Bessere Monitore? [Archiv] - Seite 29

woodsdog

2016-02-27, 07:35:13

@Woodsdog kauf dir lieber den Asus MG279Q als B-Ware für 460€ (https://www.alternate.de/ASUS/MG279Q-LED-Monitor/html/product/1246084?tk=9157&lk=11488),
und stell ihn dir auf 2560x1080 wenn du in Breitformat spielen willst.

So mach ich das fast schon 1 Jahr.

mal davon abgesehen das der selbst als B-Ware noch über 100Eur mehr kostet würden mich die Gründe für deine Empfehlung interessieren.
nevermind....

der Witz ist doch die Breite und das Immersionsplus das damit einher geht... mit einem 1440p 16:9 ist es eben nicht das gleiche...
davon abgesehen kommt mir dieser Asus IPS crap von dem man hier im Forum seitenlang nur schlechtes (OK, fast...) liest nicht ins Haus... was soll da an Panelqualität erwartet werden wenn man den auch noch ungesehen "gebraucht" kauft. Das kann nur schlecht sein.

:-/

Kartenlehrling

2016-02-27, 09:04:52

Mache Leute kann man nicht zum Glück verhelfen.

Botcruscher

2016-02-27, 10:02:38

460€, Asus, B-Ware und Glück widerspricht sich mir irgendwie enorm. Mit viel Glück ist es von Asus mal kein B Ware.
Wie schließt man den denn dann eigentlich an? Soweit ich weiß nutzt der Thunderbolt das über USB Typ C realisiert wurde?
Für Notebooks. Da läuft dann DP 1.3 drüber. Für alles andere gleich DP. Da muss eh erst mal die neue Kartengen her.

radical83

2016-02-27, 11:28:41

Ex3cut3r

2016-02-27, 14:32:03

Wie kommt es, dass hier keinen auf den Test des LG 34UC98-W bei HWL (http://www.hardwareluxx.de/index.php/artikel/hardware/monitore/38274-lg-34uc98-w-mit-thunderbolt-hub-und-starker-kruemmung-im-test.html) verlinkt?
Ist natürlich nicht die erste Adresse für einen Monitortest, aber man kann sich zumindest einen ersten Eindruck verschaffen.

Zum Monitor selbst: auf genau so einen warte ich. Jedoch hätte der Freesync-Bereich (55-75) tiefer beginnen müssen um für mich den Preis (UVP 1.200,-) zu rechtfertigen.
Framedoubling fällt bei diesem dann wahrscheinlich auch flach.

Unter 1.000,- Euro wäre dieser Kompromiss vielleicht für mich vertretbar.

Schickes Teil, nur warum sind 21:9 Monitore mit (3440x1440) eigentlich (noch) immer so teuer? 4K kriegt man mittlerweile auch schon viel günstiger.

Lawmachine79

2016-02-28, 10:53:29

Wo hier ja GSync und 144hz in aller Munde sind: wären diese Features auf einem Plasma zum Zocken bauartbedingt überflüssig?

Mandalore

2016-02-28, 11:34:01

Wo hier ja GSync und 144hz in aller Munde sind: wären diese Features auf einem Plasma zum Zocken bauartbedingt überflüssig?

GSync bzw. ASync wären garantiert nicht überflüssig!

dargo

2016-02-28, 19:48:21

Wo hier ja GSync und 144hz in aller Munde sind: wären diese Features auf einem Plasma zum Zocken bauartbedingt überflüssig?
Wie kommst du denn darauf?

fondness

2016-02-28, 19:57:16

Wie kommt es, dass hier keinen auf den Test des LG 34UC98-W bei HWL (http://www.hardwareluxx.de/index.php/artikel/hardware/monitore/38274-lg-34uc98-w-mit-thunderbolt-hub-und-starker-kruemmung-im-test.html) verlinkt?
Ist natürlich nicht die erste Adresse für einen Monitortest, aber man kann sich zumindest einen ersten Eindruck verschaffen.

Zum Monitor selbst: auf genau so einen warte ich. Jedoch hätte der Freesync-Bereich (55-75) tiefer beginnen müssen um für mich den Preis (UVP 1.200,-) zu rechtfertigen.
Framedoubling fällt bei diesem dann wahrscheinlich auch flach.

Unter 1.000,- Euro wäre dieser Kompromiss vielleicht für mich vertretbar.

Naja, der Acer XR341CKbmijpphz hat AFAIk dasselbe Pannel und den bekommt man mittlerweile um 999 EUR:
http://geizhals.eu/acer-xr341ckbmijpphz-um-cx1ee-001-a1223885.html?hloc=at&hloc=de

Der Acer hat noch dazu einen FreeSync-Range von 30-75Hz. Die FreeSync-Varinate des Monitors scheint auch relativ problemlos zu sein, was man so ließt.
So macht der LG also wenig Sinn.

Kartenlehrling

2016-02-28, 22:51:10

Der Acer hat noch dazu einen FreeSync-Range von 30-75Hz. Die FreeSync-Varinate des Monitors scheint auch relativ problemlos zu sein, was man so ließt.
So macht der LG also wenig Sinn.

Kannst du das mit einem Video belegen,
es würde ja schon reichen wenn man 35-72Hz einrichten könnte.

Richtig schlechte (Gaming)-Monitortest macht in letzter Zeit HardwareLuxx.

lumines

2016-02-28, 23:03:17

Wo hier ja GSync und 144hz in aller Munde sind: wären diese Features auf einem Plasma zum Zocken bauartbedingt überflüssig?

Mehr Bilder pro Sekunde sind immer eine höhere zeitliche Auflösung. Das ist eigentlich unabhängig vom Panel so.

GSync behebt Tearing ohne die Nachteile von VSync. Auch ein Plasma hat Tearing, wenn man nichts dagegen macht.

dargo

2016-02-29, 08:21:04

Kannst du das mit einem Video belegen,
es würde ja schon reichen wenn man 35-72Hz einrichten könnte.

Was willst du da mit einem Video belegen? :tongue: Das ist ganz offizielle Angabe von Acer.
The screen has also been paired with AMD's FreeSync technology and so this higher refresh rate allows a wider dynamic refresh rate range to be used. 30 to 75Hz is available which is a decent range, and to be honest most of the FreeSync benefits would be realised within that range anyway.
http://www.tftcentral.co.uk/reviews/acer_xr341ck.htm

Kartenlehrling

2016-02-29, 08:47:21

Das ist ganz offizielle Angabe von Acer.

Wüsste nicht das tftcentral.co.uk nun der offizelle Acer Sprecher ist.
Nvidia hat ja auch behaupte das ihr G-sync bis 30Hz runter geht und PCperspective hat mit ihrem Oszillograph bewiesen das der damalige geteste Monitor ab 38 bzw. 36FPS schon LFC einsetzten.

