Bessere Monitore? [Archiv] - Seite 21

Showtime

2015-08-05, 11:47:24

Ich habe gesagt "in der Nähe von 200 ppi" ;). Ich sitze an einem 24" 4K-Monitor, das sind 183 ppi. Mit ein wenig Skalierung von Windows selbst und Browser sehen weder das Betriebssystem noch Internetseiten "schlecht" aus, ich weiß auch gar nicht genau, was du damit meinst. Für mich sieht es so aus wie auf meinem älteren HD-Monitor, nur eben sehr viel schärfer und mit sehr viel Platz auf dem Desktop.

Beim Spielen hast du Recht. Keine hohen FPS, keine 120 Hertz. Da ich aber nicht spiele (außer hin und wieder D3), ist mir das egal. Feine Auflösung und Downsampling: Ja, aber dadurch kommen ja nicht auf magische Weise mehr Pixel auf den Bildschirm. Im Windows-Betrieb würden mich die 79 ppi extrem stören. Allein für den Spielebetrieb ist es aber wohl in Ordnung (aber nicht für den Preis, aber das ist wieder ein anderes Thema ;)).

ezzemm

2015-08-06, 06:54:51

Hier ein Video zum Acer XR341CKA:
https://www.youtube.com/watch?v=VqsQBeAW8kk

Tobalt

2015-08-06, 09:12:15

Das Format ist halt eher für spieler interessant. Damit meine ich, dass ich bei anderen Aufgaben lieber einen 16:9 verwenden würde.

Aber schön dass mal ein Review so ausführlich auf dem Unterschied zwischen 60, 75 und overclockten 85 Hz herumreitet.

Bizi

2015-08-06, 15:53:37

Was haltet ihr denn vom neuen Eizo Foris FS2735 cb-news-link (http://www.computerbase.de/2015-08/eizo-foris-fs2735-wqhd-monitor-samt-144-hertz-und-amd-free-sync/)?

Von den Daten her klingt er sehr gut. Hoffentlich erbt er nicht die Probleme seines Vorgängers.

dargo

2015-08-06, 15:55:37

Loeschzwerg

2015-08-06, 16:08:01

Ja, ist echt bescheiden :(

Klar kommen jetzt ein paar wenige mit der Aussage "Aber der Moni ist doch gerade für high FPS Gamer" und "Muss man halt die Details runterschrauben"...

Unicous

2015-08-06, 16:13:24

Klar ist das Teil interessant, speziell weil es laut EIZO (U)LMB (ultra low motion lbur) integriert hat (was Computerbase mal wieder vor lauter investigativem Journalismus vergessen hat zu erwähnen, obwohl es in der PM steht) und sie in ihren Pressetexten suggerieren, VRR und LMB würde gleichzeitig funktionieren. Letzteres entspricht zwar wahrscheinlich nicht der Wahrheit, aber wir werden sehen.

Die hohe VRR Range ist natürlich wieder Müll, aber wir werden sehen, wie sich das entwickelt. Es gab ja durchaus auch schon positive Überraschungen in der Hinsicht.

@Loeschzwerg

Und was ist daran so falsch? Manche empfinden ein konsistentes, ruhiges Bild deutlich angenehmer und "immersiver" als die höchste Detailstufe. EIZO ist ja ziemlich aktiv in der Pro-Gamer Szene, wenn sie das mit input lag hinbekommen, wäre das durchaus eine Alternative zu TN-Panels.

Kartenlehrling

2015-08-06, 16:19:55

Eizo nimmt ja gerne kleine stückzahlen von exclusiven Sharp-Panele, der apple 27" 5k ist ja auch von dort,
ich will nicht glauben das Eizo auch den AUO verbaut hat der schon bei Acer und Asus drin ist.

Mortalvision

2015-08-06, 16:26:36

Ich bin am überlegen einen 1440p monitor zu kaufen. Schön wäre IPS und 144 Hz, aber da sehe ich nur die zwei:

http://geizhals.de/?cat=monlcd19wide&xf=99_24%7E106_IPS%7E5137_2560x1440%7E6492_144Hz#xf_top

Gibt es andere IPS oder sehr farbenfrohe panels, die bei vllt. bisserl mehr als 60 Hz darstellen können?

P.s. meine Signatur ist nicht aktuell!

Loeschzwerg

2015-08-06, 16:31:51

@Loeschzwerg

Und was ist daran so falsch? Manche empfinden ein konsistentes, ruhiges Bild deutlich angenehmer und "immersiver" als die höchste Detailstufe. EIZO ist ja ziemlich aktiv in der Pro-Gamer Szene, wenn sie das mit input lag hinbekommen, wäre das durchaus eine Alternative zu TN-Panels.

Will ich nicht bestreiten dass das bei manchen so ist.

Die "zitierten" Aussagen stehen in direkter Verbindung mit dem Bemängeln der hohen VRR Range :)

35-120Hz oder sogar nur 40-120Hz => Dann würde man auch die high BQ Gamer einfangen und mehr Umsatz generieren

Unicous

2015-08-06, 16:33:29

@Kartenlehrling

Es ist aber schon seeehr wahrscheinlich, dass es das gleiche oder ähnliche AUO! Panel ist. Und so oft nutzt Eizo auch keine SHARP-Panels. Darüber hinaus wurde ja schon gesagt, dass es ein AHVA Panel ist.

edit: Es könnte natürlich auch das LG-Panel sein, das im Q3 in Produktion gehen soll.:confused: Ach ney, das war ja nur FHD.

TFT-Central vermutet es übrigens auch.

http://www.tftcentral.co.uk/news_archive/34.htm#eizo_fs2735

Other specs aren't provided at the moment but expect them to be similar to the Acer XB270HU and Asus MG279Q models as it will almost certainly be using the same AU Optronics AHVA (IPS-type) panel.

@Loeschzwerg

Das ist eben das Problem. Anstatt in Richtung 30 Hz zu gehen, versuchen sie unbedingt die 144Hz zu erreichen. Das macht aus Marketing-Sicht und auch aus inputlag-Sicht Sinn, aber es ist natürlich Blödsinn wenn man dafür Grafikpower braucht die z.T. in einigen Spielen einfach nicht abrufbar ist.

Das mit LMB+VRR interessiert mich jedenfalls am Meisten. Ich schätze zwar, dass sie uns enttäuschen werden, aber wer weiß vllt. haben sie es doch hinbekommen.

Konami

2015-08-06, 16:47:41

Der LG 27MU67-B (https://geizhals.de/lg-27mu67-b-a1273811.html) (27", 4K, AH-IPS, FreeSync) ist jetzt auch lieferbar, hab ich gesehen. Fände den eigentlich extrem interessant, wenn ich nicht vorhätte mir eine Pascal-GeForce zu holen und weil immer noch unklar ist, ob nVidia jemals Adaptive Sync unterstützen wird.

FlashBFE

2015-08-06, 18:14:34

Botcruscher

2015-08-06, 19:51:30

@Botcruscher
Als empfohlener Sitzabstand zum XR3501 werden 70cm-120cm angegeben,
da kannst du keinem Pixel einen Namen geben.
Ich sehe hier aus 80 mal locker live die Pixel unter 156dpi@ 4K 28". 79 ist ja echt gruselig.

robbitop

2015-08-06, 20:50:18

Wenn AMD eine Framevermehrfachung implementieren kann, ist die begrenzte Range nicht mehr all zu schlimm.
Damit ULMB auch wirklich richtig Bildschärfe bringt, benötigt es sowieso eine recht hohe Framerate.

Commander Keen

2015-08-07, 08:43:26

Was haltet ihr eigentlich vom ASUS ROG Swift PG278Q, 27" (http://geizhals.de/asus-rog-swift-pg278q-90lm00u0-b01370-a1052247.html?hloc=at&hloc=de)?

Ist jetzt zwar keine Neuheit, würde mir aber prinzipiell gefallen aufgrund folgender Punkte:

- 2560x1440 -> mit einer normalen Graka stemmbar, kein Quattruple-SLI notwendig wie bei 4K
- 144 Hz
- Nvidia 3DVision (ok, wäre mehr Spielerei, aber wer weiß, vielleicht komm ich ja auf den Geschmack)
- Reaktionszeit 1ms :eek:

HisN

2015-08-07, 09:00:30

Hat ne sehr hohe Retouren Quote. Warum nur?
Is echtes TN.

robbitop

2015-08-07, 11:26:55

Ist immer alles eine Frage der Prioritäten. Die Retouren kommen btw von Ausfällen in früheren Chargen der Leistungselektronik.

Das Panel ist für ein TN Panel extrem gut. Laut TFT Central nahezu 100 % sRGB Farbumfang, Kontrast 1000:1. Größter Nachteil ggü IPS sind die vertikalen Blickwinkel.

Ich habe das Teil seit 1 Jahr und muss sagen, dass es für ein TN wirklich sehr sehr gut ist. Ich habe noch kein so gutes TN gesehen. Aber der Blickwinkel entspricht eben nicht IPS.

Dafür ist das Teil irre schnell und butterweich.

Wenn einen das BLB und das IPS Glow nicht so stört, würde ich aber eher auf den ASUS PG279Q (Swift 2015) mit dem Panel (IPS Pendant von AUO) aus dem Acer Predator kaufen. Ist eben Geschmackssache ob IPS oder TN Nachteile. Unterm Strich sollte das noch etwas besser sein. Kommt aber erst in ein paar Monaten. Heute kann man den Predator kaufen, sofern einen nicht stört, dass er von Acer kommt.

Sehr interessant ist auch der kommende 34" 21:9 Acer. 3440x1440 @G-Sync 2 @100 Hz.

Das Mehr an Immersion durch 21:9 soll schon sehr gut sein. Aber wenn es 16:9 sein soll und gern schnell sein darf und es unbedingt heute sein muss und G-Sync: dann den Predator oder den Swift.

Commander Keen

2015-08-07, 11:42:12

Nein, muß nicht unbedingt heute sein. Gute Reaktionszeit ist mir aber durchaus wichtig. TN wäre kein Ausschlußkriterium, hocke ja selber seit 6 oder 7 Jahren vor einem TN mit den (für damals) bestmöglichen Farben. Irgendeinen Tod stirbt man immer.

robbitop

2015-08-07, 11:47:40

Die 144 Hz AUO Panels sind ebenfalls ratzefix. Hast also die Wahl. Wenn der Predator nicht von Acer wäre, würde ich den wohl nehmen. Wenn dir das egal ist, bist du mit dem günstiger und ggf. etwas besser dran.

fondness

2015-08-07, 11:54:06

Leider scheinen alle G-Sync-Monitore sehr hohe RMA-Quoten zu haben, wenn man sich da die jüngst Rezessionen ansieht, scheint das auch nicht unbedingt besser zu werden:
http://www.amazon.de/product-reviews/B00LBZLIXG/ref=cm_cr_pr_viewopt_srt?ie=UTF8&showViewpoints=1&sortBy=recent&reviewerType=all_reviews&filterByStar=all_stars&pageNumber=1

Beim Acer sieht es da auch nicht wirklich anders aus:
http://www.amazon.de/product-reviews/B00U2FE3HY/ref=cm_cr_pr_viewopt_srt?ie=UTF8&showViewpoints=1&sortBy=recent&reviewerType=all_reviews&filterByStar=all_stars&pageNumber=1

Eventuell überfordert der hohe von NV geforderte Sync-Bereich viele Panels auf Dauer, oder das NV-Modul hat noch mit Qualitätsproblemen zu kämpfen. Aber solche Häufung an schlechten Rezessionen findet man sonst kaum bei Monitoren.

robbitop

2015-08-07, 11:59:18

Ohne statistisch belastbare Zahlen ist das nichts als eine Annahme. Der sollte man aber nachgehen.
Mein Swift läuft seit 1 Jahr wie ein Bienchen. Und wenn nicht, kann man ihn ja einschicken.

mironicus

2015-08-07, 12:11:43

Das GSync-Modul ist nicht das Problem, eher die Qualitätsmängel beim Zusammenbau der Monitore von Acer.

Den Acer 34 Zoll GSync-Monitor gibt es übrigens auf der Gamescom zu sehen. Bei dem letzten NVidia-Video von der Messe sah man ihn schon im Hintergrund laufen.

Kartenlehrling

2015-08-07, 12:16:58

Ich würde jetzt kein G-sync Monitor mehr kaufen der nicht auf dem neuen Modul ( g-sync + HDMI) vertrieben wird.
zwischen dem ersten Modul und dem was bei Rog verbaut wurde soll nur ein vergrösserte Kühlkörper verbaut worden sein, sonst wären die Bauteile alle gleich.

dargo

2015-08-07, 12:22:54

Wie? Läuft das alte Modul etwa heiß und deshalb so viele Ausfälle?

mironicus

2015-08-07, 12:31:18

In dem Factory-Menü des Acers kann man die Temperatur des Gsync-Moduls ablesen, bei einem Screenshost im Internet war das mal über 70 Grad heiß. :D

dargo

2015-08-07, 12:34:21

Lol... Wakü für G-Sync Bildschirme? :biggrin: Kleiner Spaß. ;)

robbitop

2015-08-07, 13:12:01

Als wenn 70°C ein Problem für ein FPGA wäre.

Wenn HDMI die einzige Innovation im neuen G-Sync Modul ist, ist es ziemlich unbeeindruckend. HDMI unterstützt eh kein G-Sync. Wozu HDMI wenn man DP hat? *gähn*

fondness

2015-08-07, 13:14:27

Vor allem nur HDMI 1.4.

dargo

2015-08-07, 13:17:18

Als wenn 70°C ein Problem für ein FPGA wäre.

Vielleicht nicht unbedingt für das G-Sync Modul aber für die restliche Panelelektronik. Schließlich hast du zusätzliche Hitzequelle im Bildschirm. Ist aber nur Spekulation. Wobei sich NV bei einem größeren Kühlkörper schon was bei gedacht hat. Aus Langerweile macht man sowas nicht.

Unicous

2015-08-07, 14:04:49

@robbitop

Auch Nvidia hat G-Sync über HDMI auf der Computex gezeigt, es wurde rumort, dass es durch die neue Rev. ermöglicht werden wird. Ist natürlich nicht spec-konform.

robbitop

2015-08-07, 14:11:18

Interessant. Aber ich sehe den Vorteil nicht.

Kartenlehrling

2015-08-07, 14:13:28

Mir ging es auch mehr darum das seit 3 Jahren das gleich Modul verbaut wird,
ausserdem finde ich die möglichkeit eine zweite Quelle anschliessbar ist wichtig.

