PC-Gaming ist bald tot? [Archiv] - Seite 8

Ganon

2015-12-14, 12:12:16

1. Headset ist viel leichter als es aussieht.
2. Ein einziges Kabel bei den Consumer-Versionen.
3. Dafür gibt es Motion Controller die, anders als bei den Gimmicks der letzten Konsolengeneration, tatsächlich funktionieren. Siehe etwa hier: https://www.youtube.com/watch?v=n97Q4sDawAs

Wie gesagt, man muss es probiert haben. Das wird jedenfalls die Zukunft des PCs, speziell im Premium-Bereich, davon bin ich völlig überzeugt. Sobald die Auflösung gut genug ist braucht man nicht einmal mehr Monitore, man kann jeden virtuellen Screen in jeder Position in jeder Größe simulieren.

zu 1: Es geht ja nicht ums Gewicht. Sondern einfach nur das massive Ding am Kopf. Du glaubst gar nicht was der Normalnutzer alles so kritisieren kann. Der "Normalnutzer"/"Massenmarktnutzer" geht nicht in den Laden und kauft das beste Gerät, sondern was was ihm optisch gefällt. Meine Freundin selbst wollte sich eine Funkmaus kaufen und kam mit einer Kabelmaus nach Hause. Grund? Sie war hübscher.

Und weiterhin wirst du gar nicht glauben wie viele Leute sich von so einem Teil nicht die Frisur kaputt machen lassen wollen :ugly:

zu 2: inkl. Kopfhörer? Wie mache ich leiser oder lauter? Ich will keine Kopfhörer! Wie mache ich jetzt leiser oder lauter?

zu 3: Und damit soll ich jetzt meinen PC bedienen? Wie gucke ich auf mein Handy? Hey, ich möchte einen Schluck trinken, wo ist mein Glas?

Du gehst halt einfach von der Erwartung aus, dass der Nutzer mit dem Teil nur eine Sache macht und nicht mehr. Alleine schon, dass du den Nutzer mit einem Kabel an den PC binden willst wird sehr vielen sauer aufstoßen. Einfach aufgrund der Tatsache das dort ein Kabel ist, das kann auch 1m oder 100m lang sein. Und diese Steuerung da im Video. Ist ja ganz nett für den Einsatzzweck, aber nichts für die Masse.

Ich hatte so ein Teil auch schon auf und schon zig Leute gesehen die so ein Teil aufgesetzt bekommen haben. Ohne externe Hilfe hätten die meisten Leute nicht mal ihre Tastatur gefunden, geschweige denn WSAD. Und wenn sie nicht schon gesessen hätten, dann wären sie womöglich noch hingefallen.

iuno

2015-12-14, 13:00:49

Ich muss schon ein wenig schmunzeln bei dem Post. Einerseits willst du am PC mehr Effizienz bei der Software, andererseits wehrst du dich hier gegen Windows 10, sprich D3D12.
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=10877067&postcount=2302

Ich denke dir ist noch nicht ganz klar wie ineffizient die aktuelle API immer noch am PC ist. Aber da bist du nicht der Einzige.

Man kann es nicht immer so einfach auf dx11 schieben, das ist einfach falsch. Er hat völlig recht damit, dass viele "hässliche" spiele schlecht laufen, battlefront ist das aktuelle Paradebeispiel für den anderen Fall. Nur durch eine neue API wird nicht automatisch alles besser.
Außerdem solltest du nicht vergessen, dass dx12 nicht die einzige next-gen API ist

Lurtz

2015-12-14, 13:01:12

Man muss doch nur mal anschauen was Vielschauer alles so neben dem Fernsehen machen, von Bügeln, mit den Kindern spielen über Surfen bis hin zu Kochen dürfte da alles dabei sein.

Klar, für den Nerd der seinen Film am Abend ungestört in VR erleben will, ist das toll, aber für den Familienmensch, der nebenbei noch tausend andere Sachen machen muss? Solange das über Headsets läuft ist das viel zu unflexibel als dass TVs und andere Monitore in absehbarer Zukunft verschwinden werden.

DinosaurusRex

2015-12-14, 13:24:52

Ich seh das genauso wie Lurtz. VR ist die asozialste Unterhaltungstechnologie, die ich kenne. Du hast die ganze Zeit einen Helm auf der Rübe, der dich komplett von der Außenwelt abschirmt. Ich hab überhaupt keinen Bock darauf, dass sich sowas durchsetzt. Ich hab keine Kinder, aber ich glaube ich würde meinen Kindern VR verbieten.

Guest83

2015-12-14, 13:26:11

zu 1: Es geht ja nicht ums Gewicht. Sondern einfach nur das massive Ding am Kopf. Du glaubst gar nicht was der Normalnutzer alles so kritisieren kann. Der "Normalnutzer"/"Massenmarktnutzer" geht nicht in den Laden und kauft das beste Gerät, sondern was was ihm optisch gefällt. Meine Freundin selbst wollte sich eine Funkmaus kaufen und kam mit einer Kabelmaus nach Hause. Grund? Sie war hübscher.

Und weiterhin wirst du gar nicht glauben wie viele Leute sich von so einem Teil nicht die Frisur kaputt machen lassen wollen :ugly:
Das Argument dagegen ist, dass es einfach so ein gutes Erlebnis ist, dass diese Bedenken in den Hintergrund treten. Und meiner Meinung nach ist es das. Und wie gesagt, die Headsets werden ja schrumpfen, früher oder später sind wir beim Sonnenbrillenformat.

zu 2: inkl. Kopfhörer? Wie mache ich leiser oder lauter? Ich will keine Kopfhörer! Wie mache ich jetzt leiser oder lauter?
Ja, Kopfhörer sind bei beiden PC-HMDs eingebaut. (Werden aber auch abnehmbar sein wenn du keine möchtest oder eigene verwenden willst.) Und Lautstärke kannst du im Einstellungsmenü verändern, sehe da ehrlichgesagt kein großes Problem.

zu 3: Und damit soll ich jetzt meinen PC bedienen? Wie gucke ich auf mein Handy? Hey, ich möchte einen Schluck trinken, wo ist mein Glas?
Die Vive wird vermutlich eine Kamera haben mit der man die Außenwelt einblenden kann. Aber auch ohne dem, das Ding wird ja nicht am Kopf festgeschraubt, das kannst du ja einfach abnehmen oder zumindest nach oben schieben wie eine Brille wenn du eben kurz was nachschauen möchtest. Spannend wäre natürlich auch Dinge wie die Tastatur mit Tracking-Sensoren zu versehen, damit diese in der virtuellen Welt exakt an der selben Position ist wie in der realen Welt. Das liegt absolut im Bereich des möglichen.

Du gehst halt einfach von der Erwartung aus, dass der Nutzer mit dem Teil nur eine Sache macht und nicht mehr. Alleine schon, dass du den Nutzer mit einem Kabel an den PC binden willst wird sehr vielen sauer aufstoßen. Einfach aufgrund der Tatsache das dort ein Kabel ist, das kann auch 1m oder 100m lang sein. Und diese Steuerung da im Video. Ist ja ganz nett für den Einsatzzweck, aber nichts für die Masse.
Wir reden hier immer noch von Generation 1, natürlich spricht das in erster Linie mal die Hardcore-Nutzer an. Und niemand will ein Kabel, aber aufgrund der Latenz von maximal 25 ms und der hohen Auflösung ist momentan keine andere Lösung möglich.

Ich hatte so ein Teil auch schon auf und schon zig Leute gesehen die so ein Teil aufgesetzt bekommen haben. Ohne externe Hilfe hätten die meisten Leute nicht mal ihre Tastatur gefunden, geschweige denn WSAD. Und wenn sie nicht schon gesessen hätten, dann wären sie womöglich noch hingefallen.
Du hattest noch keine Consumer-Version auf.

@Lurtz

Da kommt dann AR ins Spiel, aber das ist technisch schwieriger umzusetzen und wird noch einige Zeit brauchen. Aber VR und AR teilen sich viele Probleme die gelöst werden müssen und deshalb sind die aufeinander aufbauend. (Und am Ende wird es ohnehin ein Gerät geben das beides kann.)

@DinosaurusRex

Ich finde es lustig dass gerade in Tech- und Gaming-Foren deratige konservative Meinungen überdurchschnittlich stark vertreten sind, sieht man etwa auch auf Neogaf bei VR-Threads immer wieder. In ein paar Jahren wirst du über deine Aussage nur noch lachen können. Warum glaubst du investiert gerade Facebook Milliarden in VR? Weil es eine asoziale Plattform ist?

InsaneDruid

2015-12-14, 13:27:24

1. Headset ist viel leichter als es aussieht.
2. Ein einziges Kabel bei den Consumer-Versionen.
3. Dafür gibt es Motion Controller die, anders als bei den Gimmicks der letzten Konsolengeneration, tatsächlich funktionieren. Siehe etwa hier: https://www.youtube.com/watch?v=n97Q4sDawAs

Wie gesagt, man muss es probiert haben. Das wird jedenfalls die Zukunft des PCs, speziell im Premium-Bereich, davon bin ich völlig überzeugt. Sobald die Auflösung gut genug ist braucht man nicht einmal mehr Monitore, man kann jeden virtuellen Screen in jeder Position in jeder Größe simulieren.

Ich war schon dabei als anno 199x die erste VR Welle anrollte, mit VFX-1 und Co. Damals selber den VFX-1 getestet. Klar war das absolut genial, und für Renn- und Flugsims sehne ich mir seitdem so etwas herbei. Für alles andere jedoch weiß ich, dass ich es nicht haben will. Ich werd mir garantiert nicht zum Photoshoppen oder Texte schreiben ein Headset aufsetzen. Auch nicht zum telefonieren. Filme finde ich eh eher mäh, da ging mir schon das 3D-Geschisse völlig am Allerwertesten vorbei. Könnte auch ohne jedes Problem auf den neuen Starwars verzichten.

Mit den ganzen Headsets wird das am Massenmarkt auf Dauer floppen ohne Ende, aus den hier schon genannten Gründen. Das mit einem kleinen, handlichne Telefon zu vergleichen, das man ohne jeden (fixen+verkabelten) Rechner mit sich herumtragen kann ist eh völlig banane. Und so lange die Teile nicht so groß wie eine normale Brille (und so leicht und so klein und so kabellos) sind wird das nix. Und selbst dann muss sich erst die Killerapp finden, damit das abseits von den angesprochenen Simulationen einen Mehrwert hat. Ich bin schon zu faul meinen FFB-Joystick (Sidewinder FFB2) jedes mal rauszukramen und nutze daher viel öfter einfach den kleinen alten Mach1+

Die Hypewelle wird durchlaufen wie bei 3d-Fernsehern. Wenn nicht noch flacher, da der Hype durch die ewig dauernde entwicklung fast schon aufgebraucht ist.

PS: rein theoretisch wäre für Renn/Flugsims sogar eine klassische Simulation über reale Displays hinter einem echten Cockpit besser. Eben weil man die Haptik der Bedienelemente nicht perfekt simulieren kann und das Kopf-Auge System über die bessere Latenz verfügt. Wenn "unten rechts" wirklich ein Display ist, was die ganze Zeit den Inhalt von "unten rechts" darstellt, ist es natürlicher, schneller und leichter nur den Kopf oder nur die Augen dahin zu bewegen als das Headset, was diese Bewegung tracken und verarbeiten muss.

InsaneDruid

2015-12-14, 13:30:26

Die Vive wird vermutlich eine Kamera haben mit der man die Außenwelt einblenden kann. Aber auch ohne dem, das Ding wird ja nicht am Kopf festgeschraubt, das kannst du ja einfach abnehmen oder zumindest nach oben schieben wie eine Brille wenn du eben kurz was nachschauen möchtest. Spannend wäre natürlich auch Dinge wie die Tastatur mit Tracking-Sensoren zu versehen, damit diese in der virtuellen Welt exakt an der selben Position ist wie in der realen Welt. Das liegt absolut im Bereich des möglichen.

Und das willst du WIE nochmal Tante Gertraut verkaufen?

"Warte mal wir stellen dir hier in dein Wohnzimmer eben dieses Tracking-Grid damit du deine Fernbedienung weiterhin sehen kannst?"

Viel Spaß. Es hat seinen Grund warum beispielsweise professionelle Flugsimulatoren immer noch das "echte" Cockpit + 360Grad Projektion nutzen anstatt der durchaus schon eine weile (im professionellen Umfeld) existierenden VR-Headsets.

Troyan

2015-12-14, 13:37:38

Ich denke dir ist noch nicht ganz klar wie ineffizient die aktuelle API immer noch am PC ist. Aber da bist du nicht der Einzige.

Soso. Deswegen ist nVidia mit DX11 in Ashes schneller als AMD mit DX12. :freak:

Die aktuellen APIs sind nicht ineffizient. Es sind Firmen wie AMD, die keinen Wert auf effiziente Treiber legen.

Guest83

2015-12-14, 13:42:09

Und das willst du WIE nochmal Tante Gertraut verkaufen?
Die selbe Tante Gertraut die sich noch vor 15 Jahren vor einem PC gefurchten hat, mir nun aber ständig Nachrichten und Fotos mit ihrem Smartphone schickt? Jede neue Technologie ist kompliziert, das hat die Menschheit nicht davon abgehalten sie nach und nach zu adaptieren.

Viel Spaß. Es hat seinen Grund warum beispielsweise professionelle Flugsimulatoren immer noch das "echte" Cockpit + 360Grad Projektion nutzen anstatt der durchaus schon eine weile (im professionellen Umfeld) existierenden VR-Headsets.
Weil du haptisches Feedback brauchst, etwas was wir noch nicht oder nicht gut genug simulieren können. (Denke ans Holodeck aus Star Trek) Abgesehen davon sind die heute existierenden professionellen VR-Headsets weit hinter denen zurück, die in den nächsten Monaten auf den Consumer-Markt kommen. Ich glaube einige unterschätzen was für Fortschritte innerhalb von wenigen Jahren mit der Finanzkraft und dem Know-How der Spieleindustrie erzielt werden konnten.

Lowkey

2015-12-14, 13:54:29

Kann man derzeit eine bezahlbare Konsole wie PS5 oder XTWO für 4k bauen?

iuno

2015-12-14, 14:03:15

Kann man derzeit eine bezahlbare Konsole wie PS5 oder XTWO für 4k bauen?
nein.
Dazu musst du doch nur mal überlegen, wie die aktuellen Highend-Grafiklösungen ab 500€ (und bis zu 600mm²!) aufwärts in 4k dastehen. Damit es "bezahlbar" bleibt, wird man sicher wieder APUs verwenden und da ist die Leistung momentan einfach nicht drin. Selbst mit 14/16nm wird das kritisch.

DinosaurusRex

2015-12-14, 14:05:34

Ich finde es lustig dass gerade in Tech- und Gaming-Foren deratige konservative Meinungen überdurchschnittlich stark vertreten sind, sieht man etwa auch auf Neogaf bei VR-Threads immer wieder.

Stereoskopie ist eine Technologie, die der Mensch schon seit mehr als 100 Jahren kennt. Das einzige, was jetzt neu dazukommt, ist die Bewegungssensorik und der Verbund aus Kellner-Okular und dem (relativ) großen Bildschirm. Stereoskopie hat sich in über 100 Jahren aber noch nie durchgesetzt, es ist immer eine Art Jahrmarktsattraktion geblieben, da es prinzipbedingt über einen längeren Zeitraum unangenehm für den menschlichen Sehappart ist und grundsätzlich ist es für die Menschen einfach zu umständlich, die ganze Zeit ein Gerät auf dem Kopf zu tragen. VR erhält viele Vorschusslorbeeren, aber diese gehen allesamt auf Erfahrungen zurück, in denen das Gerät wie eben eine solche Jahrmarktsattraktion vorgeführt wurde. VR wird diese Stufe aber nicht verlassen. Ein paar Unternehmen werden den Hype Train weiter anheizen und kurzfristig viel Geld daran verdienen, aber mittel- bis langfristig wird es sich nicht durchsetzen.

In ein paar Jahren wirst du über deine Aussage nur noch lachen können. Warum glaubst du investiert gerade Facebook Milliarden in VR? Weil es eine asoziale Plattform ist?

Ich finde es reichlich naiv, zu denken, dass nur weil Facebook etwas macht, diese Sache dann auch automatisch zum Erfolg verdammt ist. Facebook verdankt seinen Erfolg in erster Linie dem Aufstieg des Smartphones. Smartphones werden überall genutzt, es sind keine stationären Geräte, du kannst es im Bus rausholen oder beim Arzt oder auf dem Scheißhaus. Deswegen ist Facebook so interessant für die Menschen, denn sie können sich rund um die Uhr vernetzen, ganz gleich wo sie sich befinden. Was VR damit zu tun haben soll, ist mir nicht ersichtlich. Du glaubst doch nicht ernsthaft, dass die Kids von morgen bald überall mit einem HMD rumlaufen? Ich kann keine Synergien zwischen Facebook und VR erkennen.

Lyka

2015-12-14, 14:06:06

Weil du haptisches Feedback brauchst, etwas was wir noch nicht oder nicht gut genug simulieren können.

da sehe ich derzeit nur 2 Möglichkeiten, die aber beide Ihre Schwächen haben

1. Luft als Hindernis
2. Ganzkörperanzug

DinosaurusRex

2015-12-14, 14:13:39

(Denke ans Holodeck aus Star Trek)

Genau. Denk mal ans Holodeck. Das ist nämlich keine Stereoskopie, sondern Wellenoptik und das ist richtiges 3D: Du kannst rein theoretisch nur das Okular in einem VR HMD von einem Holografen projezieren lassen und wenn du durch dieses Holo-Okular hindurchblicken würdest, hättest du den selben Effekt, als wenn es aus Glaslinsen gebaut wäre. Krass, oder? Das ist die Zukunft. Das wird zur Zeit entwickelt. Dafür brauchst du auch keine dämlichen Gerätschaften mehr auf der Hirse und vor den Augen. Das wird unser aller Leben verändern. VR ist dagegen nur ein albernes Kinderspielzeug.

Ganon

2015-12-14, 14:22:31

Du hattest noch keine Consumer-Version auf.

Auch die verbessert nichts an dem was ich genannt hatte. Dort wird nur die Anzahl der Kabel reduziert, das Erstsetup erleichtert und es ist wohl weniger wahrscheinlich, dass einem das DevKit/der Treiber mal eben die Windows-Installation kaputt macht.

Ein "vermutlich", "könnte man so machen", "lässt sich sicher beheben" ist halt nicht genug. Man findet genug Fallstricke, wenn man die einzelnen Probleme beheben will. Von "Du musst dein ganzes Zimmer verkabeln" was bei jedem nicht rechteckigen Zimmer sofort schief geht, bis hin zu "Du musst dich mehr verkabeln, damit wir dich erkennen".

Und du wirst halt keinen langfristigen Erfolg haben, wenn deine erste Version ein totaler Krampf ist und total am Massenmarkt vorbei geht. Nicht umsonst wurden die bisherigen Sachen nie veröffentlicht und man wurde vertröstet mit : "In der Consumer Variante wird das alles besser". Die Leier höre ich nun auch schon seit ner halben Ewigkeit.

Den Marktdurchbruch hat auch erst das iPhone und iPad geschafft und nicht irgend ein anderes Smartphone mit Touch-Interface, oder irgend ein Stift-Tablet was MS mal veröffentlicht hat. Die gingen halt alle total am Massenmarkt vorbei. Nicht gänzlich aber in ihrer Summe. Ob es nun ein Hardware- oder Software-Problem war. Beides darf es für den Massenmarkt nicht geben.

Solange die Teile kein "Kaufen, Aufsetzen, Knopf drücken, geht" erfüllen, wird das Teil schneller wieder in die Retour gehen als du gucken kannst. Schon alleine wenn dein PC z.B. nur ein HDMI Ausgang hat, da dein Bildschirm dran hängt und jetzt sollst du das Teil an einen HDMI-Ausgang stecken...

DinosaurusRex

2015-12-14, 14:34:38

Und so ein HMD zerstört dir die Frisur und versaut dir die Schminke. Frauen werden es hassen. Ich denke das ist ein nicht zu unterschätzender Faktor. Die potenzielle Zielgruppe für VR beschränkt sich vermutlich auf männliche Singles und das macht es einfach unsexy.

Ich denke VR wird sehr schnell ein sehr großes Image-Problem bekommen. Spätestens mit VR-Pornos.

Brillus

2015-12-14, 14:41:44

Ich hatte letzte Woche die Möglichkeit ein Occulus Rift DK1 zu testen.
In Kombination Playseat & G27 für Rennspiele einfach nur der absolute Hammer.
Das liegt von Grad der Immersion mind. zwei Zehnererpotenzen höher, als alles was ich da bisher testen durfte (zuletzt den Elip6 (http://www.auto-motor-und-sport.de/news/highend-rennsimulator-ellip-6-die-perfekte-taeuschung-fahren-wie-die-profis-7448477.html) in Düren).

Dafür werde ich mir sogar wieder einen HighEnd Spiele-PC zulegen, wenn das ganze nächstes Jahr offiziell erscheint.
:biggrin:

Hi würde mich mal interesieren wie dass mit dem Lenkrad den gelöst ist, ich könnte mir gut vorstellen das es seltsam ist wenn das gefühlte und gesehne Lenkrad/Arme unterschiedlich sind.

Guest83

2015-12-14, 14:52:54

@DinosaurusRex

Ich will jetzt nicht herablassend wirken, aber kann es sein, dass du nicht wirklich weißt was VR eigentlich ist? Dein Fokus auf Stereoskopie hat mit VR relativ wenig zu tun. Das funktioniert auch hervorragend wenn du ein Auge schließt.

Und du wirst halt keinen langfristigen Erfolg haben, wenn deine erste Version ein totaler Krampf ist und total am Massenmarkt vorbei geht. Nicht umsonst wurden die bisherigen Sachen nie veröffentlicht und man wurde vertröstet mit : "In der Consumer Variante wird das alles besser". Die Leier höre ich nun auch schon seit ner halben Ewigkeit.
Weißt du was für ein Krampf der erste Computer war? Oder die ersten Mobiltelefone? Nochmal: Die erste Generation von VR wird nicht einschlagen wie eine Bombe, weil man es eben nicht über die heute verfügbaren Plattformen erklären kann, aber sie wird nach und nach immer mehr Leute infizieren sobald sie es ausprobieren.