Solange es mir keiner mit einem Video oder Photo belegen kann glaube ich nichts !!!

dargo

2016-02-29, 09:02:45

Wüsste nicht das tftcentral.co.uk nun der offizelle Acer Sprecher ist.

Hallo? Die haben den Bildschirm getestet. :uconf3: Und wenn du es immer noch nicht glaubst frag Loeschzwerg. Der hat einen.

radical83

2016-02-29, 09:37:52

Naja, der Acer XR341CKbmijpphz hat AFAIk dasselbe Pannel und den bekommt man mittlerweile um 999 EUR:
http://geizhals.eu/acer-xr341ckbmijpphz-um-cx1ee-001-a1223885.html?hloc=at&hloc=de

Der Acer hat noch dazu einen FreeSync-Range von 30-75Hz. Die FreeSync-Varinate des Monitors scheint auch relativ problemlos zu sein, was man so ließt.
So macht der LG also wenig Sinn.

Natürlich hast du insoweit recht, dass sich der Acer von den Spezifikationen besser anhört.
Du kannst mich auch gerne als voreingenommen bezeichnen, jedoch würde ich keine 1.000,- € für Gerät von Acer bezahlen. Auch nicht obwohl ich mir bewusst bin, dass in beiden das selbe Panel steckt.

Kartenlehrling

2016-02-29, 09:39:43

Die haben den Bildschirm getestet.
@dargo
Kann ich aus dem Betrag nicht rauslesen das sie den untere freesync bereich geteste haben.

dargo

2016-02-29, 10:46:34

Du meinst also Acer saugt sich das aus den Fingern oder wie? :| Von LFC war noch lange nichts bekannt als dieser Monitor released wurde.

PS: und, dass min. 30Hz bei Freesync kein Problem sind siehst du am Nixeus Vue 24″.
http://www.nixeus.com/?product=nixeus-vue-24

fondness

2016-02-29, 19:49:31

@dargo
Kann ich aus dem Betrag nicht rauslesen das sie den untere freesync bereich geteste haben.

Jemand hier hatte den Monitor bereits, damals gab es auch noch kein LFC und der Range ging bis 30Hz.

Wenn du das nicht glaubst, dann eben nicht. Du glaubst doch nicht wirklich, dass ein Hersteller hier einfach falsche Angaben macht?!

Kartenlehrling

2016-02-29, 20:12:16

Dann kann man mit dem Umkehrschluss davon ausgehen wenn die gleich Panel und Scalercontroller verbaut sind auch beim LG 30-75Hz erzwingen kann.

Dann fragt man sich natürlich wieso LG damit nicht wirbt, Werte es den Monitor auf bzw. macht ihn erst dann Empfehlenswert.
Was den schlechten HardwareLuXX Test noch schlechter wirken lässt.

akuji13

2016-02-29, 21:30:10

Du meinst also Acer saugt sich das aus den Fingern oder wie? :|

Mein Nachbar hat ihn und die range stimmt so wie angegeben.

W4RO_DE

2016-02-29, 21:31:06

Kartenlehrling

2016-02-29, 22:21:59

Acer verbaut ein anderes Panel als LG in ihrem neuesten Modell.

Naja, der Acer XR341CKbmijpphz hat AFAIk dasselbe Pannel und den bekommt man mittlerweile um 999 EUR.
Der Acer hat noch dazu einen FreeSync-Range von 30-75Hz. Die FreeSync-Varinate des Monitors scheint auch relativ problemlos zu sein, was man so ließt.
So macht der LG also wenig Sinn.

Ich habe die Behauptung nicht aufgestellt, aber ich habe auf dem Radius auch nicht geachte.
Das Acer Forum ist voll das der Monitor Blitze hat und anscheinen unter 60Hz problem macht.

http://community.acer.com/t5/Predator-Monitors/bd-p/predator-monitors

Ich will doch nur ein Beweisvideo das mir zeigt wie sich der Monitor unter 35fps verhält und
wann framedouble greift, das sollte doch nicht so schwer sein.
Die Video die ich finde behandelt nur das Blitzen und Flackern.

radical83

2016-03-01, 14:02:47

Der 34UC98 von LG ist bereits jetzt schon für rund 1.000,- (https://geizhals.de/lg-electronics-34uc98-w-a1395258.html?hloc=at&hloc=de) € beim ersten Anbieter bestellbar.

Dann kann man gespannt sein ob der Preis bei höherer Verfügbarkeit nochmals einen Satz nach unten macht. Wobei es unwahrscheinlich ist, dass er günstiger als der ähnlich ausgestattete 34UC97 wird.

Kartenlehrling

2016-03-01, 14:43:30

Ein dänischer Händler?
Der LG hätte für mich zuviele negativ Punkte, ich verstehe nicht wieso man krampfhaft 75Hz als Freesync Max halten muss wenn die unter range nicht sauber greift,
bei einer Auflösung von 3440x1440 finde ich der fps bereich von 45-60 wichtiger in diesem Bereich spiele ich am meisten,
somit müsste die VRR mindesten 35-72Hz sein damit man wenigsten 10fps als Puffer unten und oben hat und LFC greift.
Und wieso verbaut man Thunderbolt2 wenn dieser nur 8bit kann bei einer 10bit (8bit+FRC) Panel?

Der grössere Radius 3,8m anstelle von 3m(acer) finde ich wiederum Sinnvoller.

https://geizhals.de/?cmp=1223885&cmp=1395258
Produktvergleich Acer XR341CKbmijpphz, 34" -- LG Electronics 34UC98-W, 34"

radical83

2016-03-01, 15:42:33

Ich halte es für unwichtig ob der Händler seinen Firmensitz in Dänemark hat oder nicht, solange er nach Deutschland versendet.
Ich wollte nur darauf hinweisen, dass die UVP bereits zum Einstand des Geräts deutlich unterboten wird.

Auf der HP von LG steht übrigens er hätte einen Radius von 1,9m.

Ich warte jetzt erst einmal ab zu welchen Preisen er als lieferbar ausgezeichnet wird.
Wenn es bei den 1.000,-€ bleibt würde ich ihn zeitnah bestellen.

Botcruscher

2016-03-01, 16:07:42

Was soll den bitte ein Radius von 3m?! Typischer Arbeitsabstand dürfte bei max 1 bis 1,5 sein.
Abgesehen davon sind gebogene Displays für alles wo eine gerade Linie zu erkennen sein soll total unbrauchbar.

Kartenlehrling

2016-03-01, 16:26:52

Der Sitzabstand hat doch nichts mit dem Monitor Radius zu tun.

Ich muss immerwieder über den Benq Werbefilm lachen, der erinnert mich immer an das Amerikanische Verkaufsfernsehn.
https://youtu.be/EbVurg8t1pg?t=31

Botcruscher

2016-03-01, 17:13:49

Natürlich hat er das. Wegen dem Blickwinkel zwischen Auge und Display sowie den Unzulänglichkeiten des Panels wird ja erst gebogen. Bei einem ausreichenden Betrachtungswinkel käme keiner auf die Idee.

