iPad-Alternativen [Archiv]

darph

2010-03-14, 14:20:05

Ich bin der Meinung, daß kein Win7-basiertes Gerät wirklich ordentlich funktionieren wird. Oh, ja, es beherrscht Multitouch, wenn der App-Programmierer das einbaut.

Aber die gesamte GUI, die Metaphern die sie verwendet, sind auf Maus und Tastatur ausgelegt. Im iPad-Thread gibt's ein Review von einem anderen Win-7-Tablet: Mit F11 auf der Soft-Tastatur schaltet man den Browser in den Vollbildmodus. Dann ist die Tastatur im Hintergrund und kommt auch nicht mehr wieder, wenn man gerade kein Formular in der Website hat.

Das OS zeigt die URL-Leiste erst an, wenn man mit dem Mauszeiger über einen Bereich ganz oben geht. Das Tablet hat aber keine Maus, es gibt kein Mouseover-Event im Tablet.

Das ist nur ein Beispiel, warum Windows, egal in welcher Version, auf dem Tablet einfach die falsche GUI ist. Das wäre dann auch mit OS X genauso, hätte man das einfach so umgesetzt. Die Axiotron Modbooks verkaufen sich jetzt nicht gerade blendend. Anderes Beispiel: Wie rufe ich die vielen, vielen, Kontextmenüs auf? Oder in der Größe: Versuch mal, auf ein bestimmtes Icon im Systray zu tappen - ohne Stylus. Viel Spaß. ;(

Ein PC ohne Tastatur ist kein gutes Tablet. Duz funktioniert nicht.

Ich würde mir wünschen, es gäbe offene Tablet-Alternativen, aber die ganze Benutzbarkeit hängt von einer für Tablets entwickelten GUI ab. Da müssen völlig andere Metaphern her.

Das Crunchpad, aka JooJoo, wäre ein interessantes Gerät gewesen.

Solange sich die Hersteller aber damit begnügen, einfach Netbooks ohne Tastatur zu bauen, sehe ich keine ernsthafte Alternative für das iPad.

€dit: Andere Sache: Das Ezy-Ding wiegt ein Kilogramm. Kleb mal ein kleines Buch auf einen Packen H-Milch und halte das dann mal für 10 Seiten bequem.

Schlammsau

2010-03-14, 14:30:23

Ok....mal abgesehen von der Eingabe die nicht ans iPad ran kommt, welche Geräte könnte man empfehlen?
Hab gerade ein paar Videos vom Archos9 gesehen, sieht gar nicht mal sooo übel aus.

Und leider ist das iPad keine Option für mich, weil zu viele Einschränkungen bei Dingen, die für mich wichtig sind.
Da kann sich das Ding auch nur durch Gedanken steuern lassen, dass wär mir Wurscht!

darph

2010-03-14, 14:30:24

Zum JooJoo: Mit 500 USD (https://thejoojoo.com/store/order/new) liegt es in der gleichen Preisklasse wie das iPad. Full HD ist nett (besser als das iPad), es ist eine Kamera integriert (die, wenn man das Dock verwendet, durchaus funktionieren kann, aber auch nur dann!).

Nachteile: 4GB. Da speicherst du nicht mal eben einen Film drauf. Das Ding ist NUR zum Streamen gedacht. Nyx mit eben ein paar Filme drauf schmeißen und im Zug schauen (auch kein 3G).

Browser-Based OS. Das heißt: Keine Apps. Nur Web-Apps. Das hat Apple mit dem iPhone der ersten Generation auch mal probiert, man erinnert sich? Hat nicht funktioniert.

weil zu viele Einschränkungen bei Dingen, die für mich wichtig sind.
Wenn wir die Sachen vorschlagen sollen, die bei diesen Dingen besser sind, wäre es hilfreich zu wissen, von welchen Dingen du überhaupt redest.

Gast

2010-03-14, 14:35:39

iPad ist geil, wir haben es in der Redaktion ein Testexemplar erhalten und jeder will es nur haben. Warum andere nicht auf die simple Idee gekommen sind Fragezeichen.
Ich zumindest werde mir die Umts Version holen. Alternativen wird es sehr sehr schwer geben wenn überhaupt? IPhone alternativen gibt es ja auch nicht so richtig und jetzt nach fast 3 Jahren kommen wenn überhaupt die ersten brauchbaren Iphone Clones raus.
Schönen Frühlingstag noch euch allen

Schlammsau

2010-03-14, 14:40:24

Wenn wir die Sachen vorschlagen sollen, die bei diesen Dingen besser sind, wäre es hilfreich zu wissen, von welchen Dingen du überhaupt redest.

Steht doch im ersten Post.....USB und Flash!

darph

2010-03-14, 14:42:47

Steht doch im ersten Post.....USB und Flash!
Ja, aber warum? Nur, damit es da ist? Was willst du konkret damit machen?

Schlammsau

2010-03-14, 14:45:55

Ja, aber warum? Nur, damit es da ist? Was willst du konkret damit machen?

Warum....lass mich kurz überlegen.....Flash weil ich sehr sehr oft im Inet unterwegs bin, auf YT zB oder gar YP :). Oder funzt das auf dem iPad?
USB damit ich bei Bedarf nen USB-Stick anschliessen kann oder auch nur Musik auf mein Handy laden kann. USB ist mir pesönlich das wichtigste bei einem portablen Gerät! :freak:

Zu viel verlangt?

Gast

2010-03-14, 14:47:46

Solange sich die Hersteller aber damit begnügen, einfach Netbooks ohne Tastatur zu bauen, sehe ich keine ernsthafte Alternative für das iPad.

Auch ein derzeitiges Android wird nicht an das iPad rankommen, da Apple ziemlich viel "Detailarbeit" geleistet hat, um das System an das iPad anzupassen (ink. passender APIs für Entwickler ;) ).

Beispiel:
Master-Detail

This isn’t new, but it’s new to the iPhone OS platform. Master-Detail is an interface concept whereby you can see both a list of things, and also additional information about the currently-selected thing in the list. On iPhone, either the Master or the Detail was visible, but not both – there wasn’t room. On iPad, we can again have Master-Detail, as exemplified by Mail:
http://mattgemmell.com/images/ipad/master_detail.jpg
http://mattgemmell.com/2010/03/05/ipad-application-design

darph

2010-03-14, 15:11:51

Warum....lass mich kurz überlegen.....Flash weil ich sehr sehr oft im Inet unterwegs bin, auf YT zB oder gar YP :). Oder funzt das auf dem iPad?
Ya. Das funktioniert durchaus. Für Youtube gibt es (zumindest auf dem iPhone) 1. eine eigene App für Youtube und zweitens spielt Youtube seine Videos auch als h.264 im HTML5-Container ab. http://youtube.com/html5 - probier's mal mit Chrome aus, der verwendet die gleiche Engine wie das iPad (Webkit). Vimeo macht's genauso. Der Vorteil: Hardwarebeschleunigung, weniger Akkuverbrauch, weniger heißes Gerät. YouPorn? Pornhub hat eine mobile-Seite, die h.264 im HTML5-Container anbietet. Einfach ein m. vor die Domain setzen. ;(

Bleiben noch Flash-Websites: Entwickler solcher Seiten gehören eh geschlagen. Ja, vor 10 Jahren war das noch die einzige Möglichkeit eine tolle Seite zu machen. Heute ist das anders. Auch und besonders am Desktop.

Oh, und Flash-Spiele: Es gibt, Überraschung, gar nicht so viele Flash-Spiele, die nicht auf irgendeine Art und Weise die Existenz eines über Objekten schwebenden Mousecursors voraussetzen. Die kannst du auf deinem Tablet gar nicht spielen. :freak:

Wofür brauchst do doch gleich Flash? ;(

USB damit ich bei Bedarf nen USB-Stick anschliessen kann oder auch nur Musik auf mein Handy laden kann. USB ist mir pesönlich das wichtigste bei einem portablen Gerät! :freak:

Zu viel verlangt?USB:

http://images.apple.com/ipad/specs/images/usb_connectors_20100127.jpg

Aber ja, das iPad ist als Satellitengerät zu einem PC (oder Mac :freak:) gedacht. Es ist kein PC. Du verwaltest deine Musik auf deinem PC.

Das wirst du also so nicht bekommen, das ist richtig. Wenn das für dich ein Dealbreaker ist, ist das so.

Für mich persönlich: Ich habe mich noch nicht in der Situation gesehen, meine Musiksammlung auf dem Handy unterwegs austauschen zu müssen oder gar zu wollen. Das kann ich daheim machen, bevor ich losziehe – aber da rede ich jetzt nur von mir. Mag sein, daß du auf einem einzelnen Trip durchaus durch 16 GB Musik durchläufst und dann die Bibliothek im Handy aktualisieren mußt.

Schlammsau

2010-03-14, 15:12:35

Leider auch ein Nogo für mich....die fehlende Multitaskingunterstützung.

Das iPad sieht gut aus und lässt sich super bedienen, aber was bringt mir das alles wenn ich auf solch essenziellen Features verzichten muss. Das iPad ist wirklich "nur" ein vergrösserte iPhone, mit dem man nicht telefonieren kann. Schade.....

Gast

2010-03-14, 15:19:24

Leider auch ein Nogo für mich....die fehlende Multitaskingunterstützung.
Kommt wahrscheinlich. iPhone OS 4 wird Multitasking wahrscheinlich haben.
Übrigens ist es nicht so, dass das iPhone/iPad kein Multitasking hat. Selbst iPhone 2G mit Firmware 1.0 konnte schon Multitasking. Es ist eben nur so, dass Multitasking nicht für Apss freigeschaltet ist (außer für die iPad App und evtl. noch die ein oder andere Ausnahme).

Das iPad ist wirklich "nur" ein vergrösserte iPhone, mit dem man nicht telefonieren kann. Schade.....
Wenn du dich genauer mit beschäftigst, stellst du fest, dass es eben nicht einfach nur großer iPodTouch (iPhone) ist.
z.B.
It’s not just a big iPhone: http://mattgemmell.com/2010/03/05/ipad-application-design

SeaEagle

2010-03-14, 15:19:32

Das nächste Iphone OS 4 soll Gerüchteweise Multitasking erhalten, einfach mal abwarten. Weiterhin gibt es im Cydia Store auch Multitasking Apps - ich erwarte dass das Ipad auch gejailbreaked werden kann. Nur wann ist die Frage. Jedes System wird igendwann geknackt!

Schlammsau

2010-03-14, 15:24:14

Mal zum JooJoo....wann soll das erscheinen?

darph

2010-03-14, 15:29:00

Leider auch ein Nogo für mich....die fehlende Multitaskingunterstützung.
Auch hier wieder. Wofür brauchst du das? Stichwort "Persistence". Welche Programme müssen denn wirklich im Hintergrund weiter laufen? Das ist etwas grundlegend Verschiedenes, als wenn du dort weiter machen kannst, wo du warst, als du das Programm geschlossen hattest. Ein guter App-Programmierer wird dich nicht immer wieder von vorne anfangen lassen.

Welche Programme, außer dem Musikplayer, müssen denn wirklich im Hintergrund laufen?

Von meinem iPhone ausgehend, fällt mir da jetzt nur eine App ein: Skype. Selbst meine Messenger (WhatsApp und Palringo in meinem Fall) funktionieren dank des Push-Dienstes und Persistence ohne Probleme.

Desti

2010-03-14, 16:19:30

Auch hier wieder. Wofür brauchst du das? Stichwort "Persistence". Welche Programme müssen denn wirklich im Hintergrund weiter laufen? Das ist etwas grundlegend Verschiedenes, als wenn du dort weiter machen kannst, wo du warst, als du das Programm geschlossen hattest. Ein guter App-Programmierer wird dich nicht immer wieder von vorne anfangen lassen.

Welche Programme, außer dem Musikplayer, müssen denn wirklich im Hintergrund laufen?

Von meinem iPhone ausgehend, fällt mir da jetzt nur eine App ein: Skype. Selbst meine Messenger (WhatsApp und Palringo in meinem Fall) funktionieren dank des Push-Dienstes und Persistence ohne Probleme.

Funkioniert denn auch ein Browser im Hintergrund weiter? Will ich z.B. per Online Banking eine Rechnung bezahlen, die gerade per Mail als PDF gekommen ist, muss der Browser schließlich im Hintergrund weiter laufen, sonst beendet die Bank die Session, während ich in der Rechnung die Kontodaten lese.

Desti

2010-03-14, 16:20:53

Auch ein derzeitiges Android wird nicht an das iPad rankommen, da Apple ziemlich viel "Detailarbeit" geleistet hat, um das System an das iPad anzupassen (ink. passender APIs für Entwickler ;) ).

Beispiel:
Master-Detail

This isn’t new, but it’s new to the iPhone OS platform. Master-Detail is an interface concept whereby you can see both a list of things, and also additional information about the currently-selected thing in the list. On iPhone, either the Master or the Detail was visible, but not both – there wasn’t room. On iPad, we can again have Master-Detail, as exemplified by Mail:
http://mattgemmell.com/images/ipad/master_detail.jpg
http://mattgemmell.com/2010/03/05/ipad-application-design

Dann nenn doch mal ein Detail, was das iPad kann und was Android nicht kann und nicht in einem nächsten Update nachgerüstet wird.

Mr Power

2010-03-14, 16:32:59

darph

2010-03-14, 16:33:30

Dann nenn doch mal ein Detail, was das iPad kann und was Android nicht kann und nicht in einem nächsten Update nachgerüstet wird.
Push.

Aber ich glaube er meinte auch eher Details im (Achtung, Buzzword) Human-Machine-Interface-Model.

Funkioniert denn auch ein Browser im Hintergrund weiter? Will ich z.B. per Online Banking eine Rechnung bezahlen, die gerade per Mail als PDF gekommen ist, muss der Browser schließlich im Hintergrund weiter laufen, sonst beendet die Bank die Session, während ich in der Rechnung die Kontodaten lese.
There's an App for that (http://www.outbank.de/).

basti333

2010-03-14, 16:34:41

Ich denke richtig brauchbar wird das iPad erst in 1-2 jahren. Es hat zwar schon jetzt ein paar anwendungsfälle, bleibt aber mMn weit hinter seinen möglichkeiten.

Wenn ich so ans erste iPhone denke war das ein Witz gegen das jetztige. Kein UMTS, keine zusatzprogramme (der App-Store kam erst viel später), wenig speicher, relativ schlechte kamera, keine videofunktion etc. etc.

Wenn man nicht gerade einen konkreten und wichtigen anwendungsfall für irgendein Tablet hat, sollte man wohl noch ein bisschen warten.

darph

2010-03-14, 16:35:36

Das wiederum ist ja bei allen Apple-Produkten so, ja. X-D

Undertaker

2010-03-14, 16:43:49

There's an App for that (http://www.outbank.de/).

Für die man wieder extra zahlen draf. Das kann's doch nicht sein...

darph

2010-03-14, 16:47:40

Also ich hab das jetzt einmal ausprobiert, Volksbank, eingeloggt, Kontostand abgerufen. Dann Safari geschlossen und die Flickr-App aufgemacht, wieder zu, zurück zu Safari und dort eine neue Überweisung zu erstellen versucht: Funktioniert.

Natürlich kann ich jetzt auch irgendeinen esoterischen Fall konstruieren, wo das dann wirklich nicht funktioniert, aber … :usad:

Ein Tablet, egal ob jetzt das von Apple oder nicht, ist kein PC. Gewisse Dinge gehen eben nur mit PCs, völlig richtig. Andere Dinge gehen nicht oder zumindest anders.

basti333

2010-03-14, 17:06:51

Für die man wieder extra zahlen draf. Das kann's doch nicht sein...

darph hat deine frage nicht korrekt bewantwortet.

Der Browser aufm iPhone/iPad ist Safari und der läuft im hintergrund, genauso wie das mail-programm. Du kannst also wie gewohnt die Konto-Nr. kopieren, in den Browser gehen und reinkopieren, wieder zurück zur mail und die BLZ kopieren usw.

Was darph da verlinkt hat ist nur eine App für onlinebanking, die läuft a) nicht im hintergrund und b) ist sie kein zwang für onlinebanking. Sie vereinfacht es nur indem sie sich deine Konten merkt und du alles einfach verwalten kannst etc. Natürlich kostet die auch geld, es beschwert sich ja auch keiner das er für PC-Spiele nochmal zahlen darf, obwohl er schon Windows gekauft hat.:rolleyes:

Schlammsau

2010-03-14, 17:44:43

Mal zum JooJoo....wann soll das erscheinen?

:smile:

Black-Scorpion

2010-03-14, 17:45:51

Aus Interesse hat mich der Titel in den Thread gelockt.
Aber Anstatt über Alternativen zu diskutieren ist es wie eigentlich immer nur ein weiterer Thread um den iPad zu huldigen.
Schade

Schlammsau

2010-03-14, 17:54:27

Aus Interesse hat mich der Titel in den Thread gelockt.
Aber Anstatt über Alternativen zu diskutieren ist es wie eigentlich immer nur ein weiterer Thread um den iPad zu huldigen.
Schade

Jo, das denke mir auch gerade.

Das iPad ist im jetztigen Zustand nichts für mich.

Gast

2010-03-14, 17:57:46

Die "Alternativen" sind im jetzigen Zustand aber vermutlich noch weniger etwas für dich.

:D

Schlammsau

2010-03-14, 18:00:25

Deswegen frage ich auch was noch kommt.

Was ist mit diesem JooJoo? Wann soll es auf den Markt kommen?

darph

2010-03-14, 18:03:17

Der Link, den ich gepostet hatte, beantwortet doch deine Frage: https://thejoojoo.com/store/order/new
We are only accepting pre-orders in the U.S at the moment. Pre-orders will ship in 8 to 10 weeks.

MooN

2010-03-14, 18:10:23

Und was ist hiermit (http://www.notionink.in/adamoverview.php)?

Gast

2010-03-14, 18:31:09

Und was ist hiermit (http://www.notionink.in/adamoverview.php)?
Wohl die bisher interessanteste Alternative, zumindest was die Hardware angeht.
Leider kein 802.11n (WLAN) und nur eine niedrige Auflösung wie bei den meisten Netbooks: 1024 x 600 pixels -> 600 Pixel sind häufig zu wenig.
Akkulaufzeit?

trunks18

2010-03-14, 18:31:11

Hatte ein Tablet mit Windows 7 auf der Cebit in der Hand. (von Hanvon)

Das war schon ganz gut. Das Display reagierte recht flott. Danach war ich bei Asus... die ganzen convertible netbooks sind totaler Mist. Träge, langsam, ungenau.

Das iPad hatte ich natürlich nicht in der Hand, aber was die Windows 7 Geräte angeht, würde ich noch ein Jahr warten, vielleicht hat sich dann was getan oder es gibt einen neuen Trend.

mboeller

2010-03-14, 18:44:11

Wohl die bisher interessanteste Alternative, zumindest was die Hardware angeht.
Leider kein 802.11n (WLAN) und nur eine niedrige Auflösung wie bei den meisten Netbooks: 1024 x 600 pixels -> 600 Pixel sind häufig zu wenig.
Akkulaufzeit?

WLAN hat es, aber nur "g"

Communication
WLAN - 802.11 b/g
Bluetooth 2.1 A2DP
WWAN - 3G HSDPA

Sollte aber reichen.

Akkulaufzeit:

Over 140 hours audio and over 16 hours of HD video playback

Der wichtigste Nachteil ist aber; das ADAM kommt frühestens im Sommer (Juni/Juli).

KraetziChriZ

2010-03-14, 18:52:38

iPad ist geil, wir haben es in der Redaktion ein Testexemplar erhalten und jeder will es nur haben.

Du wirst definitiv kein iPad bekommen haben, wenn die New York Times und Co das nur unter Aufsicht von Apple benutzen dürfen... :freak:

KraetziChriZ

2010-03-14, 18:54:00

Warum....lass mich kurz überlegen.....Flash weil ich sehr sehr oft im Inet unterwegs bin, auf YT zB oder gar YP :). Oder funzt das auf dem iPad?
USB damit ich bei Bedarf nen USB-Stick anschliessen kann oder auch nur Musik auf mein Handy laden kann. USB ist mir pesönlich das wichtigste bei einem portablen Gerät! :freak:

Zu viel verlangt?

YouTube hat eine eigene App (die imho besser ist als die Homepage)
Alternativ kannst du es über HTML5 benutzen.

YP hat eine eigene Startseite für das iPhone, welche kein Flash braucht. Vimeo und Co genau so . PornH*B genau so...

USB? Was willst du da anschließen? :freak:

Gruß,
Chris

Gast

2010-03-14, 18:54:36

WLAN hat es, aber nur "g"
Sollte aber reichen.
Ja... nur ist es eben schön ein reines 802.11n Netz aufbauen zu können, da die 802.11g Geräte es Netz sonst ausbremsen (es sei denn man hat einen Router, der zwei WLANs aufbauen kann).

Akkulaufzeit:
Da steht aber keine Laufzeit für Internet- und Programmnutzung.
Videos und Musik beanspruchen so einen SoC AFAIK in der Regel kaum, wegen der speziellen Hardware.

Der wichtigste Nachteil ist aber; das ADAM kommt frühestens im Sommer (Juni/Juli).
Und keine wirklich angepasste Software (auf dem Niveau des iPads).

KraetziChriZ

2010-03-14, 18:55:46

Leider auch ein Nogo für mich....die fehlende Multitaskingunterstützung.

