die ich im Projekt erstelle/bearbeite, und eine .modinfo-Datei.

Ok, das entzipte Gelumpe ist das, womit Civ5 arbeiten will, nicht die .civ5mod-Datei. *versteh*

[Gouvernator]

Ich versuche zur Zeit etwas sinnvolles mit Cheats anzufangen. Ich bin ja eher so ein Kriegertyp und mir fehlte der totaler Krieg. Nun habe ich jede Menge Gold aus dem Nichts erschaffen und bei allen großen Zivilisationen die 5 Mal größer als ich sind ihre Städte >abgekauft<. Jetzt haben sie alle sehr viel Geld aber kein Land... hehehe. Was jetzt kommt kann jeder sich ja vorstellen. Und das Geld was ich ihnen gab oder selbst besitze ist ja in der Größenordnung auch V i E L realistischer als sonst mit dem bisschen Gold zu hantieren. Sprich die haben zwar Bankwesen und alles erforscht aber hantieren wie in Antike immer noch mit physischem Gold. Und ich habe durch den Trainer den Sprung in unsere FIAT-MONEY Welt gegeben wo jeder quasi unbegrenzt Gelddrucken kann (sind wir ja schon bei Trillionen...). Papiergeld.
Und das Spiel kann nur durch die Herrschaft gewonnen werden. :biggrin:

[K4mPFwUr$t]

cheaten ging in civ4 einfacher dank dem integrierten worldbuilder. aber ohne macht es viel mehr spaß, auch wenn es manchmal einfach um das nackte überlegen geht.

nur eine nation sticht ziemlich in ihrer stärke gegenüber anderen mir ins auge ... indien.
in 70% der spiele hatte indien sowohl anfangs als auch ende auf kriegsherr und auch im testgame auf prinz die meisten punkte. ich hatte selbst mal indien probiert, dank einiger stadtstaaten kam ich mit 4 städten auf über 40mio einwohner und im lategame auf 120 smilies.

[L233]

Die Inder? Bei mit blitzen die Japsen immer alles tot...

[MGeee]

So, habe jetzt innerhalb einer Woche bereits 27 Stunden auf dem Ticker. Macht mal wieder echt süchtig das Spiel!!

[K4mPFwUr$t]

leider ist die performance selbst bei einem quadcore auf riesigen maps echt unterirdisch. da muss man ja schon lange warten im early und mid game. bin gerade dabei auf einer riesigen europa map als frankreich zu spielen. das ist echt zum abgewöhnen.

[MGeee]

Das mit der Performance habe ich auch schon festgestellt.
Mein Logitech-LCD-Display zeigt die monentane CPU-Auslastung an und die ist bei meinem Q6600@3Ghz Quadcore3 max. 55% gleichmäßig über alle 4 Kerne verteilt... warum braucht das Game dann trotzdem so lange zum berechnen, bzw. wo ist der Engpass? RAM (habe 8GB)? Festplatte?

[K4mPFwUr$t]

ram kann ich bei mir ausschließen, habe 8GB und die werden nicht wirklich von civ5 ausgereizt.
denke mal das problem wird darin liegen dass die einzelnen AI spielzüge nicht paralell gerechnet werden können und das man die einzelnen spielzüge nur bedingt verteilen kann.

[Siegfried]

die unterirdische performance ist normal und liegt einfach an schlechter programmierung
alles was da hilft ist schnelle cpu + hoher takt
und auch mit high-end muss man teils ne halbe minute warten

[MGeee]

So gesehen einfach keine großen Karten zocken, oder?
Ich habe die letzten 4 Karten nur Duell gezockt und da gibt es vielleicht noch 3 Sekunden Wartezeit zwischen den Runden.

[K4mPFwUr$t]

und wenn große oder gar riesige karten dann dafür weniger AI.
wobei riesig in meinen augen auch nur sinn macht wenn man viel AI auf der map hat.
macht sicher keine laune wenn man erst um den halben globus muss für ein wenig krieg spielen.

so habe meiner CPU auch wieder feuer unterm hintern gemacht, hoffe das macht sich leicht bemerkbar.

mal eine frage, funktionieren mods wie die balance serie eigentlich auch beim deutschen?

[Gouvernator]

Ich finde bereits eine kleine Welt schon sehr groß. Deswegen kann ich auf Performance Probleme mit Riesiger Welt verzichten. Dort dauerte meine Rundenwartezeit etwa halbe Minute... oder so.

[Siegfried]

hab gestern mal das alte civ 4 angetestet

um es kurz zu machen: in quasi jeder hinsicht um welten besser
- überall viel mehr möglichkeiten ohne kompliziert zu werden
- ki/diplomatie nun wirklich brauchbar und ladezeiten trotzdem 10x so kurz
- viele tolle features die es in civ 5 garnicht gibt
- alles relativ balanced und ohne mods spielbar

besser in civ 5 finde ich eigentlich nur das kampfsystem und natuerlich die bessere grafik

insgesamt aber ein riesiger rückschritt zu civ 4
man könnte meinen civ 5 würde mal eben günstig in china programmiert
bei amazon ist die wertung von civ 5 auch bereits auf 2.5/5 sterne gesunken ;D

[MGeee]

Muss auch gestehen, dass ich Civ 5 ausschließlich wg. der modernisierten Grafik gekauft habe aber wenn ich mal auf Screenshots aus Civ3 und Civ 4 zurückblicke, vermisse ich doch einiges.
Beispielsweise dass man ein Gebäude wärend es in der Produktion ist kaufen kann und dann nicht den vollen Preis zahlt.
Dann ist nicht immer ganz ersichtlich, warum die Bürger einer Stadt sauer sind. Das war in älteren Teilen besser.

Wäre natürlich ne tolle Sache, wenn solche Sachen via Mod nachgebessert werden aber die Frage ist ja, warum man das alles "raus-optimiert" hat.

Ich zocke jetzt jedenfalls erstmal Civ 5 weiter, weil ich den Großteil der 120 Errungenschaften (habe bereits 46) haben will.

[Szudri]

hab gestern mal das alte civ 4 angetestet

um es kurz zu machen: in quasi jeder hinsicht um welten besser
- überall viel mehr möglichkeiten ohne kompliziert zu werden
- ki/diplomatie nun wirklich brauchbar und ladezeiten trotzdem 10x so kurz
- viele tolle features die es in civ 5 garnicht gibt
- alles relativ balanced und ohne mods spielbar

besser in civ 5 finde ich eigentlich nur das kampfsystem und natuerlich die bessere grafik

insgesamt aber ein riesiger rückschritt zu civ 4
man könnte meinen civ 5 würde mal eben günstig in china programmiert
bei amazon ist die wertung von civ 5 auch bereits auf 2.5/5 sterne gesunken ;D

Ich behaupte jetzt Mal Frech, das 95% der Stimmen für 1 und 2 Sterne wegen Steam, der Kopierschutz oder die Rundenzeit ist.

IMO ist für mich das neue Kampfsystem schon wesentlich mehr Wert als fast alles andere zusammen. Boah, ich hab immer so das kot*en bekommen von diesen mist stapeln...


Magst du die vielen tollen Features einmal auflisten?
Außer evtl. die Religion und Wahl der Staatsform fällt mir jetzt nicht viel ein was ich sonderlich vermisse.

Dann ist nicht immer ganz ersichtlich, warum die Bürger einer Stadt sauer sind. Das war in älteren Teilen besser.
Da die Zufriedenheite Global betrachtet wird, gibt es nen Tooltip dazu der genau auflistet was bei dir Unzufriedenheite macht und was bei dir die Zufriedenheit steigert.

[Der Fünfte Elefant]

.... aber wenn ich mal auf Screenshots aus Civ3 und Civ 4 zurückblicke, vermisse ich doch einiges.
Beispielsweise dass man ein Gebäude wärend es in der Produktion ist kaufen kann und dann nicht den vollen Preis zahlt.

Hmm, mag sein das meine Erinnerung mich täuscht aber: Dafür kann man nun auch anderes aus der Produktionsliste kaufen ohne die aktuelle Produktion abbrechen zu müssen. Zudem bleibt der Baufortschritt erhalten, wenn man die Produkte innerhalb der Produktionsliste verschiebt.


Ich zocke jetzt jedenfalls erstmal Civ 5 weiter, weil ich den Großteil der 120 Errungenschaften (habe bereits 46) haben will.

Normalerweise finde ich ja die Achievements überflüssig + nervend. Bei Civ gefällt mirs aber sehr gut, weil man so motiviert wird alle Aspekte des Spiels auszuprobieren und nicht immer den leichtesten Weg zum Erfolg zu wählen.

[seneca]

Ich hab mein defektes Savegame mal hochgeladen.
Wer Zeit hat: Bitte mal ausprobieren ob ihr damit ebenfalls direkt, nachdem ihr es versucht zu laden, o.g. Fehler erhaltet.

...



Hab's mal geladen und es stürzte beim Laden mit dem Fehler ab.

[Propagandapanda]

Hab's mal geladen und es stürzte beim Laden mit dem Fehler ab.
Ich hab alle Fixes probiert die ich gefunden habe, aber das Savegame hab ich nicht mehr zum Laufen gekriegt.

Ein Spiel auf Spielgeschwindigkeit "Normal" (iirc) habe ich durchgekriegt.

Ich spiele immoment ein neues Marathon Spiel mit 11 KI + 28 City States, ich werde ja sehen obs durchläuft.

[dr_AllCOM3]

Ich spiele grad ein Marathon Spiel auf Riesig mit 15+28 KIs. Die Rundenzeiten sind erbärmlich (X4 955) und es ist alles andere als schwer. Ich kann jede beliebige Zivilisation mit zwei Einheiten auslöschen, weil die einfach keine Einheiten bauen. Es ist einfach lächerlich, daß da künstlich limitiert wird. Bei den Stadtstaaten wurde das nämlich nicht gemacht, die haben massig Einheiten.

[Monger]

...Ich kann jede beliebige Zivilisation mit zwei Einheiten auslöschen, weil die einfach keine Einheiten bauen. Es ist einfach lächerlich, daß da künstlich limitiert wird. Bei den Stadtstaaten wurde das nämlich nicht gemacht, die haben massig Einheiten.
Ich hab den Verdacht, dass die KI nicht mit Geld umgehen kann. Mir fällt regelmäßig auf, dass sie entweder eine negative oder nur sehr schwach positive Bilanz hat. Keine Ahnung ob sie zu schnell expandieren, oder zu wenig ihre Umgebung verbessern...

Aber ich hab den Verdacht, dass sie als erstes ihr Militär auflösen, um die Kosten zu senken - bis hin zu dem Punkt, wo sie eben keinerlei Militär mehr haben.

Ich hab z.B. gegen die Azteken gespielt. Die waren enorm expansiv, und haben ständig Krieg geführt. Als ich dann aber in seine Hauptstadt eingefallen bin, habe ich von der Armee mit der er vorher umhergezogen ist nichts mehr gesehen.

Kriegsführung kommt mir derzeit noch ganz allgemein VIEL zu stark vor.

[dr_AllCOM3]

Die Einheiten sind auch nicht simpler geworden. Einheiten bewegen dauert fast länger als in Civ4. Die blockieren sich ständig gegenseitig, besonders auf Straßen. Fernkämpfer, besonders mit Reichweitenbeförderung, sind in dem neuen System übertrieben gut.
Wenn die KI tatsächlich mal angreift, was selten genug passiert, ist das immer ihr Todesurteil. Sie verliert alle Einheiten und lädt geradezu zum erobert werden ein.

[Dr.Doom]

Ich habe bisher diverse Spiele gespielt. In jedem dieser Spiele haben entweder die Azteken oder die Deutschen (3 Millionen Krieger machen viel Aua) alles ausser mir plattgemacht. Das waren Pangäakarten, auf denen die Leuts nicht ständig ihre Einheiten wassern, um sie in der nächsten Runde wieder an Land zu schicken...