Kartenlehrling

2016-03-01, 19:14:37

http://www.golem.de/news/displayport-1-4-fuer-8k-hdr-displays-vesa-setzt-sich-dank-kompression-von-hdmi-ab-1603-119473.html

Die Vesa hat Displayport 1.4 freigegeben.
Der reguläre Displayport-Standard setzt erstmals auf Kompression und erreicht mit alten Kabeln 8K-Auflösungen.

...
Vielmehr setzt die Vesa nun auf eine verbesserte Display Stream Compression (DSC) 1.2, um 8Kp60 HDR oder 4Kp120 HDR (3.840 x 2.160 Pixel bei 120 Hz) zu ermöglichen.
Unkomprimiert bleibt es bei 5.120 x 2.880 Pixeln bei 60 Hz. DSC kommt erstmals im regulären Displayport-Standard zum Einsatz.
Der Embedded-Displayport-Standard nutzt sie schon länger, ist aber für Endkunden nicht relevant. DSC 1.2 arbeitet ohne sichtbare Verluste, versichert die Vesa, und komprimiert Bilddaten im Verhältnis 3:1.
Für die Datenkompression braucht es eine neue Fehlerkorrektur

An den Kabeln ändert sich nichts. Wer Displayport 1.4 einsetzen will, kann seine bestehende Verkabelung weiter verwenden.

Ex3cut3r

2016-03-01, 20:01:33

Der grössere Radius 3,8m anstelle von 3m(acer) finde ich wiederum Sinnvoller.

Du weißt aber schon, dass 3m der großere Radius sind?

Der Acer Z35 z.B. mit (2000R/2m) ist nocht stärker gebogen

http://geizhals.de/acer-predator-z35-um-cz0ee-001-a1312071.html?hloc=at&hloc=de

Oder bin ich jetzt der, der Spinnt?

iuno

2016-03-02, 01:08:31

http://www.golem.de/news/amd-freesync-samsungs-1800r-curved-monitore-beherrschen-freesync-fuer-hdmi-1603-119494.html

A-Sync ueber HDMI, es geht los...

Die Monitore an sich sind nicht jedoch interessant

http://www.golem.de/news/displayport-1-4-fuer-8k-hdr-displays-vesa-setzt-sich-dank-kompression-von-hdmi-ab-1603-119473.html
Naja... was ich so mitbekommen habe, koennen viele Kabel schon mit einer aktuellen hohen Bandbreite (z.B. WQHD bei 144 Hz) problematisch werden. Wenn man das ganze am Limit betreibt wird man mit seinen "billigen" alten Kabeln sicher nicht weit kommen

Kartenlehrling

2016-03-02, 07:25:01

Meist liegt es an der Kabellänge, wenn man nachfragt sind es nicht die beigelegten "Billigkabel" sondern meinst längere neu gekaufte Kabel die ärger machen.
Und wenn man sieht was zb. USB-C als Kabellänge angibt sind Displaykabel richtige Wunderwerke.

Das ist über den bereits vorgestellten Alternate Mode möglich.
Dafür werden laut Vesa zwei der vier High-Speed-Lanes des Kabels verwendet.
Die einzige Einschränkung derzeit ist die Kabellänge. Die darf nämlich nur bei einem Meter liegen.
Für längere Kabel braucht es Displayport-Kabel.

Vesa hat zwar eigenen Angaben zufolge vom USB-Konsortium die Genehmigung erhalten, auch 2-Meter-Kabel einzusetzen.
Dann sind aber USB-3.1-Geschwindigkeiten (10 GBit/s) nicht mehr möglich. Es bleibt dann bei 5 GBit/s als Maximum.
http://www.golem.de/news/displayport-ueber-usb-c-huckepack-angriff-auf-hdmi-1501-111641.html

Nightspider

2016-03-02, 18:15:04

Nur schade das Displayport 1.4 so spät verabschiedet wurde. Jetzt dürfen wir wohl wieder 1,5-2 Jahre warten bis ersten Displayport 1.4 Monitore und Grafikkarten auf den Markt kommen.

Kartenlehrling

2016-03-02, 18:17:35

Vielleicht überspringen sie 1.3 wegen dem 120Hz HDR.

Konami

2016-03-02, 21:41:12

Vielleicht überspringen sie 1.3 wegen dem 120Hz HDR.
Das wäre ein Traum, wenn Pascal und Polaris schon DP1.4 unterstützen würden. Dann bräuchte ich nur noch bitte einen Monitor mit UHD-Auflösung, HDR, 120 Hz, Adaptive Sync und einem guten AMVA-Panel... :ulove:

Mandalore

2016-03-02, 23:15:41

Vielleicht überspringen sie 1.3 wegen dem 120Hz HDR.

Das gleiche dachte ich mir auch. Vor allem hat ja AMD bis jetzt HDR stark beworben. Denke da könnte wirklich was dran sein :D

USS-VOYAGER

2016-03-04, 03:09:33

Habe seit zwei Tagen den LG 27MU67 und hatte mir den 4K "wow" Effekt irgend wie größer Vorgestellt. Als ich das erste mal im MediaMarkt vor einem 4K TV stand war das wirklich wow das Bild war echt Geil aber irgend wie kommt mir das beim Monitor nicht so toll vor.
Auch mit der Schärfe bin ich nicht zufrieden. Auf dem Desktop brauche ich eine Schärfe von 50, stelle ich sie auf 60 sieht die schrift irgend wie scheiße aus. Aber in Spielen ist Schärfe 50 nicht wirklich Scharf sondern leicht Verschwommen erst bei 60 sieht es wirklich Scharf aus. Ich müsste also ständig zwischen 50 und 60 hin und her schalten was bei den Sensortasten eine echte Qual ist vor allem im Dunkeln.

MartinB

2016-03-04, 04:24:40

Faehrst Du denn die vollen 4:4:4?

USS-VOYAGER

2016-03-04, 04:53:48

:confused:

akuji13

2016-03-04, 07:51:04

Habe seit zwei Tagen den LG 27MU67 und hatte mir den 4K "wow" Effekt irgend wie größer Vorgestellt. Als ich das erste mal im MediaMarkt vor einem 4K TV stand war das wirklich wow das Bild war echt Geil aber irgend wie kommt mir das beim Monitor nicht so toll vor.

Liegts vielleicht an der Größe?
Dein damaliger Eindruck könnte aus der Kombination von Größe+Auflösung entstanden sein.

Mein Philips ist zwar auch immer noch toll, die Wirkung der 40" hat aber auch nachgelassen einfach aus Gewöhnung.

