Bessere Monitore? [Archiv] - Seite 12

Terrarist

2014-12-03, 17:32:44

Dell Ultrasharp U2515H .... 800€ das ist mir aber gut 300€ zu teuer, aber genau die grösse die ich gern habe will,
es wird wohl die gleiche Panele verbaut sein wie in dem Acer H257HU.

mein Gott, die lassen uns aber ganzschön zappeln. :mad:

Kann ich mir nicht vorstellen dass der U2515H für 800€ verkauft wird, das 27" Modell, den U2715H gibts ja schon für knapp 450€ auf GH, und das ist sogar "hardwarekalibrierbar". Der U2415 ist sogar auf 260€ gefallen..

25", IPS mit 60Hz...wo ist da nochmal der Kaufanreiz?

2 x 1440p nebeinander auf kleinem Raum dank des dünnen Rands und der Größe ist schon nice..

In Kürze soll auch ein 1440p Benq mit 24" und 99% Adobe RGB für ca. 500€ erscheinen, bestimmt auch interessant für Fotografen und Designer.

akuji13

2014-12-03, 17:43:50

Und lebt dein Asus PG278q noch?
Laut einigen Forumseinträge sterben sie im moment wie die Fliegen.

Wunderbar sogar. :D

Einige Forumeinträge....lächerlich anhand der Tatsache das sie den Händlern monatelang aus den Händen gerissen wurden.
Von mir aus kann der ruhig morgen ausfallen...gibts halt einen neuen und das sogar gratis. ;)

Zumal ich eh gerne endlich was besseres hätte.

Kartenlehrling

2014-12-03, 18:19:48

Kann ich mir nicht vorstellen dass der U2515H für 800€ verkauft wird,
das 27" Modell, den U2715H gibts ja schon für knapp 450€ auf GH, und das ist sogar "hardwarekalibrierbar". Der U2415 ist sogar auf 260€ gefallen..

2 x 1440p nebeinander auf kleinem Raum dank des dünnen Rands und der Größe ist schon nice..

In Kürze soll auch ein 1440p Benq mit 24" und 99% Adobe RGB für ca. 500€ erscheinen, bestimmt auch interessant für Fotografen und Designer.

Mit deine vergleiche kann ich nichts anfangen, der U2515H hat in meinen "Augen" einfach wunderbare Werte ..... fast 120dpi !!!! ,
das Angebote an Monitor mit mehr als >110dpi ist sehr überschaubar, wenn man sich keine Kinoleinwand von 32" auf den Schreibtisch stellen will.

dargo

2014-12-03, 19:14:09

In Kürze soll auch ein 1440p Benq mit 24" und 99% Adobe RGB für ca. 500€ erscheinen, bestimmt auch interessant für Fotografen und Designer.
Mit welchen Panel? 1440p auf 24" gibts gerade mal 1x? :freak:
http://www.cyberport.de/?DEEP=6121-4D0&APID=14

Leider nur IPS.

Terrarist

2014-12-03, 19:15:41

Mit deine vergleiche kann ich nichts anfangen, der U2515H hat in meinen "Augen" einfach wunderbare Werte ..... fast 120dpi !!!! ,
das Angebote an Monitor mit mehr als >110dpi ist sehr überschaubar, wenn man sich keine Kinoleinwand von 32" auf den Schreibtisch stellen will.

Was für "Vergleiche"? Betreibst du 2 x 27" nebeneinander so musst du diese stark nach innen einwinkeln um alles im Blickfeld-Fokus zu haben, da kommen 25" @ 1440p diesem Nutzen entgegen. Wenn nur Singlemonitor geplant ist gibts besseres..

PHuV

2014-12-03, 19:25:51

Leute, ist das ein Mist mit den DP-Kabeln. Ich hab nun bereits das 3.Kabel hier (Delock), was angeblich 4k können soll, und es geht auch nicht (Bildstörungen und Verbindungsabbrüche). :mad: Meine letzte Hoffnung ist das doppelt geschirmte Kabel, auf das ich noch warte.

Es ist zum Mäusemelken.

Terrarist

2014-12-03, 20:12:59

Kann da überhaupt ein Qualitätsverlust durch eine doppelte Schirmung etwas bringen? Ist ja alles digital.. klingt irgendwie leicht esoterisch..

FlashBFE

2014-12-03, 20:25:31

Kann da überhaupt ein Qualitätsverlust durch eine doppelte Schirmung etwas bringen? Ist ja alles digital.. klingt irgendwie leicht esoterisch..
Oh man. Natürlich braucht man für die hohen Frequenzen gut geschirmte Kabel und die Dämpfung muss niedrig bzw. richtig sein., sonst passiert genau das, was er beschrieben hat.

Welche Kabellänge ist das jetzt eigentlich, die du (PHuV) probiert hast? Vielleicht musst du doch in den sauren Apfel beißen und zwei kurze Kabel mit einem Repeater dazwischen benutzen.

Kartenlehrling

2014-12-03, 20:36:11

...oder den Rechner 50cm näher an den Monitor bringen.

Jupiter

2014-12-03, 20:43:34

Die Pioneer Kuro Linie war klasse..

Mit Tuning war er sogar so gut, dass ich das Schwarz in der Nacht nicht vom Bildschirmrand unterscheiden konnte. So etwas habe ich danach nur auf einen OLED gesehen.

Ein OLED Monitor würde zunächst sicher mehr als 1000€ kosten.

Ex3cut3r

2014-12-03, 20:55:16

Raff

2014-12-03, 21:04:00

Also eigentlich wollte ich mir jetzt zu Weihnachten, den 34um95 oder sogar den 34uc97 holen, damit warte ich jetzt aber doch, wegen dem Samsung LS34E790. Wenn der von der Reaktionszeit und Inputlag, einigermaßen so wie die Lg's ist, hol ich mir imo den, wegen dem Kontrast und vlt. ist auch der Bleed geringer :freak:

21:9 ist einfach mein Fall.

Den behalte ich ebenfalls im Auge. :up: Weißt du etwas zur Verfügbarkeit? Die erste Listung spricht von 1.600 Euro, was aber echt hart wäre.

Hmm, war's das eigentlich mit der Größe? 36-38" im 21:9-Format würde ich eher kaufen, mir sind die 34" ausgehend von 30"/16:10 oben und unten einfach etwas zu wenig.

MfG,
Raff

Ex3cut3r

2014-12-03, 21:05:51

Nein, leider auch keine Ahnung, der wird sich wohl hoffentlich wenn verfügbar, bei 1000-1200€ einpendeln, wenn nicht...Aua... ;D

EDIT: Also hier ist die erste Listung 1299€ http://geizhals.de/samsung-ls34e790c-a1195794.html Verfügbar 02.01.15... ;)

EDIT 2: Sehr schade imo, dass es dieses Jahr nichts mehr mit dem wird. :( Naja, bei meinen Monitor ist die Wartezeit imo zu verkraften, bei einer Graka hätte ich wohl schon längst zugeschlagen ^^

EDIT: 3 So nen Monitor sehe ich das als Investition für mehrere Jahre an, auch wenn 4K reizbar ist/wird. Bloß das fehlen von G-Sync/Freesync könnte nen blöden Nachgeschmack haben. Ich würde auch lieber 36-38" zöller haben, aber dann wird die PPi wieder zu niedrig, momentan hab ich nen 27" Samsung S27a750d 1080p TN von 2011 und einer grottigen ppi von 80 X-( aber mit 120 hz, auf die bin ich bereit zu verzichten, denn bei den letzten Blockbuster Games, bin ich weit weg von 120 FPS und außerdem spiele ich eh SP Games lieber mit DS bisher :up: Außer für BF4 wirds schade :freak:

Terrarist

2014-12-03, 21:12:53

Oh man. Natürlich braucht man für die hohen Frequenzen gut geschirmte Kabel und die Dämpfung muss niedrig bzw. richtig sein., sonst passiert genau das, was er beschrieben hat.

Ach wirklich?!

http://www.displayport.org/cables/how-to-choose-a-displayport-cable-and-not-get-a-bad-one/

Ein Kabel welches 1080p einwandfrei überträgt sollte das auch mit 4k können. Mit einem "schlechten" kabel siehst du nämlich auch nix wenn du 1080p nutzt.. 10m lang sollte es nur nicht sein.,

Recently VESA has experienced quite a few complaints regarding troublesome DisplayPort operation that ended up being caused by improperly made DisplayPort cables. These “bad” DisplayPort cables are generally limited to non-DisplayPort certified cables, or off-brand cables.

Da gibts ne Liste für durch Displayport.org zertifizierte Kabel: http://www.displayport.org/products-database/?products_category%5b%5d=cables-connectors&products_manufacturer=

Hersteller die dort nicht aufgeführt sind sollte man also eher meiden.

Kartenlehrling

2014-12-03, 21:30:38

Ein Kabel welches 1080p einwandfrei überträgt sollte das auch mit 4k können.

und wieso liest du eigentlich nicht deine eigene Links ?

HBR2 (High Bit Rate 2), which can support 4K at 60Hz, or up to four 1080p displays using multi-stream.

da der Asus 2560x1440@144hz macht, kann du dir ausrechnen wieviel 1080p/60hz man durch dieses Kabel schicken muss.

alle schwören auf dieses 2m Kabel ...von Lindy .

http://www.amazon.de/Lindy-CROMO-DisplayPort-Kabel-DisplayPort-41532/dp/B007PKPUIK

PHuV

2014-12-03, 21:53:34

Welche Kabellänge ist das jetzt eigentlich, die du (PHuV) probiert hast? Vielleicht musst du doch in den sauren Apfel beißen und zwei kurze Kabel mit einem Repeater dazwischen benutzen.
7,5 m und 5 m. Die ca. 3 m Kabel funktionieren, aber nicht mit der Verlängerung.
...oder den Rechner 50cm näher an den Monitor bringen.
Leider brauche ich mehr als 50 cm. :frown: Und ich will ja 2 Monitore am LG anschließen. Für den Acer reicht ja die Länge.
Ein Kabel welches 1080p einwandfrei überträgt sollte das auch mit 4k können. Mit einem "schlechten" kabel siehst du nämlich auch nix wenn du 1080p nutzt.. 10m lang sollte es nur nicht sein.
Wenn das so trivial wäre.

1 Kabel, überhaupt keine Übertragung. 2. Kabel nur 3840x2160 mit 30 Hz. Das 3. schafft die Übertragung mit 4096x2160, aber der Bildschirmaufbau hat viele Störungen (Griseln und Verzerrungen im Bild) und permanente Aussetzer.
alle schwören auf dieses 2m Kabel ...von Lindy .

http://www.amazon.de/Lindy-CROMO-DisplayPort-Kabel-DisplayPort-41532/dp/B007PKPUIK
Ist leider zu kurz. Ich habe mir beispielsweise noch 2 BizLink Kabel besorgt, welche auch beim Acer beilagen. 2 m sind kein Problem, die packt der Acer auch mit den Verlängerungskabeln.

Terrarist

2014-12-03, 22:08:51

und wieso liest du eigentlich nicht deine eigene Links ?

Joa..

Despite what you may read, there is no such thing as a DisplayPort 1.1 cable and DisplayPort 1.2 cable. A standard DisplayPort cable, including the so-call DisplayPort 1.1 cables, will work for any DisplayPort configuration including the new capabilities enabled by DisplayPort 1.2, including 4K and multi-stream capabilities. All standard DisplayPort cables support RBR, HBR (High Bit Rate), and HBR2 (High Bit Rate 2), which can support 4K at 60Hz, or up to four 1080p displays using multi-stream.

Probleme scheint es also mit substandard Kabeln zu geben die nicht zertifiziert sind. Dort steht im Grunde dass es HBR2 nicht gibt, dass dies alle Kabel können die dem Standard gemäß zertifiziert sind.

Terrarist

2014-12-03, 22:34:35

@ PHUV

Dieses von EIZO wurde auf Displayport.org genannt http://www.eizo.de/monitore/zubehoer/kabel-sonstiges/PP200_K.html

Jedoch auch nur 2m.

Noch eins http://www.amazon.de/gp/product/B003E2U8EE?*Version*=1&*entries*=0

Scheint wohl ein Embargo gegen zertifizierte Kabel > 2m in Deutschland zu geben..

PHuV

2014-12-03, 23:15:47

Danke für den Link, ich hab jetzt mal das Lindy-Kabel bestellt.

dargo

2014-12-04, 06:43:12

Botcruscher

2014-12-04, 11:33:30

Hmm, war's das eigentlich mit der Größe? 36-38" im 21:9-Format würde ich eher kaufen, mir sind die 34" ausgehend von 30"/16:10 oben und unten einfach etwas zu wenig.

Bei den richtigen Abmessungen kann man wohl inzwischen eine Verschwörungstheorie aufmachen. Wenn überhaupt wird mit Standfuß gemessen. Ich würde da aber nichts gutes erwarten. Ein 16:9 braucht ja schon gut 3" mehr um die Höhe eines 16:10 zu erreichen.

32" in 21:9 sind ja gerade mal exakt die 32cm eines 24" 16:10.

drmaniac

2014-12-04, 19:45:19

und wieso liest du eigentlich nicht deine eigene Links ?

da der Asus 2560x1440@144hz macht, kann du dir ausrechnen wieviel 1080p/60hz man durch dieses Kabel schicken muss.

alle schwören auf dieses 2m Kabel ...von Lindy .

http://www.amazon.de/Lindy-CROMO-DisplayPort-Kabel-DisplayPort-41532/dp/B007PKPUIK

ich habe auch letztendlich das von lindy gekauft, wenn auch für mini DP.
Mit allen anderen Kabeln vorher hatte ich Streß.

http://www.amazon.de/gp/product/B007FKMVKK?psc=1

Die Rezensionen lügen nicht.

Auf keinen Fall kann jedes DP Kabel 4K.

Wer Interesse hat kann sich ja mal die erbosten 1Sterne Rezensionen bei den billigeren DP Kabelm durchlesen ;) Da kloppt sich sogar der Support (von ner anderen Marke) mit Kunden, weil diese Kunden belegen, dass deren Kabel laut Standards kein 2560x1600 und schon gar kein 4K können.

Das hat nichts mit Eso zu tun.

PHuV

2014-12-04, 20:53:23

Auch das "doppelt" geschirmte DP-Kabel ist eine einzige Katastrophe, man sieht nur Griseln beim Startbildschirm mit permamenten Aussetzern, und sobald es in den Desktop geht, bleibt das Bild schwarz.

Jetzt bleibt nur noch das Lindy-Kabel (bet).

drmaniac

2014-12-04, 21:07:08

Mal eine frage:

Philips bringt 40-Zoll-Monitor mit Ultra-HD-Auflösung in den Handel -

http://www.zdnet.de/88213146/philips-bringt-40-zoll-monitor-mit-ultra-hd-aufloesung-den-handel/?utm_source=rss&utm_medium=rss&utm_campaign=rss

Ist das Display mit IPS zu vergleichen oder eher mit TN?

"...Das verbaute VA-LCD-Panel mit..."

Weil ich finde den von den Specs her recht interessant. Kann aber mit TN nicht leben, ich räckele mich so im Stuhl...;)

aufkrawall

2014-12-04, 21:12:42

Würde bei dem statischen Kontrast von MVA ausgehen.
Die Reaktionszeiten sind meist auch geschönt, da lassen die angegebenen 8,5ms Übles ahnen.

ChaosTM

2014-12-04, 22:06:43

Zum Arbeiten sicher sehr fein, wenn man den Platz hat und er ersetzt möglicherweise auch gleich den TV.
Wenn er auch noch halbwegs Spieletauglich ist, wirklich interessant...
Bin aber eher skeptisch aus eigener Erfahrung mit VA Panels

Ex3cut3r

2014-12-04, 22:14:54

Nett bei 40" beträgt die ppi noch 110, nicht schlecht imo.

drmaniac

2014-12-04, 22:39:51

Diagonale: 39.5"/100.3cm • Auflösung: 3840x2160, 4K+60Hz • Helligkeit: 300cd/m² • Kontrast: 5000:1 (typisch), 50000000:1 (dynamisch) • Reaktionszeit: 8.5ms • Blickwinkel: 176°/176° • Panel: VA • Anschlüsse: VGA, 2x HDMI 1.4 (MHL 2.0), DisplayPort 1.2, Mini DisplayPort 1.2 • Weitere Anschlüsse: 4x USB 3.0, 1x Seriell, Kopfhörer, Mikrofon • Ergonomie: Swivel • VESA: 200x200 (frei) • Leistungsaufnahme: 40.4W (typisch), 0.3W (Standby) • Besonderheiten: LED-Backlight, Lautsprecher, EPEAT Gold

EAN-Codes: 8712581727543

Gelistet seit: 27.11.2014

Ich denke der hat Potential meine beiden 27er 2560x1440 IPS zu ersetzen ;) endlich wieder mittig auf einen screen schauen :D

Hm wieviel DPI hat ein 27er mit 2560x1400?

ChaosTM

2014-12-04, 22:47:00

Ex3cut3r

2014-12-04, 22:55:02

Hm wieviel DPI hat ein 27er mit 2560x1440?

Auch ca. 110 ;) https://www.sven.de/dpi/

MFG

MilesEdgeworth

2014-12-04, 23:00:10

Um nochmal auf die Displayport-Kabel zu kommen. Habe mir heute dieses hier bestellt, definitv günstier als die Lindy-Kabel und ist als DP 1.2 kompatibel gelistet.
http://geizhals.at/de/lenovo-mini-displayport-displayport-kabel-0b47091-a1176929.html

drmaniac

2014-12-04, 23:17:24

Bitte Feedback dann geben ob es hohe Auflösung kann

PHuV

2014-12-05, 00:40:36

Für dich wäre ein 21:9 er mit 5120 x 2160 optimal. Kommen demnächst..
Watt? :confused: Was weißt Du mehr als wir? Das erste 5120 kommt mit 2880, und das ist der Dell 5k.

Kartenlehrling

2014-12-05, 03:08:46

Seiki will introduce three displays sizes including a 28- (28U4SEP-G02), 32- (32U4SEP-G02) and 40-inch (40U4SEP-G02) models. Current specification list include:

Vertical Alignment (VA) LED panel technology with 3,840 by 2,160 4K Ultra HD resolution
12-bit color processing and 14-bit gamma mode
HDMI 2.0, DisplayPort 1.3, MHL 3.0, DVI and VGA standards display connections
Picture-by-picture (x4) and daisy chain mode
USB 3.0 hub (1 upstream and 2 downstream)
VESA-compliant adjustable monitor stand with quick release

The Seiki Pro 4K Ultra HD displays will be available in Q1 2015. Suggested retail pricing will be announced closer to product availability.
http://www.seiki.com/company/news/2014-06-25-Seiki-CE-Week-4K-Display-Launch.php

ChaosTM

2014-12-05, 03:16:41

Watt? :confused: Was weißt Du mehr als wir? Das erste 5120 kommt mit 2880, und das ist der Dell 5k.

Vor 3 Woche wurde im lokalen Einkaufszentrum ein 85 Zoll Curved Samsung in 21:9 und 5210x2160 präsentiert.
Von LG kommt noch vor Weihnachten ein ähnliches Gerät auf den Markt.
-> http://televisions.reviewed.com/news/lg-flaunts-flexible-4k-oled-tv-219-uhd-display-4k-streaming-more

Es ist also halbwegs logisch anzunehmen, das so was sehr bald auch im Computerbereich auftaucht.

34-40 Zoll, leicht gekrümmt (wenn geht nicht ganz so stark wie die 1440p Samsungs) VA oder besser OLED (I know...) Panel und mein "alter" ist schon verkauft.

Terrarist

2014-12-05, 03:28:10

http://www1.la.dell.com/vc/en/corp/peripherals/dell-u2515h-monitor/pd.aspx?refid=dell-u2515h-monitor&s=corp

Dell Ultrasharp U2515H .... 800€ das ist mir aber gut 300€ zu teuer, aber genau die grösse die ich gern habe will,
es wird wohl die gleiche Panele verbaut sein wie in dem Acer H257HU.

Der U2515H ist auf der Hongkong Seite von Dell für umgerechnet ca. 350€ gelistet. Wird sich also wie erwartet preislich zwischen dem U2415 und U2715H einsortieren.

http://accessories.ap.dell.com/sna/productdetail.aspx?c=hk&cs=hkdhs1&l=en&s=dhs&sku=391-BBZH&redirect=1

dargo

2014-12-05, 09:39:03

http://www.seiki.com/company/news/2014-06-25-Seiki-CE-Week-4K-Display-Launch.php
Wie war das nochmal? Ist in DP1.3 automatisch Freesync drin oder war das immer noch optional?

robbitop

2014-12-05, 10:05:26

Ist optional. Die Chance ist allerdings nicht gerade klein, dass es implementiert ist. Für DP1.3 muss(te) eh ein neuer Scaler entwickelt werden. Für A-Sync ist nur eine leichte Veränderung notwendig. Ich rechne damit, dass es in praktisch allen DP1.3 Scalern implementiert werden wird.
Ob der Hersteller es aber auch in allen Modellen "freischaltet" entscheidet die Gier und das Marktumfeld. :D

P.S.
Ich weiß noch nicht was ich von diesem neuen curved Trend halten soll. Dann muss man ja schon ziemlich mittig auf den Bildschirm schauen, damit das sinnvoll ist. Wer gern seine Sitzposition vor dem PC ändert/lümmelt aber nicht ständig den Monitor neu ausrichten will, wird es sicher nicht sinnvoll finden.

drmaniac

2014-12-05, 10:15:14

ups. dann wäre ein curved nichts für mich ^^

hm, die Monitore mit 4K kommen ja jetzt echt in Massen und die Preise sind im Gegensatz zum Anfang echt human geworden (40" Phillips für 699,-- der 24er von Dell 499 der 27er von dell 799 usw) eventuell könnte der Threadersteller sein erst Posting ja dafür verwenden, die aktuellen Modelle incl Preise zusammen zu stellen :D

also eine Art Übersicht :)

bzw ein MOD da der erste wohl ein GAST ist xD

PHuV

2014-12-05, 10:24:37

http://www.seiki.com/company/news/2014-06-25-Seiki-CE-Week-4K-Display-Launch.php
Ist Seiki überhaupt irgendwie in Deutschland angekommen? Die machen zwar immer große Ankündigungen, kaufbar habe ich hier sie noch nicht gesehen.

dargo

2014-12-05, 10:59:27

Ist Seiki überhaupt irgendwie in Deutschland angekommen?
Hier nach ja.
http://electro-pro.de/TV-Video/Fernseher/LED-Fernseher/SEIKI-SE-39UY04EC-LED-Ultra-HD-Fernseher::5603.html?MODsid=bffc9ca66aba38651af7be5d5ae22006

PHuV

2014-12-05, 11:07:32

Hat sich jemand hier schon mal einen Seiki gekauft?