Und nein, das hörst du nicht seit einer "Ewigkeit". Oculus VR wurde 2012 gegründet, Valve hat mit der VR-Forschung ebenfalls 2012 begonnen, das ist gar nichts. Und ja, die Consumer-Version ist viel besser, speziell die HTC Vive, wo du dich frei bewegen kannst. Da hast du bereits heute (heute=April) ein (abgespecktes) Holodeck.

Solange die Teile kein "Kaufen, Aufsetzen, Knopf drücken, geht" erfüllen, wird das Teil schneller wieder in die Retour gehen als du gucken kannst. Schon alleine wenn dein PC z.B. nur ein HDMI Ausgang hat, da dein Bildschirm dran hängt und jetzt sollst du das Teil an einen HDMI-Ausgang stecken...
Zum dritten oder vierten Mal: Das ist Generation 1, niemand glaubt dass die ersten VR-Headsets sofort zig Millionen Stück verkaufen werden. Allein schon aufgrund der Mindestanforderungen von einer GTX 970 als GPU, das ist nichts für den Massenmarkt. Es ist der erste Schritt. Genauso wie damals in den 90er Jahren 3D-Beschleuniger der erste Schritt waren. Die erfüllten auch alle nicht die von dir genannten Vorgaben, trotzdem wurde daraus eine potente Industrie mit hunderten Millionen Kunden.

Und so ein HMD zerstört dir die Frisur und versaut dir die Schminke. Frauen werden es hassen.
Genau, Frauen interessieren sich nur für ihre Frisur und Schminke. Aus welchem Jahrzehnt bist du den ausgebrochen? Aus den 1950ern?

Die potenzielle Zielgruppe für VR beschränkt sich vermutlich auf männliche Singles und das macht es einfach unsexy.
Genau, Frauen interessieren sich nicht für Kommunikation (deshalb nutzt auch keine Frau Facebook!), für Reisen, für Abenteuer, für Erlebnisse, für kreative Anwendungen, für Bildungsangebote. Nein, die sitzen den ganzen Tag nur vorm Spiegel und schminken sich, gell?

Ich denke VR wird sehr schnell ein sehr großes Image-Problem bekommen. Spätestens mit VR-Pornos.
Ja, das war auch der Grund wieso sich das von Pornos durchsetzte Internet nicht durchsetzte...

Brillus

2015-12-14, 14:53:26

Und so ein HMD zerstört dir die Frisur

Ich muss gerade an einige Freundinnen meiner Oma denken die genau deswegen keinen Fahrradhelm nutzen.

DinosaurusRex

2015-12-14, 15:00:00

Dein Fokus auf Stereoskopie hat mit VR relativ wenig zu tun.

http://www.geek.com/wp-content/uploads/2013/06/oculus_rift_UE4.jpg

Dann erklär mir mal bitte, warum da zwei Bilder angezeigt werden. Glaubst du, der Typ kühlt seine GPU mit Starkbier?

Guest83

2015-12-14, 15:15:27

Warum werden Farben angezeigt? Weil wir Farben sehen können und eine virtuelle Realität deshalb Farben enthalten sollte. (Muss nicht, ist aber besser so.) Und aus dem selben Grund rendert man in stereo, weil wir zwei Augen haben. Muss man auch nicht, ist aber besser so. Aber das ist nicht DAS Feature von VR, es ist noch nicht einmal essentiell für VR. Wie gesagt, ein Einäugiger kann VR ohne Probleme verwenden.

Deshalb nochmal meine Frage: Weißt du was VR eigentlich ist? Und weißt du was Präsenz in VR ist? Es ist nicht schlimm, wenn du es nicht weißt, die meisten wissen es nicht, aber es ist schwer eine Diskussion zu führen wenn nicht alle zumindest auf dem selben Grundlevel sind. Dein Fokus auf Stereoskopie lässt mich nämlich vermuten, dass du hier ein paar Wissenslücken hast.

Fusion_Power

2015-12-14, 15:16:44

Ich muss schon ein wenig schmunzeln bei dem Post. Einerseits willst du am PC mehr Effizienz bei der Software, andererseits wehrst du dich hier gegen Windows 10, sprich D3D12.
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=10877067&postcount=2302

Ich denke dir ist noch nicht ganz klar wie ineffizient die aktuelle API immer noch am PC ist. Aber da bist du nicht der Einzige.
Ich hab schon öfters geschrieben, dass mein neuer PC natürlich gleich Win10 sammt DX12 haben wird, aber das hat noch Zeit. Im Moment brauch ich das nicht, im Moment lohnt sich weder DX12 noch Win10 imho. ;)
Ich begrüße es, wenn Microsoft etwas für mehr Effizienz tut, Win 10 und DX12 müssen sich aber trotzdem noch beweisen. Der Weg ist sicher der Richtige, wenns konsequent umgesetzt wird. Momentan macht mir aber Sorgen, dass die Grafiktreiber offenbar immer schlechter (verbuggter) werden, da hilft auch kein superduper DX12 wenn der Treiber nix taugt.

DinosaurusRex

2015-12-14, 15:45:07

Warum werden Farben angezeigt? Weil wir Farben sehen können und eine virtuelle Realität deshalb Farben enthalten sollte. (Muss nicht, ist aber besser so.) Und aus dem selben Grund rendert man in stereo, weil wir zwei Augen haben.

Das ist falsch. Aber das hab ich dir hier in diesem Forum schon zigmal erklärt, sogar mit Skizzen und Links zu richtig guten wissenschaftlichen Arbeiten zu diesem Thema. Man rendert in Stereo, weil man es nicht besser kann für das Geld, das dem potenziellen Kunden zur Verfügung steht. Der dadurch entstehende 3D-Effekt ist nicht real, er entsteht nicht in den Augen, sondern erst in unserem Gehirn. Das Gehirn "überschreibt" bei der Stereoskopie die ganze Zeit die Informationen, die von den Augen wahrgenommen werden. Deswegen ist es für die Rezipienten über längere Zeit auch unangenehm bis anstrengend.

Aber interessant das du die Farben ansprichst, denn dort gibt es in der Fotografie ein sehr ähnliches Phänomen, das auch für VR greift und es beruht auf den Grenzen der physikalischen Modelle, die den verwendeten Technologien zu Grunde liegen. Genauso wie die Stereoskopie beruht die Fotografie auf der geometrischen Optik. Dieses Modell entspricht aber nicht der Realität. Es ist nur eine Annäherung an die Realität. Es wird so häufig benutzt, da es relativ simpel ist. Die Wellenoptik ist hingegen ein Modell, das der Realität und somit den physikalischen Eigenschaften von Licht verdammt nahe kommt. Es ist leider extrem kompliziert und deswegen gibt es auch nicht viele Menschen, die effektiv damit arbeiten können, vor allem dann nicht, wenn es darum geht, Konsumgüter herzustellen. Die Farben eines auf geometrischer Optik basierenden Fotos sind genauso Fake wie der 3D-Effekt der Stereoskopie. Es gibt aber eine Fotigrafietechnik, die auf dem Modell der Wellenoptik beruht: Die sogenannte Interferenzfarbfotografie (Der Erfinder wurde vollkommen zurecht mit dem Nobelpreis ausgezeichnet). Diese Fotos fangen wortwörtlich die Realität, also das Licht zum Zeitpunkt des Fotos ein. Genau das gleiche Prinzip, das dieser Technik zu Grunde liegt, wird auch bei der Holografie eingesetzt, nur benutzt du dann halt RGB-Laserlicht. Ein Hologramm ist echtes 3D. Es existiert nicht nur in deinem Kopf, sondern ist realexistent vorhanden. Deswegen können es die Augen so wahrnehmen, als wäre es ein echter Gegenstand. Du kannst mit einer Fotokamera sogar auf den holografierten 3D-Effekt scharf stellen. Das alleine zeigt, dass die Wellenoptik der geometrischen Optik überlegen ist.

Alter Sack

2015-12-14, 15:51:38

Das Thema VR ist doch völlig deneben. Sowas ist null praxistauglich.
Für mich als Brillenträger ist das sowieso schwachsinn und warum brauche ich ne Brille?`Weil ich den ganzen Tag am Bildschirm hänge (bin in meiner Familie der einzige mit Brille und der einzige, der den ganzen Tag am PC hängt).

Außerdem: wer will so ne Brille freiwillig auf der Rübe tragen, um damit seine Freizeit zu genießen? Leute mit Brille lassen sich sogar freiwillig die Augen lasern, um keine Brille mehr tragen zu müssen.

Entweder funzt 3D ohne Brille, oder gar nicht.

Guest83

2015-12-14, 15:58:05

@DinosaurusRex

Deine Antwort lautet also "nein". Gut, wäre das auch geklärt.

Entweder funzt 3D ohne Brille, oder gar nicht.
Es geht aber nicht um 3D, sondern darum:

http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2014/07/21/article-2700073-1FD8588400000578-158_634x462.jpg

DinosaurusRex

2015-12-14, 15:59:00

Für mich als Brillenträger ist das sowieso schwachsinn

In der Theorie nicht. Die könnten auch einfach komplexere Okulare mit Dioptrienausgleich verwenden. Dann wäre deine Brille direkt eingebaut. Aber dann wäre das HMD auch teurer.

dargo

2015-12-14, 16:13:39

Momentan macht mir aber Sorgen, dass die Grafiktreiber offenbar immer schlechter (verbuggter) werden, da hilft auch kein superduper DX12 wenn der Treiber nix taugt.
Das ist nicht vergleichbar. Mit einer low level API (Mantle/Vulkan/DX12) verschiebt sich die Verantwortung stärker Richtung Entwickler.

Arnoldie

2015-12-14, 17:02:15

Das Thema VR ist doch völlig deneben. Sowas ist null praxistauglich.
.
Weil man sich bewegen muss?

Nikstar

2015-12-14, 17:28:23

Weil man sich bewegen muss?
Man muss ja nicht, das ist der Punkt den viele nicht kapieren.
Wie auf dem Pc üblich hat man die freie Wahl, anders als auf Konsolen wo die Mentalität "Friss oder stirb" lautet.

Hat eigentlich schon jemand etwas von dieser sogenannten Computer-Maus gehört? Wozu soll die gut sein? Ich gebe doch sowieso nur Befehle per Tastatur ein, das wird ein garantierter Fehlschlag! Dazu sieht die auch noch so komisch viereckig aus und die zwei Tasten...geht garnicht!
Dann ist da noch so eine Kugel drin, wie soll die denn ordentlich rollen?

InsaneDruid

2015-12-14, 18:36:05

Abgesehen davon sind die heute existierenden professionellen VR-Headsets weit hinter denen zurück, die in den nächsten Monaten auf den Consumer-Markt kommen. Ich glaube einige unterschätzen was für Fortschritte innerhalb von wenigen Jahren mit der Finanzkraft und dem Know-How der Spieleindustrie erzielt werden konnten.

Na dafür überschätzen es Leute wie du um so mehr, so gleicht es sich aus. Genau, Gamer-Hardware, wo alles so billig wie irgend möglich und so schlecht wie grade noch verkauft werden kann sein muss stellt irgendwas, wenns geht noch militätisches, in den Schatten.

Dunning-Kruger-Effekt, anyone?

Alter Sack

2015-12-14, 18:55:48

Weil man sich bewegen muss?

Hast Du meinen Kommentar komplett gelesen, oder nur diese eine Zeile?

Seth

2015-12-14, 19:22:16

Ich denke auch dass VR eher massig über als unterschätzt wird. (Ja, ich habe Oculus DK1 und DK2 benutzt).
Gerade auf Konsolen wird es meiner Meinung nach nicht viel mehr Verbreitung finden als Kinect oder PlayStation Move. Auch sind die aktuellen Konsolen zu schwach für VR, ohne grafisch starke Rückschritte machen zu müssen, wenn ich mir angucke wie schlecht die Performance in nicht VR Titel teilweise schon ist.

Wenn VR, dann doch eher auf dem PC.
Da dann aber auch nur für Nischen wie Renn/Flug-Sim. Für den Großteil der Genres macht VR wenig Sinn.

Was PC Gaming allgemein angeht, ist es für mich, aber auch insgesamt denke ich so lebendig wie lange nicht mehr.

Guest83

2015-12-14, 19:24:03

Na dafür überschätzen es Leute wie du um so mehr, so gleicht es sich aus. Genau, Gamer-Hardware, wo alles so billig wie irgend möglich und so schlecht wie grade noch verkauft werden kann sein muss stellt irgendwas, wenns geht noch militätisches, in den Schatten.
Ja, genau so ist es. Die Entwicklung von hochauflösenden OLED-Displays ist eine ganz neue Sache, die gab es davor schlicht und einfach nicht, auch nicht bei einem unlimitierten Budget. Und die haben wir der Smartphone-Branche zu verdanken. Das selbe gilt für die niedrigen Latenzen von unter 25 ms durch den Betrieb mit mindestens 90 Hertz, auch das findest du in keiner Militär-Hardware und das ist einer der Hauptfaktoren um Präsenz zu ermöglichen.

Professionelle VR-Systeme haben durchaus andere Vorteile, wie eben speziell für die Anwendung produzierte Hardware (Cockpits, Waffen beim Militär), oder noch komplexer mit Roboterarmen und ähnlichem, aber rein von den Headsets betrachtet sehen die alle alt aus gegen das, was du in kürze für ein paar hundert Euro kaufen wirst können.

Wenn VR, dann doch eher auf dem PC.
Da dann aber auch nur für Nischen wie Renn/Flug-Sim. Für den Großteil der Genres macht VR wenig Sinn.

Genau deshalb hab ich es ja hier gepostet, weil Premium-VR eben die Zukunft des PCs sein wird. Am meisten Verbreitung wird zunächst Smarpthone-VR finden, später wird das ein eigenständiges System auf Mobile-Hardware werden. Aber aus Gründen die eh jeder hier kennt wird man damit niemals dieselbe Grafik und Komplexität rendern können wie am PC, weshalb genau hier die Innovationen stattfinden werden.

Und es geht nicht darum aktuelle Genres zu portieren, sondern komplett neue zu erschaffen. Das ist eine neue Plattform, dafür braucht es einen komplett neuen Zugang.

DinosaurusRex

2015-12-14, 19:35:19

Das Militär ist bereits auf dieser Stufe angelangt:

https://spacefiction.files.wordpress.com/2010/04/avatar.png

Und selbst das ist der technologische Stand von vor zehn Jahren.

Seth

2015-12-14, 19:50:39

Genau deshalb hab ich es ja hier gepostet, weil Premium-VR eben die Zukunft des PCs sein wird. Am meisten Verbreitung wird zunächst Smarpthone-VR finden, später wird das ein eigenständiges System auf Mobile-Hardware werden. Aber aus Gründen die eh jeder hier kennt wird man damit niemals dieselbe Grafik und Komplexität rendern können wie am PC, weshalb genau hier die Innovationen stattfinden werden.

Wenn man von Zukunft des PC Gaming spricht, dann sollte davon was der Großteil der Leute nutzt die rede sein und nicht von Premium-VR für Nischen-Spiele finde ich.
Ich habe das ganze Semester über das Oculus DK2 hier liegen und 0 Interesse es außerhalb meines VR Projekts zu benutzen. Auch nicht für Assetto Corsa oder Elite Dangerous, was ich beides Spiele.
Liegt aber zum Teil auch daran dass die Auflösung einfach noch viel zu schlecht ist.

Das Militär ist bereits auf dieser Stufe angelangt:

Und selbst das ist der technologische Stand von vor zehn Jahren.

Wohl eher Stand von 2154. ;-)

DinosaurusRex

2015-12-14, 20:03:34

Wohl eher Stand von 2154. ;-)

Du darfst dich nicht davon täuschen lassen, dass es so durchgestylt aussieht. Style richtet sich an Egos. Professionelle Geräte sehen häufig sehr unscheinbar aus, auch wenn sie state of the art Technologie beherbergen.

Novum

2015-12-14, 20:41:54

Und welche State-of-the-Art-Technologie soll das sein?

DinosaurusRex

2015-12-14, 21:01:46

Na sicherlich nichts was man im Media Markt für 300 Euro bekommt.

N0Thing

2015-12-14, 21:08:45

Ne, schon ab 25€ (http://www.mediamarkt.de/de/product/_avatar-aufbruch-nach-pandora-3d-action-blu-ray-3d-1613339.html). :D

Novum

2015-12-14, 21:17:34

Na sicherlich nichts was man im Media Markt für 300 Euro bekommt.
Also doch nur reine Spekulation.

DinosaurusRex

2015-12-14, 21:19:20

Ne, schon ab 25€ (http://www.mediamarkt.de/de/product/_avatar-aufbruch-nach-pandora-3d-action-blu-ray-3d-1613339.html). :D

https://49.media.tumblr.com/17ab6ae1bd8819b52953b4b43eb8e618/tumblr_ngdoyg33ni1u38djvo1_400.gif

Also doch nur reine Spekulation.

Die Rüstungskonzerne halten jedes Jahr Messen ab. Ist wie die E3, nur das die Kundschaft ein wenig mehr Geld in der Tasche hat.

Deinorius

2015-12-14, 21:29:52

Von welcher Technologie redest du? Hologramme sind noch in der frühen Entwicklung.

d2kx

2015-12-14, 21:30:29

Die aktuellen APIs sind nicht ineffizient. Es sind Firmen wie AMD, die keinen Wert auf effiziente Treiber legen.

Das stimmt so leider nicht. Die Zeiten, in denen ein DX/OGL-Treiber die API implementiert hat, ein Spiel diese API verwendet und der Treiber nur das geforderte Verhalten ausführt, sind seit vielen Jahren vorbei.

Zum Einlesen empfehle ich diesen sehr aktuellen Blogpost zum Thema:

http://blog.mecheye.net/2015/12/why-im-excited-for-vulkan/

@DinosaurusRex

Ich will jetzt nicht herablassend wirken, aber kann es sein, dass du nicht wirklich weißt was VR eigentlich ist?

Wenn du bereits Erfahrungen mit VR gesammelt hast, etwa durch eigene Projekte oder einem Demo-Event, wirst du zwei Erkenntnisse gewonnen haben: erstens, dass das Potential und die Einsatzmöglichkeiten unsere Erwartungen von noch vor einigen Jahren deutlich übersteigen und wir es hier mit etwas deutlich Größerem zu tun haben, als den meisten Menschen bewusst ist.
Zweitens, dass eine Diskussion über VR mit Mitgliedern, die noch keine ausgiebigen Erfahrungen mit einem aktuellen HMD sammeln konnten, leider einfach nicht möglich ist. Aus diesem Grund würde ich auch einfach abwarten, bis du ein Consumer HMD zu Hause hast und es den Leuten dann zeigen.

DinosaurusRex

2015-12-14, 21:31:20

Von welcher Technologie redest du? Hologramme sind noch in der frühen Entwicklung.

Hologramme waren in den 1990er Jahren in der frühen Entwicklung.

Deinorius

2015-12-14, 21:33:11

Je nachdem, wie wir das fertige Produkt definieren. Gerade farbige wurden doch erst kürzlich präsentiert, sofern ich mich nicht irre.

Novum

2015-12-14, 21:33:20

Hologramme waren in den 1990er Jahren in der frühen Entwicklung.
Dann zeig uns doch mal Bilder von diesen angeblichen Militaer-Hologrammen.

DinosaurusRex

2015-12-14, 21:38:26

Je nachdem, wie wir das fertige Produkt definieren. Gerade farbige wurden doch erst kürzlich präsentiert, sofern ich mich nicht irre.

Nein, am Fraunhofer Institut erzeugen die schon seit zehn Jahren RGB-Hologramme.

Für Hologramme brauchst du vor allen Dingen gutes Know How was Laser-Technologie, also koheräntes Licht angeht. Die Amis rüsten derzeit ihre Kriegsschiffe mit Laser-Kanonen um. Die haben ein hervorragendes Know How in diesem Gebiet.

Deinorius

2015-12-14, 21:54:35

OK. Dann mal her mit den Bildern. Wenn du es weißt, kann es ja nicht so geheim sein.

Zero-11

2015-12-14, 22:05:40

Das Militär ist bereits auf dieser Stufe angelangt:

https://spacefiction.files.wordpress.com/2010/04/avatar.png

Und selbst das ist der technologische Stand von vor zehn Jahren.

Das ist aus dem Film Avatar:freak:

N0Thing

2015-12-15, 03:27:24

https://49.media.tumblr.com/17ab6ae1bd8819b52953b4b43eb8e618/tumblr_ngdoyg33ni1u38djvo1_400.gif

Die Rüstungskonzerne halten jedes Jahr Messen ab. Ist wie die E3, nur das die Kundschaft ein wenig mehr Geld in der Tasche hat.

Sorry, dass du so unerfreut aus der Wäsche schaust, aber wenn dein einziges Argument in dieser Diskussion ein Screenshot aus Avatar ist, was soll man noch weiter auf deine Beiträge eingehen?
Da wäre ja selbst ein Photo eines HUD (https://de.wikipedia.org/wiki/Head-up-Display) noch relevanter für die Diskussion um VR gewesen.