Kartenlehrling

2016-03-04, 12:57:36

Nur schade das Displayport 1.4 so spät verabschiedet wurde. Jetzt dürfen wir wohl wieder 1,5-2 Jahre warten bis ersten Displayport 1.4 Monitore und Grafikkarten auf den Markt kommen.

Im Zuge der Ankündigung von DisplayPort 1.4 kam die Frage auf, wann mit ersten kompatiblen Geräten zu rechnen ist.
Zumindest für Grafikkarten gibt es einen groben Termin. Die VESA erklärte gegenüber ComputerBase, dass GPUs mit DisplayPort 1.4 ab 2017 zu erwarten seien.
Äußerungen eines AMD-Mitarbeiters bestätigen den Zeitrahmen.

Alan Kobayashi, Mitglied im Aufsichtsrat der VESA und in leitender Position für die Entwicklungsabteilung der Smart Connectivity Group von MegaChips Technology America zuständig,
erklärte: „GPUs mit DSC sollten 2017 im Einsatz sein“. Die Abkürzung DSC steht für Display Stream Compression, die Technik zur Komprimierung der Bilddaten, die mit DisplayPort 1.4 eingeführt wird.
http://www.computerbase.de/2016-03/vesa-displayport-1.4-fruehestens-2017-auf-grafikkarten/

Botcruscher

2016-03-04, 13:33:01

Also nix mit mal eben 1.3 überspringen. Womöglich ist es dan´n in den großen Arctic islands drin.

Annator

2016-03-04, 14:16:43

Komprimierung klingt erstmal nach höherer Latenzzeit.

MilesEdgeworth

2016-03-04, 14:58:17

Komprimierung klingt erstmal nach höherer Latenzzeit.

Das schreibt auch Golem: Die Eingangslatenz wird um wenige Mikrosekunden erhöht. Im Vergleich zu den Latenzen, die moderne Fernseher und Monitore ohnehin haben, soll das aber nicht auffallen. http://www.golem.de/news/displayport-1-4-fuer-8k-hdr-displays-vesa-setzt-sich-dank-kompression-von-hdmi-ab-1603-119473.html

Im Bereich einiger Microsekunden dürfte das aber nicht wirklich ins Gewicht fallen. :ugly:

=Floi=

2016-03-05, 06:45:05

und ich habe mich über eine verlustfreie komprimierung gefragt.

echt schade, dass 1,4 erst bei der übernächsten grafikkartengeneration verbaut werden wird.
1.3 hätte schon so gut sein müssen! das hat man wenigstens jetzt gemerkt.

horn 12

2016-03-05, 08:02:50

Gut möglich das Pascal und/ oder der Polaris Full Chip ca. März bis April 2017 den DP 1.4 mitnehmen...

dargo

2016-03-05, 08:25:15

Ich würde jetzt auch drauf tippen, dass alles in 14nm/16nm, außer High-End noch DP 1.3 abbekommt.

OC_Burner

2016-03-05, 08:51:24

Die Display-Controller sollten direkt in der GPU sitzen und somit wird DP1.4 es garantiert nicht mehr in nächsten Chips der Polaris oder Pascal-Serie (GP204 bzw. GP100) schaffen. Anders könnte es mit den noch später erscheinenden Low-End-Chips aussehen. Bei Nvidia könnten die GP20x Chips DP1.4 spendiert bekommen.

dargo

2016-03-05, 09:01:04

Hatten die High-End Chips schon ihre Tape Outs? Wenn die erst Anfang 2017 kommen wohl eher nicht.

Botcruscher

2016-03-05, 12:17:13

Bei AMD wird doch noch immer spekuliert welche und wie viele Chips dieses Jahr kommen.

Nightspider

2016-03-05, 13:06:06

Da muss doch garantiert ein ASIC zur Komprimierung direkt im Display Controller integriert werden um die Latenz und den Stromverbrauch so niedrig wie möglich zu halten.
Deswegen hat man die Komprimierung wahrscheinlich auch noch nicht mit 1.3 verabschiedet obwohl schon damals davon gesprochen wurde.
Vielleicht hat es einfach noch zusätzliche 1,5 Jahre benötigt um verlustfreie Algorithmen für 4K + 120Hz + HDR sowie die dazugehörigen schnellen und effiziente Schaltkreise zu designen.
Denn eine zu hohe Latenz hätte 1.4 sofort zur Totgeburt gemacht.

Und 4K + 120Hz + HDR quasi on the fly zu komprimieren/dekomprimieren ist sicherlich kein Zuckerschlecken.

Also nix mit mal eben 1.3 überspringen. Womöglich ist es dan´n in den großen Arctic islands drin.

Ach komm damit habt ihr doch nicht wirklich gerechnet oder?

Die neuen GPUs gehen doch schon in die Produktion. Vor 2017 ist niemals damit zu rechnen.
1.3 zu überspringen ist nicht mal so eben gemacht.

und ich habe mich über eine verlustfreie komprimierung gefragt..

:confused:

TurricanM3

2016-03-05, 13:31:15

So heute mal den Tauschmonitor #5 oder #6? (ich weiß es nicht mehr) angeschlossen.

Auch wieder Staub drunter:

http://abload.de/img/20160305_131201bvufd.png (http://abload.de/image.php?img=20160305_131201bvufd.png)

Und Techniker schön mit dem Schraubenzieher aufgepasst... nicht!

http://abload.de/img/20160305_12431212s93.jpg (http://abload.de/image.php?img=20160305_12431212s93.jpg)

Sieht man leider von vorne auch leicht. Links oben auf dem inneren Panelrahmen auch eine Macke.

Pixelfehler hat der keinen einzigen!
Flecken wie alle 2015er Panels bei dem Gerät mittelmäßig vorhanden. Beantrage dann gleich mal die nächste RMA...

Wer ist eigentlich Rekordhalter diesbezüglich? Ich kann mir nicht vorstellen, dass Asus das ewig so weitermacht.

TurricanM3

2016-03-05, 13:42:51

Achso ganz vergessen:
Der TFT wird ja nachdem einschalten mit nur 60Hz erkannt. Ich hab mich ziemlich gewundert, warum jede zweite Zeile so seltsam geflimmert hat. Ich hatte eine Art Pixel Inversion in Windows. Mit 120Hz wars weg. Ich dachte schon ich spinne, habe nun den anderen wieder dran und der hat das Problem absolut nicht! Scheinbar hat die Elektronik auch einen weg von dem Ding. Nunja, ist eh wieder eingepackt.
Das gleiche Problem hatte in stärkerer Form übrigens auch der zwischenzeitlich parallel neu gekaufte defekte. Da allerdings bei allen Refreshrates und intensiver.

Nightspider

2016-03-05, 13:48:06

Wieder die Frage:

Führst du Liste und Beweisführung über diese Kundenverarsche?

Das sollte man mal an die Medien weitergeben oder auf reddit einen Thread aufmachen bzw. mal an PCGH, CB, HWL und Co weiterreichen.

kleeBa

2016-03-05, 14:12:54

[...]