Sag mir nur 2 Beispiele wo du Multitasking brauchst.

Gruß,
Chris

P.s: für Instant messaging gibt es Push Notifications die wesentlich Akkusparender sind. Für SiP genau so... :)

KraetziChriZ

2010-03-14, 18:57:17

Funkioniert denn auch ein Browser im Hintergrund weiter? Will ich z.B. per Online Banking eine Rechnung bezahlen, die gerade per Mail als PDF gekommen ist, muss der Browser schließlich im Hintergrund weiter laufen, sonst beendet die Bank die Session, während ich in der Rechnung die Kontodaten lese.

Ja das geht. iPod, Safari, Mail und Uhr laufen z. B. immer im Hintergrund...

Generell sagt Apple, das Apps genau da wieder starten sollen, wo du aufgehört hast. Genau das ist bei den Apple Apps auch so. Mehr als 1 App gleichzeitig bedienen kannst du eh nicht, wozu also Multitasking? :freak:

Gruß,
Chris

KraetziChriZ

2010-03-14, 18:59:22

Für die man wieder extra zahlen draf. Das kann's doch nicht sein...

Und unter Windows gibts alle Programme kostenlos?

Black-Scorpion

2010-03-14, 19:02:47

Du weißt aber schon das man mehrere Zitate in einen Beitrag beantworten kann?
Oder willst du jeden Beitrag als Alleinunterhalter beantworten?
Noch dazu ist es nicht erwünscht.

darph

2010-03-14, 20:10:47

YouTube hat eine eigene App (die imho besser ist als die Homepage)
Alternativ kannst du es über HTML5 benutzen.

YP hat eine eigene Startseite für das iPhone, welche kein Flash braucht. Vimeo und Co genau so . PornH*B genau so...

USB? Was willst du da anschließen? :freak:

Gruß,
Chris
Eine gelungene Zusammenfassung der ersten dreißig posts. :ugly:

Undertaker

2010-03-14, 21:53:07

Und unter Windows gibts alle Programme kostenlos?

Ich behaupte mal das 99% von dem, was als App angeboten wird, auf einem x86-System als vergleichbare Freeware zu haben ist.

Was darph da verlinkt hat ist nur eine App für onlinebanking, die läuft a) nicht im hintergrund und b) ist sie kein zwang für onlinebanking

Das ist dann natürlich was anderes. :)

Gast

2010-03-14, 21:55:47

Ich behaupte mal das 99% von dem, was als App angeboten wird, auf einem x86-System als vergleichbare Freeware zu haben ist.
Mit so ein angepassten Oberfläche an Touchbedienung usw. findest du wahrscheinlich noch nichtmal 1 Prozent an Software auf einem [i]x86 System[i].

Hydrogen_Snake

2010-03-14, 22:06:58

Sag mir nur 2 Beispiele wo du Multitasking brauchst.

Gruß,
Chris

P.s: für Instant messaging gibt es Push Notifications die wesentlich Akkusparender sind. Für SiP genau so... :)

Shoutcast Streaming while browsing the web. etc.

Und unter Windows gibts alle Programme kostenlos?

Für Onlinebanking braucht man min. die Website, apps sind nicht unbedingt vonnöten, egal bei welcher Plattform. Doof wenn diese unter Speichermangel neugeladen werden würde.

Gast

2010-03-14, 22:20:30

Shoutcast Streaming while browsing the web. etc.
AFAIK kann in solchen Fällen Safari im Hintergrund weiterlaufen.

Hydrogen_Snake

2010-03-14, 22:44:14

Ich habe eine App dafür. Jetzt soll ich also lieber den Browser nutzen? Also doch nicht "There is an app for that?"
Ist schon extrem scheiße wenn ich zu Flickr uploaden will und die App laufen muss. Bei z.B. Symbian oder Android, läuft das im Hintergrund, alles andere lässt sich weiterhin nutzen.

Gast

2010-03-14, 22:56:37

Ich habe eine App dafür. Jetzt soll ich also lieber den Browser nutzen? Also doch nicht "There is an app for that?"
Nein. Du hast die Wahl.
Ich habe jedenfalls mal eine InternetStream-App gesehen, die einem angeboten hat den Stream auch im Browser zu öffnen.

Bei z.B. Symbian oder Android, läuft das im Hintergrund, alles andere lässt sich weiterhin nutzen.
Ich hoffe ebenfalls auf Multitasking in der Zukunft.
Aber dennoch wird Multitasking von vielen auf einem Handy überschätzt bzw. wissen nicht, wie es auf dem iPhone umgesetzt ist.

Bei Android mangelt es an Dingen, die IMHO gravierender sind.

basti333

2010-03-14, 23:27:57

Ich behaupte mal das 99% von dem, was als App angeboten wird, auf einem x86-System als vergleichbare Freeware zu haben ist.

Nicht alles was als App angeboten wird kostet, auch im App-store gibt es viele kostenlose Apps. Außerdem kann man das nicht 1:1 vergleichen, ich wäre also vorsichtg mit spekulativen äußerungen.

Ich würde mal behaupten für das iPad wird es mehr angepasste soaftware geben als für jedes andere Tablet und zwar Free- und Payware.

Ich will Apple nicht in Schutz nehmen, die machen viele Kundenunfreundliche scheiße, aber der Gast hat recht
Bei Android mangelt es an Dingen, die IMHO gravierender sind.
Die paar unannehmlichkeiten bzgl. Multitasking nehme ich gerne in kauf, denn das gesamtpaket ist (leider) noch immer unschlagbar.

Sisaya

2010-03-15, 00:10:34

Und shcon wieder vom Thema abgekommen

Schlammsau

2010-03-15, 08:06:05

Also das JooJoo sieht doch sehr interassant aus. :)

Wenn der Preis auch bei uns passt, ist das durchaus eine Alternative!

Gast

2010-03-15, 10:29:15

Hier wird ein Gerät vorgestellt:
http://www.engadget.com/2010/03/15/hanvons-multitouch-tablet-previewed-surfaces-in-china-march-25/

KraetziChriZ

2010-03-15, 12:14:32

Ich behaupte mal das 99% von dem, was als App angeboten wird, auf einem x86-System als vergleichbare Freeware zu haben ist.

Ich weiß nicht ob du schonmal ein iPhone in der Hand gehabt hast, aber das was es da für Geld zu kaufen gibt (Spiele, Apps usw.) kostet au dem Mac oder Windows meistens das 5-10 Fache... :rolleyes:

Beispiel Spiele: GT Racing hab ich 23 Stunden zum durchspielen gebraucht. 3,99€. NOVA 6 Stunden - 3,99€. Plants vs. Zombies spiele ich schon 4 Stunden und das Spiel hat 2,39€ gekostet...
Früher habe ich auf dem PC gespielt. Peggle, Plants vs. Zombies, Crysis, Grand Tourismo usw. Ich habe meist für die Spiele 20-50€ bezahlt...

Beispiel Apps: Apps für Haushaltsplanung. Ich verwende Moneybook auf dem iPhone. 2,39€. Auf dem Mac: BankX, Numbers oder Bento? 20-100€...
1Password. MAc: 20€, iPhone: 4,99€.

Viele tolle Apps gibt es jedoch auch kostenlos (z. B. Facebook).
Dort sind die Apps teilweise schneller und besser zu benutzen wie die Webseite (Facebook ist ein gutes Beispiel dafür, StudiVz z.B. ein eher schlechtes)

Vergiss auch nicht, das man Apps mit 1 klick installieren und wieder löschen kann. Keine registry, kein Gerät das langsamer wird, keine komplettabstürze, keine Viren usw.
Als Beispiel GoogleEarth. AppStore -> Google Earth, installieren, fertig. Gefällt nicht? löschen, fertig. Wie lang brauchst du dafür auf einem Mac oder PC? mindestens das doppelte...

Wie schon gesagt, gibt es fast keine vergleichbaren Apps die auf Touchbedienung ausgelegt sind für Windows oder MacOS.
Als Beispiel Tweetie. Ein superschneller Twitterclient mit Caching, Integration von Twitpic, GoogleMaps usw. der einfach toll zu bedienen ist. Natürlich kostet er 2,39€, aber ist dafür wesentlich komfortabler und besser als die Webseite...

Shoutcast Streaming while browsing the web. etc.

Ich höre (ohne Jailbreak) öfters auf dem weg zur Arbeit den neusten Podcast oder Shoutcast Stream mit dem eingebauten iPod im iPhone, während ich in der S-Bahn im Web surfe. Wie gesagt, iPod läuft im Hintergrund ;)

Shoutcast Streaming while browsing the web. etc.

Also bei mir wurde noch nie eine Webseite auf meinem 3GS beim switchen zwischen Mail und Safari neu geladen,und das iPad hat noch wesentlich mehr Power...

Ich habe eine App dafür. Jetzt soll ich also lieber den Browser nutzen? Also doch nicht "There is an app for that?"
Ist schon extrem scheiße wenn ich zu Flickr uploaden will und die App laufen muss. Bei z.B. Symbian oder Android, läuft das im Hintergrund, alles andere lässt sich weiterhin nutzen.

Apple pflegt solche dinge direkt in das OS ein, dann ist die user experience auch deutlich besser ;) Wenn ich Bilder in meine MobileMe Galerie lade geschieht da auch im background. Das iPad hat hier schon eine Funktion für Facebook eingebaut. Ich denke flickr dürfte folgen ;)

Gruß,
Chris

xL|Sonic

2010-03-15, 13:08:29

Wie wärs mit Microsofts Courier als Alternative? Auch wenn es später kommt, finde ich das bisher gezeigte, wenn es so umgesetzt wird, ziemlich geil.

http://www.computerbase.de/news/hardware/komplettsysteme/2010/maerz/neue_infos_microsofts_tablet-booklet_courier/

Gast

2010-03-15, 13:22:09

Ja, nur habe ich Zweifel ob es kommt bzw. am Ende so ist, wie in den Konzeptvideos.

_DrillSarge]I[

2010-03-15, 13:28:11

Ja, nur habe ich Zweifel ob es kommt bzw. am Ende so ist, wie in den Konzeptvideos.
ist halt alles noch luft, wie zB die google-tablet studie
http://dev.chromium.org/chromium-os/user-experience/form-factors/tablet

Trap

2010-03-15, 13:29:00

Es gibt gute Gründe dafür, dass es bisher keine erfolgreichen Tablet-PCs gibt und die sind nicht auf der Hardwareseite.

Bei Apple besteht zumindest die Chance auf Verbesserungen, bei allen anderen kauft man das gleiche Zeugs was vorher gefloppt ist.

Schlammsau

2010-03-15, 13:34:18

Respektiert einfach dass das iPad nicht jedermanns Sache ist.

Wenns nach mir geht, möchte ich einen richtigen PC im Tablet Format. Das iPad ist mMn nur ein vergrössertes Handy ohne Telefon.....egal wie geil die Bedienung ist.

Apple ist halt ein Blender.

Aber wer weiss, vielleicht bin ich ja von den Tablet-PCs so entäuscht, dass ich doch zum iPad greife. Meine Meinung ist nicht in Stein gemeiselt!

KraetziChriZ

2010-03-15, 13:43:54

Aber wer weiss, vielleicht bin ich ja von den Tablet-PCs so entäuscht, dass ich doch zum iPad greife. Meine Meinung ist nicht in Stein gemeiselt!

Warte einfach mal ab bis Archos und Co Android Geräte auf den Markt bringen, und probier sie aus. Danach probier mal ein iPad, vielleicht merkst du den unterschied ;)

Wenn du wirklich ein Desktop-OS mit den Fingern bedienen willst, probier es halt auc haus. Danach nochmal ein iPad. Vielleicht merkst du auch hier den Unterschied :)

Was _genau_ willst du denn mit dem Gerät tun?

Gruß,
Chris

Gast

2010-03-15, 13:44:14

Apple ist halt ein Blender.

Ja? :rolleyes:
Was sind dann erst die ganzen Hersteller die verkappte Netbooks/Laptops mit einem Desktop-OS als Tablet verkaufen?

Schlammsau

2010-03-15, 14:18:22

Ja? :rolleyes:
Was sind dann erst die ganzen Hersteller die verkappte Netbooks/Laptops mit einem Desktop-OS als Tablet verkaufen?

Mal ehrlich, wo steht was genau ein Tablet können muss und kann.
Wenn jemand einen PC in Tablet Form haben will, warum nicht!?

Und wenn ich sowas lese wird mir auch irgendwie ganz anders.
http://www.computerbase.de/news/hardware/komplettsysteme/apple/2010/maerz/defekter_ipad-akku_apple_geraet/
In einer Online-Übersicht zu häufig gestellten Fragen stellt Apple klar, dass das iPad im Falle eines Defekts des Akkus nicht repariert, sondern direkt ausgetauscht wird. Für diesen „Service“ fallen eine Gebühr von 99 US-Dollar sowie die Versandkosten in Höhe von 6,95 US-Dollar an, sodass der Austausch insgesamt rund 106 US-Dollar kostet. Bei den zurückgesendeten iPads könnte es sich theoretisch um Neuware sowie um reparierte iPads handeln, in jedem Fall enthalten diese aber nicht mehr die persönlichen Daten, die sich auf dem eingesendeten iPad befanden. Apple rät daher, alle Daten vor der Nutzung des Dienstes zu sichern.

Frucht-Tiger

2010-03-15, 14:38:23

KraetziChriZ

2010-03-15, 15:13:45

Und wenn ich sowas lese wird mir auch irgendwie ganz anders.
http://www.computerbase.de/news/hardware/komplettsysteme/apple/2010/maerz/defekter_ipad-akku_apple_geraet/

Warum?

Gruß,
Chris

Schlammsau

2010-03-15, 15:44:04

Warum?

Gruß,
Chris

Was sind das für Fragen? Warum wohl ist es scheisse wenn man das ganze Gerät tauscht, nur wenn der Akku hopps gegangen ist. Und dabei womöglich noch ein paar Wochen warten muss, bis das neue Gerät da ist. Günstig ist das auch nicht gerade.

Man kann sich auch alles schönreden!

_DrillSarge]I[

2010-03-15, 15:45:12

Dann hast du deinen Thread falsch benannt.

Eine Alternative wäre ein Gerät mit Android/WinMo7/Chrome OS/MeeGo/... und ARM SoC. In Sachen Laufzeit, Gewicht, Touch-Oberfläche und Größe kann ein PC-Tablet im Moment keine Alternative sein.
gibts da noch was (ausser dem bereits genannten)?
€: etwas, was schon über die konzeptphase hinaus ist.

trotzdem toll, wenn nach ner alternative gefragt wird und sofort die iPad drückerkolonne auf der matte steht, dazu iPad-fremde geräte und features verteufelt. :rolleyes: :ulol:

twodoublethree

2010-03-15, 15:52:12

Was sind das für Fragen? Warum wohl ist es scheisse wenn man das ganze Gerät tauscht, nur wenn der Akku hopps gegangen ist. Und dabei womöglich noch ein paar Wochen warten muss, bis das neue Gerät da ist. Günstig ist das auch nicht gerade.

Man kann sich auch alles schönreden!

Wie oft hast du bei Handys, MP3-Playern, irgendwelchen tragebaren Geräten denn schon den Akku ausgetauscht?

Und zu den Daten, die sind natürlich in der iTunes Sicherung, neues iPhone oder iPad anstecken, den Dialog bestätigen und man hat "sein" Gerät wieder. Genauso wie vorher. Mit allen Einstellungen.

Schlammsau

2010-03-15, 15:54:23

Wie oft hast du bei Handys, MP3-Playern, irgendwelchen tragebaren Geräten denn schon den Akku ausgetauscht?

Und zu den Daten, die sind natürlich in der iTunes Sicherung, neues iPhone oder iPad anstecken, den Dialog bestätigen und man hat "sein" Gerät wieder. Genauso wie vorher. Mit allen Einstellungen.

Darum geht es doch gar nicht!

Man muss wegen eines defekten Akkus, dass ganze Gerät einschicken!!!!!
Wie lange dauert es dann, bis ich ein neues habe? Mit bis zu einer Woche könnte ich leben.

Frucht-Tiger

2010-03-15, 15:58:20

I[;7905118']gibts da noch was (ausser dem bereits genannten)?
€: etwas, was schon über die konzeptphase hinaus ist.

Nicht so wirklich, aber angeblich sollen eine Menge (http://www.engadget.com/2010/03/10/over-50-arm-based-tablets-launching-this-year/) dieses Jahr kommen.

Mich interessieren daran besonders Geräte mit "e-Paper", hoffentlich kommen da auch ein paar nette Sachen.

Gast

2010-03-15, 16:12:30

Es gibt gute Gründe dafür, dass es bisher keine erfolgreichen Tablet-PCs gibt und die sind nicht auf der Hardwareseite.Es gibt durchaus brauchbare Software. Nokias Maemo (vollständig auf Touchscreen-Bedienung ausgelegter mobiler Debian-Abkömmling) existiert schon seit 5 Jahren auf Internet-Tablets, letztes Jahr kam dann noch ein Smartphone/Tablet-Mix (Nokia N900) dazu. Im Gegensatz zu Android handelt es sich bei Maemo um ein "richtiges" GNU/Linux. Auf Softwareseite stehen also alle Möglichkeiten offen. Die Nokia-Tablets hatten auch die gewünschte USB-Hostfunktionalität, beim aktuellen N900 wurde diese aber zugunsten der Telefonfunktionalität eingespart. Einschränkungen gibt es praktisch nicht, Maemo ist wohl das mit Abstand offenste OS unter den Mobilsystemen.

Um das ganze ein wenig generischer zu gestalten und so auch auf andere Geräteklassen auszuweiten, hat Nokia das Maemo-Projekt mit Intels Moblin zum neuen MeeGo vereinigt. Endkundenfertige Releases bzw. Geräte gibt es aber noch nicht, das ganze war erst letzten Monat. Ende März wird allerdings das Repository öffentlich gemacht und die ersten Testbuilds werden für interessierte N900-Besitzer verfügbar sein. Für Atom-Plattformen wirds auch was geben.

KraetziChriZ

2010-03-15, 16:37:49

Was sind das für Fragen? Warum wohl ist es scheisse wenn man das ganze Gerät tauscht, nur wenn der Akku hopps gegangen ist. Und dabei womöglich noch ein paar Wochen warten muss, bis das neue Gerät da ist. Günstig ist das auch nicht gerade.

Man kann sich auch alles schönreden!

Du bekommst ein "Refurbished" Gerät anstatt bei DEINEM den Akku zu tauschen.

Den Akku bei DEINEM Gerät tauschen dauert Wochen, das Refurbished geht direkt raus und du musst nur 4-5 Tage auf dein Gerät verzichten (Apple Webseite spricht von "einer Woche")

Das Alu wird generalüberholt, das keine Kratzen mehr drauf sind. Ich finde die Sache fair... :rolleyes:

Gruß,
Chris

Schlammsau

2010-03-15, 16:58:43

Du bekommst ein "Refurbished" Gerät anstatt bei DEINEM den Akku zu tauschen.

Den Akku bei DEINEM Gerät tauschen dauert Wochen, das Refurbished geht direkt raus und du musst nur 4-5 Tage auf dein Gerät verzichten (Apple Webseite spricht von "einer Woche")

Das Alu wird generalüberholt, das keine Kratzen mehr drauf sind. Ich finde die Sache fair... :rolleyes:

Gruß,
Chris

Wenns wirklich nur bis zu einer Woche (5 Werktage) dauert, ists ja noch zu verschmerzen. Aber die 100€ tun dann schon weh!

Aber eigentlich schon beängstigend, möchte nicht wissen wie viele "DAUs" ihr Gerät da einschicken, ohne sich Gedanken über die gespeicherten Inhalte zu machen. Apple könnte damit ja alles mögliche mit machen. :freak:

Aber trotzdem, mir ist das iPad eigentlich zu beschränkt in seinen Möglichkeiten.

Mal abwarten und testen!

xL|Sonic

2010-03-15, 17:00:08

Bei einem iPod dauert es 3-4 Werktage, wenn man es z.B. bei Gravis abgibt, i.d.R.
Sollte also bei einem iPad dann auch nicht viel anders laufen.

Schlammsau

2010-03-15, 17:15:06

Bei einem iPod dauert es 3-4 Werktage, wenn man es z.B. bei Gravis abgibt, i.d.R.
Sollte also bei einem iPad dann auch nicht viel anders laufen.
Wie gesagt, wenns so schnell geht.....ists i.O.!

Gast

2010-03-15, 17:32:58

Toll, dafür bekommt man am Ende ein Gerät, dass irgendein Vollidiot schon massiv gequält und mit seinen versifften Fingern begrabbelt hat. Dein Gerät wird in die FIFO-Queue geworfen und du kriegst irgendwas mit durchgenudelten Flashzellen oder Kotresten im Gehäuse. Zusätzlich wird dir der Akku nur dann für 99$ gewechselt, wenn das Gehäuse keine Kratzer hat und du Nichtraucher bist. Dann muss das Teil wohl doch die ganze Zeit auf dem dafür hergerichteten Schrein/Altar rumliegen.

Sicherlich hat dieses Verfahren den enormen Vorteil den Tauschvorgang enorm zu beschleunigen. Würde man mit der Bearbeitung erst nach Einsendung des Gerät beginnen, damit jeder auch wieder sein gekauftes Gerät zurück erhält, würde die Prozedur wohl bedeutend länger dauern.