Sieh an, gibts auch bei Amazon:

http://www.amazon.de/Seiki-SE-39UY04EC-SEIKI-LED-Ultra-HD-Fernseher/dp/B00NT4TIG6

Loeschzwerg

2014-12-05, 14:21:41

Hat sich jemand hier schon mal einen Seiki gekauft?

Sieh an, gibts auch bei Amazon:

http://www.amazon.de/Seiki-SE-39UY04EC-SEIKI-LED-Ultra-HD-Fernseher/dp/B00NT4TIG6

Bin mir jetzt nicht sicher ob ich es nicht mit einem Blaupunkt UHD verwechsle, aber bei einem dieser billigen Teilen war das Fazit => extrem hoher Input-Lag, keine 60hz@UHD, schlechtes Upscaling, schlechte Ausleuchtung, Artefakte

drmaniac

2014-12-05, 14:34:14

hier noch verdammt viele Pics (http://www.coolaler.com/showthread.php/321879-%E6%96%B0%E5%93%81%E6%B8%AC%E8%A9%A6-%E9%A3%9B%E5%88%A9%E6%B5%A640%E5%90%8B4K-UHD%E9%9B%BB%E8%85%A6%E9%A1%AF%E7%A4%BA%E5%99%A8-BDM4065UC)des 40er Phillips (http://www.prad.de/new/news/shownews_tft8089.html), vom auspacken bis hin zu lightroom usw

und hier zwei Bilder von Leuten die ihn zuhause haben. Ganz schön groß. Aber...geil ;D

http://i.imgur.com/tsDBR1D.png

http://i.imgur.com/Dkh7MUa.jpg

Er läuft laut div. Foren problemlos mit DP1.1 und 1.2 mit UHD@60hz

Terrarist

2014-12-05, 14:55:36

Gibts für Windows überhaupt einen tiling Windowmanager um die Fläche gut im Desktopbetrieb auszunutzen?

akuji13

2014-12-05, 15:02:20

Also Blickwinkelstabil ist er schon mal nicht.

drmaniac

2014-12-05, 15:14:21

akuji13

2014-12-05, 15:24:53

woran erkennst du das? Jetzt im Ernst :) Der Monitor im unteren Bild nimmt..hmm...90x150 pixel ein und zeigt eine Scene mit Schnee und Nebel. Ich könnte da nicht erkennen, on das nun Verluste sind vom Monitor oder vom Foto oder ob das Hintergrundbild nunmal eben so aussieht usw.

Anhand der Bilder des "Autos". :wink:
(Aus dem thread den du verlinkt hast).

Vergleich mal die Farben des Lackes vom ersten Bild mit den 3 folgenden.

Aber immerhin ist ne Ducky aufm Tisch! :D

no6ody

2014-12-05, 17:54:00

Anhand der Bilder des "Autos". :wink:
(Aus dem thread den du verlinkt hast).

Vergleich mal die Farben des Lackes vom ersten Bild mit den 3 folgenden.

Aber immerhin ist ne Ducky aufm Tisch! :D
Der Kontrast nimmt bei jeden Displaytyp mit steigendem Blickwinkel zu den Seiten hin ab, das hat nichts mit den Farben zu tun.

akuji13

2014-12-05, 17:56:33

Der Kontrast nimmt bei jeden Displaytyp mit steigendem Blickwinkel zu den Seiten hin ab, das hat nichts mit den Farben zu tun.

Bei den VA´s ändern sich auch die Farben. :wink:

Wobei meine Aussage nicht korrekt ist:
Technisch verändert sich die Farbe nicht, aber das was ich sehe.

Wie eben auf den Bildern zu sehen ist, wo aus Rot ein Rosa wird.

Wodurch das geschiet (gamma-shift, glow, Blickwinkel usw.) ist zwar technisch ein Unterschied aber mir als Nutzer letztlich egal.

Da zählt nur das das Rot keines mehr ist.

PHuV

2014-12-06, 11:54:27

alle schwören auf dieses 2m Kabel ...von Lindy .

http://www.amazon.de/Lindy-CROMO-DisplayPort-Kabel-DisplayPort-41532/dp/B007PKPUIK
Update, muß mich korrigieren, geht leider auch nicht. Nach den ersten 5 min hier auch mit 5 m permanent Bildstörungen und Aussetzer.

Botcruscher

2014-12-06, 12:47:42

Rechner irgendwo anders in der Wohnung oder wie? Über 2m sollten es einfach nicht sein.

PHuV

2014-12-06, 14:48:11

Nein, steht nur etwas seitlich am 2. Schreibtisch links, am Schreibtisch in der Mitte stehen 2 weitere Rechner und Monitore rum. Wenn man dann ein Kabel etwas ordentlich verlegen will, brauche ich Minimum 4 m.

Seltsam, jetzt habe ich nochmal rumgesteckt, und nur den Anwendungrechner gestartet, der Spielerechner ist aus, und nun hält das Signal stabil, keine Bildaussetzer. Ich hab ja fast den Verdacht, daß der LG es nicht mag, wenn DP und miniDP gleichzeitig befeuert werden.

Update, nein, nach ca. 7 min gehts wieder los. Mist. Doch Grafikkarte?

Kartenlehrling

2014-12-06, 15:20:22

um es aber wirklich alle Fehlerquellen aus zuschliessen,
wenn du 2x 2m (1,5m) kabel anschliesst und gleichzeitig "befeuerst" dann funktioniet es?

PHuV

2014-12-06, 15:27:51

Yup, dann gibts keine Probleme. Dann ist es wirklich so, wie Unicous es mir sagte, DP geht über eine gewisse Größe nur mit aktiven DP-Kabeln. Die gibts aber leider nur ab 10-15m und kosten über 100 €.

Kartenlehrling

2014-12-06, 15:38:17

ie gibts aber leider nur ab 10-15m und kosten über 100 €.

Hinzukommt,
jedenfalls habe ich das gelesen das diese Aktiven dann immer noch nicht "echte" 4k bzw. 5k können.

MilesEdgeworth

2014-12-06, 18:33:43

Da Feedback erwünscht ist: Das Lenovo Kabel macht seinen Job 1A ohne jegliche Murren! :) Es ist wohl in etwa 1.8m lang, falls das für jemanden von Bedeutung ist.

Botcruscher

2014-12-06, 23:08:08

Natürlich zählt die Länge. Da hängt die ganze Dämpfung und Signallaufzeit dran. Die Menge an Daten ist ja nicht gerade gering.

MilesEdgeworth

2014-12-07, 00:37:37

Ja das ist mir klar, so war das jetzt nicht gemeint. :freak: Mir ging es in erster Linie nur um die Information der Länge an sich, da das Kabel deutlich günstiger ist, als die Lindy-Angebote. War natürlich etwas ungeschickt formuliert, da es ja zuletzt gerade um Probleme mit langen Kabeln ging..

PHuV

2014-12-07, 01:46:53

Bei 2m dürften alle Kabel gleich gut funktionieren. Ich hab mir jetzt mal ein 3m Kabel bestellt, mal sehen, wie das geht.

horn 12

2014-12-07, 11:18:09

Nach Weihnachten kann man wohl mit einer ganzen Flut an Neuen Ultra HD Monitoren inkl. Freesync rechnen, hoffe der Preis korrigiert sich schnell unter die 1000 Euro Grenze
Konkurrenz belebt das Geschäft und lässt die Preise kräftig purzeln!

Noebbie

2014-12-07, 11:22:29

Unter 1000 Euro Grenze ist gut. Warum so viel? Freesync ist nicht Gsync. D.h. kein Zusatzmodul. In der Theorie müssten nur einige bestehende Monitore mit der neuen Schnittstelle ausgestattet werden und ein Firmwareupdate erhalten. Mehr als 500€ für einen richtig guten Monitor würde ich nicht ausgeben. 1000 Euro wären abzocke, es sei denn es ist irgend ein Ultra-High-End Modul. Aber dann garantiert kein TN Panel!

horn 12

2014-12-07, 11:27:39

Meinte so ein 31 Zoll UHD Gerät, mit zusätzlicher Freesync Option:
http://geizhals.at/lg-electronics-31mu97-b-a1162783.html

-----> KEIN BILLIGES TN Panel

Komme nämlich von einem S-IPS Panel daher, habe derzeit einen 26 Zoll LG 2600 HP-BF
und möchte nicht einen Schritt zurück machen :-)
Einfach ein Traum mein LG 2600 HP-BF wenn auch schon gut 6 Jahre alt.

dargo

2014-12-07, 12:05:18

Noebbie

2014-12-07, 12:06:32

Bisher ja. Ich erhoffe mir ja was in der Zukunft! ;)

dargo

2014-12-07, 12:11:04

Bisher ja. Ich erhoffe mir ja was in der Zukunft! ;)
Ich auch. Nur erwarte ich nicht unbedingt einen 4k Bildschirm für ~600€ mit bsw. einem VA-Panel und Freesync. Die Preise am Anfang werden sicherlich höher ausfallen. Lasse mich aber auch gerne vom Gegenteil überzeugen. ;) Wir brauchen bei 4k einfach mehr Konkurrenz dann werden auch die Preise purzeln.

Noebbie

2014-12-07, 12:24:34

Mal eine Frage an die Technik:

Bei einem 4k Monitor mit 3840 × 2160 (also 2160p) sollte es doch möglich sein die Auflösung auf 1080p artefaktfrei herunterzusetzen, oder nicht? Gerade jetzt zur Übergangszeit wird man bei 4k nicht konstant hohe Frames bekommen.

Wer hat da Erfahrung?

horn 12

2014-12-07, 12:51:58

@Dargo

Dies sagte ich ja, Freesyns und Ultra-HD sollten bis Februar / März 2015 wohl um die 8 Modelle verfügbar sein, vielleicht gar einige noch kurz vor Weihnachten!

robbitop

2014-12-07, 12:54:40

Ich auch. Nur erwarte ich nicht unbedingt einen 4k Bildschirm für ~600€ mit bsw. einem VA-Panel und Freesync. Die Preise am Anfang werden sicherlich höher ausfallen. Lasse mich aber auch gerne vom Gegenteil überzeugen. ;) Wir brauchen bei 4k einfach mehr Konkurrenz dann werden auch die Preise purzeln.
VA hat ja gute Kontraste - müsste doch aber verglichen mit einem IPS doch ziemlich schlieren oder?

aufkrawall

2014-12-07, 12:56:04

Müsste, aber jeder setzt halt andere Prioritäten.
Mein 8ms PLS-Panel ist zigfach angenehmer als VA mit nur halb so hoher angegebener Reaktionszeit was Schlieren angeht.

robbitop

2014-12-07, 12:59:27

Ich hatte bis vor kurzem einen Sony LCD TV mit 37" und VA Panel als PC Monitor (viel zu groß!).

Das hat irre geschliert und die Blickwinkel waren fast TN mäßig. Meh. Keine Ahnung ob das auf aktuellen VAs noch genauso ist.

Das Problem bei VAs ist ja, dass nicht alle Schaltzeiten bei allen Farbübergängen gleich sind. Manche Farbübergänge gehen schnell und manche extrem langsam. Und dann schliert es komisch rot.

Kartenlehrling

2014-12-07, 13:04:23

Asus Rog :) hat auch schon einen Preisrutsch erlebt .... 50€ (http://geizhals.de/?phist=1052247).

Ich habe bloss das miese Gefühl das sie uns 4k+60hz+freesync verkaufen wollen und damit überschwämt werden wenn man das in so einem Fall sagen kann,
ich hätte aber lieber nur ein WQHD+120hz und Ghost-frei.

aufkrawall

2014-12-07, 13:13:35

Das hat irre geschliert und die Blickwinkel waren fast TN mäßig. Meh. Keine Ahnung ob das auf aktuellen VAs noch genauso ist.

Ist noch genau so.

Das Problem bei VAs ist ja, dass nicht alle Schaltzeiten bei allen Farbübergängen gleich sind. Manche Farbübergänge gehen schnell und manche extrem langsam. Und dann schliert es komisch rot.
Jap, deshalb hatte ich die MVA-Geräte wieder zurück geschickt.
Beim 120Hz Eizo leuchteten in Bewegung schon mal 1/3 der Pixel grün, obwohl sie es nicht sollten...
TN kann übrigens auch das Problem mit rötlichen Verfärbungen (bei Schwarz <-> Weiß) haben.
Sogesehen ist IPS schon nicht schlecht, könnte mit Strobing gar das beste Bewegtbild-Resultat geben.

Kriton

2014-12-07, 13:31:53

Sorry für möglicherweise dumme Fragen, aber:

1. IPS hat üblicherweise erhöhte Reaktionszeiten gegenüber TN, oder?
2. Und Reaktionszeit erhöht den Inputlag?

Kein Monitorfreak, aber im nächsten Jahr könnte mal ein neuer in´s Haus.

aufkrawall

2014-12-07, 13:39:54

1. IPS hat üblicherweise erhöhte Reaktionszeiten gegenüber TN, oder?

Im Durchschnitt, ja. Mit TN hast du weniger Motion Blur.

2. Und Reaktionszeit erhöht den Inputlag?

Unwesentlich. Die gemessenen Reaktionszeiten meinen meist, dass der Pixel mit dem Farbwechsel komplett fertig ist. Das ist aber nicht, ab wann etwas zu sehen ist.
Kritischer ist die Signalverarbeitung. Bei den Korea IPS-Teilen ohne Scaler gibt es die aber quasi nicht, einige TN Gamermonitore sind auch nur unwesentlich langsamer.

Kriton

2014-12-07, 14:25:10

Kritischer ist die Signalverarbeitung. Bei den Korea IPS-Teilen ohne Scaler gibt es die aber quasi nicht, einige TN Gamermonitore sind auch nur unwesentlich langsamer.

Danke erst einmal für die Antworten.

Wenn später A-Sync kommt wird man also auf die Signalverarbeitung achten müssen (weil das ja über den Scaler läuft)? Oder spielt das nur dann eine Rolle wenn man auch tatsächlich up- oder downscaled?

Kann man die Signalverarbeitung irgendwo aus den technischen Daten ablesen (wie die Reaktionszeit), oder erfahre ich das nur in Reviews?

aufkrawall

2014-12-07, 14:42:20

Das erfährt man nur aus Reviews. Normalerweise lässt sich da nichts dran drehen, bei Dell gibt es aber wohl den ein oder anderen Monitor mit einem "Sofortmodus". Evtl. äußert sich hier noch jemand dazu, ich hab mich darüber nicht informiert.
Mit dem eigentlichen Scaling hat das wohl nicht unbedingt was zu tun, das Teil (oder was noch dran hängt) kümmert sich auch um Farbräume etc., was Latenz erzeugt.

SuperStar

2014-12-07, 16:02:05

wieviel latenz in ms kostet denn das scaling?
ist bestimmt lächerlich gering. server latenz ist mit scaler und ips immer noch das hauptlatenzproblem

Mandalore

2014-12-07, 16:21:14

Kartenlehrling

2014-12-07, 16:29:07

Wie soll das geht wenn sie 4k+60hz verkaufen, warscheinlich kannst du ein profil mit 1080p mit 120hz einstellen, aber da es ein TN ist finde ich es sowieso uninteressant.

http://geizhals.de/acer-predator-xb280hkbprz-um-pb0ee-005-a1120202.html

PHuV

2014-12-07, 16:31:37

Naja... bisher sehe ich einen 4k Bildschirm mit G-Sync.
http://geizhals.at/de/acer-predator-xb280hkbprz-um-pb0ee-005-a1120202.html

Und das ist nur TN-Schrott.
Als Schrott würde ich das überhaupt nicht bezeichnen, daß ist schon derbe abwertend. Es ist stand der Technologie. Was perfekteres gibts eben noch nicht, oder ist nicht verfügbar (OLED).

dargo

2014-12-07, 20:05:43

VA hat ja gute Kontraste - müsste doch aber verglichen mit einem IPS doch ziemlich schlieren oder?
Man muss wie so oft Prioritäten setzen. Und der Schwarzwert eines VA ist mir nun mal wichtiger. Dabei sollte man aber auch nicht vergessen, dass es durchaus erhebliche Unterschiede unter den VAs gibt was das Schlierverhalten angeht. Ich hatte von einigen Monaten einige VAs hier getestet. Da waren tatsächlich auch sehr üble Kandidaten bei wo es mich gestört hatte.

Als Schrott würde ich das überhaupt nicht bezeichnen, daß ist schon derbe abwertend. Es ist stand der Technologie. Was perfekteres gibts eben noch nicht, oder ist nicht verfügbar (OLED).
Das kannst du bezeichnen wie du möchtest. Für mich ist TN einfach Schrott. Vor einigen Jahren war ich auch noch mit TN unterwegs. Solange man nichts besseres gesehen hat empfindet man vieles als ok. Seitdem ich den VA habe möchte ich nie wieder zu TN zurück. Und auch IPS wäre beim Schwarzwert ein gutes Stück Downgrade.

Ich hatte bis vor kurzem einen Sony LCD TV mit 37" und VA Panel als PC Monitor (viel zu groß!).

Das hat irre geschliert und die Blickwinkel waren fast TN mäßig. Meh. Keine Ahnung ob das auf aktuellen VAs noch genauso ist.

Je größer der Bildschirm umso stärker bekommst du Probleme mit den Blickwinkeln. Deshalb am Schreibtisch nur 24". Bis max. 27" (16:9) würde ich noch gehen. Aber selbst da bekommst du schon bei vielen VAs Probleme mit dem Schwarzwert in den Ecken.

PHuV

2014-12-08, 00:12:46

Für mich ist TN einfach Schrott. Vor einigen Jahren war ich auch noch mit TN unterwegs. Solange man nichts besseres gesehen hat empfindet man vieles als ok. Seitdem ich den VA habe möchte ich nie wieder zu TN zurück. Und auch IPS wäre beim Schwarzwert ein gutes Stück Downgrade.
Das es für Dich "Schrott" sein mag, mag sein. Trotzdem ist es kein Schrott, es ist anders, und sicher nicht perfekt. Es gibt es aktuell von den Schaltzeiten her keine Alternative. Und soo schlecht ist es nun auch wieder nicht, so daß man es mit Schrott bezeichnen müßte. Selbst diese Schrottpanels bieten besser Farben und ein besseres Bild, als es die meisten Röhrenmonitore damals. Die 12" bernsteinfarbenen Monocrom-Monitore damals, die waren sch..schlecht, aber nun mal damals das technisch Machbare. Du hättest mal die ersten TFTs erleben müssen, da sind die heutigen wirklich technisch deutlich besser.

Und der Acer ist gut, er ist im Bild nicht so schlecht, wie Du ihn hinstellen magst.

Also halte Dich mal etwas zurück mit Deinen Bezeichnungen. Und wenn Du bei der Bezeichnung bleibst, dann bist Du einfach noch nicht gereift oder verstehst nicht, was wirklich Schrott ist, oder Du bist halt einfach eine verwöhnte Göre.

Was hat Du aktuell überhaupt für einen Monitor, wenn ich fragen darf? Darf ich das dann auch als Schrott bezeichnen?

Ex3cut3r

2014-12-08, 00:28:51

:facepalm: Kommt mal wieder runter. Es sind nur Monitore :freak:+

Mein Meinung ist, das man bei jeden Panel (mindestens) einen Tot sterben muss. Sei es 120HZ, blickwinkelstabilität, schwarzwert, reaktionszeit, auflösung usw. Wenn es (schon) einen Monitor geben wurde, der alles vereint, mussten wir nicht mehr in diesem Thread schreiben. ;)

PHuV

2014-12-08, 00:32:42

Ich finds nur nervig, so prollmäßig die Technik abzuwerten. Das hat die Technik so nicht verdient. Schrott ist für mich etwas, wenn es überhaupt nicht zu gebrauchen ist, gewaltige Fehler hat oder gar nicht geht. Davon ist sowas wie der aktuelle Acer 4k weit enfernt.

Topic: Jetzt weiß ich, was ich mir wohl zulegen werde:
LG präsentiert 34 Zoll Premium Business Monitor 34UC87 mit gekrümmtem IPS-Bildschirm (http://www.prad.de/new/news/shownews_tft8092.html)
http://www.prad.de/new/news/admin/images/971846043132245.jpg
Das ist ja geil, auf die Idee bin ich noch gar nicht gekommen, 2 solche Monitore übereinander zu machen. Das wären dann 3440x2880. Wenn da nur nicht der Balken in der Mitte wäre.