OBrian

2015-12-15, 04:53:55

Das Bild ist total unrealistisch, der Rollstuhlfahrer wäre gar nicht im aktiven Militärdienst^^

Nur mal so zur Info, um mal was Realistisches zu posten, so sieht die USS Zumwalt aus, dürfte momentan zu den modernsten Schiffen zählen, wo die Amis alles reinknallen, was state-of-the-art ist: http://www.alltechienews.com/posts/the-navy-s-newest-warship-is-powered-by-linux

Also ganz stinknormale Monitore. Bestimmt mit IPS-Panel und schön groß, geht ja auf'n US-Verteidigungshaushalt, da darf es was kosten ;)

KORE

2015-12-15, 06:57:50

@DinosaurusRex
Du erzählst einen Quark! Ich war einige Jahre auf einem Gefechtsstand der Bundeswehr tätig und die Technik dort, ist der zivilen Technik um Jahre hinterher!
Einfachste TFT Monitore ... Solaris Betriebssystem das nur die einfachsten Dinge beherrscht damit es jeder Soldat es bedienen kann.
Die meisten Dinge sind schon bei der Auslieferung veraltet weil 5 Jahre geplant und entwickelt wird, Spezifikationen festgesetzt werden die dann genau so und nicht anders umgesetzt werden müssen. Weiterentwicklungen die in der Zeit, der Festsetzung der Spezifikationen stattgefunden haben, können garnicht mehr einfließen und werden nicht berücksichtigt. Auf diesem Stand wird das Militär dann einige Jahre verharren bis es wieder von vorn los geht!

DinosaurusRex

2015-12-15, 09:11:56

Das ist aus dem Film Avatar:freak:

Sag bloß!

@DinosaurusRex
Du erzählst einen Quark! Ich war einige Jahre auf einem Gefechtsstand der Bundeswehr tätig und die Technik dort, ist der zivilen Technik um Jahre hinterher!

Die Bundeswehr ist ja auch ein Witz. Weißt du was der Sinn der Bundeswehr nach dem zweiten Weltkrieg war? Jungen Männern das Gehirn zu waschen. Es war eine Brutstätte für Christdemokraten. Das kannst du in guter Fachliteratur nachlesen, aber erwarte nicht, dass sie dir sowas im Fernsehen erzählen.

Die U.S. Air Force hatte übrigens schon 1994 die Pläne, Hologramme im Golfkrieg einzusetzen: Washington Post 1999 (http://www.washingtonpost.com/wp-srv/national/dotmil/arkin020199.htm)

N0Thing

2015-12-15, 09:52:24

Die U.S. Air Force hatte übrigens schon 1994 die Pläne, Hologramme im Golfkrieg einzusetzen: Washington Post 1999 (http://www.washingtonpost.com/wp-srv/national/dotmil/arkin020199.htm)

Da hast du wohl nur die Überschriften gelesen, oder den Text nicht verstanden:

According to a military physicist given the task of looking into the hologram idea, the feasibility had been established of projecting large, three-dimensional objects that appeared to float in the air.

But doing so over the skies of Iraq? To project such a hologram over Baghdad on the order of several hundred feet, they calculated, would take a mirror more than a mile square in space, as well as huge projectors and power sources.

Das war eine was wäre wenn Frage an einen Militärphysiker und keine vorhandene oder geplante Technik und laut der Washingon Post wurde erst nach dem 2. Golfkrieg ein Programm aufgestellt, um PSYOPS applications voran zu treiben, unter denen die am Anfang es Artikels genannten Audio- und Videomanipulationen fallen. Im Nebensatz wird dann nur eine Definition für einen "Holographic Projector" genannt. Nichts von geplanten Einsätzen, oder fertiger Technologie. Was ja auch anhand der Anforderungen selbst heute wohl nicht zu erwarten ist.

Ich hoffe du verstehst das nicht als Fachliteratur, aber an einer Bibliographie zum Thema Gehirnwäsche in der Bundeswehr wäre ich dennoch interessiert.

E:\ Vielleicht sollten wir wieder zurück zum eigentlichen Thema kommen.

VR kann eine weitere Stütze für den PC sein, bis das ein Thema für den Massenmarkt wird, dauert das meiner Meinung aber noch eine Weile.
Mal abgesehen von den Kosten und der Handlichkeit, passen Zielgruppe und Produkt nicht ideal zusammen. Die Spiele-Demos, die ich bisher gesehen habe, tendieren zum casual-Bereich, doch dort wird man kaum hunderte von $ und € in die Hardware und in die ersten VR-Geräte stecken wollen. Die Wii war unter anderem mit ihrem Konzept auch deshalb erfolgreich, weil der Preis gegenüber den anderen Konsolen deutlich niedriger lag.

DinosaurusRex

2015-12-15, 11:58:35

Es wird als Möglichkeit in Betracht gezogen. Diese Technologie war zu diesem Zeitpunkt vorhanden, die Frage ist lediglich, ob sich der Aufwand für ein derartiges Einsatzgebiet gelohnt hätte. Heute besitzt das amerikanische Militär waffenfähige Laser, dafür brauchst du noch einmal eine ganze Menge mehr Power als für ein popeliges Hologramm. Tatsächlich betreten wir langsam eine Phase, in der Holografie auch für Unterhaltungszwecke eingesetzt werden kann.

Ich hoffe du verstehst das nicht als Fachliteratur, aber an einer Bibliographie zum Thema Gehirnwäsche in der Bundeswehr wäre ich dennoch interessiert.

Fichter/Lönnendonker: "Macht und Ohnmacht der Studenten"

Da wird wunderbar dargelegt, wie der Kapitalismus nach Deutschland kam. Ich bin sogar der vollen Überzeugung, dass dieses Buch in jeden Geschichtsunterricht gehört, aber dreimal darfst du raten, warum das nicht passiert und warum du die Inhalte dieses Buches in keinen Nachrichten, in keiner Talkshow und in keiner Dokumentation findest.

Deinorius

2015-12-15, 21:52:55

Irrtum

InsaneDruid

2015-12-18, 10:49:24

http://www.golem.de/news/virtual-reality-kampf-dem-uebel-1512-118087.html

Klingt nicht mehr so berauschend.

Abgespekter Mainstream-Scheiss ala "Wir haben bestimmt recht früh Anwendungen, wo die Leute etwa nur um einen lila Tisch in Minecraft sitzen und sich zuwinken - und das wird erst mal toll.", keine Shooter, abgespeckte Games weil es den Testern schlecht wird...

Avalox

2015-12-18, 10:56:08

Wenn man sich mit Leuten unterhält leidet der Eindruck beträchtlich darunter, dass man im Shooter sitzt. Die Übelkeit ist eine Folge. Natürlich auch der eingeschränkten Technik Zuhause. Aber diese wird ja mit den Jahren ganz sicher auch besser werden.

Ganz anders soll es im The Void sein, welches schon mit einfachen Mitteln den Nutzer wohl extrem zu beeindrucken weiß.

Der c't Tester sprach im Alien Shooter von Todesangst und auch davon, dass er obwohl natürlich Shooter geübt, er den Entwicklern gesagt habe, wenn dieses nur noch einen Ticken realistischer dargestellt wäre, er dieses Spiel nicht mehr spielen könnte.
Aber es ist natürlich eine Spielhallen-Technik und Zuhause nicht umsetzbar.

https://thevoid.com/#home

Sven77

2015-12-18, 11:00:05

VR wird den gleichen Weg gehen wie 3D-Vision, Kinect und 21:9... wir entwickeln momentan dafür verschiedene Anwendungen (keine Games) und ich sehe da keine Chance das sowas jemals breite Akzeptanz im Userbereich finden wird.

Monty

2015-12-18, 11:12:36

Das seh ich ganz anders. Ich bin Technologien wie 3D-Vision, Kinect usw auch immer wenig aufgeschlossen gewesen. Problem bei beiden ist, dass es nichts Halbes und nichts Ganzes ist. Es sind aber Schlüsseltechnologien die VR erst möglich machen.
Und eins verspreche ich euch. VR wird sich durchsetzen. Aber es wird niemals die ausschliessliche Technologie werden, sondern nur ein Sahnehäubchen, das man gerne mal auspackt um was Besonderes genießen zu können ;)

InsaneDruid

2015-12-18, 11:19:55

Wird (irgendwann) schon. Aber nicht mit den Geräten dieser Dekade.

Und solche "Sahnehauben"-Sachen sind eben nicht langlebig. Siehe Brillen-3D. Natürlich existiert das noch, aber der Hype ist sowas von tot, und jeder aus meinem Unfeld der so etwas hat nutzt es eben nicht. Auch nicht als Sahnehaube.

MasterElwood

2015-12-20, 09:53:45

Schon lustig wie so gar hier in einem Tech-forum die Leute VR total unterschätzen. Aber interessant: je mehr Leute über VR wissen und je mehr sie praktische Erfahrung damit haben, desto "wichtiger" schätzen sie es ein :rolleyes:

3 Sachen auf die man eine Bank setzen kann:

1. VR wird niemals wieder weggehen.
2. VR (zusammen mit AR) wird die Welt die wir kennen, absolut verändern. Für immer.
3. In 10 Jahren wird VR dieselbe Marktsituation haben, wie Smartphones jetzt. Also überall und für jeden - von 9 bis 99.

Ich weiss da werden jetzt viele aufschreien - aber das wird ihnen auch nix helfen. :tongue:

Lyka

2015-12-20, 10:00:09

1. Wenn sie die Portabilität und die Usability massiv verbessern
2. wenn sie den Preis massiv senken
3. Wenn Software und Filme verfügbar sind
4. Wenn sie niemanden mit mittelmäßigen visuellen Beeinträchtigungen verhindern, Teil der Nutzer zu werden.

Ich halte diese Technik eher für latent rückständig. Ich warte auf eine Maschine-Hirn-Schnittstelle seit ich das erste Mal Neuromancer gelesen habe.

AnarchX

2015-12-20, 10:12:25

Bei VR-Gaming muss halt jeder seine individuellen Grenzen ausloten. So mancher vertrug ja auch keinen "2D"-3D-Shooter (Weapon-Bobbing)
Aber VR-Devices könnten wohl ihren massenhaften Einzug in Privathaushalte über ganz anderen Content als Spiele erzielen. ;)

esqe

2015-12-20, 10:52:54

DinosaurusRex

2015-12-20, 10:59:00

In 10 Jahren wird VR dieselbe Marktsituation haben, wie Smartphones jetzt. Also überall und für jeden - von 9 bis 99.

Wozu braucht ein neunjähriges Mädchen VR? Damit es die Zeit an der Haltestelle überbrücken kann, weil es den Schulbus verpasst hat?

mdf/markus

2015-12-20, 11:14:21

Ich zähle mich auch zu den VR-Skeptikern.
Es wird meiner Meinung nach Einsatzgebiete für die Technik geben, ohne Frage.
Nur bin ich äußerst unsicher, ob die Unterhaltungsindustrie dabei eine derart wichtige Säule sein wird, wie von vielen Medien aktuell behauptet.

MasterElwood

2015-12-20, 11:50:37

Wozu braucht ein neunjähriges Mädchen VR? Damit es die Zeit an der Haltestelle überbrücken kann, weil es den Schulbus verpasst hat?

Wo soll ich anfangen? Bei Kinobesuchen, die in 10 Jahren zu einem guten Teil von zu Hause aus stattfinden werden? In der Schule, wo Kinder in Geschichte und Geografie ferne Länder nicht mehr durch Bilder und Videos kennenlernen, sonder virtuell hinreisen werden? Weihnachten und Geburtstage mit Opi und Omi feiern, die hunderte oder tausende Kilometer weit weg sind?

Wieviele Beispiele willst du denn? ;)

InsaneDruid

2015-12-20, 11:51:35

Schon lustig wie so gar hier in einem Tech-forum die Leute VR total unterschätzen. Aber interessant: je mehr Leute über VR wissen und je mehr sie praktische Erfahrung damit haben, desto "wichtiger" schätzen sie es ein :rolleyes:

Vielleicht weil gerade Tech-erfahrene Leute nicht nur die glitzerndern Werbeversprechen und die dollartriefenden Aussagen irgendwelcher Analysten, sondern auch die Probleme der Technik kennen UND darüber hinaus auch Erfahrung in Sachen Usability haben.
Wo findest du beispielsweise die größten Verfechter des Datenschutzes? Bei den Konsumhanseln die biertriefend DSDS sehen oder bei Kryptogenies?

Ein Smartphone kann massiv viele (kleine) Dinge des Alltags. Es ist Telefon (fast nur noch am Rande), Kommunikator, Webzugang, Navigator, Bezahlsystem, Übersetzer, Assistent und Unterhaltungsstation für Musik, Minigames und Film. Von "VR" profitieren dabei ausschließlich die Sparten Game und Film. Also das was IMHO bislang auch am wenigsten genutzt wird, vor allem Film. Und dann noch nicht mal durchweg in jeder Situation (ich sag mal frech in der Vorlesung nebenbei zocken ist am Telefon möglich, aber mit einer VR Brille eher clumsy) und beileibe nicht für jeden Inhalt. Witzigerweise am ehesten sogar für Inhalte die bislang als völlige Nischenprodukte weit abseits des Massenmarktes gelten. Alleine Headtracker, die es seit Jahren für preiswertes Geld gibt hat doch abseits der Flusi- und Race-Gamer keiner. Dazu sind aktuelle VR-Geräte im Gegensatz zum Telefon alles andere als leicht in einer Hosentasche zu verstauen.

Schon der Grundvergleich hinkt imho extrem. Das eine ist das universelle Multitool in der Tasche (und schon die großen Smartphone werden von den meisten als zu groß empfunde), das andere ist einee extrem spezielle, derzeit noch Platz, Gewicht und Rechenpower fressende IO-Technik.

InsaneDruid

2015-12-20, 12:11:48

Wo soll ich anfangen? Bei Kinobesuchen, die in 10 Jahren zu einem guten Teil von zu Hause aus stattfinden werden? In der Schule, wo Kinder in Geschichte und Geografie ferne Länder nicht mehr durch Bilder und Videos kennenlernen, sonder virtuell hinreisen werden? Weihnachten und Geburtstage mit Opi und Omi feiern, die hunderte oder tausende Kilometer weit weg sind?

Wieviele Beispiele willst du denn? ;)

20, nenn mir 20. Bislang brachtest du eines "virtuelles hinreisen an entlegene Orte".

Von "mal hinreisen" lernt man übrigens keine geschichtlichen Zusammenhänge. Ansonsten müsstest du die komplette Geschichte, oder mindestens alle wichtigen Dinge(virtuell) erleben. Was den Zeitraum der, nunja, gesamten Geschichte erforderte. Klar wäre es nett mal im Ägyptologiestudium die große Pyramide zu bereisen, aber dieses Bauwerk ist im Studium nur so ein kleines "Nebenereignis". Weder lerst du so die Sprache, noch die Mythologie, etc etc. Sorry. Aber das war schon zur Erfindung des Buches so, zur Erfindung des Fernsehens, Video, Computer... Lernen und Lehren wird nie ohne Schüler-Lehrerbindung funktionieren und braucht immer auch das ganz normale Faktenlernen.

Veritasium hat da übrigens ein schönes Video zum Thema "This Will Revolutionize Education" (https://www.youtube.com/watch?v=GEmuEWjHr5c)

Kinoerlebnisse kann man seit JAHREN auch im (deutlich weniger speziellem und Wifekompatiblem) Großbildfernseher haben. Dazu braucht es auch nicht zwingend VR.

MasterElwood

2015-12-20, 12:17:14

Nur bin ich äußerst unsicher, ob die Unterhaltungsindustrie dabei eine derart wichtige Säule sein wird, wie von vielen Medien aktuell behauptet.

Weist du WIEVIELE Leute einen HAUFEN Kohle in Heimkinos, Projektoren und Riesenfernseher stecken? Nur um dem Kino Erlebnis NÄHER zu sein? Glaubst du die machen das noch, wenn sie eine Brille aufsetzen können und dann praktisch WIRKLICH in einem "echten" Kino sitzen können? Noch dazu mit Kumpels, die hunderte Kilometer weit weg sind?

Zweites Beispiel: Oper. Fußball. Olympics. Superbowl. Theater. Konzerte. Alles das wird man früher oder später - live und auch aus der Kanne - jederzeit in praktisch derselben Qualität erleben können - wie vor Ort. Du wirst dir aussuchen können ob du in der ersten Reihe sitzt oder in der Letzten - ob beim linken Tor oder beim rechten. Viel billiger, zeitversetzt, mit Pause-Knopf zum pinkeln.

Selbiges mit allem was du am PC machst: Glaubst du in der Zukunft zahlt noch IRGENDWER hunderte Euro für einen 27" Monitor - wenn du einfach am Schreibtisch eine Brille aufsetzen kannst, und hast dann den perfekten Monitor vor dir? Oder 2? Oder 5? So groß wie du willst? In perfekter Qualität?

Und jetzt sag mir nochmals das DAS die Industrie nicht umkrämpeln wird :biggrin:

Remember: Du brauchst nicht EINE Brille fürs Kino, eine für den PC, eine für die Schule, eine für Konzerte usw. Du brauchst nur EINE - und die kann ALLES. JEDER wird dieses Ding haben (wollen). JEDER.

MasterElwood

2015-12-20, 12:28:16

Kinoerlebnisse kann man seit JAHREN auch im (deutlich weniger speziellem und Wifekompatiblem) Großbildfernseher haben. Dazu braucht es auch nicht zwingend VR.

Sorry - aber der Satz alleine zeigt das du KEINE Ahnung von VR hast. Nur weil die einen Riesenfernseher hast, glaubst du nicht du sitzt in einem IMAX-Saal. Und auch nicht wenn du im Keller ein Heimkino bastelst. :rolleyes:

InsaneDruid

2015-12-20, 12:30:32

AnarchX

2015-12-20, 12:39:21

Und wie erschaffst du die Datenbasis für all das? Nehmen wir nur mal Superbowl. Du willst also ein Live-Spiel dergestalt aufzeichnen und "senden" dass es aus allen erdenklichen Perspektiven dargestellt werden kann, on the fly? Also so dass jeder Client den gesamten Datensatz erhält, denn er will sich ja frei und unverzögert bewegen.

Nein wie auch schon bei den 360° Videos nimmt da die Kamera den ganzen Sichtbereich auf, der Betrachter setzt nur den Fokus auf einen Teilbereich.
Und schon wie in einem normalen Stadion von einen Platz in alle Richtungen schauen zu können, sollte doch erstmal ausreichen. Frei Bewegen ist da doch eine übertrieben Annahme. Vielleicht gibt es da auch verschiedene Preismodelle für: Billig-Platz, Mittellinie, Trainerbank. ;)

MasterElwood

2015-12-20, 12:45:40

Vielleicht weil gerade Tech-erfahrene Leute nicht nur die glitzerndern Werbeversprechen und die dollartriefenden Aussagen irgendwelcher Analysten, sondern auch die Probleme der Technik kennen UND darüber hinaus auch Erfahrung in Sachen Usability haben.
Wo findest du beispielsweise die größten Verfechter des Datenschutzes? Bei den Konsumhanseln die biertriefend DSDS sehen oder bei Kryptogenies?

Ein Smartphone kann massiv viele (kleine) Dinge des Alltags. Es ist Telefon (fast nur noch am Rande), Kommunikator, Webzugang, Navigator, Bezahlsystem, Übersetzer, Assistent und Unterhaltungsstation für Musik, Minigames und Film. Von "VR" profitieren dabei ausschließlich die Sparten Game und Film. Also das was IMHO bislang auch am wenigsten genutzt wird, vor allem Film. Und dann noch nicht mal durchweg in jeder Situation (ich sag mal frech in der Vorlesung nebenbei zocken ist am Telefon möglich, aber mit einer VR Brille eher clumsy) und beileibe nicht für jeden Inhalt. Witzigerweise am ehesten sogar für Inhalte die bislang als völlige Nischenprodukte weit abseits des Massenmarktes gelten. Alleine Headtracker, die es seit Jahren für preiswertes Geld gibt hat doch abseits der Flusi- und Race-Gamer keiner. Dazu sind aktuelle VR-Geräte im Gegensatz zum Telefon alles andere als leicht in einer Hosentasche zu verstauen.

Schon der Grundvergleich hinkt imho extrem. Das eine ist das universelle Multitool in der Tasche (und schon die großen Smartphone werden von den meisten als zu groß empfunde), das andere ist einee extrem spezielle, derzeit noch Platz, Gewicht und Rechenpower fressende IO-Technik.

Genau darum geht es: Es geht nicht um DERZEIT! Wir reden hier nicht von Morgen, sondern von rund 10 Jahren, wo VR(AR) Brillen so groß und bequem sind wie Sonnenbrillen - mit der Rechenpower von heutigen Supercomputern.

Natürlich kommt das nicht von heute auf morgen - aber hängt euch nicht an den technischen Limitationen der Gegenwart auf - eine VR Brille in 10 Jahren wird mit einer RIFT von Heute so viel gemeinsam haben wie ein Note5 mit einem Palm Pilot. ;D

MasterElwood

2015-12-20, 12:51:01

Und wie erschaffst du die Datenbasis für all das? Nehmen wir nur mal Superbowl. Du willst also ein Live-Spiel dergestalt aufzeichnen und "senden" dass es aus allen erdenklichen Perspektiven dargestellt werden kann, on the fly? Also so dass jeder Client den gesamten Datensatz erhält, denn er will sich ja frei und unverzögert bewegen.

Nein - es wird im Stadion verteilt mehrere 360er Kameras geben (oben unten links rechts Trainerbank Skybox Seitenline hintertor usw...) - und wirst per Knopfdruck wechseln können. Fertig. :wink:

Das was gehen WIRD ist, den KOPF hin und her zu bewegen obwohl es NUR ein Video ist - dank Light Field Technologie.

https://youtu.be/kuN0lYeX0LA

AnarchX

2015-12-20, 13:01:52

Ich behaupte, "der große Durchbruch" wird erst als stand alone-Gerät kommen, wie auch immer das dann aussieht. Wie beim erwähnten Smartphone oder auch der Wii-Steuerung.

Der PC hat ja nunmal keine wirkliche Kernkompetenz und der I/O sich in 30 Jahren faktisch nicht geändert.
Der PC/HomeServer könnte aber weiterhin eine wichtige Rolle als Provider für interaktiven Content für VR spielen. Stand-Alone-Funktionen wird es sicherlich geben. Aber eine >10 TFLOPs VR wird man eher nicht in der Brille rechnen lassen können, vor allem da das Ziel sein wird die Brille in Zukunft eher leichter zu machen. Zumal die Frage sich stellt ob selbt Fiber / 6G GigaBit Datenverbindung ausreichend niedrige Latenzen für ein interaktives VR-Erlebnis bieten.