Aber wäre ein austauschbarer Akku nicht noch viel besser? Nicht nur, dass der in paar Minuten gekauft ist, sobald der alte die ersten Ermüdungserscheinungen zeigt, man könnte für längere Unterwegsphasen auch mal einen zweiten Akku geladen mitnehmen, um die Laufzeit praktisch zu verdoppeln. Aber nein, dann hätte man das Gerät ja ein paar Millimeter fetter machen müssen, was ja wirklich zu einem designtechnischen GAU geführt hätte. Womöglich wäre die Herstellung auch noch ein paar Cent teurer gewesen. Apples Preise sind ja bereits derart knapp kalkuliert, dass es wirklich unzumutbar ist, wenn der gute Steve noch mehr draufzahlen müsste, um Apple-Mitgliedern ihre grandiose "User-Experience" zu ermöglichen.

Gast

2010-03-15, 17:35:16

Zusätzlich wird dir der Akku nur dann für 99$ gewechselt, wenn das Gehäuse keine Kratzer hat und du Nichtraucher bist.
Nur weil viele Web-Seiten (absichtlich?) falsche Infos posten oder viele User nicht lesen können (oder nur das rauslesen, was sie lesen möchten), wird es nicht wahrer...

MSABK

2010-03-15, 17:35:18

War das nicht so das die Refurbished Geräte ein neues Gehäuse samt Akku hatten?

mbee

2010-03-15, 17:44:22

Desti

2010-03-15, 18:13:14

Push.

Aber ich glaube er meinte auch eher Details im (Achtung, Buzzword) Human-Machine-Interface-Model.

There's an App for that (http://www.outbank.de/).

Die Banking App unterstützt meine Bank nicht.

Und Push dient doch hauptsächlich zum Akku schonen. Das ist beim Tablet aber fast wirkungslos, denn beim Tablet ist eben nicht der Prozessor der Stromfresser wie beim Händi, sondern das große Display.

GordonGekko

2010-03-15, 18:33:26

Ich weiß ja noch nicht, ob diese Alternative (http://www.amazon.de/Acer-Aspire-1820PTZ-414G32n-SU4100-4500MHD/dp/B00313JSW4/ref=wl_it_dp_o?ie=UTF8&coliid=I1IAROQE8MVLRZ&colid=3P4EZQ6GQQWDF) schon genannt wurde?
Ich warte schon seit einiger Zeit auf das Teil, denn das iPad schränkt mich auch zu sehr ein. Es ist natürlich immer die Frage, was man mit mit so einem Gerät will. ;)

Cheers

GG

KraetziChriZ

2010-03-15, 19:04:29

Wenns wirklich nur bis zu einer Woche (5 Werktage) dauert, ists ja noch zu verschmerzen. Aber die 100€ tun dann schon weh!

Aber eigentlich schon beängstigend, möchte nicht wissen wie viele "DAUs" ihr Gerät da einschicken, ohne sich Gedanken über die gespeicherten Inhalte zu machen. Apple könnte damit ja alles mögliche mit machen. :freak:

Was wohl ein neuer Akku de 1000 Zyklen ohne an Kapazität zu verlieren kostet? Denke nicht das irgend ein Anbieter das viel billiger anbietet, noch mit Einschicken + Umbau usw.

Apple weißt ausdrücklich darauf hin, das alle Daten vorher ENTFERNT werden sollen... mehr kann man nun wirklich nicht tun. Mach dir am besten erstmal Gedanken um deine Daten, anstatt um die von anderen. Hast du ein Backup? :rolleyes:

Gruß,
Chris

KraetziChriZ

2010-03-15, 19:08:00

Aber wäre ein austauschbarer Akku nicht noch viel besser? Nicht nur, dass der in paar Minuten gekauft ist, sobald der alte die ersten Ermüdungserscheinungen zeigt, man könnte für längere Unterwegsphasen auch mal einen zweiten Akku geladen mitnehmen, um die Laufzeit praktisch zu verdoppeln. Aber nein, dann hätte man das Gerät ja ein paar Millimeter fetter machen müssen, was ja wirklich zu einem designtechnischen GAU geführt hätte. Womöglich wäre die Herstellung auch noch ein paar Cent teurer gewesen. Apples Preise sind ja bereits derart knapp kalkuliert, dass es wirklich unzumutbar ist, wenn der gute Steve noch mehr draufzahlen müsste, um Apple-Mitgliedern ihre grandiose "User-Experience" zu ermöglichen.

Mal ganz davon abgesehen was du sonst so für einen Schwachsinn von dir abgegeben hast... wie lang willst du wohl einen eBook Reader mit 600g in der Hand halten und wie lange einen mit einem Kilo? Sollte klar sein, warum ein Austauschbarer Akku garkeinen Sinn macht.

Das Apple ziemlig krasse margen hat ist schon lange bekannt. Nur komischerweise kaufen die Leute es trotzdem. Das zeigt, wie schlecht die Konkurrenz ist, und wie viel Vorsprung Apple hat was Software UND Hardware angeht... :rolleyes:

Gruß,
Chris

Black-Scorpion

2010-03-15, 19:35:07

Es zeigt nur was sich Apple alles erlauben kann und andere nicht.
Überlegene Hardware sieht anders aus.

Schlammsau

2010-03-15, 19:59:30

roboto

2010-03-15, 20:09:05

Also mal ein paar Fragen an die Apple Geeks hier.

-Kann ich mein Handy (LG KM900) problemlos mit dem iPad nutzen? Hab ich vollen Zugriff auf den Speicher des Handys?
-Kann ich HD-Ready (1280x720 als Avi oder MKV) Videos ruckelfrei abspielen?
-Laufen HD Flash Videos?
-Kann man es problemlos in einem Windowsnetzwerk betreiben?
-Kann ich (ältere) Windows Games drauf installieren?
-Gibt es kostenlose Musikbearbeitungssoftware?

Sind ernstgemeinte Fragen!

Äh, ältere Windowsgames auf einem iPad? Das meinst du "ernst"? ...
Im Netzwerk wird man wohl seinen Home-Ordner des iPads finden, ich gehe aber nicht davon aus, dass es sich mit Windows7-Homegroups versteht, das ist dafür zu sehr ein MS-Ding.

Was du willst ist eine eierlegende Wollmilchsau btw., da bist du bei Tablets im völlig falschen Film. Greif dir ein schickes NB zum entsprechenden Preis und Formfaktor und werd glücklich - denn alles andere wird dich nur ärgern. Du suchst krampfhaft nach einer nicht wirklich sinnvollen Tablet-Lösung für deine Ansprüche.

Schlammsau

2010-03-15, 20:15:52

Black-Scorpion

2010-03-15, 20:25:14

Also mal ein paar Fragen an die Apple Geeks hier.

-Kann ich HD-Ready (1280x720 als xVid, DivX oder x264) Videos ruckelfrei abspielen?
-Laufen HD Flash Videos?

-Kann ich (ältere) Windows Games drauf installieren?

-was kostet ein USB Adapter?

Sind ernstgemeinte Fragen! Bei mir soll ein Tablet, ein Netbook Ersatz sein.
Bei 1024x768 Auflösung schwer.
Das Ding kann mit Flash nichts anfangen.
Windowsspiele auf einem Apple?
Auf jeden fall nicht gerade wenig.

Gast

2010-03-15, 20:42:43

-Kann ich HD-Ready (1280x720 als xVid, DivX oder x264) Videos ruckelfrei abspielen?

TV and video
Support for 1024 by 768 pixels with Dock Connector to VGA Adapter; 576p and 480p with Apple Component AV Cable; 576i and 480i with Apple Composite AV Cable

H.264 video up to 720p, 30 frames per second, Main Profile level 3.1 with AAC-LC audio up to 160 Kbps, 48kHz, stereo audio in .m4v, .mp4, and .mov file formats; MPEG-4 video, up to 2.5 Mbps, 640 by 480 pixels, 30 frames per second, Simple Profile with AAC-LC audio up to 160 Kbps, 48kHz, stereo audio in .m4v, .mp4, and .mov file formats; Motion JPEG (M-JPEG) up to 35 Mbps, 1280 by 720 pixels, 30 frames per second, audio in ulaw, PCM stereo audio in .avi file format
http://www.apple.com/ipad/specs/

Inoffiziell geht vielleicht auch mehr (iPhone schafft auch Videos, die es laut Specs nicht schaffen dürfte).

Apple iPad TV Ad [HD]:
http://www.youtube.com/watch?v=yJhgN3c94Vw

Schlammsau

2010-03-15, 20:49:02

http://www.apple.com/ipad/specs/

Inoffiziell geht vielleicht auch mehr (iPhone schafft auch Videos, die es laut Specs nicht schaffen dürfte).

Apple iPad TV Ad [HD]:
http://www.youtube.com/watch?v=yJhgN3c94Vw

Hab ich auch schon gelesen....prob ist nur der Main Profile Level bei den x264 Videos. Standard bei guter BQ ist eigentlich 4.0 und nicht 3.1. Naja....

Mal gucken...muss dat Ding nur mal ausprobieren können.

Wann kommt es in Deutschland auf den Markt? Anfang April für 499€ in der 16GB WiFi Version?

Hydrogen_Snake

2010-03-15, 20:58:05

Also mal ein paar Fragen an die Apple Geeks hier.

-Kann ich mein Handy (LG KM900) problemlos mit dem iPad nutzen? Hab ich vollen Zugriff auf den Speicher des Handys?
-Kann ich HD-Ready (1280x720 als xVid, DivX oder x264) Videos ruckelfrei abspielen?
-Laufen HD Flash Videos?
-Kann man es problemlos in einem Windowsnetzwerk betreiben?
-Kann ich (ältere) Windows Games drauf installieren?
-Gibt es kostenlose Musikbearbeitungssoftware?
-was kostet ein USB Adapter?
-kann ich gleichzeitig Musik hören, im Internet surfen und zB ein Bildbearbeitungstool laufen lassen?

Sind ernstgemeinte Fragen! Bei mir soll ein Tablet, ein Netbook Ersatz sein.

Jo, das wird alles mit Win7 Tablets möglich sein. Warte auf das HP Slate oder das hier bereits verlinkte Gerät aus China ;) Werden bestimmt genung Alternativen vorhanden sein.

Gast

2010-03-15, 20:59:05

Hab ich auch schon gelesen....prob ist nur der Main Profile Level bei den x264 Videos. Standard bei guter BQ ist eigentlich 4.0 und nicht 3.1. Naja....

Was steckt denn hinter dem "high profile" von HandBrake 0.9.4?
Weil solche Videos laufen auf einem iPod Touch 3g (und somit wohl auch auf einem iPad).

squirrel

2010-03-15, 20:59:23

Mordred

2010-03-15, 21:26:21

Äh, ältere Windowsgames auf einem iPad? Das meinst du "ernst"? ...
Im Netzwerk wird man wohl seinen Home-Ordner des iPads finden, ich gehe aber nicht davon aus, dass es sich mit Windows7-Homegroups versteht, das ist dafür zu sehr ein MS-Ding.

Was du willst ist eine eierlegende Wollmilchsau btw., da bist du bei Tablets im völlig falschen Film. Greif dir ein schickes NB zum entsprechenden Preis und Formfaktor und werd glücklich - denn alles andere wird dich nur ärgern. Du suchst krampfhaft nach einer nicht wirklich sinnvollen Tablet-Lösung für deine Ansprüche.

Das ist keine eierlegende Wollmilchsau das ist einfach unkastrierte Technik. Bis auf die Windowsgames.

Ich weiß nicht ob du schonmal ein iPhone in der Hand gehabt hast, aber das was es da für Geld zu kaufen gibt (Spiele, Apps usw.) kostet au dem Mac oder Windows meistens das 5-10 Fache... :rolleyes:

Beispiel Spiele: GT Racing hab ich 23 Stunden zum durchspielen gebraucht. 3,99€. NOVA 6 Stunden - 3,99€. Plants vs. Zombies spiele ich schon 4 Stunden und das Spiel hat 2,39€ gekostet...
Früher habe ich auf dem PC gespielt. Peggle, Plants vs. Zombies, Crysis, Grand Tourismo usw. Ich habe meist für die Spiele 20-50€ bezahlt...

Stellst du grade ernsthaft schmalspur mobile Varianten von spielen mit ihren PC Vollversionen auf eine Stufe?

roboto

2010-03-15, 22:06:10

Das ist keine eierlegende Wollmilchsau das ist einfach unkastrierte Technik. Bis auf die Windowsgames.

Dann verrate mir mal den Unterschied, du Oberschlaumeier. "Unkastriert" bedeutet auch schwerer, anfälliger, komplexer, stromfressender - und ist schlicht überflüssig, wenn man gar nicht im Sinn hat, mit einem handlichen Gerät buchstäblich jeden Scheiß zu machen. Tablets sind genau daran immer und immer wieder glorreich gescheitert und das wird sich m.E. kaum ändern.

Bei deiner Logik wundert es mich, dass du nicht auch gleich das Fehlen einer Tastatur als "kastriert" abstrafst ...

Mal die Frage so in den Raum gestellt: wen haben Tablets bisher überhaupt auch nur annähernd interessiert, bevor das iPad kam? Das waren bis dahin nur kuriose Tech-Demos, die kein Mensch ernsthaft nutzen wollte.

Hydrogen_Snake

2010-03-15, 22:19:42

Naja ich würde sagen das Tablets früher ode später schon gekommen wären. Man kann das eigentlich nicht mit früher vergleichen. Heute
ist das schon etwas anderes,
alleine der Preis.

KraetziChriZ

2010-03-15, 22:28:51

Jo, das wird alles mit Win7 Tablets möglich sein. Warte auf das HP Slate oder das hier bereits verlinkte Gerät aus China ;) Werden bestimmt genung Alternativen vorhanden sein.

Macht bestimmt viel Freude mit Windows 7 auf Krüppelhardware...

Stellst du grade ernsthaft schmalspur mobile Varianten von spielen mit ihren PC Vollversionen auf eine Stufe?

Was bitte ist daran Schmalspur? Wie gesagt, dafür kosten die Apps auch weniger.
Crysis auf nem Tablet/Slate/whatever spielen? Ohne Tastatur und Maus? Viel Spaß :)

Mal die Frage so in den Raum gestellt: wen haben Tablets bisher überhaupt auch nur annähernd interessiert, bevor das iPad kam? Das waren bis dahin nur kuriose Tech-Demos, die kein Mensch ernsthaft nutzen wollte.

FULL ACK!

Was der Threadersteller sucht ist ein Lenovo Tablet wo man das Tablet umklappen kann und mit dem Stift bedienen kann. Nur leider wird er damit bei dem was er geschrieben hat genausowenig Freude haben wie mit einem iPad...

Filme gucken und dabei 2kg in der Hand halten? Spiele spielen, ohne Beschleunigungssensor, mit den Fingern die für Mausbedienung optimiert wurden? FULL HD? Auf einem 9"? Ziemlig Weltfremd diese Anforderungen...

-Kann ich mein Handy (LG KM900) problemlos mit dem iPad nutzen? Hab ich vollen Zugriff auf den Speicher des Handys?

Definitiv NICHT. Allerhöchstens kannst du mit dem Kamera Connection kit via USB die Bilder importieren. Mir fällt absolut garkein Grund ein, warum ich z. B. mein iPhone (außer für Tethering) mit dem iPad verbinden sollte/wollte...

-Kann ich HD-Ready (1280x720 als xVid, DivX oder x264) Videos ruckelfrei abspielen?

Wurde schon genug zu gesagt. MP4+X264 und es geht. Handbrake ist dein Freund. DivX und Xvid ist die Hölle zu supporten, da sich ständig was ändert. H264+MP4 sind fertige Standart. Wenn du frickelsoftware benutzen willst musst du zu Ubuntu oder Windows greifen, da darfst du dann Patchen, basteln, frickeln, Fehlermeldungen wegklicken. Alles was du von deinem Computer gewöhnt bist....

-Laufen HD Flash Videos?

Das iPad kann kein Flash. Warum? Adobe ist unfähig eine schnelle ARM Version zu bringen (selbst auf Androidgeräten gibt es nur Betas die abstürzen, lahm sind und nicht gut zu bedienen sind)
Mit HTML5 kannst du auf modernen Videoplattformen Videos anschauen. Dazu brauchst du kein Flash. Das ganze spart Akku. Vimeo, YouTube, YouPorn und Co können das ;)

-Kann man es problemlos in einem Windowsnetzwerk betreiben?

Was willst du mit dem "Netzwerk" machen? Streaming via WLAN wird wohl nicht gehen... Musik, Filme und Co kannst du nur via iTunes auf das Gerät syncen.
Vielleicht später mehr via Software...

-Kann ich (ältere) Windows Games drauf installieren?

Definitiv nicht. Ich glaube auch nicht das diese gut mit den Fingern zu bedienen sind. Egal auf welchem Slate/Tablet usw.
Es gibt viele tolle günstige Spiele (siehe meine vorherigen Beiträge) die für das Gerät optimiert wurden. Auch alte Spiele (Driver, Sonic usw.) wurden speziell für das iPad angepasst und sind für wirklich kleines Geld (3,99€) im AppStore zu haben....

-Gibt es kostenlose Musikbearbeitungssoftware?

Keine Ahnung. Sobald das Gerät erscheinen wird, werden allerdings 1000e Apps kommen, davon kannst du ausgehen. Was sie kosten, kann dir jetzt noch niemand sagen...
Schonmal Audacity versucht auf 9" mit dem Finger zu bedienen? Viel Spaß...

-was kostet ein USB Adapter?

29,90€ (SD Kartenleser + USB Adapter).
Damit kannst du aber nur Bilder von Kameras importieren, sonst nix. Vielleicht USB Sticks... aber das ist eine Softwaresache...

-kann ich gleichzeitig Musik hören, im Internet surfen und zB ein Bildbearbeitungstool laufen lassen?

iPod läuft im Hintergrund weiter. Safari auch. Eine 3e App (egal welche) kannst du natürlich starten.
Wenn alle ihren Job gut machen (die Software da anfängt wo sie aufgehört hat z.B.) ist das kein Problem.
Mehr als 1 App gleichzeitig anzeigen, wird auf 9" sowieso kein Spaß sein... ich weiß nicht was du für Augen hast :-)

Sind ernstgemeinte Fragen! Bei mir soll ein Tablet, ein Netbook Ersatz sein.

Hört sich nicht danach an...

Gruß,
Chris

Mordred

2010-03-15, 22:41:02

Dann verrate mir mal den Unterschied, du Oberschlaumeier. "Unkastriert" bedeutet auch schwerer, anfälliger, komplexer, stromfressender - und ist schlicht überflüssig, wenn man gar nicht im Sinn hat, mit einem handlichen Gerät buchstäblich jeden Scheiß zu machen. Tablets sind genau daran immer und immer wieder glorreich gescheitert und das wird sich m.E. kaum ändern.

Bei deiner Logik wundert es mich, dass du nicht auch gleich das Fehlen einer Tastatur als "kastriert" abstrafst ...

Mal die Frage so in den Raum gestellt: wen haben Tablets bisher überhaupt auch nur annähernd interessiert, bevor das iPad kam? Das waren bis dahin nur kuriose Tech-Demos, die kein Mensch ernsthaft nutzen wollte.
Das hat nen ganz simplen Grund: Marketing. Die eine Sache die Apple wirklich kann wie kein anderer. Die können ja auch Features die andere seit knapp nem Jahrzehnt besitzen als neu anpreisen und der übliche Appleuser glaubt es. Siehe Iphone ;)

Was deine weiteren Ausführugen angeht: Wo wird es denn soviel Stromfressender wenn ein laufendes Flashplugin auf dem speicher gammelt? Wo wird es soviel Stromfressender wenn es mehr Audio/Video formate supported? Wo wird es soviel Stromfressender wenn ein USB Anschluß nach aussen gelegt wird? Wo wird es soviel Stromfressender wenn er volle Festplatten funktionalität bietet (über usb)? Schwerer auch nicht wirklich.

Es gibt ansich keinen vernünftigen Grund diese Kastration zu betreiben. Ausser als Apple noch sinnfreies Zubehör an den Mann zu bringen was woanders onboard ist.

darph

2010-03-15, 22:43:49

Was deine weiteren Ausführugen angeht: Wo wird es denn soviel Stromfressender wenn ein laufendes Flashplugin auf dem speicher gammelt?
Flash macht ja viel, aber eines ganz sicher nicht: Irgendwas gammeln lassen. Im Gegenteil, das bringt gerne mal die ganze Hardware zum Schwitzen.

Wo wird es soviel Stromfressender wenn es mehr Audio/Video formate supported?
Zeig mir eine Plattform, die OGG/Vorbis hardwareunterstützt decodiert.

Mordred

2010-03-15, 22:49:44

Flash macht ja viel, aber eines ganz sicher nicht: Irgendwas gammeln lassen. Im Gegenteil, das bringt gerne mal die ganze Hardware zum Schwitzen.

Zeig mir eine Plattform, die OGG/Vorbis hardwareunterstützt decodiert.

Ja es bringt die Hardware zum Schwitzen wenn ich explizit will das er dies tut (ergo flash nutze). Ansonnsten tut es rein garnichts ausser auf der Platte gammeln. Nu Verstanden?

Zu Ogg: Wie wäre es wenn du erstmal die Frage beantwortest wo es soviel Strom frisst die Option auf mehr Formate bereit zu stellen. Ich warte.