ChaosTM

2014-12-08, 01:09:19

4K Ultra-HD-Monitor Samsung U32D970Q - Leser Tests.
Dürfte recht Winkelstabil sein (PLS). Kostet aber auch fast 2k.

http://www.prad.de/new/monitore/test/2014/samsung-lesertest/samsung-u32d970q-lesertest5-teil6.html
http://www.prad.de/new/monitore/lesertest/samsung-u32d970q-lesertest.html

5 Tester und kein einziger probiert ein Spiel..

Kartenlehrling

2014-12-08, 01:44:33

Das ist ja geil, auf die Idee bin ich noch gar nicht gekommen, 2 solche Monitore übereinander zu machen. Das wären dann 3440x2880. Wenn da nur nicht der Balken in der Mitte wäre.
LG ist genauso wenig wie Du auf die idee gekommen den Monitor einfach um 180° auf den Kopf zu drehen.

Ex3cut3r

2014-12-08, 01:50:05

akuji13

2014-12-08, 07:58:06

VA hat ja gute Kontraste

Das ist eine Verallgemeinerung die ich nach den letzten Wochen (die ich mit der Suche nach einen Eizo FG2421 Ersatz vebracht habe) nur eingeschränkt stehen lassen kann.

Der Kontrast mag auf dem Papier stimmen, die Schwarzwerte in der Praxis jedoch nicht. ;)

Sogesehen ist IPS schon nicht schlecht, könnte mit Strobing gar das beste Bewegtbild-Resultat geben.

Ich persönlich bezweifle das ernsthaft nachdem ich mal wieder ein paar IPS gesehen habe in den letzten Wochen.

Aber die Hoffnung soll man ja nicht aufgeben.

Man muss wie so oft Prioritäten setzen. Und der Schwarzwert eines VA ist mir nun mal wichtiger.

95% aller VA´s (und auch IPS) haben einen schlechteren Schwarzwert als der Swift.

Vor einigen Jahren war ich auch noch mit TN unterwegs. Solange man nichts besseres gesehen hat empfindet man vieles als ok

Das kann ich in Sachen Bewegtdarstellung auch über VA + IPS sagen.

Schrott ist für mich etwas, wenn es überhaupt nicht zu gebrauchen ist, gewaltige Fehler hat oder gar nicht geht.

Je nach Auslegung kann man "Schrott" so stehen lassen.

Wenn Monitore im Jahr 2014 nicht die Qualität meines alten 20WGX² erreichen ist das schon extrem schwach.

Noebbie

2014-12-08, 08:14:33

Ich würde gerne mal die verschiedenen Technologien nebeneinander live sehen. Dann kann man wohl erst wirklich einen Vergleich ziehen. In unseren Mediamärkten und Co. gibt es leider immer nur 200€ TN Einheitsbrei.

Spätestens wenn es Freesync gibt, werde ich mich auch umschauen. Und dann muss ich mich leider wieder auf Erfahrungen und Meinungen von Benutzern verlassen. Der Gamer wird dann wohl rufen: VA ist schrott. Der Hipster vor seinen drei teuren IPS 4Ks ruft dann: TN ist scheiße. Ein dritter: IPS ist Müll.

Sry für die Verallgemeinerung aber ich glaube ihr wisst was ich meine.

Knuddelbearli

2014-12-08, 08:26:25

Frage da hier wohl am meisten " Profis" mitlesen

Gibt es am GW2765HT was extremes auszusetzen?
Mein Monitor machte heute früh die Grätsche und muss jetzt schnell was neues her. Und der ist kaum teurer als die typischen Korea Monitore, und hohe FPS sind mir jetzt nicht mehr so wichtig dafür warte ich jetzt einfach lieber Marktdurchsetzung von freesync.

27" sollten es sein da ich bisher auch 27" bei 1200p hatte und weder Fläche ( ok ganz minimal büse ich da ein da 27" 16:9 bisschen kleiner ist als 27" 16:10 ) noch höhe einbüßen möchte.

Bin kein Shooterfan also sollte ips passen und bei hearthstone hat es mich immer extrem gestört das ich die gegnerischen Karten in der tauschphase nicht erkannt habe da es so dunkel ist und dann total absäuft

dargo

2014-12-08, 08:40:33

Das es für Dich "Schrott" sein mag, mag sein. Trotzdem ist es kein Schrott, es ist anders, und sicher nicht perfekt. Es gibt es aktuell von den Schaltzeiten her keine Alternative.
Schrott im Sinne von Bildqualität. Dazu gehört die Farbdarstellung, der Kontrast und Schwarzwert. Die Tiefendarstellung ist einfach mies. An TNs gibts nur einen Vorteil... die Schaltzeiten. Wie ich schon sagte, man muss Prioritäten setzen und die sind bei jedem anders ausgeprägt.

95% aller VA´s (und auch IPS) haben einen schlechteren Schwarzwert als der Swift.

:confused:

Swift = 0,05 bis 0,43 cd/m²
http://www.prad.de/new/monitore/test/2014/test-asus-pg278q-teil5.html

BL2410PT = 0,02 bis 0,07 cd/m²
http://www.prad.de/new/monitore/test/2013/test-benq-bl2410pt-teil3.html

Sicherlich gehört der BL2410PT zu den VAs mit dem besten Schwarzwert bei TFTs. Einen VA mit so einem schlechten Schwarzbild wie der Swift habe ich noch nicht gesehen. Habe aber auch nur unter 10 getestet.

Tobalt

2014-12-08, 08:48:22

wieviel latenz in ms kostet denn das scaling?
ist bestimmt lächerlich gering. server latenz ist mit scaler und ips immer noch das hauptlatenzproblem

Weil ich das gerade lese..

definitiv nein!

Ping ist vielleicht zahlenmäßig größer bei 50-100ms aber man kann sich selbst in shootern in vielen situationen drauf anpassen. Das weiß ich aus meiner jugend aus vielen jahren T-DSL erfahrung. Der tag aber an dem ich mit fps zocken aufgehört habe war der an dem ich meine röhre in rente geschickt habe.

Das berühmte gummiband zwischen maus und monitor ist deutlich schlimmer!

Ich habe bis dato noch keine tft bedient bei dem ich den inputlag nicht spüren würde. Das ist für mich auch noch heute das größte problem wofür es für mich diesen thread gibt. Ein inputlag von 10 ms ist schon sehr deutlich spürbar wenn man mit der maus mal eine schnelle 8 fährt oder eine schnelle drehung ausüben will.

akuji13

2014-12-08, 09:48:38

:confused:

Swift = 0,05 bis 0,43 cd/m²
http://www.prad.de/new/monitore/test/2014/test-asus-pg278q-teil5.html

BL2410PT = 0,02 bis 0,07 cd/m²
http://www.prad.de/new/monitore/test/2013/test-benq-bl2410pt-teil3.html

Sicherlich gehört der BL2410PT zu den VAs mit dem besten Schwarzwert bei TFTs. Einen VA mit so einem schlechten Schwarzbild wie der Swift habe ich noch nicht gesehen. Habe aber auch nur unter 10 getestet.

Ich sagte 95%. :wink:
Und das waren weit mehr als 10. :D
Die 95% mag übetrieben sein, ist eher so mein gefühlter Wert.

Wie du schon sagst, der BenQ ist einer der besten aber auch nur 24".
Ein 27" VA hat schon wieder mehr mit dem glow zu kämpfen, der zumindest den real sichtbaren Schwarzwert verschlechtert.

Der letzte VA den ich hier hatte war der ein paar Seiten vorher genannte curved Samsung...da steht der Swift besser da.
Auch die anderen von LG, Philips, Iiyama, AOC, Acer & Co. waren allenfalls gleich (schwach).

Gegen den Eizo FG2421 (0,013 bis 0,0082 cd/m²) sind alle schlecht.

Terrarist

2014-12-08, 09:48:53

Gibt es am GW2765HT was extremes auszusetzen?

Mich würde die Billigplastik Hochglanz Optik extrem stören. Würde eher zu diesem greifen http://geizhals.de/dell-ultrasharp-u2715h-210-adsz-a1187709.html

akuji13

2014-12-08, 09:59:57

dargo

2014-12-08, 10:08:49

Gegen den Eizo FG2421 (0,013 bis 0,0082 cd/m²) sind alle schlecht.
Wobei ich die Messwerte von Prad nicht ganz nachvollziehen kann.
http://www.prad.de/new/monitore/test/2014/test-eizo-fg2421-teil3.html

Ich sehe links schon einen deutlichen Unterschied zwischen der rechten unteren Ecke und der oberen Ecke. Da finde ich die Verteilung beim BL2410PT wesentlich besser.
http://www.prad.de/new/monitore/test/2013/test-benq-bl2410pt-teil3.html

Auch wenn der Schwarzwert den Messdaten nach schwächer ausfällt. Oder erstellt Prad die Fotos mit unterschiedlicher Belichtungszeit bei den Bildschirmen?

basix

2014-12-08, 10:16:57

Bei hardwareluxx.de ist ein Test zu u.a. dem Acer XB280HK mit G-Sync. Im Test wird erwähnt, dass der Monitor mit bis zu 144 Hz läuft. Heißt das ich kann zB WQHD@144Hz benutzen oder was genau ist damit gemeint, denn 4K geht ja max. bis 60Hz...

Das ist dem Luxx aber ein Fehler unterlaufen ;) G-Sync bietet zwar Support von 30...144 Hz Refresh-Rates, das heisst aber noch lange nicht dass das Panel das auch kann.

In Datenblättern steht 55-75 Hz Vertical Refresh Rate, mehr als 75 Hz werden also nicht gehen.

Und wenn er wirklich 120 / 144 Hz können sollte, wäre das doch auf jeder erdenklichen Marketing-Folie drauf, oder? :rolleyes:

Knuddelbearli

2014-12-08, 10:40:40

Mich würde die Billigplastik Hochglanz Optik extrem stören. Würde eher zu diesem greifen http://geizhals.de/dell-ultrasharp-u2715h-210-adsz-a1187709.html

na wenns nur die optik ist, ja ist nicht gerade ideal aber dafür gebe ich keine 130€ aus ^^

Annator

2014-12-08, 10:57:32

Wobei ich die Messwerte von Prad nicht ganz nachvollziehen kann.
http://www.prad.de/new/monitore/test/2014/test-eizo-fg2421-teil3.html

Ich sehe links schon einen deutlichen Unterschied zwischen der rechten unteren Ecke und der oberen Ecke. Da finde ich die Verteilung beim BL2410PT wesentlich besser.
http://www.prad.de/new/monitore/test/2013/test-benq-bl2410pt-teil3.html

Auch wenn der Schwarzwert den Messdaten nach schwächer ausfällt. Oder erstellt Prad die Fotos mit unterschiedlicher Belichtungszeit bei den Bildschirmen?

Das Linke Bild soll afaik bei den Tests immer realitätsnah aufgenommen werden. Beim Rechten wird übertrieben um mögliche Schwachstellen zu verdeutlichen. Die Belichtungszeiten sind bei beiden Bildern nie gleich.

akuji13

2014-12-08, 11:06:16

So ist es.

Ich hatte beide da, der Eizo ist da besser.
Allerdings auch fast nur da...

InsaneDruid

2014-12-08, 11:08:36

Ich habe bis dato noch keine tft bedient bei dem ich den inputlag nicht spüren würde. Das ist für mich auch noch heute das größte problem wofür es für mich diesen thread gibt. Ein inputlag von 10 ms ist schon sehr deutlich spürbar wenn man mit der maus mal eine schnelle 8 fährt oder eine schnelle drehung ausüben will.

du beschreibst eher das übliche S&H-Schlieren. Mit Drehung und Achten, also kontinuierlichen Bewegungen hat Inputlag wenig zu tun.

2004-5 rum, als ich von Röhre auf TFT ging hat mich das auch immens gestört. Klar, das ist der gröste Negativpunkt, wenn man von einer Röhre kommt. Ich hab dann so ca 20 TFTs probiert, VA, IPS, TN, die schon damals immer wieder auftretenden "viel besseren TN, die man jaaaa nicht mit den alten vergleichen soll"... Wenn ein Inhalt seine Farbe ändert, nur weil ich ihn auf dem Schirm nach unten ziehe ist es unbrauchbarer Schrott (tm). Und das ist bei allen TNs nun mal technologiebedingt vorhanden. Da KANN auch nichts "verbessert" werden, da die räumliche Anordnung der Elemente dies nun mal vorgibt.

An das Schlieren hab ich mich gewöhnt, als ich bei einem (damals ganz guten) Dell IPS-Widescreen hängenblieb, und damit die erste Lan überstanden hatte. Wenn man einfach mal nur zockt, achtet man nicht drauf, und danach einfach nicht mehr. Ja klar, das kann man auch für den immerbestehenden Helligkeitsgradienten am TN sagen, aber der ist im Gegensatz zum Schlieren immer da, auch im Standbild, auch bei langsamen Games, in Windows, in Photoshop... Und bis zu den 120er waren die TN trotz 1-2ms Schaltzeiten auch nicht frei von Schlieren. Als mein VA-Yuraku aus der Reparatur kam, und ein TN verbaut war hab ich ihn sofort verschenkt.

Irgendwie ist immer was, die Frage ist: wie sehr macht es sich für einen bemerkbar, und was kann man dagegen machen. Schwarzwerte sind zum Glück für das Auge relativ, so dass man nur zwei Schreibtischlampen braucht, um diesen Wert zumindest verbessern zu können. Davon abgesehen sind die meisten Backlights zu hell eingestellt. Ich fahr hier zwischen 15 und 25% mit meinem kleinen 23er Dell. Der in sich absolut nichts wahnsinniges ist, mittlerweile eher klein, älteres IPS, sogar nur 6Bit IPS, aber er machts, und beispielsweise der 29Zoll Asus 21:9 war nicht so viel besser, als dass ich den jetzt behalten hätte. Aber er hat keine Pixelfehler (damit konnte ich noch nie existieren, das wäre unmöglich für mich), hat kein störendes Bleeding, der IPS Glow beschränkt sich auf einen kleinen sichtbaren Bereich der nur bei Vollbild-Schwarz (was eben eh schon nicht so toll is) auftritt, und er war keine 200 Euro teuer. Wenn ich mir vorstelle, vor einem 1300 Euro Teil zu sitzen, jeden Tag auf den Pixelfehler zu starren, wens geht noch Bleeding zu haben, und dann auch kein Gsync... ich käm aus dem ärgern nicht mehr raus.

dargo

2014-12-08, 11:12:10

Das Linke Bild soll afaik bei den Tests immer realitätsnah aufgenommen werden. Beim Rechten wird übertrieben um mögliche Schwachstellen zu verdeutlichen. Die Belichtungszeiten sind bei beiden Bildern nie gleich.
Du hast mich falsch verstanden. Natürlich beziehe ich mich immer auf das linke Bild je Bildschirm. Dennoch sieht der Eizo in der linken und rechten unteren Ecke wesentlich schlechter aus (gut sichtbare Aufhellung) als der Benq. Obwohl ersterer von den Messdaten her besser abschneidet. Das rechte Bild kann man natürlich ignorieren. Wie du schon sagst wählt Prad dort eine ganz andere Belichtungszeit um die Schwächen besser zeigen zu können.

fondness

2014-12-08, 11:19:36

Lieferbar: Dell Professional P2715Q, 27", 4K+60Hz, IPS
http://geizhals.at/eu/dell-professional-p2715q-a1204381.html

Terrarist

2014-12-08, 11:37:50

na wenns nur die optik ist, ja ist nicht gerade ideal aber dafür gebe ich keine 130€ aus ^^

Ist nicht nur die Optik, jedoch hast du ja nach extrem störendem gefragt. Der Dell ist hardwarekalibrierbar und passt durch den schmalen Rand besser in ein Multimonitorsetup. Desweiteren hat Benq imo schwache Qualitätskontrollen, die Chance sich da ein BLB und Cloudingverseuchtes Montagspanel zu schiessen ist viel höher..

Hängt halt auch vom restlichen Setup ab, der Benq sieht halt neben anderen hochwertigen Komponenten eher bescheiden aus.

Rente

2014-12-08, 11:38:08

Lieferbar: Dell Professional P2715Q, 27", 4K+60Hz, IPS
http://geizhals.at/eu/dell-professional-p2715q-a1204381.html
Aus meiner Sicht sind die ganzen 4K-Monitore ohne G-Sync/Freesync einfach viel zu teuer für Spieler, ohne SLI/Crossfire kommt da doch kaum was vernünftiges bei rum, da legt man direkt mal 1000€ hin (Monitor + 2. GTX780/970...).

akuji13

2014-12-08, 11:44:06

Dennoch sieht der Eizo in der linken und rechten unteren Ecke wesentlich schlechter aus (gut sichtbare Aufhellung) als der Benq.

http://www.tftcentral.co.uk/reviews/content/eizo_fg2421.htm#uniformity

Würde mich nicht wundern wenn das die grottige Serienstreuung des FG2421 ist.
Meiner sah so aus wie der bei tftcentral.

Auch die anderen beiden die ich live gesehen habe waren was das angeht super.

Der Dell ist hardwarekalibrierbar und passt durch den schmalen Rand besser in ein Multimonitorsetup. Desweiteren hat Benq imo schwache Qualitätskontrollen, die Chance sich da ein BLB und Cloudingverseuchtes Montagspanel zu schiessen ist viel höher..

Nicht zu vergessen die bessere Pixelfehler-Politik von Dell.

dargo

2014-12-08, 11:55:41

http://www.tftcentral.co.uk/reviews/content/eizo_fg2421.htm#uniformity

Würde mich nicht wundern wenn das die grottige Serienstreuung des FG2421 ist.
Meiner sah so aus wie der bei tftcentral.

Ach du Schreck, so eine riesen Serienstreuung? :eek:

Noebbie

2014-12-08, 12:29:00

Ist irgendwas bekannt ob die neueren Monitore per Firmware auf DP 1.2a geupgradet werden können? Ich glaube ich las mal was, dass es zumindest ein Monitor geben soll, der Freesync zumindest könnte.

dargo

2014-12-08, 12:33:47

Ist irgendwas bekannt ob die neueren Monitore per Firmware auf DP 1.2a geupgradet werden können? Ich glaube ich las mal was, dass es zumindest ein Monitor geben soll, der Freesync zumindest könnte.
Ist wohl noch unter NDA.

akuji13

2014-12-08, 12:35:45

@dargo
Ist nur meine Vermutung.

Aber wenn ich z. B. Kommentare bei Amazon & Co. lese scheint da zumindest bei dem Modell was dran zu sein.

Kann mich nicht an was schlimmeres von Eizo erinnern.

PHuV

2014-12-08, 13:43:25

Hast du nicht grade ein LG mit 4096 pixeln gekauft? :freak: Für was brauchst du so viel höhe (1440x2) ? :D
Cubase und Co. :freak:
Ich muß mich hier aktuell doch mit mehr Monitoren behelfen, oder ich mache 100%, und muß quasi mit dem Gesicht auf den Monitor kleben.
Ist irgendwas bekannt ob die neueren Monitore per Firmware auf DP 1.2a geupgradet werden können? Ich glaube ich las mal was, dass es zumindest ein Monitor geben soll, der Freesync zumindest könnte.
Wer hat den schon mal einen Monitor mit neuer Firmware versorgt? :confused: Hab ich ja noch nicht gemacht oder gesehen. Fernseher ja, aber wo geht das bei Monitoren? Da wäre mir ein solcher Menüpunkt aufgefallen.

Mr.Magic

2014-12-08, 14:05:21

Wer hat den schon mal einen Monitor mit neuer Firmware versorgt?

Normalerweise läuft das über Spezialhardware, oder als Bastellösung über VGA-Kabel + Linux.

Beispiel:
http://www.blurbusters.com/benq/diy-firmware-upgrade-for-benq-z-series/

akuji13

2014-12-08, 14:13:23

Wollte ich gerade schreiben.

Alternativ kann man die Geräte auch zum Hersteller einsenden.

PHuV

2014-12-08, 14:25:12

Wow, so ein Aufwand. Ich verstehe nicht, warum man das nicht so einfach wie bei den Fernsehern macht, USB-Stick mit Firmware an den USB-Ausgang, und dann im Menü auf Update oder so.

Noebbie

2014-12-08, 14:48:36

Bleibt einem echt nur das Warten. :(

akuji13

2014-12-08, 15:01:25

Sunrise

2014-12-08, 17:19:33

Wow, so ein Aufwand. Ich verstehe nicht, warum man das nicht so einfach wie bei den Fernsehern macht, USB-Stick mit Firmware an den USB-Ausgang, und dann im Menü auf Update oder so.
Bei meinem Eizo CG funktioniert das so ähnlich. Dafür wird lediglich die von Eizo stammende Firmware-Update Software (ist im Firmware-ZIP enthalten) ausgeführt, der USB-Upstreamport des Monitors mit dem USB-Downstreamport des (Windows)-PCs verbunden, die Firmware ausgewählt und dann durchgeklickt. Das dauert keine 5 Minuten.

Ist im Prinzip der gleiche Port, über den die Hardware-interne LUT pro Preset auch gefüttert wird (von jeder Kalibrierungssoftware, die den EIZO unterstützt) und auch sämtliche Funktionen des Monitors beeinflusst werden können (manuell über ColorNavigator).

Ist eben die Frage, ob sich der Hersteller den Aufwand macht oder nicht.

Gab übrigens bei Eizo auch einen Displayport-Fix für die CGs am Anfang. Da kann man also schon recht nahe an die Elektronik, wenn man will.

akuji13

2014-12-08, 17:26:11

Weißt du ob das auch bei Geräten außerhalb der CG Serie möglich ist?

Unicous

2014-12-08, 19:12:12

Update, muß mich korrigieren, geht leider auch nicht. Nach den ersten 5 min hier auch mit 5 m permanent Bildstörungen und Aussetzer.