Ich hab's nie in die Moderne geschafft (selber abgebrochen, da weiterspielen sinnfrei), wie dieser Spieler hier:
http://mitglied.multimania.de/bratworscht/bilder/civ5_1upt.jpg

Allerdings bin ich fast froh darüber, dass ich es nicht soweit geschafft habe -- dieses Eine-Einheit-pro-Feld-System sagt mir irgendwie nicht zu. Imo passt das mehr zu so Panzer General-artigen Spielen, wo der einzige Spielsinn darin besteht, mit seinen vorhandenen Einheiten irgendwas taktisch klug zu erobern. Aber zu Civ passt das imo nicht, dass das ganze Land mit Einheiten zugestellt ist -- was nicht heisst, das Einheitestapel toll sind, aber besser sind sie dann imo doch. :freak:

Und überhaupt gefällt mir diese Globalzufriedenheit immer noch nicht. Das ist mir viel zu fummelig, bei jeder Stadt aufzupassen, dass sie jetzt nicht zu stark wächst, weil dann plötzlich alle unglücklich werden.
Um das zu Umgehen kommt man dann auf so komische Strategien, dass man haufenweise kleine 2er/3er-Städte baut. Diese errichten nur Zufriedenheitsgebäude, um letztendlich die Gobalzufriedenheit zu steigern. Und da die Landfläche einer Zivilisation eh zu 95% mit Handelsposten zugestellt ist, hat man auch keine Probleme mit dem Gebäudeunterhalt. Dann kann man seine "Hauptstädte" wachsen lassen und kommt gut durch.

Leider kapiert die KI das nicht, was auch gut ist, da so eine künstliche Zivilisationsplanung und Städteerrichtung total bescheuert und unnatürlich ist und von einem erbärmlichen Spieldesign herrührt.

http://mitglied.multimania.de/bratworscht/bilder/civ5_erbaermlich.jpg

Apropos Spieldesign: Weiss jemand, was man rauchen muss, um auf die Idee zu kommen, Städten mit Universitäten den Bonus zu gewähren, dass Dschungelfelder zwei Punkte Wissenschaft gewähren?


Baut mir bitte Civ4 mit Civ5-grafik nach! Daran habe ich sicherlich mehr Freude als an diesem verbuggten, beknackten Civ5. ;)

[seneca]

Jetzt führe ich grade einen etwas größeren Krieg um einen Kontinent, aber bei Stadteroberungen stürzt Civ gerne mal ab (savegame) (http://www.megaupload.com/?d=I4VAKMJB).



Die Einheiten sind auch nicht simpler geworden. Einheiten bewegen dauert fast länger als in Civ4. Die blockieren sich ständig gegenseitig, besonders auf Straßen.


Besonders spannend ist es im Gebirge Krieg zu führen, da dauert ein Feldzug schonmal etwas länger, weil alles durch diesen einen Bergpass muß.

[Sumpfmolch]

Spiele gerade Karte auf Riesig und keine einzelne von 10 KI Nationen schafft es eine positive Einkommensbilanz auf die Füße zu stellen.

Da kommt einen das Grausen, wenn man im Diplomatiemenü "0 Gold, -250 Gold pro Runde" erblicken muss.

Ich glaube ich warte noch paar Runden und überrenne dann alles mit 2-3 Einheiten.

[Huhamamba]

hab gestern mal das alte civ 4 angetestet

um es kurz zu machen: in quasi jeder hinsicht um welten besser
- überall viel mehr möglichkeiten ohne kompliziert zu werden
- ki/diplomatie nun wirklich brauchbar und ladezeiten trotzdem 10x so kurz
- viele tolle features die es in civ 5 garnicht gibt
- alles relativ balanced und ohne mods spielbar

besser in civ 5 finde ich eigentlich nur das kampfsystem und natuerlich die bessere grafik

insgesamt aber ein riesiger rückschritt zu civ 4
man könnte meinen civ 5 würde mal eben günstig in china programmiert
bei amazon ist die wertung von civ 5 auch bereits auf 2.5/5 sterne gesunken ;D
"Mimimi keine Stacks of Doom mehr die mir das Taktieren abnehmen... Aber aber aber wo sind denn die herrlich schwachsinnigen und vollkommen sinnbefreiten Religionen hin!?..."

Zum Kotzen dass diese Idioten die Verkaufszahlen von CiV zerstören ohne zu kapieren, dass das Spiel eben kein "Civ 4.3" sein möchte und das in vielerlei Hinsicht auch gut so ist. Außerdem wird hier auch permanent Civ IV samt Addons, zig Mods und 4 Jahren Patchsupport(!) dem taufrischen Nachfolger gegenüber gestellt. Viele haben wohl den Auslieferungszustand des vierten Teils komplett verdrängt...

Das soll natürlich nicht heißen, dass Firaxis die Fehler der Vergangenheit jedesmal aufs Neue wiederholen darf, aber der fünfte Teil ist eben ein verhältnismäßig großer Umbruch im Spieldesign und da braucht es noch Zeit, bis alles passt und aufeinander abgestimmt ist. Die KI ist leider auch hier... suboptimal, aber selbst heute noch was sehr Abstraktes in der Programmierung und das scheitert wohl weniger an der Rechenleistung als viel mehr am mangelnden R&D, wofür kein Publisher wirklich gern was springen lässt. *seufz* Auch hat Firaxis nunmal nicht die Möglichkeit, wie Blizzard drei Jahre lang (internen) Betatest für eine nahezu perfekte Balance zu spielen. Dafür ist Civ dann doch noch eine zu kleine Marke, leider.


Aber wenn ich mir das hier anschaue:
http://www.vgchartz.com/worldtotals.php?name=Civilization

ist das alles sowieso egal. Die engstirnige Honk-Community mit ihrem bis zur eigenen Nasenspitze reichenden Horizont hat Civ getötet, Gratulation...

[dr_AllCOM3]

Es gibt schon die ersten KI Mods. Ich werde die demnächst mal antesten, zusammen mit ein paar Balancing Mods.

[Pandur]

Kleine Marke? Ich dachte das alte Civ 4 hat sich mehrere Millionen mal verkauft? Stimmt das etwa nicht?

Vielleicht kommt auch beim neuen noch viel hinterher, vielleicht kaufen ihre Kunden eben einfach nicht alle am ersten Tag. Ich kaufs zum Beispiel auch erst Morgen. Jipii.

Also, das wird bestimmt noch. Abgesehen davon hängen die niedrigen Kaufzahlen wenn dann wohl an dem Spielerwechsel hin zu den Konsolen. Es könnte also sein, dass im Prinzip passende Kunden einfach gar nicht mehr inder Anzahl wie zu Civ4 Zeiten vorhanden sind. Weil sie ihren Computer inzwischen verschrottet haben und nur noch mit der Wii spielen...

[Sumpfmolch]

Das Zufriedenheitssystem gehört dingend überarbeitet...derzeit lohnt es sich massiv irgendwo in die Pampa nen halbes Dutzend Provinzdörfer zu stellen und diese mit +Zufriedenheit Gebäuden vollzuklatschen. Sinnfrei.

Aus dem offiziellen Forum, eine Analyse was die KI beim Rundenwechsel macht:

Map Type: Continents
Map Size: Large
Game Pace: Standard
Difficulty: King
Turn: 308
AI opponents still alive: 5/9 (2 Of them with huge areas)

thoughts about scouting&attacking a city: 132
diplomatic thoughts: 512
economic city thoughts: 84
guessing enemy victory strategie: 210
millitary thoughts: 349
policies&technology thoughts: 7
thoughts about moving workers: 25889 :ugly:

[Huhamamba]

Es gibt schon die ersten KI Mods. Ich werde die demnächst mal antesten, zusammen mit ein paar Balancing Mods.
Hmm, wird da wirklich der KI-Algorithmus sinnvoll erweitert oder nur ein paar Werte im bereits bestehenden Code geändert? :confused: Bin dann mal auf deine Resultate gespannt.^^


Kleine Marke? Ich dachte das alte Civ 4 hat sich mehrere Millionen mal verkauft? Stimmt das etwa nicht?
Joa, schon. Das nützt jedoch nichts, wenn der fünfte Teil nicht einmal seine Entwicklungskosten wieder einspielen kann (wobei ich nicht sage, dass dies auch tatsächlich der Fall ist, sondern lediglich, dass es vkz-technisch wohl nicht so heiter aussieht ;)). Dann gibt es für den Publisher nur noch wenige Gegenargumente zu einem Komplettumschwung auf den Konsoilenmarkt. Allein die Vorstellung daran... *schauder*

[Monger]

Kleine Marke? Ich dachte das alte Civ 4 hat sich mehrere Millionen mal verkauft? Stimmt das etwa nicht?

Es war relativ erfolgreich - für ein rundenbasiertes PC Spiel. Was das bedeutet, sollte bekannt sein.

Nicht umsonst hat Firaxis nach Civ IV erstmal einen Ausflug auf die Konsolen gemacht, obwohl es da praktisch überhaupt keine Erfahrungswerte mit rundenbasierter Strategie gibt.

Ganz ehrlich: ich bin überrascht, dass Civ V überhaupt erschienen ist.

[Odal]

"Mimimi keine Stacks of Doom mehr die mir das Taktieren abnehmen... Aber aber aber wo sind denn die herrlich schwachsinnigen und vollkommen sinnbefreiten Religionen hin!?..."


Mimimi dafür ridicules retarded mit KI Einheiten zugemüllte Karten. Wobei man die KI eher KD = Künstliche Dusseligkeit nennen sollte.


Zum Kotzen dass diese Idioten die Verkaufszahlen von CiV zerstören ohne zu kapieren, dass das Spiel eben kein "Civ 4.3" sein möchte

Jo es ist nämlich gar kein Civ mehr sondern ein Panzer General Derivat und das merken auch die Fans der Serie

Außerdem wird hier auch permanent Civ IV samt Addons, zig Mods und 4 Jahren Patchsupport(!) dem taufrischen Nachfolger gegenüber gestellt.


Mimimi mit was soll man es denn sonst vergleichen? Erzähl das mal einen Fan der Serie das er seine Addons und Mods deinstallieren soll damit Civ 5 nicht ganz so beschissen dasteht.
Lächerlich diese Argumentation, was hättest du wohl gesagt wenn Windows 7 nur 10% eines WinXPs könnte?


Viele haben wohl den Auslieferungszustand des vierten Teils komplett verdrängt...

Bis auf ein paar Systemabhängige technische Macken gefiel mir Civ4 vom Tag 1 an.

Aber wenn ich mir das hier anschaue:
http://www.vgchartz.com/worldtotals.php?name=Civilization

ist das alles sowieso egal. Die engstirnige Honk-Community mit ihrem bis zur eigenen Nasenspitze reichenden Horizont hat Civ getötet, Gratulation...

Rofl der DEV hat die "engstirnige Honk Community" (die oft seit 1991 dabei sind) vor den Kopf gestoßen indem da ein Rundentaktik Spiel als Civ verkauft wurde.


Es gibt schon die ersten KI Mods. Ich werde die demnächst mal antesten, zusammen mit ein paar Balancing Mods.

Würde ich mir nicht allzuviel Hoffnung machen, bis auf Forschungsprioritäten und was da für Einheiten bevorzugt gebaut werden wird man da so schnell nix geändert haben.



Also, das wird bestimmt noch. Abgesehen davon hängen die niedrigen Kaufzahlen wenn dann wohl an dem Spielerwechsel hin zu den Konsolen. Es könnte also sein, dass im Prinzip passende Kunden einfach gar nicht mehr inder Anzahl wie zu Civ4 Zeiten vorhanden sind. Weil sie ihren Computer inzwischen verschrottet haben und nur noch mit der Wii spielen...

Es war relativ erfolgreich - für ein rundenbasiertes PC Spiel. Was das bedeutet, sollte bekannt sein.

Nicht umsonst hat Firaxis nach Civ IV erstmal einen Ausflug auf die Konsolen gemacht, obwohl es da praktisch überhaupt keine Erfahrungswerte mit rundenbasierter Strategie gibt.

Ganz ehrlich: ich bin überrascht, dass Civ V überhaupt erschienen ist.

Zu den Konsolen sind die eher selbst mit ihrem Civ Revolution Mist gewandert (wären sie man da auch geblieben) und jetzt mit ihrem Konsolo Taktik (non)Civ werden sie natürlich gnadenlos abgestraft.

[Guest83]

Aber wenn ich mir das hier anschaue:
http://www.vgchartz.com/worldtotals.php?name=Civilization
VGChartz hat keine Verkaufszahlen zu PC-Spielen, was auch immer dort gepostet wird, sollte man einfach nur ignorieren.


Es war relativ erfolgreich - für ein rundenbasiertes PC Spiel. Was das bedeutet, sollte bekannt sein.
Ja, das bedeutet, dass es eines der meistverkauften PC-Spiele des Jahres wird.

[Poook]

Also bei Steam war CiV doch wochenlang in der Vorverkaufsphase auf Platz 1 der meistgekauften Steamspiele. Und diese Zahlen gehen bei vgchartz doch garnicht ein.