Das Angebot an freesync Monitor ist mir immer noch zu wenig, und wieso gibts noch keine Projetoren und TVgeräte?

dargo

2015-08-07, 14:21:56

Das Angebot an freesync Monitor ist mir immer noch zu wenig, und wieso gibts noch keine Projetoren und TVgeräte?
Ganz einfach, weil am PC hautsächlich Monitore verwendet werden.

Unicous

2015-08-07, 14:32:51

Über 20 Monitore (im Handel bzw. in Entwicklung) und das Angebot ist zu wenig?

Die Diversität kann man natürlich bemängeln, aber doch nicht Akzeptanz bei den Herstellern.

Loeschzwerg

2015-08-07, 14:58:46

Ich denke er hat auf die Vielfalt abgezielt ;) Die lässt bei 20 Monitoren zwangsweise zu wünschen übrig, ist bei G-Sync aber nicht anders.

Schnoesel

2015-08-07, 17:53:45

In einem Jahr wird die Sache anders aussehen besonders bei Freesync/A-sync. Gibt ja schon jetzt mehr Freesync Monitore als Gsyncs und Gsync war ein Jahr eher auf dem Markt. A-Sync wird sich imo zum Standardfeature entwickeln. Aber ja auch für mich ist noch nicht der passende dabei. Ich bleibe erst einmal bei meinem Monitor und hoffe dass in ca. einem Jahr zu Release von ZEN das ganze soweit ausgereift ist, dass ich einen 4K mit A-Sync in einer vernünftigen Freesnyc Range erstehen kann.

fondness

2015-08-07, 18:00:54

Es müssen dann halt auch mal mehr Monitore kommen, die FreeSync nicht nur als Checklistenfeature haben, sondern auch eine ordentlichen Range bieten. Der Nixeus mit 30-144Hz sticht da zurzeit noch heraus.

Loeschzwerg

2015-08-07, 18:00:56

Irgendwie ist mir die Anzahl herzlich egal, es sollte halt endlich mal ein richtiger Hammer Monitor dabei sein.

Edit: Ja, so ist es.

Unicous

2015-08-07, 18:16:43

Je mehr Hersteller hinzukommen, desto höher die Wahrscheinlichkeit, dass auch mal was ordentlich ausgespuckt wird.

Und da Adaptive Sync an sich kostenlos ist, weil die Scaler die benötigt werden das eh schon beherrschen, ist die Wahrscheinlichkeit umso größer.

Loeschzwerg

2015-08-07, 18:32:00

Kostenlos ja, aber bis jetzt bekommt kein Hersteller eine anständige Range gebacken. Das ist doch alles sch****.

Der EIZO ist immerhin ein Lichtblick für eine bestimmte Zielgruppe und macht Hoffnung dass das generell noch was wird.

g2422125

2015-08-07, 18:49:30

Und da Adaptive Sync an sich kostenlos ist ...
Mag ja sein, trotzdem zocken einem die Hersteller gewaltig ab
in meiner Wunschgröße mal eben 500€ Freesync-Deppenaufschlag!
34" 21:9 3440x1440

billigstes Gerät ab 700€ , Freesync gibts ab 1200€ und das obwohl es alles auf dem absolut gleichen Panel basiert :| Aber wahrscheinlich muss man den Preis so künstlich hoch halten damit die magische 100€ Grenze zu den Gsync Modellen erhalten bleibt. Da landet man zufällig dann bei 1300€ :rolleyes: F U Nvidia!
Und ei dem Aufschlag wirds dann auch leider nichts mit FreeSync!

Unicous

2015-08-07, 19:06:06

Entschuldige, aber das ist ein blödsinniger Vergleich.

Du nimmst einen "Standard" 34" Monitor und vergleichst ihn mit einem, der 75Hz hat, einen RGB-Farbraum von 100%, geringere Reaktionszeiten und schlussendlich das Alleinstellungsmerkmal besitzt, dass das Panel gewölbt ist.

Allein das letzte "feature" lässt sich Acer so teuer bezahlen, wie auch die anderen Hersteller.

Ich wette, dass LG von ihrem 34UM95-P ein Nachfolgemodell herausbringt, dass Freesync beherrscht, und dann bist du wieder bei deinen 700 Euro angekommen.

Kartenlehrling

2015-08-07, 21:20:56

Der Samsung s34e790c mit 30-100Hz freesync und
blacklight impuls unter freesync und das für 999€, und ich würde ihn sofort kaufen.

Peicy

2015-08-07, 22:17:06

Trap

2015-08-07, 22:36:05

keine Alternative für Nvidia-Nutzer, the fuck.
Meinst du bis Ende des Jahres weigert sich Nvidia immer noch adaptive sync zu unterstützen?

mironicus

2015-08-07, 23:07:47

Man muss mehr Druck aufbauen, dann machen sie es schneller. :)

fondness

2015-08-08, 10:27:44

Als ich gesehen habe, dass der Eizo nur mit Freesync kommt, habe ich mich echt gewundert. Eizo released ja nicht gerade tausende Gamingmonitore und bietet im eigenen Sortiment keine Alternative für Nvidia-Nutzer, the fuck.

Die Monitorhersteller haben eben keine Lust auf das teure NV-Modul. Bis auf ASUS und Acer gibt es weit und breit keine neuen G-Sync-Monitore mehr. Über kurz oder lang wird NV hoffentlich endlich nachgeben.

dargo

2015-08-08, 10:45:49

Die Monitorhersteller haben eben keine Lust auf das teure NV-Modul. Bis auf ASUS und Acer gibt es weit und breit keine neuen G-Sync-Monitore mehr. Über kurz oder lang wird NV hoffentlich endlich nachgeben.
Ich denke mit Pascal wird dann A-Sync bei NV kommen. Wahrscheinlich dann auch bei Maxwell (eventuell hier aber erst V2). Alles drunter kein A-Sync.

MartinRiggs

2015-08-08, 11:45:48

Wäre ja auch das beste für alle Nutzer und in bisheriger Form ist G-Sync doch fürn Arsch.
1xDP am Monitor und Monitorpreis locker 100€ höher durch das Modul:uclap:

Wenn beide Hersteller Free bzw. Adaptive-Sync nutzen haben alle was davon, egal welche Grafikkarte im Rechner steckt.

robbitop

2015-08-08, 15:21:59

Sofern für A-Sync auch Framedoubling umsetzbar ist, wäre das sinnvoll. Denn das ist bisher ein signifikanter Vorteil für G-Sync.

dargo

2015-08-08, 15:31:14

Sofern für A-Sync auch Framedoubling umsetzbar ist, wäre das sinnvoll. Denn das ist bisher ein signifikanter Vorteil für G-Sync.
Ich sehe da überhaupt keinen Vorteil.

Habe jetzt den Asus und kann mir besseres Bild über den Bereich 35-48Hz machen. Schon in der Windrad Demo von AMD @Freesync sieht man, dass VRR unter 45fps an seine Grenzen kommt. Mit 40fps sehe ich eine Art Zittern/Flattern an den Windradrändern. Ab 45fps nimmt dieser Effekt deutlich ab, sodass es für mich stimmig aussieht. Ich muss allerdings dabei sagen, dass mir derartiges in Games noch nicht aufgefallen ist. Könnte also ein Worst Case Szenario für VRR sein. Imho ist die untere Grenze von 40Hz bei Freesync schon gut durchdacht. Auf der anderen Seite... mit 1440p bin ich in AC: U oft bei ~40fps. Das fühlt sich dermaßen träge an in der Steuerung, dass es nicht mehr feierlich ist. Wobei AC: U wieder so ein Fall von verhunzter Software dank Mousesmoothness ist.

robbitop

2015-08-08, 15:57:15

Ich persönlich finde alles < 45 fps auch nicht gut genug. Aber es gibt in jedem Spiel auch mal ein paar unvorhersehbare Drops. Mit Framedoubling und damit dem Erhalten von G-Sync wird man eben nicht aus der Immersion gerissen. NV hat sich dabei schon etwas gedacht. Auch wenn es sicher nicht häufig auftritt. Auch gibt es viele Leute, denen weniger FPS reichen. Für die ist es wichtig.

dargo

2015-08-08, 16:03:00

Ich persönlich finde alles < 45 fps auch nicht gut genug. Aber es gibt in jedem Spiel auch mal ein paar unvorhersehbare Drops.
Ich sags mal so... dieses ganze Framedoubling bzw. die untere Grenze von 30Hz sehe ich nur beim Zuschauen als Vorteil. Also Cutszenes zum Beispiel. Beim Spielen selbst nicht. Ist aber nur meine bescheidene Meinung. :)

fondness

2015-08-08, 16:25:37

Ich sage mal so, bei einer unteren Sync-Grenze von 30 Hz wie beim Acer 34" oder dem kommenden Nixeus kann ich gerne auf Framdoubeling verzichten. Auch die 35Hz des ASUS von dargo sollten noch für 99% der Fälle ausreichend sein.

robbitop

2015-08-08, 18:09:49

Ich sags mal so... dieses ganze Framedoubling bzw. die untere Grenze von 30Hz sehe ich nur beim Zuschauen als Vorteil. Also Cutszenes zum Beispiel. Beim Spielen selbst nicht. Ist aber nur meine bescheidene Meinung. :)
Ein Gamepad hilft bspw. auch häufig. Da wirken weniger FPS kaum störend. Viele Konsolenports spiele ich auf dem X360 Pad, wenn die M/T Steuerung zu nervig ist. Dann merkt man Lags deutlich weniger.

dargo

2015-08-08, 18:13:21

Du schaffst dir eine laggy Steuerung mit Absicht an damit der Inputlag nicht mehr stört? Strange... :tongue:

robbitop

2015-08-08, 18:30:25

Du schaffst dir eine laggy Steuerung mit Absicht an damit der Inputlag nicht mehr stört? Strange... :tongue:
Nope. Ist nur ein Nebeneffekt, der mir aufgefallen ist. Es gibt einige Spiele, die IMO mit dem X360 Controller besser spielbar sind (nicht aus Lagsicht sondern aus Tastenbelegungssicht oder komischer Maussteuerung). Also immer dann wenn das Studio die M/T Steuerung mMn versaut hat.
Bspw Dark Souls. Ich fand auch in Witcher 2 und in Dragon Age Inquisition die x360 Steuerung besser. Auch in Arkham Knight.

dargo

2015-08-08, 18:47:37

Also ich verzichte auf Games grundsätzlich die keine vernünftige Maussteuerung bieten. Bei AC: U habe ich etwas ins Kloo gegriffen. Immerhin war es billig.

OC_Burner

2015-08-08, 20:40:31

Die Range kann auch gerne gegen 25Hz gehen. Nur allzuoft kommen die FPS bei 4K oder Downsampling bei mir in diese Regionen und wäre dankbar wenn es gleichmäßiger Ruckeln würde.

Monty

2015-08-08, 21:09:20

Ich sags mal so... dieses ganze Framedoubling bzw. die untere Grenze von 30Hz sehe ich nur beim Zuschauen als Vorteil. Also Cutszenes zum Beispiel. Beim Spielen selbst nicht. Ist aber nur meine bescheidene Meinung. :)

Hat aber auch sehr viel mit Gewöhnung und dem Wahrnehmungsvermögen zu tun.

Ich erkenne auch wirklich den kleinsten Ruckler und der nervt tierisch. Seitdem ich aber meinen Acer mit G-Sync habt, bin ich auch von meinen 60fps ab.
Bis hinunter zu 40-45hz kann man das Meiste problemlos zocken.
Nur bei Project Cars zb. will ich dann doch meine 50+ hz haben ;)

Screemer

2015-08-10, 14:28:52

Die Range kann auch gerne gegen 25Hz gehen. Nur allzuoft kommen die FPS bei 4K oder Downsampling bei mir in diese Regionen und wäre dankbar wenn es gleichmäßiger Ruckeln würde.
mal ne ernst gemeinte frage: was spielt man denn in solchen frameregionen? ich kann mir da die steuerung nur noch als mega zäh vorstellen. ab 40fps ist es für mich ok aber immer noch nicht optimal.

akuji13

2015-08-10, 14:38:14

mal ne ernst gemeinte frage: was spielt man denn in solchen frameregionen?

Die "... of War" Reihe z. B.
Da sind 40 fps maxed out ein Traum. :D

Und da hilft ein Sync ungemein beim Scrollen über die Karte.

FlashBFE

2015-08-10, 22:29:44

Ich habe seit heute meinen LG 27MU67-B (UHD, IPS, 27", FreeSync).

So lange, wie ich auf den gewartet habe, sind die Preise schon wieder um 20€ gefallen, narf. Aber die Preis/Leistung des Monitors finde ich sowieso gut.

Ich kann den jetzt nur mit meinem alten LG L245WP vergleichen, einem 24" P-MVA von 2006. Im Kontrast gab es keine Steigerung, aber das habe ich auch nicht erwartet. Der alte hatte eine einheitlich graue Suppe als schwarz, beim neuen IPS ist es etwas anders. Die oberen Ecken schimmern bei einem Schwarzbild gelblich, die unteren Ecken bläulich. Aber das fällt im Normalfall nicht auf.

Die Farben sind sehr gut. Mein alter Monitor ist mit der Alterung der CCFLs in der Farbtemperatur nach unten gedriftet. Der jetzige hat wieder ein strahlendes weiß. Es war ein Kalibrierschein dabei, das macht einen guten Eindruck.

Die Auflösung ist selbstverständlich toll. Neben allem anderen will ich damit vor allem Fotos ansehen/sortieren/bearbeiten. Ich fotografiere deshalb schon seit jeher nur in 16:9 mit sRGB. Die Details sind super. Jetzt kann ich jedes leichte Bildrauschen sehen und sofort die Schärfe beurteilen. Das ist der Hauptgrund dafür, UHD und nicht WQHD gekauft zu haben. Zur DPI-Skalierung: Mich hat gewundert, dass ich auch mit 100% klar kommen würde. Ich habe mein Windows 8.1 trotzdem auf 200% gestellt, auch wenn nicht alle meine Programme die Skalierung unterstützen.

Zum Thema Spiele: Ich habe Planetside 2 und Grid: Autosport getestet, die als Gemeinsamkeit haben, auf etwas reduzierten Optionen sogar mit meiner R9 290 in UHD zu laufen. Sie könnten sich bei der Engine kaum weiter unterscheiden. PS2 hat stark schwankende FPS. Es wird immer wieder die Freesync-Untergrenze des Monitors von 40Hz unterschritten, was in unerträglichem Geruckel resultiert. Die leider zu hohe Grenze nervt. Da ist es fast besser, einfach ohne FreeSync zu spielen. Grid:Autosport ist das genaue Gegenteil davon. Die FPS halten sich in sehr engem Rahmen von (mit meinen Einstellungen) 50 bis 60. Hier läuft alles butterweich, wenn da nicht ab und zu kleine Nachladeruckler(?) wären, die ich vorher nie bemerkt habe. Das Ergebnis ist jedenfalls toll. Was die sonstigen Gamingfeatures des Monitors angeht, habe ich noch nichts getestet und brauche diese vermutlich auch nicht.