Ist letzteres nicht gegeben, könnte wir da im kommenden Jahrzehnt vielleicht den einen oder anderen neuen "Konsolen-Hersteller" sehen.

InsaneDruid

2015-12-20, 13:34:16

Nein - es wird im Stadion verteilt mehrere 360er Kameras geben (oben unten links rechts Trainerbank Skybox Seitenline hintertor usw...) - und wirst per Knopfdruck wechseln können. Fertig. :wink:

Das was gehen WIRD ist, den KOPF hin und her zu bewegen obwohl es NUR ein Video ist - dank Light Field Technologie.

https://youtu.be/kuN0lYeX0LA
Damit (mit den 8 Cams) bekommst du aber nicht den gerade noch von dir angesprochenen "man kann es von jeder Sitzposition aus sehen)-Effekt.

Zum Thema Lightfield:
Das kannst du aber nur in extrem(!) geringem Maße, und es shiftet eher die Parallaxe (ie: der Vordergrund bewegt sich so gut wie überhaupt nicht). Du hast ja nur den Unterschied in der Parallaxe der Sub-Apertures als Basis. Zeigt sich: du hast offensichtlich überhaupt keine Ahnung wie Lightfield-Cams arbeiten und denkst wohl, sie nehmen "magisch" eine komplette 3D-Szene auf.

Darüber hinaus, selbst wenn (nein, nicht selbst wenn du "Jehova" sagst) du die optische Auszeichnung durch pure Magie ersetzt und es möglich ist, das Bild "wie vor Ort" zu erleben. Inkl. freier 3D-Sich aus allen Perspektiven etc. Damit hast du nur einen Bruchteil des echten Lebens eingefangen.

Wie schaffst du es, beim Superbowl deinen Jungs auf die Schulter zu klopfen, wie willst du einen Abend mit der Holden an deiner Seite replizieren? Ihren Duft, die kleine Panik zuhause wenn sie "nichts anzuziehen hat" (und du mal wieder nicht den Windsorknoten kannst), wie kann ich sie mit einer scheiss Brille in den Arm nehmen, wenn wir beide vor der Oper stehen?

Garnicht.

Ist VR nice? Hell yea, ich wünsch es mir seit Jahren für Rise of Flight. Wird es am Massenmarkt floppen ohne Ende? Ja. Zur Zeit auf jeden Fall.

Lyka

2015-12-20, 13:38:19

Wie sehr haben sich 3D-Fernseher durchgesetzt? Im Gegensatz zu Kino, das 3D augenscheinlich sehr oft forciert, genießen die Leute eher traditionelles Fernsehen ohne störende Zusatzbrillen.

MasterElwood

2015-12-20, 13:57:19

Wie sehr haben sich 3D-Fernseher durchgesetzt? Im Gegensatz zu Kino, das 3D augenscheinlich sehr oft forciert, genießen die Leute eher traditionelles Fernsehen ohne störende Zusatzbrillen.

Wo ist denn auch der große Gewinn von 3D?

2D TV: Ich schau in ein kleines Kastl.
3D TV: Ich schau in ein kleines Kastl mit etwas Tiefenwirkung.

Richtig gemachtes VR: Ich sitz in einem riesen Kinosaal mit perfekter Bildqualität, die besser ist als in jedem Kino - auf wunsch auch mit meinen (virtuellen) Kumpels, die irgendwo auf der Welt seinen können.

Die Sachen sind wohl nicht miteinander vergleichbar.

MasterElwood

2015-12-20, 14:08:18

Damit (mit den 8 Cams) bekommst du aber nicht den gerade noch von dir angesprochenen "man kann es von jeder Sitzposition aus sehen)-Effekt.

Und in Echt kannst du weder auf der Seitenlinie noch auf der Trainerbank sitzen. Und schon garnicht onthefly wechseln. Nebenbei: wieviele Sitzpositionen zur Verfügung gestellt werden können ist eine finanzielle Limitierung - keine technische.

MasterElwood

2015-12-20, 14:12:56

du hast offensichtlich überhaupt keine Ahnung wie Lightfield-Cams arbeiten und denkst wohl, sie nehmen "magisch" eine komplette 3D-Szene auf.

Genau DAS machen sie. Hast du eine ausreichende Anzahl an LF-Cams (inkl. der Rechenpower) - kann du sehr wohl eine komplette 3D-Szene aufnehmen und dich darin frei bewegen.

BlacKi

2015-12-20, 14:17:47

ach immer dieser fußball. aber ich freue mich auch schon auf 360° kameras mit einer htc vive.

MasterElwood

2015-12-20, 15:09:26

Wie schaffst du es, beim Superbowl deinen Jungs auf die Schulter zu klopfen, wie willst du einen Abend mit der Holden an deiner Seite replizieren? Ihren Duft, die kleine Panik zuhause wenn sie "nichts anzuziehen hat" (und du mal wieder nicht den Windsorknoten kannst), wie kann ich sie mit einer scheiss Brille in den Arm nehmen, wenn wir beide vor der Oper stehen?

In 10 Jahren noch garnicht. Bis touch & smell ect. annähernd perfekt funktionieren wirds lt. Abrash eher noch 20 Jahre dauern.

Aber es geht hier auch nicht um die 100.000 Leute die den Superbowl im Stadium sehen. Es geht um die 50 Millionen Leute, die ihn NICHT im Stadium sehen können.

Es geht auch nicht um den Opernbesuch mit deinem Schatzi vor Ort, sondern um jeden den du ÜBERAUPTNICHT besuchen könntest. In Verona. In Sidney. In der Vergangenheit.

Es geht (im 10 Jahres Rahmen) nicht um "echt" vs "VR" - es geht um "garned" vs "VR" - oder um Sachen wie "Fernsehübertragung" vs "VR".

mdf/markus

2015-12-20, 15:48:58

MasterElwood

2015-12-20, 16:17:24

InsaneDruid

2015-12-20, 16:29:07

mdf/markus

2015-12-20, 16:46:20

Schau, irgendwie verstehe ich deine Punkte ja Elwood.
Kann auch sein, dass sich der eine oder andere auf dem Papier gut liest.

Mich selbst spricht VR eben noch nicht an, weil es mir zu wenig gibt wo ich sage, das hat mir bislang wirklich gefehlt. Und die Kompromisse, die ich durch die Verwendung der Devices sehe, stehen für mich nicht in einer guten Balance zum Mehrwert des Erlebnisses.

Allerdings ist mein Eindruck natürlich äußerst oberflächlich. Habe bisher nur Erfahrungen mit einer Minecraft-Demo und einer Avengers/Iron Man Demo sammeln dürfen. Das damit noch lange nicht das ganze Potenzial der Technik erreicht wird, ist mir klar.

Aktuell kann ich mir aber keineswegs vorstellen, dass sich VR mit meinem Familienleben vereinbaren lassen könnte. Da könnte ich mir nicht mal vorstellen, dass ich die Brille aufsetze mitsamt Audio, wenn alle schon schlafen, so zu relaxen, wie wenn ich jetzt mal die PS anwerfe...

Ich hätte da das Gefühl, mich zu sehr zu isolieren, mich abzugrenzen & das ist kurz und knapp ein NoGo...

MasterElwood

2015-12-20, 17:37:40

Du hast nicht viel soziale Interaktion, so vor Ort oder? Die meisten Leute haben das nämlich, und weniger "über die Welt verteilt". Und auch mit VR ist das nichts im Vergleich zum echten "da sein".

Ich werd jedenfalls jetzt zu meiner Fam fahren, auf der Wiese in der Feuerschale ein Knäckerchen entfachen, den Schwenker aufstellen und mit einem Chili und Glühwein den viersten Advent begehen. So ganz offline und analog, mit bester 360° Grafik, Smellovision 2000 und tausendfach Surroundsound der Natur.

PS: die Oper steht in Sydney

Warum is das ein "Entweder/Oder?"

Mit meinen Kumpels die hier wohnen geh ich ins Kino - mit meinen Kumpels die weit weg wohnen, mit denen ich von der Zeit sonst nicht zusammenkomme, oder alleine - geh ich ins virtuelle Kino.

Selbiges für Feiern, Spieleabende, Lüpfen Gehen usw: was geht live, was nicht geht (oder in VR besser geht) dann in VR.

Pennywise

2015-12-20, 18:39:09

Ich hätte da das Gefühl, mich zu sehr zu isolieren, mich abzugrenzen & das ist kurz und knapp ein NoGo...

Das sehe ich auch als das grösste Problem an. Ich habe eine GearVR, da kann man sich z.B. schon mal prima in Netflix Filme ansehen, eigentlich toll für Dinge die nicht jeder sehen will, ABER auf der Couch mit der Brille zu sitzen während rundherum das Leben stattfindet, geht garnicht. Meine Freundin sagt zwar ihr macht das nix, ich komme mir aber selbst wie ein Zombie vor.

Avalox

2015-12-20, 19:19:25

Das sehe ich auch als das grösste Problem an. Ich habe eine GearVR, da kann man sich z.B. schon mal prima in Netflix Filme ansehen

Wie kann man sich den Bildeindruck vorstellen?

MasterElwood

2015-12-20, 21:25:43

Wie kann man sich den Bildeindruck vorstellen?

UMWERFEND! Natürlich längst nicht perfekt - aber trotzdem umwerfend. Schau mal auf youtube da findest du beispiele.

Was noch NICHT gut ist, ist die reine Bildqualität. Da reicht die Auflösung noch nicht - und der SDE ist auch noch viel zu ausgeprägt. Aber man kann schon erahnen wie es mit der nächsten Display-generation sein wird (LECHZ!)

Pennywise

2015-12-21, 12:04:27

Wie kann man sich den Bildeindruck vorstellen?

Homekino auf Riesenleinwand mit guter Qualität (limitiert durch die Auflösung pro Auge 1280x1440 also etwas schlechter als 720p) in chilliger Athmosphäre. Das Licht der Projektion erzeugt dann zusätzlich, wie im Kino und das was Ambilight zaubern will, eine zusätzliche Surround Lichtstimmung. Das macht übrigens auch Oculus Video (vor Cinema)

giovanne2004

2015-12-25, 22:48:09

Also meiner Meinung nach ist das PC Gaming nicht tot, jedoch schon etwas im Hintertreffen, wenn man sich z.B. bei GTA V das späte Release für PC ansieht.

PC kommt meist nach allen anderen Plattformen, aber er kommt!
Solange es PC gibt, wird man den Markt bedienen.

Alter Sack

2015-12-26, 09:40:21

Wobei ich das Gefühl habe, dass die Entwickler die Zeit für den späteren Release wirklich nutzen, um die Spiele auf den PC anzupassen (was früher oft nicht der Fall war).

Die Spiele lassen sich auf den PC auch in um Welten höherer Qualität zocken (ich zocke z.B. in 2560x1440 und mit durchschnittlich 100 FPS (G-Sync auf 144 Hz Display). Meine Auflösung ist 70% höher, als FullHD und gerade highend-Titel schaffen auf den Konsolen teils nichtmal fullHD (was oft auf >40 Zoll Fernseher gezockt wird) und die Spiele schaffen auf den Konsolen oft nicht mal ansatzweise 60 FPS (oft nur 30 FPS), wo ich mit 90-100 FPS und dank G-Sync komplett ohne Tearing, etc. auf dem PC zocke.

Ich habe auf dem PC auch die Freiheit, meine Eingabegeräte selber zu wählen. In Shootern ist das Maus/Tastatur und bei einigen wenigen anderen Titeln wie AssassinsCreed das Pad.

So gesehen kann ich gerne auf die bereits früher erschienenen Titel auf den hardwaretechnisch-beschränkten Konsolen verzichten.

Mal ganz davon abgesehen, dass ich auf Konsolen deutlich höhere Spielepreise hinnehmen muss, wo ich auf dem PC die Freiheit habe, in keystores zu kaufen. Sowas wie BO3 oder Titanfall kaufe ich durchschnittlich für 33€ bei Release. Beispiel gefällig... siehe Bild unten.

Abschließend kann ich nur sagen, dass der PC nicht tot ist, aber es der Konsolenmarkt mit XBox 360 und PS3 geboomt hat, was die Entwickler dazu veranlasst hat, ihren Fokus auf die Konsolen zu lenken. Leider merkt man das gerade aktuell in der Auswahl der Spiele. Gute Firstpersonshooter sind mittlerweile extrem selten geworden. Dafür gibt es unendlich viele Third-Person Spiele wie Batman, AC, GTA, Mad Max, Tomb Raider, usw. die allesamt auf Padsteuerung ausgerichtet wurden und mit unzähligen spielefluss-zerstörenden Zwischensequenzen (passt eben perfekt zum sofa-zocken) den Spass des PC-Gamers versauen. Auch ist mir die Steuerung dieser Titel suspekt. GTA zum Beispiel: einerseits ist fahren und teils laufen auf Pad ausgelegt, andererseits ist das ballern mit dem Pad der reinste Horror. Also wechsle ich ständig zwischen Pad und Maus/Tastatur hin und her und da das keinen Spass macht, reizt mich der Kauf von GTA5, MadMax, Batmanm etc. überhaupt nicht. Meiner Meinung nach stirbt also nicht der PC also Gamingplattform, sondern es gibt weniger Spiele, die komplett zu 100% auf den PC ausgelegt sind (wenige bis keine Zwischensequenzen, konsequent und gut mit Maus/Tastatur steuerbar, keine verdammten KI-Kollegen wie in z.B. COD, wo ich mir als Singlepayer verarscht vorkomme).

Sunrise

2015-12-26, 16:30:35

All diese sicher nicht uninteressanten Anwendungsgebiete stehen noch immer unter der Prämisse, dass die Menschen die Brillen tragen wollen, dass sie sich abschotten wollen & dadurch bewusst einen weiteren Aspekt des "ursrünglichen sozialen Austauschs" aufgeben.
Das war auch mein erster Gedanke, aber wenn du mal tiefer in dich gehst, das alles wird so oder so passieren, das kann man nicht aufhalten. Die alten Leute von damals sterben aus, die Jugend wächst stetig schon mit neuer Technologie auf. Du hast ja schon erwähnt "weiterer Aspekt aufgeben", das ist ja schon in vollem Gange.

VR benötigt erstmal nur einen gesunden Einstieg, der natürlich teuer wird. Den wird sie (wie immer) finden über technikaffine, sozial evtl. auch schon fragwürdige Käufer, die gerne für ein neues Erlebnis (weil sie es brauchen und wollen) Geld bezahlen. Autos werden immer schneller, alles wird besser, aber VR ist etwas vollkommen Neues für praktisch alle, die sich nicht gerade in High-Tech-Firmenumgebungen bewegen. Sowas ist ein extrem lukrativer Markt, der auch mit der Zeit immer mehr angenommen werden wird.

Es müssen einfach stetig nur Lösungen in den Markt kommen, die über Generationen mehr und mehr ankommen und die Preise müssen möglichst weit runtergehen, dann erreichst du irgendwann auch die Masse.

Und bis es soweit ist, hat sich die Gesellschaft hinsichtlich der sozialen Kompetenz sowieso schon "weiterentwickelt", ob gewollt oder nicht, weil es die Normalität für junge Menschen ist. Die Normalität von damals kennt man nur noch übers Hörensagen, man bestimmt ja selbst, was man möchte oder nicht. Für junge Menschen ist es zu anstrengend geworden Karten zu lesen oder ins Geschäft zu gehen um etwas zu kaufen. Das machen nur die, die sowohl viel Zeit mitbringen, noch sozial gut klarkommen (neben der Arbeit und allen Dingen, um die man sich tagtäglich kümmern muss) oder sich erfolgreich der Masse entziehen können, von denen gibt es aber immer weniger.

Firmen, die das beschleunigen können sind eben z.B. Facebook, generell Medien die "vorgeben", die soziale Kompetenz zu fördern oder zu bedienen und durch Mundpropaganda (Facebook auch perfekt) zu jedem zu bringen.

Besser für VR wäre Amazon (Filme, Konzerte) bzw. irgendwelche, stark auf Consumer gerichtete Firmen, welche die breite Masse ansprechen. Dass es kommt, ist nur eine Frage der Zeit.

Von der technischen Seite:
Wenn AMD oder wer auch immer zukünftig APUs mit 8 Kernen und einer leistungsfähigen GPU (mit HBM oder zukünftiger Technologie) in einen SoC integrieren können, der halbwegs gut kühlbar ist ohne großen Lärm zu produzieren, sie ihre Software auf VR optimieren und die Anwendungen dann bereits vorhanden sind, stellst du eins von den Dingern ins Zimmer (als PC, Konsole oder Amazon FireTV VR oder wie auch immer) und kannst über einen VR-Splitter mehrere Teilnehmer bedienen.

In den kommenden 10 Jahren sind wir auch bei der OLED-Geschichte (oder evtl. sogar neuer Technik) soweit fortgeschritten, da gibt es hinsichtlich der Bildqualität auch kaum noch nennenswerte Einschränkungen für ein HMD.

Ich sehe hier absolut keine Grenzen, die das verhindern würden. Sowohl technisch auch gesellschaftlich leben wir bereits in einer Welt, die immer technikaffiner wird. Gefallen muss uns das nicht, aber es geht hier ja darum, dass der Mensch stetig voranschreiten will, das ist das, was uns antreibt.

VR kann hinsichtlich des finalen Durchbruchs natürlich noch gute 30 Jahre dauern, weil erst dann die Masse erreicht wird. Aber bei 4K bzw. 8K sind eben auch die Grenzen bei 2D erreicht, wo man nur noch durch Größe und schiere Gewalt Vorteile verkaufen kann. Man muss sich neue Märkte suchen und VR ist ein komplett neuer Markt, sowas ist wie das Tor in eine neue Welt, nur muss man bereit sind, da auch durchzugehen.

KillerSmurf

2015-12-26, 17:29:55

Muss ich auch mal was zur VR Thematik Sagen.

Wir hatten in der Firma im November paar Leute von Occulus da, da gabs Hands-On und quatschen mit Entwicklern.
Fand ich schon ganz interessant wie blöd der geschaut hat als ich gefragt hab was ich mach wenn ich die VR-Brille aufhab und nen schluck trinken will. Oder ob sie ne Lösung dafür haben wenn das Handy wegen ner Whatsapp etc. bimmelt.
Gefühlt hatte sich da noch keiner Gedanken drüber gemacht. Ich persönlich seh nach rumspielen mit den Dev-Kits als grösstes Hinderniss die Alltagstauglichkeit. Du bist halt einfach Komplett abgeschottet von Aussen, noch wesentlich mehr wie mit den unsäglichen 3D-Brillen. Irgendwas nebenbei machen geht da einfach nicht mehr.

Für mich persönlich ist auch mit das grösste Manko das es wirklich nen scheiss gefummel ist den "Helm" über meine Brille zu stülpen. Und ohne seh ich da halt einfach gar nix. Klar kann man anscheinend die Linsen vor den Displays gegen geschliffene Linsen austauschen. Ist aber auch nicht wirklich eine Option.
1. Sieht dann ausser mir gar keiner mehr was damit.
2. In der billigsten Variante kostet mich das min. 200€ pro Linse
3. Kommt das mit Linsen in nen Preisrahmen wo ich persönlich sag nein Danke.

Beim Preis werden eh warscheinlich auch nen paar Leute erstmal schlucken, aber seh ich nicht als so wild an, ist ja neue Technik. Die ist einfach erstmal Teuer.

Die Technik ansich ist auch echt cool. Quali passt inzwischen. Motion Sickness ist viel viel besser geworden mit den neuen Dev-Kits. Überhaupt fühlt sich das ganze inzwischen relativ ausgereift an von der Technik her zumindest.

Aber wenn sie sich nicht eine elegante Lösung einfallen lassen für die Handling Probleme seh ich da schwarz für den Home Use. Ist einfach viel zu unhandlich für den täglichen gebrauch. Im pro Bereich wird das Ding aber einschlagen wie ne Bombe denk ich.
Für zuhause seh ich eher AR als Massentauglich. Das hat einfach viel mehr sinnvolle Anwendungen neben Content Wiedergabe.

OBrian

2015-12-26, 23:53:49

und was wäre mit Kontaktlinsen?

KillerSmurf

2015-12-27, 06:04:48

Nicht immer möglich ;)

Lurtz

2015-12-28, 20:57:16

Der PC ist tot! Die Konsolen graben ihm immer mehr Wasser ab, es gibt keine Exklusivtitel mehr und wenn doch was erscheint, ist es Schrott!

http://i.imgur.com/NqWz5xG.jpg?1

;)

iuno

2015-12-29, 01:12:10

Gute Uebersicht, danke dafuer :wink:
(auch wenn ich nicht viel auf solche scores gebe)

Avalox

2015-12-29, 12:59:18

Homekino auf Riesenleinwand mit guter Qualität (limitiert durch die Auflösung pro Auge 1280x1440 also etwas schlechter als 720p) in chilliger Athmosphäre. Das Licht der Projektion erzeugt dann zusätzlich, wie im Kino und das was Ambilight zaubern will, eine zusätzliche Surround Lichtstimmung. Das macht übrigens auch Oculus Video (vor Cinema)

Habe mir zu XMas mal das Gerät ansehen können. Ist wirklich klasse, vom Eindruck gar mM deutlich besser, als der Oculus Prototyp den ich noch in Erinnerung hatte.

Ich frage mich jetzt mal ab welcher Displayauflösung, ein tatsächlich tiefenscharfer Eindruck entstehen kann?

Ich vermute mal nicht unter einem 16K Bildschirm, vermutlich noch darüber? Vermutlich muss es sich auch ein schalenförmig gebogenes Display handeln müssen, um einen noch besseren Eindruck zu erreichen, bzw. zwei Displays der Art.

Aber so ist das Gear VR schon ein Knaller, welches ich gerne selbst hätte zum probieren.