[Monger]

Zu den Konsolen sind die eher selbst mit ihrem Civ Revolution Mist gewandert (wären sie man da auch geblieben) und jetzt mit ihrem Konsolo Taktik (non)Civ werden sie natürlich gnadenlos abgestraft.
Man kann über Civ Revolution lästern wie man will - aber es war erfolgreich. Gemessen daran dass es mit ziemlich geringem Aufwand produziert wurde, hat es sich einen guten Namen auf den Konsolen gemacht, und auch Geld in die Kasse gespielt.

Ja, das bedeutet, dass es eines der meistverkauften PC-Spiele des Jahres wird.
... was noch lange nicht heißt, dass es auch Gewinn gemacht hat. Die Produktionskosten für Civ IV waren nunmal alles andere als gering. Eine so lange Produktionszeit kann sich ein Studio wie Firaxis ohnehin kaum leisten. Selbst Blockbuster wie Modern Warfare o.ä. würden sich kaum lohnen wenn sie nicht Multiplattform wären.
Dass Civ bisher ein reinrassiges PC Spiel ist, dessen Genre eigentlich nur in Europa einigermaßen etabliert ist, ist halt ein gewaltiges Risiko.

[K4mPFwUr$t]

bezüglich der CPU performance, habe auch mal bei mir nachgemessen. ledeglich CPU wird mal bis 43% genutzt, der rest dümpelt bei lächerlichen 10-15% rum.

da ist noch so viel ungenutztes potentzial, aber nein :S

[dr_AllCOM3]

Das Zufriedenheitssystem gehört dingend überarbeitet...derzeit lohnt es sich massiv irgendwo in die Pampa nen halbes Dutzend Provinzdörfer zu stellen und diese mit +Zufriedenheit Gebäuden vollzuklatschen. Sinnfrei.

Aus dem offiziellen Forum, eine Analyse was die KI beim Rundenwechsel macht:

Map Type: Continents
Map Size: Large
Game Pace: Standard
Difficulty: King
Turn: 308
AI opponents still alive: 5/9 (2 Of them with huge areas)

thoughts about scouting&attacking a city: 132
diplomatic thoughts: 512
economic city thoughts: 84
guessing enemy victory strategie: 210
millitary thoughts: 349
policies&technology thoughts: 7
thoughts about moving workers: 25889 :ugly:
Wenn soviel Zeit mal für die Einheitenbewegung aufgebracht werden würde :).

[Dr.Doom]

"Mimimi keine Stacks of Doom mehr die mir das Taktieren abnehmen... Aber aber aber wo sind denn die herrlich schwachsinnigen und vollkommen sinnbefreiten Religionen hin!?..."

Zum Kotzen dass diese Idioten die Verkaufszahlen von CiV zerstören ohne zu kapieren, dass das Spiel eben kein "Civ 4.3" sein möchte und das in vielerlei Hinsicht auch gut so ist. Außerdem wird hier auch permanent Civ IV samt Addons, zig Mods und 4 Jahren Patchsupport(!) dem taufrischen Nachfolger gegenüber gestellt. Viele haben wohl den Auslieferungszustand des vierten Teils komplett verdrängt...Ja, aber was haben die Firaxianer denn während der Entwicklung von Civ5 so getrieben, dass man nicht wagen darf, die Evolution von Civ4 durch Mods als Vergleich mit Civ5 heranzuziehen?

Einen Stack braucht man als Spieler in Civ5 nicht mehr, weil die KI eh zu doof ist, mit ihren Einheiten umzugehen. Da werden Einheiten hin und her getauscht, Bogenschützen an die Front gesetzt, weil der Schwertkämpfe aus der dritten Reihe dann immerhin schonmal seinen Weg in die zweite Reihe findet, usw.

Das Strassensystem finde ich im Ansatz gut, weil man so nicht mehr überall Strassen und Eisenbahn hinplastern muss, aber es ist doch vollkommen unnatürlich, dass man Städte NICHT mit Wegen verbindet, weil das zunächst zu teuer ist. Und wenn später Eisenbahn verfügbar wird, muss man aufpassen, dass man sich nicht ein Gleis in den Ruin baut.

Da war Civ:Revolution sogar intelligenter/natürlicher, weil man immerhin ein Strassennetz haben konnte, das die Städte untereinander verbindet (natürlich nicht jede Stadt mit allen anderen...). Das ist nicht nur historisch gesehen realistisch, sondern auch optisch ansprechend, wenn man aus grosser Höhe Verbindungen zwischen Städten sehen kann.

In Civ5 aber hat man schon Angst, einen Strasse/Eisenbahn in seinem eigenen Reich zu bauen. Minimieren, wo es geht, ist okay, damit man nicht alles zupflastert, aber die kuriosen Verkehrsnetze in Civ5 sind nur albern.
Zum Beispiel reicht es, in einer Küstenstadt, die mit der Hauptstadt verbunden ist, einen Hafen zu bauen. Dann sind automatisch alle Städte, die mit Hafenstädten verbunden sind, ebenfalls an die Hauptstadt angebunden. Hat man dann eine Insel/Kontinent nur mit Küstenstädten, dann braucht man überhaupt keine Strassen mehr.
Sowas wie Küstenstrassen/-autobahnen wird im Civ5-Universum niemals erfunden werden und Städte im Landesinneren werden immer nur mit einer einzigen Strasse verbunden. Wenn man dann zu einer Stadt ohne Strassenanbindung reisen will, dann muss man immer erst zu einer Hafenstadt und dort mit dem Ozeandampfer herüberschippern.
Total bekloppt. :tongue:
Naja, und dass es Handelswege mit anderen Civs gar nicht mehr gibt, erwähne ich mal gar nicht erst.

Dass die Zufriedenheit in Civ5 auch was deppert ist, hab ich ja schonmal angesprochen. Man ist irgendwie total abhängig von diesen Luxusressourcen, um die Bevölkerung wachsen zu lassen oder um neue Städte zu errichten, aber im Gegenzug sind doofe Handelsposten (+2) wertvoller beim Golderzeugen als diese speziellen, superwichtigen Luxusgüter (+1).
Das führt dann dazu, dass man als Krieger quasi immer im Vorteil ist, weil man dann die fein ausgebauten Städte mit ihren Handelsposten erobern kann. Zufriedenheit ist dann egal, weil man sich eh alles kaufen kann und Bevölkerungswachstum dann wurscht ist. Azteken mit 40+ Städten, total unzufrieden, niemand hat Bock auf Sex zur Bevökerungsmehrung, aber voll auf Eroberung eingestellt, yeah, tolles System/Spiel. :freak:
Das geht aber auch nur wegen der Boni, die die KI in den Hintern geblasen bekommt, würde ich so viele Städte und Einheiten haben, dann wäre mir nach einer Runde alles schon unterm Hintern weggepfändet worden. :freak:

Ein imo weiterer grober Schitzer an Civ5 ist aber, dass man von Anfang an schon eine Strategie zum gewinnen verfolgen muss, und wenn dann irgendein Stolperstein auftaucht, kann man das Spiel abbrechen. Das ist "natürlich super strategisch und cool", wenn man so spielen muss, aber im Spiel steuert man eine Zivilisation. Da muss es doch ein gewisses Mass an Flexibilität geben, sich auf die Entwicklungen in der Welt anzupassen. Irgendwie "verlernen" der Sozialpolitiken bei Erreichen eines neuen Zeitalters oder sowas in der Art, damit man sich neu ausrichten kann an die Gegebenheiten.

Wenn man zB kulturell gewinnen will (wenig Städte von Vorteil, aber dadurch wenig Einheiten möglich) und nach 3000 Jahren steht der Monty vor der Tür, dann kann man quasi das Spiel abbrechen. Der hat zwar nur Trupps, die von einem Vollidoten gesteuert werden, aber er hat viel mehr und die sind durch die entsprechende militärische Sozialpolitik gestärkt.
Und wenn Monty schonmal gegen wen anders Krieg geführt hat, hat er schon andere zig Städte geschenkt bekommen. ;D

EDIT: Achja, Diplomatie...
"Hallo, Gegner, willst du mit mir kooperieren?"
"Hallo, Gegner, ich mag den anderen Gegner nicht, wollen wir uns dem gegenüber abweisend verhalten?"
"Hallo, Gegner, wollen wir in 30 Runden eine zufällige Technologie geschenkt bekommen?"

Die Civ5-Civs haben auch keinen Charakter mehr, die sind alle irgendwie nur da und handeln irrational. Der Ghandi zB ist zwar eigentlich ein auf Kultursieg ausgerichteter Typ, aber er mag keine Kriegsherren. Ghandi hat überhaupt keine sinnvoll zusammengstellte Streitmacht, aber erklärt gerne mal den Krieg, weil ihm der Aggressor nebenan stört, der nicht Ghandi, sondern eine dritte Partei angreift.
Normal werden Ghandis Einheiten weggeputzt und er verschenkt seine Städte. Aber dann gibt's auch die Situationen - erzeugt durch die Unfähigkeit der KI, mit der Eine-Einheit-pro-Feld-Systematik umzugehen -, dass die von Ghandi angegriffene KI ihre Städte verschenkt, weil Ghandi rein zufällig die Hälfte der kopflos herumirrenden Einheiten des Gegners zerstört hat.

Alle sind irgendwie vollkommen unberrechenbar, was sich natürlich mit dem Teil beisst, dass man halt seine Gewinnstrategie vor dem Spielstart festlegen muss.


Naja, das Problem ist, dass ich Civ nicht zum gewinnen spiele, sondern um in der Civwelt meine Civ zu regieren und auf andere zu reagieren. Quasi ein Weltsimulator. :D
Leider war Civ4 da näher dran als es Civ5 aktuell ist. Da muss man das Spiel schnell gewinnen wollen und hoffen, dass einem die Glückswürfel gewogen sind.

[Danbaradur]

Ich habe da mal ein paar Fragen und bitte nicht vergessen, ich bin Neuling. :redface:

Wie kann ich gefangen genommene Bautrupps von selbst hergestellten Bautrupps unterscheiden?

Wo sehe ich die Kosten der Einheiten?

Was bringen Handelsstraßen genau an Einkommen? Wo kann ich das sehen?

Wie sollten die ersten 50 Züge aussehen?

Vielen Dank.

[Guest83]

Wie kann ich gefangen genommene Bautrupps von selbst hergestellten Bautrupps unterscheiden?
Gar nicht. Wozu auch? Sobald die Einheit in deinem Besitz ist, verhält sie sich genauso wie eine selbst gebaute.


Wo sehe ich die Kosten der Einheiten?
Mouseover über die Gold-Anzeige oben am Bildschirm.


Was bringen Handelsstraßen genau an Einkommen? Wo kann ich das sehen?
F2, links.


Wie sollten die ersten 50 Züge aussehen?
Bautrupp bauen, erkunden, erkunden, erkunden. Dann kann man je nach Situation variieren, etwa einen Späher bauen um besser erkunden zu können, oder ein Monument bauen um mehr Kultur zu erwirtschaften. Es bietet sich auch an die Pyramiden zu bauen und anschließend den ersten Siedler für die zweite Stadt.

[Danbaradur]

Gar nicht. Wozu auch? Sobald die Einheit in deinem Besitz ist, verhält sie sich genauso wie eine selbst gebaute.
Sie kostet aber nichts. Oder täusche ich mich da?
Mouseover über die Gold-Anzeige oben am Bildschirm.
Haben alle Einheiten die selben Kosten?
F2, links.
Danke.

[BeeRockxs]

Haben alle Einheiten die selben Kosten?
Ja. Die Kosten pro Einheit sind abhängig davon, im wievielten Zug du bist, und wieviele Einheiten du hast.

[Danbaradur]

Ja. Die Kosten pro Einheit sind abhängig davon, im wievielten Zug du bist, und wieviele Einheiten du hast.
Kannst du mir das bitte genauer erklären?

Wenn ich bei mir schaue und feststelle, dass meine Kosten für die Einheiten 31 Gold sind und ich dann anfange Einheiten aufzulösen, werden mir unterschiedliche Beträge "gutgeschrieben". Mal 3, mal 4, mal 5 oder eben gar nichts. Ich verstehe das nicht so genau.

[kleeBa]

So wie ich das bis jetzt verstanden habe....