Niedrigere Auflösungen: Der Monitor skaliert gut. Wenn ich in Performancenöte komme, machen niedrigere Auflösungen kein Problem. Auch in niedrigeren Auflösungen kann der Monitor jedoch nur 60Hz entgegennehmen.

Wenn ich noch was testen soll, dann einfach fragen!

EPIC_FAIL

2015-08-10, 22:40:01

Wenn ich noch was testen soll, dann einfach fragen!

Kannst du mal spaßeshalber bei PS2 testen, ob Renderdetail von 0.5 (1080P upscaling auf 2160p) besser aussieht als das Game in echten FHD (Renderdetail = 1.0) laufen zu lassen?

Kartenlehrling

2015-08-10, 22:49:16

@FlashBFE
bei Freesync-ON +Vsync-ON gibts ein problem der vsync Begrenzung,
ich wurde dir Freesync-ON + VsyncOFF empfehlen und eine FPS-Limiter auf 60 bzw. 58fps begrenzen, dann müssten die typisch Vsync Ruckler weg sein.

http://images.hardwarecanucks.com/image//skymtl/GPU/FREESYNC/FREESYNC-9.jpg

FlashBFE

2015-08-11, 07:43:36

Kannst du mal spaßeshalber bei PS2 testen, ob Renderdetail von 0.5 (1080P upscaling auf 2160p) besser aussieht als das Game in echten FHD (Renderdetail = 1.0) laufen zu lassen?
Ah jetzt weiß ich, wofür dieser Regler überhaupt ist. Ich hatte den noch nie angerührt. Also ich sehe jedenfalls keinen großen Unterschied zwischen beiden Optionen, vielleicht höchstens mit Screenshots die man direkt nebeneinander vergleichen kann.

Aber UHD mit etwas reduzierten Optionen ist wesentlich besser.

@FlashBFE
bei Freesync-ON +Vsync-ON gibts ein problem der vsync Begrenzung,
ich wurde dir Freesync-ON + VsyncOFF empfehlen und eine FPS-Limiter auf 60 bzw. 58fps begrenzen, dann müssten die typisch Vsync Ruckler weg sein.

http://images.hardwarecanucks.com/image//skymtl/GPU/FREESYNC/FREESYNC-9.jpg
Ich kannte die Probleme schon und habe FreeSync Ein und VSync Aus und den treiberinternen Begrenzer auf 60fps gestellt. Vielleicht teste ich noch mal mit etwas unter 60. PS2 hat jedenfalls die Begrenzung nicht angezeigt. Der Spielinterne FPS-Zähler ging deutlich über 60 hinaus.

horn 12

2015-08-11, 08:48:12

@fondness

Den 27 Zoll FreeSync LG Monitor bereits erhalten, oder wann sollte jener Heute in etwa eintreffen?

samm

2015-08-11, 12:33:08

Ich kannte die Probleme schon und habe FreeSync Ein und VSync Aus und den treiberinternen Begrenzer auf 60fps gestellt. Vielleicht teste ich noch mal mit etwas unter 60. PS2 hat jedenfalls die Begrenzung nicht angezeigt. Der Spielinterne FPS-Zähler ging deutlich über 60 hinaus.Der treiberinterne Limiter wirkt leider nicht für DX9. Müsste man über Afterburner oder so begrenzen, falls es nicht ingame möglich ist (sonst über useroptions.ini (https://forums.daybreakgames.com/ps2/index.php?threads/fps-too-fast-fps-limiting-would-be-nice.80219/)).

Für Freesync-Monitore lässt sich nun übrigens das VRR-Window vergrössern, dank OC_Burner, siehe hier im Free/G-Sync-Thread (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=10737128#post10737128) :biggrin:

urbi

2015-08-11, 12:57:21

Welche Newsseiten habt Ihr so im Blick um bei Neuerscheinungen auf dem Laufenden zu sein?

Ich gucke meistens bei TFTcentral.co.uk und warte auf einen 1440p 144hz BenQ mit IPS-Panel. :freak:

samm

2015-08-11, 13:03:03

Neben tftcentral werf ich ab und zu einen Blick auf pcmonitors.info und Prad. Läuft aber auf allen nicht allzuviel.

OC_Burner

2015-08-11, 13:35:27

mal ne ernst gemeinte frage: was spielt man denn in solchen frameregionen? ich kann mir da die steuerung nur noch als mega zäh vorstellen. ab 40fps ist es für mich ok aber immer noch nicht optimal.

Allgemein eigentlich Action/Adeventures wie Gothic, Skyrim, Witcher, Stalker, Skylines und Co. Aber aktuell immer noch Risen3, Witcher3 und sogar GTA5 zum cruisen. Nur bei reinen Shootern oder Rennspielen verlangt es mir nach mehr FPS.

USS-VOYAGER

2015-08-13, 01:04:09

Würde mir vielleicht auch gerne einen neuen Monitor kaufen aber kann mich einfach nicht zwischen LG 27MU67-B und Asus MG279Q entscheiden. 144hz vs 4k. beide kosten gleich viel.
Habe weder 120/144hz noch 4k gesehen weiß also auch nicht was ich besser finden würde.
Wird wohl daraus hinauslaufen welcher zu erst für unter 500€ zu haben sein wird.
Ein 21:9 Monitor würde ich auch gerne mal Probieren aber 29 Zoll ist wohl zu klein von der höher her und 34 Zoll zu groß und zu niedrige Auflösung.
Oder doch lieber alles sein lassen und eine VR Brille ende des Jahren kaufen.
Einfach so schwer sich zu entscheiden ohne vorher alles mal gesehen und ausprobiert zu haben.

Ex3cut3r

2015-08-13, 04:22:43

und 34 Zoll zu groß und zu niedrige Auflösung.

Was ist bei einem 34" mit 3440x1440 verkehrt? Hat die gleiche Pixel Density wie ein 27" mit 2560x1440.

USS-VOYAGER

2015-08-13, 06:31:28

Was ist bei einem 34" mit 3440x1440 verkehrt?

Das die gleich 1000€ kosten... Meine Grenze liegt bei 500€ und die haben alle nur 2560x1080

akuji13

2015-08-13, 08:24:18

Oder doch lieber alles sein lassen und eine VR Brille ende des Jahren kaufen.
Einfach so schwer sich zu entscheiden ohne vorher alles mal gesehen und ausprobiert zu haben.

Auch wenn es dich ehrt das FAG nicht zu nutzen wird das wahrscheinlich die einzige Möglichkeit sein zu einem brauchbaren Ergebnis zu kommen.

Also beide Monitore bestellen und dann selektieren.

USS-VOYAGER

2015-08-13, 08:46:05

Da bin ich halt kein Fan von mehrere Sachen zu bestellen nur um zu testen und dann wieder zurück zu schicken und den Händler dann auf "Gebrauchte" Ware sitzen zu lassen.
Im MM haben die solche Monitore erst gar nicht um die mal anzugucken selbst Online nicht.
Ich war jetzt drauf und dran bei ZackZack den Asus MG279Q zu kaufen hab aber vorher nachgefragt ob alle Monitore auch die neue Firmware drauf haben aber da die mir das nicht beantworten können habe ich es doch sein gelassen da mir das Risiko zu hoch ist einen mit den 144Hz Bug zu bekommen der dann erst wieder nach Asus geschickt werden muss.

FlashBFE

2015-08-13, 09:20:18

Ich bin aber auch der Meinung, dass du beide testen solltest, denn eine andere Möglichkeit wirst du kaum haben. Es wird keinen Laden geben, der beide Monitore vorrätig und angeschlossen nebeneinander stehen hat. Auch wird es keine Tests geben, die beide Monitore gegeneinander stellen, wobei es eh schon ewig dauert, bis vernünftige Monitortests nach Erscheinen der Geräte veröffentlicht werden.

Wichtig fürs FAG ist eben, dass du beim Auspacken alles sauber öffnest, nur das nötigste auspackst, kurz testest (Monitore haben Stundenzähler!) und wieder sauber verpackst.

akuji13

2015-08-13, 09:20:41

@USS-VOYAGER

Da du einen mit vor Ort Austausch bekommst ist das doch kein großes Problem mMn.

fondness

2015-08-13, 09:59:32

Vor allem sollten mittlerweile längst alle die neue Firmware haben.

Elite_Warrior

2015-08-13, 17:19:47

Ich habe im Prinzip genau das gleiche Problem wie Voyager. Aber da ich meinen aktuellen IPS(DELL u2412m) zu langsam finde aber dennoch kein TN antun will, wird es wohl auf eine Zwischenlösung kommen. Platz ist hier leider auch nicht viel. Da finde ich den angekündigten Eizo sehr interessant.
http://www.eizo.de/monitore/foris/27-zoll/FS2735.html

Man hat sowohl mehr Auflösung als auch hoffentlich ein Bild bei dem die Schrift nicht "verschmiert" falls man etwas schneller scrollt. Tearing merke ich auch sehr deutlich und empfinde Vsync meist schlecht als recht.
Einen 4k 24" Samsung konnte ich allerdings schon bewundern. Musste mich nur zusammenreisen nicht allzu lang davor zu sitzen um mich nicht zu gewöhnen :D Es kommt dabei aufs Spiel(AA Modi/Engine) an, bei einem AC Titel konnte man die Treppchen sehr gut erkennen. Bei Guild Wars 2 wirkte das wie aus einem Guss! Ich hoffe der 1440p 27" geht auch in die Richtung.

Lasse ich hier mal stehen, weiß auch nicht genau wie es mit dem Markt weiter geht. Werden denn großartig schnellere/höher Auflösende Monitore mit DP1.3 kommen? Wann kann man damit rechnen? Lohnt sich das Warten? Vermutlich alles Dinge die man sich selbst beantworten kann :C

Botcruscher

2015-08-13, 20:23:50

Bis mit DP1.3 wirklich Monis mit mehr Hz kommen wird wohl einige Zeit vergehen.

Der Sprung von 1440 auf 4K ist noch mal deutlich höher als 1080 auf 1440. Ich würde da nicht zu viel erwarten.

144hz vs 4k. beide kosten gleich viel.
Habe weder 120/144hz noch 4k gesehen weiß also auch nicht was ich besser finden würde.

Nicht vergleichbar. 4K bringt dir massiv mehr Details und reduziert flimmern enorm bis komplett. Mehr Hz verbessern das Vorhandene und das Gefühl in bestimmten Situationen. Geh in den Blödmarkt und sieh es dir an. Für den Typ Singelplayer und Grafikgenuss ist 4K das Ding der letzten Jahre. Der Gewinn lässt längst vergessene Voodootage aufleben. Damals... als man einfach nur wegen der Grafik hin geschaut hat. Stalker, Dota oder W3 sind ein Traum mit 4K.

PS: Ich verlinke hier immer gerne den W3 Test der Gamestar. http://www.gamestar.de/spiele/the-witcher-3-wild-hunt/artikel/the_witcher_3_extrem,49062,3086180.html Da wird der Unterschied zwischen 1080, 1440 und 2160 sehr gut begreifbar.

USS-VOYAGER

2015-08-13, 20:58:55

Nur hat man nicht immer genug Leistung um in 4K spielen zu können deswegen würde ich wohl den Asus MG279Q bevorzugen.
Aber nachdem ich den Artikel gelesen habe http://www.pcgames.de/HTC-Firma-204302/Specials/VR-Sensation-auf-der-gamescom-2015-ausprobiert-Atemberaubende-Demos-1167825/
werde ich versuchen es mir zu verkneifen mir ein neuen Monitor zu kaufen und gucken wie sich das mit VR entwickelt.

Botcruscher

2015-08-13, 21:19:16

VR hat andere Probleme und ein typisches Spiel von heute wird man da nie drauf spielen können. Ohne Anpassung läuft nichts. Ein UT oder Quake ist ohne Kotz-Orgie nicht möglich.

USS-VOYAGER

2015-08-13, 21:27:26

Ich weiß das es nicht für "normale" Spiele gedacht ist aber ich glaube das es trotzdem einfach ein größeres WOW Erlebnis bieten wird als ein normaler Monitor mit höherer Auflösung oder mehr Hz.
Vielleicht werde ich bei einem guten Angebot von dem Asus Monitor ja trotzdem schwach und schlag zu mal sehen.

Kartenlehrling

2015-08-13, 21:29:55

Ich sehen VR auch nur in Renn- und Flugsimulation.

Tobalt

2015-08-15, 14:00:29

Nach einiger Zeit auf 4K nun mein kleines Zwischenfazit.
Ich bin von 75Hz (ohne skipping), Full HD IPS auf 4K IPS 60 Hz gewechselt.

Ich beginne mal ausnahmsweise mit dem Schlechten:

Die 75 Hz habe ich zunächst schmerzlichst vermisst, mit mehr Hz (auch in FullHD produziert dieser Monitor Dell P2715Q leider frame skipping :(

Mittlerweile komme ich aber damit zu recht in Unreal Tournament 4. Die bewegtschärfe ist geringer und es ruckelt leicht. Tearing fällt mehr auf als bei 75 Hz. Könnte auch an der Größe liegen. Aber wie gesagt ich habe mich binnen einiger Tage daran gewöhnt. In anderen Genres als online FPS sehe ich persönlich keine Einschränkung durch nur 60 fps. eine merkliche umstellung beim Inputlag konnte ich gegenüber dem U2312HM Dell nicht feststellen.

Das zweischneidige: Der Leistungshunger

Bei sitzabstand von 80 cm kann ich ohne Probleme auch nicht native Auflösungen nutzen (sogar unter Windows) ohne dass mich der Schärfeverlust gravierend stört. Im A-B-Vegleich mit 4K nativ ist er natürlich wahrnehmbar, aber nach 10 min hat man sich daran gewöhnt.

Deshalb ist die hohe Leistungsforderung unter Spielen für mich kein Argument gegen 4K. Im Gegenteil: Viele kennen es noch von den Röhrenmonis: man hat sich für jedes Spiel die Auflösung so eingestellt, wie es eben gepasst hat und man zufrieden war. Bei 4K mit nicht zu großer Diagonale (gibt zB 23.6") ist das mMn wieder eine Option. Dabei sollte man aber Monitorscaling und GPU Scaling mal gegeneinander testen.