Ich hatte dir ja gesagt, dass DP 1.2-Protokoll nur für 3m zertifiziert ist (solange man eben die volle Spezifikation nutzen möchte HBR2 bzw. z.B. 4K@60Hz). Nicht weil die bei VESA doof ist, sondern aus rein physikalischen Gründen, die Signalqualität und Signalstärke nimmt ab SNR etc..

Und wenn der Hersteller dann hinschreibt, 4K-fähig, meint er das vllt. sogar ernst. Aber dann meint er eben nicht @60Hz sondern u.U. nur 30Hz. Das ist nicht die feine Art, aber leider auch nicht wirklich falsch. Irreführend ist es allemal.

Und Kabelversionen sind natürlich großer Humbug.

http://www.cablechick.com.au/blog/the-truth-about-cable-versions/

Stellt euch vor, die Hersteller haben eine große Kabeltrommel und schneiden da den laufenden Meter ab. Dann gibt es Hersteller die von dem Wort Qualitätskontrolle schon einmal gehört haben und "andere Hersteller".

Fakt ist: ein ordentlich hergestelltes DP-Kabel bis 3m muss 4K@60Hz übertragen können (das gibt das Protokoll momentan her), alles darüber ist Grauzone bzw. zum Großteil Verarsche. Aktive Kabel haben ihre eigenen Tücken.

Ich hatte dir aber auch entsprechende Links geschickt, wo das ganz gut erklärt wird:

http://www.cablechick.com.au/blog/cable-length-guide/
http://www.cablechick.com.au/blog/active-vs-passive-cables-switches-splitters/

Bei einem 5m Kabel von Cable Chick steht explizit:

4K note: DisplayPort recommends using cables under 3 metres for 4K applications.

Hatte ich dir ja auch schon gezeigt.

Yup, dann gibts keine Probleme. Dann ist es wirklich so, wie Unicous es mir sagte, DP geht über eine gewisse Größe nur mit aktiven DP-Kabeln. Die gibts aber leider nur ab 10-15m und kosten über 100 €.

Ich erzähle dir keinen Blödsinn und es ist nicht so wie ich es sage, sondern der allgemeine Wissens- und Technikstand. Man muss eben sehen, dass 4K ein Sonderfall ist/war und es bemerkenswert ist, dass das DP-Protokoll über all die Jahre fähig war das wiederzugeben. Erst DP 1.3 wird das "verbessern" weil die effektive Bandbreite steigt und es dann vllt. möglich ist sauber bis 5-7 Meter 4k@60Hz zu übertragen.

Falls der Monitor es zulässt, versuch doch mal aus Spaß den Monitor @30 Hz laufen zu lassen, und schau, ob es dann klappt.:freak:

Gynoug MD

2014-12-08, 22:32:05

Schwarzwerte sind zum Glück für das Auge relativ, so dass man nur zwei Schreibtischlampen braucht, um diesen Wert zumindest verbessern zu können. Davon abgesehen sind die meisten Backlights zu hell eingestellt.

Bei den ganzen Gerede über Auflösung,Hz+Sync wird gerne vergessen/relativiert, daß ein sehr guter Schwarzwert ein unvergleichlich besseres Seh-/Spielerlebnis bietet, Spiele sehen (die scheiß Probleme mit den Serienstreuungen mal kurz weggelassen;) ) auf dem FG2421 einfach fantastisch aus, trotz "nur" 1080p; und zwar jedes Spiel (Shooter/SC2/D3)!
Einen miesen Schwarzwert kannst du zwar mit guter Beleuchtung geringfügig verbessern, aber viele bevorzugen halt Zocken/Filme in relativ dunkler Umgebung.
Thema TN: Selbst mein aktueller Eizo EV2436 (6bit IPS+FRC) hat eine um Welten bessere Farbdarstellung/Differenzierung als das Premium-8bit-TN-Dingens vom Asus PG278Q und das Bild wirkt (gegenüber dem Asus) wie von einem Grauschleier befreit, ein mMn Riesenunterschied; daß der theoretisch bessere Blickwinkel im IPS-Glow verschwindet, ist halt der dicke Nachteil.

2015 kommt ja endlich der Asus PGXXXQ mit 120Hz-IPS+XX-Sync+wenig Glow+und der perfekten Haptik des PG278Q und alles wird gut.:freak:

Grestorn

2014-12-08, 22:43:08

Gynoug MD

2014-12-08, 23:03:56

Ist alles eine Sache der persönlich Präferenz, weswegen man von absoluten Aussagen am besten einfach absehen sollte.

Stimmt.
Halten wir fest, daß der/ein Monitorkauf aktuell, egal was für Präferenzen man denn nun hat, eine absolute Qual ist und auch bei Eizo/NEC Glücksache ist.

Ex3cut3r

2014-12-08, 23:21:31

2015 kommt ja endlich der Asus PGXXXQ mit 120Hz-IPS+XX-Sync+wenig Glow+und der perfekten Haptik des PG278Q und alles wird gut.:freak:

Also mir fehlt da 21:9 in der Auflistung :D Also nichts für mich. ^^

Tesseract

2014-12-08, 23:21:33

Für mich ist ein guter Schwarzwert verglichen mit anderen Aspekten nicht so entscheidend. Und das sage ich obwohl ich bereits Profi-Monitore mit exzellentem Schwarzwert besitze und besessen habe.

Ist alles eine Sache der persönlich Präferenz, weswegen man von absoluten Aussagen am besten einfach absehen sollte.

seh ich ähnlich. mit dem tollen schwarzwert ist es genau dann vorbei wenn sich das dunkle bild bewegt und die langsamen schaltzeiten die objekte über das bild schmieren. ich hab den TV (VA mit local dimming) im wohnzimmer inzwischen gegen einen DLP-projektor getauscht und den tausch bisher keine sekunde bereut. der kontrast ist jetzt zwar schlechter aber das ding ist in summe einfach so viel besser, dass der vergleich fast schon peinlich ist. schaltzeiten? gibt es de facto nicht. blickwinkelabhängigkeit? gibt es de facto nicht. egal an welcher position man im raum sitzt, das bild passt einfach und gammashiftet nicht rum.

sobald es am desktop eine sinnvolle alternative gibt sehen mich die TFTs, außer vielleicht als zweitmonitor, nie wieder.

PHuV

2014-12-08, 23:26:05

Ich hatte dir ja gesagt, dass DP 1.2-Protokoll nur für 3m zertifiziert ist (solange man eben die volle Spezifikation nutzen möchte HBR2 bzw. z.B. 4K@60Hz). Nicht weil die bei VESA doof ist, sondern aus rein physikalischen Gründen, die Signalqualität und Signalstärke nimmt ab SNR etc..

Und wenn der Hersteller dann hinschreibt, 4K-fähig, meint er das vllt. sogar ernst. Aber dann meint er eben nicht @60Hz sondern u.U. nur 30Hz. Das ist nicht die feine Art, aber leider auch nicht wirklich falsch. Irreführend ist es allemal.
Ja es ist irreführend, wie viele Kabel hier verkauft werden.

Hatte ich dir ja auch schon gezeigt.

Ich erzähle dir keinen Blödsinn und es ist nicht so wie ich es sage, sondern der allgemeine Wissens- und Technikstand. Man muss eben sehen, dass 4K ein Sonderfall ist/war und es bemerkenswert ist, dass das DP-Protokoll über all die Jahre fähig war das wiederzugeben.
Danke nochmals für Deine Mühe, und nichts gegen Dich, aber das kann ich nun mal nicht entscheiden, wer Blödsinn erzählt oder nicht.

Ich kann Dir nur dazu die Geschichte erzählen, wie mir alle Händler, im Hififorum mir erzählt hatten, daß es nicht möglich ist, ein HDMI-Kabel >10m mit HDMI 1.3 zu betreiben. Die Händler wollte mir teure 7,5 m Kabel oder teure Repeater andrehen (die auch nicht funktionierten).

Hintergrund war, daß ich meinen damaligen neuen FullHD-Beamer mit HDMI betreiben mußte (hatte vorher 3-Komponentenkabel verwendet), und das Kabel nicht quer im Wohnzimmer verteilen wollte, sondern hinten an den Wänden entlang.

Hier mußte ich auch etwas probieren, und soll ich Dir was sagen? Ich habe hier seit ca 6 Jahren ein 20 m Kabel, gekauft für 50 €, rumliegen, was sogar einwandfrei mit HDMI 1.4 zusammenarbeitet. Ohne Repeater oder sonstwas.

Hätte ich auf diese Leute alle gehört, die mir sicherlich auch alle keinen Blödsinn erzählen wollten, hätte bis heute ein Problem. Aber es hat funktioniert.

Deshalb sei mir nicht böse, daß ich doch erst mal praktische Erfahrungen sammle, und dann erst beurteile, ob etwas geht oder nicht. ;) Mal klappts, mal klappts eben nicht, wie hier.
Falls der Monitor es zulässt, versuch doch mal aus Spaß den Monitor @30 Hz laufen zu lassen, und schau, ob es dann klappt.:freak:
Hab ich getestet, bei 2 Kabel klappte es, bei einem nur 3840x2160@60Hz.

Ich bin ja fast geneigt, so was mal zu probieren:

http://www.lindy.de/DisplayPort-Repeater.htm?websale8=ld0101&pi=38400
http://www.terrashop.de/Elektronik/DisplayPort-12a-Splitter-2-Port-EAN-4002888384025/art/03038402A/

Aber beim letzten kann ich vom Preis her gleich ein aktives DP Kabel mit 15 m und 118 € kaufen.

akuji13

2014-12-09, 09:09:18

Spiele sehen (die scheiß Probleme mit den Serienstreuungen mal kurz weggelassen;) ) auf dem FG2421 einfach fantastisch aus, trotz "nur" 1080p; und zwar jedes Spiel (Shooter/SC2/D3)!

Aber nur wenns überwiegend dunkel ist, die Darstellung im hellen ist grottig.
Auch abseits der Serienstreuung. :wink:

Alleine der üble gamma-shift an den Seiten versaut vieles, von dem lag und der lahmen Reaktionszeit je nach Bildinhalt ganz zu schweigen.

Ich würde heute lieber den EV2736 kaufen, der ist noch besser als der 24er (nahezu kein glow).

Thema TN: Selbst mein aktueller Eizo EV2436 (6bit IPS+FRC) hat eine um Welten bessere Farbdarstellung/Differenzierung als das Premium-8bit-TN-Dingens vom Asus PG278Q und das Bild wirkt (gegenüber dem Asus) wie von einem Grauschleier befreit

"Wirkt" ist ein schönes Stichwort.
Man schaue sich mal die Kalibrierungsresultate von tftcentral an.

Der Qnix hier wirkt farblich auch besser weil er glossy ist, die Werte sagen was anderes.

Das ist aber auch nicht weiter tragisch, letztlich zählt was man persönlich sieht.
Schließlich muss man sich selbst wohlfühlen mit dem Gerät.

john carmack

2014-12-09, 10:39:30

32" 4K Acer B326HK

917,34 €

http://xitra24.de/eshop.php?action=article_detail&rid=94511215&s_supplier_aid=4508539

langsam aber sicher kommen die Preise dahin wo ich sie haben möchte! :)

akuji13

2014-12-09, 10:55:05

Wäre schön wenn auch die Bildqualität mal dahin kommen würde wo ich sie gerne hätte. :D

john carmack

2014-12-09, 11:02:05

Wäre schön wenn auch die Bildqualität mal dahin kommen würde wo ich sie gerne hätte. :D

der B326HK hat ein IPS Panel - oder was meinst du mit Bildqualität ?

akuji13

2014-12-09, 11:05:56

Bildqualität besteht für mich aus:

-Farbdarstellung
-Auflösung
-Hz
-G-Sync/FreeSync
-Reaktionszeit
-Lag
-Schwarzwert
-Glow

Und gerade bei den letzten beiden Punkten haben die meisten IPS Probleme.

Alles zusammen auf Topniveau habe ich noch nie gesehen.

Terrarist

2014-12-09, 11:42:28

Du suchst im Grunde Profi Grafik-Workstation Displays mit für Gamer wichtigen features wie G-Sync/Freesync..

Leider orientiert sich der Markt etwas weg von Allroundansprüchen und segementiert immer mehr. Nur mal EIZO als Beispiel, neuerdings trennen die noch klarer zwischen Office. Gaming und Profibereich.

Die 2012/13 Office Modelle und sogar das ein oder andere Gaming Modell (FS2333) haben durchaus für Bildbearbeitung getaugt, bei den Nachfolgern der Monitore ist die Kluft zwischen denen und den Profi Modellen wieder größer. Fast in jedem Bereich segemntieren die Hersteller um zu vermeiden dass sich die unterschiedlichen Produkte untereinander kannibalisieren. 3D Modelling / Rendering, Bildbearbeitung und Gaming auf der gleichen maschine wird in Zukunft ohne große Kompromisse kaum machbar sein, zumindest nicht auf einem Niveau um mit den Spezialisten aus den jeweiligen Bereichen mithalten zu können. Die wollen halt dass jeder doppelt kauft, für jeden Furz einen optimierten Rechner..

differenzdiskriminator

2014-12-09, 11:55:48

Wobei ich mir G-Sync durchaus interessant für CAD vorstellen könnte....

Terrarist

2014-12-09, 12:04:59

G-Sync/Freesync würde das Geschäft mit proprietären Viewport OpenGL Extensions von AMD und Nvidia zerstören, also den Graka Profibereich, wenn damit dann alles fluffig läuft ;)

differenzdiskriminator

2014-12-09, 12:12:21

Quatsch, ernsthaft CAD auf ner GeForce genutzt? 2 fps rettet auch kein G-Sync...

akuji13

2014-12-09, 12:13:50

Du suchst im Grunde Profi Grafik-Workstation Displays mit für Gamer wichtigen features wie G-Sync/Freesync..

Da hast du Recht.

Die wollen halt dass jeder doppelt kauft, für jeden Furz einen optimierten Rechner..

Nur reicht ja selbst doppelt nicht.

Vor allem hilft auch das nur eingeschränkt, schließlich bietet auch ein Metro nicht nur dunkle Spielanteile sondern auch welche im hellen und welche wo Schnelligkeit usw. gefragt sind.

Ich würde 2000€ für einen Monitor bezahlen der alle meine Wünsche erfüllt, aber da gibt es nix und ich glaube schon lange nicht mehr daran das sowas kommen wird.

Kartenlehrling

2014-12-09, 12:22:18

Weiss einer welche Panele beim HP DreamColor Z27x (2560x1440 / 850€) verbaut ist der soll wunderbare Inputlag Werte haben obwohl er mit 12ms GtG nicht gerade niedrige Reaktionszeiten hat.

akuji13

2014-12-09, 12:24:51

Ein LG. :D

Terrarist

2014-12-09, 12:29:10

@ differenzdiskriminator

Meinte eher Software wie Maya & co. Dort ist es mit ner geforce nicht ganz so schlimm ;)

differenzdiskriminator

2014-12-09, 12:34:02

Meinte eher Software wie Maya & co. Dort ist es mit ner geforce nicht ganz so schlimm ;)
Ich meinte CAD und kein Spielzeug ;)

Terrarist

2014-12-09, 12:35:52

Weiss einer welche Panele beim HP DreamColor Z27x (2560x1440 / 850€) verbaut ist der soll wunderbare Inputlag Werte haben obwohl er mit 12ms GtG nicht gerade niedrige Reaktionszeiten hat.

Semiglossy AH-IPS wie die restliche Z Serie. Die HP's, also Z2xi sind generell sehr gut was inputlag betrifft, sind auch durch das semiglossy Panel recht scharf. Laut Leuten aus dem Hardforum fährt HP jedoch anscheinend zweigleisig und bietet den Geschäftskunden die gleichen Modelle mit besseren Panels an..

Terrarist

2014-12-09, 12:38:29

Ich meinte CAD und kein Spielzeug ;)

Wusstest du dass Modo und Soldworks die gleiche Engine nutzen? :D

Kartenlehrling

2014-12-09, 12:48:39

@Terrarist
Das sind doch zwei verschieden Monitore der Z27(i) ist doch schon 1 1/2 Jahre alt und hat ganz andere Werte, der Z27x wird mit sicherheit nicht die gleiche Panele verbaut sein.

GB-r-LED-Backlight

LOL,
sehe gerade das Prad den Monitor gestern als Test veröffentlichte ...

http://www.prad.de/new/monitore/test/2014/test-hp-z27x.html
TESTBERICHT: HP Z27x

Terrarist

2014-12-09, 12:51:14

Ich würde 2000€ für einen Monitor bezahlen der alle meine Wünsche erfüllt, aber da gibt es nix und ich glaube schon lange nicht mehr daran das sowas kommen wird.

Etwas Hoffnung besteht bei Samsung und deren neue cPVA2 Screens. An Samsung stört mich nur das Design, also Hochglanz und anderer unfunktonaler Lifestyle Design Schnickschnack. man kann nur hoffen dass andere Hersteller sich dort bedienen wie bei LG. IPS muss sterben ;)

@Terrarist
Das sind doch zwei verschieden Monitore der Z27(i) ist doch schon 1 1/2 Jahre alt und hat ganz andere Werte, der Z27x wird mit sicherheit nicht die gleiche Panele verbaut sein.

Die können ja trotz des "gleichen" Panel unterschiedliche Elektronik verbaut haben welche den für Profi Anwender wichtigen Unterschied ausmacht. Die meisten Hersteller kaufen die "gleichen" panel bei LG, selektieren jedoch für unterschiedliche Marktsegmente. Die HP Monitore wirken durch das Coating über die Produktpalette hinweg ähnlich. Du würdest einen kalibrierten Z27i in sRGB vermutlich nicht von einem kalibrierten Z27x in sRGB unterscheiden können, sofern der Z27i keine gravierenden Macken hat. Die Dreamcolor Modelle wurden in kooperation mit Dreamworks entwickelt, und mit Sicherheit bestimmt ein Jahr inhouse getestet. HP war mit einer der ersten Hersteller die die neuen IPS Panel mit der Z Serie auf den markt gebracht haben, da hat sich seit 1 1/2 Jahren nicht viel getan im IPS Bereich. Die Z2xi sind im grunde die public Betaversion ;)

HPVD

2014-12-09, 13:40:19

Bildqualität besteht für mich aus:
-Farbdarstellung
-Auflösung
-Hz
-G-Sync/FreeSync
-Reaktionszeit
-Lag
-Schwarzwert
-Glow

Ich würde 2000€ für einen Monitor bezahlen der alle meine Wünsche erfüllt,

wenn das alles als "perfektes Paket" mit 4K auf 32+zoll kommt,
man bzgl Pixelfehler ne vernünftige Regelung hat und
alles ne 5 Jahresgarantie bekommt
würd ich das auch bezahlen.

Aber es ist ja leider nix in Sicht...

robbitop

2014-12-09, 13:40:37

LCDs müssen sterben. :D
OLED kann nicht früh genug kommen (sofern Einbrennen kein Thema ist)

Ansonsten finde ich IPS, PLS (IPS Pendant von Samsung) und AHVA (IPS Pendant von AU Optics) schon als guten Kompromiss. Relativ schnell, sehr gute Blickwinkel. Man opfert einzig den Schwarzwert. Wenn die Ausleuchtung halbwegs homogen ist, würde mir das reichen.

TN und VA Panels hingegen opfern 2 Kriterien (Blickwinkel und Reaktionszeit) statt nur 1x.

Insofern ist es eine Frage der Prioritäten. Mich nervt bei meinem SWIFT eigentlich vor allem die Farben und der Blickwinkel. Der Schwarzwert ist für ein TN wirklich ganz ok und die Ausleuchtung ist homogen. Solange man das Licht im Raum nicht ausmacht, würde mir echter stabiler Kontrast von 1000:1 schon grob reichen.

Zufrieden ist man eh nie.

Botcruscher

2014-12-09, 14:44:14

Bei OLED sind die Moleküle einfach nicht stabil. Neben Einbrennen kommt noch Helligkeit und Farbverlust dazu.

akuji13

2014-12-09, 14:54:13

Insofern ist es eine Frage der Prioritäten.

Prioritäten setzen heißt für mich gute/sehr gute Leistung in allen Bereichen und 1 Bereich ist dann hervorragend.

Aber ich opfere (auch beim IPS) aus meiner Sicht einfach zuviele Punkte.

Zufrieden ist man eh nie.

Doch wäre ich schon wenn man die Ergebnisse einiger TFT´s vereinen könnte.

robbitop

2014-12-09, 14:55:25

Naja jedes Bauteil altert. Da bei OLED Displays jeder Subpixel eine eigene LED ist, altern sie unterschiedlich. Somit wird es prinzipbedingt Einbrennen geben. Die Frage ist, wie gut man das durch kennlinienbasierte Rekalibrierung und Verbesserung der Lebensdauer in den Griff bekommen wird.

robbitop

2014-12-09, 14:56:22

Prioritäten setzen heißt für mich gute/sehr gute Leistung in allen Bereichen und 1 Bereich ist dann hervorragend.

Aber ich opfere (auch beim IPS) aus meiner Sicht einfach zuviele Punkte.

Doch wäre ich schon wenn man die Ergebnisse einiger TFT´s vereinen könnte.

LOL. Sorry. Aber das war eher so gemeint, dass man unter realistischen Randbedingungen nie zufrieden ist. In einen Fantasiekonstrukt wie deinem sieht es anders aus. :D

akuji13

2014-12-09, 14:58:03

Ich glaube so ein TFT ist realistisch.
Bestes Beispiel ist doch der AT-Poli.

Man will uns nur auf ewig melken und nichts neues entwickeln bzw. bereits entwickeltes und erprobtes nicht mehr einbauen. ;)

robbitop

2014-12-09, 15:05:02

Es gibt nunmal Bauartbedingt beim LCD Vor und Nachteile bei jeder Panelart und widerum keine Panelart, die alle Vorteile verbindet.