- steigender Unterhalt wird nur für jede 2. Einheit fällig (1. umsonst, 2. steigender Unterhalt, 3.umsonst, 4. steigender Unterhalt usw) deswegen bringt das Auflösen von Einheiten auch manchmal nix

- Einheitenunterhalt steigt nicht gleichmäßig und proportional sondern eher "sprungmäßig"
also nicht (rein fiktiv als Beispiel) Einheiten 1&2 kosten 2 Gold, Einheiten 3&4 kosten 4 Gold, Einheiten 5&6 kosten 6 Gold usw
sondern eher
1&2 kosten 2 Gold, Einheiten 3&4 kosten 7 Gold, Einheiten 5&6 kosten 13 Gold usw
Deswegen gibt es mal nix und dann wieder unterschiedliche Geldbeträge.
Dann kommt es noch darauf an wie viele Einheiten du hast,wenn du 10 hast und 4 auflöst kommen ganz andere Summen raus als wenn du 6 hast und 4 auflöst.
Aber so ganz durchsichtig ist dieses Thema leider nicht....

[Der_Donnervogel]

Ein imo weiterer grober Schitzer an Civ5 ist aber, dass man von Anfang an schon eine Strategie zum gewinnen verfolgen muss, und wenn dann irgendein Stolperstein auftaucht, kann man das Spiel abbrechen.In vielen Punkten deines Beitrags gebe ich dir recht, aber dieser Punkt wundert mich etwas. Ich sehe das eher anderes herum. Bei Civ 4 war es so, dass man von Anfang an eine Siegstrategie konsequent verfolgen musste, oder man hat höchst wahrscheinlich verloren. Beispielsweise war der Kultursieg unmöglich wenn man nicht von Anfang an darauf hin gearbeitet hat. Die einzige Siegvariante die meistens eine Option war, war der Weltraumsieg. Bei Civ 5 dagegen schaut es anders aus. Beispielsweise der Diplomatiesieg ist sehr leicht zu erringen. Man braucht nur etwas Geld anhäufen um im rechten Moment sich genug Stimmen der Stadtstaaten kaufen zu können. Militärisch ist es durch die Mängel der KI auch (noch) einfacher geworden zu gewinnen. Zumal man ja nur noch die Hauptstädte benötigt. Auch der Kultursieg ist etwas einfacher geworden, sofern man nicht allzu viele Städte baut. Unterm Strich kann mein aus meiner Sicht bei Civ 5 viel einfacher im laufenden Spiel noch die Ziele ändern als bei Civ 4.

[L233]

Ja, aber was haben die Firaxianer denn während der Entwicklung von Civ5 so getrieben, dass man nicht wagen darf, die Evolution von Civ4 durch Mods als Vergleich mit Civ5 heranzuziehen?
Fakt bleibt, dass Civ4 vanilla auch nichts tolles war (und wurde mit den Expansions eher schlechter, als der Religionsdreck noch zusätzlich mit Sid's Shushi und Spionagekrampf zugeschissen wurde) im Vergleich zu SMAC.

Das Strassensystem finde ich im Ansatz gut, weil man so nicht mehr überall Strassen und Eisenbahn hinplastern muss, aber es ist doch vollkommen unnatürlich, dass man Städte NICHT mit Wegen verbindet, weil das zunächst zu teuer ist.
Strassen kosten Geld und Unterhalt. Das ist unnatürlich? Oder kommt Du jetzt hier mit Realismus an ("Shaka Zulu gründet das Christentum in Paris" "Shaka Zulu baut die Sixtinische Kapelle in Abu Dhabi")? Oder gehts nur drum, Dir hohle Kritik aus den Fingern zu saugen? Bei den Straßen muss man halt nun abwägen, ob, wann und wie man sie baut. Und das ist schlecht? Warum? Weils in Civ4 anders war?

Da war Civ:Revolution sogar intelligenter/natürlicher, weil man immerhin ein Strassennetz haben konnte
;D;D;D;
Boah, ich steig hier gleich aus. Man kann Civ5 gerne kritisieren, es hat ja fürwahr einige Schnitzer, aber was ich hier im Forum so lese... das geht ja auf keine Kuhhaut.


In Civ5 aber hat man schon Angst, einen Strasse/Eisenbahn in seinem eigenen Reich zu bauen
Man sollte einen Horrorfilm draus machen!!!!!!!

Naja, und dass es Handelswege mit anderen Civs gar nicht mehr gibt, erwähne ich mal gar nicht erst.
Viel schlimmer ist, dass man nicht mehr mit Kamelen in alle Städte der Welt reiten muss, um Handelsrouten aufzubauen. Siehste mal, wie die Konsolen Civ kaputt machen !!!!!!!!!11eins

Dass die Zufriedenheit in Civ5 auch was deppert ist, hab ich ja schonmal angesprochen. Man ist irgendwie total abhängig von diesen Luxusressourcen, um die Bevölkerung wachsen zu lassen oder um neue Städte zu errichten, aber im Gegenzug sind doofe Handelsposten (+2) wertvoller beim Golderzeugen als diese speziellen, superwichtigen Luxusgüter (+1).
Oh nein! Man muss sich um Ressourcen kümmern, wenn man wachsen will!!!!!


Ein imo weiterer grober Schitzer an Civ5 ist aber, dass man von Anfang an schon eine Strategie zum gewinnen verfolgen muss, und wenn dann irgendein Stolperstein auftaucht, kann man das Spiel abbrechen.
Sorry, aber hier wirds nun klar, dass es Dir hier nur geht, dass Spiel schlechtzureden, denn das ist einfach nur FALSCH. Das hast Du Dir mal kurz ausgedacht. Nie war es so einfach, noch spät im Spiel strategisch umzusatteln. Bei allen "alten" Civs war es, auf höheren Schwierigkeitsstufen immer so, dass man ganz gezielt von Anfang an radikal optimiert auf die Siegbedingungen hinarbeiten musste. Nicht nur nur das, man hatte generell kaum eine Wahl, WAS man macht (City Spam...). Hat man sich auf seine Strategie (beispielsweise "Religion Denial" oder irgend einen anderen Cheese, der mit den halbgaren Konzepten in Civ4 möglich wurde) festgelegt, wurde es zum Spielen auf Schienen. In Civ5 ist dies längst nicht so ausgeprägt (ich bin mir sicher, dass der nächste Kritikpunkt aus der Meckerfraktion nun sein wird, dass Civ5 nen Taktikspiel ist, da man nicht mehr ab Zug 1 einem strategischen Muster folgen muss).


Die Civ5-Civs haben auch keinen Charakter mehr, die sind alle irgendwie nur da und handeln irrational. Der Ghandi zB ist zwar eigentlich ein auf Kultursieg ausgerichteter Typ, aber er mag keine Kriegsherren. Ghandi hat überhaupt keine sinnvoll zusammengstellte Streitmacht, aber erklärt gerne mal den Krieg, weil ihm der Aggressor nebenan stört, der nicht Ghandi, sondern eine dritte Partei angreift.
Das Problem hierbei ist, dass Du keine "rationale" Diplo-KI willst, sondern eine, die sich sklavisch an vorgegebene Verhaltensmuster hält, welche Du als Spieler auch noch kennst und berechnen kannst. Die KI handelt nun aber opportunistischer, wie auch ein Spieler Handeln würde (dass die KI anderswo abkackt, ist ein anderes Thema) und plötzlich jammern die Leute, weil sie das KI-System nicht mehr, wie das tranparente und durch Religion absolut berechenbare Nummernsystem in Civ4, exploiten können. Buhu, wie traurig.

Und Ghandi? Reden wir vom selben verpeilten Fakir, der den Briten auf dem Höhepunkt des zweiten Weltkriegs den Dolch in den Rücken gestoßen hat? Als diese gerade mit Deutschland beschäftigt waren? Gerade so einer hat keine Gewissensbisse, opportunistisch gegen Dich zu handeln, wenn Du gerade anderswo um Dein Überleben kämpfst.

was sich natürlich mit dem Teil beisst, dass man halt seine Gewinnstrategie vor dem Spielstart festlegen muss.
rofl

[Huhamamba]

Gestern einen Kultursieg davongetragen mit lediglich der Hauptstadt als eigener Stadt und ca. 30 Marionetten-Städten. :D Mein Start-Nachbar hat ein paar mal rumgemeckert, dass ich ihm Land wegkaufen würde und so hat mit zunehmender Expansion das eine zum anderen geführt. *hüstel* Der Zwei-Fronten-Krieg am Ende war ganz schön happig - ganz im Norden die Perser, ganz im Westen die Franzacken, und meine einzige Stadt wo ich Truppen ausbilden kann (wollte eben keine anderen Städte annektieren) fast am südöstlichstem Fleck der Karte. ;D Früher war man bis zu einem recht fortgeschrittenen Zeitpunkt verloren wenn man recht früh in Mehr-Fronten-Schlachten verwickelt wurde und die KI mit ihren herbeibeschissenen Stacks of Brainfart antrabte. Solche grenzdebilen Situationen kommen nun glücklicherweise nicht mehr zustande und man kann dank des instant Einheiten-Kaufs endlich viel flexibler reagieren, muss aber trotzdem mit harschen Konsequenzen rechnen, wenn man sich verzockt. War wohl nichts mit eurem propagierten Wischiwaschicasual-Civ. :tongue:

Endlich reagiert die KI glaubwürdig bei Kriegserklärungen (weil man bspw. mit einem Großen Künster Land am Grenzübergang wegschnappt gnihihi) statt wie früher aus heiterem Himmel alle Bündnisse zu kappen und mit Scharen herbeigecheateter Stormtroopers die eigene Civ zu überrennen. Krieg spielen macht in Civ endlich das, was ein Computerspiel tun soll, nämlich Spaß goddammit! Je länger ich's spiele desto mehr verfliegen auch die (fast) letzten Zweifel und umso genialer wird es.

Ein-Feld-Kampfsystem - göttlich! Kriege fallen jetzt kurz und knackig aus wobei jede Einheit und jede Ressource entscheidend ist.
Globale Zufrieden - supi! Nerviges Micromanagement entfällt ohne dass dieser Punkt an Bedeutung verlieren würde. Und darum soll es schließlich auch gehen: Bedeutende Entscheidung für seine Civ, ohne sich in hunderte unbedeutender Furzentscheidungen verstricken zu müssen.
Politsystem - hell yeah! Statt dem sprungartigen Staatsformenwechsel das einem bunnyhopsendem Counter Strike Kiddie gleichkommt nimmt nun endlich Kontinuität bei der Entwicklung seiner Civ Einzug.
Stadtstaaten, Hexfelder, freundlicherer Fog of War :D - Fazit: Nie wieder Civ IV. :ufinger:

Wie man bei Civ V über angebliche Casualisierung rumflennen kann nur weil das spastische Schiebereglergewichse aus dem Vorgänger entfallen ist... X-D

[Palpatin]

Desto länger ich es spiele desto besser gefällt es mir, ich freu mich schon wahnsinnig auf War-Scenarios. In meiner Gunst hat es alle anderen CIVs jetzt bis auf das vorallem wegen der Scenarios geniale CIV 2 überholt.

[Lawmachine79]

Ich habe neulich im Multiplayer über Internet mit jemanden auf "König" gespielt. Wenn man das Spiel später lädt, steht im Bildschirm, wo man auf "Spiel Starten" klickt, als Schwierigkeitsgrad nur noch "Prinz". Wird das falsch angezeigt oder ist der Schwierigkeitsgrad dann niedriger? Der wirkliche Schwierigkeitsgrad sollte doch im Savegame vermerkt sein?!?

Und noch eine Sache: ich weiß ja nicht, was die sich das zusammenprogrammiert haben, ABER: gestern alle feindlichen Civs im Multiplayerspiel geplättet. Nur noch 3 Stadtstaaten übrig. 2-3 Minuten rumrechnen pro Rundenende. Wie kann sowas passieren?



Wie man bei Civ V über angebliche Casualisierung rumflennen kann nur weil das spastische Schiebereglergewichse aus dem Vorgänger entfallen ist... X-D
Also ist es zuviel verlangt, daß man im Optionsmenü "Bautrupps lassen alte Modernisierungen unverändert" anklicken kann. Wäre ja spastisches Schiebereglergewichse. Oder daß ich im Singleplayermodus WÄHREND DES SPIELS Kampfanimationen deaktivieren kann? Oder das ich schnelle bewegungen im Singleplayer ÜBERHAUPT ausschalten kann? Ist es zuviel verlangt, daß ich im Multiplayermodus Savegames laden kann, die ich selbst gespeichert habe und die keine Autosaves sind?