Gast

2010-03-15, 23:14:17

Es gibt ansich keinen vernünftigen Grund diese Kastration zu betreiben. Ausser als Apple noch sinnfreies Zubehör an den Mann zu bringen was woanders onboard ist.
Jedes Schnickschnack, was nicht unbedingt benötigt wird, kostet Gewicht, Größe und Akkulaufzeit.
Das gilt auch (oder gerade) für den SoC, in dem die ganze Elektronik dann auch stecken muss.

IVN

2010-03-15, 23:23:56

Jedes Schnickschnack, was nicht unbedingt benötigt wird, kostet Gewicht, Größe und Akkulaufzeit.
Das gilt auch (oder gerade) für den SoC, in dem die ganze Elektronik dann auch stecken muss.
Nö, im SoC muss keine zusätzliche Elektronik stecken damit es ein anderes Format abspielen kann. Das ist eine reine Softwaresache. Fakt ist, Apple will garnicht, das ihr iTunes irgendwas anderes abspielen kann, außer AAC, MP3 und was noch, FLAC. Und noch schlimmer sieht es auf der Video-Seite aus.

Schon bei meinem Ur-Nano sieht es so aus, das ich Audio-Files nicht syncen kann, es sei denn die sind AAC. Was soll der Scheiss? Wenn man ne neugekaufte CD reinlegt und diese auf den iPod syncen will, muss da ewiglang umgewandelt werden.

Und diese perverse Philosophie trifft man auch beim iPad wieder.

Man kann dein Argument i.H. auf USB gerade mal noch gelten lassen, da für USB das Gehäuse umdesignt werden muss, aber bei reinen Softwaresachen eben nicht.

Mordred

2010-03-15, 23:34:29

Jedes Schnickschnack, was nicht unbedingt benötigt wird, kostet Gewicht, Größe und Akkulaufzeit.
Das gilt auch (oder gerade) für den SoC, in dem die ganze Elektronik dann auch stecken muss.
IVN hats ansich schon gut zusammengefasst. Das ist schwachsinn was du schreibst. Das einzige was etwas verändert hätte wäre der usb durch vllt 2-4 gramm mehr gewicht. Hätte man noch den Akku austauschbar gemacht rechne nochmal 10-20 drauf.

Das wärs aber auch.

Gast

2010-03-15, 23:40:25

Nö, im SoC muss keine zusätzliche Elektronik stecken damit es ein anderes Format abspielen kann. Das ist eine reine Softwaresache.
Softwaredekodierung verbraucht mehr Strom. Der andere Punkt mag aber trotzdem stimmen.

Schon bei meinem Ur-Nano sieht es so aus, das ich Audio-Files nicht syncen kann, es sei denn die sind AAC. Was soll der Scheiss? Wenn man ne neugekaufte CD reinlegt und diese auf den iPod syncen will, muss da ewiglang umgewandelt werden.
Hö?
Das ist doch völlig normal, dass man eine CD in das Zielformat encodieren muss.
Außerdem können die iPods i.d.R. auch WAV und AIFF (wie WAV aber mit Tags) + Apple Lossless.
eben nicht.[/QUOTE]

IVN hats ansich schon gut zusammengefasst. Das ist schwachsinn was du schreibst. Das einzige was etwas verändert hätte wäre der usb durch vllt 2-4 gramm mehr gewicht. Hätte man noch den Akku austauschbar gemacht rechne nochmal 10-20 drauf.

Das stimmt nicht.
So sieht z.B. ein Freescale i.MX51 aus:
http://static.arstechnica.com/Apple/IMX515_BD.gif

Beispiel Connectivity: Braucht alles Strom, was nicht benötigt wird.

Wir reden hier über Milliwatt! Bei einem PC macht so etwas nichts aus, aber bei einem SoC der nur Milliwatt verbraucht schon!

Mordred

2010-03-15, 23:46:30

Als ob der nicht dazu fähig wäre es abzuschalten während man es nicht braucht.

Was die Softwaredekodierung angeht: Siehe mein vorheriges Post etwas bereitzustellen kostet rein garnichts (ausser ein paar mb platz) solange es nicht läuft ist es dem Gerät vollkommen egal was da alles rumlunger.

Und wenn ich ein Gerät kaufe (ganz egal was) dann will ich entscheiden was ich da machen und was nicht und wann ich den Akku quäle und wann nicht. Da hat der Hersteller sich nicht einzumischen. Solche Aktionen fährt ansich auch keiner ausser Apple in dem Stil.

IVN

2010-03-16, 00:01:32

Softwaredekodierung verbraucht mehr Strom. Der andere Punkt mag aber trotzdem stimmen.
??

Was redest du da? Ob der Player ein OGG, AAC oder MP3 File abspielt ist völlig egal. Der Stromverbarauch ist in allen diesen Fällen identisch.
Die Überlegung ob man software-seitigen Support (denn die Hardware kann es eh, wenn die Software es unterstützt) für exotische Formate bereitstellt, hat nichts aber auch gar nichts mit Stromverbrauch zu tun.

Hö?
Das ist doch völlig normal, dass man eine CD in das Zielformat encodieren muss.
Außerdem können die iPods i.d.R. auch WAV und AIFF (wie WAV aber mit Tags) + Apple Lossless.

Ich hab die erste Nano Version, und bei mir ist es definitiv nicht so. Wenn man die CD einlegt wird ihr Inhalt auf die HD übertragen. Ab diesem Zeitpunkt kann man die Musik mit iTunes abspielen, man kann sie aber nicht auf den iPod Nano übertragen. Man muss erst in AAC umwandeln. Danke Apple!

Coda

2010-03-16, 01:03:27

Was redest du da?
Sinnvolles.

Ob der Player ein OGG, AAC oder MP3 File abspielt ist völlig egal. Der Stromverbarauch ist in allen diesen Fällen identisch.
Nein. Das was am meisten Rechenzeit benötigt verbraucht natürlich auch am meisten.

Zudem können so gut wie alle SoCs MP3 und AAC in Hardware dekodieren, was natürlich auch für eine längere Akkulaufzeit sorgt, weil die dedizierte Logik dafür viel weniger verbraucht.

Die Überlegung ob man software-seitigen Support (denn die Hardware kann es eh, wenn die Software es unterstützt) für exotische Formate bereitstellt, hat nichts aber auch gar nichts mit Stromverbrauch zu tun
Aber sicher hat es das. Ein Ogg-Software-Player würde dir den iPhone-Akku mindestens 2x schneller leer saugen als wenn du MP3s hörst. Glaubs oder nicht.

IVN

2010-03-16, 01:25:33

Sinnvolles.

Nein. Das was am meisten Rechenzeit benötigt verbraucht natürlich auch am meisten.

Zudem können so gut wie alle SoCs MP3 und AAC in Hardware dekodieren, was natürlich auch für eine längere Akkulaufzeit sorgt, weil die dedizierte Logik dafür viel weniger verbraucht.Der SoC hat also neben der CPU und GPU noch eine MP3/AACU, nur um Musik abzuspielen? Ich kann mir das sehr schwer vorstellen, vorallem weil Audio-Processing auf diesem Nievau alles andere als Leistung-fressend ist. Wieso sollte das nicht über die ARM-CPU gehen? DIe verbraucht so gut wie nichts. Und die wird auch für alles andere benutzt, und auch in solchen Anwendungsfällen wird der Akku nicht innerhalb kürzester Zeit entleert.

Aber sicher hat es das. Ein Ogg-Software-Player würde dir den iPhone-Akku mindestens 2x schneller leer saugen als wenn du MP3s hörst. Glaubs oder nicht.
Hast du irgendein Diagramm an dem diese Musik-PUs gezeigt werden. Ich bin wirklich skeptisch, das man wegen einer trivialen Aufgabe solchen Aufwand betreibt, und nen speziellen Prozessor ins Silikon giesst.

Mordred

2010-03-16, 01:40:56

Aber sicher hat es das. Ein Ogg-Software-Player würde dir den iPhone-Akku mindestens 2x schneller leer saugen als wenn du MP3s hörst. Glaubs oder nicht.

Gut du hast also die Wahl zwischen:

ogg, etc geht nicht weil ist so.

oder

wenn du ogg hören möchtest und bereit bist eine verringerte Akku Laufzeit in Kauf zu nehmen für höhere Qualiät bei gleicher Bitrate oder auch einfach nur vorbis zu verwenden weil es frei ist dies auch zu tun.

Das ist das Problem eurer gesammten Argumentationen. Der support von ogg zwingt ja niemanden es zu verwenden. Wer auf AAC setzen möchte wie Apple es gut findet der kanns ja gerne tun. Wer hindert einen dran? Aber wenn man ogg oder flac (und wenn es nur aus ideologischen Gründen ist) verwenden will der kriegt einfach nen stinkefinger gezeigt obwohl daraus keinerlei Nachteil entstehen würde. Weil man muss es ja nicht benutzen.

Der Punkt ist

DAS MAN KANN (bzw. können sollte...).

Es gibt nicht einen vernünftigen Grund andere Formate auszuschließen.

Coda

2010-03-16, 02:29:42

Der SoC hat also neben der CPU und GPU noch eine MP3/AACU, nur um Musik abzuspielen?
Jap. Hat er. Genauso für H.264 und AAC.

Das iPhone spielt 1080p ab, wenn es sein muss. Das könnte die ARM-CPU niemals.

Ich kann mir das sehr schwer vorstellen, vorallem weil Audio-Processing auf diesem Nievau alles andere als Leistung-fressend ist.
Die CPU läuft einfach gar nicht (Halt-State) wenn man nur MP3 hört - allein das spart viel. Wir reden hier von mW auf die es ankommt.

Nimm ein iPhone, mach nen Jailbreak drauf und spiel Oggs ab, und überzeuge dich davon selber. Ich schreib dazu jetzt nichts mehr, weil's mir zu blöd wird.

IVN

2010-03-16, 02:46:00

Ohh je, da erinnert man sich an die x86-Bashthreads, wo man immer darüber gelabert hat, wieviel unnutzes Zeug doch x86ler on Board haben, und dann sowas. Für jede lausige Aufgabe braucht der ARM irgendeinen Spezialprozi.

Coda

2010-03-16, 03:27:06

IVN

2010-03-16, 03:49:01

Das hat rein gar nichts mit dem Befehlssatz zu tun. Dedizierte Hardware ist *IMMER* wesentlich energieeffizienter als ein General-Purpose-Schaltkreis.

Nochmal: Selbst NOPs auf der CPU brauchen mehr Strom als der MP3-Decoder, denn auch selbst muss der komplette Kern online sein. Da das iPhone eben auch ein iPod ist lohnen sich die paar tausend Transistoren für dafür auf jeden Fall.
Es ist aber eine Frage der grundlegenden Architektur. Und mit all diesen SPUs ist sie nicht gerade elegant. Wieso benutzt man nicht einfach ein Mechanismus wie SpeedStep, aber noch weiter getweakt? Spannung runter so weit das Silizium (0.7V AFAIK) verkraftet und Takt so hoch ansetzen damit es gerade mal für Musik u.ä. reicht.

Coda

2010-03-16, 03:58:21

Weil es dann immer noch viel mehr brauchen würde. Die iPhone-CPU hat selbstverständliche solche Stromsparfunktionen.

IVN

2010-03-16, 04:05:43

Weil es dann immer noch viel mehr brauchen würde. Die iPhone-CPU hat selbstverständliche solche Stromsparfunktionen.

Die Frage ist, wie konsequent wurde es umgesetzt? Ich sehe das an meine Notebook. Hab da nen Pentium M drin. Die Einstellung seitens Win XP ist solche, das er schon bei 40, 50% Belastung auf 1.6GHz hoch taktet. Mit nem simplen Tool (NHC) lässt sich das ändern. Jetzt taktet er erst bei 95% hoch, und bleibt bis dahin auf 800MHz. Auch hab ich die Spannung bei jeder Taktstuffe um mind. 0,1V senken können. Beim Max Takt sind es sogar mehr als 0.2V (1.308-->1.052V).

Sowas macht nen imensen Unterschied.

Coda

2010-03-16, 04:08:33

Die Frage ist, wie konsequent wurde es umgesetzt?
Es ist ein embedded Chip, was soll diese Frage? Wenn jemand Strom sparen kann, dann ARM.

Und wenn du nicht verstehen willst, dass es viel mehr Strom verbraucht eine Multi-Mio-Transistor-CPU am laufen zu halten als einen dedizierter MP3-Decoder, dann kann ich dir leider nicht helfen.

Mit deinem Desktop-Kram brauchst du da auch nichts vergleichen. Nochmal: Wir reden hier von Milliwatt. Das iPhone kann 24h ununterbrochen Musik abspielen mit einer Akkuladung. Das entspricht ungefähr einem Gesamtverbrauch von 50 mW - und da ist der Kopfhörer schon mit eingerechnet.

IVN

2010-03-16, 04:16:54

Es ist ein embedded Chip, was soll diese Frage? Wenn jemand Strom sparen kann, dann ARM.

Und wenn du nicht verstehen willst, dass es viel mehr Strom verbraucht eine Multi-Mio-Transistor-CPU am laufen zu halten als einen dedizierter MP3-Decoder, dann kann ich dir leider nicht helfen.

Mit deinem Desktop-Kram brauchst du da auch nichts vergleichen. Nochmal: Wir reden hier von Milliwatt.
Ich bin mir gar nicht so sicher, das wir hier von Milliwatt reden, denn Thema sind iPad und Alternativen. Da verbraucht schon der LCD mehr als ein gesamter iPhone. Bei so nem Gerät sollte die CPU schon flexibel sein, und nicht auf SPUs vertrauen. Zumind. nicht bei Sachen wie Musik, denn hier wird man praktisch nie nur Musik hören. Man wird wahrsch. dazu noch n'Buch lesen, oder Surfen, usw.

Coda

2010-03-16, 04:19:22

IVN

2010-03-16, 04:26:27

Apple will ein Gesamterlebnis bieten. Du kannst den Kunden schlecht erklären, dass sie ein Musikstück auf dem iPad abspielen können, aber auf dem iPod/iPhone unterwegs dann nicht.

Ich fände es übrigens auch gut, wenn es nicht so wäre. Aber ich kann es sehr gut nachvollziehen warum sie es so handhaben - vor allem wenn es um so einen zweifelhaften Mehrwert geht.
OGG mag "zweifelhafter Mehrwert" sein, aber was ist mit den Videos?
Da geht Apple typisch nach dem Schema F vor: kastrieren wir doch den erfahrenen Nutzer, weil es sonst den DAU überfordern würde.

Coda

2010-03-16, 04:37:21

IVN

2010-03-16, 04:47:20

Bei Videos hast du auch beim iPad wieder extrem das Problem der Akkulaufzeit und somit schließt sich der Kreis.

Mal ganz abgesehen davon, dass die CPU eventuell selbst bei 720p schon überfordert wäre.
Schon komisch wie pervers schnell die Leistung der Chips steigt, und wie sich i.V. dazu auf dem Gebiet der Energielagerung nichts tut. Ne Menge experimenteller Ansätze aber nichts konkrettes und einsetzbares.

Ein Tablet das meine Wünsche erfüllen könnte ist wohl technisch noch nicht machbar, und in 5 Jahren wirds wohl auch nicht.

Gast

2010-03-16, 04:47:26

Wo ist das große Problem bei Videos?
h.264 ist Standard und kein Exotenformat. Also völlig OK.
Ärgerlich ist da eher, dass keine höhere Auflösung und Profile gehen (zumindest offiziell, kann sein dass die Hardware trotzdem wesentlich mehr kann).

KraetziChriZ

2010-03-16, 10:04:40

Ich hab die erste Nano Version, und bei mir ist es definitiv nicht so. Wenn man die CD einlegt wird ihr Inhalt auf die HD übertragen. Ab diesem Zeitpunkt kann man die Musik mit iTunes abspielen, man kann sie aber nicht auf den iPod Nano übertragen. Man muss erst in AAC umwandeln. Danke Apple!

Bei mir gibts ein Haken in iTunes "Musik in AAC umwandeln beim syncen".
Machst du den weg spielt er die Original MP3s/whatever drauf :freak:

Ohh je, da erinnert man sich an die x86-Bashthreads, wo man immer darüber gelabert hat, wieviel unnutzes Zeug doch x86ler on Board haben, und dann sowas. Für jede lausige Aufgabe braucht der ARM irgendeinen Spezialprozi.

Wenn du auf dem iPhone spielst willst du nebenbei Musik hören. Ich sag dir wenn der ARM das selber machen müsste, würden so manche Spiele ruckeln ;)

Gruß,
Chris

Desti

2010-03-16, 12:32:45

Bei mir gibts ein Haken in iTunes "Musik in AAC umwandeln beim syncen".
Machst du den weg spielt er die Original MP3s/whatever drauf :freak:

Wenn du auf dem iPhone spielst willst du nebenbei Musik hören. Ich sag dir wenn der ARM das selber machen müsste, würden so manche Spiele ruckeln ;)

Gruß,
Chris

Wieso sollte bei einem modernen Multicore ARM irgend etwas ruckeln, wenn das Spiel auf Core 0 läuft und der Software Audioplayer auf Core 1?

Desti

2010-03-16, 12:38:27

Apple will ein Gesamterlebnis bieten. Du kannst den Kunden schlecht erklären, dass sie ein Musikstück auf dem iPad abspielen können, aber auf dem iPod/iPhone unterwegs dann nicht.

Ich fände es übrigens auch gut, wenn es nicht so wäre. Aber ich kann es sehr gut nachvollziehen warum sie es so handhaben - vor allem wenn es um so einen zweifelhaften Mehrwert geht.

Und wie passt die Macbook Serie dann in dein Apple-Erlebnis? Die kann auch tausend Dinge, die das iPhone nicht kann. Und wenn du wirklich immer das iPhone mit dem iPad vergleichst, dann ist das iPad wohl doch kein revoltionärer Tablet Computer, sondern nur ein iPhone XXL, was nichtmals telephonieren kann.

Gast

2010-03-16, 15:34:26

Wieso sollte bei einem modernen Multicore ARM irgend etwas ruckeln, wenn das Spiel auf Core 0 läuft und der Software Audioplayer auf Core 1?
Wie viele Geräte mit modernen Multicore ARM CPU´s (Cortex A9) hast Du in der freien Wildbahn schon gesehen? Wie ich das so sehe sind die meisten mit Cortex A8- basierten Kernen bestückt...

Es wäre aber generell klasse, wenn hier mal wieder der Topic behandelt wird...

Coda

2010-03-16, 15:37:26

Und wie passt die Macbook Serie dann in dein Apple-Erlebnis?
Das iTunes auch keine anderen Formate abspielen kann.

KraetziChriZ

2010-03-16, 19:56:20

Wieso sollte bei einem modernen Multicore ARM irgend etwas ruckeln, wenn das Spiel auf Core 0 läuft und der Software Audioplayer auf Core 1?

Wie viel Cores hat wohl ein iPad/iPhone/iPod? :rolleyes:

Zu der MP4/H264 Videogeschichte:

h264 ist ein fertiger Codec, wofür es viele viele kostenlose, ausgereifte und auch professionelle Tools zum erstellen gibt...
Mp4 ist ein fertiger Standart. Der Container hat sich bewehrt, und in Verbindung mit h264 geht er eigentlich bei fast allen Embedded Devices (Set Top Boxen, TVs, usw.) sowie Betriebsystemen (MacOS, Windows, Linux) einfach OUT OF THE BOX.

MKV, DivX und Co (MKV = Container, DivX = Codec) ist einfach frickelware. DivX Encoder kosten Geld. Xvid ist vorne und hinten nicht fertig. (meine 3 XVid DVD Player haben keine ordentlichen Updates bekommen, jedes 2te Video ruckelt, ist async usw.)
MKV hat einen ähnlichen Status.. Out of the Box geht da garnix. Nachinstallieren, frickeln, testen, Abstürze... was ist das für eine experience?
Von OGG Vorbis brauch ich eigentlich garnicht anzufangen. Hardwarebeschleunigung? 2-3x so viel Bitrate bei selber h264 Qualität? Benutzt das irgendjemand ernsthaft? Marktanteile unter 1% (wie sie Linux im Deskopbereich hat) sind einfach absolut uninteressant.

ALLE Videoportale (Vimeo, YouTube, YouPorn und Co) setzen auf h264 im MP4 Container. Flash macht hier NICHTS anderes als einen Player bereitzustellen der die selben Dateien abspielt die das iPhone NATIV mit Hardawarebeschleunigung abspielen kann, nur akkusparender. Warum will man also Flash? Warum setzen wohl alle auf MP4 mit h264? Weil Vorbis ausgereift ist? Weil es gut ist?

Viele Grüße,
Chris

Mordred

2010-03-16, 20:12:18

Wieso vergleichst du ogg vorbis (audio codec) mit h264 (video codec)?! Was du meinst ist ogg theora und das steht gegen h264 nicht wirklich schlecht da (siehe dazu big buck bunny). Deine 2-3 mal höhere Bitrate ist schwachfug.

KraetziChriZ

2010-03-16, 20:17:51

Wieso vergleichst du ogg vorbis (audio codec) mit h264 (video codec)?!

Das habe ich verwechselt. Sry. steigt man ja garnicht mehr durch bei den 1000 Formaten :redface:

Was du meinst ist ogg theora und das steht gegen h264 nicht wirklich schlecht da (siehe dazu big buck bunny). Deine 2-3 mal höhere Bitrate ist schwachfug.