Wer ist eigentlich Rekordhalter diesbezüglich? Ich kann mir nicht vorstellen, dass Asus das ewig so weitermacht.
Ich glaub die spekulieren eher darauf das der Kunde genervt aufgibt. :freak:
Wenn als Tausch eh nur Gebrauchte/Rückläufer angeboten werden...da sind die Lagerhallen sicher voll damit.
Ein Azubi macht noch Kratzer am Rahmen bei den Schrauben damit es so aussieht als ob da wirklich ein Techniker reingeschaut hat und voilà...fertig. :D

Nightspider

2016-03-05, 14:14:26

Ich glaub die spekulieren eher darauf das der Kunde genervt aufgibt. :freak:

This!

Mandalore

2016-03-05, 15:23:26

Hey Leute, ne Frage.

Habe zur Zeit den Asus PG27AQ (4K Gsync)

Habe irgendwo gelesen, dass man wegen des GSync Moduls den Monitor ohne Probleme auf 75Hz bekommt, stimmt das? Falls ja wie geht das ? (Ich denke mal für AUflösungen unter 4K^^)

Traxx

2016-03-05, 15:26:06

Ringelpietz mit Ankratzen :(

LeXTul

2016-03-06, 18:08:47

Irgendwie ist das echt ein Trauerspiel.

Seit Freesync announced ist, möchte ich ne neuen TFT. Hab grad nen 27", Dell 2707wfp, S-PVA und der ist aus 2007 also fast 10 Jahre alt. Habe schon mit dem Asus IPS 144Hz geliebäugelt. An Panel Lotto habe ich wenig Interesse und auch keine Zeit/Lust.

Dell hat gerade einen 144Hz TFT, der hat nen TN Panel und G-Sync. Habe mir den mal ausgeliehen aber die Farben wirken wesentlich blasser. Das gefällt mir mal gar nicht.

Die 144Hz hingegen sind echt klasse, selbst der Mauszeiger sieht sauberer aus.

Ich werd mir jetzt wohl nen U2717D bestellen. Wieder Dell Ultrasharp. Leider nur 60Hz. Wenn dann in einem Jahr 144Hz IPS mit Sync ohne Panel Lotto 600€ kostet, kann man den ja immernoch verkaufen.

Gibts denn nen 144Hz IPS ohne Panel Lotto ? Der Eizo mit >1000€ ist raus. Eher nicht oder ?

Hier mal die Bilder mit dem Note 4 geschossen. Nicht optimal aber man sieht wohl das die Farben links mehr leuchten.

http://s23.postimg.org/kno5uxguf/20160306_162008.jpg (http://postimg.org/image/kno5uxguf/)

http://s23.postimg.org/ywnsczvd3/20160306_162329.jpg (http://postimg.org/image/ywnsczvd3/)

fondness

2016-03-06, 18:12:22

144Hz plus IPS scheint fertigungstechnisch noch sehr problematisch. Entweder man nimmt die selektierten Pannels von Eizo oder man muss mit Pannel-Lotto wohl leben.

Würde an deine Stelle allerdings auch mal diese beiden Modelle ins Auge fassen:
http://geizhals.eu/lg-electronics-27mu67-b-a1273811.html?hloc=at&hloc=de
http://geizhals.eu/acer-xr341ckbmijpphz-um-cx1ee-001-a1223885.html?hloc=at&hloc=de

Beide hatte ich da und konnte zumindest mich voll überzeugen, den LG habe ich behalten, die 4K IPS sind zu dem Preis einfach genial.

Ex3cut3r

2016-03-06, 18:35:12

Irgendwie ist das echt ein Trauerspiel.

Seit Freesync announced ist, möchte ich ne neuen TFT. Hab grad nen 27", Dell 2707wfp, S-PVA und der ist aus 2007 also fast 10 Jahre alt. Habe schon mit dem Asus IPS 144Hz geliebäugelt. An Panel Lotto habe ich wenig Interesse und auch keine Zeit/Lust.

Dell hat gerade einen 144Hz TFT, der hat nen TN Panel und G-Sync. Habe mir den mal ausgeliehen aber die Farben wirken wesentlich blasser. Das gefällt mir mal gar nicht.

Die 144Hz hingegen sind echt klasse, selbst der Mauszeiger sieht sauberer aus.

Ich werd mir jetzt wohl nen U2717D bestellen. Wieder Dell Ultrasharp. Leider nur 60Hz. Wenn dann in einem Jahr 144Hz IPS mit Sync ohne Panel Lotto 600€ kostet, kann man den ja immernoch verkaufen.

Vlt. bist du auch "falsche" Farben gewohnt und denkst nun, dass das "richtige" falsch wäre. ;D

Gibts denn nen 144Hz IPS ohne Panel Lotto ? Der Eizo mit >1000€ ist raus. Eher nicht oder ?

Hier mal die Bilder mit dem Note 4 geschossen. Nicht optimal aber man sieht wohl das die Farben links mehr leuchten.

http://s23.postimg.org/kno5uxguf/20160306_162008.jpg (http://postimg.org/image/kno5uxguf/)

http://s23.postimg.org/ywnsczvd3/20160306_162329.jpg (http://postimg.org/image/ywnsczvd3/)

Hast du den Dell TN richtig kalibriert? Ansonsten ist es ja schon irgendwo normal mit den blasseren Farben, dein VA ist zwar aus 2007 aber anscheinend immer noch besser als ein TN aus 2015? :D

Vlt. bist du auch das "falsche" gewohnt, und denkst nun, dass das "richtige" das falsche wäre. ;D

LeXTul

2016-03-07, 00:42:00

Abe_

2016-03-07, 18:14:27

Gibt es hier Meinungen zu den Dell Monitoren:

U2717D

http://geizhals.de/dell-ultrasharp-u2717d-210-aicw-a1403208.html?hloc=at&hloc=de

UP2716D

http://geizhals.de/dell-ultrasharp-up2716d-210-agtr-210-agtu-a1329899.html?hloc=at&hloc=de

Möglicherweise komme ich über einen Freund nocht etwas günstiger als der Ladenpreis an einen der beiden Monitore.

Taugen die Monitore was? Ihr seid die kritischen Experten hier, was ist eure Meinung zu den beiden? Sind die ihr Geld wert? 4K und 30"+ sind für mich derzeit noch nicht erstrebenswert.

LeXTul

2016-03-07, 23:06:03

Hab keine praktische Erfahrung. Nur zur Bezeichung, ist sicher nicht jedem klar.