[L233]

Also ist es zuviel verlangt, daß man im Optionsmenü "Bautrupps lassen alte Modernisierungen unverändert" anklicken kann. Wäre ja spastisches Schiebereglergewichse. Oder daß ich im Singleplayermodus WÄHREND DES SPIELS Kampfanimationen deaktivieren kann? Oder das ich schnelle bewegungen im Singleplayer ÜBERHAUPT ausschalten kann? Ist es zuviel verlangt, daß ich im Multiplayermodus Savegames laden kann, die ich selbst gespeichert habe und die keine Autosaves sind?
Ich denke nicht, dass er hier von Grafikoptionen geredet hat. Und ja, die Workers lassen sich nicht gut automatisieren, das ist einer der durchaus berechtigten Kritikpunkte.

[Dr.Doom]

roflBevor du dir nicht angewöhnst, mal etwas gelassener und weniger abweisend zu antworten, gibt's keine tiefgreifende Reaktion darauf.

Mag sein, dass ich Civ5 schlecht rede, aber du machst halt Civ4 schlecht, wo es nur geht. Aber da ist's ja in Ordnung, weil Civ4 deiner Meinung ja schlecht IST?

Und Civ5 ist halt erst kürzlich erschienen, wenn dann diverse Kritikpunkte unberechtigt sind, dann tut's mir leid, dass ich das nicht erkannt habe in der relativ kurzen Zeit.

Aber, hey, L233 ist dann zur Stelle und scheisst einen an. Ziemlich erbärmlich.
Ich ein paar Wochen nehm ich dich von der Ignore-Liste, schaun'n mer mol, ob du dann was freundlicher auf potentiell unabgebrachtes antworten kannst.

[L233]

Bevor du dir nicht angewöhnst, mal etwas gelassener und weniger abweisend zu antworten, gibt's keine tiefgreifende Reaktion darauf.
Ich bin gelassen. Aber wenn man, wie Du, hier lächerlichen und komplett unzutreffenden Mist zusammenschreibt, dann kann man sich doch mal drüber lustig machen, oder?

Mag sein, dass ich Civ5 schlecht rede, aber du machst halt Civ4 schlecht, wo es nur geht. Aber da ist's ja in Ordnung, weil Civ4 deiner Meinung ja schlecht IST?
Mich nervt in erster Linie, dass Civ5 für SCHEISSE kritisiert wird, die in Civ4 schon nicht gut implementiert war, und zwar ohne das vernünftig und nachvollziehbar zu begründen. Diese Internet-Lynchmobmentalität geht mir echt auf den Senkel. Dieses hohle, polemische Gelaber von Konsolitis und "Taktikspiel" und das Gejammere über zu bunte Icons, die an den Haaren herbeigezogenen Argumente, das Kritisieren ohne Erklärung, WARUM das, was kritisiert wird, nun schlecht sein soll.... ich kanns echt nicht mehr hören. Wenn die Argumente wenigstens Hand und Fuß hätten, anstatt dass hier ständig so eine triviale Scheisse moniert wird, wenn nicht gar komplett unzutreffender Unsinn gelabert wird (wie teilweise in Deinem Posting).

Und Civ5 ist halt erst kürzlich erschienen, wenn dann diverse Kritikpunkte unberechtigt sind, dann tut's mir leid, dass ich das nicht erkannt habe in der relativ kurzen Zeit.

Dann ein Vorschlag in aller Freundschaft: halt besser die Klappe, wenn Du Dir nicht mal sicher bist, wovon Du redest?

Aber, hey, L233 ist dann zur Stelle und scheisst einen an. Ziemlich erbärmlich.
Erbärmlich ist das, was hier in diesem Thread als "Kritik" angebracht wird. Selten so gelacht. Ich hab ja wirklich kein Problem mit Kritik an Spielen, schau Dir mal an, was ich so schreibe, wenn mich an einem Spiel was stört. Aber ich habe selten in diesem Forum einen Thread gelesen, in dem so viel Unsinn zusammengeschrieben wurde.

Ich ein paar Wochen nehm ich dich von der Ignore-Liste
Ist mir recht egal, was so ein kleines Sensibelchen mit seiner Ignore-Liste macht.

[incM]

Ich hab ja wirklich kein Problem mit Kritik an Spielen,

Ja du hast offensichtlich andere tiefergreifende Probleme mit dir selbst...
Da dein Wortschatz bei Diskussionen mit anderen hier vornehmlich aus Woertern wie Scheisse,Muell,Mist,... und einer gehoerigen Portion Missachtung besteht
solltest du vielleicht in Erwaegung ziehen dir deinen Mund mal mit Sand auszuwaschen... evt hilft es ja temporaer auf ein hoeheres Niveau zu kommen.

[L233]

Ja du hast offensichtlich andere tiefergreifende Probleme mit dir selbst...
Spricht der große Internet-Psychoanalytiker?
Da dein Wortschatz bei Diskussionen mit anderen hier vornehmlich aus Woertern wie Scheisse,Muell,Mist,... und einer gehoerigen Portion Missachtung besteht
Vornehmlich :rolleyes: Der war gut.
Aber ja, ich bleibe dabei: sich über bunte Icons zu beschwere ist trivialer Müll und keine Kritik. Ich bleibe dabei: wer hier aus reiner Unkenntnis ellenlang über vermeintliche Schwächen im Spieldesign schadroniert, die in der Form gar nicht existieren (!), der labert Unsinn. Und ja, ich finde die tollen Civ4-Features wie Religion, Spionage und Corporations in ihrer vorliegenden Form scheisse. Was ist Dein Problem? Dir gefällt die Wortwahl nicht? Interessiert das hier irgendwen? Und inwiefern ist das in der Sache relevant?

solltest du vielleicht in Erwaegung ziehen dir deinen Mund mal mit Sand auszuwaschen... evt hilft es ja temporaer auf ein hoeheres Niveau zu kommen.
Hast Du auch was zum Thema beizutragen? Oder spielst Du hier nur den Forums-Blockwart? Das sind mir nämlich die Allerliebsten... Für persönliche Pöbeleien stehe ich übrigens gerne per PM zur Verfügung. Kleiner Hinweis: es gibt eine Ignore-Liste. Auf diese kannst Du mich gerne setzen, wenn Du Schöngeist Dich an einem Wörtchen wie "Scheisse" so sehr störst.

[Lawmachine79]

Spricht der große Internet-Psychoanalytiker?

Vornehmlich :rolleyes: Der war gut.
Aber ja, ich bleibe dabei: sich über bunte Icons zu beschwere ist trivialer Müll und keine Kritik. Ich bleibe dabei: wer hier aus reiner Unkenntnis ellenlang über vermeintliche Schwächen im Spieldesign schadroniert, die in der Form gar nicht existieren (!), der labert Unsinn. Und ja, ich finde die tollen Civ4-Features wie Religion, Spionage und Corporations in ihrer vorliegenden Form scheisse. Was ist Dein Problem? Dir gefällt die Wortwahl nicht? Interessiert das hier irgendwen? Und inwiefern ist das in der Sache relevant?

Hast Du auch was zum Thema beizutragen? Oder spielst Du hier nur den Forums-Blockwart? Das sind mir nämlich die Allerliebsten... Für persönliche Pöbeleien stehe ich übrigens gerne per PM zur Verfügung. Kleiner Hinweis: es gibt eine Ignore-Liste. Auf diese kannst Du mich gerne setzen, wenn Du Schöngeist Dich an einem Wörtchen wie "Scheisse" so sehr störst.
Religion hatte in Civ 4 ein zu großes Gewicht. Aber ich bin der Meinung, daß man den Einfluss von Religion in einem Spiel wie Civ irgendwie abbilden muss.

[K4mPFwUr$t]

es gibt ja auch ein zweig bei den sozialpolitiken mit frommigkeit, warum dann nicht religionen dazu?
schließlich ist religion selbst heute noch präsent, von der antike und vor allen dem mittelalter garnicht zusprechen.

[Danbaradur]

So wie ich das bis jetzt verstanden habe....

- steigender Unterhalt wird nur für jede 2. Einheit fällig (1. umsonst, 2. steigender Unterhalt, 3.umsonst, 4. steigender Unterhalt usw) deswegen bringt das Auflösen von Einheiten auch manchmal nix

- Einheitenunterhalt steigt nicht gleichmäßig und proportional sondern eher "sprungmäßig"
also nicht (rein fiktiv als Beispiel) Einheiten 1&2 kosten 2 Gold, Einheiten 3&4 kosten 4 Gold, Einheiten 5&6 kosten 6 Gold usw
sondern eher
1&2 kosten 2 Gold, Einheiten 3&4 kosten 7 Gold, Einheiten 5&6 kosten 13 Gold usw
Deswegen gibt es mal nix und dann wieder unterschiedliche Geldbeträge.
Dann kommt es noch darauf an wie viele Einheiten du hast,wenn du 10 hast und 4 auflöst kommen ganz andere Summen raus als wenn du 6 hast und 4 auflöst.
Aber so ganz durchsichtig ist dieses Thema leider nicht....
Vielen Dank Sterni, das hat mir sehr geholfen, wieder verstehe ich ein wenig mehr vom genialen Civ5. Somit hat sich natürlich auch die Frage zu den Bautrupps erübrigt. War wohl bei mir reiner Zufall, dass ich beim Auflösen von gefangen genommene Bautrupps nichts dazu bekommen habe und ich dachte schon die wären kostenlos.

[L233]

Religion hatte in Civ 4 ein zu großes Gewicht. Aber ich bin der Meinung, daß man den Einfluss von Religion in einem Spiel wie Civ irgendwie abbilden muss.
Ich finde Religion in einem Spiel mit der Thematik von Civ absolut nicht verkehrt und hatte mich in Civ4 sehr auf dieses Feature gefreut. Die Implementation fand ich dann aber sowas von mies, dass es mir nicht nur den Spaß an dem Feature verhagelt hat, sondern es IMO auch den Rest des Spiels negativ beeinflusst hat. Ich fands einfach nur nervig, spielerisch dünn und gleichzeitig viel zu aufdringlich - und mit der Einschätzung stehe ich nicht unbedingt alleine da.

Für die Zukunft finde ich, dass Firaxes generell von jeder Art von Spielmechanik Abstand nehmen sollte, welche irgendwelche Sondereinheiten benötigen, die man dann wild über die Karte ziehen muss. Militäreinheiten - OK. Arbeiter OK, das ist ne Abstraktion für "baue Infrastruktur hier". Aber muss man wirklich simulieren, wie der Mullah von A nach B rennt oder wie der Vertreter von Sid's Sushi ne neue Filiale in Hintertupfing eröffnet?

[Dr.Doom]

Ich bin gelassen. Aber wenn man, wie Du, hier lächerlichen und komplett unzutreffenden Mist zusammenschreibt, dann kann man sich doch mal drüber lustig machen, oder?Nein.
Wenn ich eine Beobachtung mache, daraus die falschen Schlüsse ziehe, dann erwarte ich, dass man nicht mit irgendwelchen rofleleien, lols, und ungehobelten Pöbeleien angemacht wird, ohne zu erläutern, was da so lustig ist.
Schau dir mal den Kommentar von "Der_Donnervogel" an. Der entklärt immerhin, was an meiner Erfahrung bzw Beobachtung mit der Festlegung der Siegart offenbar nicht stimmt.
Von dir weiss ich bisher nur, dass ich offenbar ein Vollidiot bin und nur Scheisse und Unsinn schreibt. Hilft mir nicht.

Mich nervt in erster Linie, [...] Dieses hohle, polemische Gelaber, [...] an den Haaren herbeigezogenen Argumente, das Kritisieren ohne Erklärung, WARUM das, was kritisiert wird, nun schlecht sein soll...[...]Ja, genau, mich auch. siehe zB Kommentare zu Civ4 Religionen und Mulla-Herumgeschiebe.

Dann ein Vorschlag in aller Freundschaft: halt besser die Klappe, wenn Du Dir nicht mal sicher bist, wovon Du redest? Wie soll ich daraus lernen, wenn ich meine Beobachtungen nicht wiedergebe?
Erspare uns lieber deine Beiträge voller Unflätigkeiten, die - obwohl sehr eloqent - auch nicht weiterhelfen.

Erbärmlich ist das, was hier in diesem Thread als "Kritik" angebracht wird. Selten so gelacht. Ich hab ja wirklich kein Problem mit Kritik an Spielen, schau Dir mal an, was ich so schreibe, wenn mich an einem Spiel was stört.Du meinst die unflätigen und mit "bunten Metaphern" gespikten Hasstiraden, bei denen man 90% wegstreichen muss, damit die Quintessenz erkennbar wird?