Guest83

2016-01-03, 21:08:22

Gab heute wieder einen neuen Steam-Rekord mit erstmals über 12 Millionen Nutzern gleichzeitig online. Zum Vergleich: Im Vorjahr lag der Rekord bei 8,5 Millionen. PC-Gaming stirbt nicht nur, es stirbt sogar immer schneller:

http://i.imgur.com/FORwEe3.png

Ex3cut3r

2016-01-03, 21:25:24

Lurtz

2016-01-03, 21:33:26

IMHO geht es PC Gaming so gut wie lange nicht mehr, ich kann mich da an düstere Zeiten erinnern , als die XBOX 360 und Ps3 sehr dominierten und PC Ports lange auf sich warten ließen (oder erst gar nicht kamen) und dazu auch noch miserabel "geportet" waren.
Ja, das war eine dunkle Zeit, die mich veranlasst hat das erste Mal ins Konsolenlager zu schauen und mir sogar zwei Konsolen der letzten Gen zu kaufen. War definitiv bereichernd, aber mittlerweile ist die Entwicklung des PCs so positiv, dass die aktuelle Gen keine echte Konkurrenz mehr darstellt.

maresi

2016-01-03, 21:38:27

UMWERFEND! Natürlich längst nicht perfekt - aber trotzdem umwerfend. Schau mal auf youtube da findest du beispiele.

Was noch NICHT gut ist, ist die reine Bildqualität. Da reicht die Auflösung noch nicht - und der SDE ist auch noch viel zu ausgeprägt. Aber man kann schon erahnen wie es mit der nächsten Display-generation sein wird (LECHZ!)

Kann man VR verwenden, wenn man auf einem Auge nur geringe Sehkraft hat?

mdf/markus

2016-01-03, 21:41:42

@ Lurtz
Kannst du mir erklären, warum du denkst, dass PCs im Konkurrenzkampf zu Konsolen stehen?
Habe ich noch nie verstanden...

Lurtz

2016-01-03, 21:45:01

@ Lurtz
Kannst du mir erklären, warum du denkst, dass PCs im Konkurrenzkampf zu Konsolen stehen?
Habe ich noch nie verstanden...
Viele wollen spielen, aber die Wenigsten können oder wollen sich mehrere Platformen leisten, sowohl was den finanziellen als auch zeitlichen Aufwand angeht. Also natürlich steht der PC im Konkurrenzkampf zu den Konsolen, zum TV-Angebot, etc.

Für mich nicht, ich versuche möglichst das beste beider Welten mitzunehmen, aber auch ich merke wie mit steigenden finanziellen Möglichkeiten meine verfügbare Zeit sinkt... :usad:

OBrian

2016-01-03, 22:18:31

Kann man VR verwenden, wenn man auf einem Auge nur geringe Sehkraft hat?
nur wenn das korrigierbar ist, also z.B. mit Kontaktlinsen. Aber wer nur ein Auge hat, kann nicht 3D sehen, weder real noch virtuell.

Guest83

2016-01-03, 22:37:47

nur wenn das korrigierbar ist, also z.B. mit Kontaktlinsen. Aber wer nur ein Auge hat, kann nicht 3D sehen, weder real noch virtuell.
Unsinn, natürlich kann man 3D sehen. Stereoskopie ist nur eine von vielen Möglichkeiten, wie wir 3D sehen können. Das wichtigste ist Parallax und dafür genügt ein Auge, sowohl in der Realität wie auch in der virtuellen Realität.

Kann man VR verwenden, wenn man auf einem Auge nur geringe Sehkraft hat?
Ja, absolut. Du siehst die virtuelle Welt dann genauso wie du die reale Welt siehst. Stereoskopie ist nur ein Bonus, kein essentieller Bestandteil von VR.

mdf/markus

2016-01-03, 22:45:37

Also natürlich steht der PC im Konkurrenzkampf zu den Konsolen

Ich verstehe deinen Ansatz, dass du eine Plattform für dich wählen willst, die deine Bedürfnisse am besten abdeckt.

Aber ich sehe die Beziehung PC und Konsolen eher als Win-Win-Situation, wobei eher PC User von der deutlich größeren Popularität der Konsolen profitiert.

Für Entwickler und Publisher macht die Portierung auf mehrere Plattformen keine Probleme mehr. Das war in den oben erwähnten "dunklen Zeiten" noch ganz anders. Der PC läuft als Nebenertrag ganz angenehm mit, während die eben das richtige Geld mit den Konsolen-Sales verdienen.

Der PC User kann sich nur freuen, dass die Konsolen Generation für Generation ihre Userbasis vergrößeren, weil ohne diese große potenzielle Käuferschicht große Produktionen wie zB heuer The Witcher 3 oder GTA V oder Fallout 4 oder Metal Gear Solid V oder Batman AK finanziell nicht mehr realisierbar wären.

Andererseits können Konsolen sich freuen über innovative Ideen, für die der PC aufgrund seiner Flexibilität einen fruchtbaren Boden für den Indie-Markt, wieder aufkeimende/vergessene Genres, Kickstarter oder Early Access Projekte ist. Die wiederum sorgen für frischen Wind in Sachen Spieldesign und Verbreiterung der Produkpalette auch auf Konsolen.

Ich spiele mein The Witcher 3 auch lieber am PC. Einfach weil es die technisch bessere Version ist & ich den Luxus der Wahl habe.
Aber gleichzeitig freue ich mich, dass CD Project 3 von 4 Sales auf Konsolen verkauft, weil das Geld sicherstellt, dass zurecht erfolgreiche Entwickler weiterhin so großartige Produkte raushauen dürfen.

Kurzum, ich sehe da keinesfalls Konkurrenz, weil das Wort für mich impliziert, dass eine Wahl die objektiv bessere ist.
Für mich ist das eher eine Symbiose, weil egal auf welcher Plattform man dem Hobby nachgeht - von mehr Leuten, die spielen, profitieren immer nur die Spieler. :)

Lurtz

2016-01-03, 22:56:10

Sorry wenn ich deinen Post etwas "zerpflücke".

Aber ich sehe die Beziehung PC und Konsolen eher als Win-Win-Situation, wobei eher PC User von der deutlich größeren Popularität der Konsolen profitiert.
Das gilt ja höchstens für einen Teilbereich, nämlich die AAA-Portierungen. Und auch da ist das Verhältnis nicht bei allen so eindeutig.

Der PC läuft als Nebenertrag ganz angenehm mit, während die eben das richtige Geld mit den Konsolen-Sales verdienen.
Das ist von Ausnahmen wie GTA abgesehen ja gar nicht so, Guest83 hat das mal eindrucksvoll mit ein paar Zahlen belegt.

Der PC User kann sich nur freuen, dass die Konsolen Generation für Generation ihre Userbasis vergrößeren
Tun sie das? Der Konsolenmarkt ist doch recht stabil, nur die Verteilung unter den großen Drei ist je nach Gen meist unterschiedlich.

Lightning

2016-01-03, 23:15:48

Unsinn, natürlich kann man 3D sehen. Stereoskopie ist nur eine von vielen Möglichkeiten, wie wir 3D sehen können. Das wichtigste ist Parallax und dafür genügt ein Auge, sowohl in der Realität wie auch in der virtuellen Realität.

Kannst du erklären, was du damit meinst (ernst gemeinte Frage, gern auch in einem anderen Thread)? Ich wüsste wirklich nicht, wie das gehen sollte - zumindest nicht über den üblichen Erfahrungsschatz des Gehirns bei der Interpretation der Bilder hinaus, aber der funktioniert ja auch bei 2D-Displays (und ist nicht das, was sich die meisten unter "3D sehen" vorstellen). Oder meintest du nur das?

mdf/markus

2016-01-03, 23:30:09

Ebenfalls sorry. :)

Das gilt ja höchstens für einen Teilbereich, nämlich die AAA-Portierungen. Und auch da ist das Verhältnis nicht bei allen so eindeutig.

Damit widersprichst du meiner Aussage ja auch gar nicht.

Das ist von Ausnahmen wie GTA abgesehen ja gar nicht so, Guest83 hat das mal eindrucksvoll mit ein paar Zahlen belegt.

Das würde mich für heuer erschienene Big Budget Releases wirklich interessieren. Wenn der Beitrag noch heute aktuell ist, würde ich ihn gerne lesen. :)

Tun sie das? Der Konsolenmarkt ist doch recht stabil, nur die Verteilung unter den großen Drei ist je nach Gen meist unterschiedlich.

Nunja. Für die Plattformen, die eine ähliche Spielerfahrung wie der PC anbieten, also PS4 und XBox One dürfte das gelten.
Dass generell die Konsolen-Sales eher stabil sind, liegt an der schlechten Performance von WiiU im Vegleich zum Verkaufsschlager Wii.
Im Oktober gab es diverse Artikel, die sich auf ~ 40 % bessere Verkäufe von PS4 und XBone im Vergleich zur Vorgängergeneration berufen.

Exemplarisch für mein Unverständnis, dass man sich als PC Spieler immer im Konkurrenzkampf zur Konsole sehen muss, ist ein Artikel auf Eurogamer (http://www.eurogamer.net/articles/2015-05-19-cd-projekt-red-tackles-the-witcher-3-graphics-downgrade-issue-head-on) von heuer im Zusammenhang mit dem Aufschrei rund ums "Downgrade" von The Witcher 3.

If the consoles are not involved there is no Witcher 3 as it is, we can lay it out that simply. We just cannot afford it, because consoles allow us to go higher in terms of the possible or achievable sales; have a higher budget for the game, and invest it all into developing this huge, gigantic world.

Tesseract

2016-01-03, 23:36:02

Aber gleichzeitig freue ich mich, dass CD Project 3 von 4 Sales auf Konsolen verkauft, weil das Geld sicherstellt, dass zurecht erfolgreiche Entwickler weiterhin so großartige Produkte raushauen dürfen.

ähm, nein. CDP macht etwa 50% des umsatzes (http://www.dualshockers.com/2015/09/24/the-witcher-3-digital-copies-earn-50-of-games-revenue-other-sales-stats-revealed/) mit digitalen kopien obwohl diese nur 25% der verkäufe ausmachen. ein großer teil des umsatzes durch konsolenspiele, die fast ausschließlich physisch verkauft werden, bleibt in der vertriebskette hängen und kommt überhaupt nicht beim dev an und je länger ein spiel raus ist umso großer wird der prozentuelle anteil durch digitale kopien.

mdf/markus

2016-01-03, 23:40:30

ähm, nein. CDP macht etwa 50% des umsatzes (http://www.dualshockers.com/2015/09/24/the-witcher-3-digital-copies-earn-50-of-games-revenue-other-sales-stats-revealed/) mit digitalen kopien obwohl diese nur 25% der verkäufe ausmachen. ein großer teil des umsatzes durch konsolenspiele, die fast ausschließlich physisch verkauft werden, bleibt in der vertriebskette hängen und kommt überhaupt nicht beim dev an und je länger ein spiel raus ist umso großer wird der prozentuelle anteil durch digitale kopien.

Siehe meine editierten Link oben ;).

Tesseract

2016-01-03, 23:44:00

Siehe meine editierten Link oben ;).

das ist aber eine andere thematik. natürlich wird ein multiplatformtitel in der regel mehr umsetzen als ein exklusivtitel, aber trotzdem ist fast jede kopie, die auf einer konsole statt dem PC gekauft wird schlecht für den dev.

Guest83

2016-01-03, 23:52:35

Kannst du erklären, was du damit meinst (ernst gemeinte Frage, gern auch in einem anderen Thread)? Ich wüsste wirklich nicht, wie das gehen sollte - zumindest nicht über den üblichen Erfahrungsschatz des Gehirns bei der Interpretation der Bilder hinaus, aber der funktioniert ja auch bei 2D-Displays (und ist nicht das, was sich die meisten unter "3D sehen" vorstellen). Oder meintest du nur das?
Mach ein Auge zu. Sieht die Welt plötzlich aus wie ein zweidimensionales Foto? Nein. Dein Gehirn hat ziemlich viele Tricks auf Lager um einen dreidimensionalen Raum zu rekonstruieren, selbst wenn es nicht auf zwei Augen und damit Stereoskopie zurück greifen kann.

Parallax ist dafür am wichtigsten, da sich der Kopf permanent bewegt und das Gehirn somit ständig winzige Informationen über die Distanz von Objekten geliefert bekommt. Ein anderer wichtiger Aspekt ist Erfahrung. Wenn du ein Auge schließt weißt du immer noch, dass der Monitor vor dir 40 cm entfernt und 24 Zoll groß ist und nicht 50 Meter entfernt und die Größe einer IMAX-Kinoleinwand hat. (Genau das umgekehrte Prinzip nutzt man ja bei optischen Täuschungen aus, wie hier (http://www.illusionspoint.com/wp-content/uploads/2010/09/relative-size-optical-illusion-21.jpg), wo dein Gehirn sich zusammenreimt, dass der hintere Ball größer sein muss um gleich groß zu wirken, weil du eine ähnliche Situation schon so oft gesehen hast.)

Bei VR gilt: Jede Einschränkung die man im echten Leben hat, hat man auch in VR. Aber das heißt nicht, dass VR nicht funktioniert. Es funktioniert halt nur so gut wie auch das richtige Leben.

mdf/markus

2016-01-04, 00:00:06

das ist aber eine andere thematik. natürlich wird ein multiplatformtitel in der regel mehr umsetzen als ein exklusivtitel, aber trotzdem ist fast jede kopie, die auf einer konsole statt dem PC gekauft wird schlecht für den dev.

Schlechter, aber sicher nicht schlecht.
Mal ganz abgesehen davon, dass deine Aussage von der Prämisse ausgeht, dass jeder potenzielle Käufer sowohl über SpielePC als auch über eine aktuelle Konsole verfügt.

Tesseract

2016-01-04, 00:44:04

Mal ganz abgesehen davon, dass deine Aussage von der Prämisse ausgeht, dass jeder potenzielle Käufer sowohl über SpielePC als auch über eine aktuelle Konsole verfügt.

wo habe ich was von "jedem potenziellen käufer" geschrieben? natürlich überlappen sich die gruppen nur teilweise, aber für diese teilmenge ist die aussage gültig.

-/\-CruNcher-/\-

2016-01-04, 01:21:09

@ Lurtz
Kannst du mir erklären, warum du denkst, dass PCs im Konkurrenzkampf zu Konsolen stehen?
Habe ich noch nie verstanden...

Auch nicht ich sehe Konsolen auch Teils als sehr nette Ergänzung vor allem weil sie ja auch erzwingt das man in einem gewissen performance Rahmen zu optimieren hat was dem PC sehr zu gute kommen kann wenn man allerdings lazy ist und sich auf viele sachen ausruht und das dann so in den PC mitübernimmt ohne ordentliche Skalierung und refactoring kann es allerdings auch das genaue gegenteil bewirken ;)

Und die Verschmellzung von Konsole und PC ist ja auch kontinuierlich am Voranschreiten :)

Lightning

2016-01-04, 07:34:48

Mach ein Auge zu. Sieht die Welt plötzlich aus wie ein zweidimensionales Foto? Nein. Dein Gehirn hat ziemlich viele Tricks auf Lager um einen dreidimensionalen Raum zu rekonstruieren, selbst wenn es nicht auf zwei Augen und damit Stereoskopie zurück greifen kann.

Jein. Wie ein Foto nicht (weil es sich ja bewegt, das tut es aber auch im Spiel), aber der eigentliche Tiefeneindruck ist eben arg eingeschränkt und wird bestenfalls - wie du ja ebenfalls sagst - ohne Zusatzinformation vom Gehirn dazugereimt.

Bei VR gilt: Jede Einschränkung die man im echten Leben hat, hat man auch in VR. Aber das heißt nicht, dass VR nicht funktioniert. Es funktioniert halt nur so gut wie auch das richtige Leben.

Ja. Letztlich eine Definitionsfrage, aber für mich fällt das monokulare Sehen in VR eben nicht wirklich unter "3D" (weil es das auch im richtigen Leben nicht tut).

Guest83

2016-01-04, 07:46:49

Doch, tut es. Nur halt nicht stereoskopisches 3D. Parallax ist wichtiger als Stereo, auf beiden Bildschirmen die selbe Perspektive zu rendern ist immer noch besser als diese 360 Grad Videos ohne Parallax.

Natürlich ist alles zusammen am besten, sonst hätten wir ja keine zwei Augen. Aber das war ja nicht die Frage, sondern ob es überhaupt funktioniert. Und ja, das tut es, VR funktioniert mit einem Auge genauso gut wie die echte Welt mit einem Auge funktioniert, während 3D-Filme nie funktionieren können, weil dort eben die anderen Faktoren mit denen wir 3D sehen nicht vorhanden sind.

Guest83

2016-02-12, 13:32:14

Herrlich: http://www.polygon.com/2016/2/11/10966970/xbox-one-anger-quantum-break

Lurtz

2016-02-12, 13:45:20

Herrlich: http://www.polygon.com/2016/2/11/10966970/xbox-one-anger-quantum-break
Sturm im Wasserglas. Bei Amazon sind die Preorders seit gestern um über 2.000% gestiegen.

Interessant dass aufgrund der Ankündigung manche XBoxler Angst um ihre Konsole haben, ich dachte der PC wäre tot und sowieso komplett irrelevant für die Konsolenwelt... ;)

Deathcrush

2016-02-12, 14:13:47

Sunrise

2016-02-12, 14:15:05

Neid und Missgunst führen zur dunklen Seite der Macht.

DinosaurusRex

2016-02-12, 14:16:01

Herrlich: http://www.polygon.com/2016/2/11/10966970/xbox-one-anger-quantum-break

So ein Verhalten ist ja nichts neues. Als Witcher 3 für Konsolen angekündigt wurde, haben einige verärgerte Fans CD Projekt sogar als Verräter beschimpft und andere PC Gamer zum Boykott aufgefordert.

Am Ende war es das erfolgreichste Spiel des Studios aller Zeiten.

Botcruscher

2016-02-12, 14:17:35

MS wird auf lange sicht hin eh beide Plattformen zusammenführen. Ich kann mir gut vorstellen, das die nächste Generation ein Wohnzimmer PC sein wird um eine breitere Front gegen die Konkurrenz aufbauen zu können. Einen standardisierten PC mit dem das Spiel meinentwegen in 1080p und 60FPS laufen muss, mit angepassten bzw abgespeckten Betriebssystem was aber voll kompatibel mit Windows "X" auf anderen PC´s ist.
One und PS4 sind doch schon heute nichts anderes. Der Schritt ist Minimal. Man könnte es auch Steamkonsole nennen.
So ein Verhalten ist ja nichts neues. Als Witcher 3 für Konsolen angekündigt wurde, haben einige verärgerte Fans CD Projekt sogar als Verräter beschimpft und andere PC Gamer zum Boykott aufgefordert.
Downgrade und Kontrollerbullshit.
Wobei W3 von der Softwarequalität eine ausgesprochene Überraschung war.

deekey777

2016-02-12, 14:18:34

Herrlich: http://www.polygon.com/2016/2/11/10966970/xbox-one-anger-quantum-break
Satire?

Das kann nur Satire sein.

Dieser Thread passt gut zu dem Thema: https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?t=542240

Sunrise

2016-02-12, 14:19:45

So ein Verhalten ist ja nichts neues. Als Witcher 3 für Konsolen angekündigt wurde, haben einige verärgerte Fans CD Projekt sogar als Verräter beschimpft und andere PC Gamer zum Boykott aufgefordert.
Was aber größtenteils daran liegt, dass man hohe Erwartungen bzgl. einer PC-Version hat und wenn das Wort "Konsole" fällt, dämpft das automatisch die Erwartungen für die PC-Version, weil man an einen schlechten Port denkt und kein reinrassiges PC-Spiel, von denen es immer weniger gibt.

Diese ziellosen Anfeindungen in dem Artikel sind dagegen einfach nur dumm, vor allem bei den Preisunterschieden beider Systeme.

DinosaurusRex

2016-02-12, 14:27:34

Das mit der Qualität ist doch Quark. Als Diablo 3 für Konsole angekündigt wurde, haben einige direkt gesagt, dass es nicht gut werden wird und am Ende war die Konsolenversion besser als die PC Version, hat mehr Spaß gemacht und lief auch noch wesentlich flüssiger. Die PC-Version hatte die ganze Zeit mit Mikrorucklern zu kämpfen.

CD-Projekt hat ja selber gesagt, dass Witcher 3 ohne die Konsolen in diesem Ausmaß wirtschaftlich nicht umsetzbar gewesen wäre.

Bei der Xbox zeichnet sich das Problem ab, dass die 1st-Parties aufgrund der erheblich geringeren Marktdurchdringung in wirtschaftlichen Aspekten nicht mit denen von Sony mithalten können.

Sunrise

2016-02-12, 14:32:50

Diablo 3 ist kein passendes Beispiel, da beide Release-Zeiräume viel zu stark auseinander sind und der PC die Lead-Platform war.

Es geht um Spiele bei denen die Erwartungen gesenkt werden, weil sie auf der Konsole laufen müssen und man Auswirkungen direkt bei Release beider Versionen befürchtet.

Warum QB diese abartigen Anforderungen ggü. einer Konsole hat, wissen wir nicht.

DinosaurusRex

2016-02-12, 14:35:32

Nvmd

Lurtz

2016-02-12, 15:16:40

Das mit der Qualität ist doch Quark. Als Diablo 3 für Konsole angekündigt wurde, haben einige direkt gesagt, dass es nicht gut werden wird und am Ende war die Konsolenversion besser als die PC Version, hat mehr Spaß gemacht und
Diablo 3 ist auf Konsole vor allem ein ganz anderes Spiel als am PC. Steuerung nur per Controller, keine zwingende Onlineanbindung, etc.

lief auch noch wesentlich flüssiger. Die PC-Version hatte die ganze Zeit mit Mikrorucklern zu kämpfen.
Lol

Knuddelbearli

2016-02-12, 15:43:59

So ein Verhalten ist ja nichts neues. Als Witcher 3 für Konsolen angekündigt wurde, haben einige verärgerte Fans CD Projekt sogar als Verräter beschimpft und andere PC Gamer zum Boykott aufgefordert.

Am Ende war es das erfolgreichste Spiel des Studios aller Zeiten.

Naja es ging da primär um 2 Sachen

1.) Pcler haben CD Projekt groß gemacht. Trotzdem wurde es von Anfang an auch auf Konsole ausgelegt.
2.) Darauf folgt: Steuerung.