2717 ist klar, 27" gelaucht 2016 (Calender Year, Dells Fiscal Year 17). U ist Ultrasharp, UP is Premier Color. D am Ende ist mit Standfuss, U2717DA hat statt dem Ständer nen MonitorArm.

samm

2016-03-07, 23:08:37

Der Acer gefällt mir. Die haben bessere Qualitätskontrolle ?Nein, was man so liest ist das überhaupt nicht der Fall. Es lohnt sich, z.B. ein wenig auf dem Forum von overclockers.co.uk (http://forums.overclockers.co.uk/) in den Thread des jeweiligen Monitors reinzulesen.

Ex3cut3r

2016-03-07, 23:23:00

Interessante Theorie. Kalibriert hab ich vorhin mal mit der Windows 10 internen Funktion. Ein Colorimeter habe ich noch nicht gekauft. Fand es immer schlecht für etwas 200€ auszugeben, das man nur alle paar Jahre mal braucht. Aber evtl sollte ich das doch mal tun, man sitzt ja schließlich jeden Tag am Rechner.

4K ist raus, da meine R9 290X das beim Zocken nur schwer packen wird und 80% ist der Rechner zum Zocken da.

Und selbst bei den Pascal Chips ist noch nicht raus wie gut die in 4K gehen.

Der Acer gefällt mir. Die haben bessere Qualitätskontrolle ?

Ich mach mal nen Thread im Kaufberatungsforum wegen Colorimeter auf.

Fiel mir auch schwer einen anständigen Colorimeter für viel Geld zu kaufen, habe es dann so gerechtfertigt, indem ich jeden in meiner Familie das Gerät ausgeliehen habe, und nun sind ungefähr 10 Monitore richtig Kalibiert, aber die meisten, meinten dann sogar, "dass das jetzt schlechter aussehe als vorher"

Die sind die "falschen" Farben so gewöhnt, dass nun das richtige für Sie schlechter aussieht, verkehrte Welt. ;D

Auf der anderen Seiten wollte, ich dir nicht zu nahe treten, jeder der hier im 3Dcenter unterwegs ist unterstelle ich einfach mal das er schon einen guten Blick für Monitore was Farben, Kontrast etc. angeht. Vlt bist du mit deinem VA zu verwöhnt, den die Qualität heutiger Panels ist imo nicht viel besser, wenn nicht sogar zum Teil schlechter geworden.

MFG

ABC

2016-03-08, 15:43:44

Es haben einige in diversen Foren behauptet, dass man beim FS2735 kein Free- oder G - Sync benötigt. Weil Eizo einen Mikroprozessor verbaut hat, der durch "spezielle" Techniken Tearing nahezu vollständig unterdrückt.

Stimmt das wirklich ?

Ansonsten wäre der Eizo mit einer GTX 980 Ti ein ziemlicher Fail.

Und warum ich auf den Eizo komme wisst ihr sicherlich. Ich hatte über 35 (ca. 30 x 144 Hz (1440p), ca. 5 x 60 Hz (2160p)) AU Optronics IPS Panel Monitore. Die waren bis auf 2 (1 x PG279Q Dezember Charge u. 1 x XB271HU Nov. Charge) alle mit Dreck und Staub + manchmal 1 Pixelfehler (zumindestens bei den 144 Hz Modellen, 60 Hz AUO hatte auch Mal 3 Pixelfehler).

Und der PG279Q und XB271HU ohne Staub und Pixelfehler, hatte dafür extrem störende Lichthöfe.

@Abe_

Der UP2716D hat starke Koronabildung. Da bekommt man schnell Augenkrebs.

Außerdem hatte er viele kleine Lichthöfe. Zudem ist das Gehäuse ist klapperig und billig.

Das schlimmste, er hat laut xrite pro 73XX K Farbtemperatur. Egal was man einstellt. Die Farben sind total unnatürlich.

LivingAudio

2016-03-09, 00:20:14

@ABC

Wg. dem Tearing: zaubern kann auch EIZO nicht -gegen Tearing hilft nur G-Sync oder halt Freesync! Der "Chip" macht, wo wie ich es verstehe, dagegen nix / praktisch nix - nur Halbbilder (oder?).
Entweder also weitere Monitore bestellen (ASUS / ACER viel Glück ;)) und somit ein bisschen (???) Ärger gegen "Schnäppchen" tauchen. Warten bis vielleicht ein andererer Hersteller ebenfalls Panels so scharf selektiert wie EIZO und dann ein paar € sparen, oder "heut" schon zu AMD wechseln (und politisch korrekter kaufen) + viel Geld für den EIZO auf den Tisch legen.
Oder die Variante mit viel viel Zeit: auf OLED hoffen und dann noch mehr Geld in die Hand nehmen und warten ob das Heil von da kommt.

Zusammengefasst:

- Geforce + FS2735 ist nicht sinnvoll (kein Sync) ---> also eher Graka-Tausch
- Sorglos im Moment = Furi + Foris (weil EIZO als einziger scharf selektiert)

- oder G-Sync Lager (da kenne ich mich nicht aus, weil ich die Nvidia Politik ablehne)

Der Monitor ist das wichtigste am PC meiner Meinung nach, da die Hauptschnittstelle zwischen Mensch + Maschine (Eingabegeräte, Sound und Silent ist auch sehr wichtig). Also vom Monitor aus die Graka kaufen im Moment.

Loeschzwerg

2016-03-09, 07:18:41

Also ich muss mittlerweile sagen, dass das Reaktionsverhalten (und die höhere Auflösung) des FS2735 gegenüber meines vorherigen Monitors der entscheidende Vorteil ist und nicht A-Sync.

Edit: Prad-Test zum FS2735, falls es wen interessiert -> http://www.prad.de/new/monitore/test/2016/test-eizo-fs2735.html

derF

2016-03-09, 11:38:28

Es haben einige in diversen Foren behauptet, dass man beim FS2735 kein Free- oder G - Sync benötigt. Weil Eizo einen Mikroprozessor verbaut hat, der durch "spezielle" Techniken Tearing nahezu vollständig unterdrückt.

Stimmt das wirklich ?

Das ist absoluter Quatsch.
Aber was stimmt ist, dass du dank 144 Hz deutlich weniger Tearing wahrnimmst als bei 60 Hz. Bei noch höheren Refreshraten wird es dann irgendwann so kurz angezeigt, dass es unsichtbar ist.
Einer der Gründe weswegen niedrige fps keine Begründung dafür sind, dass 60 Hz reichen.

ABC

2016-03-09, 12:36:30

Ein Bekannter sagt immer 60 Hz reichen, er verstehe nicht warum ich so viel Aufwand veranstalte um an einen guten 144 Hz TFT (ohne Staub, Pixelfehler, kaum BLB) zu kommen.
Und es ist viel zu teuer. Mehr als 500 Euro würde er nicht für einen Eizo mit Gsync und 144 Hz ausgeben wollen, obwohl keine andere Marke für ihn in Betracht käme. Wann soll das bitte bei Eizo passieren ?
Außerdem meint er es kommen bald neue, bessere Panel von anderen Panel-Herstellern (LG) und dann würde der Eizo fast nichts mehr wert sein.

