Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : RV870-Nachfolger (Next Gen) kommt ...
tombman
2010-03-30, 22:47:00
a.) Noch 2010
b.) Erst 2011
Und damit ist kein overclockter RV870 gemeint, sondern wirklich ein neuer Chip.
Auch der Prozess soll jetzt hier keine Rolle spielen, 28nm/32nm/40nm = egal.
Der Gerüchtehype ist wieder am Laufen, daher die Umfrage :lol:
Bei Fermi lagen ja so gut wie alle schwerstens daneben, mal sehen wie es jetzt bei AMDs nächstem Chip
aussieht :)
Demogod
2010-03-30, 22:50:37
Imo 2011.
P.S.: bei der Fermi-hit-to-market (mehr oder weniger reel) Umfrage hatte ich für März oder April gevotet und da lag ich ja nicht so krass daneben =)
Spasstiger
2010-03-30, 22:55:42
Die Aussage von AMD, dass sie dieses Jahr die längste Zeit die schnellste GPU ausliefert haben werden *), deutet auf einen Next-Gen-Release noch in diesem Jahr hin. Ein 10% schnellerer Refresh des Cypress wäre nicht in der Lage, den GF100 zu schlagen, zumal der GF100 auch noch mit 512 SPs kommen wird.
*) Oder hat sich AMD mit der Aussage auf Grafikkarten bezogen und damit die HD 5970 gemeint?
P.S.: Ein Release in diesem Jahr würde natürlich 40 nm bedeuten.
INDEX75
2010-03-30, 22:56:04
[x] Erst 2011
Ich denke das ATI in diesem Jahr zwar noch einen "kräftigen" Refresh der aktuellen Generation bringt, einen komplett neuen Chip jedoch erst 2011.
...
Bei Fermi lagen ja so gut wie alle schwerstens daneben, ...
Inwiefern?
Die meisten, darunter ich, sagten optimistisch Dezember 2009. :D
=> [x] 2011
MfG,
Raff
Neuer Chip? Also kein Refresh? 2011 natürlich. Northern Islands ist doch gemeint, oder nicht? Vor 2011 passiert da nichts (wozu denn?). 2010 kommt nur noch eine "HD 5890".
Spasstiger
2010-03-30, 23:07:42
Northern Islands ist 28 nm und der kommt imo auch erst 2011. Aber gerüchteweise kommt da noch was 2010 in 40 nm (Southern Islands), was auf der neuen Architektur zumindest teilweise basiert. Und dazu noch auf dem Papier schlechter als Cypress, aber in der Praxis eben doch schneller als der GF100. Sprich an den richtigen Stellen, nämlich am Frontend, erneuert.
Q3 2010 kommt ein turbocharged R870. Es reicht, wenn er Fermi mit 10% mehr in die Ecke schickt und die Leistungskrone ist zurück. Bis zum aktuellen TapeOut hatte ATI mehr als 10 Monate Zeit. Das reicht für +30%. Fermi auf 40nm ist bereits am Anschlag. NV muß auf 28nm warten.
Spasstiger
2010-03-30, 23:22:09
Damit der Cypress 30% schneller wird, müsste AMD 50% mehr Transistoren und/oder Diesize investieren. In 40 nm eher unwahrscheinlich. Und mit Tessellation läge man immer noch hinter dem GF100. Wenn man stattdessen mit dem bisherigen oder einem geringfügig höhren Transistorbudget in ein neues Frontend investiert und dafür ein paar SPs und TMUs weglässt, könnte man durchweg knapp vor dem GF100 landen.
Wir haben im Übrigen momentan eine ähnliche Situation wie bei GTX 2xx vs. HD 4xxx auf dem Grafikkartenmarkt.
Topmodell nVidia GTX 480 (ehemals GTX 285) ca. 15 % schneller als Topmodell AMD HD 5870 (ehemals HD 4890), dafür wieder sauteuerer Aufschlag (370 € vs. > 500 €). Performance nVidia GTX 470 (ehemals GTX 275) ca. 10 % schneller als Performance AMD HD 5850 (ehemals HD 4870). Selbst bei HD 4xxx vs. GTX 2xx war ATi sehr gut aufgestellt (in diesem Forum Gleichstand (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?t=477963), bei Steam (http://store.steampowered.com/hwsurvey/videocard/) 8,57 % HD 4xxx vs. 7,19 % GTX 285 / 280 / 275 / 260). Jetzt ist AMD sogar noch mehr im Vorteil, da 6 Monate früher gelaunched, sämtliche Preisklassen abgedeckt (HD 5670 bis HD 5970, Mobility HD 5000-Serie) und gleicher Leistungsabstand zu den nVidias bei DEUTLICH niedrigerem Stomverbrauch, verbessertem AF und SGSSAA). Mit anderen Worten: AMD steht sogar besser als noch vor einer Generation da und kann sich SEHR viel Zeit für ihr Nextgen lassen.