Ist mir recht egal, was so ein kleines Sensibelchen mit seiner Ignore-Liste macht.Kann ich mir vorstellen.
Du tauchst eh immer gerne dann auf, wenn es was gibt, worauf herumgeprügelt werden kann. Da gibt's hier im Forum genug Möglichkeiten zu. ;)

Aber schlussendlich will ich dir noch eines auf den Weg geben: Wenn ich ein Spiel kaufe, es spiele, mir Dinge nicht gefallen oder ich sie blöde finde, dann werde ich es mir nicht nehmen lassen, dies mitzuteilen. Wenn (nicht falls!) dann was falsch ist, was ich sage, dann möchte ich auch wissen, was ich da falsch sehe. Und ich lasse mir nicht von jemandem, der von sich meint, die Weisheit mit Löffeln gefressen zu haben, den Mund verbieten.

Gruss
drd

P.S.: Ich habe vergessen dich zu ignorieren, und ich lass das besser auch, damit du nicht den Eindruck gewinnst, du hättest irgendwas erreicht oder gewonnen mit deiner Pöbelei. Und die jetzt wahrscheinlich geplante Gleichgültigkeitsbekundung als Antwort darauf ist mir dann ebenfalls egal.

Ich werfe jetzt Civ5 an. ;) Nachti ihr.

[L233]

Nein.
Wenn ich eine Beobachtung mache, daraus die falschen Schlüsse ziehe, dann erwarte ich, dass man nicht mit irgendwelchen rofleleien, lols, und ungehobelten Pöbeleien angemacht wird, ohne zu erläutern, was da so lustig ist.
Wenn das, was Du schreibst, komplett haltlos und faktisch falsch ist, dann musst Du Dir schon ein "rofl" gefallen lassen. Ansonsten befolge halt einfach den Ratschlag aus meinem anderen Posting.

Schau dir mal den Kommentar von "Der_Donnervogel" an. Der entklärt immerhin, was an meiner Erfahrung bzw Beobachtung mit der Festlegung der Siegart offenbar nicht stimmt.
Von dir weiss ich bisher nur, dass ich offenbar ein Vollidiot bin und nur Scheisse und Unsinn schreibt. Hilft mir nicht.
Mein Vorwurf war nicht, dass Du ein Vollidiot bist - ich halte es für asozial, Leute für Dinge zu kritisieren, für die sie nichts können. Sowas mache ich nicht.

Mein Vorwurf war, dass Du Kritikpunkte wüst an den Haaren herbei ziehst bzw. Dir schlichtweg ausdenkst, um was zum Meckern zu haben. Angefangen von "Civ Revolution war intelligenter dank Strassennetz" über "Gandhi darf nicht opportunistisch agieren, er darf nur auf Kultursieg machen" bis hin zu "Gewinnstrategie muss zum Spielbeginn festgelegt werden".

Zum letzteren Punkt habe ich dann nicht mehr allzuviel geschrieben, denn Donnervogel hat das ja bereits hinreichend erklärt.

Ja, genau, mich auch. siehe zB Kommentare zu Civ4 Religionen und Mulla-Herumgeschiebe.
Ich habe im Verlaufe des Threads schon genug zu dem Thema geschrieben. Ich brauche das für die Lesefaulen nicht jedesmal wiederzukäuen.


Erspare uns lieber deine Beiträge voller Unflätigkeiten, die - obwohl sehr eloqent - auch nicht weiterhelfen.
Böse Worte wie Mist und Müll und ROFL? Jetzt hör mal auf Dich hier so künstlich zu echauffieren.

Du meinst die unflätigen und mit "bunten Metaphern" gespikten Hasstiraden, bei denen man 90% wegstreichen muss, damit die Quintessenz erkennbar wird?

Ich nehme für mich in Anspruch, meine Kritik in der Regel deutlich gründlicher und nachvollziehbarer zu begründen als so manch andere Spezis hier - bunte Metaphern hin oder her.

Aber schlussendlich will ich dir noch eines auf den Weg geben: Wenn ich ein Spiel kaufe, es spiele, mir Dinge nicht gefallen oder ich sie blöde finde, dann werde ich es mir nicht nehmen lassen, dies mitzuteilen.

Darfst Du ja. Du hast meinen Segen. Ganz Ehrlich.

Und wenn ich Deine Kritik für faktisch falschen Unsinn halte, Deine Argumente für unlogischen Blödsinn und Deine Appelle an vermeintlichen Realismus für eher lächerlich halte, dann sag ich das auch. Und zwar genau so.

Und es liegt auch nicht in meiner Absicht, Dich zum Weinen zu bringen. Auch ganz ehrlich.

P.S.: Ich habe vergessen dich zu ignorieren, und ich lass das besser auch, damit du nicht den Eindruck gewinnst, du hättest irgendwas erreicht oder gewonnen mit deiner Pöbelei.
Ich erkläre mich hiermit offiziell zum Sieger der Debatte :P

[Odal]

Mal ehrlich, bei dir gibts sowieso nur Schwarz oder Weiß. Entweder es wird auf einem Spiel bis zum Abwinken herumgeprügelt oder du bist der totale "Fanboy" eines Spiels. Wie dem auch sei zeigt dein letzter Satz ja wieder das du dich für den absoluten "Checker" hälst.

Da frag ich dich aber warum sind bei z.B. Amazon 90% der Rezensionen zu Civ5 von abgrundtief enttäuschten Fans der Serie? Ich mein Civ5 hat dort schon genausoviel Rezensionen wie CivIV seit Erscheinen 2005.

Nicht das Amazon Rezensionen nicht immer allgemeingültig für die Qualität eines Produkts herhalten, doch können soviele Leute irren und komplett daneben liegen?
Ok da ich deine Antwort kenne ("Alle doof ausser Mutti") lass dann den Kommentar doch lieber stecken.

[L233]

Da frag ich dich aber warum sind bei z.B. Amazon 90% der Rezensionen zu Civ5 von abgrundtief enttäuschten Fans der Serie? Ich mein Civ5 hat dort schon genausoviel Rezensionen wie CivIV seit Erscheinen 2005.
Internet-Lynchmob. Das Phänomen kennen wir schon zu genüge. 90% der ausführlicheren Rezensionen dort kann man als "Es ist anders als Civ4 und deshalb schlecht" zusammenfassen. Ich hab mir die 60+ Ein-Stern-Wertungen durchgelesen und da steht teilweise so hanebüchner Unsinn, dass man sich ernsthaft fragt, ob die das Spiel überhaupt mal länger als 100 Runden gespielt haben. Und hier gehts nicht mal um Meinungen. Da schreibt einer ein ellenlanges Review und kritisiert dort unter anderem:

"Durch den Wegfall der Religionen fallen auch Strategie zur finanziellen Absicherung weg. Es war in Civ4 möglich, in der Begründerstadt einer Religion mit einem großen Propheten ein Religionswunder zu errichten, das je Stadt, in der die Religion verbreitet ist, 1 Goldstück einbrachte. In Verbindung mit Markt, Bank und WallStreet machte es also durchaus Sinn, die Missionare in alle Richtungen der Welt zu senden."

:facepalm:

Achja, und das ganze war dann genau 1 Stern wert. Da bleibt einem einfach die Spucke weg.

[Szudri]

Naja, einer großer Teil die "Das Spiel nutzt Steam, daher 1 Stern" geschrieben haben, haben das Spiel vermutlich nicht mal gespielt...

[Huhamamba]

Mal ehrlich, bei dir gibts sowieso nur Schwarz oder Weiß. Entweder es wird auf einem Spiel bis zum Abwinken herumgeprügelt oder du bist der totale "Fanboy" eines Spiels. Wie dem auch sei zeigt dein letzter Satz ja wieder das du dich für den absoluten "Checker" hälst.

Da frag ich dich aber warum sind bei z.B. Amazon 90% der Rezensionen zu Civ5 von abgrundtief enttäuschten Fans der Serie? Ich mein Civ5 hat dort schon genausoviel Rezensionen wie CivIV seit Erscheinen 2005.

Nicht das Amazon Rezensionen nicht immer allgemeingültig für die Qualität eines Produkts herhalten, doch können soviele Leute irren und komplett daneben liegen?
Ok da ich deine Antwort kenne ("Alle doof ausser Mutti") lass dann den Kommentar doch lieber stecken.
Bspw. deswegen:

Die Civ5-Civs haben auch keinen Charakter mehr, die sind alle irgendwie nur da und handeln irrational. Der Ghandi zB ist zwar eigentlich ein auf Kultursieg ausgerichteter Typ, aber er mag keine Kriegsherren. Ghandi hat überhaupt keine sinnvoll zusammengstellte Streitmacht, aber erklärt gerne mal den Krieg, weil ihm der Aggressor nebenan stört, der nicht Ghandi, sondern eine dritte Partei angreift. Das Problem hierbei ist, dass Du keine "rationale" Diplo-KI willst, sondern eine, die sich sklavisch an vorgegebene Verhaltensmuster hält, welche Du als Spieler auch noch kennst und berechnen kannst. Die KI handelt nun aber opportunistischer, wie auch ein Spieler Handeln würde (dass die KI anderswo abkackt, ist ein anderes Thema) und plötzlich jammern die Leute, weil sie das KI-System nicht mehr, wie das tranparente und durch Religion absolut berechenbare Nummernsystem in Civ4, exploiten können. Buhu, wie traurig.

Und Ghandi? Reden wir vom selben verpeilten Fakir, der den Briten auf dem Höhepunkt des zweiten Weltkriegs den Dolch in den Rücken gestoßen hat? Als diese gerade mit Deutschland beschäftigt waren? Gerade so einer hat keine Gewissensbisse, opportunistisch gegen Dich zu handeln, wenn Du gerade anderswo um Dein Überleben kämpfst.



Hätte Blizzard bei Starcraft 2 die maroden und längst einer Generalüberholung fälligen Spielmechanismen modernisiert, wäre genauso eine Heulwelle durch die Weiten des Internets geprescht. Da war Blizzard aber (leider) schlau genug, sich diesen Mist nicht anzutun und das von den Checkern geforderte SC1.2 abzuliefern.

Wut, ich muss mich in Civ V doch allen Ernstes neu einarbeiten und die haben es doch tatsächlich gewagt, einen vollwärtigen Nachfolger zu entwickeln statt eines Vollpreis-Updates hinzurotzen?! Wo es doch nichts spannenderes gibt als seine zehn Jahre alte Spielweise 1:1 wieder und wieder abzunudeln, nech... Statt neue Strategien auszuprobieren, und da bietet Civ V endlich mal eine Menge Spielraum, wird lieber Stunk in Foren gemacht und potentielle Interessenten abgeschreckt.

Firaxis kann einem nur leid tun, mit so einer beschissenen Catweazle-Community gestraft zu sein.*


*gilt natürlich nicht für jeden, der was am Spiel auszusetzen hat. Civ V ist weiß Gott nicht perfekt und bietet genug Raum für konstruktive Kritik. Aber was die Spacken bei Amazon oder im Firaxis-Forum abliefern entbehrt jeglichem Scharfsinns.

[Dr.Doom]

Wenn das, was Du schreibst, komplett haltlos und faktisch falsch ist, dann musst Du Dir schon ein "rofl" gefallen lassen. Ansonsten befolge halt einfach den Ratschlag aus meinem anderen Posting.

Mein Vorwurf war nicht, dass Du ein Vollidiot bist - ich halte es für asozial, Leute für Dinge zu kritisieren, für die sie nichts können. Sowas mache ich nicht.

Mein Vorwurf war, dass Du Kritikpunkte wüst an den Haaren herbei ziehst bzw. Dir schlichtweg ausdenkst, um was zum Meckern zu haben. Angefangen von "Civ Revolution war intelligenter dank Strassennetz" über "Gandhi darf nicht opportunistisch agieren, er darf nur auf Kultursieg machen" bis hin zu "Gewinnstrategie muss zum Spielbeginn festgelegt werden".

Zum letzteren Punkt habe ich dann nicht mehr allzuviel geschrieben, denn Donnervogel hat das ja bereits hinreichend erklärt.


Ich habe im Verlaufe des Threads schon genug zu dem Thema geschrieben. Ich brauche das für die Lesefaulen nicht jedesmal wiederzukäuen.