Der FG2421, dieser wirklich schreckliche Monitor, mit der AG Folie die schöne Streifenmuster fabrizierte, war bis zum Schluss immer gleich teuer. Maximal (- 50 Euro). ich habe noch nie erlebt das Eizo seine Preise dramatisch senkt.

Den Eizo 2735 will er schon deswegen nicht, weil er Nvidia Fanboy ist, er braucht G-Sync.

Er hat übrigens einen uralten Eizo Foris 2333 mit 60 Hz mit 1080 p. Das Ding ist total verpixelt.
Aber das ist vermutlich bei den ganzen Unwissenden immer so, was sie nicht kennen können sie auch nicht verstehen.

Wenn ich zu 60 Hz wieder zurück müsste, würde ich kotzen. Dieses ruckelige, stotterige Gefühl in Shootern geht gar nicht. Das habe ich schon bei meinem kurzen, verzweifelten Ausflug zu einem 60 Hz IPS 4 K Gsync Monitor gemerkt. Trotz 60 FPS war es ein grässliches Feeling.
Unter 100 Hz geht sowie so nichts mehr. Das habe ich auch bei dem X34 gemerkt den ich kurz hier hatte.

Nur leider hatte er dieses nervige Spulenfiepen bei 100 Hz und Webbrowsing also hellen Hintergründen). Die Acer Verarbeitung und Materialanmutung ist sowie so Schrott in Anbetracht des Preises von 1300 Euro.

Aber das Spulenfiepen ist ein sofortiger K.O. für den Monitor gewesen.

Der_Korken

2016-03-09, 13:36:00

Wenn 60fps oder weniger berechnet werden, dann dürfte ein 60Hz Monitor mit Free/G-Sync eigentlich keinen Nachteil gegenüber 144Hz haben. Schließlich zeigt der 60Hz-Monitor das Bild ohne Verzögerung an, sodass der 144er keinen Spielraum für Verbesserungen hat. Das heißt, um von 144Hz zu profitieren, muss man auch (deutlich) mehr als 60fps schaffen.

Ich selber kann nicht beurteilen, ob sich gesyncte 144Hz besser anfühlen als gesyncte 60Hz, da ich bisher weder >60Hz noch Sync in Aktion gesehen habe. Allerdings kann ich den Standpunkt deines Bekannten schon nachvollziehen. Wer keine schnellen Shooter zockt, kommt mit 60Hz vermutlich bestens aus. Vor allem muss man Unsummen investieren, um in neuen Spielen >100fps zu bekommen, ohne auf angemessene Optik zu verzichten.

ABC

2016-03-09, 13:56:53

Ich bezog mich bei 60 FPS auf UHD. Die Panel bzw. der Displayport 1.2 können nicht mehr.

Ich spiele bei 1440p meistens bei 110-144 FPS, zumindestens schnelle Shooter wie BF und UT alpha.

Der Bekannte spielt auch schnelle Shooter, hat aber keinen Plan von 144 Hz Paneln.

Und 1080 p vs. 1440 p sollte schon zum Umrüsten verleiten.

Habe den Vergleich vor ein paar Wochen gesehen. 1080 p gegenüber 1440 p ist total verpixelt und das auch schon bei einem ~24 Zoll TFT.

Disco_STFU

2016-03-09, 18:53:52

Dreimal Ultra HD, IPS und FreeSync auf 27 Zoll von LG

http://www.computerbase.de/2016-03/monitore-dreimal-ultra-hd-ips-und-freesync-auf-27-zoll-von-lg/

radical83

2016-03-10, 12:46:43

Hat schon eigentlich jemand Erfahrungen gesammelt mit dem HP Envy 32 (http://store.hp.com/GermanyStore/Merch/Product.aspx?id=N9C43AA&opt=ABB&mastersku=N9C43AA&masteropt=ABB&sel=MTO&)?
Den könnte man im Moment für unter 400,- € bekommen. Bliebe die Frage ob der was taugt oder ein Totalausfall ist.
Geizhals listet bei diesem noch nicht einmal auf, dass dieser Freesync beherrscht.

Kartenlehrling

2016-03-10, 12:58:55

Geizhals listet bei diesem noch nicht einmal auf, dass dieser Freesync beherrscht.

Darum muss man auch gehörig aufpassen, es gibt eine vorversion die kein Freesync hat,
somit würde ich mir das schriftlich geben lassen das "dein" ausgesuchter Händler auch die neueste version Lager hat.

radical83

2016-03-10, 13:07:09

Der Händler wäre direkt HP Store, da diese direkt mit Freesync in der Beschreibung werben, gehe ich davon aus, dass diese auch das entsprechende Modell liefern.

Werewolf

2016-03-10, 13:09:08

Vorversion läuft mit Beats Audio Lautsprechern

Noebbie

2016-03-10, 13:13:42

AMVA+ und Freesync ist immer noch nicht vorhanden, oder?

chakomo

2016-03-10, 14:00:25

Mein Budget ist sehr begrenzt,deshalb taugt der Monitor was?
https://www.alternate.de/iiyama/ProLite-B2783QSU-LED-Monitor/html/product/1223761?tk=7&lk=17388

akuji13

2016-03-10, 14:59:08

Ist sicher im Rahmen der Möglichkeiten eines TN panels ein gutes Gerät.

Was mich stören würde wäre der Freesync Bereich von 48-75Hz.

chakomo

2016-03-10, 15:01:52

@akuji13 Warum?
was ist von dem zu halten?
https://www.alternate.de/BenQ/BL3200PT-LED-Monitor/html/product/1139729?tk=7&lk=17390

akuji13

2016-03-10, 15:04:59

48Hz als Minimum sind mMn sehr hoch und in WQHD oft genug nicht zu erreichen.
LFC ist out-of-box nicht möglich weil die Range zu gering ist.
Das bedeutet kein Freesync unter 48Hz/fps weil kein framedoubling möglich ist.

Ein Asus MG278Q z. B. hat eine range von 35-144Hz.

chakomo

2016-03-10, 15:10:41

Ich dachte eigentlich das ich mit der cpu/gpu kombi 48fps auch in aktuellen Spielen schaffen sollte? oder?

aufkrawall

2016-03-10, 15:15:39

Sollte schaffbar sein. Um Tearing wirklich fast immer auszuschließen, solltest du dann Durchschnitts-fps von ~60 anpeilen. Mit etwas reduzierten Details sollte das auch meist drin sein.
Ich find den Monitor aber nicht besonders günstig. Wenn man schon Details reduziert, würd ich gleich den 4k LG IPS nehmen, der mit CRU auf bis zu 33Hz mit FreeSync runtergeht. So viel teurer ist der Monitor nicht und die Bildqualität ist zigfach besser. Genug VRAM hast du ja. Und notfalls kann man immer noch mit WQHD rendern und das vom Monitor hochskalieren lassen, was ganz gut aussehen soll.

chakomo

2016-03-10, 15:20:51

@aufkrawall
Einen 4k hatte ich schon mal hier stehen(Samsung 28").
Was für ein vergleichbarer Monitor wäre denn günstiger?

akuji13

2016-03-10, 15:28:16

@akuji13 Warum?
was ist von dem zu halten?
https://www.alternate.de/BenQ/BL3200PT-LED-Monitor/html/product/1139729?tk=7&lk=17390

Gaaanz andere Baustelle.