So ist es nunmal fast immer in der Natur und Technik: There is no lunch for free. Bedeutet, dass Vorteile fast immer durch Nachteile erkauft werden.

akuji13

2014-12-09, 15:13:43

Es gibt nunmal Bauartbedingt beim LCD Vor und Nachteile bei jeder Panelart und widerum keine Panelart, die alle Vorteile verbindet.

Durch Elektronik ist viel möglich, so könnte man z. B. mehr overdrive-Profile anbieten die z. B. auf kosten der Farbtreue gehen oder mehr Überschwinger bringen wenn man das wünscht.

Für mich überwiegen bei jeder panel-Technologie die Nachteile.

Zumal man sich gelöste Probleme erneut ins Haus holt (Stichwort AT-poli).

Grestorn

2014-12-09, 15:14:42

Man will uns nur auf ewig melken und nichts neues entwickeln bzw. bereits entwickeltes und erprobtes nicht mehr einbauen. ;)

Das glaube ich nicht. Wenn da Potential wäre, gäbe es auch einen, der damit Geld machen wollte. Die Unterstellung, dass Konsumenten absichtlich mit schlechten, überteuerten Produkten hingehalten werden, ist nur dann gerechtfertigt, wenn es sich um ein Monopol oder ein Konsortium mit illegaler Absprache handelt.

akuji13

2014-12-09, 15:28:53

Wenn da Potential wäre, gäbe es auch einen, der damit Geld machen wollte.

Die anspruchsvollen bieten einfach nicht genügend Potential in Sachen Umsatz. ;)
Deshalb kommt da mMn auch nix.

Der Masse reicht auch das was da ist, sehe ich immer wieder im privaten Umfeld:
Da wird ne 400€ Karte gekauft und der TFT ist grottenschlecht und 5-10 Jahre alt. :freak:

"Warum wechseln, der läuft doch noch!"

Grestorn

2014-12-09, 15:36:17

Die anspruchsvollen bieten einfach nicht genügend Potential in Sachen Umsatz. ;)
Deshalb kommt da mMn auch nix.

Es ist doch ne ganz einfache Kalkulation: Wenn man mit den Produktionspreisen, die heute erzielbar wären (wo es noch keine Massenproduktion und Fertigungsstraßen für entsprechende Modelle gibt) keinen ausreichenden Markt erschließen kann, die Gewinn versprechen, dann wird das auch nicht angeboten.

So bald sich das ändert, kommen auch die Produkte ganz von selbst und fallen dann auch schnell im Preis.

Bestes Beispiel: SSD.

Die von Dir unterschwellig unterstellte "Absicht" den Kunden zu melken kann ich da nicht sehen.

akuji13

2014-12-09, 15:40:04

So bald sich das ändert, kommen auch die Produkte ganz von selbst und fallen dann auch schnell im Preis.

Bestes Beispiel: SSD.

Gegenbeispiel TFT: Der AT-Poli war möglich und ist es heute sicher immer noch.

Was es nicht gibt, kann der Kunde nicht kaufen.

Die von Dir unterschwellig unterstellte "Absicht" den Kunden zu melken kann ich da nicht sehen.

Du glaubst an das Gute um Menschen, ich an das Schlechte.

Das sind Großkonzerne, die wollen unsere Kohle und sonst nichts.

Ich unterstelle das übrigens nicht unterschwellig sondern ganz offen.

Terrarist

2014-12-09, 15:40:26

Dass es unter den wenigen Panelherstellern ein blindes Verständnis gibt die Produktionslinien so lange wie möglich unverändert zu lassen wird man kaum bestreiten können. Die agieren ja nur untereinander in Konkurrenz, nach außen treten sie als industriezweig als Einheit auf. Durch die starke Vernetzung der Industrien untereinander werden sie halt auch immer unflexibler..

robbitop

2014-12-09, 15:45:11

Akuji,

du fantasierst dir da was zusammen. Sorry. Wenn es deiner Meinung nach Paneltechnologien gibt, die alles vereinen, dann bitte ich dich Paper, Datasheets hier zu posten.
Alles andere sind nur irgendwelche Fantasiemutmaßungen, die aber nichts zum Thema beitragen.

Grestorn

2014-12-09, 15:46:40

Dann hätte es den Swift nie geben dürfen...

Eine Produktionsstraße für ein OLED in der gewünschten Größe mit dem notwendigen Produktionskapazitäten ist einfach extrem teuer (von der Machbarkeit mal abgesehen)

Wenn ich das Geld hätte und von dem Produkt so überzeugt wäre, dann würde ich sie aber sofort bauen. Denn damit kannst Du Milliarden verdienen. Ihr meint echt, das lässt sich jemand entgehen?

robbitop

2014-12-09, 15:53:52

Dann hätte es den Swift nie geben dürfen...

Eine Produktionsstraße für ein OLED in der gewünschten Größe mit dem notwendigen Produktionskapazität ist einfach extrem teuer (von der Machbarkeit mal abgesehen)

Wenn ich das Geld hätte und von dem Produkt so überzeugt wäre, dann würde ich sie aber sofort bauen. Denn damit kannst Du Milliarden verdienen. Ihr meint echt, das lässt sich jemand entgehen?
Volle Zustimmung. :)

Irgendwer holt immer das Maximum in einem Nicht-Monopol.

PHuV

2014-12-09, 16:03:22

Auch meine Zustimmung. Wer weiß, wo man Geld verdienen kann, holt es sich auch dort. Das sind die Gesetze des Marktes. Man sieht es ja am Oculus Rift, wie so was entstehen kann. Wann gab es den schon mal so reges Interesse an einem Beta-Produkt?

Den Traummonitor wirds vermutlich nicht geben.

Mein schicker Dell ist heute übrigens weggekommen, ein Grafiker hat ihn sich abgeholt und war ganz begeistert von dieser Monitorreihe, er hatte bereits mehrere davon. Goodbye Dell 3007WFP, Du hast mir wirklich am längsten und am treuesten immer zuverlässig gedient (schnüf, seufz, Träne verdrück).

akuji13

2014-12-09, 16:10:08

Irgendwer holt immer das Maximum in einem Nicht-Monopol.

Google mal nach "Kartell Skdandale".
Klappt ja prima bei Bier, Wurst, Kraftstoff, Apotheken, Waschmittel usw. :D

In Oligopolen (http://www.bpb.de/nachschlagen/lexika/lexikon-der-wirtschaft/20221/oligopol) tut man sich gerne nicht weh.

Wenn es deiner Meinung nach Paneltechnologien gibt, die alles vereinen, dann bitte ich dich Paper, Datasheets hier zu posten.
Alles andere sind nur irgendwelche Fantasiemutmaßungen, die aber nichts zum Thema beitragen.

Ich habe nie gesagt das man alles vereinen kann, aber gewisse Bereiche.

Und das IPS panels nicht mehr glowen müssten.
Da brauche ich auch nichts zu beweisen, da schaue ich regelmäßig drauf. ;)

Bevor es OLED gab hat man auch immer geglaubt das sowas nicht möglich ist.
Vor TFT´s hätte auch keiner geglaubt das 60Hz flimmerfrei sein können.

Dann hätte es den Swift nie geben dürfen...

Außnahmen bestätigen die Regel.

Außerdem stellt ein Swift nur die Spitze der TN´s da, keine wirkliche technische Revolution von TFT´s.

Die ROG Serie ist ein Prestige-Reihe, die muss noch nicht mal Geld abwerfen.

Denn damit kannst Du Milliarden verdienen. Ihr meint echt, das lässt sich jemand entgehen?

Ja.

Weil man nicht daran glaubt das es ein Erfolg wird und das Risiko scheut.

Fehlentscheidungen in dem Bereich können dich deinen Job kosten.
Würdest du persönlich das riskieren wollen wenn sich das was da ist auch verkauft?

Übrigens weiß keiner von uns ob mit dem Swift (oder der ROG Reihe) überhaupt Geld verdient wird.
Könnte auch ein "Wir haben, wir können!" Produkt sein.

Man sieht es ja am Oculus Rift, wie so was entstehen kann. Wann gab es den schon mal so reges Interesse an einem Beta-Produkt?

Du meinst das Interesse von ein paar hundert freaks.
Leg das mal in einem Media Markt aus, dann wüssten wir wie groß das Interesse wirklich ist. :D

MMn nicht größer als das an 3D Vision.

Heute wissen wir nicht ob OR überhaupt ein Erfolg wird (auch wenn ich denke das es einer werden wird).

PHuV

2014-12-09, 17:32:50

Du meinst das Interesse von ein paar hundert freaks.
Leg das mal in einem Media Markt aus, dann wüssten wir wie groß das Interesse wirklich ist. :D

http://www.4players.de/4players.php/spielinfonews/Allgemein/32202/2141834/Oculus_Rift-Hersteller_verschickt_die_ersten_10000_DK2_mehr_als_100000_Headsets_insgesamt_ve rkauft.html
Schon vom ersten Entwickler-Kit verkaufte Oculus VR 65.000 Stück, so dass Oculus VR bereits mehr als 100.000 3D-Headsets verkauft h
Das war Stand 03.07.2014! Das sieht nicht nach ein paar hundert Freaks aus.

akuji13

2014-12-09, 17:39:54

Und jetzt suchst du bitte mal die Zahl der verkauften TFTs raus und stellst sie dagegen. ;)

Bislang ist es ein freak-Produkt...wie 3D Vision.

MusicIsMyLife

2014-12-09, 17:42:43

Auch wenn es den Monitor technisch nicht besser macht, aber vielleicht interessiert sich jemand dafür:

500 Euro Cashback für einen ASUS PQ321QE (https://www.asus-insider.de/aktionen/deals/)

Der kostet dann "nur" noch etwas über 900 Euro...

Ansonsten bin ich bei der aktuellen Diskussion eher auf der Seite von akuji13. Niemand lässt sich einfachen Gewinn durch die Lappen gehen. Der Knackpunkt ist aber der, dass Risiken gescheut werden und deshalb auch ab und zu falsche Entscheidungen getroffen werden. Kurzum: Man erkennt Potenziale, ergreift diese aus Sicherheitsaspekten aber nicht. Meistens fahren die Unternehmen ja trotzdem gut, weil andere Produkte/Standbeine dennoch gut laufen. Schwierig wird es dann, wenn man Trends verschläft.

Solange die Teilhaber zufrieden gestellt werden können, wird bei den meisten Firmen ein allzu großes Risiko gescheut. Und das bedeutet mitunter technischer Stillstand.

Soll doch Jeff Bezos mal einen Monitor-/Panelhersteller kaufen oder selbst aufbauen. Ich hab gehört, der geht gerne Milliarden-Wetten ein... :D

Gynoug MD

2014-12-09, 18:01:02

Die Unterstellung, dass Konsumenten absichtlich mit schlechten, überteuerten Produkten hingehalten werden...

Zumindest die Serienstreuung hat doch wirklich sehr stark zugenommen.
Handselektierte Geräte werden den Produkttestern zur Verfügung gestellt, es wird z.B. die tolle, gleichmäßige Ausleuchtung bzw. der geringe IPS-Glow gelobt und all das hat nichts/kaum etwas mit dem Produkt zu tun, das der Kunde erhält und wofür er bereit ist, gutes Geld zu zahlen.
Und, wie hier schon erwähnt, tauchen Probleme, die schon damals durch sehr günstige Maßnahmen fast verschwunden waren, wieder auf; die 10€ AntiGlow-Folie wird heute z.B. bei Eizo wieder als TrueBlack beworben, freilich nur bei Tft ab 1000€.
Die Hersteller halten bestimmt keine Innovationen künstlich zurück (warum auch, sie können es sich ja, wie beim Swift, fürstlich bezahlen lassen), aber ich unterstelle den Herstellern aufgrund o.g. Punkte schon Absicht.

Terrarist

2014-12-09, 18:32:38

Produklebenstzyklus-Management z.B..

Ein richtig gutes Topprodukt entwickeln, und dann jedes Jahr eine leicht verbesserte Variation releasen die dann nach 5 jahren dem ursprünglich entwickelten Produkt entspricht. So spart man halt Entwicklungskosten. In stark monopolisierten Branchen ist das standard, und sowas streben die meisten Unternehmen an. Hat man Patente, kann man dann halt jeden potenziellen Konkurrenten verklagen der den Markt disrupten will.

Rente

2014-12-09, 20:17:12

Auch wenn es den Monitor technisch nicht besser macht, aber vielleicht interessiert sich jemand dafür:

500 Euro Cashback für einen ASUS PQ321QE (https://www.asus-insider.de/aktionen/deals/)

Der kostet dann "nur" noch etwas über 900 Euro...

Niedriger Kontrast, Latenzzeiten zu hoch, Input-Lag zu hoch, PWM-Flimmern u.U. sichtbar, kein G-Sync/FreeSync (ok, 2013...) und dazu dann auch noch nicht einmal HDMI in Europa.

Warum kostet dieser "Schrott" bitte 1400€? Selbst für 900 kostet er immer noch min. 200€ zu viel, da würde ich lieber die 32er von Acer oder BenQ nehmen.
Ich meine der Monitor kann nichts wirklich gut (s. Prad), da ist irgendwas bei der Entwicklung schief gegangen bzw. er hätte noch ein Jahr Entwicklungszeit gebraucht.

raumfahrer

2014-12-09, 21:06:49

Etwas älter zum Thema Hersteller:

http://europa.eu/rapid/press-release_IP-10-1685_de.htm

Natürlich schaut jeder Hersteller, was potentiell trotz hoher Einstandskosten kurzfristig Gewinne bringen kann. Nur werden viele Sache schlichtweg verpennt oder (Unterstellung) hinausgezögert. Seit wann gibt es 120Hz-LCDs? Seit wann gibt es das Teil von ASUS zu kaufen? Seit wann gibt es das ganze praktisch auch für IPS als Koreaimport? Seit wann gibt es vergleichbares von den auf dem hiesigen Markt tätigen Herstellern? (Antwort auf die letzte Frage: Es gibt nichts bis auf den in nahzu allen sonstigen Belangen grottigen Eizo)

Und immer und immer wieder: AT-W Polarizer. Die Technik war da, die Technik war gut (hatte natürlich auch ihre Nachteile, IIRC wurde der Kontrast etwas schlechter). Where art thou?

PHuV

2014-12-10, 09:21:43

Und jetzt suchst du bitte mal die Zahl der verkauften TFTs raus und stellst sie dagegen. ;)

Bislang ist es ein freak-Produkt...wie 3D Vision.
Ach bitte, Du glaubst doch nicht, daß das Asus ROG Swift sich schon mehr als 100000fach verkauft hat. Das ist genau so ein "Freak"-Produkt.

akuji13

2014-12-10, 09:32:52

Ist er auch, habe auch nie was anderes behauptet.
Wer gibt schon schon 800€ für ein Zocker-TFT aus?
Und dann noch für eines mit den Baustellen.

Den Swift gibts übrigens noch nicht so lange und die Zahlen vom OC müssten auch erstmal geprüft werden. ;)
Die zweifle ich aber auch gar nicht an, denn ich meinte eher "normale" TFT´s.

Auch wenn die Verkäufe sicher nicht mehr so hoch sind wie einst (http://www.it-times.de/news/lcd-verkaufszahlen-steigen-durch-weihnachtsgeschaeft-17160/) verkauft man vermutlich in einem Monat noch mehr davon als alle OC zusammen.
Das ist halt der Massenmarkt.

Generell sind Produkte in dem Preisbereich eines OC oder Swift freak-hardware, die Umfragen alá steam-survey zeigen die Basis der Masse mMn recht gut auf.

MusicIsMyLife

2014-12-10, 11:38:27

Niedriger Kontrast, Latenzzeiten zu hoch, Input-Lag zu hoch, PWM-Flimmern u.U. sichtbar, kein G-Sync/FreeSync (ok, 2013...) und dazu dann auch noch nicht einmal HDMI in Europa.

Warum kostet dieser "Schrott" bitte 1400€? Selbst für 900 kostet er immer noch min. 200€ zu viel, da würde ich lieber die 32er von Acer oder BenQ nehmen.
Ich meine der Monitor kann nichts wirklich gut (s. Prad), da ist irgendwas bei der Entwicklung schief gegangen bzw. er hätte noch ein Jahr Entwicklungszeit gebraucht.

Deshalb meinte ich ja auch, dass das Cashback den Monitor nicht besser macht.

Der PQ321QE ist halt einer der ersten 4K-Geräte gewesen, die zu einem Preis von weniger als einem Kleinwagen zu bekommen waren. Daher ist er halt technisch nicht der Beste....

Warum wohl wird ASUS satte 500 Euro Cashback ansetzen? Wahrscheinlich, damit die Restbestände abverkauft werden können.

PHuV

2014-12-10, 14:50:50

Gegenbeispiel TFT: Der AT-Poli war möglich und ist es heute sicher immer noch.
Was ist den bitte ein AT-Poli? :confused: Hört sich wie eine gefährliche Krankheit an.

akuji13

2014-12-10, 14:57:01

Eigentlich A-TW.
Eine Folie die den glow effektiv mindert.

https://pcmonitors.info/lg/lg-display-panels-for-2014-a-tw-polarizer-returns/

Daumen drücken das es so klappt.

Sailor Moon

2014-12-10, 15:01:13

Was ist den bitte ein AT-Poli? Hört sich wie eine gefährliche Krankheit an.
Gemeint ist eine spezielle Polarisationsfolie, die die Kontraststabilität deutlich verbessert. Entsprechende Panels wurden von LG unter dem Begriff A-TW vermarktet. Derzeit verfügen nur bestimmte ColorEdge-Monitore von Eizo (Beispiel (http://www.prad.de/new/monitore/test/2014/test-eizo-cg277-teil7.html#Blickwinkel)) sowie die DreamColor-Serie (http://www.prad.de/new/monitore/test/2014/test-hp-z27x-teil7.html#Blickwinkel) von HP (und damit, siehe auch Link des Vorposters, wohl kurzfristig auch andere Monitore) über eine vergleichbare Lösung.

Kartenlehrling

2014-12-10, 15:05:34

25″ model with 2560 x 1440 resolution (LM250WQ with suffix to be confirmed)

Acer und Dell haben sie ja auch schon bestätigt, ich kann es kaum erwarten.... go go GO !!

Fast 120dpi , 120hz und freesync und das alles unter 600€ ... Bitte Bitte Bitte.

@akuji13
February 21, 2014

LOL,
ich sehe gerade das der Bericht ja 10 Monate alt ist, da kann man sehen wie langsam die Mühlen mahlen.
Und das liefert wieder Nährstoff zu den Verschwörungstheorien, das sich die Monitormafia gegenseitig keine Augen auspicken und die Entwicklung forcieren.

akuji13

2014-12-10, 15:20:10

Jo, das Quartal ist fast um.

akuji13

2014-12-10, 15:21:36

Derzeit verfügen nur bestimmte ColorEdge-Monitore von Eizo (Beispiel (http://www.prad.de/new/monitore/test/2014/test-eizo-cg277-teil7.html#Blickwinkel)) sowie die DreamColor-Serie (http://www.prad.de/new/monitore/test/2014/test-hp-z27x-teil7.html#Blickwinkel) von HP (und damit, siehe auch Link des Vorposters, wohl kurzfristig auch andere Monitore) über eine vergleichbare Lösung.

http://www.prad.de/new/monitore/test/2013/test-eizo-ev2736wfs-bk-teil4.html#Bildqualitaet

Hat der auch eine?

ChaosTM

2014-12-10, 19:43:27

Goodbye Dell 3007WFP, Du hast mir wirklich am längsten und am treuesten immer zuverlässig gedient (schnüf, seufz, Träne verdrück).

Musste vor kurzem meinen 9 Jahre alten 2405er DELL pensionieren. Kann ich nachvollziehen ;)

Für Vergleichzwecke läuft er noch gelegentlich, aber nach ein paar Minuten schaltet er ab..
Erschütternd übrigens, wie wenig sich in den letzten 10 Jahren qualitativ getan hat.
Praktisch nichts! Bis auf 144hz und XSync

Gynoug MD

2014-12-10, 21:39:14

http://www.prad.de/new/monitore/test/2013/test-eizo-ev2736wfs-bk-teil4.html#Bildqualitaet

Hat der auch eine?

Nein, die erste Lieferung des Modelles hatte (lt. Benutzerberichten) wohl einen relativ geringen IPS-Glow, die weiteren Chargen hatten/haben dann wieder die heute übliche extreme Serienstreuung von "Normal bis Extrem-Glow".
Dieses Gerät ist wieder mal ein Beispiel dafür, was ein Testgerät der mittleren/unteren Preisklasse mit einem Endkundengerät zu tun hat: nämlich fast nix!

PHuV

2014-12-10, 23:01:40

Eigentlich A-TW.
Eine Folie die den glow effektiv mindert.

https://pcmonitors.info/lg/lg-display-panels-for-2014-a-tw-polarizer-returns/
Gemeint ist eine spezielle Polarisationsfolie, die die Kontraststabilität deutlich verbessert. Entsprechende Panels wurden von LG unter dem Begriff A-TW vermarktet. Derzeit verfügen nur bestimmte ColorEdge-Monitore von Eizo (Beispiel (http://www.prad.de/new/monitore/test/2014/test-eizo-cg277-teil7.html#Blickwinkel)) sowie die DreamColor-Serie (http://www.prad.de/new/monitore/test/2014/test-hp-z27x-teil7.html#Blickwinkel) von HP (und damit, siehe auch Link des Vorposters, wohl kurzfristig auch andere Monitore) über eine vergleichbare Lösung.
Danke für die Erklärung. Warum baut man das nicht überall rein? Und mein LG auch diese Folie, oder ist die besonders teuer?