Das postive: Der Platz

Hier brauch ich nicht sehr ausführlich werden. 4K bietet massig Platz. Wer keinen Platz für 2 Monitore hat, kann mit 4K seine Produktivität und Entspanntheit beim Arbeiten steigern. Games sehen besser aus wenn man die Auflösung ausreitzt.

Der Kompromiss bei den Diagonalen
Zum arbeiten sind große Diagonalen besser. Ich finde 27" für 100% scaling unter Win zu klein. Das macht ab 32" erst richtig Spaß. 27" ist mit leicht gesteigertem Scaling aber brauchbar.

Um sauberes Scaling bei niedrigeren Auflösungen zu genießen braucht man wohl 23.6", 27" ist aber brauchbar

Monitore mit noch bei DPI bringen aber auch nichts. Die logische Schlussfolgerung ist einfach die:

1) die dpi müsen hoch genug sein um Auflösunginterpolation nutzen zu können. Ich denke 200 dpi ist ein guter Wert. meine 163 sind brauchbar (für mich)
2) Software muss in Zukunft auf eben diese 200 dpi hin entwickelt werden und nicht mehr auf Steinzeit 80 dpi Schirme...
3) dann muss man als User keinen Kompromiss mehr eingehen: Mehr diagonale = mehr platz zum arbeiten und Spiele können nach belieben auf Auflösungen wiedergegeben werden die eben gerade passen.

Fazit

Die Geschwindigkeit ist für mich ausreichend. 6/10. Der geringe Inputlag sorgt hier für die immernoch akzeptable Wertung. Der ist deutlich wichtiger als mehr Hz!!!!!!1 Auch wenn ich mehr Hz vermisse.

Die dpi find ich gut. 8/10. Etwas mehr wäre gut, aber ich kann mit 163 dpi super leben. Weniger würde ich mir nicht mehr antun, weil ich mich binnen Tagen wieder daran gewöhnt habe, wie zu Röhrenzeiten verschiedene Auflösungen für verschiedene Aufgaben zu nutzen!

Das Hauptproblem bleibt mülliges Anwendungsscaling unter Windows. Das ist aber kein Grund immer noch auf hohe DPI zu verzichten.

MilesEdgeworth

2015-08-15, 14:46:55

Liest hier jemand mit einem Semiaccurate Abo mit? Dieser Artikel (https://semiaccurate.com/2015/08/04/who-will-have-the-first-8k-consumer-monitor/) klingt jedenfalls mal ganz interessant.. Wahrscheinlich steht zwar nichts besonderes drin, aber man weiß ja nie.

akuji13

2015-08-15, 16:09:41

Die dpi find ich gut. 8/10. Etwas mehr wäre gut, aber ich kann mit 163 dpi super leben. Weniger würde ich mir nicht mehr antun, weil ich mich binnen Tagen wieder daran gewöhnt habe, wie zu Röhrenzeiten verschiedene Auflösungen für verschiedene Aufgaben zu nutzen!

Also ich hab immer die höchste Auflösung auf den Röhren genutzt. :)

@topic

11 Predator gleichzeitig im Alternate outlet...das spricht Bände.

crux2005

2015-08-17, 11:30:22

Wenn man schon beim Thema Predator sind. Der dritte ist bei mir eingetroffen. Wurde im Juni hergestellt und hat das beste Panel bis jetzt. BLB auf tftcentral Review Niveau und Acer hat es sogar geschafft das strahlen der blauen LED zu eliminieren. Würde ihn behalten, hätte er nicht 4 Pixelfehler. 2 genau auf höhe der Browser Leiste :(. http://i.imgur.com/I2jfJSr.jpg

akuji13

2015-08-17, 11:41:16

Oh je.
Entweder BLB oder Pixelfehler. :eek:

Zwischenzeitlich ist man bei 12 Geräten angelangt.

EDIT: 18! :eek:

crux2005

2015-08-17, 11:55:33

So ist es. Nie mehr wieder Acer, das ist mal sicher. ASUS soll endlich seinen 27" 144Hz IPS an Start bringen.

horn 12

2015-08-17, 12:27:03

Will man einen Guten Monitor mit Pixelfehlerklasse 1 und doch noch guten Schwarz, FreeSync Werten geht kaum etwas über den 27 zoll LG FreeSync Monitor Modell: LG 27MU67-B,

Ultra HD mit 33 bis 60 Hz FreeSync Range, Perfekte Interpolation, Max. 1 bis 2 Pixelfehler werden zugelassen ansonsten wird nicht verpackt!

Endlich auch bei uns in Italien Verfügbar, durch die FerrAgosto Zeit aber kommen die Geräte erst Ende August auf Lager.
Amazon.IT hat zwar einen, aber doch zu teuer: 651 Euro
100 Euro mehr als bei Euch in Deutschland :-(

http://www.amazon.it/dp/B00WR921FO/ref=asc_df_B00WR921FO28238225?smid=A11IL2PNWYJU7H&tag=trovaprezzi-ce-21&linkCode=df0&creative=23422&creativeASIN=B00WR921FO

fondness

2015-08-17, 12:47:26

ASUS soll endlich seinen 27" 144Hz IPS an Start bringen.

Gibt es eh schon lange. :confused:

Nicht vergleichbar. 4K bringt dir massiv mehr Details und reduziert flimmern enorm bis komplett. Mehr Hz verbessern das Vorhandene und das Gefühl in bestimmten Situationen. Geh in den Blödmarkt und sieh es dir an. Für den Typ Singelplayer und Grafikgenuss ist 4K das Ding der letzten Jahre. Der Gewinn lässt längst vergessene Voodootage aufleben. Damals... als man einfach nur wegen der Grafik hin geschaut hat. Stalker, Dota oder W3 sind ein Traum mit 4K.

PS: Ich verlinke hier immer gerne den W3 Test der Gamestar. http://www.gamestar.de/spiele/the-witcher-3-wild-hunt/artikel/the_witcher_3_extrem,49062,3086180.html Da wird der Unterschied zwischen 1080, 1440 und 2160 sehr gut begreifbar.

Jap sehe ich auch so. Würde nie wieder zurück gehen von meinen LG, der Bildschirm ist ein Traum. Man sieht Details, die vorher nicht da waren. Durch die hohe Pixeldichte ist auch die Interpolation sehr gut. Ich spiele manche Spielen in 1080p, mache in 1440p und manche eben in 4K - ohne die Interpolation wirklich zu bemerken. Dazu noch FreeSync für ein Tearingfreies Bild bis hinunter zu 33Hz. Mehr Hz sind nett für bestimmte Spiele und Situationen, aber die IQ durch 4K ist zumindest mir deutlich mehr Wert.

akuji13

2015-08-17, 12:50:57

Max. 1 bis 2 Pixelfehler werden zugelassen ansonsten wird nicht verpackt!

Sinnlos, weil PF auch noch viel später entstehen können.

Aber die LGs haben mit PF nach meinen Erfahrungen nahzu keine Probleme.

crux2005

2015-08-17, 12:53:59

Gibt es eh schon lange. :confused:

Mit G-sync bitte.

Den MG279Q hat ein Kumpel und das Teil ist echt träge in Spielen...

fondness

2015-08-17, 12:54:47

Sinnlos, weil PF auch noch viel später entstehen können.

Aber die LGs haben mit PF nach meinen Erfahrungen nahzu keine Probleme.

Kann auch Glück sein, aber alle hier im Forum berichten von keinem Pixelfehlern beim angesprochenen LG.

mironicus

2015-08-17, 13:03:37

Zumindest kann man den LG fast mit einem sicheren Gefühl kaufen ohne an ständige Umtauscherei denken zu müssen wie bei Acer oder Asus momentan. Habe bisher keine WHDs bei Amazon entdeckt. :)

akuji13

2015-08-17, 14:17:46

Den MG279Q hat ein Kumpel und das Teil ist echt träge in Spielen...

Das kann aber gar nicht sein wie man mir weismachen wollte. :D

horn 12

2015-08-17, 14:18:45

@Fondness und Mironicus

Dann könnt ihr nach etlichen Tagen den FreeSync LG Monitor uneingeschränkt empfehlen und würde somit meinen LG 26 Zoll Monitor Type LG 2600 HP-BF ablösen.

http://www.lesnumeriques.com/moniteur-ecran-lcd/lg-w2600hp-bf-p3818/test.html

http://www.dooyoo.de/tft-monitor/lg-w2600hp-bf/

Durch die äußerst gute Interpolation würde ich auch nur Vorteile daraus schöpfen, war ich doch mit meinem LG 2600 HP-BF mehr als nur zufrieden
Ist ein Super Monitor mit excellentem Bild!

TurricanM3

2015-08-17, 14:38:39

Den MG279Q hat ein Kumpel und das Teil ist echt träge in Spielen...

Bezogen auf was genau? Inputlag oder Schlieren?
Liegt das an IPS?

robbitop

2015-08-21, 10:18:47

Über den MG279Q gibt es hier nichts Belastbares beizutragen. Nur irgendwelche Gefühle. Messwerte (Lag und Reaktionszeit des Panels in Form einer Messmatrix) und Fotos gibt es bei TFTCentral. Und das sind belastbare Fakten. Der MG279Q ist etwas langsamer als der Swift und der Predator aber schneller als die allermeisten kaufbaren Monitore. Fotos vom PixerPan Test belegen das.

Wichtig beim MG279Q ist die gefixte Firmware und die korrekte Einstellung, damit die Overdrivefunktion korrekt funktioniert.

Der MG279Q hat ein AHVA Panel.

aufkrawall

2015-08-21, 10:20:36

Der allermeiste Motion Blur kommt eh durch Hold Type und nicht durchs Panel.
Der Eizo VA mit Strobing ist in Bewegung zigfach schärfer als jedes schnellere TN-Panel ohne Strobing.

robbitop

2015-08-21, 10:26:43

Allerdings braucht man viele fps, damit es wirklich schön scharf wird. Und es ist im Moment nicht mit VRR kombinierbar - mal schauen ob sich das mit dem angekündigten Monitor wirklich ändert und es auch gut funktioniert.

Ansonsten profitiert man auch von hoherer Refreshrate ohne Shutter schon vom verringerten Sample-Hold Effekt. Ich würde, wenn ich mich entscheiden muss, VRR nicht gegen Strobing + fixed Framerate tauschen wollen.

akuji13

2015-08-21, 10:28:55

Fotos vom PixerPan Test belegen das.

Die belegen nur die Werte in eben jener Anwendung.
Andere Farben, anderer content mit anderen Kontrasten bringen andere Ergebnisse.

Der MG279Q ist im schlimmsten Fall nur halb so schnell wie der Predator.
Nix Gefühl sondern Fakt.
Belegt durch die Meßwerte.

Der Eizo VA mit Strobing ist in Bewegung zigfach schärfer als jedes schnellere TN-Panel ohne Strobing.

Auch hier gilt: nicht mit jedem content.
Außerdem warum sollte man ein TN ohne strob nehmen?

robbitop

2015-08-21, 10:38:51

Es ist ein einziger Ausreißer in einer Matrix mit 16 Werten. :rolleyes:
Und selbst der Ausreißer ist immer besser als viele andere Monitore im Mittelwert.

Bei Trace Free Setting 60 sind es 12 ms als schlechtester Wert. Alle anderen Messwerte sind signifikant besser. Und selbst diese 12 ms als schlechtester Ausreißer ist schneller als die meisten anderen Monitore. Wie beispielsweise der total überhypte Phillips Monitor (18 ms und der Rest der Messwerte ist verglichen zur Messmatrix des MG279Q deutlich schlechter). Bei dem sagt keiner was von "lahm"

Der MG279Q ist nicht der allerschnellste Monitor. Jedoch "lahm" ist was anderes.

Der Predator und der Swift sind schneller. Aber das sind auch Hochpreismonitore bei ASUS und ACER. Der MG279Q ist als "Mainstream" eingeordnet und wurde ein wenig weniger getunt.

aufkrawall

2015-08-21, 10:39:01

Es ging nur um das Verdeutlichen der Relationen.
Und TN hat auch ungleichmäßigere Reaktionszeiten bei verschiedenen Farbwechseln als IPS.

fondness

2015-08-21, 10:41:39

Das ganze mutiert ohnehin immer mehr zu einer Glaubensfrage IMO. Ich bin mir nicht sicher, wie viele Leute bei einem Blindtest wirklich eindeutig solche angeblichen Unterschiede ausmachen könnten.

aufkrawall

2015-08-21, 10:58:36

Ist sehr einfach, wenn man weiß, worauf man achten muss.
Manchmal dauert es etwas länger, bis man die Schwäche eines Panels bemerkt.

akuji13

2015-08-21, 11:09:59

Es ist ein einziger Ausreißer in einer Matrix mit 16 Werten. :rolleyes:

Und da man nicht weiß wann und wie oft der auftreten wird geben sie ihn an.
So wie bei einer Grafikkarte auch versucht wird den worst-case anzugeben.

Und selbst der Ausreißer ist immer besser als viele andere Monitore im Mittelwert.

Habe ich nie bestritten.
Würde mir auch ausreichen wenn das Umfeld gepasst hätte.

Bei Trace Free Setting 60 sind es 12 ms als schlechtester Wert. Alle anderen Messwerte sind signifikant besser. Und selbst diese 12 ms als schlechtester Ausreißer ist schneller als die meisten anderen Monitore. Wie beispielsweise der total überhypte Phillips Monitor (18 ms und der Rest der Messwerte ist verglichen zur Messmatrix des MG279Q deutlich schlechter). Bei dem sagt keiner was von "lahm"

Doch ich. Kannst gerne meine posts dazu raussuchen. :wink:
mironicus wäre bestimmt ach meiner Meinung und würde das Wort lahm verwenden.

Wieso ist der Philips eigentlich total "überhypt"?
Die meisten der Besitzer kennen schnellere Monitor und sind sich seiner Nachteile bewusst.

Aber auch seiner Vorteile, so wie du auch die Vorteile des Swift als angenehm empfindest.

Der MG279Q ist nicht der allerschnellste Monitor. Jedoch "lahm" ist was anderes.

Wie immer gilt hier: Ist alles nur meine Meinung.
Also: Mir zu lahm für ein 27" 144Hz Gerät.

Da erwarte ich mehr. Weil es ja geht.

Der Predator und der Swift sind schneller. Aber das sind auch Hochpreismonitore bei ASUS und ACER. Der MG279Q ist als "Mainstream" eingeordnet und wurde ein wenig weniger getunt.