Gibt es irgend eine Hardware oder Software die Hardwarebeschleunigung (entweder GPU für Encoding, oder einen ARM der das beschleunigt) anbietet?

Sogar Fefe schreibt von Bugs: http://blog.fefe.de/?ts=b5a36771

Hier ist auch mal ein netter Vergleich: http://www.osnews.com/story/19019/Theora-vs.-h.264/

Gruß,
Chris

Coda

2010-03-16, 20:22:16

Mp4 ist ein fertiger Standard. Der Container hat sich bewährt...
Sorry, aber das springt mich gerade an.

KraetziChriZ

2010-03-16, 20:28:38

Sorry, aber das springt mich gerade an.

Ich werde mir das NIE merken können :unono:

darph

2010-03-16, 20:48:54

Ich werde mir das NIE merken können :unono:
Das ist eigentlich ganz einfach: Standard. Das ist Deutschland hier. :uwesterwave:

Mordred

2010-03-16, 21:03:13

Das habe ich verwechselt. Sry. steigt man ja garnicht mehr durch bei den 1000 Formaten :redface:

Gibt es irgend eine Hardware oder Software die Hardwarebeschleunigung (entweder GPU für Encoding, oder einen ARM der das beschleunigt) anbietet?

Sogar Fefe schreibt von Bugs: http://blog.fefe.de/?ts=b5a36771

Hier ist auch mal ein netter Vergleich: http://www.osnews.com/story/19019/Theora-vs.-h.264/

Gruß,
Chris

Und wo brauch das 2-3 Fache Bitrate?

Wie schon gesagt schau mal big buck bunny in theora an

Ansonnsten http://wiki.xiph.org/Theora_Hardware

Aber wie ich auch schon vorher gefragt habe: Wo schränkt es ein die MÖGLICHKEIT anzubieten? Wird ein IPod schlechter wenn du Rockbox installierst?

darph

2010-03-16, 21:21:10

Aber wie ich auch schon vorher gefragt habe: Wo schränkt es ein die MÖGLICHKEIT anzubieten? Wird ein IPod schlechter wenn du Rockbox installierst?
Ja. Here's why:

Es wäre ohne Probleme möglich, beispielsweise Codecs für Theora (jetzt mal repräsentativ für alles andere, das ist ja beliebig austauschbar) mitzuliefern. Das geht in zwei Möglichkeiten. Da wäre, wie für die unterstützten Formate ein eigener Chip. Jetzt ist es aber so, daß Theora nicht wirklich weit verbreitet ist. Mir ist jetzt persönlich noch gar kein solches Video untergekommen, aber egal. Jede Schaltung auf dem Chip kostet Geld. Jede Fähigkeit, die in Hadware implementiert wird kostet Geld und, ganz wichtig, Platz auf dem Chip! Für so einen kleinen Kundenkreis wird Apple bestimmt nicht beides opfern.

Bleibt die Softwarelösung: Das ginge gewiß (ob der Chip das grundsätzlich überhaupt schafft oder nicht, soll jetzt mal egal sein - nehmen wir es an). Dann kannst du dem Akku beim auslaufen zuschauen. RRrrrrrrrrt - leer. Das ist bei Skype schon schlimm genug und das ist „nur“ Audio(-streaming). Oder mach mal auf deinem Notebook eine Google-Talk Videokonferenz (über die Website). Das ist Flash. Mein 4-Stunden-Akku ist nach einer guten halben Stunde Videokonferenz am Ende.

Jetzt versuch mal, dich in den gemeinen Kunden zu versetzen. (Also einer von denen, die am meisten Geld für so Zeug ausgeben. Denen, denen h.264 oder Theora egal sind. Die reden von Videos, fertig.) Du spielst ein Video ab und der Akku ist nach einer Stunde leer, auch wenn er mit 10 Stunden (h.264-)Videowiedergabe beworben wird.

Was denkst du dann?

Oh, okay, war wohl ein Theora Video, das mußte in Software gemacht werden, weil sich das sonnst nicht lohnt, na gut, macht nix.

Oder denkst du:
Fuck, was ist das denn für ein Scheiß, hält ja oft nur eine Stunde! Die haben doch glatt gelogen!

Und jetzt denk mal ganz scharf darüber nach, was das für den vom Kunden wahrgenommenen Marktwert von so einem Gerät bedeutet.

Und ja, so Zeug ist scheiße ineffizient, wenn das auf einem allgemeinen Prozessor gemacht wird. Hast du Half-Life (1) gespielt? Das hatte die Möglichkeit, das Spiel in Software zu rendern. Vergleich das mal mit einem dedizierten Graphikchip und du erkennst die Problematik.

Wir haben Graphikkarten in unseren Rechnern nicht, weil sie so schön sind, sondern weil sie eine Sache so richtig scheiße gut können. Es wäre gar kein Problem, heutige Graphikkarten mit entsprechend aufgebohrten CPUs zu ersetzen - die Stromrechnung will nur keiner bezahlen. Das ist die gleiche Problematik.

Mordred

2010-03-16, 21:33:01

KraetziChriZ

2010-03-16, 21:44:23

Es ist klar das Software decoding langsamer ist und mehr Strom braucht das stell ich nirgends in Frage. Die Sache ist das einem einfach vorgeschrieben wird etwas zu benutzen oder nicht obwohl das Gerät die Fähigkeit hätte.

Das ist einfach falsch. Was deine Argumentation angeht: Wieviele normale Kunden werden wohl mit Formaten wie Theora oder Dirac in Kontakt kommen? Nicht wirklich viele. Die Leute die solche Formate nutzen sind sich schon bewusst das es mehr Leistung verbrät.

Wäre ja kein Problem einen Videoplayer für das iphone zu bauen das z. B. über WLAN Videos synct und $Videocodec kann. Die nicht-existenz ist hierbei jedoch nicht durchs Apple's AppStore-Beschränkungen sondern durch unbenutzbarkeit der Software zu begründen :rolleyes:

darph hat es sehr schön zusammengefasst...

Es erwartet auch niemand von Rockbox das der Ipod mit Flac decoding noch immer die volle Laufzeit hat

Eigentich wollen alle, das die "scheiße" einfach, und einfach steht hier für "einfach" im Sinne von leicht, und "einfach" im Sinne von "es geht ohne zu murren" geht :freak:

Wie viele der iPhone Kunden wissen wohl das Theora ist? Wie viele wissen was Laufzeit mit Videocodecs zu tun hat?

Mordred

2010-03-16, 22:30:51

Im Falle von Rockbox wirds sogar einfacher als es vorher je war ;>

Aber davon ab wirds doch nicht leichter wenn er weniger abspielt :ugly: Wenn du weder umkodieren noch sonstwas müsstest sondern einfach nur draufschmeißt ist das sicherlich einfacher als der bisherige weg.

Gast

2010-03-16, 23:24:01

Im 3dcenter wird echt jedes Thema zu iPad-Alternativen totgequatscht...

_DrillSarge]I[

2010-03-16, 23:44:19

was ist mit dem ding? sieht irgendwie komisch aus :uconf:
http://www.engadget.com/2010/03/16/samsung-confirms-slate-pc-in-the-works/

roboto

2010-03-16, 23:44:59

Naja ich würde sagen das Tablets früher ode später schon gekommen wären.

Eher später. In den Schubladen lag das Zeug seit einer ganzen Weile, aber jetzt versuchen alle, auf den Zug aufzuspringen. Apple hat den Tablet-PC sicher nicht erfunden, aber evtl. eben zur Reife gebracht (in einer eigenen Vision), auch wenn die Einschränkungen manchen nicht passen. Ich verstehe auch nicht, warum das Ding nicht wenigstens einen eingebauten SD-Card-Reader hat. Multitasking halte ich bei mobilen Geräten für relativ unnötig. Und Flash geht mir vor allem auf den Keks.

Was Apple allen anderen voraus hat, ist der Umstand, dass die meisten anderen bloß HW irgendwie zusammenstöpseln. Ich halte HP bei aller Liebe kaum für einen großen Innovator. Die bauen bloß ein NB ohne Keyboard, dass lediglich nicht so offensichtlich "kastriert" ist wie das iPad. Es ist es aber trotzdem, weil die HW als auch der Akku einfach aufgeben, sobald man wirklich versucht, die vermeidlichen Freiheiten ggü. iPad auszunutzen.

Was Apple liefert, mag eingeschränkt erscheinen, mir fehlt hier auch mindestens ein markantes Killerfeature, das ganz neu ist und sich abhebt wie z.B. eine neuartige Displaytechnologie. Aber es ist konsequent daraufhin entwickelt, eben leicht und als portables Gerät stromsparend zu sein. Es ist ein großer iPod von der Grundidee her, es will gar nicht ganz ausgeschaltet werden z.B., sondern ist auf Knopfdruck sofort da. Win7 schleppt als Desktop-System einfach zu viel Ballast mit als General-Purpose-Lösung, während das iPad/Phone-OS strickt und penibel auf das Gerät zugeschnitten ist.

Man sieht doch, was sich im Augenblick zum Thema Windows Phone 7 tut. MS macht das, was Apple tut - es legt fest. Ohne Druck und Konzept durch MS tut sich abseits von Apple wenig. Die PC-Welt ist gespalten in HW und SW und HP setzt sich eben nicht hin und schraubt über Jahre hinweg an einem Konzept. Die bauen bloß HW und klatschen dann Win7 darauf, in der Hoffnung, das der Rest schon irgendwie hinhaut. Es gibt sicher auch andere Ideen und Companies, aber denen mangelt es an der Power, eine Lösung bis zum Ende durchzudenken und aufzubauen. Schade, aber so ist die Welt.

Man kann von Apple und seinen neusten Produkten halten, was man will, aber Apple ist zur Zeit die einzige Company, die Lösungen liefert, die Hand und Fuß haben. MS kann das prinzipiell auch, aber beschränkt sich weitgehend auf SW und nur im Fall von Windows Phone schreibt es die HW sehr konkret vor. Ich verwette meinen linken Schuh, dass MS bei den Tablets mit entsprechender Verzögerung nachziehen wird und erst dann werden echte, brauchbare Alternativen zum iPad auftauchen.

Aber Vorsicht - MS ist auch nicht der King der Geeks. Windows Phone 7 zeigt sich in Teilen ganz genauso restriktiv wie die iPhone-Plattform und das Geschrei der Geeks und Möchtegern-Geeks vor allem ist bereits groß. Komisch, oder? Wie kann es nur sein, das MS Abstand vom generellen Multitasking nimmt? Ob das an den x-millionen frustrierten Usern liegt, die nie so wirklich den Unterschied zwischen Programm beenden und in den Hintergrund legen verstanden haben und meckern, dass die Smartphones vor allem eines können: nämlich ruckzuck nach Strom und mehr RAM schreien?

Eine Tatsache sollte man sich vor Augen halten: sobald man ein Gerät verwendet, dass nicht permanent "beliebig" viel Strom aus der Steckdose ziehen kann, ist die Funktionalität auf die ein und andere Weise eingeschränkt. Was nützt mir ein supertolles Win7-Tablet, dass nach einer halben Stunde Nutzung nach der Steckdose schreit? Was nützt ein Gerät, dass aufgrund zahlloser nicht wirklich geschlossener Programme nach RAM schreit? Schon mal im Support gearbeitet? Irgendeine Vorstellung davon, wie viele durchaus intelligente Menschen einfach nicht darauf klarkommen? Der Desktop ist ein eigenes Schlachtfeld, aber weder Apple noch MS ist willens, dieses auf mobile Geräte zu übertragen. Die Leute wollen Lösungen, die sie nicht nerven. Ergo gibt es Einschränkungen, solange es keine Wundertüten-Technologie gibt, die alles kann und den User nicht mit Kleinigkeiten wie RAM und Leistungsverbrauch nervt.

Denkt nach. Solange nicht jemand den ultimativen Super-Akku erfindet muss man einfach mit Kompromissen leben. Wer das nicht rafft, wird mobilen Geräten chronisch immer wieder vorwerfen, dies und jenes nicht zu können.

Denkt darüber nach, was wirklich nützlich ist in konkreten Situationen. Ich für mich hab einfach herausgefunden, dass der Desktop eben doch noch die Plattform überhaupt für mich ist, daneben existiert alles nur ganz strickt nach Nutzen. Und siehe da: es geht. Ich verlange nicht zuviel von meinem HD2, ich verlange nicht zuviel vom iPod. Mein Notebook findet sich allerdings unversehens am existentiellen Rand wieder. Ich brauche es nicht so wirklich, es ist mehr ein Spielzeug. Ergo: so toll ich selbst das iPod finden mag, ich sehe dafür einfach keinen Platz. Dieser ergibt sich erst dann evtl., wenn ich (wieder) per Bahn mehr durch die Weltgeschichte eiern muss und mich mein HD2 nervt.

Gast

2010-03-17, 08:41:03

I[;7908414']was ist mit dem ding? sieht irgendwie komisch aus :uconf:
http://www.engadget.com/2010/03/16/samsung-confirms-slate-pc-in-the-works/
Das Ding gab es vor Jahren zu kaufen...
Siehe hier:
http://en.wikipedia.org/wiki/Samsung_Q1

Aber hier ist mal was neues:
http://www.slashgear.com/marvell-shows-off-android-tablet-could-ship-later-this-year-1677936/

SeaEagle

2010-03-18, 19:46:27

Dann doch eher das WePad, halte ich im Moment für ne recht sinnvolle Alternative, wenn einen knapp 12" nicht stören;)
http://www.computerbase.de/news/consumer_electronics/2010/maerz/deutscher_ipad-konkurrent_wepad/

Schlammsau

2010-03-18, 20:10:44

KraetziChriZ

2010-03-18, 21:13:46

Nochtmal FullHD. Wo ist die Kamera? *SCNR*

Schlammsau

2010-03-18, 21:37:31

Nochtmal FullHD. Wo ist die Kamera? *SCNR*

Wie meinen?

KraetziChriZ

2010-03-18, 21:38:29

Wie meinen?

SCNR = Sorry, Could Not Resist :freak:

Schlammsau

2010-03-19, 13:32:02

Schon klar, aber ich meinte eher das hier:
Nochtmal

twodoublethree

2010-03-19, 13:45:30

-o +i

Und bevor du weiter so tust: Er meinte das als Anspielung darauf, dass viele am iPad kritisieren dass ihm "wichtige" Features wie Kamera, USB und Flash fehlen.

KraetziChriZ

2010-03-19, 13:56:08

wenigstens einer der Ironie versteht :)

Schlammsau

2010-03-19, 14:11:03

Kamera ist mir Wurscht, Flash und USB sind meine Favoriten. :)

Und das scheint das WePad zu unterstützen.

Mal gucken. :)

Frucht-Tiger

2010-03-19, 14:42:37

Das wird doch eh nie rauskommen, da hälst du dich besser ans HP Slate (http://www.engadget.com/2010/03/19/hp-slate-priced-at-400-for-june-launch-atom-cpu-confirmed/).

KraetziChriZ

2010-03-19, 15:00:36

Das wird doch eh nie rauskommen, da hälst du dich besser ans HP Slate (http://www.engadget.com/2010/03/19/hp-slate-priced-at-400-for-june-launch-atom-cpu-confirmed/).

ATOM CPU? Mit Windows 7?

Bin ja mal gespannt wie man da Flashvideos in HD mit abspielen will.

Mein Atom Netbook schafft es ja nichtmal ein 720p mit 5Mbit ruckelfrei abzuspielen unter Windows :freak:

Schlammsau

2010-03-19, 15:16:56

Sprech ich Spanisch?????

Hab ich jemals was von HD Flash Videos geschrieben?

HD x264 Videos, wären ne feine Sache!

KraetziChriZ

2010-03-19, 15:20:31

HD x264 Videos, wären ne feine Sache!

Wie gesagt, auch das schafft ein EEE 1000H (darauf habe ich es getestet) nichtmal ansatzweise...

Schlammsau

2010-03-19, 15:36:14

Wie gesagt, auch das schafft ein EEE 1000H (darauf habe ich es getestet) nichtmal ansatzweise...

Das kann durchaus sein, aber der Rest passt so wie es aussieht.

Gast

2010-03-19, 15:57:17

Wie gesagt, auch das schafft ein EEE 1000H (darauf habe ich es getestet) nichtmal ansatzweise...
Wenn das eine GMA ist, die auf PowerVR basiert und entsprechende Software erhält, sollte es gehen.

Schlammsau

2010-03-20, 10:07:58

Mal sehen wann es wirklich auf dem Markt ist. :)

http://www.chip.de/news/WePad-iPad-Konkurrent-mit-Flash-und-Android_42024426.html

http://www.abload.de/img/unbenanntffuz.jpg

Am 3. April beginnt in den USA der Verkauf des Apple iPad - und in den letzten Tagen überschlugen sich die Meldungen über Vorverkaufs-Rekorde. Doch auf der Zielgerade schickt sich ein kleines deutsches Unternehmen an, dem Riesen aus Kalifornien die Show zu stehlen. Die Eigenentwicklung "WePad" schlägt das iPad in technischer Hinsicht locker und punktet auch beim größten Kritikpunkt des Apple-Tablets: Das WePad unterstützt Flash.

darph

2010-03-20, 10:14:46

Hard does not sell hardware. Software sells hardware.

Schlammsau

2010-03-20, 10:16:52

Kenn mich mit Android nicht so aus.

Aber gibts nich für dieses auch einen riesigen App Markt?

Tausende Apps dank Android
Zwei der größten Kritikpunkte bei Apples iPad sind das geschlossene System und der Verzicht auf Flash. In beiden Bereichen kann das WePad punkten: Das auf Linux basierende Android-Betriebssystem lässt Dritt-Entwicklern weitgehend freie Hand und bietet neben derzeit mehr als 30.000 Apps auch Flash-Unterstützung. Zusätzlich zum etablierten Android Market will neofonie zudem über einen eigenen "WePad AppStore" eine Vertriebsplattform für spezielle WePad-Anwendungen bieten.

Gast

2010-03-20, 10:25:50

Hard does not sell hardware. Software sells hardware.
Funny, dass ausgerechnet die höhere Zahl an verfügbarer Software als Pro-Apple Argument (bezogen aufs Iphone OS) benutzt wird. Bekam man doch jahrelang von den Apfeljüngern erzählt dies wäre kein Vorteil von Windows (ggü OSX) ;)

roboto

2010-03-20, 10:39:33

Funny, dass ausgerechnet die höhere Zahl an verfügbarer Software als Pro-Apple Argument

Wo siehst du hier ein Pro-Apple-Argument? Der Spruch ist eine allgemein gültige Tatsache, eine Bauernweisheit eigentlich. Man spricht auch seit jeher von "Killerapps" im Sinne von Software, die den Verkauf von HW ankurbelt, die Tabellenkalkulation hat das PC-Desktop-Konzept erst überhaupt so durchschlagend erfolgreich gemacht und IBM den Kopf gewaschen z.B.

Was den Rest angeht, sehen Apple-User in ihren Maschinen gemeinhin ein runderes, gestrafftes Design als Vorteil ggü. dem HW-Konglomerat, dass man auf PC-Seite hat. Du bastelst dir hier wirklich einen komischen Bash-Versuch zusammen.

KraetziChriZ

2010-03-20, 10:40:20

Funny, dass ausgerechnet die höhere Zahl an verfügbarer Software als Pro-Apple Argument (bezogen aufs Iphone OS) benutzt wird. Bekam man doch jahrelang von den Apfeljüngern erzählt dies wäre kein Vorteil von Windows (ggü OSX) ;)

Nunja. Unter Windows fehlt mir sehr viel richtig gute Software die ich unter OSX liebe. Einfach zu bedienende Software die das tut was sie soll... Bento, NetNewsWire, Tweetie... oder sowas simples wie eine Shell, wo man mit "ssh..." und jetzt komm mir nicht mit Cygwin. Schonmal in ner Shell suchen wollen?

Kenn mich mit Android nicht so aus.

Aber gibts nich für dieses auch einen riesigen App Markt?

Android Market dürfte mittlerweile bei ca. 25.000 Sein (Dezember 20.000, danach hab ich nix mehr gelesen)
Apple's AppStore ist bei 150.000.

Gruß,
Chris

roboto

2010-03-20, 11:00:33

Hm, WePad klingt für mich zu gut, um wahr zu sein - was Features und den Preis angeht, der angeblich _deutlich_ unter dem des iPad liegen soll. Dahinter steht auch eine recht unbekannte Firma - fraglich, ob die genug Power haben, um das Ding wirklich auch bekannt zu machen und es in entsprechenden Stückzahlen zu liefern.
Apple wird uns das iPad so dermaßen um die Ohren hauen, dass es rappelt. Und all die tollen Apps werden es auch immer und immer wieder in den News auftauchen lassen, wie es beim iPhone ist. Marketing eben.

Grundsätzlich hätte das WePad aber wohl potential, wenn es sich nicht als Rohrkrepierer herausstellt.

Gast

2010-03-20, 11:06:36

Funny, dass ausgerechnet die höhere Zahl an verfügbarer Software als Pro-Apple Argument (bezogen aufs Iphone OS) benutzt wird. Bekam man doch jahrelang von den Apfeljüngern erzählt dies wäre kein Vorteil von Windows (ggü OSX) ;)
Es kommt auch auf die Qualität der Software an!

http://www.chip.de/news/WePad-iPad-Konkurrent-mit-Flash-und-Android_42024426.html
Die Tabelle ist nicht ganz korrekt.
Beispiel: "Unterstütze eBook Formate".
-> iPad = ePUB
OK, mit Apple DRM. Aber freie ePUB gehen.
Ebenso wird es wohl 3rd Reader Apps im Store geben.

