Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : TV - Panasonic TX - P 42 S 20 E
PatkIllA
2010-04-17, 18:05:42
Kann jemand was zu diesem Gerät sagen?
Wäre für meinen Eltern im Wohnzimmer. Hauptsächlich wird halt TV geschaut. Digitaltaugliche Satelitenanlage ist vorhanden, allerdings fehlt noch ein passender Receiver.
MarcWessels
2010-04-17, 19:43:47
Für Deine Eltern dürfte er passen. Hat zwar ein nicht sonderlich hohes Gamma, aber das wird sie wahrscheinlich nicht stören.
Die restlichen Bildeigenschaften sind identisch zum GW20.
CrazyIvan
2010-04-20, 20:12:26
Habe mir in den letzten Tagen immer mal wieder den 50er S20 im örtlichen Mädchenmarkt angeschaut. Was mir vor allem auffiel, war, dass dessen Panel im ausgeschalteten Zustand am wenigsten schwarz wirkte. Anscheinend reflektiert der das zugegebenermaßen suboptimale Halogenlicht am stärksten.
Das würde allerdings den Schluss nahelegen, dass der so stark gepriesene Schwarzwert nur im Dunkeln erreicht wird, nicht jedoch bei normalem Tageslicht (ich rede nicht von direkter Sonneneinstrahlung).
Daher meine Frage an die Auskenner: Ist dem wirklich so, oder reflektiert er nur das grelle Halogenlicht so extrem.
BTW Daneben stand ein GW10, der meines Erachtens weitaus dunkler wirkte.
SertscH
2010-04-20, 20:37:34
Schau dir mal den 50B850 von Samsung an.
Jener hat meinetwegen einen viel besseren Schwarzwert bei tageslicht.
MfG
MarcWessels
2010-04-20, 21:55:56
Dafür grottig abends, erst Recht bei 24p-Material, wo er auf 0,09 cd/m2 hochgeht. Der S20 hat lediglich 0,020 cd/m2
Die Lichtverhältnisse im MediaMarkt kannst Du außerdem keineswegs mit jenen zu Hause vergleichen.
P.S.: Der GW10 hat ne andere Kontrastscheibe als der S20, das ist wahr.
Dafür grottig abends, erst Recht bei 24p-Material, wo er auf 0,09 cd/m2 hochgeht. Der S20 hat lediglich 0,020 cd/m2
Die Lichtverhältnisse im MediaMarkt kannst Du außerdem keineswegs mit jenen zu Hause vergleichen.
P.S.: Der GW10 hat ne andere Kontrastscheibe als der S20, das ist wahr.
Nein hat er nicht. Der S20 hat den selben SW wie der S10, den verbesserten SW gibt es erst ab dem GW20.
MarcWessels
2010-04-20, 23:10:22
Da liegst Du falsch!
Der S10 hatte 0,039 cd/m2, der S20 hat 0,020 cd/m2!!!
Der GW20 hat ebenfalls 0,020 cd/m2 und erst der V20 hat 0,013 cd/m2!
Da liegst Du falsch!
Der S10 hatte 0,039 cd/m2, der S20 hat 0,020 cd/m2!!!
Der GW20 hat ebenfalls 0,020 cd/m2 und erst der V20 hat 0,013 cd/m2!
Nope, der S20 hat in etwas den selben SW wie der S10 (mal abgesehen davon dass der S10 nach einer Weile sich verschlechtert. Ist auch hier damals im Preview Thread nachzulesen, in eine der ersten Reviews des S20. Da wurde auch schon gemutmaßt, dass die wirklichen Verbesserungen erst ab dem V20 (wohl nichtmal beim GW20) kommen, was dann auch so war.
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=7876382&postcount=28
MarcWessels
2010-04-21, 12:53:09
flatpanels.hd-com kannst Du in dem Punkt nicht ernstnehmen. Die messen immer was anderes (und höheres) in punkto Schwarzwert, als da tatsächlich bei rumkommt.
Mit ihrer G20-Messung haben sie diesen Trend mal wieder bestätigt.
P.S.: Die verwenden ja auch kein hierzu geeignetes Messgerät. Mit Spyder3 und DTP94 kommst Du bei allen 2009er Geräten auf 0,039 cd/m2 out of the box und 2010 wurden bei S2, S20 und GW20 0,020 cd/m2 gemessen.
P.S.S.: Wundert mich auch, dass flatpanels.hd den viel besseren Schwarzwert noch nichtmal mit dem Auge erkannt hat. Doppelt so tief ist schon ne kleine Hausnummer.