Als ob der Preis für uns relevant wäre. :wink:

Ist sehr einfach, wenn man weiß, worauf man achten muss.

Und schwer wieder aus dem Kopf zu bekommen wenn man erstmal angefixt wurde.
Selbst der Schritt von Sync zurück zu ohne ist mMn leichter.

Kartenlehrling

2015-08-21, 11:13:39

Ich glaub schon das e-sport gamer das auch unter Blindtest erkennen.
Problem bei Freesync ist halt wirklich die optimal Einstellung, es gibt immer noch zuwenig Test wo das auch wirklich ausgelote wird.
Bei g-sync wird anscheinen auch versucht keine grossen sprünge zwischen minFPS und maxFPS entstehen zu lassen, was wohl auch zu einem flüssigern Spielgefühl sorgt.

Hier wird wieder der Fehler gemacht freesync.ON+Vsync.ON, leider gibts nur dieser Test von Hardwarecanucks.com wo das soo eingezeigt wird.
Wie weit im Test die Grafikkarten wahl eine Rolle spielt ist auch nicht geklärt, in diesem fall R9290 + gtx970 .

Für sowas brauch man dann warscheinlich nicht einmal einen Blindtest um das zu sehen,
wenn alle "objektive" Freesync Test so abgelaufen sind wundert mich nichts, das am Ende der Sieger G-sync heist.
http://images.hardwarecanucks.com/image//skymtl/GPU/FREESYNC/FREESYNC-14.jpg
http://www.hardwarecanucks.com/forum/hardware-canucks-reviews/69379-amds-freesync-long-term-review.html

dargo

2015-08-21, 11:44:05

Bei g-sync wird anscheinen auch versucht keine grossen sprünge zwischen minFPS und maxFPS entstehen zu lassen, was wohl auch zu einem flüssigern Spielgefühl sorgt.

Wie kommst du darauf?

Der Test der Seite ist doch völliger Blödsinn. Wenn man einen Freesync Bildschirm mit einer Range von 40-144Hz testet, gleichzeitig Freesync On + Vsync On wählt und das System die 40fps unterschreitet ist es wohl klar, dass die Framerate auf 20fps runter geht. Nur weil die zu dämlich sind entweder die Optionen anzupassen, eine schnellere Radeon zu verbauen, einen Freesync Bildschirm mit mehr Spielraum nach unten zu nehmen und/oder Vsync zu deaktivieren versucht jetzt G-Sync größere Sprünge zu vermeiden? Lol... ;D Hier werden sogar zwei unterschiedliche Grafikkarten verwendet (ich weiß, geht nicht anders). Sind zwar von der Leistung her im Schnitt ähnlich, aber eben nur im Schnitt. In einzelnen Szenen können schon größere Unterschiede vorkommen. Das sieht man auch sehr gut an deinem Diagramm.

PS: wobei es mich schon sehr verwundert, dass eine R9 290 in manchen Szenen ~doppelt so schnell sein soll wie eine GTX970. Etwas unglaubhaft.

Edit:
Hier sieht man sehr gut, dass es gar keinen Unterschied zwischen G-Sync und Freesync gibt solange man die Range nicht unterschreitet und, dass die NV allgemein etwas mehr fps rendert.
http://images.hardwarecanucks.com/image//skymtl/GPU/FREESYNC/FREESYNC-15.jpg

Bei Gsync limitiert oben halt Vsync On bei 144fps, genauso wie bei Freesync sofern Vsync aktiviert ist.

Rancor

2015-08-25, 11:07:50

Ich würde, solange 4k nicht mit einer Grafikkarte der Performanceklasse mit 60 FPS renderbar ist, immer mehr HZ vorziehen.
Ich möchte die 144Hz meines BenQs nicht mehr missen. 60HZ Monitore fühlen sich an, als ob sie kaputt wären.
Optimal wären natürlich 4k mit 144/120 Hz, aber das wird noch dauern. Ein guter Kompromiss ist daher WQHD mit 144Hz..

akuji13

2015-08-25, 12:12:55

Ja, fps sind durch nichts zu ersetzen...außer durch mehr fps. :D

Solange die 120/144Hz aber nicht mit entsprechenden fps gefüttert werden (also 85+) sind sie die Geräte leider auch nur halb so gut wie sie sein könnten.
Habe das am WE bei einem AOC G2460PG/BenQ XL2720Z getestet wie sehr die abbauen wenn die fps sinken (und man ULMB bzw. LMB deaktiviert).

Und man sollte auch mal überlegen ob man nicht bis die Karten 60fps in der nativen Auflösung halten können die 4k Geräte mit selbst erstellten Auflösungen betreibt bzw. interpolieren lässt.

Richtig gemacht tut sich da erstaunliches auf.
Ich war sehr überrascht wie scharf z. B. 2880x1620 sein können wenn das über die GPU erfolgt und man mit dem Schärferegler des Monitors nacharbeitet.

Die 1080p Geräte werden da mMn alle geschlagen und mit den 1440p kann bei (noch größerer Bildfläche) mitgehalten werden.
Klar, den 60 fps cap hat man immer noch.

Sollte man mal testen.

gedi

2015-08-25, 15:00:55

.. was wohl kaum in einem Spiel machbar ist. Free-Sync/G-Sync stellt deine Meinung ad absurdum.

akuji13

2015-08-25, 15:28:47

.. was wohl kaum in einem Spiel machbar ist.

Was ist kaum machbar?

Free-Sync/G-Sync stellt deine Meinung ad absurdum.

Von den Syncs habe ich in diesem Zusammenhang überhaupt nicht gesprochen. ;)
Zumal das auch in Kombination eingesetzt werden kann.

gecan

2015-08-25, 17:43:48

weisst vll einer ob bald auch 29zoll@3440x1440@144hz@freesync@ips geben wird ?

weil in 34zoll von acer gibts es ja bereits schon, nur leider ist mir 34zoll zu groß und etwas unscharf bei unter 110ppi

das ganze in 29zoll bei 20 ppi mehr und ich hätte mein absoluten traum monitor :up:

Ex3cut3r

2015-08-25, 19:21:53

Das Maximum bei 3440x1440 sind momentan 75Hz woher kommen nun deine 144hz her?

3440x1440 mit 144hz wird so schnell auch nicht kommen bzw. gehen da DP 1.2 bereits fast am Limit mit 75 hz ist?!

MFG

crux2005

2015-08-25, 19:35:22

Yay! no. 4 Acer Predator XB270HU hat keine Pixelfehler und gutes BLB. Ich bin so froh. Den kann ich endlich behalten. Und ja, je später das Panel hergestellt wurde, desto besser. Die Asus 27" IPS 144 Hz mit G-Sync sollten also sehr gut werden.

Bezogen auf was genau? Inputlag oder Schlieren?
Liegt das an IPS?

Schlieren/fühlte sich nicht an wie ein 144 Hz Monitor. Eher etwas in Richtung 100 Hz.

akuji13

2015-08-25, 20:14:52

Yay! no. 4 Acer Predator XB270HU hat keine Pixelfehler und gutes BLB. Ich bin so froh. Den kann ich endlich behalten.

Na dann hat deine Odysse ja endlich ein Ende gefunden. :)

Apropos Predator:
Wo sind wohl alle 18 vom Alternate outlet hin?

gecan

2015-08-25, 21:12:38

Ex3cut3r,

meinte natürlich mit 75hz, dieses 1440er auflösung hat mich irritiert :biggrin:

also ist noch nicht bekannt ob 29zoll mit 3440x1440 kommen werden ?

Kartenlehrling

2015-08-25, 22:09:34

HEHE ...

http://www.pcper.com/files/review/2015-08-13/DSC_0636.jpg
No, this isn't a blank photo. Just extremely good black levels

Mein Dell u2515h hat auch ein schönes Schwarz, aber Asus hat wohl noch eine Stufe besser hin bekommen.
Mhhh mein Dell ist wohl gleich gut ..

http://www.pcper.com/reviews/Displays/ASUS-PB258Q-Frameless-25-inch-WQHD-IPS-Monitor-Review
ASUS PB258Q Frameless 25-inch WQHD IPS Monitor Review

Thomas Gräf

2015-08-25, 23:34:29

Nach so vielen Jahren haben diese LCD Monitore immernoch Baustellen ohne Ende.
Klar kann man sagen das die Technik weiter gekommen ist, aber der Wahrsager ist immer noch das Auge bzw der Sehsinn.
Somit hat der Threadersteller hier einen wahrhaften jahrhundert Fred aufgemacht. ;) ;) ;)
Hjo mal sehen ob die ersten VR Brillen dann auch so shizze sind.

Tobe1701

2015-08-28, 20:08:46

http://www.computerbase.de/2015-08/s2716dg-dells-erster-gaming-monitor-setzt-auf-g-sync/

WQHD, 144 Hz, G-Sync und auch noch von Dell...wenn bloß nicht die Buchstaben TN da stehen würden :(

samm

2015-08-28, 22:11:18

So tragisch finde ich das nicht mal. Als jahrelanger VA-(privat) und IPS-(Arbeit)-only-Nutzer bin ich auf einen BenQ XL2730Z mit vermutlich dem gleichen oder einem nah verwandten Panel wie der Dell es haben wird gewechselt. Und bin bei weitem nicht so negativ über den Kontrastverlust enttäuscht, wie ich vermutete, und die Schärfe und Flüssigkeit bei allem, nicht nur in Games, macht das locker wieder wett. Dabei hatte ich davor immer grösste Mühe, einen mir tauglichen VA zu finden...
Insofern: Go Dell :)

Tobalt

2015-08-29, 01:13:43

ist doch nur ein rog swift remake ohne ULMB:uconf3:

Gynoug MD

2015-08-29, 01:34:35

Der allermeiste Motion Blur kommt eh durch Hold Type und nicht durchs Panel.
Der Eizo VA mit Strobing ist in Bewegung zigfach schärfer als jedes schnellere TN-Panel ohne Strobing.

Das kann ich bestätigen!
Ich verwende als privaten+schnellen Blur-Test gerne SC2, dort erkennt man beim Scrollen über die Karten leicht selbst kleinste Unschärfen.
Kein Monitor hatte mMn bis jetzt eine so gute Bewegungsschärfe (fast CRT-like) wie der Eizo mit VA Panel.

akuji13

2015-08-29, 07:54:54

Und im nächsten Spiel (wie z. B. Betrayer) fällt er durch andere Farben/Kontraste stark zurück.
Ein Spiel/Anwendung reicht für eine Betrachtung nicht aus.

Außerdem ist ein Monitor immer auch ein Gesamtpaket, da sollte man die anderen Mängel die er hat (oder hatte?) nicht vergessen.

samm

2015-08-29, 16:19:52

Lustig, dass der Eizo auf einmal gelobt wird, der damals fast durchgehend als Enttäuschung empfunden wurde. ULMB ist nun auch nicht ein Alleinstellungsmerkmal davon, die (leider immer noch) aussergewöhnliche Kombination mit VA ist es.ist doch nur ein rog swift remake ohne ULMB:uconf3:Mit ULMB. Und mehr Anschlüssen (für die neuerdings sehr HDMI 2.0-freudigen nVidia-User bietet er auch einen solchen). Und Konfigurierbarkeit bezüglich Scaling nicht-nativer Auflösungen, was mir wichtig ist. Und Freesync statt G-Sync. Und weniger Ausfällen als die horrenden zu den Anfangszeiten des Swift. Und besserem Service und Garantiebedingungen (ist in der Schweiz relevanter als in DE, weil es hier kein FAG gibt etc.). Und zu meinem Kaufzeitpunkt war er auch noch günstiger - sehe also keinen Grund für :uconf3:
[edit] Oder geht es um den Dell? Der müsste doch ebenfalls ULMB haben als Teil vom GSync-Modul?

Gynoug MD

2015-08-29, 16:27:29

Lustig, dass der Eizo auf einmal gelobt wird, der damals fast durchgehend als Enttäuschung empfunden wurde.

Der Eizo wird nicht plötzlich gelobt, ich habe (im Rückblick) lediglich eine sehr positive Eigenschaft des Modells erwähnt, die bis jetzt von (fast) keinem anderen Gerät erreicht wird.
Das diese die ganzen negativen Eigenschaften nicht ausgleicht, war und ist ja klar.:smile:

fondness

2015-08-29, 16:59:22

Um welchen Eizo genau geht es überhaupt?

BesenWesen

2015-08-29, 21:24:27

Ich nehme mal an, daß der hier gemeint ist:

http://www.amazon.de/Eizo-FG2421-BK-LCD-Monitor-Display-Reaktionszeit/dp/B00GBBDHY8

Das war glaube ich einer der ersten Monitore mit einem nicht-TN Panel und über 60 Hz... fiel für mich aber von vornherein raus wegen "nur" 24 Zoll, daher habe ich auch nicht so genau verfolgt, was das Problem ist.

samm

2015-08-30, 00:42:20

daher habe ich auch nicht so genau verfolgt, was das Problem ist.Es war einfach nicht die eierlegende Wollmilchsau, wonach es bei den Specs noch geklungen hatte. Rein davon hätte ich ihn mir nämlich sofort zugetan. Einen längeren Thread dazu gibt es hier (https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?t=547560)

BesenWesen

2015-08-30, 01:03:13

Eine Eierlegende Wollmilchsau... oh ja bitte her damit... nun gut, da gibt es viele Ansprüche. Und wie es Thomas Gräf schon kürzlich richtig schrieb, sind wir hier in einem Jahrhundert-Thread... es wird noch eine halbe Ewigkeit dauern, bis auf dem Monitormarkt für jeden was richtig geiles dabei ist.

Spielen wir mal kurz "Wünsch Dir Was".. Ich hätte gern einen 30-32 Zoller, UHD, VA-Panel, Free/G-Sync, Semi-glossy, pflegeleichte Glasscheibe vorn, 120Hz, gute Full-HD Interpolation, denn bis es eine Grafikkarte gibt, die UHD vernünftig bedienen kann, vergehen dann nochmal 3 Jahre:)... und KEINE Lichthöfe bitte. Mal schaun, wann ein solches Wunderwerk der Technik auf den Markt kommt... bis zu 1500 Steine würde ich blechen :D

Gynoug MD

2015-08-30, 02:51:31

nun gut, da gibt es viele Ansprüche.