Und das Steuerung immer mit Controller im Hinterkopf entwickelt wurde merkt man schon sehr!

Guest83

2016-02-12, 19:17:25

Ich erinnere mich noch gut an ein Zitat von John Carmack von id Software während der Entwicklung von RAGE. Da ist Tim Willits durch die Büros gegangen und hat Entwicklern die zu Maus und Tastatur statt zum Gamepad gegriffen haben mit dem Lineal auf die Finger geschlagen.

http://i.imgur.com/bCJVW3G.png

Deshalb ist es ja so lächerlich wenn Leute wie auch hier DinosaurusRex wieder ihre Nebelgranaten zünden. Ein Konsolenspiel auf dem PC rauszubringen verändert überhaupt nichts bei der Konsolenversion, ein PC-Spiel für Konsolen zu entwickeln birgt aber die Gefahr, dass es runtergedummt wird.

Tesseract

2016-02-12, 19:55:18

CD-Projekt hat ja selber gesagt, dass Witcher 3 ohne die Konsolen in diesem Ausmaß wirtschaftlich nicht umsetzbar gewesen wäre.

das problem an multiplattformtiteln (und da ganz besonders titeln mit einer konsole als lead platform) ist in den meisten fällen nicht fehlender content sondern immer wieder die selben fundamentalen fuckups einiger basics, die da z.B. wären:
- kaputtes maus-mapping
- zu enges bzw. nicht anpassbares TV-FOV
- mieserable interfaces mit veralteten, umständlichen paradigmen
- vollkommen sinnlose beschränkungen der framerate oder manchmal sogar auflösung.
- übersimplifiziertes gameplay das im extremfall zu einem film entartet, wärend dem man QTE-DDR (https://en.wikipedia.org/wiki/Dance_Dance_Revolution) spielt - mit dem einzigen ziel den film nicht zu pausieren bzw. zurück zu spulen. in der architektur gibt es einen scherz, der in etwa so geht: "wenn du absolut keine idee hast was du machen sollst, mach einen spiegel". QTE sind der spiegel der spieleindustrie.

zum glück hat W3 vieles (aber auch nicht alles) davon richtig gemacht, aber jedes mal wenn ein spiel auch auf konsolen rauskommt schwebt das damoklesschwert darüber und viele spiele verschenken unglaublich viel potenzial bis hin zur fast-unspielbarkeit.

DinosaurusRex

2016-02-13, 09:57:27

Sorry, aber ihr habt doch echt null Plan von Game Design, wenn ihr denkt, dass viele Hotkeys automatisch zu einem komplexeren Gameplay führen. Die meistgefeierten Spiele der absoluten hardcore Gaming Community sind seit Jahren From Software's SoulsBorne-Titel und die sind damals exklusiv auf der PS3 entstanden. Diese Spiele sind wunderbar elegant designt, sie sind komplex, ohne den Spieler mit einer überladenen Steuerung zu nerven. CD Projekt hat selber immer wieder betont, dass sie riesengroße Fans dieser Spiele sind und für Witcher genau das gleiche erreichen möchten.

Für mich ist das Paradebeispiel für miserables Game Design übrigens die ARMA-Serie. Da hast du einen Hotkey für jeden Scheiß, sodass du am Ende die ganze Tastatur nutzen musst. Ein Geniestreich war dagegen DICE's Commo Rose. Die funktioniert plattformunabhängig wunderbar, ohne das die Komplexität darunter leidet.

Botcruscher

2016-02-13, 10:14:28

Troyan

2016-02-13, 10:20:51

Pad-Steuerung ist doch die Verkrüpplung schlechthin, wenn man von einigen Genres wie Sport-, Renn- und Kampfspiele absieht.

Ich spiele hier alles andere mit Maus und Tastatur und das funktioniert überall besser.

DinosaurusRex

2016-02-13, 11:02:41

Ihr beschwert euch bei Street Fighter oder FIFA sicher auch, wenn die Maus laggt...

Abgesehen von Shootern und Strategie ist ein Pad einer M+KB Kombo doch überall überlegen. Spiel mal nen Plattformer mit M+KB. Viel Spaß.

Troyan

2016-02-13, 11:08:07

Früher hat man auch Plattformer mit Tastatur alleine gespielt. :D

Es gibt ein paar Genres, wo es besser ist. Aber ich würde auch kein Point and Click Adventure mit einem Gamepad spielen wollen...

DinosaurusRex

2016-02-13, 11:09:24

Die Point and Click Adventures des 21. Jahrhunderts heißen Beyond Two Souls oder Until Dawn.

grizu

2016-02-13, 11:18:02

Die Point and Click Adventures des 21. Jahrhunderts heißen Beyond Two Souls oder Until Dawn.

Das sind Hausfrauen-1-Daumenklick-Spiele,sorry

Troyan

2016-02-13, 11:23:58

Jo, die Spiele sind überhaupt nicht vergleichbar. Die sind so designt, dass man mit der Einschränkung des Gamepads gut zurecht kommt. Hier wird also auf die verkrüppelte Steuerung rücksicht genommen. Kein Unterschied zu Egoshooter oder Third-Person-Spiele, wo die Gegner von der KI abgeschwächt werden, weil sonst Padspieler keine Chance hätten - sieht man schön im neuen Tomb Raider.

DinosaurusRex

2016-02-13, 11:24:14

Das sind Hausfrauen-1-Daumenklick-Spiele,sorry

Sag mal merkt ihr eigentlich wie lächerlich ihr euch macht mit diesem Elitismusgeschwafel?

Karümel

2016-02-13, 11:28:43

Die Point and Click Adventures des 21. Jahrhunderts heißen Beyond Two Souls oder Until Dawn.

:confused: Versuch nicht zu trollen oder so.
Es gibt genügend richtige Point and Click Adventures zur Zeit.

DinosaurusRex

2016-02-13, 11:34:55

jay.gee

2016-02-13, 11:42:54

Für mich ist das Paradebeispiel für miserables Game Design übrigens die ARMA-Serie. Da hast du einen Hotkey für jeden Scheiß, sodass du am Ende die ganze Tastatur nutzen musst. Ein Geniestreich war dagegen DICE's Commo Rose. Die funktioniert plattformunabhängig wunderbar, ohne das die Komplexität darunter leidet.

Der von dir zitierte "Scheiss" ist exakt das, was ein Spiel wie ArmA von vielen anderen Spielen unterscheidet. Manche Sachen sind auch aus meiner Sicht nicht perfekt designed. Aber alleine schon der Quervergleich zu Battlefield ist haarsträubend. :| Zum Glück hat man ArmA in den vergangenen Jahren nicht auf Pad-Gefuchtel runter gebrochen. Für mich ist im übrigen jedes Spiel mit Freelook ein persönliches NoGo mit Pad - egal ob 1st oder 3rd-Person. Für mich ist nicht mal nachvollziehbar, warum sich PC-Spieler ein Batman oder Tomb Raider auf dem Pad antun, wenn man doch optional hochwertige Eingabegeräte nutzen kann, die sich sehr gut auf die eigenen Vorlieben mappen lassen.

Ein Pad eignet sich hier drüben sehr gut für NBA, Rayman, Fifa und Co. Aber selbst in Arcade-Racern wie "The Crew" oder dem kommenden NfS-PC greife ich lieber zum Wheel, als zum Pad.

kleeBa

2016-02-13, 12:15:37

Ich meine das vollkommen ernst. Spiele wie Until Dawn, Heavy Rain, Beyond oder auch das noch in Entwicklung befindliche Detroit Become Human sind die logische Weiterentwicklung des klassischen Point'n Click Adventures für das Zeitalter des 3D-Rendering: Low-paced, Untersuchung und Interaktion mit der Umgebung, Fokus auf Entscheidungsfreiheit, stark Story-basiert, etc.
Jetzt ernsthaft? :O
Nur weil andere Gameplaymechaniken und Arten der Präsentation und Immersion zum Tragen kommen ist das noch lange keine "logische Weiterentwicklung des klassischen Point'n Click Adventures". Vielleicht mal die Vielfalt in der Herangehensweise bei der Umsetzung von Spielkonzepten akzeptieren statt frontale Direktvergleiche zwischen Spielen zu wagen, die nicht vergleichbar sind, nur weil da jemand das Label "Adventure" draufgepappt hat.

Ein Witcher 3 und ein Wastland 2 sind im übergeordneten Sinne auch Rollenspiele, die beiden direkt miteinander zu vergleichen und in Konkurrenz zueinander stellen zu wollen ist aber im Endeffekt genauso absurd (mal so als Beispiel).

DinosaurusRex

2016-02-13, 12:52:37

Der von dir zitierte "Scheiss" ist exakt das, was ein Spiel wie ArmA von vielen anderen Spielen unterscheidet.

Gute Spiele haben eine kontextbasierte Steuerung, bei dem eine einzelne Taste je nach Kontext verschiedene Aufgaben erfüllen kann. Dafür reichen dann auch die Tasten eines Gamepads locker aus. Das ist elegant und jeder schnallt es sofort. Ein Hotkey für jede einzelne Interaktionsmöglichkeit ist entweder Faulheit oder Inkompetenz.

Das haben die übrigens auch bei Witcher 3 versemmelt: Wenn du da vor einer Tür stehst, musst du auf dem Pad erstmal den richtigen Zauber auswählen, um sie zu zerstören, anstatt das du einfach nur eine Taste drückst und sie kaputt machst. Unter sowas leidet die Immersion. Als ob Geralt jedes Mal überlegen müsste "Moment, wie ging das noch gleich? achja stimmt...!" Bei den Fackeln haben sie es ja auch kontextbasiert gemacht. Aber bei den Türen hat mich das irgendwann wahnsinnig gemacht.

Eine überladene Steuerung macht Spiele nicht komplexer, sondern nur schwieriger zu bedienen. Die Komplexität kannst du auch auf ganz anderen Ebenen erzeugen, bspw wie bei Dark Souls, wo du in engen Korridoren nicht deine Waffe schwingen solltest, weil sie dann gegen die Wand knallt. Ein Speer ist dann effektiver. Da kannst du je nach Räumlichkeit, Gegner und so weiter immer alles anpassen und solltest es auch tun, wenn du das Spiel erfolgreich beenden möchtest. Bei Witcher hackst du dagegen einfach nur wie blöd auf den Gegner ein und der Gegner hackt einfach nur wie blöd auf dich ein. Das ist super stupide und das war schon seit dem PC-exklusiven ersten Teil so. Bei Bloodborne haben sie dann noch mehr Komplexität eingeführt. Da hat jede Waffe verschiedene Modi und du kannst on-the-fly zwischen den verschiedenen Modi wechseln, je nach dem ob du gegen einen oder viele kämpfst, dann kannst du schnell Stunnen, Kontern und so weiter. Es liegen Welten zwischen der Komplexität des Kampfsystems von Bloodborne und Witcher und ersteres wurde für Gamepad designt, während Witcher seinen Ursprung bei Maus und Tastatur hat.

Oder nimm halt Infamous Second Son: Das Gameplay kann nur deswegen so rasant sein, weil alles kontextbasiert abläuft. Stell dir mal vor du müsstest vor jedem Luftschacht einen speziellen Hotkey drücken, anstatt einfach auf ihn hin auszuweichen? Das würde alles total verlangsamen und es wäre träge und hakelig.

Lurtz

2016-02-13, 13:14:34

jay.gee

2016-02-13, 13:28:27

DinosaurusRex

2016-02-13, 13:34:23

Troyan

2016-02-13, 13:41:00

"3D-Welt"? Nichts schlägt M+T in einer 3D-Welt, wo die Kamera freibewegbar ist.

DinosaurusRex

2016-02-13, 13:42:36

"3D-Welt"? Nichts schlägt M+T in einer 3D-Welt, wo die Kamera freibewegbar ist.

Ich spreche vom linken Stick, also das Äquivalent zu WASD. WASD ist und bleibt der größte Nachteil einer M+KB-Steuerung. Ein Keyboard ist ein Schreibutensil und kein dediziertes Gaming-Gerät. Genau an dieser Stelle könnte man argumentieren, dass in der Multiplat-Entwicklung Kompromisse für die PCler hinsichtlich der Komplexität eingegangen werden müssen, weil WASD einfach viel unpräziseres Movement hat gegenüber einem Analog Stick.

Troyan

2016-02-13, 13:44:23

Wäre es so schlecht, es gäbe alternative Tastaturen. Da man das Problem mit zusätzlichen Tasten lösen kann und seit Jahrzehnten getan wird, ist es vollkommen belanglos.

Crazy_Bon

2016-02-13, 13:47:06

MGS5 und Co machen in der Tat vor, wie man eine Mehrfachbelegung elegant lösen kann, das gestehe ich gerne ein. Und trotzdem geht man dann an anderer Stelle wieder Kompromisse im Handling ein. Ich sichte in nahezu allen Spielen allgegenwärtig Kompromisse zu Gunsten des des Pad-Handlings und seinen Limitierungen. Ein ArmA mit seiner Komplexität heranzuziehen, ist einfach realitätsfremd, das gibt ein Gamepad ohne es zu Verschlimmern einfach nicht her. Was kommt als Nächstes? Willst Du dann ein Falcon 4.0 mit dem Pad spielen, weil es ja ein Ace Combat gibt?Es muss ja kein ARMA oder Falcon sein, man nehme einfach mal die alten DOS-Spiele. Da war es sehr geläufig, daß jedes Item oder Funktion einen eigenen Hotkey hatte, je nach Spiel nahm das fast die komplette Tastatur ein. Wenn man zum Beispiel alte Spieleperlen wie Descent oder Duke3D auf einen Gamepad mappt, wird man gezwungen einige Tasten weglassen zu müssen oder man nutzt die Tastatur doch mit, obwohl man ja eigentlich davon weg wollte.
Da war Quake gerdadezu ein regelrechter Stilbruch, das hat die aufkommende Komplexität in Egoshootern wieder rausgenommen und gezeigt, daß weniger doch mehr ist.

DinosaurusRex

2016-02-13, 14:08:34

...und gezeigt, daß weniger doch mehr ist.

Das hat Dead Space auch gezeigt hinsichtlich des Interface Designs. In meinen Augen ist das Interface in Dead Space nach wie vor das allerbeste, was die Branche hervorgebracht hat. Ein unglaublich toll umgesetztes Konzept.

jay.gee

2016-02-13, 14:14:07

Apropos Handling und Pad: Alleine der Analog Stick ist da ein riesengroßes Plus bei Spielen, in denen du schleichen musst: Du kannst bei Titeln, die das gut ausnutzen, beinahe übergangslos die Bewegungsgeschwindigkeit des Chars bestimmen, während du bei M+KB einen oder mehrere Hotkeys brauchst, je nach dem, wie schnell der Char sich bewegen soll.

Es ist ja nicht so, dass ich einem Pad seine spezifischen Stärken absprechen möchte. Aber davon mal abgesehen, reichen mir in SplinterCell und Co 1-3 Geschwindigkeitsstufen. Idealerweise kombiniert man Ducken mit Schleichen, oder aber nutzt halt ein HotKey - mehrere sind überhaupt nicht nötig. Meine Mouse hat zahlreiche Knöpfe, in Kombination mit einer Tastatur sind dem Layout eigentlich überhaupt keine Grenzen gesetzt. Apropos Kontextbezogen - ein Mouserad würde sich perfekt für stufenweises Tempo eignen.

Es gibt nichts besseres als einen Analog Stick (den linken), um eine Spielfigur in einer 3D-Welt zu steuern und dabei ist es auch vollkommen egal, von welchem Genre wir sprechen. Das ist einfach so, selbst in 1st-person Shootern. WASD kennt nur 1 oder 0 und kann da einfach nicht mithalten.

Du kannst ja mal dein Pad anschliessen und ne Runde Quake Live gegen mich spielen. Dann zieh ich dir das Fell über die Ohren und zeig dir, dass es etwas Besseres gibt. ;) Siehe auch den nächsten Punkt*

Mirrors Edge haben die allermeisten doch auch mit dem Pad am PC gespielt. Die Maus mag zwar besser sein für die Kamerakontrolle, aber wenn es um Movement geht, ist der Stick unübertroffen.

*Du verschweigst aber dabei, dass Freelook am Movement eines Shooters oder auch an dem in Mirrors Edge gekoppelt sind. Aus diesem Blickwinkel ist es mir egal, wieviele Leute sich auch am PC selbst limitieren. Bei einem Spiel wie Batman oder TombRaider, wo Freelook nicht am Movement gebunden sind, kann ich dein Argument sogar gut nachvollziehen. Aber selbst da ist mir eine präzise Kamersteuerung wichtiger, als die kleine Movementeinschränkung.

Lurtz

2016-02-13, 14:14:54

Ich spreche vom linken Stick, also das Äquivalent zu WASD. WASD ist und bleibt der größte Nachteil einer M+KB-Steuerung. Ein Keyboard ist ein Schreibutensil und kein dediziertes Gaming-Gerät. Genau an dieser Stelle könnte man argumentieren, dass in der Multiplat-Entwicklung Kompromisse für die PCler hinsichtlich der Komplexität eingegangen werden müssen, weil WASD einfach viel unpräziseres Movement hat gegenüber einem Analog Stick.
Da stimme ich zu. Movement mit WASD ist gerade in Schleichspielen ein Graus.
In Splinter Cell 1 konnte man über das Mausrad wenigstens die Bewegungsgeschwindigkeit anpassen, es wundert mich warum es Gamerhardware mit dreitausend Tasten gibt, aber niemand das Problem der Bewegungssteuerung angeht...

Sven77

2016-02-13, 14:16:21

Ist bei Rainbow 6 Siege auch ein Problem.

Disconnected

2016-02-13, 14:42:11

Kontextbezogene Tasten finde ich absolut hirnrissig, vor allem wenn Funktionen wie Nachladen und Waffe aufnehmen auf demselben Key sind. Das ist lediglich ein Zeichen von Limitierung. Genauso diese Unsitte, nur zwei Waffen gleichzeitig tragen zu können. Das wird uns als "realistisch" verkauft. Mit der Tastatur kann man 10 Waffen gleichzeitig direkt auswählen, ohne sich erst durch das ganze Inventar scrollen zu müssen.

Tesseract

2016-02-13, 14:42:35

Gute Spiele haben eine kontextbasierte Steuerung, bei dem eine einzelne Taste je nach Kontext verschiedene Aufgaben erfüllen kann.

kontextbasierte steuerung macht da sinn wo man verschiedene aktionen nach dem selben grundprinzip hat, sprich: verschiedene arten von "öffnen", "werfen", "nach oben", "interagieren" auf jeweils dem selben button. kontextbasierte steuerung macht keinen sinn wenn man vollkommen verschiedene aktionen auf den gleichen button legt nur weil nicht genug da sind, wenn die contextsensitivität die immersion bricht weil sie dinge für den spieler löst "drücke A um die unsichtbare geheimtür zu öffnen" und es ist ein absulter krampf wenn zwei aktionen auf einem button liegen, die eigentlich gleichzeitig ausführbar sein sollten, es aber nicht sind weil eine aktion die andere verdeckt.

gerade witcher 3 ist ein gutes beispiel gegen kontextsensitivität: man kann nur einen sehr kleinen teil aller türen in W3 aufsprengen, nämlich nur dann wenn diese geschwächt sind. das zu sehen ist teil des gameplays und wenn man nicht aufmerksam ist kann einem so durchaus das eine oder andere item entgehen. zu jeder tür hinzulaufen, den "universalbutton" zu spammen und das spiel entscheiden zu lassen was die spielfigur machen soll ist das paradebeispiel für dumped-down-gameplay.

Apropos Handling und Pad: Alleine der Analog Stick ist da ein riesengroßes Plus bei Spielen, in denen du schleichen musst: Du kannst bei Titeln, die das gut ausnutzen, beinahe übergangslos die Bewegungsgeschwindigkeit des Chars bestimmen, während du bei M+KB einen oder mehrere Hotkeys brauchst, je nach dem, wie schnell der Char sich bewegen soll.
die meisten spiele haben doch sowieso nur die drei states stehen, gehen und laufen obwohl der stick voll-analog wär; und schleichen hat sowieso fast immer einen extra button weil sich dadurch oft das ganze gameplay (verfügbare angriffe, spieler nichtmehr hörbar usw.) ändert. gerade in kompetitiven spielen ist es wichtig, dass die maximalgeschwindigkeit (schnellstes laufen, schnellstes schleichen) eindeutig ist. ein voll-analoges schleichen wär in spielen wie CSGO eine totale katastrophe weil das keiner risikofrei nutzen könnte. eine spur zu schnell -> hörbar; eine spur zu langsam -> nicht mehr kompetitiv

ja, ein analogstick ist in den meisten fällen besser als WASD, der vorteil ist aber abseits von so dingen wie autofahren äußerst gering wärend der nachteil des zweiten analogsticks gegenüber der maus gigantisch ist. zum glück gibt es inzwischen den steam controller der das beste aus beiden welten recht gut vereint.

Mirrors Edge haben die allermeisten doch auch mit dem Pad am PC gespielt. Die Maus mag zwar besser sein für die Kamerakontrolle, aber wenn es um Movement geht, ist der Stick unübertroffen.

bitte was? mirrors edge ist wohl das spiel mit der größen diskrepanz zwischen K+M und controller zugunsten ersterem aller spiele deren core-gameplay nicht waffen-aiming ist. schau dir einfach mal den AGDQ-run (https://www.youtube.com/watch?v=ygt-TJ7xdqM) an. :rolleyes:

Die Point and Click Adventures des 21. Jahrhunderts heißen Beyond Two Souls oder Until Dawn.
nicht wirklich. die beiden genres unterschieden sich im detail doch recht stark und es ist definitiv nicht eines vollständig durch das andere ersetzbar. ich finde es übrigens lustig, dass du hier die ganzen PS-exclusives aufzählst obwohl dieses genre seit jahren von taletale dominiert wird und deren spiele das genre eigentlich besser veranschaulichen.