Das iPad hat ein IPS-Panel. Das Konkurrenzgerät hat was?

Gast

2010-03-20, 12:24:03

Android Market dürfte mittlerweile bei ca. 25.000 Sein (Dezember 20.000, danach hab ich nix mehr gelesen)

Aktuell ca. 35.000 apps, Tedenz stark ansteigend...

http://www.areamobile.de/news/14615-android-market-angebot-uebersteigt-30-000-programme

Gast

2010-03-20, 12:28:26

Das iPad hat ein IPS-Panel. Das Konkurrenzgerät hat was?

Watt´ne unsinnige Bemerkung...
Als ob Blickwinkelabhängigkeit und Farbtreue die größten Problem bei mobilen Geräten sind....

Gast

2010-03-20, 12:36:26

Watt´ne unsinnige Bemerkung...
Als ob Blickwinkelabhängigkeit und Farbtreue die größten Problem bei mobilen Geräten sind....
Das ist überhaupt keine unsinnige Bemerkung.
Wie oft sitze oder liege ich neben meiner Freundin im Wohnzimmer auf der Couch und sie möchte mir etwas auf dem Laptop zeigen, sehe aber so gut wie nichts. Bei einem IPS würde ich etwas sehen.
Außerdem ist es das Feature, wenn man bedenkt, dass es AFAIK kein einziges Laptop derzeit mit IPS auf dem Markt gibt.
Trotz dem IPS Display wird das iPad um die 10 Stunden laufen - egal was man macht.
Das WeePad hingegen wird die 6 Stunden wahrscheinlich nur unter optimalen Bedingungen erreichen und wohl ein TN-Panel besitzen. Der Atom n450 hat ja schon eine TDP von mehreren Watt. Die CPU vom iPad liegt hingegen im Milliwatt-Bereich. Daher auch das vermutlich stromsparendere TN-Panel beim WeePad und der vermutlich größere Akku (800g).

mbee

2010-03-20, 12:44:14

Watt´ne unsinnige Bemerkung...
Als ob Blickwinkelabhängigkeit und Farbtreue die größten Problem bei mobilen Geräten sind....
Klar sind sie ein großes Problem, weil in der Hinsicht viele mobile Geräte den stationären Pendants hinterher hinken: Wie oft wechselst Du den Blickwinkel bei einem stationären und wie oft bei einem mobilen Gerät, bei dem Du ja meist die Lage ständig veränderst? ;)

Frankyboy

2010-03-20, 15:22:02

Das ist überhaupt keine unsinnige Bemerkung.
Wie oft sitze oder liege ich neben meiner Freundin im Wohnzimmer auf der Couch und sie möchte mir etwas auf dem Laptop zeigen, sehe aber so gut wie nichts. Bei einem IPS würde ich etwas sehen.
Außerdem ist es das Feature, wenn man bedenkt, dass es AFAIK kein einziges Laptop derzeit mit IPS auf dem Markt gibt.
Trotz dem IPS Display wird das iPad um die 10 Stunden laufen - egal was man macht.
Das WeePad hingegen wird die 6 Stunden wahrscheinlich nur unter optimalen Bedingungen erreichen und wohl ein TN-Panel besitzen. Der Atom n450 hat ja schon eine TDP von mehreren Watt. Die CPU vom iPad liegt hingegen im Milliwatt-Bereich. Daher auch das vermutlich stromsparendere TN-Panel beim WeePad und der vermutlich größere Akku (800g).
Unabhängig davon dass man ein Notebook&Co sowieso gerade eben so hält, wie man am besten drauf schaut (egal welche Displayfähigkeiten), ist IPS natürlich eine nette Sache. Aber beim mobilen Zusatzgerät könnte ich noch eher darauf verzichten, als beim stationären Rechner, wo Qualität einen deutlich höheren Stellenwert hat. Aber da es hier nicht um Apple geht, sondern um Alternativen: sind dem Threadstarter die Qualitäten des Displays wirklich soooo wichtig, kann er sich ja mal ein ThinkPad X201 Tablet anschaun - dass hat auch IPS :) (spielt aber sonst (auch preislich) in der Oberliga und nicht in der Rohrkrepiererstaffel).

Gast

2010-03-20, 15:25:15

Unabhängig davon dass man ein Notebook&Co sowieso gerade eben so hält, wie man am besten drauf schaut (egal welche Displayfähigkeiten), i
Auf die Idee, dass da _mehrere_ draufschauen könnten, kommst du nicht? Man präsentiert z.B. anderen die Urlaubsbilder oder siehe das obige Beispiel mit der Couch.

Desti

2010-03-20, 15:34:57

Wie gesagt, auch das schafft ein EEE 1000H (darauf habe ich es getestet) nichtmal ansatzweise...

Dem kann man Abhilfe schaffen. Gibts auch schon in einigen HP Netbooks. http://www.broadcom.com/products/Consumer-Electronics/Netbook-and-Nettop-Solutions

http://www.pro-linux.de/NB3/news/1/15442/android-betriebene-tablet-pcs-wollen-ipad-konkurrenz-machen.html

roboto

2010-03-20, 17:47:36

Zur Blickwinkelabhängigkeit: schon mal ein TN-Panel um 90 Grad gedreht? Ist wahnsinnig toll und natürlich gar kein Problem ... :rolleyes:

Tatsächlich gibt es TN's mit Pivot-Funktion, wobei ich bislang keines sah, das taugt. Allein beim direkten Draufsehen wirkt das Bild schon "falsch" und sobald man den Kopf auch nur etwas seitlich bewegt ist die Farbverschiebung übelst, bis zu dem Punkt, wo man - ganz ohne Übertreibung - gar nichts mehr erkennt, auch wenn man nur knapp daneben sitzt. Erlebe ich jeden Tag auf der Arbeit - der einzige Grund, warum man sich das antut, ist der, dass auf dem Schirm bloß Daten angezeigt werden und die Qualität daher egal ist. Hauptsache derjenige, der unmittelbar davor sitzt, erkennt alles.

Gerade bei Tablets setzt sich ein gutes IPS-Panel besonders stark ab, weil es in jede Richtung kaum eine Farbverschiebung vorweist. Nur (S)PVA sind stabiler AFAIK oder wohl AMOLED - wobei das kann bei PVA/IPS auch andersherum sein, bin mir nicht 100% sicher. Gerade Tablets wird man mal so und mal so in de Händen halten, auf den Tisch legen, in den Ladesockel oder die Halterung stecken.

darph

2010-03-20, 18:20:26

Funny, dass ausgerechnet die höhere Zahl an verfügbarer Software als Pro-Apple Argument (bezogen aufs Iphone OS) benutzt wird. Bekam man doch jahrelang von den Apfeljüngern erzählt dies wäre kein Vorteil von Windows (ggü OSX) ;)
Ich habe ja auch mit keinem Wort die Anzahl der verfügbaren Programme erwähnt (das mit den so vielen Apps im App-Store ist eh Mumpitz, wenn ich mir da so manches Programm anschaue … 5000 Taschenlampenapps, wenn ich mit einem neuen Browsertab eine große weiße Fläche zum Leuchten bekomme :rolleyes:). Nein, das war eine qualitative Aussage, keine quantitative.

Und selbst dann: Die Mac-Leute haben ganz sicher nicht irgendwelche Hardware-Specs ausgepackt und dann behauptet, es sei das tollere System. Die haben von der besseren Benutzbarkeit gesprochen und damit gilt auch hier wieder: Software sells Hardware.

Gast

2010-03-20, 18:23:12

Nein, das war eine qualitative Aussage, keine quantitative.
Also gibts auch qualitativ mehr oder wie soll ich das verstehen? ;)

darph

2010-03-20, 18:50:02

Also gibts auch qualitativ mehr oder wie soll ich das verstehen? ;)
Du sollst das so verstehen.

Da oben hat jemand eine Tabelle gepostet, in der ein Tablet mit dem iPad verglichen wird und zwar auf Ebene der Hardware-Specs. Mein Argument ist: Die Hardware-Specs sind sowas von scheißegal, daß es eine Art hat.

Das interessiert kein Schwein, weil jedes Gerät hardwaretechnisch gut genug sein wird. Diese Tabelle hat keinerlei Aussagekraft. Eine sinnvolle Vergleichbarkeit findet sich ausschließlich in der Software und dadurch der Bedienbarkeit des Geräts an sich. Damit meine ich nicht die Anzahl der Apps im Store. Damit meine ich nicht die Multitaskingfähigkeit. Damit meine ich die Erfahrung, das Gerät zu benutzen, im Allgemeinen. Die User-Interface-Guidelines, sofern überhaupt vorhanden. Und dann auch das Softwareangebot von Drittanbietern und die Qualität der Programme. Die Kompatibilität von Programmen mit dem Gerät und untereinander (bei Android mithin durchaus ein Problem).

Wie schnell der Prozessor getaktet ist ist scheißegal, wenn das Gerät sich so umständlich bedienen läßt, daß man es nach einer halben Stunde entnervt in die Ecke schmeißt.

Die Software sorgt dafür, daß sich das Gerät verkauft, nicht die Hardwarespezifikation. Ob das Tablet da besser oder schlechter oder genauso gut nur anders ist, als das iPad, wird sich zeigen, wenn's beide im Handel gibt.

Die Tabelle da oben sagt aber nichts aus. Software sells Hardware, not Hardware sells Hardware.

Frankyboy

2010-03-20, 22:34:36

Zur Blickwinkelabhängigkeit: schon mal ein TN-Panel um 90 Grad gedreht? Ist wahnsinnig toll und natürlich gar kein Problem ... :rolleyes:Alle meine stationären Arbeitsbildschirme arbeiten im Portraitmodus. ;) Bei meinen Notebooks habe ich es allerdings noch nie zwingend gebraucht. Wiegesagt: nette Sache. Muss der Threadstarter selbst wissen. Alternative habe ich genannt. Wo bleiben weitere?

Auf die Idee, dass da _mehrere_ draufschauen könnten, kommst du nicht? Man präsentiert z.B. anderen die Urlaubsbilder oder siehe das obige Beispiel mit der Couch.
Ein Notebook kauf ich für mich und nicht für die anderen. Und auf der Couch kann man auch statt dem Mäusekino das richtige Kino nehmen.

Gast

2010-03-21, 00:11:04

Ein Notebook kauf ich für mich und nicht für die anderen. Und auf der Couch kann man auch statt dem Mäusekino das richtige Kino nehmen.
Ein typisches Anwendungsfeld eines Tablets ist das präsentieren der Fotos = Fotoalbumersatz.

http://images.apple.com/ipad/features/images/photos_rotator_p_20100225.jpg
http://images.apple.com/ipad/features/images/photos_perfect_20100225.jpg

_DrillSarge]I[

2010-03-21, 00:29:51

und da wäre usb wieder ganz nett. erst mit bt/wlan fummeln (vor allem, wenn die kamera keins hat; oder gar der pc/laptop selbst) um paar bilder rüberzuziehen. doch dafür muss man erst so nen dock-adapter extra kaufen :/

Hamster

2010-03-21, 00:35:23

I[;7917439']und da wäre usb wieder ganz nett. erst mit bt/wlan fummeln (vor allem, wenn die kamera keins hat; oder gar der pc/laptop selbst) um paar bilder rüberzuziehen. doch dafür muss man erst so nen dock-adapter extra kaufen :/

mh? einfach per itunes die bilder syncen, fertig. erfordert nichtmal einen manuelle eingriff, abgesehen von dem verbinden des gerätes mit dem computer.

_DrillSarge]I[

2010-03-21, 00:38:49

mh? einfach per itunes die bilder syncen, fertig. erfordert nichtmal einen manuelle eingriff, abgesehen von dem verbinden des gerätes mit dem computer.
jo, wenn man das kabel immer mithat. und kamera <-> ipad?
warum hat man nicht statt des komischen dock anschlusses nen usb genommen?

Gast

2010-03-21, 00:42:20

I[;7917452']jo, wenn man das kabel immer mithat. und kamera <-> ipad?
warum hat man nicht statt des komischen dock anschlusses nen usb genommen?
Mir persönlich fehlt da eigentlich nichts, da bei mir die Bilder ohnehin erst auf den Mac in iPhoto wandern. Von da aus wird dann bei Bedarf synchronisiert.

Aber OK, die Option zu haben ohne Adapter wäre sicherlich nicht verkehrt.

Hamster

2010-03-21, 00:47:31

I[;7917452']jo, wenn man das kabel immer mithat. und kamera <-> ipad?
warum hat man nicht statt des komischen dock anschlusses nen usb genommen?

ich dachte es geht dir ums generelle.... und für deine fälle gibts den usb und/oder sd-cardreader. klar kostet extra und bedeutet extra teile, aber ist dennoch relativ einfach möglich.

nichts-destotrotz verstehe ich auch nicht, warum man keinen sd-card reader direkt eingebaut hat. zumal dies ja mittlerweile standard bei den mac computer ist.

Deinorius

2010-03-21, 00:50:26

Wie gesagt, auch das schafft ein EEE 1000H (darauf habe ich es getestet) nichtmal ansatzweise...

Du meinst sicher 1080p Videos, denn 720p kann ein Atom mit der richtigen Decodersoftware sehr wohl dekodieren.

Und zur Displaydiskussion: IPS, TN, PVA... alles wurscht. Pixel Qi bzw. Mirasol klingen weitaus interessanter. Das Adam mit dem Pixel Qi Display wäre im Gegensatz zum iPad wirklich ein ebook reader. Und dazu kann man damit im Gegensatz zu anderen jeztigen ebook readern noch mehr anstellen.

Gast

2010-03-21, 00:52:47

Und zur Displaydiskussion: IPS, TN, PVA... alles wurscht. Pixel Qi bzw. Mirasol klingen weitaus interessanter. Das Adam mit dem Pixel Qi Display wäre im Gegensatz zum iPad wirklich ein ebook reader. Und dazu kann man damit im Gegensatz zu anderen jeztigen ebook readern noch mehr anstellen.

Zumindest das Pixel Qi Display kann es mit einen IPS-Panel nicht annähernd aufnehmen, wie ich mal gelesen habe. Mirasol weiß ich nicht.
Klar, für eBook wären die Panels besser.
Aber beim iPad ist die eBook-Funktion eher eines von vielen Features und nicht das Haupt-Feature. Von daher ist die Wahl mit dem IPS wohl gut.

xL|Sonic

2010-03-21, 01:23:08

I[;7917452']jo, wenn man das kabel immer mithat. und kamera <-> ipad?
warum hat man nicht statt des komischen dock anschlusses nen usb genommen?

Wo ist das Problem? Kleine Kameratasche und da den Adapter rein, fertig. Taschen gibt es sowohl für DSLR sowie für kompakte Digicams in allen Variationen.

_DrillSarge]I[

2010-03-21, 01:28:32

Wo ist das Problem?
zusätzlicher adapter. kein usb (€: bzw. nur über diesen adapter). :rolleyes:
(versucht nicht es schön zu reden macianer...:cool:)

Black-Scorpion

2010-03-21, 09:22:41

I[;7917528']zusätzlicher adapter. kein usb (€: bzw. nur über diesen adapter). :rolleyes:
(versucht nicht es schön zu reden macianer...:cool:)
Sie reden es nicht schön.
Windows User kaufen die Hardware die ihren Ansprüchen entspricht.
Apple User kaufen sich Hardware und passen ihre Ansprüche der Hardware an.
Deshalb die verzweifelten Versuche bei Apple alles gut und den anderen alles Scheiße darzustellen.

Deinorius

2010-03-21, 09:30:01

Zumindest das Pixel Qi Display kann es mit einen IPS-Panel nicht annähernd aufnehmen, wie ich mal gelesen habe. Mirasol weiß ich nicht.
Klar, für eBook wären die Panels besser.
Aber beim iPad ist die eBook-Funktion eher eines von vielen Features und nicht das Haupt-Feature. Von daher ist die Wahl mit dem IPS wohl gut.

Das mag ja sein, aber hier kann man dann wieder anfangen sich zu streiten, wofür ein Tablet nun gut sein soll. Wenn ich nicht darauf aus wäre, ebooks zu lesen, würde ich bei Notebooks bleiben. Im Sommer wird sich dann zeigen, wie sich Pixel Qi bewährt. Bei Mirasol dauerts ja noch länger.

KraetziChriZ

2010-03-21, 10:58:10

Du meinst sicher 1080p Videos, denn 720p kann ein Atom mit der richtigen Decodersoftware sehr wohl dekodieren.

Mit Lüfter auf Volle Pulle, 1 statt 5 Stunden Akku und 100% CPU Last? :freak:

Das iPad hällt dabei 10 (!) Stunden und hat KEINEN Lüfter :rolleyes:

flagg@3D

2010-03-21, 11:01:02

Sie reden es nicht schön.
Windows User kaufen die Hardware die ihren Ansprüchen entspricht.
Apple User kaufen sich Hardware und passen ihre Ansprüche der Hardware an.
Deshalb die verzweifelten Versuche bei Apple alles gut und den anderen alles Scheiße darzustellen.

Unerträglich und auf ganz flachen Niveau solche Verallgemeinerungen von Windows und Mac-Usern, werd mal vernünftig. Gibt genügend Leute die in beiden Seen fischen.

mbee

2010-03-21, 11:14:29

Sie reden es nicht schön.
Windows User kaufen die Hardware die ihren Ansprüchen entspricht.
Apple User kaufen sich Hardware und passen ihre Ansprüche der Hardware an.
Deshalb die verzweifelten Versuche bei Apple alles gut und den anderen alles Scheiße darzustellen.
Du scheinst wohl mangels Finanzen ein kräftiges Sozialneid-Problem zu haben. Anders kann ich mir den Mist, den Du in der Hinsicht ständig absonderst nicht erklären...

Black-Scorpion

2010-03-21, 11:19:16

Unerträglich und auf ganz flachen Niveau solche Verallgemeinerungen von Windows und Mac-Usern, werd mal vernünftig. Gibt genügend Leute die in beiden Seen fischen.
Ach ist das so?
Dann schau dir den Titel mal näher an und zähle die Beiträge die dazu passen.
Fällt dir was auf?
Das ist wieder ein Thread geworden wo dem iPad gehuldigt und alles andere niedergemacht wird.
Ginge es um andere Firmen und ein Thread läuft so aus dem Ruder wäre schon lange aufgeräumt worden.
Hier wird fleißig weiter gehuldigt und es passiert nichts.

Black-Scorpion

2010-03-21, 11:28:40

Du scheinst wohl mangels Finanzen ein kräftiges Sozialneid-Problem zu haben. Anders kann ich mir den Mist, den Du in der Hinsicht ständig absonderst nicht erklären...
Was ich habe und was nicht geht dich einen feuchten an.
Ich weiß ja nicht was du dir eigentlich einbildest wer du bist?
Vielleicht bin ich dir noch Rechenschaft schuldig was ich mir leisten kann und was nicht.

Spiel alleine weiter.

Gast

2010-03-21, 11:34:54

Ach ist das so?
Das ist wieder ein Thread geworden wo dem iPad gehuldigt und alles andere niedergemacht wird.

Hier wird nichts gehuldigt, hier wird nichts niedergemacht, hier wird nur die Wahrheit ausgesprochen (anhand praktischer Erfahrungen und purer Logik).

urfaust

2010-03-21, 11:37:05

Sozialneid-Problem

http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/images/smilies/upicard.gif

...

flagg@3D

2010-03-21, 11:45:13

Ach ist das so?
Dann schau dir den Titel mal näher an und zähle die Beiträge die dazu passen.
Fällt dir was auf?
Das ist wieder ein Thread geworden wo dem iPad gehuldigt und alles andere niedergemacht wird.
Ginge es um andere Firmen und ein Thread läuft so aus dem Ruder wäre schon lange aufgeräumt worden.
Hier wird fleißig weiter gehuldigt und es passiert nichts.

Naja, mit deinen Verallgemeinerungen machst Du es jedenfalls nicht besser.

mbee

2010-03-21, 12:21:54

Ich weiß ja nicht was du dir eigentlich einbildest wer du bist?
Die selbe Frage solltest Du Dir mal stellen: Du stänkerst hier nämlich nicht etwa laufend gegen ein Unternehmen oder Produkte (was so ziemlich jedem außer "Fanboys" eher schnurz wäre), sondern gegen die Leute, die sich diese anschaffen, deshalb meine "Spekulation", mit der ich wohl einen wunden Punkt getroffen habe Deiner Reaktion nach...

Frankyboy

2010-03-21, 13:03:48

Kann der Thread jetzt endlich mal mit passenden Inhalt weiter gehen? Sobald es um angekaute Äpfel geht, scheint es scheinbar hier und da auszusetzen ... dabei geht es hier noch nichtmal um iDiotie, sondern um Tablet Alternativen. Also bitte ... der Threadstarter hat wohl schon aufgegeben.

Deinorius

2010-03-21, 13:52:18

Mit Lüfter auf Volle Pulle, 1 statt 5 Stunden Akku und 100% CPU Last? :freak:

Das iPad hällt dabei 10 (!) Stunden und hat KEINEN Lüfter :rolleyes:

Äh... seit wann müssen Netbooks selbst unter Last laut sein bzw. seit wann brauchen die überhaupt so schnell drehende Lüfter?