Mir würd`s ja sogar schon reichen, wenn sich die allgemeine Produktqualität wieder verbessern und die Serien-Streuung verringern würde bzw., daß wenigstens die "guten" Marken wieder ihrem Ruf entsprechen.
Was nützen denn die ganzen vermeintlichen Innovationen, wenn ich erst 3 oder 4 Kartons bestellen muss bis darin ein halbwegs intaktes Gerät (z.B. FG2421) ist oder ich alle paar Monate ein Austausch-Gerät anfordern kann (z.B. Swift etc.)?

Tobe1701

2015-08-30, 06:10:08

Spielen wir mal kurz "Wünsch Dir Was".. Ich hätte gern einen 30-32 Zoller, UHD, VA-Panel, Free/G-Sync, Semi-glossy, pflegeleichte Glasscheibe vorn, 120Hz, gute Full-HD Interpolation, denn bis es eine Grafikkarte gibt, die UHD vernünftig bedienen kann, vergehen dann nochmal 3 Jahre:)... und KEINE Lichthöfe bitte. Mal schaun, wann ein solches Wunderwerk der Technik auf den Markt kommt... bis zu 1500 Steine würde ich blechen :D
27-30 Zoll, WQHD, VA oder IPS, 144Hz, nVidia-kompatible aSync-Technologie (so wie G-Sync) mit vernünftiger Range von Dell, NEC oder Eizo für <1K €.:redface:

Tobalt

2015-08-30, 11:39:35

Grestorn

2015-08-30, 12:03:18

samm

2015-08-30, 12:39:35

Samm: ja ich meinte den Dell. Sehe keinen großen Unterschied zu rogswift. Außer dass der dell ein jahr später kommt. Dass Dell irgendwelche premiumqualität liefert ist auch quark nachdem ich meinen letzten ultrasharp alle 12 monate wegen defekt tauschen lassen musstr.Ah Mist, war mir nicht klar, dass die Qualität bei Dell-Bildschirmen ebenfalls so schwankend ist wie bei den andern Marken - hatte die öfter bei Grosskunden im Einsatz gesehen und ging deswegen einfach mal von guter Haltbarkeit und Garantiebedingungen aus.
Nur eben der Punkt bezüglich ULMB bleibt, soweit ich weiss, ist das einfach Teil der Funktionalität des GSync-Moduls.
Wenn die 2 Jahre Gewährleistung rum sind, wird es natürlich schlagartig aussetzen ... :eek:Na hoffentlich nicht, und ich hoffe, auch meiner hält über die on-site-Garantiephase hinaus ;) Denn der BenQ setzt ein eng verwandtes Panel ein, und gerade gestern las ich auch da von plötzlich einsetzenden Problemen mit unscharfer Schrift auf der einen Bildhälfte oder so.

Tobe1701

2015-08-30, 14:10:00

Dass Dell irgendwelche premiumqualität liefert ist auch quark nachdem ich meinen letzten ultrasharp alle 12 monate wegen defekt tauschen lassen musstr.
Bisschen klein die Fallzahl oder? Mein WFP2407 ist jetzt im 8.:eek: Jahr ohne Probleme - ich persönlich hab jedenfalls kein Problem wieder einen Dell zu kaufen, würde mir deutlichst leichter fallen als z.B. Acer mein Geld zu geben.

akuji13

2015-08-30, 14:42:26

Übrigens: Nur um den immer wieder aufkommenden Gerüchten über die schreckliche Qualität des ROG Swifts entgegenzutreten: Ich habe immer noch mein aller erstes Modell aus der ersten Charge im Einsatz und es funktioniert weiterhin einwandfrei.

Wenn die 2 Jahre Gewährleistung rum sind, wird es natürlich schlagartig aussetzen ... :eek:

Meiner läuft beim aktuellen Besitzer auch noch.

Interessant ist, das beim ASUS immer belegbare Zahlen zu Ausfallraten gefordert werden aber bei Entscheidungen gegen einen ACER diese scheinbar nicht von Nöten sind. :wink:

Tobe1701

2015-08-30, 16:47:05

Meiner läuft beim aktuellen Besitzer auch noch.

Interessant ist, das beim ASUS immer belegbare Zahlen zu Ausfallraten gefordert werden aber bei Entscheidungen gegen einen ACER diese scheinbar nicht von Nöten sind. :wink:
Ich persönlich (!) kann mit bestimmten Moni-Marken einfach nichts anfangen, ob das nun Acer oder Benq oder auch Phillips ist. Muß man rational nicht verstehen, wird sich nach all den Jahren "auf Monis geglotze" auch nicht mehr ändern, außer es geht wirklich nicht anders.
Viel mehr nervt mich das gefühlt ein Freesync-Modell nach dem nächsten auf den Markt kommt und die G-Sync Neuvorstellungen Raritäten sind..was ok wäre wenn es auf der Graka-Seite nicht genau anders wäre wo AMD es Joe Jedermann nicht wirklich leicht macht sich für die Firma zu entscheiden (was sich auch im aktuellen Marktanteil wiederspiegelt der nunmal sehr nV-lastig ist).

Ex3cut3r

2015-08-30, 17:05:20

Tobe1701

2015-08-30, 17:15:05

Ich wurde es endlich begrüßen wenn Nvidia Freesync support bieten wurde, möchte mich nicht an einen Hersteller binden.

Außerdem geht es imo mehr interessante Monitore mit Freesync, G-Sync ist auch oft zu teuer.

1. Stimmt. Aber das wusste man ja schon seitdem sich beide nicht auf einen gemeinsamen "Standard" geeinigt haben.

2. Stimmt auch, nur braucht man dann solange nV es nicht unterstützt eben auch die "richtige" Graka dafür. Und die aktuelle Fury-Range überzeugt mich nicht und ich bezweifle das AMD da langfristig noch wirkliche Akzente setzen kann - zugegeben eine nicht unprovokative Meinung.

Grestorn

2015-08-30, 17:22:49

Ich brauch kein Freesync auf nVidia so lange es echte Nachteile hat. Und dass man die alleine über den Treiber ausgleichen kann (egal ob von AMD oder nVidia) ist nicht bewiesen und für mich auch fraglich.

Rente

2015-08-30, 17:29:48

Du willst es nicht mal als günstige Alternative zu G-Sync? Interessante Einstellung...

Grestorn

2015-08-30, 17:40:08

Du willst es nicht mal als günstige Alternative zu G-Sync? Interessante Einstellung...

Klar, Alternativen sind nie schlecht. Aber ich warte nicht darauf, so lange es G-Sync Monitore gibt, die ein besseres Ergebnis zu bezahlbaren Preisen liefern.

Wenn nVidia Freesync unterstützt, fällt für die Monitor-Hersteller ein weiterer Grund weg, GSync zu unterstützen. Am Ende hätte ich evtl. ein schlechteres Ergebnis, weil es dann u.U. keine GSync Monitore mehr gibt obwohl Freesync weiterhin nicht aufgeschlossen hat. Wüsste nicht, was daran reizvoll sein sollte.

robbitop

2015-09-01, 09:57:27

Man muss schon sagen, dass die Freesync Monitore immer weiter reifen. Die VRR-Range Einschränkung und auch die Overdrive Probleme scheinen Schritt für Schritt beseitigt zu werden. Als günstige Alternative wäre es mehr als sinnvoll.
Wenn ich die Wahl hätte (Geforce, die beide VRR Verfahren unterstützen würde!), 100-200 mehr für das teurere G-Sync Monitormodell auszugeben, würde ich wohl das A-Sync Modell nehmen. Framedoubling ist IMO nicht so wichtig, wenn die Range bis runter auf 30 Hz geht. In dem Bereich werden fast alle Spiele auch mit greifendem VRR zäh und gummibandartig.
IMO spielt es sich am besten ab 45..50 fps - je nach Spiel. Eine Range bis runter auf 30 fps würde dann genug Puffer für für kurze Einbrüche geben.

Ist aber auch nur meine persönliche Meinung.

Mittelfristig wird NV A-Sync unterstützen. Da bin ich mir relativ sicher. Auch Intel wird das tun und der Monitormarkt wird sich immer weiter zu gunsten des kostenlosen, offenen Standards entwickeln. Wenn NV den nicht zumindest auch unterstützt, könnten sie potenziell Nachteile haben.

Grestorn

2015-09-01, 10:01:37

fondness

2015-09-01, 10:19:09

Wenn NV den nicht zumindest auch unterstützt, könnten sie potenziell Nachteile haben.

Die gibt es doch längst. Die G-Sync-Schirme sind geradezu unverschämt teuer, habe keine Schnittstellen außer DP und keine Features wie Skalierung/PiP, etc., haben offensichtlich Qualitätsprobleme und es kommen auch kaum mehr neue Schirme raus. Ich spiele zB auf einen 4K IPS Screen mit FreeSync, bei NV schlicht nicht möglich. Aber NV will sich eben abschotten wo es nur geht, aus Kundensicht ist das allerdings sicher kontraproduktiv. Reicht eh schon das NV OpenCL blockiert wo es nur geht.

Außerdem, gibt es denn schon einen FreeSync Monitor mit der vollen Range von 30-144 Hz?

Sie wurden zumindest bereits angekündigt, selbst mit 30-160Hz. Wobei wohl die wenigsten 144 gesyncte fps benötigen.

robbitop

2015-09-01, 10:29:02

Ich sehe das etwas anders. Klar will man kein Spiel mit permanent weniger als 30 fps spielen. Aber bei vielen, gerade grafisch anspruchsvollen Spielen, kann die Framerate schon mal kurzzeitig unter 30 fps rutschen.

Und ohne Framdoubling bedeutet das dann immer entweder Tearing oder heftigstes Ruckeln.

Außerdem, gibt es denn schon einen FreeSync Monitor mit der vollen Range von 30-144 Hz?
Ich halte mich wie gesagt nie in den fps Regionen auf, bei denen 30 fps unterschritten werden. Ich bin aber auch extrem empfindlich was zeitliche Abtastung angeht. Es muss extrem butterweich und smooth sein. Bei 3x fps gilt für mich sofort: Details runter! Dank übertakteter Titan X und "nur" 1440p passiert das allerdings nie. :D

Bei Leuten, die ein wenig toleranter in der Hinsicht sind oder gar 4K Displays nutzen, wäre Framedoubling schon wichtiger.

Was die VRR-Range von Freesync angeht: ich erwarte, dass es Stück für Stück herankommt. 2016 wird sich der Vorteil von G-Sync IMO weiter reduzieren.

Grestorn

2015-09-01, 10:41:01

Ich hoffe, dass der Grund für das fehlen neuer GSync Monitore schlicht der ist, dass man auf GSync 2 wartet welches evlt. noch nicht ganz marktreif ist.

Der Hauptvorteil von GSync ist freilich momentan, dass es die einzige mit nVidia nutzbare Lösung ist. Wenn nVidia stur bleibt, ändert sich das auch nicht. Der Preisunterschied zwischen Free- und G-Sync ist m.E. auch eher eine Frage der Zeit.

fondness

2015-09-01, 10:45:56

Der Preisunterschied zwischen Free- und G-Sync ist m.E. auch eher eine Frage der Zeit.

Eher eine Frage des Willens. NV müsste halt den Preis für das Modul auf den üblicher Scalerchips senken, was aber wohl ein Verlustgeschäft wäre.

Grestorn

2015-09-01, 10:57:11

Eher eine Frage des Willens. NV müsste halt den Preis für das Modul auf den üblicher Scalerchips senken, was aber wohl ein Verlustgeschäft wäre.

Klar eine Frage des Willens, aber eben auch, wie man sich am Markt platzieren möchte. Wenn es zu wenige GSync Monitore gibt, weil die Hersteller den Premium-Preis nicht verlangen können/wollen, dann muss sich auch nVidia anpassen. Wenn nVidia es wirklich ernst meint mit GSync wird ihnen kaum etwas übrig bleiben, oder sie müssen halt tatsächlich auch Freesync unterstützen.

dargo

2015-09-01, 11:04:34

Man muss schon sagen, dass die Freesync Monitore immer weiter reifen. Die VRR-Range Einschränkung und auch die Overdrive Probleme scheinen Schritt für Schritt beseitigt zu werden. Als günstige Alternative wäre es mehr als sinnvoll.
Wenn ich die Wahl hätte (Geforce, die beide VRR Verfahren unterstützen würde!), 100-200 mehr für das teurere G-Sync Monitormodell auszugeben, würde ich wohl das A-Sync Modell nehmen. Framedoubling ist IMO nicht so wichtig, wenn die Range bis runter auf 30 Hz geht. In dem Bereich werden fast alle Spiele auch mit greifendem VRR zäh und gummibandartig.
IMO spielt es sich am besten ab 45..50 fps - je nach Spiel. Eine Range bis runter auf 30 fps würde dann genug Puffer für für kurze Einbrüche geben.

Ist aber auch nur meine persönliche Meinung.

Nö... du bist nicht alleine mit dieser Meinung. ;) Bei mir fängt der Spielspass auch erst ab ca. 50fps an. So ca. 45fps würde ich persönlich als Minimum ansetzen sonst wirds eben zäh. Und so Späße wie bsw. unter 40fps gehen bei mir gar nicht. Das nenne ich nicht flüssig. Wenn ich verschiedene Kameraschwenks mit solchen fps sehe sieht das für mich wie Microruckler aus.

Tobe1701

2015-09-01, 11:49:44

Klar eine Frage des Willens, aber eben auch, wie man sich am Markt platzieren möchte. Wenn es zu wenige GSync Monitore gibt, weil die Hersteller den Premium-Preis nicht verlangen können/wollen, dann muss sich auch nVidia anpassen. Wenn nVidia es wirklich ernst meint mit GSync wird ihnen kaum etwas übrig bleiben, oder sie müssen halt tatsächlich auch Freesync unterstützen.
Seh ich anders, solange von Graka-Seite AMD Freesync nicht pushen kann ist es nV egal - dann bleiben die Moni-Hersteller eben auf ihren Freesync-Geräten sitzen oder wechseln ins G-Sync-Lager. Anders wäre es wenn plötzlich das Argument "ich kaufe AMD da ich einen Freesync-Moni habe oder will" realistisch ziehen würde. Aber bei aktuell 20% Marktanteil sehe ich das nicht.

akuji13

2015-09-01, 12:35:06

Könnte aber auch anders laufen:

Wer jetzt auf der Suche nach einem neuen Monitor ist greift als AMD Nutzer mit hoher Wahrscheinlichkeit zu einem FreeSync Gerät.
NV Besitzer evtl. auch weil das FreeSync Gerät auch ohne jetzt aktuell den Sync nutzen zu können sie überzeugt durch panel, Hz, Auflösung, Größe, Preis ect.

Und später würde dann bei einer neuen Karte die Chance darauf das sie eine AMD kaufen steigen um dann FreeSync nutzen zu können.