Böse Worte wie Mist und Müll und ROFL? Jetzt hör mal auf Dich hier so künstlich zu echauffieren.


Ich nehme für mich in Anspruch, meine Kritik in der Regel deutlich gründlicher und nachvollziehbarer zu begründen als so manch andere Spezis hier - bunte Metaphern hin oder her.


Darfst Du ja. Du hast meinen Segen. Ganz Ehrlich.

Und wenn ich Deine Kritik für faktisch falschen Unsinn halte, Deine Argumente für unlogischen Blödsinn und Deine Appelle an vermeintlichen Realismus für eher lächerlich halte, dann sag ich das auch. Und zwar genau so.

Und es liegt auch nicht in meiner Absicht, Dich zum Weinen zu bringen. Auch ganz ehrlich.


Ich erkläre mich hiermit offiziell zum Sieger der Debatte :P
Also ich bin mir jetzt ziemlich sicher, dass L233 nur diese interessant formulierten und herausfordernden Beiträge schreibt, um dann beim Lesen der Reaktionen darauf seine Palme zu wedeln.

[Dr.Doom]

Hätte Blizzard bei Starcraft 2 die maroden und längst einer Generalüberholung fälligen Spielmechanismen modernisiert, wäre genauso eine Heulwelle durch die Weiten des Internets geprescht.Was daran nun so eine tolle Neuerung ist, dass eine KI trotz mangelhafter Wehrhaftigkeit jemandem unnötigerweise den Krieg erklärt, muss mir mal wieder jemand erklären.
Vmtl weil so eine durch einen Würfelwurf ausgelöste Verhaltensweise strategischer und weniger vorhersehbar ist für den Spieler?

Wenn jemand kurz vor dem Erreichen eines Sieges ist, dann ist das selbstredend logisch, dass es da zum totalen Krieg kommt, wo jeder versucht, den Sieg zu verhindern. Aber das passiert dann wiederum nicht. ;)

[SupaRai]

Schon überraschend wie sich das hier entwickelt. Glaubenskrieg zwischen Teil 4- und Teil 5-Jüngern?

Ich spiele ja auch schon etwas länger Computerspiele, kann mich ehrlich gesagt nicht mehr an Civ 1-3 erinnern. Die heute noch als Grundlage zu nehmen, kann ich ehrlich gesagt auch nicht verstehen, halte ich für daneben. Klar gab es damals schon gute Sachen, aber bestimmt auch genauso viele dämliche, die werden jedoch heute nicht genannt. Ich finde es jedoch gut, dass bei CiV was neues probiert wird.

Ich finde, hier findet in einigen Beiträgen eine Verklärung statt. Jahaaa früher war alles besser... ... ... Da kann ich auch verstehen, dass sich der ein oder andere aufregt. Civ 4 war toll, aber einen Tanz ums goldene Kalb sollte man auch nicht daraus machen.

Vor Jahren hab ich begeistert Patrizier 1 + 2 gespielt. Jetzt kommt die Neuauflage und ich weiss nach den Testberichten, ich muss es mir nicht kaufen. Es ist, so wie ich das gelesen habe, ein Remake der Vorgänger, das brauch ich nicht mehr.

Ich habe sehr gerne den vierten Civ Teil gespielt, die Add-Ons haben auch einiges schön ergänzt. Jedoch meines Erachtens auch vieles unnötiges hinzugefügt ;-) . Aber gut, die Geschmäcker sind unterschiedlich.

Das Religionssystem in Civ 4 fand ich total daneben, mit dem letzten Add-On kam dann ja noch die Spionage, war nicht mein DIng. Beides hat mir aber auf keinen Fall den Spielspaß genommen, sondern war halt neuer Teil des Spiels bzw. der Add-Ons, immerhin war ja auch Teil des Spiels für mich, zu entscheiden, wie ich mit diesen "Werkzeugen" umgehen möchte.

Ich hab jetzt schon mehrere viele viele Stunden mit dem Spiel Spaß gehabt und den Kauf nicht bereut.

Ich finde es optisch schöner, auch mit dem Interface hab ich mich arrangiert. Klar, ich musste mich umstellen, ist mir auch sehr schwergefallen, weil ich genau dass wohl nicht wollte ;-). Neues Spiel, neues Glück!

Das neue Kampfsystem gefällt mir sehr gut, "Panzer General like" finde ich das überhaupt nicht. Klar, Battle Isle hatte das schon vor... mmmhhh 15 Jahren..., aber scheissegal, Battle Isle ist nen anderes Genre. Ich finde es unsäglich, wenn ich solche Vergleiche lesen muss. Das hat nichts mit Diskussion zu tun.

Die neue Art der Diplomatie ist gelungen, eben weil nicht mehr anhand einer Übersicht angezeigt wird, wie die Beziehung zurzeit ist. Mir gefällt das, evtl. hätten se das hier noch erweitern können, aber gut, ich weiss nicht ob Ramses das mit seinem derzeitigen "IQ" hinkriegen würde.

Die Sozialpolitiken finde ich eine sinnvolle Entwicklung. Dieses "umswitchen" hab ich in Teil 4 auch genutzt, klar, aber dämlich war das schon. Aber es hat gepasst, war ein Teil des Spiels und hatte seinen Reiz. Die jetzige Form finde ich derzeit interessanter, weitaus zielgerichteter und taktischer.

Es gibt einige Punkte, die nerven mich
- dass man im Spiel die erweiterten Optionen nicht ändern kann
- die stellenweise idiotische Gegner-KI, es hat schon was von Slapstick. Einmal wie die Einheiten gesetzt und eingesetzt werden, aber auch wie die sich stellenweise den Krieg erklären ;-) Hat manchmal was von Kidnergarten.
- die Performance, wobei ich da Firaxis keinen Vorwurf machen kann bei meiner alten Kiste
- die Staatsoberhäupter/ Kulturen sind für mich allesamt nicht wirklich greifbar und unterscheidbar
- kein Handbuch, zum Kotzen sowas! Ok, leider wohl die Entwicklung. Civ 4 hatte eins! ;-)
- meine Befürchtung, dass im Rahmen von DLC´s noch Abzocke betrieben wird.

Hier Amazon Wertungen als Massstab anzusetzen, sie quasi als empirische Studie anzuführen, halte ich für etwas... ... ... populistisch. Vor allem, na, Szudri schrieb es schon.

Ich bin gespannt, wie es sich weiterentwickelt und hoffe, dass es weiterentwickelt wird.

Für diesen Thread hoffe ich, dass es wieder sachlicher zugeht! Verfolge den Zeit Beginn, mein Eindruck, der Informationsgehalt fällt rapide ab.

Soooo und jetz... Nur noch eine Runde... ... ... Ne, besser doch nicht ;-)

[Pandur]

Habs jetzt auch so ca. 10-12 Stunden gespielt. Also noch keinmal ganz durchgespielt.

Der erste Eindruck bleibt weiterhin gut. Wirklich beurteilen werde ich das eh erst können wenn ich es ein halbes Jahr(oder länger) gespielt habe. Schließlich gibts viel zu entdecken, bzw. haufenweise Strategien auszuprobieren.

Leider ist mein akutelles Spiel von einem Bug getrübt. Ich hoffe das wird schnell behoben. Das Problem ist: Ich kann meinem Hauptrivalen auf meinem Kontinent keinen Krieg mehr erklären.

Die Ursache ist wohl ein Friedensvertrag, der nicht mehr auslaufen kann. Beziehungsweise ausgelaufen ist, ohne das das Spiel das richtig umgesetzt hat. Habe mal kurz recherchiert und festgestellt, dass das Problem schon bekannt ist und auch ähnliche Bugs bei anderen Verträgen auftreten können. Im Prinzip ist mein Bug nen Spielstopper. Zwar könnte ich weiterspielen, meine Strategie kann ich dann aber nicht mehr gebrauchen. Das ist ganz schön doof. Werde dann von neuem anfangen und hoffen, dass das nicht wieder passiert.

Bis zum Bug hat es aber ziemlich Spass gemacht. Man kann wohl auch als kleiner Staat ganz gut spielen. Wenngleich ich darin keinen Vorteil sehe. Schnell erobern und sich nen Kontinent einverleiben wird wohl weiterhin besser sein, als mit einem kleinen Reich zuzulassen, dass die KI militärisch um einiges mächtiger wird, als man selbst.

Der Krieg hat ziemlich Spass gemacht. Hab mit Triboks und Kanonen und den entsprechenden Infanterieeinheiten gespielt. Also das macht schon Laune! Bumm!
Schön ist auch dass die Kanone und ich glaub auch schon die Triboke auch gern mal nen Gegnereinheit ganz wegschießen. Ich glaube bei Civ4 war das nicht der Fall und man musste immer noch mit dem Staubsauger die kaputten einheiten wegfegen, hehe. Naja, Krieg jedenfalls ist nen Heidenspass, hihi. Ich hoffe es wird schnell gepatcht für vollen Genuss!

[Monger]

Bis zum Bug hat es aber ziemlich Spass gemacht. Man kann wohl auch als kleiner Staat ganz gut spielen. Wenngleich ich darin keinen Vorteil sehe. Schnell erobern und sich nen Kontinent einverleiben wird wohl weiterhin besser sein, als mit einem kleinen Reich zuzulassen, dass die KI militärisch um einiges mächtiger wird, als man selbst.

Wenn du einen Kultursieg anstrebst, geht es nicht anders. Die Kosten für die Sozialpolitiken explodieren irrsinnig mit größeren Reichen.

Ist natürlich die Frage, warum man sich auf sowas riskantes wie einen Kultursieg einlassen möchte. Kriegsführung finde ich derzeit unverhältnismäßig stark: ich hatte irgendwo im 19ten Jahrhundert die Welt erobert, und ohne dass ich das ernsthaft geplant habe. Das habe ich noch bei keinem Civ Teil vorher geschafft.

[Poook]

Es gibt einige Punkte, die nerven mich
- dass man im Spiel die erweiterten Optionen nicht ändern kann
- die stellenweise idiotische Gegner-KI, es hat schon was von Slapstick. Einmal wie die Einheiten gesetzt und eingesetzt werden, aber auch wie die sich stellenweise den Krieg erklären ;-) Hat manchmal was von Kidnergarten.
- die Performance, wobei ich da Firaxis keinen Vorwurf machen kann bei meiner alten Kiste
- die Staatsoberhäupter/ Kulturen sind für mich allesamt nicht wirklich greifbar und unterscheidbar
- kein Handbuch, zum Kotzen sowas! Ok, leider wohl die Entwicklung. Civ 4 hatte eins! ;-)
- meine Befürchtung, dass im Rahmen von DLC´s noch Abzocke betrieben wird.


Das Handbuch kann man auf Steam runterladen ;)

[SupaRai]

Das Handbuch kann man auf Steam runterladen ;)

Ich weiss ich weiss. Finde ich aber scheisse, dass man keins mehr dazu bekommt, wenn man es sich kauft, oder bestellt.

Und ich habe es mir nicht bei Steam gekauft ;-)

Edit: Kommt wohl bald ein Patch...

http://forums.2kgames.com/forums/showthread.php?t=94438

[ezzemm]

Ein Hand-PDF liegt im CivV-Installationsordner (zumindest bei der DVD-Version)

[K4mPFwUr$t]

spiele gerade meine erste runde auf prinz, an sich läuft es gut bis auf das die zufriedenheit sehr sehr schnell in den keller geht. allerdings mähe ich gerade mit meiner begleitkav. die gegner nieder seit einigen hundert jahren und plünder alles was mir in den weg kommt.

wenn man bedenkt das mit der civ shonghai sogar mehr durchs plündern anfällt und sie auch eine gute einheit haben ... hmm werden wohl die nächsten sein die ich probiere.

[MGeee]

Zum Thema Handbuch - ich habe die Angewohnheit, alle meine Spiele zu fotografieren (also die Hüllen usw.) und habe in meinem Archiv folgendes von CIV IV gefunden:
http://www.mg-oc.de/mgeee/civ4-handbuch.jpg

Ich denke sowas in der Art für CIV V wäre doch mal in Ordnung gewesen, oder?!

[noid]

Zum Thema Handbuch - ich habe die Angewohnheit, alle meine Spiele zu fotografieren (also die Hüllen usw.) und habe in meinem Archiv folgendes von CIV IV gefunden:
http://www.mg-oc.de/mgeee/civ4-handbuch.jpg

Ich denke sowas in der Art für CIV V wäre doch mal in Ordnung gewesen, oder?!