Damit der Cypress 30% schneller wird, müsste AMD 50% mehr Transistoren investieren.
Wie kommst du denn darauf? Wenn man den Kühler der Fermi nachbaut, bei gleicher Lautstärke und die Spannung so anhebt, dass man genau so viel wie Fermi verbrät, reicht schon pures Overclocking für + 25 %. :D
Spasstiger
2010-03-30, 23:38:09
Einen Cypress mit 30% mehr Performance durch Overclocking würde ich gerne mal sehen. Das Ganze natürlich mit 10-15% Stabilitätsreserven bei den Taktraten.
Beim RV790 hat man für 10% mehr Performance auch schon in 10% mehr Diesize investiert, anders wären die höheren Taktraten nicht mehr mit der nötigen Stabilitätsreserve möglich gewesen. Und trotzdem ist die Radeon HD 4890 laut und heiß.
30% mehr Performance nur durch Taktsteigerungen bekommt man bei Cypress in markttauglicher Form eh nicht hin, da müsste man das komplette Design um 50% breiter machen (2400 SPs, 120 TMUs, 384 Bit SI, 48 ROPs). Aufgrund der Effizienzprobleme würde das dann trotzdem nur in 30% mehr Performance resultieren. Und für höhere Taktraten als beim Cypress wäre bei diesem verbreiterten Chip in 40 nm auch kein Spielraum mehr.
Wie wäre es hiermit: http://www.abload.de/img/5870furmarkh3w5.jpg
Das sind 24 % mehr GPU-Takt. Wenn man jetzt noch 2 GB Speicher mit 1,3 GHz nimmt, sind es locker insgesamt > 20 % Leistungsvorteil. 30 % vielleicht nicht ganz.
Duplex
2010-03-30, 23:47:02
@Gast
Warum hast du mein 5870 OC Screen aus der Signatur als beispiel verlinkt?
sicher hat der RV870 noch genug Reserven, meine Karte ist mit OC 20-25% schneller als eine 5870/GTX295 Standard
Aber mehr Einheiten im Chip ist noch besser.
Wobei ich sagen muss, dass das völlig unnötig ist. Eine Reduzierung des Preises der HD 5870 auf 300 € und der HD 5850 auf 200 € würde deutlich mehr Kunden gewinnen als das letzte Quäntchen Leistung rauszupressen. Dabei wäre man sogar noch gerade bei den Launch-Preisen angelangt. X-D Die Über-Enthusiasten wollen ja sowieso "alles sehen" und PhysX, CUDA und evtl. SLI haben. Wozu eine 20 % schnellere HD 5870 für evtl. 100 € mehr?
@Gast
Warum hast du mein 5870 OC Screen aus der Signatur als beispiel verlinkt?
sicher hat der RV870 noch genug Reserven, meine Karte ist mit OC 20-25% schneller als eine 5870/GTX295 Standard
Aber mehr Einheiten im Chip ist noch besser.
Ich hatte es im Luxx gefunden. Wenn es dich stört, lass es von einem Mod entfernen.
Duplex
2010-03-30, 23:50:25
Ich hatte es im Luxx gefunden. Wenn es dich stört, lass es von einem Mod entfernen.
Nein ist nicht nötig
Für 2010 erwarte ich einen Chip mit mehr Einheiten als aktuell, evtl. noch OpenCL verbesserungen, enddefekt 50% mehrleistung wären gut
Für 2011 erwarte ich etwas ganz neues in 28nm
AMD arbeitet bestimmt parallel an 2 Architekturen
mapel110
2010-03-30, 23:54:53
Dieses Jahr noch was fettes in 40nm und Mitte/Ende 2011 dann Nextgen auf 28nm.
Morgen oder Übermorgen wird ja erstmal die 2 GB 5870 vorgestellt. Bin mal gespannt, ob sie der Vram doch öfters bemerkbar macht.
AMD arbeitet bestimmt parallel an 2 Architekturen
Sicher nicht für den selben Releasezeitraum. Eher versetzt für die nächsten 3-4 Jahre, wie es nvidia auch macht.
Duplex
2010-03-31, 00:02:14
Sicher nicht für den selben Releasezeitraum. Eher versetzt für die nächsten 3-4 Jahre, wie es nvidia auch macht.
Die aktuelle HD5000 Generation basiert noch auf R600 der vor 4 Jahre fertig entwickelt wurde, nur das Design wurde verbessert, mehr Einheiten, DX10/10.1/11, fertigungswechel usw.