Simon Moon

2014-12-10, 23:46:49

Wenn ich das Geld hätte und von dem Produkt so überzeugt wäre, dann würde ich sie aber sofort bauen. Denn damit kannst Du Milliarden verdienen. Ihr meint echt, das lässt sich jemand entgehen?

Bei Monitoren ist es nun ein recht undankbarer Markt. Der absolute Grossteil der Nutzer kauft sich das billigste Produkte. 24" FullHD -> mehr will der Konsument meist nicht wissen. Da gibt man 2000€ für den PC mit GTX 780 Titan aus, aber beim Monitor reicht dann ein 120€ Schrott... TN? PVA? IPS? ... schon viel zu viel.

Jeder Depp weiss, dass er einen i7 braucht (woher eigentlich? ich mein, gabs da mal ne riesige Intel Kampagne im TV?) aber wo sein Word dann abgebildet wird, interessiert ihn nicht die Bohne. Was denkst du, wie vielen Leuten ich sag "Alter, ob dein Bild von der IGP eines i3 oder i7 dargestellt wird, kannst du nicht unterscheiden - aber das Ding, das du vor der Nase hast, starrst du tätglich 8h an..." Da geben die Leute dann plötzlich das 3x Fache aus.

Von daher - bei Monitoren versteh ich die Hersteller. Lieber billig, den Qualitätsaufpreis ist kaum einer bereit zu zahlen - leider... und daher wird es auch nie die eierlegende Wollmilchsau geben, sofern die nicht 120€ kostet :(

Cubitus

2014-12-11, 00:16:52

Bei Monitoren ist es nun ein recht undankbarer Markt. Der absolute Grossteil der Nutzer kauft sich das billigste Produkte. 24" FullHD -> mehr will der Konsument meist nicht wissen. Da gibt man 2000€ für den PC mit GTX 780 Titan aus, aber beim Monitor reicht dann ein 120€ Schrott... TN? PVA? IPS? ... schon viel zu viel.

Jeder Depp weiss, dass er einen i7 braucht (woher eigentlich? ich mein, gabs da mal ne riesige Intel Kampagne im TV?) aber wo sein Word dann abgebildet wird, interessiert ihn nicht die Bohne. Was denkst du, wie vielen Leuten ich sag "Alter, ob dein Bild von der IGP eines i3 oder i7 dargestellt wird, kannst du nicht unterscheiden - aber das Ding, das du vor der Nase hast, starrst du tätglich 8h an..." Da geben die Leute dann plötzlich das 3x Fache aus.

Von daher - bei Monitoren versteh ich die Hersteller. Lieber billig, den Qualitätsaufpreis ist kaum einer bereit zu zahlen - leider... und daher wird es auch nie die eierlegende Wollmilchsau geben, sofern die nicht 120€ kostet :(

Haa an deinem Post ist so viel Wahres dran :) (y)

N0Thing

2014-12-11, 01:11:29

Ja, leider.

Loeschzwerg

2014-12-11, 08:38:11

Von daher - bei Monitoren versteh ich die Hersteller. Lieber billig, den Qualitätsaufpreis ist kaum einer bereit zu zahlen - leider... und daher wird es auch nie die eierlegende Wollmilchsau geben, sofern die nicht 120€ kostet :(

Wenig Werbung und nur eine Hand voll Sites die überhaupt Monitore testen... Von brauchbaren Tests rede ich da noch gar nicht.

Jede HW Site testet zigtausend CPUs und Grafikkarten, aber Monitortests kann man an der Hand abzählen und dann sind diese auch noch schlecht bzw. es gibt keine Vergleiche.

Wo sind die Tests zu billigen Monitoren in denen diese verrissen werden? Mir ist das vollkommen klar warum sich der Markt hier nur sehr schleppend entwickelt.

Und weil ich gerade die Posts mit den Problemen bei DP Kabeln gelesen habe... Je nach Kabel (nie länger als 2 Meter) habe ich auch schon bei 1080p Probleme. Der Standard erscheint mir wie mit der heißen Nadel gestrickt, dagegen ist HDMI robust :( DVI war/ist hier einfach unverwüstlich.

akuji13

2014-12-11, 08:59:28

Wo sind die Tests zu billigen Monitoren in denen diese verrissen werden?

MMn werden selbst teure Geräte viel zu gut bewertet.

Ein starker IPS glow wie er aktuell üblich ist müsste dazu führen das das Gerät massiv abgewertet wird.
Das im Kombination mit einem ohnehin schwachen Schwarzwert beeinträchtigt deutlich z. B. das Spielerlebnis.

Und wir reden hier ja nicht von einer Sache die unmöglich ist.

PHuV

2014-12-11, 09:11:14

akuji13

2014-12-11, 09:24:48

Was war nicht besser beim CRT?

Rente

2014-12-11, 09:30:00

Stromvebrauch/Hitzeentwicklung, Konvergenzprobleme, Gewicht, Platz und noch einige weitere Punkte, war die Frage ernst gemeint?

akuji13

2014-12-11, 09:48:19

War doch zu Röhrenzeiten auch nicht besser. Wo gabs den jemals einen "perfekten" Monitor? Oder kann sich keiner mehr daran erinnern, wie man sich mit verzerrten Bildgeometrien rumschlagen mußte, Frequenzgänge Probleme bereiteten, bis dann erst mal der Segen Multi-Sync-Monitor auf dem Markt kamen (in 14"). Wenn ich das mit früher vergleiche, ist das doch heute wirklich ein wahrer Segen. Die Auswahl ist riesig heute im Vergleich zu früher.

Den perfekten gab es nie und den wird es vermutlich auch nie geben.

Wollte nur wissen ob du meintest "die CRT´s wurden damals auch zu gut bewertet" oder etwas anderes.

Ich habe jetzt kein konkretes CRT Beispiel was mit IPS glow vergleichbar wäre.

Aber es ist für mich ein deutlicher Unterschied etwas abzuwerten weil es schlichtweg nicht geht und/oder die Entwicklung noch nicht so weit ist oder eine Lösung existiert und nicht mehr verbaut wird und kein logischer Grund erkennbar ist.

Vielleicht ist es auch nur meine laienhafte Sicht das das relativ einfach ist...welche aber von Geräten die es damit gibt gestützt wird.

Sooo schwierig kann es ja nicht sein wenn neue Geräte damit geplant sind.

Stromvebrauch/Hitzeentwicklung, Konvergenzprobleme, Gewicht, Platz und noch einige weitere Punkte, war die Frage ernst gemeint?

Abgesehen davon das meine Intention durch die Frage eine andere war:
Die Konvergenz mal außen vorgelassen sind alle anderen Punkte für mich total irrelevant. ;)

Loeschzwerg

2014-12-11, 09:48:25

MMn werden selbst teure Geräte viel zu gut bewertet.

Ein starker IPS glow wie er aktuell üblich ist müsste dazu führen das das Gerät massiv abgewertet wird.
Das im Kombination mit einem ohnehin schwachen Schwarzwert beeinträchtigt deutlich z. B. das Spielerlebnis.

Und wir reden hier ja nicht von einer Sache die unmöglich ist.

Ja, das kommt natürlich noch dazu :(

Da herrscht einfach keine Verständnis am Markt, wie es bei den meisten anderen PC Komponenten der Fall ist.

Ich kann mich täuschen, aber bei CRT hatte ich das Gefühl man konnte ab einem bestimmten Preis zumindest nicht komplett ins Klo greifen. Von den generellen Nachteilen der Technik im Vergleich zu TFTs mal abgesehen...

PHuV

2014-12-11, 10:26:04

Wollte nur wissen ob du meintest "die CRT´s wurden damals auch zu gut bewertet" oder etwas anderes.
Wenn Du es so willst, ja. Jedes Zeitalter oder jede Technologie schafft Grenzen, die erst dann richtig wahrgenommen werden, wenn neue Technik auftaucht, was diese Grenzen aufbricht, erweitert oder wegfallen läßt.

Ich habe jetzt kein konkretes CRT Beispiel was mit IPS glow vergleichbar wäre.
Weil Du nur im Rahmen der Technik denkst. Du hast jetzt einen Vergleich, den hattest Du zu Zeiten der Röhre nicht. Da hattest Du aber Kissen- und Trapezverzerrungen, unterschiedliche Dotierung von Leuchtstoffen auf der Maske (nah, wer kennt noch den Unterschied zwischen Loch- und Schlitzmaske?), falsch oder mangelhaft ausgeleuchtet Bildschirme usw.

Aber es ist für mich ein deutlicher Unterschied etwas abzuwerten weil es schlichtweg nicht geht und/oder die Entwicklung noch nicht so weit ist oder eine Lösung existiert und nicht mehr verbaut wird und kein logischer Grund erkennbar ist.

Vielleicht ist es auch nur meine laienhafte Sicht das das relativ einfach ist...welche aber von Geräten die es damit gibt gestützt wird.
Als Laie siehst Du eben nicht die ganzen technischen Unwegsamkeiten, sei es bei der Planung eines Gerätes, die Beschaffung der Rohstoffe, der Probleme in der Fertigung usw.

Jeder Hersteller ist doch bestrebt, einen perfekten Monitor/Fernseher herzustellen. Wie wir Dir bereits sagten, wenn einer es schaffen würde, würde er eine Menge Geld verdienen. Es bringt aber nichts, einen perfekten Monitor zu schaffen, wenn er dann beispielsweise 25000 € kosten würde. Wer würde den soll viel dafür ausgeben? Du etwa? Man muß so viele Sachen abwägen, das ist ein sehr komplexer Prozess, der sich Dir als Laie eben nicht erschließt.

Das ganzen ist eben nicht so trivial, wie Du es Dir vorstellst. Wenn Du meinst, das besser zu können, dann tue es. ;)

Topic. Benq hat mir geantwortet, daß sie meine Anfrage an sachkündige Stellen zur Beantwortung weiterleiten.

Unicous

2014-12-11, 10:50:24

@Loeschzwerg

Den Standard gibt es seit 8 Jahren, was ist da bitte mit heißer Nadel gestrickt.:rolleyes: Die Kabellänge ist für 3m spezifiziert. Wenn das Kabel das nicht erfüllt, erhält es kein Zertifikat (leider muss das freiwillig beantragt werden). Es gibt genügend Hersteller da draußen, die sich einen Dreck um das Zertifikat oder um die Spec kümmern und dann kommt es eben vor, dass noch nicht mal die Mindestanforderungen erfüllt werden.

Ich zitiere von displayport.org

While retailers may try to sell you a more expensive cable touting it will provide a better picture quality, we are here to debunk that myth. Contrary to what you may think, the more expensive cable will not give you a better picture quality. DisplayPort uses packetized data, similar to USB and Ethernet, to send digital display and audio data, therefore you either get all of the data or you don’t. Unlike other older video interfaces, you don’t get a “better” picture or other incremental improvements with a more expensive cable. But of course a poor quality cable could lead to data errors and obvious corruption of the video or audio data, but you can avoid such cables, as explained further below.

As mentioned previously, it is important to avoid low quality DisplayPort cables to prevent unexpected video or audio problems, and sometimes even system power-up problems. Always buy cables from a reputable computer system or accessory brand. Or safer yet, buy a cable that is DisplayPort certified. DisplayPort certified cables are listed here.

Recently VESA has experienced quite a few complaints regarding troublesome DisplayPort operation that ended up being caused by improperly made DisplayPort cables. These “bad” DisplayPort cables are generally limited to non-DisplayPort certified cables, or off-brand cables. To further investigate this trend in the DisplayPort cable market, VESA purchased a number of non-certified, off-brand cables and found that an alarmingly high number of these were configured improperly and would likely not support all system configurations. None of these cables would have passed the DisplayPort certification test, moreover some of these cables could potentially damage a PC, laptop, or monitor. We have not seen problems with the cables supplied by major computer brands, or major computer accessory brands, nor have we seen any problems with any of the cables that have been DisplayPort certified.

Wenn das Kupferkabel minderwertig ist, die Schirmung nicht vorhanden, die Stecker ungenügend mit dem Kabel verbunden werden, etc., kommt es zu solchen Problemen.

Das Herstellen von Kabeln ist keine Raketenwissenschaft. Das Verlangen, damit endlos Kohle zu verdienen ist jedoch unwahrscheinlich hoch. Das sieht man an de Preisen. Die Kabel werden zu Cent-Beträgen hergestellt. Und dennoch bezahlt man unverschämte Preise dafür. Und dann sind die Dinger möglicherweise noch nicht einmal zertifiziert.

akuji13

2014-12-11, 11:02:33

Du hast jetzt einen Vergleich, den hattest Du zu Zeiten der Röhre nicht.

Vor allem ist mein Anspruch gestiegen, weil ich von neuen Techniken grundsätzlich eine Verbesserung in allen Bereichen erwarte.

Jeder Hersteller ist doch bestrebt, einen perfekten Monitor/Fernseher herzustellen. Wie wir Dir bereits sagten, wenn einer es schaffen würde, würde er eine Menge Geld verdienen.

Nochmals: Es geht gar nicht um den perfekten.

Sondern darum bereits gelöste Probleme nicht wieder einzubauen.
Und dazu reicht mein laienhaftes Wissen wenn bestimmte Modelle es können und neue damit erscheinen sollen. ;)
Für mich ein Beweis das uns aus (lächerlich geringen) kostengründen etwas vorenthalten wird, weil die Enthusiasten keine wirkliche Marktmacht besitzen und die Masse sowieso kauft.

Ich glaube auch nicht das ein Hersteller den perfekten TFT will.
Stell dir vor es gäbe ihn, dann würdest du nie oder erst nach sehr Zeit überhaupt wieder was verkaufen.

Ein praktische Beispiel aus meiner Branche:
Zündkerzen die 240.000 KM halten oder Ölfilter/Ölsysteme die ebenso lange keine Wartung bzw. wesentlich geringere erfordern sind möglich (z. B. durch Hobbyentwickler bewiesen oder von Mitarbeitern der Firmen unter der Hand selbst bestätigt)...aber die Industrie will sie nicht.
Oder sie kauft die Ideen und sie landen in der Schublade.
So macht man zu wenig Umsatz.

Der Ingenieur möchte vielleicht den perfekten entwickeln, aber der BWLer und die Aktionäre werden ihn daran hindern. :wink:

Was anderes ist ein oder mehrere Verbesserungen die die eigenen Geräte von der Masse abheben, wie z. B. beim Swift der weitab von perfekt ist aber eben eine Kombination bietet die es so woanders nicht gibt.

Das ganzen ist eben nicht so trivial, wie Du es Dir vorstellst. Wenn Du meinst, das besser zu können, dann tue es. ;)

Das "Argument" ist so alt wie dumm.

So kann man jede Art von Kritik an fast alles und allem ausschließen, schließlich kennt jeder von uns nur ganz wenige Bereiche des Lebens wirklich gut.

Darüber weiter zu diskutieren ist auch sinnlos, jeder hat seine Meinung und keiner kann was definitives beweisen oder widerlegen.
Oder arbeitest du bei einem panel-Hersteller?

Ich bin selbst Kaufmann und glaube schon deshalb an das Schlechte im Menschen. :D

Was uns bleibt ist die Hoffnung auf bessere Monitore als die die wir bislang haben, womit wir wieder beim ursprünglichen Thema wären. =)

Kartenlehrling

2014-12-11, 11:03:28

Das bei den Kabel und den Steckverbindung noch viel nachholbedarf besteht sieht man doch schon daran das viele Monitore nach einem Energie-Spar-Runderfahren nicht mehr aufwachen, nur ein trennen und neues reinstecken behebt das problem.
Auch habe ich was gelesen, das für den PC-Monitorbetrieb die Spannung-Leitung im DP-Kabel nicht vorteilhaft ist, und von einigen Hersteller abgeklemmt werden.

Loeschzwerg

2014-12-11, 11:17:07

@Unicous: Sorry, aber irgendwo ist mir das sowas von egal... dann gehört eine Zertifizierung halt vorgeschrieben!

DVI-D DualLink Kabel bekomme ich problemlos für 5m und wenn man sich da die Amazon Bewertungen anschaut, dann gibt es hier nicht einmal ansatzweise so viele Probleme, wie es mit 2 Meter DP Kabeln (bei einer normalen 1080p Auflösung @60hz) gibt.

Der Standard sollte hier schon entsprechend stabil aufgesetzt sein bzw. muss DAU-Sicher sein.

Unicous

2014-12-11, 11:25:34

Was hat denn jetzt DVI damit zu tun?

Es hängt von der Kabelqualität ab. Die Kabeltrommel für DVI hängt (bildlich gesprochen) genau neben der für HDMI und Displayport. Das sagt nichts über die Qualität aus. Und Single Link DVI hat eine Bandbreite von knapp 4 Gbps, bei DP 1.2 kann eine Lane 5,4 Gbps übertragen (bei insgesamt 4 Lanes).

Loeschzwerg

2014-12-11, 11:36:56

InsaneDruid

2014-12-11, 11:48:01

Wollte nur wissen ob du meintest "die CRT´s wurden damals auch zu gut bewertet" oder etwas anderes.

Ich habe jetzt kein konkretes CRT Beispiel was mit IPS glow vergleichbar wäre.

Da herrscht einfach keine Verständnis am Markt, wie es bei den meisten anderen PC Komponenten der Fall ist.

Ich kann mich täuschen, aber bei CRT hatte ich das Gefühl man konnte ab einem bestimmten Preis zumindest nicht komplett ins Klo greifen. Von den generellen Nachteilen der Technik im Vergleich zu TFTs mal abgesehen...

Eines der Probleme ist bei der Sache, dass so gut wie jeder ganz andere Präferenzen und Abneigungen hat, und andere Nutzungsprofile. Mit IPS-Glow kann ich in einer halbwegs unübertrieben ausgeprägten Art locker leben, auch mit dem unprickelnden Schwarzwert. Klar würde ich mir besseres wünschen, aber ja ich finds untragisch. Lampe an (Auge und Hirn verarbeiten Helligkeitseindrücke ja zum Glück relativ) und zumindest das Schwarzproblem wird abgemildert. Ich kann dafür Blickwinkelinstabilitäten wie beim TN nicht ab. Andere, so wie du/ihr sehen das anders. WEr nur zockt kommt mit einigen Nachteilen mehr aus. Geometrieprobleme beispielsweise. Nun bau mal einen Monitor für uns...

Die Sicht auf CRT finde ich positiv verfälscht. Was konnten CRTs denn überhaupt ok, und was war "gesichert"? Schwarzwert war auch nicht immer perfekt (iiyama hochgelobt 21er... war nicht genug herunterzuregeln um diesen Aspekt zu nutzen. Mein Eizo CRT auch. Dagegen der fette Panasonic-Fernseher von vor 10 Jahren, der hat super Schwarzwerte. Es ein Seriensteuungsproblem, ob man unkorrigierbare Geometrieprobleme hatte. Besagter hier im Forum hochgelobter iiyama... Hacke unten links. Mein Eizo.. ne Welle oben. Die ganzen anderen CRTs, die ich in meiner Laufbahn hatte waren nie besser, nie perfekt. Und ich hatte eine Menge evtl. 10-15 CRT und später ca doppelt so viele TFT.
Konvergenzprobleme (global oder serienstreuend in mindestens einem Bereich des Bildes), Moiremuster, Bildpumpen (! soo grausam), eher spiegelde Röhren, ungleichmäßige Weißwerte (Wolkenbildung), Schärfeprobleme, Bildflimmern, Brummen, Surren, Strahlung, groß, klobig nie wirklich flat, und wenn, dann mit üblen Nachteilen erkauft (noch mehr Konvergenzprobleme)... Und Nachleuten und Schlieren konnten auch die. Die Leuchtschicht war ja prinzipbedingt nachleuchtend, so dass helle Bereiche durchaus nachzogen. Das fiel mir damals das erste mal bei Unreal2 auf. Mach doch mal einen hopsenden weißen Ball auf schwarzem Grund auf dem CRT... da ist Sense mit der ach so tollen Schlierenfreiheit. Sah man auch bei den damaligen Elsa Relevator 3D Brillen, die Bildern konnten nie 100% getrennt werden, da das Nachleuchten mehr als ein Bild lang war.

Und das alles war wie gesagt idr schön Serienstreuend... also ich denke eher heute ist das, das man, so man zb einen halbwegs unbillig aussehenden Dell etc. kauft, ganz gut bedient ist. Sieht man auch auf LANs, da schnake ich gerne mal rum und sehe mir die Monitore an...

akuji13

2014-12-11, 12:16:08

Eines der Probleme ist bei der Sache, dass so gut wie jeder ganz andere Präferenzen und Abneigungen hat, und andere Nutzungsprofile.

Eine Test z. B. sollte aber ganz neutral nüchtern sein und dem Käufer die Gewichtung überlassen ob das jeweils ok ist.

Ich könnte ja auch sagen das mich der TN Blickwinkel nicht stört, weil ich meinen Kopf nicht bewege sondern nur die Augen.
Oder das die IPS gar nicht so gute Blickwinkel haben weil der glow "alles" (schwarze) zunichte macht.

Da hilft mir auch keine Lampe weiter, grau bleibt grau...nur das es dann dunkelgrau ist.

Wenn ich den 20WGX² anschaue muss ich persönlich feststellen das sich gerade bei IPS nichts positives getan hat abgesehen von Größe und Auflösung.
Ich könnte abseits von Meßdaten z. B. nicht bestätigen das die Reaktionszeiten schneller geworden wären.

Im Gegenteil, es ging siehe glow eher zurück.

Die Sicht auf CRT finde ich positiv verfälscht.