1 statt 5 h Akkulaufzeit? Wir reden hier vom Atom! Les dir gefälligst ein paar aktuelle Tests durch und hoffentlich fällt dir auf, dass nicht mal die 5 h stimmen können, auf welchen Zustand die sich auch immer beziehen mögen.
Hier gebe ich dir sogar Benchmarks mit (http://www.anandtech.com/mobile/showdoc.aspx?i=3770&p=5), damit du nicht glauben brauchst, ich hätte alles aus den Fingern gezogen. Es sind zwar keine Tablets, aber derzeit gibts ja keine anderen Erfahrungswerte.

Und natürlich sind es keine 100 % CPU Last. Ich muss mich nicht auf Ignoranz berufen, um mit diskutieren zu können. Ich berufe mich wenigstens auf Fakten.

Und trotzdem war meine Aussage nur auf deine Aussage beschränkt und nicht auf die Decodingdiskussion allgemein. Ich bin mir des Vorteils von dedizierter Hardware mehr als bewusst und weiß das selber zu würdigen, wobei ich mich ja auch selber für den Tegra 2 interessiere.

Und trotz allem muss ich dich auch fragen: Wie kommst du darauf, dass die 10 h auch für die Videowiedergabe gelten sollen? Ich sag ja nicht, dass der Akku bei Videos nur noch weniger als die Hälfte durch hält, aber du hast nur die Angabe von Apple, dass das iPad 10 h lang durch hält, bei welchem genauen Betrieb auch immer. Bevor du solch sichere Angaben machst, wart erstmal ab, bis das Gerät draußen ist und man unabhängige Tests durchgeführt hat.

Frucht-Tiger

2010-03-21, 13:57:08

Mit Lüfter auf Volle Pulle, 1 statt 5 Stunden Akku und 100% CPU Last? :freak:

Das iPad hällt dabei 10 (!) Stunden und hat KEINEN Lüfter :rolleyes:

Das HP Slate kommt AFAIK mit dem BCM70015 Beschleuniger, das dürfte die Laufzeit doch ein gutes Stück strecken.

KraetziChriZ

2010-03-21, 14:01:16

Äh... seit wann müssen Netbooks selbst unter Last laut sein bzw. seit wann brauchen die überhaupt so schnell drehende Lüfter?

Also ich hatte bis zur Ankündigung des iPads ein EEE 1000H (den ich hier im Forum verkauft habe)
Das Gerät hat nach ein paar Webseitaufrufen schon angefangen zu pusten. Mich hats tierisch genervt.

1 statt 5 h Akkulaufzeit? Wir reden hier vom Atom! Les dir gefälligst ein paar aktuelle Tests durch und hoffentlich fällt dir auf, dass nicht mal die 5 h stimmen können, auf welchen Zustand die sich auch immer beziehen mögen.

Also das Gerät hatte einen Aufkleber mit 7 Stunden Akkulaufzeit. Wenn ich eine DVD geschaut habe kam ich auf ca. 3 Stunden. You get the point?

Hier gebe ich dir sogar Benchmarks mit (http://www.anandtech.com/mobile/showdoc.aspx?i=3770&p=5), damit du nicht glauben brauchst, ich hätte alles aus den Fingern gezogen. Es sind zwar keine Tablets, aber derzeit gibts ja keine anderen Erfahrungswerte.

Das bestätigt ungefähr was ich sage.
Getestet wird offensichtlich ein etwas neueres Modell. Mit 720p Playback bekommt man ca. die hälfte der Akkulaufzeit wie die angegebene 11 Stunden. Das iPad wird mit 10 Stunden angegeben. Und zwar 10 Stunden surfen oder HD Videos schauen, nicht Ideln.

Und natürlich sind es keine 100 % CPU Last. Ich muss mich nicht auf Ignoranz berufen, um mit diskutieren zu können. Ich berufe mich wenigstens auf Fakten.

Ein 720p mit mehr als 5Mbit war auf meinem EEE ungenießbar.
Wie gesagt, das Modell ist auch schon ca. 9 Monate alt.
Das iPad macht 720p bei 35Mbit. Kann das ein Netbook mit Atom auch noch ruckelfrei?

Und trotz allem muss ich dich auch fragen: Wie kommst du darauf, dass die 10 h auch für die Videowiedergabe gelten sollen?

Weil Steve Jobs bei der iPad Präsentation sagte das die 10 Stunden "HD Video Playback" sind und man einen Flug von San Francisco nach Tokio (oder so :freak:) mit einer Akkuladung durchschauen kann.

Ich sag ja nicht, dass der Akku bei Videos nur noch weniger als die Hälfte durch hält, aber du hast nur die Angabe von Apple, dass das iPad 10 h lang durch hält, bei welchem genauen Betrieb auch immer. Bevor du solch sichere Angaben machst, wart erstmal ab, bis das Gerät draußen ist und man unabhängige Tests durchgeführt hat.

Das iPhone hällt ziemlig genau die Anzahl Stunden die Steve Jobs in der Präsentation angegeben hat... ich denke nicht das wenn er sich auf die Bühne stellt und was von "10 Stunden Videos am Stück schauen" erzählt, das das Gerät nur 5 Stunden hällt ;)

Zitat Apple Webseite: "Bis zu 10 Stunden Batterielaufzeit. Damit die Batterie besonders lange durchhält, haben die Apple Ingenieure die Lithium-Polymer-Batterietechnologie, die sie für unsere Notebooks entwickelt haben, ins iPad integriert. Als Ergebnis kannst du mit dem iPad bis zu 10 Stunden im Web surfen, Videos ansehen oder Musik hören."

Quelle: http://www.apple.com/de/ipad/design/

Das HP Slate kommt AFAIK mit dem BCM70015 Beschleuniger, das dürfte die Laufzeit doch ein gutes Stück strecken.

Quelle?

Gruß,
Chris

Gast

2010-03-21, 14:05:25

Government Computer News bezweifelte, dass das iPad mit seinem IPS-Panel (und in Anbetracht von Größe/Gewicht) überhaupt in der Lage sein würde, zehn Stunden im Akkubetrieb durchzuhalten. Zu allerhand Leserkritik gesellte sich auch eine Antwort von Steve Jobs, in dem dieser die angeführte Akkulaufzeit nochmals bestätigte: "And, yes, we are getting 10 hours in 1.5 pounds." (Laut Signatur verfasste Jobs seine E-Mail natürlich auf dem iPad). Bei der reinen Audiowiedergabe (mit abgeschaltetem Display) soll das iPad angeblich für 140 Stunden durchhalten erwähnte Jobs kurz nach der Vorstellung im Januar.
http://www.fscklog.com/2010/03/sammelsurium-penguin-books-vorstellungen-für-bücher-in-app-form-auf-dem-ipad-sockintosh-ipad-kleinkram-3d-huldigung-vo.html

Battery and power
Built-in 25-watt-hour rechargeable lithium-polymer battery
Up to 10 hours of surfing the web on Wi-Fi, watching video, or listening to music
Charging via power adapter or USB to computer system
http://www.apple.com/ipad/specs/

Testing conducted by Apple in January 2010 using preproduction iPad units and software. Testing consisted of full battery discharge while performing each of the following tasks: video playback, audio playback, and Internet browsing using Wi-Fi. Video content was a repeated 2-hour 23-minute movie purchased from the iTunes Store. Audio content was a playlist of 358 unique songs, consisting of a combination of songs imported from CDs using iTunes (128-Kbps AAC encoding) and songs purchased from the iTunes Store (256-Kbps AAC encoding). Internet over Wi-Fi tests were conducted using a closed network and dedicated web and mail servers, browsing snapshot versions of 20 popular web pages, and receiving mail once an hour. All settings were default except: Wi-Fi was associated with a network; the Wi-Fi feature Ask to Join Networks and Auto-Brightness were turned off. Battery life depends on device settings, usage, and many other factors. Battery tests are conducted using specific iPad units; actual results may vary.

Fast 15 Minuten iPad in Aktion: http://www.youtube.com/watch?v=6JPTaoDwOz4&feature=channel

KraetziChriZ

2010-03-21, 14:09:31

Vielleicht noch ein kleiner Vergleich zur Akkuangabe:

Mein MacBook wurde mit "5 Stunden Akkulaufzeit" beworben. Ich habe es jetzt über 1 Jahr, 200 Ladezyklen. Das Gerät hällt beim surfen mit geringer Helligkeit noch 5,5 stunden...

_DrillSarge]I[

2010-03-21, 14:10:50

noch mehr all-hail-apple-blabla im "ipad ALTERNATIVEN"-thread?

IVN

2010-03-21, 14:14:14

Es ist unwichtig, wie lange iPad mit ner Batterieladung durchhalten kann. Mein Taschenrechner hält auch ne gefühlte Ewigkeit durch. You get the Point?

Und jetzt bitte, zurück zu den Alternativen. Den TS, andere User und mich, interessiert iPad nicht.

KraetziChriZ

2010-03-21, 14:27:32

Um über Alternativen zu Diskutieren sollte man erstmal die Fakten zu dem Gerät zu dem man eine Alternative sucht klarstellen :freak:

Deinorius

2010-03-21, 14:31:42

Also ich hatte bis zur Ankündigung des iPads ein EEE 1000H (den ich hier im Forum verkauft habe)
Das Gerät hat nach ein paar Webseitaufrufen schon angefangen zu pusten. Mich hats tierisch genervt.

Da hab ich andere Erfahrungen. Aber wir vergleichen hier ja auch ARM-Tablet mit Intel-Netbook, ziemlich unfair, gell? :D

Also das Gerät hatte einen Aufkleber mit 7 Stunden Akkulaufzeit. Wenn ich eine DVD geschaut habe kam ich auf ca. 3 Stunden. You get the point?
Also das Übliche bei heutzutage üblichen mobilen Geräten.
Eine Halbierung der Akkulaufzeit, eingedenk, dass eine CPU dekodiert, sind an sich kein schlechter Wert. Da tun sich normale Notebooks ohne UVP/VP3 deutlich schwerer und ist selbst bei MacBooks auch nicht anders.
Da würden mich Werte mit Hardware-Beschleunigung mehr interessieren.

Ein 720p mit mehr als 5Mbit war auf meinem EEE ungenießbar.
Wie gesagt, das Modell ist auch schon ca. 9 Monate alt.
Das iPad macht 720p bei 35Mbit. Kann das ein Netbook mit Atom auch noch ruckelfrei?
Nochmal, ich habe nur auf deine Bemerkung, dass Atoms keine HD Videos dekodieren könnten, geantwortet. Dass dedizierte Hardware effizienter ist, da sind wir einer Meinung.
Und 720p bei 35 MBit? Das ist völlig realitätsfremd. Ich weiß es selber nicht genau, kann das iPad überhaupt 1080p dekodieren?

Und welchen Decoder hast du überhaupt verwendet?

Und jetzt diskutiere ich selber über das iPad, obwohl ich nur ne Aussage korrigieren wollte. :P

Metzger

2010-03-21, 14:33:38

Wenn man die reine Hardware als Maßstab nimmt, gibt es meiner Meinung nach einige gute Tablet-Alternativen zum iPad. Das HP Slate gefällt mir da bisher am besten. Ich denke aber auch, dass ein Tablet nur dann richtig gut sein kann und die Arbeit am PC zumindest teilweise ersetzen kann, wenn das richtige Betriebssystem zum Einsatz kommt. Egal wie gut ne Hardware ist, ein vollwertiges Windows ist einfach nicht zur Touch-Bedienung ausgelegt. Genausowenig wie MacOS oder Linux.

Am nächsten zum iPhoneOS ist wohl Android, wobei die noch einiges an Arbeit vor sich haben. Die Alternativen wie das WePad und Konsorten lassen, soweit ich das verstanden habe, Standard-Hardware in Fernost als Tablet zusammenbauen und installieren hierauf ein Android-Derivat. Meiner Meinung nach ist das aber zu kurz gedacht. Android ist (noch) auf Smartphone Auflösung optimiert und hier muss noch einiges Hirnschmalz investiert werden. Einfach mal Auflösung anpassen und gut ist, wird wohl nicht funktionieren. Aber nehmen wir mal an, das Betriebsystem ist soweit eingerichtet - fehlt nur noch Content.

Hier darf man den App-Store bzw. iTunes-Store nicht unterschätzen. Die ganze Content-Verwertungskette ist ein riesiges Argument für den Normalo-Nutzer. Eine iPad-Alternative muss eine entsprechende Content-Unterstützung aufziehen, will sie mit etablierten Firmen wie Apple konkurrieren. Ich gebe hier Google bzw. der Allianz von Nokia und Microsoft die besten Chancen. Die ganzen Garagenfirmen, die jetzt im Sog der iPad-Veröffentlichung "wir haben sowas auch" schreien werden wohl keine Chance haben. Egal wie gut die Hardware ist, die Software bzw. der Content hierfür wird entscheiden, ob das Tablet ein Erfolg wird oder nicht.

Meiner Meinung nach hat hier (auch wenn's einige nicht mehr hören können) Apple einen gewaltigen Vorsprung vor der Konkurrenz. Man muss jetzt mal abwarten, wie Buchverlage, Zeitschriftenverleger und Serienanbieter mit Apple verhandeln. Jeder Konkurrent hat schließlich die gleichen Verhandlungen zu führen und entsprechende Probleme zu erwarten.

_DrillSarge]I[

2010-03-21, 14:36:28

Hier darf man den App-Store bzw. iTunes-Store nicht unterschätzen. Die ganze Content-Verwertungskette ist ein riesiges Argument für den Normalo-Nutzer. Eine iPad-Alternative muss eine entsprechende Content-Unterstützung aufziehen, will sie mit etablierten Firmen wie Apple konkurrieren. Ich gebe hier Google bzw. der Allianz von Nokia und Microsoft die besten Chancen.
da: http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?t=477328
aber das dauert noch mindestens ein jahr und ich weiss nicht, ob das dann auch für tablets gilt. klingt jedenfalls vielversprechend.

Deinorius

2010-03-21, 14:36:45

Um über Alternativen zu Diskutieren sollte man erstmal die Fakten zu dem Gerät zu dem man eine Alternative sucht klarstellen :freak:

Das ist doch schon mal die falsche Denkweise. Das iPad führt erstmal dazu, dass überhaupt erstmal solche Geräte breitflächig auf den Markt kommen. Es heißt aber noch lange nicht, dass man sich am iPad orientieren muss. Es gibt schließlich auch Kunden, die auch ohne das iPad wissen, was sie wollen. Durch das iPad kriegen sie halt möglicherweise erst die Möglichkeit, ein für sie passendes Gerät zu erwerben, welches nun mal nicht das iPad sein muss.

Ich orientiere mich selber z.B. weit mehr an den ebook readern, weswegen das iPad schon wegem dem Panel für mich ohne Belang ist.

KraetziChriZ

2010-03-21, 14:39:09

@Metzger FULL ACK :)

@_DrillSarge]I[

Damit du mich nicht falsch verstehst. Ich bin sehr froh in diesem Bereich Konkurrenz zu sehen. Sowohl Android als auch im AppeStore-Markt. Apple ruht sich momentan (z. B. mit dem iPhone OS für das iPhone/iPod Touch) ziemlig aus. Konkurrenz belebt hier das Geschäft!

Da hab ich andere Erfahrungen. Aber wir vergleichen hier ja auch ARM-Tablet mit Intel-Netbook, ziemlich unfair, gell? :D

Jap. Allerdings :)
Aber ist dann das HP Slate (was mit einem Intel Atom kommt) eine Alternative zum ARM iPad? :freak:
Unfairer Vergleich :D

Also das Übliche bei heutzutage üblichen mobilen Geräten.
Eine Halbierung der Akkulaufzeit, eingedenk, dass eine CPU dekodiert, sind an sich kein schlechter Wert. Da tun sich normale Notebooks ohne UVP/VP3 deutlich schwerer und ist selbst bei MacBooks auch nicht anders.
Da würden mich Werte mit Hardware-Beschleunigung mehr interessieren.

Dem gebe ich dir recht. Aus Erfahrungen mit meinem MacBook kann ich sagen: Es ist eigentlich egal ob die GPU mit encodiert oder die CPU das gleich alleine macht. Der Akku hällt beim 720p schauen trotzdem nur die hälfte der angegebenen Zeit :freak:

Nochmal, ich habe nur auf deine Bemerkung, dass Atoms keine HD Videos dekodieren könnten, geantwortet. Dass dedizierte Hardware effizienter ist, da sind wir einer Meinung.
Und 720p bei 35 MBit? Das ist völlig realitätsfremd. Ich weiß es selber nicht genau, kann das iPad überhaupt 1080p dekodieren?

Nein, das iPad kann kein 1080p. (Software)
Das iPhone 3GS kann 1080p mit 30Mbit Ruckelfrei ;)
Ich encodiere meine 720p-Rips üblicherweise auf ca. 5Mbit (Audio+Video zusammen) - reicht meiner Meinung nach vollkommen aus!

Und welchen Decoder hast du überhaupt verwendet?

VLC

Gruß,
Chris

Gast

2010-03-21, 14:44:22

Nein, das iPad kann kein 1080p. (Software)
Das iPhone 3GS kann 1080p mit 30Mbit Ruckelfrei ;)
Ich encodiere meine 720p-Rips üblicherweise auf ca. 5Mbit (Audio+Video zusammen) - reicht meiner Meinung nach vollkommen aus!

Laut Sprecs kann das iPhone 3GS ebenfalls viel weniger.
Nur geht hat anscheinend dennoch mehr.
Unwahrscheinlich, dass ein iPhone 3GS mehr abspielen kann, als ein iPad.

KraetziChriZ

2010-03-21, 14:45:58

Laut Sprecs kann das iPhone 3GS ebenfalls viel weniger.
Nur geht hat anscheinend dennoch mehr.
Unwahrscheinlich, dass ein iPhone 3GS mehr abspielen kann, als ein iPad.

Das iPad kann laut Sepcs diese 720p mit 35mbit und die Software ist dementsprechend limitiert.

Das iPhone kann (mit der iPod App) nur das was in den Specs steht.

Nimmst du eine App von $AppStore-Anbieter (oder die iDisk App direkt von Apple :freak:) kannst du damit Problemlos Trailer die 1080p bei 25-30Mbit haben abspielen. Ruckelfrei.

Gruß,
Chris

Deinorius

2010-03-21, 14:56:00

Jap. Allerdings :)
Aber ist dann das HP Slate (was mit einem Intel Atom kommt) eine Alternative zum ARM iPad? :freak:
Unfairer Vergleich :D

Relativ, das HP Slate ist wenigstens ein Tablet und außerdem plant Intel immerhin weitere Atom-Plattformen rauszubringen. Zuerst eine für Smartphones, die nicht zum BIOS kompatibel und später kommt dann die gleiche Plattform raus, welche halt die BIOS (vielleicht auch EFI?) Kompatibilität mitbringt. Mal sehen, wie sich diese anstellt. Dann könnte man weiterreden, dann würde auch auf Seiten Intels einen SoC (oder sowas in der Nähe) haben.

Dem gebe ich dir recht. Aus Erfahrungen mit meinem MacBook kann ich sagen: Es ist eigentlich egal ob die GPU mit encodiert oder die CPU das gleich alleine macht. Der Akku hällt beim 720p schauen trotzdem nur die hälfte der angegebenen Zeit :freak:

Moment, bist du dir überhaupt sicher, dass du jemals Videos per VP3-Dekodierung angesehen hast? Und es heißt dekodieren. Enkodieren ist die andere Richtung, während man ein Video erstellt.
Es sollte nämlich einen Unterschied machen, erst recht bei Intels aktueller Arrandale Plattform.

VLC

Na da wundert mich nix. Du hättest den DivX- oder CoreAVC Softwaredecoder verwenden müssen.

Frucht-Tiger

2010-03-21, 15:56:46

Quelle?

War mal auf engadget, finde es leider nicht mehr. Da aber schon das HP Mini 210 HD den Chip hat, wär es keine große Überraschung wenn HP es auch in den Slate einbaut. Oder einfach gleich das gleiche MB reinschrauben lässt, warum auch nicht.

Schlammsau

2010-03-25, 17:15:32

hier mal ein paar Bildchen zum WePad und ein Stern Artikel darüber:
http://www.stern.de/digital/computer/tablet-pc-wepad-ein-teutonen-ipad-soll-apple-aergern-1553697.html

http://www.abload.de/thumb/23427_406503381612_370zdbq.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=23427_406503381612_370zdbq.jpg) http://www.abload.de/thumb/23427_406503126612_370tec2.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=23427_406503126612_370tec2.jpg) http://www.abload.de/thumb/23427_406503121612_370pe43.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=23427_406503121612_370pe43.jpg) http://www.abload.de/thumb/23427_406503141612_370wh81.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=23427_406503141612_370wh81.jpg) http://www.abload.de/thumb/23427_406503116612_370zey0.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=23427_406503116612_370zey0.jpg) http://www.abload.de/thumb/23427_406503106612_370hf9b.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=23427_406503106612_370hf9b.jpg) http://www.abload.de/thumb/23427_406503111612_370vgcf.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=23427_406503111612_370vgcf.jpg)

Günstig durch bewährte Technik

Technisch steckt in dem WePad laut Neofonie vor allem bewährte Netbook-Technik, was die Kosten senkt. Der Hauptprozessor ist ein Atom N450 von Intel mit 1,66 Gigahertz. 16 oder 32 Gigabyte Flashspeicher sind eingebaut, das Gerät ist anders als das iPad außerdem mit einer SD-Karte um weitere 32 Gigabyte erweiterbar. Wie das iPad wird sich das WePad - je nach Version - per Wlan oder auch über UMTS-Mobilfunknetze mit dem Internet verbinden können. Das berührungsempfindliche 11,6-Zoll-Display mit einer Auflösung von 1366 mal 768 Pixeln ist etwas größer als Apples Tablett (9,6 Zoll, 1024 x 768). Eine 1,3-Megapixel-Webcam ist eingebaut, ebenso verschiedene Anschlüsse wie zwei USB-Slots und ein Cardreader. All dies sucht man beim iPad vergeblich.