Allgemein bleiben Monitore deutlich länger im Einsatz als Grafikkarten, zumindest in dem Umfeld das ich beurteilen kann.
Da wird der Monitor in 90% der Fälle erst wegen Defekt ersetzt.

Tobe1701

2015-09-01, 14:03:09

OK,als Bestandsnutzer sieht die Sache anders aus. Wenn ich jetzt bereits eine AMD-Karte hätte würde ich wohl auch fündig werden was einen neuen Monitor angeht. Aber die Mehrheit ist nunmal nicht AMD-Nutzer (28% laut der letzten Steam-Umfrage) und ich bin als grüner/neutraler Kunde einfach genervt das ich in beiden Lagern zu Kompromissen gezwungen werde - und das bei vierstelliger Investitionssumme.

fondness

2015-09-01, 14:08:28

Ich denke auch, dass sich viele NV-User im Zweifel eher einen FreeSync-Schirm, als einen neuen Monitor ganz ohne Sync kaufen werden. Denn erstens kostet FreeSync nichts extra, man hat also deshalb keinen Nachteil. Und die Chancen stehe ja nicht schlecht, das auch NV auf den FreeSync-Zug aufspringt, dann könnte man zumindest etwas später davon profitieren. Wenn nicht, kann man zumindest bei einer neuen Garfikkarte auf AMD switchen und von FreeSync profitieren. Wer jetzt einen neuen Bildschirm hingegen ohne AdaptiveSync kauft, der hat auf jeden Fall auch in Zukunft kein VRR, egal in welcher Konstellation. Es würden wohl auch nicht so viele FreeSync-Schirme auftauchen, wenn sich diese so schlecht verkaufen würden. Gibt praktisch keinen Monitorhersteller mehr, der keinen FreeSync-Monitor im Programm hat, oder dieser zumindest angekündigt wurde.

Tobe1701

2015-09-01, 14:18:36

Klar,bei einer Neuanschaffung ist für mich aSync in irgendeiner Form Pflicht, nur will ich es auch nutzen, und zwar JETZT. Und ich traue nV was die Unterstützung des offenen Standards angeht einfach nicht über den Weg, entweder machen sie es weiterhin gar nicht oder sie finden eine Lösung das es vermutlich wieder nur mit den allerneuesten Modellen funktioniert. Einer Firma die 3.5 GB für 4 ausgibt, erwischt wird und das mal eben so eiskalt aussitzt...naja,gehört hier nicht rein.
Ich hab jedenfalls zu 90% die Neuanschaffung nach 2016 verschoben wenn die 16nm Generation draußen ist. Vlt. werden dann in jeder Hinsicht die Karten neu gemischt.

Grestorn

2015-09-03, 14:04:42

http://www.pcgameshardware.de/LCD-Hardware-154105/News/G-Sync-PG348Q-PG279Q-1170088/

Der Asus PG348Q wird mein... wenn er preislich nicht völlig aus dem Rahmen fällt! :)

Rente

2015-09-03, 14:07:03

Mit > 1200€ kann man wohl rechnen, ich glaube kaum das sie den günstiger ansetzen als es Acer mit ihrem 34er tun.

Thomas Gräf

2015-09-03, 18:34:56

Markteinführung soll erst Anfang 2016...lasst Euch Zeit. 2014 war ein Hardwareschrott Jahr und 2015 is nun auch quasi durch.

Godmode

2015-09-03, 21:21:06

http://www.pcgameshardware.de/LCD-Hardware-154105/News/G-Sync-PG348Q-PG279Q-1170088/

Der Asus PG348Q wird mein... wenn er preislich nicht völlig aus dem Rahmen fällt! :)

Wenn sie doch nur noch 20Hz mehr aus dem Panel raus gequetscht hätten. 3D-Vision funktioniert ja nur mit 120Hz, soweit ich weiß.

Grestorn

2015-09-03, 21:51:12

Wenn sie doch nur noch 20Hz mehr aus dem Panel raus gequetscht hätten. 3D-Vision funktioniert ja nur mit 120Hz, soweit ich weiß.

Ich werd den Swift als Zweitmonitor behalten, damit ich auch noch 3DV weiter nutzen kann.

Wobei interessant wird, ob man zwei GSync Monitore gleichzeitig betreiben kann...

Godmode

2015-09-03, 22:01:38

Er ist bei mir jetzt schon der zweit Monitor. Der Hauptmonitor ist ein 4k IPS Teil. Den für mich perfekten Monitor wird es wohl noch länger nicht geben.

Cubitus

2015-09-03, 22:10:55

Ach das ist schön zu beobachten wie sich 21:9 im PC-Gaming-Bereich immer mehr durchsetzt :) Der Asus ist in der Tat ziemlich sexy :naughty:

Ich hoffe nur das bei der Serie der IPS-Glow nicht so heftig ausfällt.

iuno

2015-09-04, 00:41:34

Hat jemand eine Übersicht zu den aktuell gängigen Paneltypen parat? Bin bei Monitoren nicht so auf dem Laufenden (steht auch kein dringlicher Kauf an). Ich kenne Unterschiede in den Funktionsweisen und der resultierenden Eigenschaften von TN Displays ggü. IPS und kenne mich zwar mit dem allgemeinen Kram noch relativ aus, aber wenn alleine Geizhals (finde ich immer ganz nett um sich einen Überblick zu verschaffen) schon die Paneltypen AH-IPS, (AD-)PLS, AHVA, AH/AD/S/E-IPS, (A(M))VA, PVA, IGZO, TN listet bin ich doch etwas überfordert. :confused: Oder sind das größtenteils nur so Marketingbezeichnungen wie [Super-AM]OLED? :rolleyes:

Unicous

2015-09-04, 01:31:33

aufkrawall

2015-09-04, 02:06:51

TN hat allerdings immer grottenmiese vertikale Blickwinkel.

Unicous

2015-09-04, 02:58:16

TN hat allerdings immer grottenmiese vertikale Blickwinkel.

Na gut, diese Information hatte ich dann vorausgesetzt.;)

Daran wird sich auch nichts mehr ändern.

robbitop

2015-09-04, 10:33:55

http://www.pcgameshardware.de/LCD-Hardware-154105/News/G-Sync-PG348Q-PG279Q-1170088/

Der Asus PG348Q wird mein... wenn er preislich nicht völlig aus dem Rahmen fällt! :)
Dito! :up:
Der nächste Schritt sind dann 5120x2160 @>=90Hz

fondness

2015-09-04, 10:43:17

Hat es eigentlich einen Grund, das ASUS und Acer im Gleichklang jeweils die gleichen Monitore bringen?

MartinRiggs

2015-09-04, 10:48:22

Hat es eigentlich einen Grund, das ASUS und Acer im Gleichklang jeweils die gleichen Monitore bringen?

Joah Pest und Cholera treten oft zusammen auf :biggrin:

robbitop

2015-09-04, 11:02:45

Weil das Panel jetzt verfügbar ist und beide das Panel für ihre Premium Gaming Montorsegmente (Predator und ROG) verbauen möchten.

gecan

2015-09-04, 12:26:06

wann kommt endlich der 24zoll@4k@120hz mit oled auf den markt ?

das wäre doch der absoluter ober traum monitor für uns hardcore gamer oder ? :eek::massa:

Elite_Warrior

2015-09-04, 13:28:43

Wenn die OLED bezahlbar sind und auch im Dauergebrauch lange halten. Soweit ich weiß haben die noch immer Probleme dass während ihrer Lebzeiten sich die Helligkeit verringert.

iuno

2015-09-04, 15:18:34

Das sind nur Marketingbezeichnungen. Wenn IPS bzw. IPS-type (Samsung -> PLS) da steht ist es die jeweilige Variante des Panel-Herstellers. Bei "VA" muss man noch aufpassen, das AHVA die AU Optronics Version von IPS ist, die anderen aber VA-Varianten darstellen. TN ist an sich TN, aber da gibt es natürlich auch mittlerweile große Qualitätsunterschiede.
Alles klar, danke. Dachte schon ich hätte einiges verpasst. War auch schon spät, tatsächlich sind ja einige der Varianten auch im Preisvergleich als "IPS-Typ" kategorisiert.
TN hat allerdings immer grottenmiese vertikale Blickwinkel.
Ja, das war schon klar. TN wäre ohnehin ausgeschlossen.
Aber schön dass aktuell endlich mal was passiert, mMn war jahrelang auf dem Markt nichts los (siehe Threadtitel). Habe noch einen relativ schrottigen Monitor, aber warte vielleicht noch ab bis es diese 5k Displays mit A-Sync und evtl. ein paar Hz mehr gibt, dann wird der Sprung gigantisch ;D
Auch interessant finde ich die Pixeldichten bei kleinen Displays, Sony jetzt mit >800ppi :eek: Wird ja vermutlich auch in Richtung der HMDs so weitergehen.
OLED ist für mich auch keine Option für einen Monitor, denn den will ich schon ein paar Jahre länger behalten. Aber mal gespannt was noch so passiert

Ach ja eins noch: Ist dieses "Glitzern", was IPS Displays haben inzwischen abgeschwächt? Gibt es IPS-Varianten bei denen es weniger auftritt?
Und das wichtigste: welcher Laden hat viele auch aktuelle Monitore da, die man sich ansehen kann? Sind die großen Ketten da auf dem Laufenden? Auch wenn die vielleicht wie TVs im Laden mies eingestellt sind ist es imho noch besser als nichts und blind würde ich mir auch keinen bestellen.

gecan

2015-09-04, 16:01:30

Elite_Warrior und iuno,

also wenn oled panel die 2 jahre mit macht was helligkeit angeht, ist es mir egal was danach pasiert, kaufe ich halt ein neuen nach 2 jahre, ich meine so oder so sind die meisten monitore mit 2 jahre garantie.

MilesEdgeworth

2015-09-04, 20:02:08

Ist eigentlich mal jemandem aufgefallen wie viele Acer Predator G-SYNC Monitore im Alternate Outlet rumfliegen? Das ist ja echt abartig.

Gibt's eigentlich was neues zu Displayport 1.3 oder der Verbreitung von Thunderbolt 3? Wird mal Zeit für höhere Datenraten!

OC_Burner

2015-09-04, 20:44:25

Artikel zu Fake-UHD auf Prad.de (http://www.prad.de/new/tv/specials/Fake-UHD.html)

Na hoffentlich kassieren die entsprechenden Hersteller dafür ordentlich Schelte und lassen das niemals auf Desktop-Monitore los.

akuji13

2015-09-05, 00:01:27

Ist eigentlich mal jemandem aufgefallen wie viele Acer Predator G-SYNC Monitore im Alternate Outlet rumfliegen?

Ja, bei 27 habe ich aufgehört zu zählen.
Pixelfehler scheinen die meisten aber nicht zu haben, sowas gibt Alternate an.

Auf jeden Fall liegen sie wie Blei dort.

EDIT: Nun sind es sogar schon 29. :freak:

Kartenlehrling

2015-09-09, 14:10:29

Bei Redcoon.de gibts 1440p IPS für 220€ schon so ein vergleichbarer Monitorarm koste normal 60€.

http://www.redcoon.de/hotdeals-B604944#datasheet
Dell Professional P2416D LED QHD 219€ versandfrei !

Kartenlehrling

2015-09-10, 00:09:05

Mhh 29Stk. hat Redcoon an einem Tag verkauft laut countdown, ist das jetzt viel und kann man das jetzt erfolgreiche Werbung nennen?
vorallem sind es ja "nur" ca. 40€ unter Normale Strassenpreis.

Tobalt

2015-09-10, 00:34:46

gerade gelesen dass nun bald die ersten offiziellen 4k 75 Hz monitore erscheinen..

acer XB271HK, 27", AHVA
NEC MultiSync EA244UHD, 24", IPS

zumindest beim Acer habe ich sogar was von 800€ gelesen. Beide laufen übrigens innerhalb der DP spezifikationen. 75 Hz ist da mit optimalen Timings noch drin.

Kartenlehrling

2015-09-10, 01:11:45

Naja sie schreiben von "up to ..." , Acer biete ein Overclocking am Monitor an, ausgehend von 60Hz.

Tobalt

2015-09-10, 01:22:14

naja überhaupt overclocking zu erlauben und nicht wie bei einigen anderen modellen alles über 60 fps zu skippen ist schon ein riesenfortschritt

mironicus

2015-09-10, 09:02:58

Rubber Duck

2015-09-10, 14:44:44

Irgendwie reizt mich dieser Monitor, der ist bestimmt sehr genial bei Rennspielen z.b. aber irgendwie auch wieder sehr groß beim Surfen. :uconf:
Und das 21:9 Format ist jetzt auch nur bei bestimmten Spielen (Rennspiele) von Vorteil.
Und meine R290 wäre bestimmt auch überfordert mit sehr vielen Spielen. :usad:

http://geizhals.de/samsung-s34e790c-ls34e790cns-a1195794.html?hloc=at&hloc=de

HisN

2015-09-10, 15:33:51

Naja, die Spiele haben Einsteller.
Man kann sie benutzen, oder sich ärgern wenn es nicht so rund läuft, weil alles ganz rechts festgetackert ist :-)

Rubber Duck

2015-09-10, 17:17:47

Ja, stimmt schon. Aber einen Monitor nicht in seiner nativen Auflösung zu fahren ist so seltsam. Fühlt sich irgendwie falsch an. :freak:
Und dann vielleicht noch an den Details rumhantieren? :nono: :biggrin:

Ich muss das mal an meinem probieren.

akuji13

2015-09-10, 17:42:31

Welchen Monitor nutzt du aktuell?

HisN

2015-09-10, 18:04:52

Die Auflösung würde ich auch gar nicht anfassen (außer Balken für 21:9^^).
Aber die Auflösung ist ja nur ein Regler von den 10-20 die vorhanden sind. Schau Dir doch mal die Grafik-Optionen von GTA5 an. Da sind etliche Regler, die nix mit der Auflösung zu tun haben.

Rubber Duck

2015-09-10, 19:27:29

Welchen Monitor nutzt du aktuell?
Asus VW226H (https://www.google.de/search?q=Asus+VW226H&ie=utf-8&oe=utf-8&gws_rd=cr&ei=x7bxVZb_Ken5ywPiuZfoAw)

@HisN
ja, stimmt schon. Man kann ja eigentlich viel einstellen bei vielen Spielen.