Da bin ich völlig bei dir, ich war zumindest im persönlichen Umfeld der erste der einen hatte und begeistert über die perfekte Konvergenz ohne auch nur irgendwo was einstellen zu müssen.

Bis es dann an Q3 ging und das Schlieren-Drama seinen Lauf nahm. :D

PHuV

2014-12-11, 14:43:05

Da bin ich völlig bei dir, ich war zumindest im persönlichen Umfeld der erste der einen hatte und begeistert über die perfekte Konvergenz ohne auch nur irgendwo was einstellen zu müssen.
Eine was hatte, TFT oder CRT?

Mein erster TFT war wirklich grauenvoll, ein 17" mit so einem milchigen Display für 600 € von Vobis. Den hatte ich dann schnell durch einen 19" Benq FP937s ersetzt.

PHuV

2014-12-11, 14:44:08

akuji13

2014-12-11, 15:08:13

Eine was hatte, TFT oder CRT?

TFT.

An meinen ersten CRT kann ich mich gar nicht mehr erinnern, müsste zu Amiga Zeiten gewesen sein.

Mein erster TFT war wirklich grauenvoll, ein 17" mit so einem milchigen Display für 600 € von Vobis. Den hatte ich dann schnell durch einen 19" Benq FP937s ersetzt.

Bei mir waren das noch DM und was er gekostet hat und von wem er war weiß ich heute nicht mehr.

Nur das er vermutlich mehr schlierte als jeder den man heute käuflich erwerben kann. :D

Unicous

2014-12-11, 15:49:38

Was DVI damit zu tun hat? Mir ist noch kein DVI Kabel untergekommen welches mir Probleme mit einer 1080/1200er Auflösung bereitet hat, DP dagegen schon ein paar.

Ich erwarte von DP die gleiche Robustheit wie von DVI, ganz einfach. Wenn DP eine höhere Kupferqualität erfordert, dann muss das entsprechend berücksichtig und straffere Regulierungen getroffen werden.

Dann musst du dafür eben auch bezahlen. Es gibt genug Hersteller mit zertifizierten Kabeln (die dann passiv maximal 3m lang sein dürfen). DVI stellt deutlich niedrigere Ansrprüche, weil es eben auch deutlich niedrigere Specs hat im Vergleich zu DP. Und zudem ist es traurigerweise nicht immer das Kabel, sondern die fehlerhafte Implementierung beim Monitor selbst. (Gerade bei den 4K Monitoren musste man die Monitore einschicken um die firmware upgraden zu lassen)

Die Spec ist grundsolide. Sonst würde z.B. Apple für ihren eigenen proprietären Blödsinn nicht nutzen. Nur fristet Displayport weiterhin ein Schattendasein. Unnötigerweise. HDMI 2.0 ist gerade einmal auf DP 1.2 Niveau, während DP 1.3 schon wieder davonprescht. Mit HDMI 2.0 gibt es auch nicht so schicke Schmankerl wie Adaptive Sync oder USB 3.0 oder das DP-Signal über das USB 3.1 Protokoll schicken zu können.

Die Spec ist toll und sehr flexibel, nur wird sie stiefmütterlich behandelt. Ich denke/hoffe aber, das wird sich mit DP 1.3 und dem 4K/5K "Boom"+ Adaptive Sync verbessern.

Nochmals: Nicht die Spec ist schuld, sondern die Hersteller die versuchen dem Kunden minderwertige Kabel zu Wucherpreisen unterzujubeln.

Kartenlehrling

2014-12-11, 16:09:21

soo ist es ... erst jetzt biete Nvidia eigentlich DP Anschluss an ihren Grafikkarten an, AMD/ATI hat es mit mit der Einführung von DX11 und ihrer HD5xxx linie damit begonnen das sind jetzt 5!! Jahre.

Eigentlich hätte man da schon die Analoge Stecker verbannen sollen und dafür den DP (der dann zur Not auch VGA kann) pushen können.
Aber diese Jahre hat Nvidia geschickt umschift, und jetzt knallen sie uns einen Monitor vor die Füsse der "nur" einen DP anschluss hat.

Unicous

2014-12-11, 16:19:26

PHuV

2014-12-11, 16:35:44

Ich hatte mir ja schon überlegt, die Kabelverkäufer darauf aufmerksam zu machen, daß alle DP-Kabel ab 3 m für den Arsch sind. Aber ich glaube nicht, daß die das Einsehen oder gar den Verkauf dieser Mistware einstellen werden.

Loeschzwerg

2014-12-11, 16:51:37

Dann musst du dafür eben auch bezahlen. Es gibt genug Hersteller mit zertifizierten Kabeln (die dann passiv maximal 3m lang sein dürfen). DVI stellt deutlich niedrigere Ansrprüche, weil es eben auch deutlich niedrigere Specs hat im Vergleich zu DP. Und zudem ist es traurigerweise nicht immer das Kabel, sondern die fehlerhafte Implementierung beim Monitor selbst. (Gerade bei den 4K Monitoren musste man die Monitore einschicken um die firmware upgraden zu lassen)

Die Spec ist grundsolide. Sonst würde z.B. Apple für ihren eigenen proprietären Blödsinn nicht nutzen. Nur fristet Displayport weiterhin ein Schattendasein. Unnötigerweise. HDMI 2.0 ist gerade einmal auf DP 1.2 Niveau, während DP 1.3 schon wieder davonprescht. Mit HDMI 2.0 gibt es auch nicht so schicke Schmankerl wie Adaptive Sync oder USB 3.0 oder das DP-Signal über das USB 3.1 Protokoll schicken zu können.

Die Spec ist toll und sehr flexibel, nur wird sie stiefmütterlich behandelt. Ich denke/hoffe aber, das wird sich mit DP 1.3 und dem 4K/5K "Boom"+ Adaptive Sync verbessern.

Nochmals: Nicht die Spec ist schuld, sondern die Hersteller die versuchen dem Kunden minderwertige Kabel zu Wucherpreisen unterzujubeln.

Ich habe hier zwei Kabel, die beide nicht länger als 2 Meter sind, und bei beiden ist auf dem Stecker "DP Certified" aufgedruckt. Hersteller unbekannt, lagen jeweils dem Monitor bei. Beide sorgen für Bildaussetzer oder syncen erst nach mehrmaligen On/Off des Monitors (oder ziehen stecken des Kabels; 1080p wohlgemerkt)... ein drittes von CSL mit 2 Meter (Amazon) funktioniert tadellos (hat ebenfalls DP Certified auf dem Stecker).

Was soll ich jetzt davon halten?

Ja, DVI hat niedrigere Ansprüche, aber 1080p sollte selbst ein minderwertiges DP Kabel schaffen.

Ich bin da schwer enttäuscht, auch wenn ich die "Schmankerl" gut und interessant finde.

Vielleicht liegt es auch am Intel Treiber oder der Dockingsation, ich weiß es nicht...

Wirklich durch getestet erscheint mir der Standard zumindest nicht oder wird, wie du selbst schreibst, zu stiefmütterlich behandelt. Bei letzteren müsste aber das Gremium für entsprechend Druck sorgen.

Mich wundert es da nicht dass es immer noch VGA und DVI gibt. DP müsste dafür in sämtlichen Lebenslagen einfach "stabil" sein um wirklich alte Standards schnell ablösen zu können.

klutob

2014-12-11, 16:55:58

VGA und DVI müssten tot sein. TOT!!!

Aber nein. Wie müssen uns weiterhin damit rumschlagen. MST wird auch wie eine Lepra-Kolonie behandelt, jahrelang gab es keine Hubs und dann sind die auch noch schweineteuer, weil es so gut wie keine Konkurrenz gibt.

Die Spinner versuchen uns vergoldete Kabel zu verkaufen und behaupten, dadurch wäre das Signal besser. Und was sie sich noch alles einfallen lassen. Die Kabel-Industrie ist mit das größte Schlangen-Öl Konglomerat dass ich kenne. Da schlucke ich lieber ein paar Schlangengift-Globuli.:freak:
Daran hat die Zollpolitik der EU aber auch Mitschuld, da sie alle Computermonitore seit 2004 mit digitalen Eingängen mit 14% Einfuhrzoll beaufschlagt hat, weil es ein paar wenige DVD-Player mit DVI Ausgang gab. Ergo kamen die meisten billigst TFTs lange Zeit als VGA only auf den EU-Markt, die natürlich entsprechende Grakas voraussetzen.:freak:

Unicous

2014-12-11, 17:22:34

@Loeschzwerg

Du verwechselst weiterhin (offenen) Standard und Implementierung.

In der VESA ist (zwangsläufig) jeder Hersteller, der die entsprechenden Standard in Produkten umsetzen will. Bei mir steht auf dem Kabel nur banal DisplayPort Cable (scheint von AWM zu sein) und es verrichtet ohne Murren seinen Dienst. (Ich schätze es ist nicht zertifiziert könnte mich aber täuschen)

Das kann dir auch mit einem USB-Kabel passieren (mir schon öfters bei beigelegten Billig-Kabeln) oder SD-Karten aus China.:freak:

Man kann das nicht kontrollieren und es gibt eben ganz viel Schrott da draußen. Wenn Delock ein 5m Kabel verkauft und da 4K@60Hz angibt, dann wäre das höchstwahrscheinlich gelogen. ABER: sie geben meist nur die Auflösung an sich an und man kann auch Monitore mit 30 Hz oder z.B. 24Hz betreiben.

• Displayport 1.2

• Datentransferrate bis zu 17,28 Gb/s
• Unterstützt eine Auflösung max. bis zu 4096 x 2560
(abhängig vom System und der angeschlossenen Hardware!)
• Kabellänge: ca. 5 m

Die Transferrate und die DP Version anzugeben ist schon mal für die Füße, denn darüber entscheidet das Protokoll. Bei DP 1.2 sind es dann effektiv 17,28 Gb/s, aber das ist ersteinmal unabhängig vom Kabel. Das Kabel muss qualitativ so gut sein, dass das Signal von der Quelle (GPU) zum Ausgabegerät (TV/Monitor/...) ohne Einbußen übertragen werden kann. Ein DP 1.2 Kabel muss auch DP 1.3 Signale "transportieren" können.

Und da kann dann das Protokoll noch so gut sein, wenn das Kabel scheiße ist, dann ist es egal. Leider kann man in die Kabel nicht reingucken. Da ist dann der Hersteller gefragt. Der müsste die Kabel testen. Aber das ist teuer und bei "Meterware" ist die Qualitätskontrolle natürlich konstenaufwendig und daher "unerwünscht". Das kommt dann am Ende raus. Das eine Kabel geht, obwohl nicht zertifiziert. Das andere Kabel geht, weil die VESA vor Monaten oder Jahren mal ein Kabel getestet hat und "eine Robbe der Befürwortung" draufgeklatscht hat.

Wenn jetzt deine beiden Kabel für die Füße sind, zeigt das nur, was in der Indrustrie falsch läuft. Keine Qualitätssicherung, keine Zertifizierung. Es ist also Lotto mit höheren Chancen auf "Gewinn".

Und wenn du das Kabel zurückschickst, wird das sicherlich nicht auf den Haufen der defekten Kabel geschmissen, sondern in den Kreislauf zurückgeführt (solange dein Hamster nicht dran genagt hat. ;))

Was denkst du wie sich Betriebe rumärgern, die das Zeug am laufenden Meter verlegen. Die grübeln dann z.T. tagelang, warum da kein Signal ankommt, bis es ihnen dämmert: Das Kabel ist gar nicht Cat 6 fähig sondern gehört auf den Recyclinghof.

@klutob

Interessant. Habe ich noch nichts von gehört. Ist das immer noch so?

klutob

2014-12-11, 17:41:37

..

Interessant. Habe ich noch nichts von gehört. Ist das immer noch so?
Auf die schnelle habe ich nur eine Quelle (http://www.heise.de/newsticker/meldung/Faellt-der-EU-Einfuhrzoll-auf-vermeintliche-Unterhaltungselektronik-1044691.html) aus 2010! gefunden.
Solch ein WTO Verfahren kann sich aber hinziehen würde mich nicht überraschen, wenn diese Regelung immer noch Anwendung findet, zumal diese Monitore weiterhin angeboten werden (mit Markteinführung (http://geizhals.at/de/samsung-s19d300ny-ls19d300ny-a1111656.html) in diesem Jahr).

Kartenlehrling

2014-12-11, 17:44:18

Das witzige ist ja auch das am Kabel ansich nichts geändert hat in den letzten 6 Jahren, es sind keine Leitunge dazu gekommen oder andere Qualität verlangt worden.
Problem machen wohl die Geräte ansich und die übertragungssignale die immer weiter komprimiert werden.

Bei USB3.0 gibt es doch auch immer wieder Probleme das sich die Datenstörme beeinflussbar sind.

PHuV

2014-12-11, 17:49:07

An meinen ersten CRT kann ich mich gar nicht mehr erinnern, müsste zu Amiga Zeiten gewesen sein.
Kanntest Du noch den Amiga Monitor 1084? Der diente mir jahrelang noch als Videobildschirm für nen VHS-Gerät. An den üblen 50 Hz hat man sich auch erst gestört, als dann die ersten Geräte mit 60 und 70 Hz rauskamen.

Loeschzwerg

2014-12-11, 17:57:23

@Unicous: Ok, aber genau diese Sache hemmt doch eine reibungslose Marktdurchdringung. Da muss die VESA doch einen Plan haben?

@Kartenlehrling: Den Eindruck habe ich irgendwie auch, denn wiso schafft sonst ein billiges 08/15 DVI oder sogar VGA Kabel ein reibungsloses Signal. (gedanklich immer noch bei 1080p und 2 Meter)

Sollte ein Mod evtl. die Beiträge in ein neues Thema ausgliedern?

Unicous

2014-12-11, 18:04:25

@klutob

Ah ok, an diese Einführzollgeschichte kann ich mich auch noch erinnern, aber das hat ja per se erstmal nichts mit digitalen Schnittstellen zu tun. Aber natürlich, gibt es auch deswegen noch ganz viel Müll auf dem Markt. Diese beknackte Lobby-Arbeit der Verwertungsgesellschaften ist einfach nur zum Kotzen.

Nur weil ich geschützte Daten auf den Datenträger kopieren bzw. wiedergeben könnte, wird man in "Sippenzoll" genommen.:rolleyes:

@Loeschzwerg

Displayport unterscheidet sich einfach von DVI. Z.B kann es sein, dass das Signal gar nicht digital sondern "analog" übertragen wird. Gibt ja zig Stecker nur analog, misch, nur digital, dual link...

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/fb/DVI_Connector_Types.svg

Zur Marktdurchdringung:

Auch HDMI hat eine Lobby und rein aus finanziellem Interesse findet sich auch Intel darunter, denn ihnen "gehört" HDCP. Und anfangs konnte DP keine geschützten Inhalte übertragen. Die Implementierung von HDCP bzw. dem DP eigenen Pendant DPCP liegt auch beim Hersteller. Bei HDMI ist HDCP immer dabei, bei DP muss es nicht.

Nightspider

2014-12-11, 18:11:44

Besteht eigentlich die Chance das wir demnächst Quantum Dot Monitore im Handel sehen werden?

Die müssten ja nochmals einige Vorteile gegenüber bisherigen Paneltypen besitzen.
Die haben ja auch deutlich bessere Blickwinkel wenn ich mich nicht irre und Glowprobleme wären damit vllt auch gegessen.

Loeschzwerg

2014-12-11, 18:25:42

Z.B kann es sein, dass das Signal gar nicht digital sondern "analog" übertragen wird.

In meinem Fall digital :) (DVI-D)

Vielleicht bessert es sich ja mit den Monitoren ab 2015, die dann evtl. FreeSync capable sind.

Unicous

2014-12-11, 18:33:50

In meinem Fall digital :) (DVI-D)

Vielleicht bessert es sich ja mit den Monitoren ab 2015, die dann evtl. FreeSync capable sind.

Ok.=)

Es bessert sich nur dahingehend, dass auch schlechte Kabel von der Bandbreitenerhöhung durch DP 1.3 profitieren. Die Hersteller haben ja keinen Anreiz ihre Herstellungsmethoden oder ihre Qualitätsstandards zu erhöhen.

Kabel sind die stillen, unverstandenen Helden: Ohne sie funktioniert nichts, aber sie werden dennoch wie Dreck behandelt. Und das meine ich auch durchaus wortwörtlich. Es reicht auch manchmal wenn man sich für eine Sekunde auf das Kabel setzt und man zerstört die Isolierung oder Schirmung. Das Kabel sieht aber von außen ganz normal aus.;(

Nicht umsonst werden ja auch meist nur 1,8m bzw. 2m Kabel beigelegt. Die haben nicht so hohe Anforderungen wie ein 3m Kabel.

Grestorn

2014-12-11, 19:32:01

Kanntest Du noch den Amiga Monitor 1084? Der diente mir jahrelang noch als Videobildschirm für nen VHS-Gerät. An den üblen 50 Hz hat man sich auch erst gestört, als dann die ersten Geräte mit 60 und 70 Hz rauskamen.

Den kenn ich auch noch gut.

Mein erster eigener Monitor war ein Grün/Schwarz 14" Modell, der über einen BAS Eingang (http://de.wikipedia.org/wiki/Fernsehsignal#BAS-Signal)angeschlossen wurde. Hatte mir mein Vater zu meinem Sharp MZ 700 (http://en.wikipedia.org/wiki/Sharp_MZ)geschenkt, ein Farbmonitor war damals zu teuer ... :)

akuji13

2014-12-11, 20:36:57

Kanntest Du noch den Amiga Monitor 1084? Der diente mir jahrelang noch als Videobildschirm für nen VHS-Gerät. An den üblen 50 Hz hat man sich auch erst gestört, als dann die ersten Geräte mit 60 und 70 Hz rauskamen.

Konnte der nicht auch 60Hz?
http://www.c64-wiki.com/index.php/Commodore_1084

Egal, gegenüber dem Bild am TV eine Revolution. :D

ein Farbmonitor war damals zu teuer ... :)

Ich hatte einen. :cool:

Und lange dafür gespart. :biggrin:

PHuV

2014-12-11, 21:04:53

Konnte der nicht auch 60Hz?
http://www.c64-wiki.com/index.php/Commodore_1084
Nur wenn man einen NTSC-Amiga hatte, wie mein Freund damals, der ihn sich hat aus den USA kommen lassen. Die Amigas in Deutschland kurz danach konnten PAL.

Gynoug MD

2014-12-11, 22:13:42

Kanntest Du noch den Amiga Monitor 1084? Der diente mir jahrelang noch als Videobildschirm für nen VHS-Gerät. An den üblen 50 Hz hat man sich auch erst gestört, als dann die ersten Geräte mit 60 und 70 Hz rauskamen.

Das war der Traum für jedes Kinder-/Jugendzimmer, hattest du die Luxus-Stereo-Version?;)
Sehr geil war die Version mit Scart-RGB-Buchse, denn daran konnte man nicht nur den Amiga anschliessen, sondern auch jegliche Konsolen (dank RGB-Shift) perfekt betreiben!
Ich hatte damals erstmal eine sehr gute kleine Philips Röhre (42cm, glaub ich), so ein scharfes Bewegtbild+ so schnelle Kanal-Umschaltzeiten (halbe Sekunde) habe ich bis heute nicht mehr gesehen, schon damals waren Röhren ohne RGB-60Hz-Fähigkeit für Zocker nix wert... ;)
Ich vermisse die CRT-Zeiten dennoch nicht, denn Tft sind grundsätzlich erheblich Augen schonender, wenn nicht mit DAU-Helligkeit oder beschissenem PWM betrieben.

PHuV

2014-12-11, 22:49:44

Das war der Traum für jedes Kinder-/Jugendzimmer, hattest du die Luxus-Stereo-Version?;)
Leider nicht, tat aber auch. Und ich war da kein Kind mehr.
Ich vermisse die CRT-Zeiten dennoch nicht, denn Tft sind grundsätzlich erheblich Augen schonender, wenn nicht mit DAU-Helligkeit oder beschissenem PWM betrieben.
Sag ich doch. Wenn man das mit damals vergleicht, haben wir heute ein Paradies. Was war den damals der größte Bildschirm überhaupt, oder der kleinste? Und wir haben heute kaufbare Bildschirme für TVs von bis 84", 50 bis 65" sind heute keine Seltenheit mehr und bezahlbar, wir haben Handys, die über 400 dpi haben und ohne weiteres FullHD schaffen, Tablets, Computer Monitore bis 32", flach und leicht.

Klar gehts immer noch besser, aber ich sehe das nicht so pessimistisch wie akuji13. Natürlich sind die Monitore nicht perfekt, aber dennoch das beste, was wir heute aktuell haben. Und meine Güte, über ein IPS-Glow kann ich mich überhaupt nicht aufregen. Farben wie IPS, eine zuverläßige Schnittstelle und etwas schneller Schaltzeiten für Spiele würde mir ausreichen. Wir werden ja noch 8k und weiter erleben, da bin ich ja mal gespannt drauf, ob man hier noch einen Unterschied am Monitor sehen kann. Ich durfte auf der IFA bei Panasonic ein 8k-Plasma-Fernseher bewundern. Da war ein Käfig mit Löwen, das sah schon verdammt echt und real aus.

Ich frage mich, warum noch keiner auf die Idee gekommen ist, ein Haufen Handy- oder Ipad-Displays zu einem großen Monitor zusammenzubasteln, da wäre eine 8k-Darstellung locker drin. 16x Samsung Galaxy Note 4 wären ca 22,8" mit 10240x5760. Wenn mit diesen Teilen wirklich 90+ Hz drinnen sind, wenn sie im OR CV1 verwendet werden, wäre das doch ein Super-Spielemonitor mit OLED. Würde man nur 3x3 verwenden, wären wir bei bei UHD-2 mit 7680×4320 mit 17,1".