Katana
2010-04-21, 14:06:21
Moin, hol dir nen GW20. Der hat nen Sat HD Tuner integriert, das Preis-Leistungverhältnis ist imo sehr gut.
genau oder meinen Panasonic Plasma :)
http://www.panasonic.de/html/de_DE/Produkte/TH-50PZ80E/%C3%9Cbersicht/1082326/index.html
xL|Sonic
2010-04-25, 00:14:00
Wie kommt man eigentlich bei den Pana Plasma an die Prof Einstellungen fürs Bild im Menü?
MarcWessels
2010-04-25, 01:27:50
Nur der GW20 hat die Prof1 und die Prof2-Modi. Dafür muss man "ISF" einschalten.
Der S20 hat wohl einen TrueCinemamodus, in dem zumindest der farbraum Rec.709 recht genau eingehalten wird (erst Recht, wenn man mit den 2007er, 2008er und 2009er Panas abseits vom V10 und Z1 vergleicht).
Sailor Moon
2010-04-25, 15:19:48
P.S.: Die verwenden ja auch kein hierzu geeignetes Messgerät. Mit Spyder3 und DTP94 kommst Du bei allen 2009er Geräten auf 0,039 cd/m2 out of the box und 2010 wurden bei S2, S20 und GW20 0,020 cd/m2 gemessen.
Geeignete Meßgeräte sind immer eine sehr pikante Sache. Ein Colorimeter ist prinzipiell für Messungen geringer Leuchtdichten tatsächlich sehr gut geeignet (ein Spektralfotometer macht sehr viel früher "dicht") und ist von der Funkionsweise auch näher am menschlichen Auge. Problematisch ist aber, dass die Spektralwertkurven des Normbetrachters durch die Filterlösungen in diesen Geräten nie erreicht werden. Die Korrekturen, die die Hersteller daher durchführen müssen, basieren auf einem LC-Display mit CCFL Backlight ohne erweiterten Farbraum (72% NTSC). Das führt bei davon abweichenden Spektren zu großen Problemen (http://www.prad.de/new/monitore/test/2010/test-dell-u2410-teil15.html#Korrektur). Zusätzlich weist nur das DTP94 eine wirklich akzeptable Abweichungsstreuung innerhalb der Baureihe auf (ist dafür von der Filterlösung her ziemlich weit vom Normbetrachter entfernt). Notwendig sind also weitere Korrekturen (siehe Link). Hier liegt ein wunder Punkt vieler Reviews, neben anderen farbmetrischen "Mißverständnissen".
Ein Spektralfotometer unterliegt dieser Einschränkung nicht, ist dafür aber im unteren Helligkeitsbereich ungenauer. Begrenzend wirkt hier allerdings die Abtastgenauigkeit. Auch das EyeOne Pro liegt mit 10nm unter der fogra Empfehlung (http://www.fogra.org/products-de/download/Sonderdruck21.pdf) von maximal 5nm. Bei schmalbandigen Spektren hat man also auch hier zumindest "Bauchschmerzen", aber eine andere Lösung findet sich im Consumerbereich nicht (wobei unsere Messungen bei Geräten mit RGB-LED Backlight durchaus brauchbar waren).
Das vielleicht nur also kleiner Infoeinschub.
Viele Grüße
Denis
MarcWessels
2010-04-25, 16:46:35
In Deinem Text sind u.a. LCDs mit LED-Hintergrundbeleuchtung aufgeführt. Wie sieht es bei Plasmas aus? Haben die auch ein anderes Spektrum als CCFL-Baclights?
Sailor Moon
2010-05-11, 18:43:04
Wie sieht es bei Plasmas aus? Haben die auch ein anderes Spektrum als CCFL-Baclights?
Ich habe noch keinen Spektralverlauf eines Plasmas gesehen, aber davon ist mit 100%iger Sicherheit auszugehen. Die Problematik gilt also auch hier.
Gruß
Denis
HeldImZelt
2010-05-16, 01:53:18
Die GW20 haben Plasmaflimmern. Sollte man sich vielleicht vorher mal im Laden anschauen. Die Meinungen gehen auseinander, ob das von Vorteil ist oder nicht.
xL|Sonic
2010-05-16, 02:10:30
Das hat jeder Plasma, fällt aber nur bei großflächig hellen Bildern auf, also eher selten mMn. Da ist das Phosphor Lag schon viel markanter.
bei großflächigen bildern, lol
wer 75hz auf der alten röhre gesehen hat, sieht das auch locker
(del)
2010-05-23, 13:41:04
bei großflächigen bildern, lolEr meinte einfarbige mit wenig oder garkeinen Details. ruf ich auf dem Plasma das 3DC auf ist es schon weg.
Es gibt auf dem Plasma keine Senderlogos die auf irgendeine Weise Flimmern oder Zittern. D.h. kein Vergleich mit 50Hz CRTs, keine müden Augen, keine dösige Brine usw.
Ob man 75Hz gesehen hat hing auch primär von der Röhre selbst ab (Trägheit der Schicht).
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