DinosaurusRex

2016-02-13, 14:58:59

Kontextbasiert kann sehr vielfältig sein. Der Tomb Raider Reboot geht sogar soweit, dass Lara automatisch anfängt zu schleichen, wenn eine Gefahr lauert. Das ist dann natürlich gekoppelt an Animationen wie zB das sie zur Waffe greift und die Musik sich stimmungsvoll verändert. Ich wette das ist vielen überhaupt nicht aufgefallen. Es entschlackt die Steuerung erheblich, mindert aber nicht den Spielspaß und fördert obendrein auch noch die Spannung.

Kontextbasiert ist immer dann gut umgesetzt, wenn der Spieler überhaupt nicht mitkriegt, dass etwas kontextbasiert abläuft. Crystal Dynamics hat das perfekt umgesetzt.

Tesseract

2016-02-13, 15:05:29

Der Tomb Raider Reboot geht sogar soweit, dass Lara automatisch anfängt zu schleichen, wenn eine Gefahr lauert.

das kannst du aber auch nur machen wenn das spiel darauf ausgelegt ist. im extrem stealth-lastigen (wenn man es will) shadow of mordor beispielsweise würde das überhaupt nicht funktionieren.

Troyan

2016-02-13, 15:07:26

Richtig - am Ende sind es reine Railabschnitte, die keine spielerische relevanz haben.

Die Open World Bereiche sind dagegen altbacken. Wäre auch absurd, wenn Lara flüchten müsste , plötzlich im Schnee stecken bliebe und erschossen würde...

aufkrawall

2016-02-13, 15:13:11

Da stimme ich zu. Movement mit WASD ist gerade in Schleichspielen ein Graus.

Das habe ich bisher nicht so empfunden.
Zumindest, wenn die Steuerung nicht allgemein hyperaktiver Durchfall ist wie z.B. in Assassin's Creed.
Bei Stealth krankts imho eher an den Spielen selbst, ich hab Splinter Cell: Blacklist dahingehend als letztes positives Beispiel in Erinnerung.

DinosaurusRex

2016-02-13, 15:13:17

das kannst du aber auch nur machen wenn das spiel darauf ausgelegt ist. im extrem stealth-lastigen (wenn man es will) shadow of mordor beispielsweise würde das überhaupt nicht funktionieren.

Shadow of Mordor ist sehr Melee-lastig und hat dafür kontextbasiertes Anvisieren im Nahkampf. Du kannst Finisher machen, zB wenn der Gegner am Boden liegt, oder aber auch Blocken, ohne dafür extra ein Ziel anvisiert zu haben. Das macht alles sehr dynamisch und flüssig. Das passt wunderbar zu Der Herr der Ringe, da die Helden dort immer mit einer Überzahl Gegner konfrontiert werden. Ohne dieses automatische Anvisieren wäre das bei den Gegnerhorden das reinste Chaos und unspielbar.

Tesseract

2016-02-13, 15:23:15

Du kannst Finisher machen, zB wenn der Gegner am Boden liegt, oder aber auch Blocken, ohne dafür extra ein Ziel anvisiert zu haben.

blocken ja, exekutieren nein. gerade bei vielen gegnern sind gezielte combos oft ein absoluter krampf und melee ist IMHO auch der schwächste aspekt des spiels. stealth und bogen sind deutlich eleganter gelöst, mal abgesehen davon, dass der bogen mit guter steuerung unverhältnismäßig stark ist.

DinosaurusRex

2016-02-13, 15:25:38

Martin K.

2016-02-13, 15:29:45

Apropos Handling und Pad: Alleine der Analog Stick ist da ein riesengroßes Plus bei Spielen, in denen du schleichen musst: Du kannst bei Titeln, die das gut ausnutzen, beinahe übergangslos die Bewegungsgeschwindigkeit des Chars bestimmen, während du bei M+KB einen oder mehrere Hotkeys brauchst, je nach dem, wie schnell der Char sich bewegen soll.

Es gibt nichts besseres als einen Analog Stick (den linken), um eine Spielfigur in einer 3D-Welt zu steuern und dabei ist es auch vollkommen egal, von welchem Genre wir sprechen. Das ist einfach so, selbst in 1st-person Shootern. WASD kennt nur 1 oder 0 und kann da einfach nicht mithalten. Mirrors Edge haben die allermeisten doch auch mit dem Pad am PC gespielt. Die Maus mag zwar besser sein für die Kamerakontrolle, aber wenn es um Movement geht, ist der Stick unübertroffen.

Absolut richtig!

Für's Aiming ist und bleibt eine Maus aber das Nonplusultra. Ein Gamepad wiederrum ist und bleibt aber der bessere Allrounder.

Mit etwas Übung lassen sich auch 3D-Shooter sehr gut spielen. Klar will man kein Quake, oder UT mit einem Pad spielen. Aber einen gemütlichen SP-Shooter? Dagegen spricht nichts. :wink:

Neuartige Eingabegeräte wie z.B. der Steam-Controller sind ein evolutionärer Schritt nach vorne. Schon probiert? Mittlerweile zocke ich fast alles am PC mit dem Stream-Controller und hoffe dieses Konzept wird mit den neuen Konsolen nicht wieder fallen gelassen. Es steckt viel Potential dahinter.

Auch Shooter lassen sich mit dem neuen Controller von Valve deutlich besser spielen als mit traditionellen Gamepads! Dank vieler Community Configs und unzähligen Einstellungsmöglichkeiten wird jeder befriedigt. Bitte unbedingt mal selber probieren, die Tests von Oktober 15 spiegeln nicht das komplette Potential wieder.

Warum man sich hier so auf die Maus und die Tastatur versteift? In den 1990ern hatte jeder einen Joystick, ein Lenkrad und noch diverse andere Eingabegeräte. Wir haben am PC und auf der Konsole die Freiheit verschiedene Eingabegeräte zu verwenden. Nutzen wir diese Möglichkeit und jeder soll hier selbst entscheiden. :up:

Tesseract

2016-02-13, 15:32:49

Ich hatte damit überhaupt kein Problem. Mit den richtigen Talenten machst du eine Kombo nach der anderen und wirst überhaupt nicht mehr getroffen. Du exekutierst doch automatisch, wenn du genug Kombopunkte hast und die richtige Taste drückst.

blocken überschreibt alles andere, wenn der block aufpoppt und du drückst, dann blockst du zu 100%. bei anderen spezialattacken habe ich das bei weitem nicht so problemlos in erinnerung, besonders dann nicht wenn die gegneranzahl sehr groß ist und sich teilweise schon orcs zwischen dich und dein target quetschen.

DinosaurusRex

2016-02-13, 15:33:49

Was ich übrigens ganz wunderbar finde, sind kontextbasierte Kameras in 3rd-Person Spielen. Zum Beispiel wenn dein Char verwundet ist, dass sie dann ein wenig schräg runter hängt. Oder wenn viele Gegner kommen, dass sie weiter zurück fährt und sich passend ausrichtet. Oder wenn du an einer schönen Aussicht vorbei kommst, dass sie sicht automatisch darauf ausrichtet. Oder wenn du in den Melee Kampf gehst und sie näher ran kommt, damit du das Blut besser sehen kannst.

Naughty Dog macht sowas die ganze Zeit und du merkst es in den meisten Fällen gar nicht. Es fühlt sich an wie ein stinknormales 3rd-Person Spiel, aber die Kamera, obwohl du sie immer selber kontrollieren kannst, richtet sich automatisch immer so aus, dass alles perfekt spielbar ist und trotzdem (der Stimmung entsprechend) wunderbar aussieht. Das kostet natürlich richtig viel Arbeit.

Botcruscher

2016-02-13, 15:35:42

Für Geschwindigkeit gab es früher mal extra Keys für schleichen und gehen. Ist irgendwann rationalisiert wurden.

DinosaurusRex

2016-02-13, 15:41:02

blocken überschreibt alles andere, wenn der block aufpoppt und du drückst, dann blockst du zu 100%. bei anderen spezialattacken habe ich das bei weitem nicht so problemlos in erinnerung, besonders dann nicht wenn die gegneranzahl sehr groß ist und sich teilweise schon orcs zwischen dich und dein target quetschen.

Wenn du mit nem Combo-Finisher finisht, brauchst du nicht mehr blocken. Dann bist du immun.

Guest83

2016-02-13, 15:43:47

Auch Shooter lassen sich mit dem neuen Controller von Valve deutlich besser spielen als mit traditionellen Gamepads! Dank vieler Community Configs und unzähligen Einstellungsmöglichkeiten wird jeder befriedigt. Bitte unbedingt mal selber probieren, die Tests von Oktober 15 spiegeln nicht das komplette Potential wieder.

Vergiss es, ich hab mit ihm schon mal über den Steam Controller diskutiert und das endete damit, dass er "terrifying" mit "krass" und "geil" übersetzte: http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=10844136#post10844136

Karümel

2016-02-13, 15:44:35

Warum man sich hier so auf die Maus und die Tastatur versteift? In den 1990ern hatte jeder einen Joystick, ein Lenkrad und noch diverse andere Eingabegeräte. Wir haben am PC und auf der Konsole die Freiheit verschiedene Eingabegeräte zu verwenden. Nutzen wir diese Möglichkeit und jeder soll hier selbst entscheiden. :up:

Ich für meinen Teilbevorzuge M+T aus gewohnheit, da ich damit am besten zurecht komme. Habe zwar ein 360 Pad für den PC hier aber nutzen tue ich das eigentlich nur für Rennspiele (keine Sim) oder Jump and run Spiele.
Shooter oder third Person Spiele habe ich zwar schon versucht mit Pad zu spielen aber das klappt bei mir nicht so.
Am Pad ansich liegt es auch nicht, hatte mir mal ne PS3 für the last of us ausgeliehen und da hat es auch sehr lange gedauert bis ich mit dem Pad zurecht gekommen bin. (Habe das Spiel aber auch nicht zuende gespielt, da ich doch recht hohe Erwartungen hatte und enttäuscht wurde).
Maus uns Tastatur sind für mich einfach präziser und genauer.

Knuddelbearli

2016-02-13, 15:45:17

Das haben die übrigens auch bei Witcher 3 versemmelt: Wenn du da vor einer Tür stehst, musst du auf dem Pad erstmal den richtigen Zauber auswählen, um sie zu zerstören, anstatt das du einfach nur eine Taste drückst und sie kaputt machst. Unter sowas leidet die Immersion. Als ob Geralt jedes Mal überlegen müsste "Moment, wie ging das noch gleich? achja stimmt...!" Bei den Fackeln haben sie es ja auch kontextbasiert gemacht. Aber bei den Türen hat mich das irgendwann wahnsinnig gemacht.

Richtiges Spiel falsche Schlussfolgerung. Richtig wäre es wenn man einfach die passende Taste drückt und dann kommt das Zeichen. Geht aber an den Konsolen nicht und darunter musste dann auch der PC leiden ...

Er muss sich ja nicht erst überlegen ach ja wie geht dieses Zeichen nochmal ( es also auswählen ) und kann es dann einsetzen.

Ebenso wie es Anfangs nur 2 Nutzbare Items am PC gab usw. Und genau immer wieder wegen solchen Sachen wurde Anfangs so über die Konsolenversion von TW3 gewettert.

Tesseract

2016-02-13, 15:49:34

Wenn du mit nem Combo-Finisher finisht, brauchst du nicht mehr blocken. Dann bist du immun.

mit dem kopf-ab-execute auf das aktuelle target ja, bei den ground-finishern definitiv nicht. vor allem so dinge wie den captain unter mehreren orcs zu erwischen ist oft ein ziemlicher krampf.

DinosaurusRex

2016-02-13, 15:52:17

Ebenso wie es Anfangs nur 2 Nutzbare Items am PC gab usw. Und genau immer wieder wegen solchen Sachen wurde Anfangs so über die Konsolenversion von TW3 gewettert.

In Bloodborne, einem konsolenexklusiven RPG, kannst du direkt im Kampf und ohne ein Menü zu öffnen, zwischen vier verschiedenen Waffen wechseln, die Waffenmodi dieser verschiedenen Nahkampfwaffen wechseln, dich mit nem Trank heilen, Silverbullets (Boost für die Knarren) verwenden und darüber hinaus noch 5 oder 6 weitere (keine Ahnung) verschiedene Items benutzen. Wie From Software das wohl hinbekommen hat...?

Es hat überhaupt nichts mit der Plattform zu tun. From Software ist einfach Referenz in puncto 3rd-person Action-RPG Gameplay und Witcher 1-3 haben einfach grottenschlechte Kampfsysteme.

Knuddelbearli

2016-02-13, 16:00:51

indem es 4 sind was mit Konsolen bzw Pads gerade noch geht und es darunter dann verschachtelt wird. Bei Witcher wählst ja zuerst Zeichen aus und dann darunter welches ( was eben 5 sind weshalb es nicht so intuitiv klappt ) du verwenden willst. Da 7 ( 5 Zeichen +2 Waffen ) auf Pads nicht direkt anwählbar ist.

Aber das ist eben alles deutlich aufwändiger als einfaches auswählen und zack wird das genutzt. Was aber eben bei Konsolen nicht geht. Und bei Multititeln bekommt man dann als PCler diese Einschränken mit aufgebürgt, auch weill sich der Schwierigkeitsgrad sonst nach unten ändern würde.

DinosaurusRex

2016-02-13, 16:08:19

Dann sollte CD Projekt vielleicht mal mit Modifiern arbeiten, zum Beispiel durch das gedrückt halten von L1 oder L2, so wie Dragon's Dogma das macht. In Dragon's Dogma kannst du noch wesentlich mehr machen als in Bloodborne.

aufkrawall

2016-02-13, 16:09:47

Für die meisten Spieler und Tester ist das offenbar eine ziemlich irrelevante Nichtigkeit...

DinosaurusRex

2016-02-13, 16:12:02

Das ist meiner Meinung nach sowieso alles ein kulturelles Problem. Die Japaner sind einfach fähiger, wenn es um Gameplay Design geht. Der beste Shooter, den ich bisher gespielt habe, war Vanquish vom japanischen Studio Platinum Games und das verwundert doch sehr, denn die Japaner mögen Shooter eigentlich gar nicht. Technisch sind die Spiele aus Japan häufig Müll, aber wenigstens machen sie richtig Spaß.

Tesseract

2016-02-13, 16:14:15

erst beschwerst du dich über zu viele hotkeys und dann kommst du mit modifiern, der umständlichsten variante von "viele hotkeys" daher? muss man das verstehen?

DinosaurusRex

2016-02-13, 16:17:21

Du machst einen Modifier für Offensive, einen für Defensive. Easy Peasy. Dann kannst du richtig viel machen mit wenig Buttons. Der Standardkram, zum Beispiel springen und sowas, wird dann ohne Modifier ausgelöst. In Dragon's Dogma funktioniert das hervorragend.

Tesseract

2016-02-13, 16:21:58

du brauchst mir nicht erklären wie modifier funktionieren, die aussage macht nur angesichts deiner vorigen aussagen bzgl. context sensitive buttons und zu vieler hotkeys absolut keinen sinn.

Disconnected

2016-02-13, 16:22:59

Umständlich. Ich drücke Taste X und Taste X macht das und nur das, was sie soll. Ich will nicht erst drauf achten müssen, in welchem Modus ich mich befinde.

DinosaurusRex

2016-02-13, 16:23:23

Modifier erzeugen nicht mehr Hotkeys. Es ist ja wohl ein Unterschied, ob du 12 verschiedene Hotkeys nutzt, oder dank zwei Modifier nur vier verschiedene.

Tesseract

2016-02-13, 16:28:54

Modifier erzeugen nicht mehr Hotkeys.

alter... :facepalm:

hot key (http://www.merriam-webster.com/dictionary/hot%20key)

DinosaurusRex

2016-02-13, 16:35:32

Willst du jetzt hier über Semantik diskutieren? Du weißt genau was ich meine.

Modifier haben den Vorteil, dass du sie an andere Aktionen koppeln kannst. In Witcher 3 könntest du bspw L1 als Defensiv-Modifier haben und solange du es gedrückt hälst, blockt Geralt. Das heißt der Modifier ist eine Art Stance. Auf den Face Buttons bringst du dann defensive Zauber, Tränke und Items unter. R1 machst du dann als Offensiv-Modifier und die Face Buttons beherbergen offensive Tränke, Zauber und Items.

Tesseract

2016-02-13, 17:19:38

was du meinst stützt deine aussage aber nicht. modifier sind in der regel umständlicher als direkte tasten (gut zu sehen in diversen MMOs) und ein krückstock für spiele, die von vielen exakten und unterscheidbaren aktionen profitieren, jedoch durch die buttonanzahl am controller limitiert sind. das ist aus gameplaysicht das gegenteil von stark kontextsensitiven spielen bei denen viele verschiedene aktionen zu wenigen zusammengefasst werden.

was du an deinen beispielen mit modifiern toll findest ist genau das was andere an kontextsensitivität kritisieren.

DinosaurusRex

2016-02-13, 17:28:44

Am PC hab ich auch immer Modifier genutzt. In der Regel die Alt-Taste in Kombination mit den seitlichen Maustasten. In MMOs sogar noch Shift als Modifier. Ich finde das unendlich effektiver.

Crazy_Bon

2016-02-13, 19:05:39

Eigentlich ist die Diskussion über eine kontextsensitive Steuerung überflüssig. Richtig eingesetzt ist sie gut, vorteilhafter, intuitiver.
Jetzt mal ein Flashback, wie waren früher Klick and Point-Adventures aufgebaut? Es gab unzählige Befehle in der unteren Bildhälfte, manche mussten sogar kombiniert werden und welche waren überflüssig.
Bei Day of the Tentacle wurden die Befehle deutlich reduziert und bei Sam&Max völlig vom Bildschirm verbannt, da war vieles eben intuitiver mit der Maus.

InsaneDruid

2016-02-14, 12:52:00

Gute Spiele haben eine kontextbasierte Steuerung, bei dem eine einzelne Taste je nach Kontext verschiedene Aufgaben erfüllen kann. Dafür reichen dann auch die Tasten eines Gamepads locker aus. Das ist elegant und jeder schnallt es sofort. Ein Hotkey für jede einzelne Interaktionsmöglichkeit ist entweder Faulheit oder Inkompetenz.

Das haben die übrigens auch bei Witcher 3 versemmelt: Wenn du da vor einer Tür stehst, musst du auf dem Pad erstmal den richtigen Zauber auswählen, um sie zu zerstören, anstatt das du einfach nur eine Taste drückst und sie kaputt machst. Unter sowas leidet die Immersion. Als ob Geralt jedes Mal überlegen müsste "Moment, wie ging das noch gleich? achja stimmt...!" Bei den Fackeln haben sie es ja auch kontextbasiert gemacht. Aber bei den Türen hat mich das irgendwann wahnsinnig gemacht.

Eine überladene Steuerung macht Spiele nicht komplexer, sondern nur schwieriger zu bedienen. Die Komplexität kannst du auch auf ganz anderen Ebenen erzeugen, bspw wie bei Dark Souls, wo du in engen Korridoren nicht deine Waffe schwingen solltest, weil sie dann gegen die Wand knallt. Ein Speer ist dann effektiver. Da kannst du je nach Räumlichkeit, Gegner und so weiter immer alles anpassen und solltest es auch tun, wenn du das Spiel erfolgreich beenden möchtest. Bei Witcher hackst du dagegen einfach nur wie blöd auf den Gegner ein und der Gegner hackt einfach nur wie blöd auf dich ein. Das ist super stupide und das war schon seit dem PC-exklusiven ersten Teil so. Bei Bloodborne haben sie dann noch mehr Komplexität eingeführt. Da hat jede Waffe verschiedene Modi und du kannst on-the-fly zwischen den verschiedenen Modi wechseln, je nach dem ob du gegen einen oder viele kämpfst, dann kannst du schnell Stunnen, Kontern und so weiter. Es liegen Welten zwischen der Komplexität des Kampfsystems von Bloodborne und Witcher und ersteres wurde für Gamepad designt, während Witcher seinen Ursprung bei Maus und Tastatur hat.

Grade Witcher ist DURCH seine Gamepad-Steuerung leicht verhunzt. Dein Beispiel mit den Türen ist nämlich viel mehr ein Beispiel für die beknackte Padgeschichte, bei der nicht genügend Steuermöglichkeiten vorhanden sind. SOnst müsste man den Spell nicht erst auswählen und dann anwenden. Kann man auf dem PC zum Glück durch ein Tastatur/Mausscript ändern, so dass verschiedene Tasten an der Maus (Daumentasten 1-6) immer einen Spell wählen und dann casten (ohne Menüpopup). Da brauchts auch kein selbstspielendes Spiel mit nur einer (Auto-) Taste. Dann könnten die Türen ja sonst auch gleich automatisch kaputtgehen. Oder Geralt automatisch laufen. Ein Buttondruck am Anfang des Games "spiel spielen" -> rest Film.

Das Kampfsystem wurde lustigerweise auch grade FÜR die Konsolen von Teil1 auf Teil2 abgespeckt. Man hatte ja verschiedene Modi für Crowdcontrol vs Einzelner Gegner etc.

DinosaurusRex

2016-02-14, 13:42:05

Ich hab Witcher 1 und 2 auf dem PC gespielt, den ersten Teil mit M+KB, den zweiten mit Pad. Das war genauso hakelig und das Kampfsystem war genauso beschissen. Die Witcher-Spiele hatten schon seit jeher ein mülliges Kampfsystem, mit den Konsolen hat das nichts zu tun.

Karümel

2016-02-14, 15:46:12

Martin K.

2016-02-14, 16:06:17

Quicktime Events müssen nicht immer schlecht sein. Einige der besten Spiele haben welche und die sind auch gut eingesetzt. Resident Evil 4, oder die Shenmue Reihe. Aber auch in Heavy Rain sind sie sehr gut eingesetzt! :)

aufkrawall

2016-02-14, 16:09:35

QTEs sind doch nur dafür da, dass man Cutscenes als Gameplay verkaufen kann.
Ich finde sie geistig arm.

Karümel

2016-02-14, 16:15:42

QTEs sind doch nur dafür da, dass man Cutscenes als Gameplay verkaufen kann.
Ich finde sie geistig arm.