Also, wenn ich Kohle hätte, ich würde mir glatt so was mal zusammenbauen lassen.

Gynoug MD

2014-12-12, 01:07:23

Und meine Güte, über ein IPS-Glow kann ich mich überhaupt nicht aufregen. Farben wie IPS, eine zuverläßige Schnittstelle und etwas schneller Schaltzeiten für Spiele würde mir ausreichen.

Abgesehen von den anderen Punkten sehe ich das etwas anders.
Genau, weil mein IPS-Panel tolle Farben etc. hat, geht mir der IPS-Glow besonders auf den Sack.
Nicht, weil es nur ein Technologie bedingtes Übel ist, sondern eben eines, daß leicht, durch einfachste/günstigste Maßnahmen (wie eine Folie), absolut vermeidbar wäre.
Besonders ärgerlich ist es, wenn solche Sachen in "Tests" immer kritiklos hingenommen werden ("ist halt so/ist im Rahmen").
Eine weitere Maßnahme, um die Hersteller vielleicht zu (etwas) besseren Endkontrollen zu motivieren, wäre es außerdem, wenn die Monitor-Testredaktionen massenhaft auftretende User-Probleme und Fragen zu wieder mal "sehr gut" getesteten Monitoren nicht mit Zitaten wie "Unser Statement steht schon im Test" o.ä. abtun würden.
Kritische Nachtests, im gewissen zeitlichem Abstand (mit klarer Erwähnung evtl. auftretender starker Serienstreuung usw.), wären doch eigentlich das Mindeste, was seriöse Seiten anbieten könnten.
Was nützen uns immer höhere Auflösungen/Hz-Zahlen/TripleWhopper-Signalbandbreiten, wenn die grundlegende Produktqualität schon seit Jahren immer beschissener wird?

Grestorn

2014-12-12, 07:59:03

Die Folie hat doch aber sicher auch wieder negative Eigenschaften. Wie immer kann so etwas doch nur ein Kompromiss sein.

FatBot

2014-12-12, 10:19:42

@Grestorn: Sehe ich auch so, wenn es so uneingeschränkt toll wäre, hätte es der ein oder andere Hersteller weiterhin im Programm.
Die CRT-Nostalgie kann ich auch nicht nachvollziehen, bin da ganz bei Insanedruid. Ich war auch einer von den glühenden CRT-Verteidigern (wie dumpfblöd man manchmal ist) und bin dann von 19" CRT direkt auf den hier aufgeführten NEC 20WXG2Pro umgestiegen. Das war einer der größten Oha-Effekte in meinem Computer-Leben. Nach Abklingen der ersten Euphorie hatte ich zwar auch das rotstichige Schwarz des LCD festgestellt. Mit etwas indirektem Licht ist das aber leicht geheilt und ich nutze den Monitor heute immer noch, da er ansonsten ein Top-Gerät war und ist. Hatte zwischenzeitlich auch den Vergleich zu anderen Geräten und Paneltechnologien und da war bis jetzt imo nichts dabei, wofür sich der jetzt 6 Jahre alte NEC verstecken muss bis auf natürlich die nach heutigem Maßstab geringe Auflösung.
Kann man als traurig ansehen, aber ich denke, dass die Technologie LCD schon recht ausgereizt ist und das aus der Richtung unabhängig ob TN, IPS oder VA nicht mehr viel machbar ist, wofür aus meiner Sicht auch das sehr niedrige Preisniveau spricht. Am Ende der Röhrengeräte war das auch so, meine beratungsresistenten Eltern hatten sich noch so eine "High-End"-16:9 Philips-Kiste gekauft, das Bild war trotzdem nicht viel besser als von der nächstbesten 08/15-Röhre.

Die höheren Auflösungen bei z.B. 24" reizen mich schon, aber ich werde mich gedulden, bis ich ein vergleichbares Gerät (TN ist keine Option) mit >=120 Hz und praktikablem Sync finde, ob es unbedingt 4K sein muss, überlege ich mir dann. Was man hier so aus dem Thread mitnehmen kann, sollte es wohl Ende 2015/ Anfang 2016 so weit sein und das deckt sich auch mit dem Zeitpunkt der geplanten nächsten Kompletterneuerung meiner Hardware einschl. Betriebssystem. Bis dahin lese ich hier noch ein bißchen bei den Monitor-Maniacs mit.

InsaneDruid

2014-12-12, 11:26:04

Mein erster eigener Monitor war ein Grün/Schwarz 14" Modell, der über einen BAS Eingang (http://de.wikipedia.org/wiki/Fernsehsignal#BAS-Signal)angeschlossen wurde. Hatte mir mein Vater zu meinem Sharp MZ 700 (http://en.wikipedia.org/wiki/Sharp_MZ)geschenkt, ein Farbmonitor war damals zu teuer ... :)

Ein BAS Signal, verdammter Liebling von Pilatus! ;) Ich war froh, als ich nach dem (Standgerät) SW-Fernseher einen kleinen russischen Junost SW Campingfernseher auftreiben konnte, beide nur mit Antenneneingang.

Kanntest Du noch den Amiga Monitor 1084? Der diente mir jahrelang noch als Videobildschirm für nen VHS-Gerät. An den üblen 50 Hz hat man sich auch erst gestört, als dann die ersten Geräte mit 60 und 70 Hz rauskamen.

Nach meinem Junost kam der Philips Philips CM8833, also das Vorbild des 1084. Der war eine Pracht, und lebte vom C64, bis ich nach meinen beiden A2000 den A3000 holte. Mit 6MB Ram und NEC 15Zöller, dessen unterste Bildwiederholfrequenz auf 50Hz gebracht wurde.

Mein erster TFT war wirklich grauenvoll, ein 17" mit so einem milchigen Display für 600 € von Vobis. Den hatte ich dann schnell durch einen 19" Benq FP937s ersetzt.

Mein erster TFT war ein 14 oder 15Zoll-Gerät. Auflösung 1024*768 und ca 40-50ms Refresh (er war jedenfalls unglaublich schlierig). Den hatte ich mir von einem Kumpel ausgeborgt, als mein CRT defekt war (Belinea 19Zoll). So übel er war, ich hab eine Lanparty damit durchgestanden. Allerdings bin ich dann doch noch auf einen Eizo CRT umgestiegen, der kurzzeitig von einem Vision Master Pro 514 (HM204DT) ersetzt wurde. Wie schon gesagt war letzterer aber wirklich mies (Geometrieprobleme, außerdem verschob sich das Bild in der ersten halben Stunde um ca einen Zentimeter!)
Nanach folgten ca 1-2 Jahre TFT-kaufe, zurückgeben und den alten Eizo wieder nutzen. 17Zoll, 20Zoll, 19Zoll, TN, VA, IPS - alles durch. All die Geheimtipps und besten Gamer TFT. Pixelfehler, TN-Unbrauchbarkeit hassen gelernt, Schlieren überall gesehen. Hängengeblieben bin ich dann am Dell 2005 FPW. Da störten die Schlieren zwar auch, aber durch mehrere Lans konnte ich sie übersehen lernen. Im Fraggen selbst stören die nämlich garnicht so sehr.

Gipsel

2014-12-12, 12:03:30

Nur wenn man einen NTSC-Amiga hatte, wie mein Freund damals, der ihn sich hat aus den USA kommen lassen. Die Amigas in Deutschland kurz danach konnten PAL.Auch die deutschen Amigas konnten 60Hz bei leicht reduzierter vertikaler Auflösung. Einige wenige Spiele haben das als Option angeboten und es funktionierte bei mir problemlos. Das Bild wurde dadurch deutlich ruhiger. Wenn man keinen Fernseher anschloß, wurde übrigens gar kein PAL benutzt, sondern direkt ein RGB-Signal übertragen (bzw. konnte man auch Fernseher so anschließen, die über einen RGB-SCART-Eingang verfügten). Solange der Fernseher/Monitor sich auf 60Hz synchronisieren konnte (das waren die meisten), die mit reduzierter Zeilenzahl bei gleicher Pixelfrequenz problemlos möglich sind, waren 60Hz auch mit den deutschen Amigas kein Problem. Mit einem Anschluß eines Fernsehers über PAL habe ich keine Erfahrung. Daher weiß ich nicht, ob man den überreden konnte, auch PAL-60 (http://de.wikipedia.org/wiki/PAL-60) auszugeben (was die allermeisten Fernseher auch fressen).

akuji13

2014-12-12, 12:08:51

Die Folie hat doch aber sicher auch wieder negative Eigenschaften. Wie immer kann so etwas doch nur ein Kompromiss sein.

Ja, einen leichten Kontrastverlust.

Einen Kompromiß den ich gerne eingehe, weil der Gewinn in Sachen Blickwinkelstabilität bei dunklen Bildanteilen die Einschränkungen massiv übersteigt.

Ich habe den 20WGX² und das Bild ist selbst heute noch grandios, auch in Sachen Kontrast.

Ich war auch einer von den glühenden CRT-Verteidigern (wie dumpfblöd man manchmal ist) und bin dann von 19" CRT direkt auf den hier aufgeführten NEC 20WXG2Pro umgestiegen. Das war einer der größten Oha-Effekte in meinem Computer-Leben. Nach Abklingen der ersten Euphorie hatte ich zwar auch das rotstichige Schwarz des LCD festgestellt. Mit etwas indirektem Licht ist das aber leicht geheilt und ich nutze den Monitor heute immer noch, da er ansonsten ein Top-Gerät war und ist.

Gibts auch einen Pro?
Edit: http://www.computerbase.de/forum/showthread.php?t=252303&p=2466750#post2466750

Wenn ich mich dann nicht völlig irre hat sowohl der 20WGX² (definitiv) als auch der Pro die AT-W Polifolie verbaut. ;)

big_lebowski

2014-12-12, 13:30:38

Die Folie soll außerdem leichtes Schimmern in den Ecken bewirken.
Allerdings nur gering und wie schon erwähnt, überwiegen die Vorteile deutlich.
@akuji
Aah der gute alte wgx2. Hatte den anno 2007 ebenfalls in Erwägung gezogen. Bin letztlich beim Dell wfp2007 gelandet, weil dieser mehr Eingänge hatte. (svideo + composite). Soviel ich weiß hatten der Dell und der Nec das gleiche Panel verbaut. Allerdings hatte der Dell kein Overdrive. Das mit der A-TW Folie höre ich allerdings zum ersten Mal. Hätte ich das gewusst wäre ich vielleicht beim NEC gelandet. Von dem gab es ja auch den WMGX2 mit zusätzlichen Video-Eingängen (u.a. auch Komponente). Leider ist dieses Modell nie in Deutschland erschienen. Allerdings bin ich mit dem Dell auch sehr zufrieden.
Hatte der NEC eigentlich auch eine HW-Skalierung?

Edit: Hier steht was zum "Schimmern" des A-TW:
http://www.prad.de/new/monitore/test/2010/test-lg-w2420r-teil7.html

(unter Blickwinkel)

InsaneDruid

2014-12-12, 14:26:57

Den 20WGX² hatte ich auch hier stehen. Allerdings zu Dell 2005WFP-Zeiten. Fand ich vom Design eher mies und er hatte leider Pixelfehler. Daher wurde es am Ende ein Dell.

Dell hatte mir nach 3 Jahren dann den 2005 kostenlos in einen einen Monat alten 2007 getauscht, als der 2005 anfing "einzubrennen". Das erlebe ich grade wieder beim 2007, der hier noch als Zweitmonitor vor sich hinwerkelt. Aber nicht so stark, nur als mal einen Tag lang ein schwarzes Fenster auf hellem Grund angezeigt wurde (Steam.Freundesliste) hatte ich noch eine Woche lang den Schatten davon gesehen. Den Glow finde ich beim 2007 absolut vernachlässigbar. Beim 2312HM er hier ist er da, witzigerweise fast nur von links. Nach rechts ist der kaum ausgeprägt. Und auch von links nur unten rechts bei schwarz ein wenig zu sehen.

FatBot

2014-12-12, 16:00:49

@Akuji: Ob so eine Folie beim 20WGX2 ausgeführt ist, kann ich nicht sagen, ich habe jedenfalls von der Seite einen wahrnehmbar zunehmenden Rotstich im Schwarz, was wohl mit der Folie nicht passieren sollte bzw. mir fehlt der Vergleich zu einem Gerät mit nachweislich keiner Folie. Es ist aber keine große Sache. Sonstiger "Glow" von vorn ist mir nie bewusst/ störend aufgefallen, ich habe aber auch immer etwas Restlicht dabei. Aber wie gesagt, wenn es so einfach ist, wäre imo jeder Hersteller mit ein paar derartigen Geräten am Start und würde das marketingmäßig für die Zielgruppe ausschlachten.

akuji13

2014-12-12, 16:32:14

@Akuji: Ob so eine Folie beim 20WGX2 ausgeführt ist, kann ich nicht sagen

Hätte er keine wäre der glow massiv ausgeprägt.
Damals war es in den Preisklassen auch üblich so etwas einzusetzen.

ich habe jedenfalls von der Seite einen wahrnehmbar zunehmenden Rotstich im Schwarz, was wohl mit der Folie nicht passieren sollte bzw. mir fehlt der Vergleich zu einem Gerät mit nachweislich keiner Folie.

http://www.prad.de/new/monitore/test/2010/test-lg-w2420r-teil7.html

Den link hatte big_lebowski schon gepostet, das kommt vom A-TW.

Geräte ohne hatte ich zur Genüge.

Aber wie gesagt, wenn es so einfach ist, wäre imo jeder Hersteller mit ein paar derartigen Geräten am Start und würde das marketingmäßig für die Zielgruppe ausschlachten.

Gegenfrage: wenn es auch so schwer ist, warum soll sowas dann wiederkommen? ;)

Meine Meinung dazu ist das es aus Kostengründen eingestellt wurde.
Gibts ja bei anderen Produkten auch, da wird ein 5 (€)Cent Teil eingespart was sich auf die Stückzahlen rechnet und die Folgen trägt der Kunde.

Was man ja auch nicht vergessen darf, die A-TW Geschichte wurde von LG hergestellt und dann von LG wieder eingestellt.
Das bedeutet das z. B. oder NEC (Monitorhersteller) oder Philips (Panel-Hersteller) gar nicht auf diese Geschichte zurückgreifen können.

Nun bliebe eine eigene Entwicklung, diese ist aber kostspielig, langwierig und mit der Gefahr behaftet das LG sein Patent verletzt sieht und klagt.

Also lässt man die Finger davon.

Möglicherweise wollte LG auch mehr Geld für die Geschichte.

PHuV

2014-12-12, 16:37:29

Auch die deutschen Amigas konnten 60Hz bei leicht reduzierter vertikaler Auflösung.
Echt? :eek: Danke für die Info, wußte ich gar nicht, daß ist ja vollkommen an mir vorbeigegangen. :eek:
Das hätte man mir mal vor 28 Jahren sagen sollen. :rolleyes: Mist. Egal, später hatte ich mir eh nen Multisync von NEC geholt und ein Flickerfixer verwendet.
Die Folie soll außerdem leichtes Schimmern in den Ecken bewirken.
Wie bekommt man raus, ob man so eine Folie hat oder nicht, z.B. eben der LG 31MU97-B? In der Preisklasse könnte man ja erwarten, daß sie dabei ist.

Ex3cut3r

2014-12-12, 17:11:15

Fühle mich hier irgendwie zu jung :D Mein erster Monitor war ein 17" TFT Ich glaube war ein Samsung Syncmaster 713N mit 1280x1024 per VGA. :freak: Für damals 300€ hart erspart. ^^

Sailor Moon

2014-12-12, 17:18:38

Wie bekommt man raus, ob man so eine Folie hat oder nicht, z.B. eben der LG 31MU97-B?
Typisch ist eben die hohe Kontraststabilität aus dem Winkel, siehe beispielsweise das verlinkte Vergleichsbild aus dem alten W2420R Test. Auch der leichte Farbstich (grün/ magenta) kennzeichnet eine entsprechende Lösung. Der 31MU97-B muss darauf verzichten. Schon in Zeiten des Ersteinsatzes waren Implementierungen aber sehr selten (die Bildschirmdiagonalen dafür geringer und der Effekt damit bei Frontralsicht weniger ausgeprägt). Vielleicht sehen wir sie zukünftig etwas häufiger.

Nun bliebe eine eigene Entwicklung, diese ist aber kostspielig, langwierig und mit der Gefahr behaftet das LG sein Patent verletzt sieht und klagt.
Aktuelle Monitore aus Eizos CG- und CX-Reihe setzten dieses Feature als Erstes wieder ein ("Excellent Tone Display in the Dark" (http://www.eizoglobal.com/products/coloredge/cg247/excellent_tone_in_dark.jpg)) - verwendet wird hier aber kein IPS-Panel von LG.

LivingAudio

2014-12-12, 18:27:04

Aktuelle Monitore aus Eizos CG- und CX-Reihe setzten dieses Feature als Erstes wieder ein ("Excellent Tone Display in the Dark" (http://www.eizoglobal.com/products/coloredge/cg247/excellent_tone_in_dark.jpg)) - verwendet wird hier aber kein IPS-Panel von LG.

Sehr interessant, habs im Datenblatt bei EIZO CX 1440p Moni. so gefunden:

True Black Auf LCD-Schirmen können dunkle Töne in
schwach beleuchteten Räumen je nach Blickwinkel
verwaschen oder zu hell wirken. Durch True Black bleibt
ein hohes Kontrastverhältnis bestehen. Deswegen
behalten dunkle Töne mit dem CX271 ihre Tiefe.

Kartenlehrling

2014-12-12, 21:54:57

LOL, was hat eigentlich Asus geritten,
das sie einen randlosen 24inch 2560x1440 Monitor mit 2xHDMI + VGA 2015! bauen und verkaufen?

http://geizhals.de/?cmp=1190832&cmp=1206083#xf_top

ahhhh ich sehe gerade das sie auch eine version mit DP+HDMI+VGA :) anbieten,... Lustig und
nennen ihn auch noch .... Professional ... LOL
VX24AQ

Frameless design with WQHD resolution:
Professional 24” 16:9 2560 x 1440 WQHD LED-backlit Monitor
http://www.asus.com/Monitors_Projectors/VX24AQ/

big_lebowski

2014-12-12, 22:12:39

@InsaneDruid
als der 2005 anfing "einzubrennen". Das erlebe ich grade wieder beim 2007
Bemerke ich auch ab und zu. Auf grauen Flächen ist das iÜ deutlicher auszumachen. In weiser Voraussicht hat Dell jedoch einen "Burnin Mode" ins factory Menü miteingebaut. Bei den neueren Dells kann man diesen, im normalen Menü aufrufen.

@PhuV
Wie bekommt man raus, ob man so eine Folie hat oder nicht
SailorMoon hat es schon vorweggenommen. Im Prinzip achtest Du darauf ob es "Glow" (also goldenes oder weißes Schimmern) auch aus extremeren Winkeln gibt oder nicht. Falls nicht, spricht Vieles für einen Polarizer.
Schau mal hier z.B.
https://www.youtube.com/watch?v=MyXSC1poJZs
Das was sich bei zunehmendem Winkel zeigt ist der Glow, das andere (was auch in Optimalposition zu sehen ist) Bleeding. Glow entsteht auch bei gut ausgeleuchteten Monitoren. Bleeding dagegen ist ein Kennzeichen für eine stärkere Lichtdurchlässigkeit des Panels an manchen Stellen.

PHuV

2014-12-13, 01:28:51

SailorMoon hat es schon vorweggenommen. Im Prinzip achtest Du darauf ob es "Glow" (also goldenes oder weißes Schimmern) auch aus extremeren Winkeln gibt oder nicht. Falls nicht, spricht Vieles für einen Polarizer.
Schau mal hier z.B.
https://www.youtube.com/watch?v=MyXSC1poJZs
Das was sich bei zunehmendem Winkel zeigt ist der Glow, das andere (was auch in Optimalposition zu sehen ist) Bleeding. Glow entsteht auch bei gut ausgeleuchteten Monitoren. Bleeding dagegen ist ein Kennzeichen für eine stärkere Lichtdurchlässigkeit des Panels an manchen Stellen.
Danke für das schöne Beispiel. Genau das kann man beim LG auch sehen. Aber jetzt mal dumm gefragt, das fällt doch nur auf, wenn man den Monitor schwarz macht, und sich dann entsprechend bewegt? Wenn man normalen farbigen Desktop hat, fällt ein solcher Glow doch überhaupt nicht auf. Gut, ich kann mir vorstellen, daß es in Spielen an dunkeln Stellen am Rand dann auffällt. Sonst für die tägliche normale Arbeit ist da meiner Ansicht nach nichts störendes.

Ich hab jetzt nochmal wenigstens ein 3m Kabel von Lindy Cromo gekauft, das läuft nach dem ersten 15 min recht stabil, keine Aussetzer und Bildstörungen.

big_lebowski

2014-12-13, 01:53:55

das fällt doch nur auf, wenn man den Monitor schwarz macht, und sich dann entsprechend bewegt? Wenn man normalen farbigen Desktop hat, fällt ein solcher Glow doch überhaupt nicht auf. Gut, ich kann mir vorstellen, daß es in Spielen an dunkeln Stellen am Rand dann auffällt. Sonst für die tägliche normale Arbeit ist da meiner Ansicht nach nichts störendes.

Eben - war auch meine Erfahrung.
Ips hat auf jeden Fall rundum die beste Blickwinkelstabilität. Will man abseits von A-TW keinen Glow, muss man sich dies durch andere mMn viel stärker ins Gewicht fallende Nachteile erkaufen. Insofern lass Dich nicht verrückt machen.

Gruß