........

Denn Apple ist eine zickige Geliebte: Einerseits sind Produkte wie iPhone und iPhone Touch erfolgreich, haben eine loyale Gefolgschaft, und mit dem Onlineshop iTunes hat Apple den digitalen Kiosk der Zukunft erschaffen. Wer digital Medien verkaufen will, kommt kaum um ihn herum. Andererseits bereitet die harte Kontrolle, die Steve Jobs' Firma auf seinen Geräten ausübt, vielen Produzenten von Inhalten Kopfschmerzen. Bekanntes Beispiel: Apple hatte wegen angeblicher oder tatsächlicher erotischer Inhalte verschiedene Angebote aus dem App-Store für das iPhone und iPod Touch kommentarlos entfernt, darunter war vorübergehend auch die App von stern.de. Kontrolle über die eigenen publizistischen Inhalte sieht anders aus.

Feines Teil.... :)

Gast

2010-03-25, 17:58:44

Feines Teil.... :)
Da steckt vermutlich nur ein TN-Panel drin und das finde ich weniger fein, wenn man das Gerät nicht nur alleine nutzen möchte.

Zu Flash (Quelle fscklog):
"Auch CBS.com soll offenbar fürs iPad angepasst werden und setzt dafür zur Einbindung von Videos auf HTML5 statt Flash - damit würde ein erster großer US-Fernsehsender sein Online-Angebot gezielt aufs iPad zuschneiden. Unlängst wurde bereits bekannt, dass u.a. das Wall Street Journal sowie NPR flashfreie Seiten speziell für das iPad vorbereiten."

#44

2010-03-25, 18:04:55

Ich fand die Aussage zum ADAM interessanter, dass es bis zu 160 Stunden (!) ohne Hintergrundbeleuchtung laufen soll. Mit Beleuchtung dann 1/10 also 16 Stunden.

Denn die Laufzeit sehe ich bisher als größtes Manko der Geräte mit Farbdisplay und Browser...

Andererseits sollte man nicht soviel auf Prerelease Marketingaussagen geben :-/
Zum iPad: Nur ein Hostfähiger Mini-USB-Port - wie beim Nokia N810 - wäre mir schon genug gewesen, da kann man mit dem entsprechenden Kabel alles nötige anschließen. So warte ich bis ADAM/WePad verfügbar sind und vergleiche dann (vorher hat's auch eher wenig Sinn, wie darph schon ausgeführt hat sind Specs eben nicht alles).

Interessant wäre aber schon warum Apple das nicht integriert hat. Ich glaube kaum, dass es an den Dimensionen des Pads liegt. Selbst in einem kleinen Gerät wie dem N810 ist es möglich.

Vermutlich eher daran, dass man kaum Geräte daran betreiben kann, weil bis auf minimale Treiberunterstützung nichts verfügbar ist. Oder daran, dass Apple seinen Desktop/Notebook-Geschäft nicht mit einem solchen Gerät gefährden will. Die User könnten ja anfangen das Gerät für sich zu betreiben...

Der letzte Satz aus dem Stern.de Ausschnitt ist lustig. Sind gekränkte Aussagen eigentlich immer ^^ Ich sehe jedenfalls nicht wo ihnen Kontrolle über ihre Inhalte abgeht, nur weil ihr App Apple nicht gepasst hat. Das Apple seine Regeln auch mal umsetzt sollte bekannt sein...

Zu den Panels: Ich denke auch das sich TN in solchen Geräten eher nicht so gut macht. Vor allem, da man sie sowohl horizontal als auch vertikal verwendet. Wenn ich an den Blickwinkel bei TN-Monitoren von unten denke, ist das schon ziemlich unschön. Es dürfte ja der selbe Effekt zu erwarten sein.

Schlammsau

2010-03-25, 18:05:11

Da steckt vermutlich nur ein TN-Panel drin und das finde ich weniger fein, wenn man das Gerät nicht nur alleine nutzen möchte.

Zu Flash (Quelle fscklog):
"Auch CBS.com soll offenbar fürs iPad angepasst werden und setzt dafür zur Einbindung von Videos auf HTML5 statt Flash - damit würde ein erster großer US-Fernsehsender sein Online-Angebot gezielt aufs iPad zuschneiden. Unlängst wurde bereits bekannt, dass u.a. das Wall Street Journal sowie NPR flashfreie Seiten speziell für das iPad vorbereiten."

Damit könnte ich leben, wichtig ist mir nur die kompromisslose Unterstützung jeder Webseite dieses Planeten. :smile:

Aber CBS.com und das Wall Street Journal sind nicht gerade die Seiten, wo ich rumhänge. :freak:

Gast

2010-03-25, 18:15:25

Aber CBS.com und das Wall Street Journal sind nicht gerade die Seiten, wo ich rumhänge. :freak:
Sicherlich. Aber es zeigt, dass sich etwas tut.
Ab einer bestimmten Nutzermenge lässt sich der Umstand des fehlenden Flashs nicht einfach ignorieren. Würden andere Hersteller mitziehen, dann könnte man die Entwicklung noch beschleunigen. Aber die Werben lieber gezielt mit Flash :rolleyes: aber wollen dann am Ende trotzdem von den Flash-freien Seiten profitieren.
Man sollte eine Abfrage nach dem Gerät einbauen, wer Flash oder HTML5 in Zukunft erhält xD ;D

Gast

2010-03-25, 18:18:18

Ich fand die Aussage zum ADAM interessanter, dass es bis zu 160 Stunden (!) ohne Hintergrundbeleuchtung laufen soll. Mit Beleuchtung dann 1/10 also 16 Stunden.
Das sind natürlich Hammer-Werte, sofern die sich bestätigen und das Gewicht dennoch niedrig bleibt.
Allerdings ob man außer in der Funktion als eBook-Reader so ein Gerät ohne Hintergrundbeleuchtung nutzen möchte?

#44

2010-03-25, 18:29:14

Allerdings ob man außer in der Funktion als eBook-Reader so ein Gerät ohne Hintergrundbeleuchtung nutzen möchte?

Naja ich denke das man evtl. genau darauf abzielt. Das wäre (für mich) schon Feature genug, sofern die Lesbarkeit i.O. ist.
In den Präsi-Videos (irgendwo hier im Thread verlinkt) sah es zumindest vielversprechend aus.

Aber ich suche auch eher einen Reader, mit dem ich - wenn nötig - auch mal surfen kann.

Deinorius

2010-03-25, 20:40:00

Ist gut zusammengefasst. Grad für Studenten oder gewisse Berufszweige dürfte diese Art der Nutzung solcher Geräte interessant sein. Wenn ich mir dann auch noch die Videos vom M$ Courier ins Gedächtnis rufe, sind die Möglichkeiten noch lange nicht ausgeschöpft.

Es sind noch mehr kreative Leute nötig, die sich ein paar Sachen einfallen lassen und hoffentlich kommt der Rest nicht ständig von Apple. :ugly:

Gast

2010-03-25, 20:42:33

Wenn ich mir dann auch noch die Videos vom M$ Courier ins Gedächtnis rufe, sind die Möglichkeiten noch lange nicht ausgeschöpft.
Dem angeblichen Courier stehe ich skeptisch gegenüber. Macht auf mich irgendwie den Eindruck, als wenn MS einfach die Leute hinhalten möchte aber am Ende ein Produkt erscheint, das mit den Rendering-Videos kaum noch etwas gemeinsam hat.
Aber ich lasse mich gerne überraschen.

LordDeath

2010-03-25, 21:13:51

...Egal wie gut ne Hardware ist, ein vollwertiges Windows ist einfach nicht zur Touch-Bedienung ausgelegt. Genausowenig wie MacOS oder Linux...

Jetzt muss man aber "Touch-Bedienung" weiter eingrenzen:
Für die Fingereingabe ist Windows 7 noch nicht wirklich gedacht. So sind z.B. die Sprunglisten bei der Fingereingabe etwas größer, dafür sind aber alle anderen Kontextmenüs immer gleich groß. Microsoft hat mit Windows 7 nur die ersten Schritte zur Fingerbedienbarkeit gemacht und ist noch lange nicht fertig damit. Also ganz klar: Work in progress.

Aber dagegen ist die Stifteingabe unter Windows 7 derzeit unerreicht! XP war schon die erste Version, wo man dies unterstützt hat, mit Vista hat man Riesenschritte vorwärts gemacht und auch Windows 7 ist wieder deutlich besser als sein direkter Vorgänger! Ich kann meinen HP TouchSmart TX2 im Tablet Modus ohne Einschränkungen mit dem Stift bedienen. Browser wie Firefox kann man sehr schon darauf hin anpassen und die Ergonomie für Linkshänder ist mit Scrollleisten auf der linken Seite auch gegeben. Selbst Dateimanager wie SpeedCommander sind im Tablet Modus ohne extra Anstrengungen nutzbar. Auch die Suche in der Startleiste kann einfach weiter benutzt werden. Während ich Schreibe, aktualisieren sich schon die Suchergebnisse im Startmenü.
Die Schrifterkennung ist die Beste, die ich kenne! Man kann anfangs vorgegebene Sätze nachschreiben, damit es auf die eigene Schrift trainiert werden kann. Ich kann also Texte ohne Mühen handschriftlich schreiben und wenn man ein Paar Bedienungsgesten auswendig lernt, geht die eventuelle Korrektur ziemlich leicht von der Hand. Selbst wenn ich anderen Leuten das Gerät in die Hand drücke und diese versuchen, Texte zu schreiben, wird dies oft schon beim ersten Versuch problemlos erkannt. Die meisten reagieren auch ziemlich erstaunt darüber. :D
Die Texte sehen übrigens dank der druckabhängigen Liniendicke ziemlich realistisch aus.

Jetzt fehlt mir nur noch das neue Onenote 2010 und Windows 7 mit seiner Tablet-Funktionalität wird unerreichbar. Wer sich auch nur einmal an digitale Notizbücher wie Onenote gewöhnt hat, kann nicht mehr ohne. Zumindest empfinde ich das so. ;)

Gast

2010-03-25, 21:21:57

Jetzt muss man aber "Touch-Bedienung" weiter eingrenzen:
Klingt interessant.
Aus den von dir genannten Gründen sollten Tablet-Hersteller, die auf Windows 7 setzen auch auf Stifteingabe setzen und nicht mit Gewalt Touchbedienung.

LordDeath

2010-03-25, 21:33:16

Genau! Ein Windows 7 Tablet braucht einfach einen Stift/Stylus. Ansonsten wird man damit keinen Spaß haben. Und schon gar nicht, wenn man ein kapazitives Display benutzt:

Auf resistiven Displays kann ich mit ziemlicher Sicherheit den Schließen-Button für Tabs in Firefox drücken, weil ich anhand des Drucks meiner Fingerkuppe schon ein Gefühl dafür habe, wie ich es machen muss und wann ich eine Eingabe auslöse.
Bei kapazitiven Displays finde ich es aber schwerer, kleine Elemente mit dem Finger zu treffen. Da ist ja schon der erste Kontakt mit meiner Haut eine Eingabe - und dann zählt schon, in welchem Winkel ich meinen Finger auf das Display zu bewege.

Deinorius

2010-03-25, 21:46:35

Dem angeblichen Courier stehe ich skeptisch gegenüber. Macht auf mich irgendwie den Eindruck, als wenn MS einfach die Leute hinhalten möchte aber am Ende ein Produkt erscheint, das mit den Rendering-Videos kaum noch etwas gemeinsam hat.
Aber ich lasse mich gerne überraschen.

Natürlich, aber manchmal frage ich mich, ob die Entwickler überhaupt eine Ahnung haben, was sie genau programmieren sollen und diese Präsentationen vom Courier zeigen wenigstens eine Richtung an. Was daraus wird, wird sich schon noch herausstellen. Für meine Zwecke ist das Adam Tablet eh interessanter.

Gast

2010-03-29, 18:53:27

iPad Tutorials (Videos):
http://www.apple.com/ipad/guided-tours/

= hohe Messlatte

;)

Gast

2010-04-01, 03:37:22

Die ersten iPad Reviews trudeln ein.

z.B. http://9to5mac.com/mossberg-reviews-ipad-45606237

Hydrogen_Snake

2010-04-06, 09:12:28

iPad-Alternativen Thread und hier werden reviews vom iPad geposted etc... :rolleyes:

engadget hat das JooJoo getestet!
http://www.engadget.com/2010/04/05/fusion-garage-joojoo-review/

Dazu ist scheinbar von HP ein Dokument aufgetaucht das die Hardware des HP Slate näher bringt ;)

http://www.blogcdn.com/www.engadget.com/media/2010/04/2010-04-05slatespecs.jpg

Also die Plattform ist wie erwartet ein Atom. Der Rest ist jedoch wirklich nett. SD Card Slot, USB Ports, 1080p capability, weil W7 = Flash, VGA Webcam + 3MP Cam, 3G Optional, GPS, HDMI out etc.

Sieht wohl so aus als werde ich auf mein UMTS iPad verzichten und mir das HP Slate besorgen. Hat einfach
alles was man so braucht, vorallem der USB Port ist wirklich nett.

Ganon

2010-04-06, 09:35:34

Hmm... kurze Batterielaufzeit, nur Desktop-Software (schlecht bedienbar), lahmer Atom, kleinerer Bildschirm.

Also wenn ich das Netbook meiner Eltern angucke, will ich sowas eigentlich nicht privat haben, schon gar nicht per Fingerbedienung. Und das Display ist da sogar noch größer...

Hydrogen_Snake

2010-04-06, 09:46:12

Das mit der Bedienung wird sich zeigen. Ich habe W7 auf einem 12" Touchscreen bedient. Keine großartigen Probleme gehabt, war sogar ziemlich überzeugend sobald man drin war, bis auf die Tastatur ;D Die ist zu klein, evtl. gibt es eine Anpassung von HP. Mal sehen. Der Atom stellt das Web genauso schnell da wie der A4. Display ist etwas kleinerer aber mit höherer Pixeldichte.

Gast

2010-04-06, 09:53:01

Als Besitzer eines Dell Latitude XT2 kann ich den Gerüchten widersprechen, Win 7 wäre nur schlecht per Touchscreen bedienbar. Dell liefert ein Theme mit in dem die Buttons vergrößert werden. Aktiviert man dieses gibts keine Probleme. Ich denke die meisten die hier rummeckern haben noch nie Win 7 mit einem Multitouch Touchscreen bedient...

Davon abgesehen kommen auch nette Alternativen zum Ipad auf ARM-Basis:

http://www.engadget.com/2010/04/06/icds-tegra-2-powered-gemini-is-the-most-feature-complete-tablet/

Gast

2010-04-06, 09:53:22

Wenn die Software nicht 100% daran angepasst ist dann nützt dir auch die beste Hardware nichts. Da sehe ich das große Problem für das Slate.

Eco

2010-04-06, 11:06:52

Gibt es eigentlich außer dem iPad ein "bezahlbares", aktuelles Tablet oder ist eines angekündigt, welches einen kapazitiven TS und eine 4:3-Auflösung hat?

Gast

2010-04-06, 11:29:43

Davon abgesehen kommen auch nette Alternativen zum Ipad auf ARM-Basis:

http://www.engadget.com/2010/04/06/icds-tegra-2-powered-gemini-is-the-most-feature-complete-tablet/
Leider wird verwendetes Display, Gewicht und Akkulaufzeit verschwiegen.
-> vermutlich nicht so toll, da die es sonst erwähnen würden.
Größe, Ausstattung und 40Wh Akku deuten jedenfalls daraufhin, dass es kein Leichtgewicht ist.
Laut manchen Erfahrungsberichten sind die 680g beim iPad teilweise schon grenzwertig (je nachdem wie man es hält).

Eggcake

2010-04-06, 12:07:08

Wenn die Software nicht 100% daran angepasst ist dann nützt dir auch die beste Hardware nichts. Da sehe ich das große Problem für das Slate.

Steht doch über dir dass die Hersteller das OS anpassen. Ein so krass angepasstes OS wie von Apple kann man wohl nirgends erwarten, dafür ist's halt offen.

Edit: Aber ja, das Gemini sieht definitiv eher schwer aus :>

Ich denke es macht auf jeden Fall Sinn noch einige Monate bis evt. sogar ein Jahr vergehen zu lassen. Konkurrenz ist im Anmarsch, einige werden's aufnehmen können (gerade mit Android IMHO) und die Preise werden hoffentlich noch etwas purzeln.

Frucht-Tiger

2010-04-06, 12:44:38

Steht doch über dir dass die Hersteller das OS anpassen. Ein so krass angepasstes OS wie von Apple kann man wohl nirgends erwarten, dafür ist's halt offen.

Das OS anzupassen ist ja nicht das Problem, sondern ALLE Software-Anbieter zu zwingen ihre Programme mit der Möglichkeit zur Touchbedienung auszuliefern. Das ist nunmal nur auf einer geschlossenen, relativ neuen Plattform möglich.

IMHO ist es eh ein Widerspruch sich einen Slate PC als Notebook Ersatz zu suchen, so gut wie alles was iPad und Co. nicht bieten* lässt sich ohne Tastatur+Maus eh nicht bedienen.

*Damit meine ich nicht so künstliche Beschränkungen wie kein USB oder WebCam-Chat wie beim iPhone, sondern eher so Sachen wie eine vollständige Textverarbeitung, IDEs, Photoshop oder Anderes, von dem sich Leute einbilden sie könnten es mit einem Touchscreen bedienen.

Eggcake

2010-04-06, 12:47:36

Gast

2010-04-06, 12:49:25

Das OS anzupassen ist ja nicht das Problem, sondern ALLE Software-Anbieter zu zwingen ihre Programme mit der Möglichkeit zur Touchbedienung auszuliefern. Das ist nunmal nur auf einer geschlossenen, relativ neuen Plattform möglich.
So einfach ist das auch nicht. Apple hat da viel Gehirnschmalz investiert, was viele scheinbar noch nicht gemerkt haben.
Anwendungen: Man muss den Entwicklern auch ein angepasstes SDK liefern und diese führen.

*Damit meine ich nicht so künstliche Beschränkungen wie kein USB oder WebCam-Chat wie beim iPhone, sondern eher so Sachen wie eine vollständige Textverarbeitung, IDEs, Photoshop oder Anderes, von dem sich Leute einbilden sie könnten es mit einem Touchscreen bedienen.
Zu Textverarbeitung:
Im Querformat soll die Touch-Tastatur auf dem iPad erstaunlich gut sein. Pages soll auch ziemlich gut funktionieren -> ich habe div. Erfahrungsberichte gelesen (und gehört -> Bits und so), die recht angetan sind und meinen, dass es wesentlich besser ist, als gedacht.
Externe Tastatur gibt es übrigens auch noch.

Aber dennoch wird man i.d.R. seinen normalen PC für Texte nutzen.

Hydrogen_Snake

2010-04-06, 13:11:26

Das OS anzupassen ist ja nicht das Problem, sondern ALLE Software-Anbieter zu zwingen ihre Programme mit der Möglichkeit zur Touchbedienung auszuliefern. Das ist nunmal nur auf einer geschlossenen, relativ neuen Plattform möglich.

IMHO ist es eh ein Widerspruch sich einen Slate PC als Notebook Ersatz zu suchen, so gut wie alles was iPad und Co. nicht bieten* lässt sich ohne Tastatur+Maus eh nicht bedienen.

*Damit meine ich nicht so künstliche Beschränkungen wie kein USB oder WebCam-Chat wie beim iPhone, sondern eher so Sachen wie eine vollständige Textverarbeitung, IDEs, Photoshop oder Anderes, von dem sich Leute einbilden sie könnten es mit einem Touchscreen bedienen.

Pen/Digitizer support. Das lässt sich bestimmt alles im Rahmen machen, genaso wie es sich im Rahmen am iPad machen lässt.

Word2k7 Kontextmenü ist das beste Beispiel dafür, das Ribbon UI genauso!
Ich habe auf dem 12" Kapazitiven Display 14 Seitige Doku erstellt. Mit der On-Screen Tastatur, Formatieren war kinderleicht, Formatvorlagen bearbeiten und dann mit dem Daumen nach bedarf auswählen. Änlich läuft das übrigens auch bei Pages.

Wie ich bereits erwähnt habe, alles eine Sache der Einarbeitung. Der Touchsmart PC von HP im übrigen, lässt sich im liegen, mit der MS Software fast genaso bedienung wie in den Konzeptvideos.

Das einzige was mir wirklich sorgen bereitet ist die Atom CPU und 1 GB Ram und HPs Softwareanpassungen. Allerdings werde ich mit dem Slate mein Netbook ersetzen. Das ist nicht deutlich performanter, sollte also kein Problem darstellen, zur Not gibts halt ein sauberes W7 drauf und basta!

Das Slate sollte aber nicht mehr als 1kg wiegen und doch lieber einigermaßen Flach sein ;)