2011 ist genau der richtige Zeitpunkt für eine Release der neuen unbekannten Architektur die seit längeren entwickelt wird, weil GF 28nm HP Prozess ab ab Q4/2010 beginnt.
http://www.abload.de/img/globalfoundries_2010_feay9.jpg
http://www.legitreviews.com/article/1186/2/
sicher arbeiten die an 2 Architeturen, RV870 refresh mit mehr Power für 2010
und die neue Architektur für 2011 die nichts mehr mit R600 zu tun hat, 5D Shader bleiben weiterhin, aber der rest sollte neu sein...
AMD arbeitet bei den Prozessoren auch gleichzeitig mit 2 Architekuren, auf der einen Seite Bulldozer für 2011 & für 2010 weiterhin K10 Update CPUs mit mehr kernen ala Thuban usw.
Undertaker
2010-03-31, 09:05:59
Afaik ist in diesem Bild das rechte Ende der Kästchen der Start der Massenproduktion, also Q2 für 28nm HP.
w0mbatGast
2010-03-31, 09:14:50
[X] 2010
R.I.P.
2010-03-31, 13:04:18
2010, "halb-refresh" bzw. "halb-neuer" Chip; siehe semiaccurate, oder die News darüber im 3dcenter :D
Burgard
2010-03-31, 16:19:25
Wenn es nach den neuesten Gerüchten geht:
2010 = Southern Islands, eine Mischung aus Evergreen und Northern Islands in 40nm, dazu noch Umgehung der 40nm-Fertigungsprobleme durch geschicktes Design (höhere Ausbeute).
2011 = Northern Islands in 28nm (allerdings jetzt erst im Herbst).
Sorkalm
2010-03-31, 16:45:38
Denke mal nach ~ 1 Jahr könnte schon ein Nachfolger kommen, joa. Allerdings wenn klar in 40 nm, so wie jetzt Souther Island auf der Hauptseite beschrieben wird, klingt das schon sinnvoll. Also an einigen Stellen überarbeitet, klarer Unterschied von RV870 - aber nicht unbedingt zu 100% eine neue Architektur. Aber das war ja auch nicht gefragt, daher 2010.
Quaker
2010-03-31, 17:17:58
Denke mal nach ~ 1 Jahr könnte schon ein Nachfolger kommen, joa. Allerdings wenn klar in 40 nm, so wie jetzt Souther Island auf der Hauptseite beschrieben wird, klingt das schon sinnvoll. Also an einigen Stellen überarbeitet, klarer Unterschied von RV870 - aber nicht unbedingt zu 100% eine neue Architektur. Aber das war ja auch nicht gefragt, daher 2010.
Seh ich auch so, nach dem Fermi Flop hat man ja jetzt sowieso reichlich Zeit, wenns später wird - auch nicht schlimm.
Jake Dunn
2010-03-31, 17:29:39
[x] 2011 Next-Gen
Evt. ein "RV890" in 2010 ^^
OBrian
2010-04-02, 16:46:00
Die neue Architektur kommt bestimmt erst Frühjahr 2011, und dann in 28nm bei GF. Aber um diese 28nm bei GF einzufahren, könnten sie (analog zur 4770) einen Testchip bringen, schließlich will man nicht gleichzeitg Architektur und Fertigungstechnik wechseln. Könnten so um 1200 Shader an einem 256bit Interface sein, in relativ unveränderter 5800er Architektur. Mit etwas mehr Takt käme man dann in den Bereich einer 5850, hätte dank geringerer Abwärme eine attraktive Karte und geringere Fertigungskosten, damit könnte man mit der Karte auch den Markt um 100-120€ eine Zeit lang bestreiten, falls sich die 6000er Mainstreamkarten verzögern, weil es Probleme gibt (und es würde mich wundern, wenn es überhaupt keine Verzögerungen gäbe). Auf jeden Fall hätte man was neues für das Weihnachtsgeschäft 2010, während die 6000er Generation sicher irgendwann im H1/11 erscheint.
Neue Architektur kommt sicher erst 2011 mit kleinerer Struktur einher!
Außer es soll ein Strommonster ala GTX 480 werden.
:o)Uhum
2010-04-03, 09:53:18
AMD/ATI ist zur Zt. wirklich gut gestellt. Wahrschl. kommt ein überarbeiteter R(V)870.-Wie bei der 4890. Ich bin mir aber (fast) sicher, dass NV die Probleme zumindest teilweise in den Griff bekommt und ATI etwas mehr in Zugzwang gerät. Der Stromverbrauch dürfte "HighendUser" eh wenig stören.-Eher das Hitzeproblem. Na ja, was solls! Endlich gibts wieder etwas Spannung und Wettbewerb im oberen Grakamarkt.
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