Geistig arm würde ich nicht sagen, ich empfinde die nur als sehr nervig. Ist aber auch nur meine Meinung.

aufkrawall

2016-02-14, 16:29:02

Bei QTEs drückt man in dem Moment eine bestimmte Taste, weil es das Spiel so, und nicht anders, verlangt. Kann es etwas weniger beschränktes und kreatives geben? Ist für mich eine Beleidigung der Intelligenz des Spielers.
Eine Cutscene sollte man dafür entwerfen, etwas spannendes und herausragendes abseits des eigentlichen Gameplays zu zeigen.
Wenn das ganze Spiel natürlich fast nur eine einzige Abfolge von Cutscenes ist, wirds langsam dünn mit irgendwelchem Gameplay. Diese interaktiven Filme, vorwiegend auf der Sony-Plattform zu finden, empfinde ich als ziemliche Seuche. Quasi ein Beleg für die Verflachung der Unterhaltungsansprüche: Aufm Sofa liegen und Knöpfe drücken, wenn es einem gesagt wird. Das komplementiert die Mobile Games-Verblödung doch ganz hervorragend. Am besten noch gleichzeitig irgendeine Aufgabe für irgendein Murks-Spiel auf dem Tablet "abarbeiten", nachdem man mal wieder ein paar Cutscenes "geschafft" hat. :freak: :freak:

Und dann wird das hier als tolle Gameplay-Evolution dargestellt. Ich kann gar nicht so viel fressen, wie ich kotzen möchte, wenn ich so etwas lese...

Tesseract

2016-02-14, 16:40:27

das problem an QTE ist, dass diese vollkommen losgelöst vom eigentlichen spiel sind. man kann in einer szene vor einem t-rex davonlaufen und in der anderen suppe essen und in beiden fällen die exakt gleiche QTE-sequenz haben.
in spielen wie heavy rain stört mich das nicht wirklich da diese sowieso narrative, interaktive filme sind und es im gegensatz zu vielen anderen spielen echte fail-states gibt, sprich: wenn du nicht reagierst stirbt jemand und das spiel verläuft anders weiter. in den meisten anderen genres werden QTEs aber nur dafür genutzt dem spieler entscheidungsmöglichkeiten zu nehmen. anstatt einen richtigen encounter zu designen spielt man einfach das filmchen ab und lässt den spieler etwas drücken damit es nicht so stark auffällt, dass er eigentlich keinen einfluß auf irgendwas hat. vor allem dann wenn ein fehler im QTE die sequenz einfach nur zurückspult ist das besonders peinlich.

weg damit.

aufkrawall

2016-02-14, 16:47:35

Zeitkritisches Entscheidungstreffen ist selbstverständlich nicht mit Stumpfsinn-QTEs gleichzusetzen, ja.

deekey777

2016-03-06, 13:58:31

Ist UWP jetzt der Sargnagel des gewohnten PC-Gamings, zumindest des der Enthusiasten?

Es heißt, dass mit den Apps, die über Windows Store verkauft werden, weder Crossfire noch SLI funktionieren. Aber keiner sagt, warum. Genauer gesagt: Den Windows Store gibt es nicht seit gestern, warum wird die Problematik erst jetzt publik?

Der gute Tim von Epic, der weiterhin auf Software-Rendering wartet, hat sich vor paar Tagen mächtig über UWP und Windows Store aufgeregt. Microsoft schließe mit UWP irgendjemanden aus und nutzt seine Monopolstellung aus.
http://www.theguardian.com/technology/2016/mar/04/microsoft-monopolise-pc-games-development-epic-games-gears-of-war

Sweeney befürchtet in erster Linie, dass es keine Alternativen zum Windows Store geben darf. Kurze Zeit später gab es eine Antwort von Phil Spencer: https://twitter.com/XboxP3/status/705795213709561857

Jetzt denken alle, dass Sweeney ein Vollpfosten ist, genau wie damals die Äußerungen von Carmack im Bezug auf die Auslieferung von Rage für die Xbox360.

Man wird UWP-Apps für Windows 10 abseits des Windows Stores anbieten können. Nur ist die Frage doch: Kann so eine App, die von Microsoft nicht zertifiziert wurde, auf die sehr sensiblen Daten wie die Nutzerdaten zugriefen? Oder Xbox-Dienste nutzen?

Der andere Punkt ist: UWP bedeutet ja eine App für alles. Quatum Break wird wohl die erste UWP-App, die man auf der Xbox One und auf dem PC mit Windows 10 spielen kann, die Spielstände synchronisiert. Man kann wohl davon ausgehen, dass eine UWP-App aus einem Drittstore eben nie und nimmer auch auf der Xbox One verfügbar sein wird. Und so etwas kann schon auf die Entscheidungsfindung einen Einfluss haben, wenn ich mich entscheiden soll zwischen der Steam-Version oder einer Windows-Store-Version, die ich dann auch auf der Xbox One spielen kann.

iuno

2016-03-06, 14:12:05

Man kann wohl davon ausgehen, dass eine UWP-App aus einem Drittstore eben nie und nimmer auch auf der Xbox One verfügbar sein wird. Und so etwas kann schon auf die Entscheidungsfindung einen Einfluss haben, wenn ich mich entscheiden soll zwischen der Steam-Version oder einer Windows-Store-Version, die ich dann auch auf der Xbox One spielen kann.
Es gab zuletzt Geruechte, Valve kooperiere in irgendeiner Form mit MS. Die Spekulationen beruhten iirc auf irgendwelche Vorgaenge (weiss nicht mehr was genau passiert ist, ob kurzzeitig eine Seite geschalten wurde etc.) bzgl. der subdomain xbox.steampowered.com. Ob was dran ist, weiss man noch nicht, es wuerde aber thematisch passen.
Ich hoffe zumindest nicht, dass so eine Kooperation zustande kommt.

Troyan

2016-11-19, 10:52:53

Der dedizierte Grafikkartenmarkt hat das beste Quartal seit 2 Jahren hingelegt. Rund eine Million mehr Grafikkarten gegenüber letztem Jahr wurden von AMD und nVidia ausgeliefert: https://www.jonpeddie.com/press-releases/details/add-in-board-market-increased-in-q316-amd-lost-market-share-while-nvidia-ga

sulak

2017-03-18, 16:58:00

Ganz schön viele Entwickler, die auf der vermeintlich toten Plattform entwickeln und veröffentlichen :)

https://abload.de/img/gdc_state_of_the_gameh7qns.png

StefanV

2017-03-18, 22:29:52

Ganz schön viele Entwickler, die auf der vermeintlich toten Plattform entwickeln und veröffentlichen :)

https://abload.de/img/gdc_state_of_the_gameh7qns.png
...was aber auch an der Nähe zu PS4 und XBone liegt...

In letzter Zeit ist mir aufgefallen, dass es von einigen Buden deutlich früher und auch deutlich mehr Games für PC gibt, die es sonst nicht gab...

Ums mal ganz doof zu sagen: PC Nimmt man z.T. einfach mit. Scheint nicht mehr soo viel Aufwand zu sein.
Ein Beispiel ist zum Beispiel Nier:Automata, dass einfach so mal auf Steam erschien - OHNE große Ankündigung...

MuLuNGuS

2017-03-20, 08:39:17

...was aber auch an der Nähe zu PS4 und XBone liegt...

In letzter Zeit ist mir aufgefallen, dass es von einigen Buden deutlich früher und auch deutlich mehr Games für PC gibt, die es sonst nicht gab...

Ums mal ganz doof zu sagen: PC Nimmt man z.T. einfach mit. Scheint nicht mehr soo viel Aufwand zu sein.
Ein Beispiel ist zum Beispiel Nier:Automata, dass einfach so mal auf Steam erschien - OHNE große Ankündigung...

witzig vor allem dass es gegenwärtig nicht für die xbox erscheint ...

dildo4u

2019-07-17, 18:25:37

Ubisoft hat im Q1 2019 am Meisten am PC eingenommen.

https://i.imgur.com/LVQMQ6e.png

https://ubistatic19-a.akamaihd.net/comsite_common/en-US/images/pressrelease_downloadablemm_20190717_040804_ubisoftfy20q1salesenglishfinal_tcm99-353224_tcm99-196733-32.pdf

dargo

2020-01-25, 19:16:25

Das hier finde ich auch ziemlich krass, hätte ich so nicht erwartet. :usweet:

https://www.pcgameshardware.de/screenshots/original/2020/01/GDC-Platform-Survey-pcgh.jpg

Quelle (https://www.pcgameshardware.de/Playstation-5-Konsolen-265878/News/Entwicklerinteresse-groesser-als-bei-Xbox-und-Switch-1341943/)

iuno

2020-01-25, 21:04:03

Bei einer Umfrage unter Besuchern einer Entwicklerkonferenz kommt aber auch erwartbar was anderes raus, als wenn man deren "Chefs" fraegt. In der Umfrage gaben auch nur 25% an, mit einem Publisher zu arbeiten.
51% gaben an, man sei durch firmeneigene Mittel finanziert, 31% ueber persoenliche(!).

16% "interessieren" sich fuer die Xbox, aber 20% veroeffentlichen das naechste, 23% haben das letzte Projekt dafuer veroeffentlicht. Wie die Werte sich so veraendern ist recht nett zu sehen.

Die Primaerquelle ist uebrigens https://gdconf.com/news/gdc-state-industry-devs-shifting-focus-next-gen-consoles, und nicht das was PCGH verlinkt hat. Da gibt's noch mehr Infos.

Mortalvision

2020-01-25, 21:20:37

@dargo ist doch klar: mobile ist super einfach zu programmieren (gut für Einsteiger). Konsolen: da will kaum einer arbeiten, weil miese Arbeitsbedingungen.
PC und imho auch recht hoch VR: da geht am meisten; hohe Bandbreite an Gamesorten und Ansprüchen; sehr gute Möglichkeiten zur eigenständigen Fortbildung; teils anständige Bezahlung in guten Studios oder Startups; neueste Technik und Techniken kennenlernen.

Gebrechlichkeit

2020-01-26, 05:57:59

Gebrechlichkeit

2020-01-26, 06:17:17

Ubisoft hat im Q1 2019 am Meisten am PC eingenommen.

Nur wenn man die einzeln untereinander vergleicht. Plattformuebergreifend sind Consolen immernoch vor dem PC. Nicht vergessen! 2Billionen PC Gamer vs paar Hundert Consoleros ;)

PC = 34% @ €40+
Consoles = 44% @ €60+

Sind das Netto Werte? Profit? Oder reine Einheiten? Evtl.steht das in der .pdf wieviel pro plattform verdient wurde.

iuno

2020-01-26, 19:17:27

Auf 100% normalisiert, nicht dezimal genau ... aber fast.
Aeehhhh, du hast schon gelesen, dass Mehrfachnennungen moeglich waren?

Wenn du die Umfrage mit einer Person startest und diese PC und Xbox ankreuzt, dann werden daraus nicht 2 Personen. Der PC ist dann auch nicht ploetzlich nur noch fuer 50% der Personen interessant, sondern weiterhin fuer 100%. Was genau willst du mit deinen "normalisierten" Daten aussagen?

Gebrechlichkeit

2020-01-26, 19:23:47

Aeehhhh, "normalisiert"? Du hast schon gelesen, dass Mehrfachnennungen moeglich waren?

Normalisiert oder nicht, die mehrfach nennnungen sind beruecksichtigt/prozentual auf 100. Die Tendenz ist gleich :D

Consoles = 134%
PC = 66%

134 : 66 = 38.5 : 18.7

iuno

2020-01-26, 20:04:38

Ich weiss schon, was du rechnest. Aber ich weiss immer noch nicht, was du damit aussagen willst.

Deine 100% entsprechen allen abgegebenen Stimmen, das ist keine Groesse die fuer irgendwas relevant ist.

Du kannst auch nicht einfach willkuerlich Werte zusammenzaehlen. Wenn du Xbox + PS4 zusammenrechnest, dann zaehlst du die Personen, die fuer beides gestimmt haben doppelt. Der Fehler vergroessert sich natuerlich mit jedem Schritt, also wenn du auch noch PS4 und 5 zusammenrechnest usw.

Nochmal einfaches Beispiel: einer von 10 befragten gibt seine Stimme fuer Xbox UND PS ab. Damit haben jeweils Xbox und PS 10%. Insgesamt sind deswegen aber nicht 20% der Entwickler an Xbox und/oder PS interessiert, sondern 10%.

Also sag doch einfach mal, was du eigentlich zeigen willst.

EvilTechno

2020-01-26, 21:51:23

Stell dir eine Umfrage mit bevorzugten Sexualpraktiken vor. Daraus zu schließen welche (k)eine Zukunft hat dürfte genauso treffsicher sein. Sorry für Spampost, aber mein Mathe-OCD ließ nicht locker.

schreiber

2020-01-26, 23:07:46

Screemer

2020-01-26, 23:30:18

TheAntitheist

2020-01-26, 23:57:22

löschen, is tja uralt gewesen

maximus_hertus

2020-01-27, 00:44:05

Von Stadia hab ich erst die Tage gehört. Aber ich glaub, das is die Zukunft. Mit den Ressourcen von Google kann das eigentlich nicht schief gehen. RIP PC. Gerade jetzt, wo ich ein bisschen Geld für Hardware hätte...naja, neues Hobby suchen.

Zb Fan von RB Leibzig werden?

Warum soll das die Zukunft sein? Spiele, die es auf Konsole & PC gibt, bei Stadia imaginär spielen? Bisher ist Stadia ein Prototyp einer Machbarkeitsstudie zum absurd hohen Preis.

TheAntitheist

2020-01-27, 02:30:07

Zb Fan von RB Leibzig werden?

Warum soll das die Zukunft sein? Spiele, die es auf Konsole & PC gibt, bei Stadia imaginär spielen? Bisher ist Stadia ein Prototyp einer Machbarkeitsstudie zum absurd hohen Preis.
1080p kostenlos und 4k für 120€ im jahr ist absurd teuer? ;D
das ballern hier fast alle für den Strom allein im Jahr raus.

Dennoch bin ich auch kein fan davon, dennoch find ich es nicht teuer.

Loeschzwerg

2020-01-27, 06:48:47

Von Stadia hab ich erst die Tage gehört. Aber ich glaub, das is die Zukunft. Mit den Ressourcen von Google kann das eigentlich nicht schief gehen.

Abgesehen davon was Screemer schon treffenderweise geschrieben hat, gibt sich Google momentan auch wirklich Mühe das Projekt in den Sand zu setzen. Technische Problem mal völlig ausgeblendet ist das angebotene "Paket" aktuell einfach nicht gut.

Gebrechlichkeit

2020-01-27, 07:01:52

Du kannst auch nicht einfach willkuerlich Werte zusammenzaehlen. Wenn du Xbox + PS4 zusammenrechnest, dann zaehlst du die Personen, die fuer beides gestimmt haben doppelt. Der Fehler vergroessert sich natuerlich mit jedem Schritt, also wenn du auch noch PS4 und 5 zusammenrechnest usw.

Und der PC ist davon nicht betroffen? Oder sind das "reine unique" Stimmen die da fuer den PC abgegeben worden sind. :wink:

Man koennte jetzt einen Schritt weiter gehen, und das detailierter vertiefen.

max. Stimmen per Capitat* 22 Wahrscheinlichkeit 1%
minm. Stimmen per Capitat* 1 Wahrscheinlichkeit 100%

Wenn man nun davon ausgeht, das die meisten um die Regel 3 bis 5 Stimmen abgeben und 3 ein guter durschnitt darstellt 3/5*22/100 = 0.132 modifikator : 38.5*0.132 = 33%, 18.7*0.132 = 16.2%

Jeder 2 der fuer den PC abgestimmt hat, auch fuer eine der Consolen seine Stimme abgeben. Andersrum aber nur jeder 4 (wenn man die anderen ignoriert, wir reden ja hier PC vs Consolen).

GVRIYx3TfPs

woodsdog

2020-01-27, 07:14:31

Also kann jeder selber entscheiden was er wie gewichtet/rät/aus dem Kaffeesatz liest.
Bravo - most useless "math" ever.

mboeller

2020-01-27, 07:51:51

hast du dir stadia auch mal angesehen? das ist genau so scheiße wie jeder andere streamingdienst für games es vorher war.

das wird überall außer in ballungszentren auch so bleiben, denn ohne massiven ausbau von edge computing wird sich da gar nichts weiter tun. dieser ausbau lohnt aber auch nur dort wo es viele leute gibt die an dem produkt auch interessiert sind. für "städter" könnte es eine alternative werden. für alle anderen ein feuchter traum. da muss sich noch einiges tun.

die einzige Lösung die ich mir vorstellen kann sind die LEO Internet Satelliten wie zB. das Starlink System. Die sollten sowohl die Bandbreite als auch die notwendige Latenz (geschätzt 80-100ms) für so ein System wie Stadia mitbringen. Damit wäre ein gestreamtes Gaming dann weltweit möglich. Das dauert aber noch min. 5-6 Jahre.

woodsdog

2020-01-27, 08:04:39

Satelliten Internet ist das denkbar schlechteste Übertragungsmedium... Was will man denn mit 100ms Latenz nur von der Übertragungsstrecke noch spielen? Runden-basierte RPGs und Brettspiele?

iuno

2020-01-27, 09:08:35

Und der PC ist davon nicht betroffen? Oder sind das "reine unique" Stimmen die da fuer den PC abgegeben worden sind. :wink:
Was soll das? Natuerlich sind alle Werte davon betroffen. Ich glaube du hast einfach keine Ahnung von Statistik. Das Minimum abgegebener Stimmen ist uebrigens nicht 1 sondern 0. Bitte, lass es einfach.

r-or

2020-01-27, 09:46:24

Satelliten Internet ist das denkbar schlechteste Übertragungsmedium... Was will man denn mit 100ms Latenz nur von der Übertragungsstrecke noch spielen? Runden-basierte RPGs und Brettspiele?
Falsch, ist schneller als die aktuell benutzte Technik, da die Übertragung mit c_0 erfolgt, 50% schneller als in Glasfaser. Die Satelliten sind auf ca 500km Höhe, also gerade Mal 6ms round trip. Zudem etwas größerer Radius, aber immer noch deutlich schneller als Glasfaser.

Was das im Zusammenhang mit stadia allerdings zur Sache tut, erschließt sich mir nicht. Das sollte alles mit Cloud Servern laufen die nicht in USA sondern relativ in der Nähe sind?

ChaosTM

2020-01-27, 10:19:08

C ist leider saulangsam. Speziell in Glas :)
Haupteinsatzbereich wird aber High-Speed Trading sein. Die kriegen dann die bevorzugte Behandlung - für sehr viel Geld. Wenn sie nicht schon dedizierte Funkrichtleitungen besitzen...

iuno

2020-01-27, 11:01:04

Die Satelliten sind auf ca 500km Höhe, also gerade Mal 6ms round trip. Zudem etwas größerer Radius, aber immer noch deutlich schneller als Glasfaser.
Nur wenn man unterstellt, dass verlegte Glasfaserkabel >1000 bzw. 500 km an Distanz ueberbruecken muessen (und beim Sat das Rechenzentrum direkt an der 2. Bodenstation ist). Ist aber aus dem von dir schon genannten Grund doch eher unwahrscheinlich.

THEaaron

2020-01-27, 11:29:21

Nur wenn man die einzeln untereinander vergleicht. Plattformuebergreifend sind Consolen immernoch vor dem PC. Nicht vergessen! 2Billionen PC Gamer vs paar Hundert Consoleros ;)

PC = 34% @ €40+
Consoles = 44% @ €60+

Sind das Netto Werte? Profit? Oder reine Einheiten? Evtl.steht das in der .pdf wieviel pro plattform verdient wurde.

Bei den Konsolenspielen geht aber auch noch ein pauschaler Betrag an Sony/MS pro verkauftem Titel. Das ist oft der Gap der Kosten zwischen PC und Konsolenspiel.

iuno

2020-01-27, 11:31:31

Am PC geht auch Provision an Valve, Epic, Microsoft usw., auch wenn der Prozentsatz geringer sein mag. Direktvertrieb sehe ich nicht oft.

THEaaron

2020-01-27, 11:36:20

Am PC werden halt oft mehrere Plattformen bedient. Dennoch ist die Zahl der Direktverkäufe doch gar nicht so gering? Origin/Uplay/Bethesda/Epic/Blizzard... zwar bieten die Hersteller meistens auch auf Steam an, aber die Zahl der Verkäufe aus den eigenen Plattformen ist in den letzten Jahren ja eher gestiegen.

iuno

2020-01-27, 11:54:11

Auch wenn natuerlich viele Entwicklerstudios zu Publishern gehoeren, sind Publisher-Stores nicht das, was ich "Direktvertrieb" meinte. Befragt wurden ja Entwickler, nicht Publisher.
In der Umfrage gaben auch nur 25% an, mit einem Publisher zu arbeiten.

WedgeAntilles

2020-01-27, 11:57:33

Und der PC ist davon nicht betroffen? Oder sind das "reine unique" Stimmen die da fuer den PC abgegeben worden sind. :wink:

Man koennte jetzt einen Schritt weiter gehen, und das detailierter vertiefen.

max. Stimmen per Capitat* 22 Wahrscheinlichkeit 1%
minm. Stimmen per Capitat* 1 Wahrscheinlichkeit 100%

Wenn man nun davon ausgeht, das die meisten um die Regel 3 bis 5 Stimmen abgeben und 3 ein guter durschnitt darstellt 3/5*22/100 = 0.132 modifikator : 38.5*0.132 = 33%, 18.7*0.132 = 16.2%

Jeder 2 der fuer den PC abgestimmt hat, auch fuer eine der Consolen seine Stimme abgeben. Andersrum aber nur jeder 4 (wenn man die anderen ignoriert, wir reden ja hier PC vs Consolen).

https://youtu.be/GVRIYx3TfPs

Junge Junge, du schreibst vielleicht einen Stuss.

Die Umfrage spiegelt nicht das wieder, was du gerne hättest - und jetzt versuchst du verzweifelt dein Wunschergebnis hinzubekommen.