Für die wenigen Handbuchleser ist es ok, dass es nur ein PDF gibt. Vllt sollte man es bestellen können, quasi per Coupon.

[Guest83]

Ich denke sowas in der Art für CIV V wäre doch mal in Ordnung gewesen, oder?!
Nein.

[_DrillSarge]I[]

Nein.
doch

zB die "lösung" von noid.

[MGeee]

Für die wenigen Handbuchleser ist es ok, dass es nur ein PDF gibt. Vllt sollte man es bestellen können, quasi per Coupon.

Also für mich bedeutet es gerade bei einem solchen Strategietitel wie Civ eine deutliche Aufwertung, wenn ein anständiges Handbuch in gedruckter Fassung dabei liegt. Man packt halt gerne was aus, wenn man ein Spiel bekommt und hat da auch gerne was in der Hand. Bin halt altmodisch und kaufe im Jahr z.B. auch ca. 10 Bücher, statt im Internet zu lesen.

Trotzdem ist es für mich kein K.O. Kriterium, wenn bei einem Spiel nichts dabei liegt, denn ich will ja das Spiel spielen und nicht das Handbuch lesen.

[SupaRai]

Nein.

Lol... Groß... ... ...

Handbuch find ich bei dem Preis und dem Spiel absolut sinnvoll. Siehe Civ IV. Oder die machen das günstiger ohne Handbuch. Auch ne Möglichkeit. Nur, wenn ich ins Regal schaue und das Handbuch des 4. Teils sehe, frag ich mich warum dass diesmal nicht möglich war.

Ich mein, ok, die Antwort liegt mir auf der Zunge...

[Der Fünfte Elefant]

Es geht bei solchen Dingen heutzutage nunmal hauptsächlich um die Kosten/nutzenfrage. In den Chefetagen sitzen nunmal bei allen größeren Spielepublishern Wirtschaftsleute und die fragen ganz konkret: a) Was kostet es uns dem Spiel ein ausführliches gedrucktes Handbuch beizulegen und b)was steht an Umsatzverlust dem entgegen.

Fakt ist: Der Spieleranteil, der großen Wert auf ein gedrucktes Handbuch legt ist in den letzten Jahren massiv zurückgegangen (nicht zuletzt durch Gewöhnungseffekte) , die paar Fans die man deshalb nicht zum Kauf bewegen kann wiegen die eingesparten Gelder bei weitem nicht auf.

[Lyka]

Mag sein, dass man für Bejewled kein Handbuch braucht, aber ich bin der Meinung, dass ein großes Handbuch als PDF mich mit Drucken und Binden zeitlich und finanziell ziemlich nervt. Oder ich leiste mir einen 2. monitor zum Handbuchlesen während des Spielens.

[Der_Donnervogel]

Für die wenigen Handbuchleser ist es ok, dass es nur ein PDF gibt. Vllt sollte man es bestellen können, quasi per Coupon.Ich würde es am besten finden, wenn in der Retail-Version ein Handbuch dabei wäre und dass dafür die Steamversion billiger wäre. Dann könnten die Kunden selbst entscheiden was sie wollen. Wer etwas handfestes kaufen will, kauft sich die Packung und wer nur am Spiel interessiert ist lädt es über Steam.

[Odal]

Lol... Groß... ... ...

Handbuch find ich bei dem Preis und dem Spiel absolut sinnvoll. Siehe Civ IV. Oder die machen das günstiger ohne Handbuch. Auch ne Möglichkeit. Nur, wenn ich ins Regal schaue und das Handbuch des 4. Teils sehe, frag ich mich warum dass diesmal nicht möglich war.

Ich mein, ok, die Antwort liegt mir auf der Zunge...

Das wäre wohl auch in gedruckter Form nur ein sehr dünnes Heftchen.
Was die Software nicht her gibt kann man schlecht dokumentieren.

Aber auch Civ4 war bzgl. Dokumentation nicht perfekt (sehr gut aber nicht perfekt...). Ich hab hier nämlich noch den Techtree als Poster aus Civ2 und Alpha Centauri ...... das fehlte (ausser angeblich in der Franzacken Version)

[Huhamamba]

Soll das heißen, du brauchtest für das oberflächliche Schiebereglergeschrubbel aus Civ IV eine Extradokumentation? :uconf2:

Das erklärt einiges, warum dich die neue Art der Tiefe und Spielweise in Civ V überfordert, ist eben nicht mehr so eine anspruchslose Anhäufung von Stacks jeglicher Art (Milizen, Bautrupps, Schweinepriester und Staubsaugervertreter) wie der Vorgänger. http://civforum.de/images/smilies/hmm.gif

[DeX]

Ich hatte damals sehr gerne C1 gespielt.. auf meinem 286 ;) . Echt, hat mir VIELE Stunden Spass bereitet. Die Teile dannach haben mir net so gefallen.. ich glaub C3 war das wo ichs probiert und gelassen habe.

Ich wollte nur mal wissen wie das Teil jetzt ist. Im Grunde hat sich wohl net viel geändert. Aber ich mags immer noch net das alles so groß erscheint. Truppen usw.. naja.

Jedenfalls wollte ich wissen wie schwer das Spiel wieder zu erlernen ist? Ich habe zwar lust drauf, aber zuuu komplex will ich es auch net haben. Dafür fehlen mir die Nerven im Moment.

[Drachentöter]

Jedenfalls wollte ich wissen wie schwer das Spiel wieder zu erlernen ist? Ich habe zwar lust drauf, aber zuuu komplex will ich es auch net haben. Dafür fehlen mir die Nerven im Moment.

Probiers aus, es gibt ja eine Demo (über Steam zu beziehen). Der meiste unnötige Ballast wurde über Bord geworfen. Das neue Kampfsystem (keine Stacks mehr) ist auch gut, nur kommt die KI nicht so wirklich damit klar. Alles in allem ein sehr gutes Spiel mit einigen Macken. Mach dir selbst ein Bild, denn es spaltet die Community in zwei Lager.

[Monger]

Bin jetzt gerade an meinem ersten Kultursieg...

Ich finde, der ist DEUTLICH besser gelöst als in Civ IV. Dort musste man ja fünf Städte auf ein bestimmtes Kulturniveau bringen, und das war erstens unnötig schwer, und zweitens taktisch herzlich uninteressant.

In der Partie hatte ich dagegen jetzt schon ein paar spannende Momente. So musste ich z.B. regelmäßig meine allierten Stadtstaaten verteidigen, weil diese nunmal einen gewaltigen Batzen Kultur bringen. Nicht immer hatte ich dafür rechtzeitig Militär in der Nähe, und eine Kriegserklärung wäre für mich oft selber gefährlich geworden, also habe ich entweder per Diplomatie den Angreifer noch in einen zweiten Krieg gegen einen anderen Staat verwickelt, oder hab dem Stadtstaat ein paar Einheiten geschenkt um sich zu verteidigen.

Das war echt nicht uninteressant. Auch spannend war, dass ich im Kriegsfall keine der eroberten Städte übernehmen durfte, weil sonst meine Kulturkosten explodiert wären. Das ist mal eine ganz andere Spielweise als ich bisher gewohnt war. Dafür, dass ich im Endeffekt nur vier Städte hatte, hab ich weltpolitisch ganz gut mitgemischt.


Wenn die KI nur nicht so dumm wäre! :-(
Vorallem in Sachen Kriegsführung benimmt die sich unglaublich dämlich. Ich erobere mit einer (!!!) Einheit die deutsche Hauptstadt, und Bismarck schenkt mir sein komplettes Imperium (bis auf eine Stadt) für einen Friedensvertrag.

Wenn diese Schnitzer nicht wären, wäre das Spiel wohl auch deutlich schwerer. Momentan ist ein Sieg durch "Weltherrschaft" auf jeden Fall lächerlich einfach.

[WedgeAntilles]

Für mich ist Civ 5 leider gar nichts, zumindest wenn das stimmt was ich bisher gehört habe.

Ich habe Civ 1 (damals noch auf dem Amiga *g*) bis Civ 4 eigentlich immer so gespielt, dass ich ein mittelgroßes Reich hatte (etwa 10 - 15 Städte), selten Krieg geführt habe und möglichst jede Stadt mit jedem verfügbaren Gebäude ausgestattet. Dazu soviele Wunder wie möglich.
Sieg dann über Weltraum.

Das mag nicht das anspruchsvollste oder interessanteste Sieg gewesen sein, aber mir hats immer am meisten Spass gemacht :)

Aber nach allem was ich bis jetzt gehört habe, ist diese Spielweise ja nicht mehr machbar. :frown:

[Monger]

Aber nach allem was ich bis jetzt gehört habe, ist diese Spielweise ja nicht mehr machbar. :frown:
Naja, der Forschungssieg läuft immer noch genau so: viele Städte, möglichst viel Bevölkerung, Produktion vorallem auf Gebäude.

Nur dass halt 10-15 Städte hier kein "mittleres" Reich mehr wären, sondern schon gigantisch. Das Einzugsgebiet einer einzigen Stadt ist ja jetzt locker dreimal so groß wie in Civ1 von einer.

[Odal]

Soll das heißen, du brauchtest für das oberflächliche Schiebereglergeschrubbel aus Civ IV eine Extradokumentation? :uconf2:

Das erklärt einiges, warum dich die neue Art der Tiefe und Spielweise in Civ V überfordert, ist eben nicht mehr so eine anspruchslose Anhäufung von Stacks jeglicher Art (Milizen, Bautrupps, Schweinepriester und Staubsaugervertreter) wie der Vorgänger. http://civforum.de/images/smilies/hmm.gif


Ja das stimmt, die "neue Art und Tiefe" von Civ V überfordert mich besonders hinsichtlich dahin überhaupt wach beim Spielen zu bleiben *schnarch*

Ich weiß ja nicht was du für ein Civ IV gespielt hast aber da reichts im allgemeinen nicht nur mit einem Stack herumzulaufen.

Aber lustig das du es anspruchsvoller findest der absolut handlungsunfähigen KI die Katas etc. aus der ersten Reihe wegzuklatschen und Späher zu spamen um die Siegchancen trotz gleichem Techlevel immer schön jenseits der 90% zu halten. Oder die ganze Welt noch BC zu vermöbeln (erobern geht ja in Civ V nicht mehr wirklich) indem man die Vollpfosten KI überall mit Reiterei überrennt.

[Danbaradur]

Ich würde es sehr schön finden, wenn ihr zu euren Spielen auch die Startbedingungen posten würdet.

Danke

[Palpatin]

Für mich ist Civ 5 leider gar nichts, zumindest wenn das stimmt was ich bisher gehört habe.

Ich habe Civ 1 (damals noch auf dem Amiga *g*) bis Civ 4 eigentlich immer so gespielt, dass ich ein mittelgroßes Reich hatte (etwa 10 - 15 Städte), selten Krieg geführt habe und möglichst jede Stadt mit jedem verfügbaren Gebäude ausgestattet. Dazu soviele Wunder wie möglich.
Sieg dann über Weltraum.

Das mag nicht das anspruchsvollste oder interessanteste Sieg gewesen sein, aber mir hats immer am meisten Spass gemacht :)

Aber nach allem was ich bis jetzt gehört habe, ist diese Spielweise ja nicht mehr machbar. :frown:
Natürlich kann man CIV 5 auch genau auf diese Weise spielen.

[K4mPFwUr$t]

ja aber ohne stadtspezialisierung und etwas glück mit der startposition schaut es mau gegen die AI ab prinz aus.

[SupaRai]

Das wäre wohl auch in gedruckter Form nur ein sehr dünnes Heftchen.
Was die Software nicht her gibt kann man schlecht dokumentieren.

Aber auch Civ4 war bzgl. Dokumentation nicht perfekt (sehr gut aber nicht perfekt...). Ich hab hier nämlich noch den Techtree als Poster aus Civ2 und Alpha Centauri ...... das fehlte (ausser angeblich in der Franzacken Version)

Ahhhhh hört doch endlich auf ;-) !!!

Und in meiner Civ IV version ist ein Techbaum + Übersichten - Poster dabei, als professionelles Wendeposter. Ich hab die deutsche Version.

@ WedgeAntilles:
Probier es an der Demo aus. Ich glaube, es gibt seeehr viele Möglichkeiten dieses Spiel zu spielen.

Bzgl. der KI kann man nur hoffen, dass der Patch was bringt. Aber gut, für mich als Feierabendspieler bringt Civ derzeit schon viel Spass mit sich.