Liegt das an mir oder findet man allgemein keine Informationen zum Pixelabstand des Monitors?

akuji13

2015-09-10, 19:49:09

Asus VW226H (https://www.google.de/search?q=Asus+VW226H&ie=utf-8&oe=utf-8&gws_rd=cr&ei=x7bxVZb_Ken5ywPiuZfoAw)

Ich kenne den Samsung aus deinem link jetzt nicht live, es könnte aber durchaus möglich sein das der in 2880x1215 (seitengerecht skaliert per GPU+Schärfe per TFT angepasst) ein besseres Bild liefert als deine jetziger.

Solltest du mal testen. =)

Flusher

2015-09-15, 16:49:19

Sind eigentlich schon irgendwelche Geräte angekündigt mit 120/144 Hz, IPS und 4K?

fondness

2015-09-15, 16:52:32

Nope, das wird auch noch länger dauern, da 4K@60Hz schon am Limit ist für DP1.2.

Flusher

2015-09-15, 17:04:50

Nope, das wird auch noch länger dauern, da 4K@60Hz schon am Limit ist für DP1.2.

Ich meinte mal vor einigen Tagen in der C't was von einem Eizo Display gelesen zu haben.

Gynoug MD

2015-09-15, 17:39:37

Neue Infos zu den Erscheinungsterminen und Preisen für die neuen Asus-G-Sync-Dinger:
http://www.computerbase.de/2015-09/g-sync-monitore-details-zu-pg348q-pg279q-und-pg27aq-von-asus/
Ich werd`s wohl mal mit dem PG279Q probieren und hoffe auf einen erträglichen IPS-Glow...

aufkrawall

2015-09-15, 18:03:20

Irgendwie leuchtet mir gerade nicht ein, warum ich hunderte Euros mehr gegenüber dem LG ausgeben sollte.

Schnoesel

2015-09-15, 18:39:58

Nope, das wird auch noch länger dauern, da 4K@60Hz schon am Limit ist für DP1.2.

Also nochmal zum mitschreiben. Da DP 1.2 limitiert sehen wir frühestens mit DP 1.3 Monitore mit UHD und Hz >60? Und das bedeutet zwangsläufig eine neue Graka weil die derzeitigen auch nur 1.2 unterstützen?

Ex3cut3r

2015-09-15, 19:00:33

PG348Q ist wohl gekauft. :love2:

aufkrawall

2015-09-15, 19:03:37

Also nochmal zum mitschreiben. Da DP 1.2 limitiert sehen wir frühestens mit DP 1.3 Monitore mit UHD und Hz >60? Und das bedeutet zwangsläufig eine neue Graka weil die derzeitigen auch nur 1.2 unterstützen?
Ja, oder halt vorher Multi-Input DP1.2 mit seinen Problemen.

Schnoesel

2015-09-15, 19:56:22

Gut also warte ich entweder auf einen vernünftigen 21:9 3.440 × 1.440 mit 100Hz oder inklusive neuer Graka auf einen 1.3 DP 4K Monitor der > 60 Hz bietet. Irgendwie ist das alles noch nix die ganze Monitor Geschichte.

Wie siehts derzeit mit der Spieleunterstützung von 21:9 aus?

Flusher

2015-09-15, 20:14:20

Ja, oder halt vorher Multi-Input DP1.2 mit seinen Problemen.

Multi-Input 1.2? Ich dachte DP1.2 beherrscht UHD @ 60Hz?

fondness

2015-09-15, 20:18:47

Für mehr als UHD@60Hz braucht es Multi-Input.

aufkrawall

2015-09-15, 20:18:48

Das > Zeichen ist dir bekannt?

akuji13

2015-09-15, 21:29:35

Wie siehts derzeit mit der Spieleunterstützung von 21:9 aus?

Gut bis sehr gut und wird immer besser.

http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?t=557651

MilesEdgeworth

2015-09-15, 22:33:39

USS-VOYAGER

2015-09-15, 22:34:23

Nur Blöd das Blizzard 21:9 als Cheat ansieht und es wohl nie für Heroes of the Storm anbieten wird.

Cubitus

2015-09-15, 22:58:01

Nur Blöd das Blizzard 21:9 als Cheat ansieht und es wohl nie für Heroes of the Storm anbieten wird.

EA sieht es übrigends genau so .. Beonders bei Fifa schachtet man sich übelst ein.. Aber SP ohne Multi könnte man schon machen. Aber EA ist eben auch EA!
Die hören nicht auf die paar PC GamOr Hansel..

Unicous

2015-09-15, 23:02:40

Thunderbolt 3 wäre auch noch eine Option, sollte jedenfalls in naher Zukunft verfügbar sein.. GA-Z170X-UD5 TH (http://www.gigabyte.de/products/product-page.aspx?pid=5479#ov)
Mit 40Gbit/s geht dann endlich mal auch etwas mehr :ugly:

Dumm nur, dass Thunderbolt lediglich DP 1.2-fähig ist.:wink:

http://images.anandtech.com/doci/9331/TB12_575px.png

Speaking of encapsulation, Thunderbolt 3 also includes an update to the DisplayPort side of matters, though likely not what everyone has been expecting. With the increase in bandwidth, Thunderbolt 3 is able to carry twice as much video data as before. However Intel is not implementing the latest version of DisplayPort – DisplayPort 1.3 – in to the Thunderbolt 3 standard. Instead they are doubling up on DisplayPort 1.2, expanding the number of equivalent DisplayPort lanes carried from 4 to 8, essentially allowing one Thunderbolt 3 cable to carry 2 full DisplayPort 1.2 connections. The end result is that Thunderbolt 3 will not be able to drive the kind of next-generation displays DisplayPort 1.3 is geared towards – things like 8K displays and 5K single-tile displays – but it will be able to drive anything 1 or 2 DisplayPort 1.2 connections can drive today, including multiple 4K@60Hz monitors or 5K multi-tile displays.

http://www.anandtech.com/show/9331/intel-announces-thunderbolt-3

Die Bandbreite wäre da, allein man ist wohl nicht spec-konform. Ob man die Lanes zusammenschließen kann, keine Ahnung, Intel hat dazu jedenfalls nicht verlauten lassen.

Botcruscher

2015-09-15, 23:34:00

Nur Blöd das Blizzard 21:9 als Cheat ansieht und es wohl nie für Heroes of the Storm anbieten wird.

Das sind halt die Gammelspiele wo mangelnde Übersicht Design ist. Seit Supcom ödet mich das bei Strategie nur noch an. Bloß die Finger davon lassen. Ordentliche Spiele skalieren gefälligst auf allen möglichen Monitorkombinationen.

Kartenlehrling

2015-09-15, 23:49:57

Welche Monitor haben heute schon "Full-Array LED Backlighting" ?
Das brauch man anscheinen für die neuen HDR-Filmchen.

https://www.youtube.com/watch?v=A-shLhgRn4U
VIZIO Full-Array LED Backlighting

akuji13

2015-09-16, 07:53:22

Aber SP ohne Multi könnte man schon machen.

Oder man spielt dort in 16:9 mit Balken.
Ab 34" mMn nicht mehr so tragisch.

derF

2015-09-16, 09:02:23

21:9 bei FIFA oder MOBAs kann man doch ohne größere Probleme anbieten, muss man halt das FOV so festlegen, dass die 21:9 Spieler rechts und links genauso viel wie, aber oben und unten weniger als die mit "Standard"-Seitenverhältnis sehen.

akuji13

2015-09-16, 09:04:11

Also die mit 21:9 benachteiligen? :D

derF

2015-09-16, 09:05:11

Klar, selbstgewähltes Leid. Wenns sie stört können sie ja immer noch mit Balken zocken.

akuji13

2015-09-16, 09:46:36

Das geht auch anders herum:
Sprich die 21:9 korrekt darstellen denn die 16:9er sind selbst schuld wenn sie nicht wechseln. :D

Schließlich ist auch 16:9 neumodischer Quatsch. ;)

Flusher

2015-09-16, 10:03:14

Das > Zeichen ist dir bekannt?

Schonmal irgendwo gesehen - ist das Pacmans Mund? :ufinger:

Flusher

2015-09-16, 10:07:31

Dumm nur, dass Thunderbolt lediglich DP 1.2-fähig ist.:wink:

http://images.anandtech.com/doci/9331/TB12_575px.png

http://www.anandtech.com/show/9331/intel-announces-thunderbolt-3

Die Bandbreite wäre da, allein man ist wohl nicht spec-konform. Ob man die Lanes zusammenschließen kann, keine Ahnung, Intel hat dazu jedenfalls nicht verlauten lassen.

LOL
die haben für die Folie das Icon/Logo von AS-SSD verwendet/geklaut.

derF

2015-09-16, 10:25:37

Das geht auch anders herum:
Sprich die 21:9 korrekt darstellen denn die 16:9er sind selbst schuld wenn sie nicht wechseln. :D

Schließlich ist auch 16:9 neumodischer Quatsch. ;)
"Korrekt" wird es immer dargestellt.

Das könnte die Bildschirmhersteller allerdings echt überzeugen, was du da sagst. Dann wären rund 100%(*) aller PC-Spieler potentielle Neukäufer. :D

(*) Von 1000 Usern mit 16:9 oder 21:9 haben 3,15 21:9. ;p
Grob überschlagen mit den gebräuchlichsten 16:9 und 21:9 Auflösungen im Steam Survey:
1920 x 1080
34.22%

1366 x 768
27.83%

1600 x 900
7.50%

2560 x 1080
0.18%

3440 x 1440
0.04%

Edit: Mist, 16:10 und 5:4 hätten mit reingemusst, die wären ja noch mehr benachteiligt als 16:9... Naja, "rund 100%" wird nur richtiger dadurch. ;)

MilesEdgeworth

2015-09-16, 10:32:25

Die Bandbreite wäre da, allein man ist wohl nicht spec-konform. Ob man die Lanes zusammenschließen kann, keine Ahnung, Intel hat dazu jedenfalls nicht verlauten lassen.

Na toll, das heißt man hat zwar letztendlich wieder nur ein Kabel - setzt aber weiterhin auf MST. :freak: Danke, das bringt dann natürlich erstmal doch nichts..

akuji13

2015-09-16, 11:16:07

"Korrekt" wird es immer dargestellt.

Nicht angepasstes FOV ist für mich inkorrekt.

Die Computerbranche basiert auf Fortschritt, da setze ich sowas voraus in Spielen. :)

derF

2015-09-16, 14:00:55

Nein, denn korrekt kannst du hier nur auf zwei Weisen definieren: entweder alles ist korrekt oder halt was der Entwickler vorgibt oder erlaubt.
Ich kann in vielen Spielen ja auch selber das FOV oder die Zoomstufe bestimmen, welche ist denn dann korrekt? Richtig, jede einstellbare. Das hat nix mit dem benutzten Seitenverhältnis zu tun. Wenn der entwickler also entscheidet, dass es ein festes FOV gibt, dann muss das auf jedes Seitenverhältnis extra angepasst werden und irgendwer ist immer im Nachteil (rationalerweise natürlich diejenigen welche nicht das weitverbreitetste Seitenverhältnis haben).

Tesseract

2015-09-16, 14:18:40

das korrekte FOV hat man wenn near plane + view point mit monitorfläche + kopfposition übereinstimmen, alles was davon abweicht ist verzerrt. da kopfposition bzw. monitorgröße nicht festgelegt sind muss man also einen FOV-regler haben um das richtige FOV wählen zu können. in isometrischen spielen kommt dann noch der abstand vom boden dazu, der genau genommen unabhängig vom FOV ist.

akuji13

2015-09-16, 14:27:14

21:9 soll mehr Immersion bieten durch mehr seitliches Sichtfeld gegenüber 16:9.
Ist das nicht der Fall (aus welchen Gründen auch immer) sehe ich die Umsetzung als nicht korrekt an.

Technisch betrachtet mag das anders sein, aber das Recht nehme ich mir als zahlender Kunde heraus.
Bzw. nicht zahlender Kunde, denn die angesprochenen Kandiaten sind sowieso nichts für mich.

Zusätzlich ist der Philips ja sehr variabel was das angeht. =)

Tesseract

2015-09-16, 14:30:54

21:9 soll mehr Immersion bieten durch mehr seitliches Sichtfeld gegenüber 16:9.

16:9 soll mehr immersion bieten als 21:9 durch mehr vertikales sichtfeld. und jetzt?
nochmal: sichtfeld hängt von der distanz ab. je nach dem wie groß bzw. weit weg das ding steht ist das korrekte FOV größer oder kleiner. 21:9 hat nur dann ein größeres sichtfeld wenn distanz und bildhöhe gleich zum 16:9 sind.

EPIC_FAIL

2015-09-16, 14:37:22

Mal ganz was anderes:

Gibt es eigentlich Untersuchungen zur Pixelfüllrate bei den unterschiedlichen LCD-Paneltypen? Im Beamerbereich wird ja gerne erwähnt, dass SXRD/D-ILA höhere Fullraten (>90%) als DLP und LCD hat, und damit das Bild "analoger" wirk. Effektiv wird ja der Screendooreffekt durch eine höhere Fullrate minimiert, auch bei kleineren Auflösungen. Wenn man sich ein reingezoomtes Bild von einem LCD-Monitor anschaut, sieht man ja auch relativ viel "schwarz" durch die Ansteuerungselektronik. Es wäre hier mal eigentlich interessant zu wissen, ob es da große Unterschiede zwischen TN,IPS und VA gibt, oder auch generell ob das überhaupt einen Einfluss auf die subjektive Bildqualität hat.

akuji13

2015-09-16, 14:51:55

nochmal: sichtfeld hängt von der distanz ab. je nach dem wie groß bzw. weit weg das ding steht ist das korrekte FOV größer oder kleiner.

Hab ich nicht betritten.
Deshalb sollte es mindestens zwischen 60-120 variabel sein.

16:9 soll mehr immersion bieten als 21:9 durch mehr vertikales sichtfeld. und jetzt?
21:9 hat nur dann ein größeres sichtfeld wenn distanz und bildhöhe gleich zum 16:9 sind.

Mein Sitzabstand ist immer gleich also nicht das Problem.

Das vertikale Sichtfeld bietet mir im Vergleich zum horizontalen weitaus weniger Immersionssteigerung (wenn ein gewisser Grundwert nicht unterschritten wird).

Deshalb finde ich 21:9 auch wesentlich interessanter.
Im Alltag ist das horizontale Sehen ja auch wichtiger, man denke nur an den Straßenverkehr.

Außerdem müssten dazu in den Spielen das vertikale FOV erhöht werden, mir fällt da spontan kein Spiel ein was das machen würde.

Grundsätzlich wäre eine Erhöhung der vertikalen Bilddarstellung natürlich zu begrüßen.