Mehr lag und deutlich langsameres display, dafür bessere Farbdarstellung und Schwarzwert.

dargo

2016-03-10, 16:12:59

Ein Asus MG278Q z. B. hat eine range von 35-144Hz.
40-144Hz. :)

akuji13

2016-03-10, 16:16:17

https://en.wikipedia.org/wiki/AMD_FreeSync

Daruf habe ich mich verlassen.

dargo

2016-03-10, 16:22:39

Auf die Liste würde ich mich nicht blind verlassen, da dürften einige Fehler drin sein.
http://www.tomshardware.com/reviews/asus-mg278q-27-inch-freesync-gaming-monitor,4387.html

ABC

2016-03-10, 23:45:28

Also ich habe den FS2735 heute getestet und muss leider sagen. Es ist alles sehr gut, nur die Bedienung des Joysticks ist eine Katastrophe. Das Ding ist so dermaßen billig verarbeitet, dagegen sind die Asus Joysticks High End gegen.

Der Joystick beim Eizo reagiert besonders beim mittigen Drücken erst nach 3 - 4 Mal. Das ist total random. Ist das die Regel oder hat mein FS2735 eine Macke ?

Kartenlehrling

2016-03-10, 23:48:58

wieso nutzt du nicht diese Mobil-App Funktion, dann brauchst du nicht am Monitor rumfummeln.

ABC

2016-03-10, 23:50:49

Kann man damit auch die Freesync Ranges einstellen ?

Kartenlehrling

2016-03-10, 23:59:39

Das „Administrator“-Menü lässt sich natürlich nicht über das Mobil steuert,
aber das würde ja auch nicht von dir benannt, ausserdem wie oft wechselst du den VRR Bereich?

ABC

2016-03-11, 00:19:31

Nicht sehr oft. Aber trotzdem finde ich die Qualität des Joysticks passt nicht zu dem hohen Preis. Auch die Mechanik zum Neigen und Aufrichten ist sehr, sehr steif. Man denkt fast man bricht das Ding durch bevor etwas passiert.

Loeschzwerg

2016-03-11, 07:12:49

Der Stick ist wirklich fummelig, aber "random" reagiert der bei mir nicht. Die Mechanik finde ich super, da sitzt nach einmaliger Einstellung alles wie es sein soll und nichts wackelt.

TurricanM3

2016-03-11, 10:40:02

Mal ein Update: Ich habe Asus dazu gekriegt mir ein PG278Q Neugerät zu schicken. Der Service hat das mit der Zentrale abgeklärt und die schicken mir Neuware als sechsten Tausch, kein refurbished. Ich hoffe das Ding ist dann ok und ich kann das Thema abschließen.

Noebbie

2016-03-11, 13:20:29

Hat jemand Erfahrungen mit dem Freesync Einsteiger ViewSonic VX2457-mhd?

Am liebsten hätte ich ein AMVA+ mit Freesync. Muss also wohl noch einige Monate warten und ich würde mir so lange den ViewSonic VX2457-mhd auf den Tisch stellen um mal Erfahrungen mit Freesync zu sammeln. Mehr als mit 60Hz zocke ich eigentlich nicht.

Aktuell besitze ich noch einen alten Full HD TN von Samsung (Noch vor der LED-Zeit) aus dem Jahre 2008. Also kann nur besser werden...

Also, ViewSonic VX2457-mhd (http://www.viewsoniceurope.com/de/products/lcd/VX2457-mhd.php) anyone?

Dr.Dirt

2016-03-11, 20:28:21

Also ich habe den FS2735 heute getestet und muss leider sagen. Es ist alles sehr gut, nur die Bedienung des Joysticks ist eine Katastrophe.
Ich komme mit der Joystickbedienung bestens zurecht, "runter" navigieren ist eventuell etwas fummelig (je nach Fingerdicke), die anderen drei Richtungen funktionieren aber sehr präzise.

W4RO_DE

2016-03-14, 01:59:05

Loeschzwerg

2016-03-14, 07:12:51

Auch wenn man Amazon Wertungen nicht immer ernst nehmen kann... es zeichnet sich beim PB328Q leider wieder eine schlechte Qualität von Asus ab (Pixelfehler) :(

radical83

2016-03-14, 15:46:45

Der Testbericht des LG 34UC98-W ist jetzt bei Prad (http://www.prad.de/new/monitore/test/2016/test-lg-34uc98-w.html#Einleitung) verfügbar.

Bizi

2016-03-14, 17:43:23

Der Stick vom FS2735 ist bei mir auch weit weg von präzise. Ich muss z.B. etwas nach unten drücken, damit die Auswahl funktioniert. Mir ist nicht klar, warum man dafür nicht eine extra Taste eingebaut hat, wenn schon der Druck nicht präzise funktioniert.
Mich ärgert eher, dass man Custom Profile hat, dort aber nicht alle Sachen einzeln Speichern kann. Der Helligkeitssensor lässt sich z.B. nicht pro Profil speichern und wenn man die Farbtemperatur einstellt, werden die erweiterten Einstellungen überschrieben.

akuji13

2016-03-14, 17:47:54

Aktuell gibts es mMn keine uninteressantere Gruppe von Monitoren als im Bereich 21:9.

Immer wieder neue Modelle wo ich mich frage warum der jetzt nötig war.

radical83

2016-03-15, 10:06:23

Ich begrüße die Entwicklung durchaus. Zumindest gibt es immer mehr Auswahl an 21:9 Monitoren wodurch auch an der Preisschraube gedreht wird.
Bestimmt wird auch mal ein Monitor erscheinen der sich positiv durch seine Eigenschaften von den anderen abhebt.

akuji13

2016-03-15, 12:36:41

Außer nach oben sehe ich da am Preis keine Tendenz.

MMn rechtfertigt nichts den Preis dieses Gerätes.

radical83

2016-03-15, 14:12:54

Ich weiß jetzt nicht woraus du das schlussfolgerst.

Der Asus Swift beziehungsweise der Acer Predator haben als erste "Gamer" Monitore in dem Format den Preis sehr hoch angesetzt. Mir persönlich sind sie beide diesen nicht wert, was allerdings meiner persönlichen Ablehnung der beiden Hersteller geschuldet ist.

Die aktuell erscheinenden Geräte von LG setzen bereits zur Markteinführung deutlich geringer an.

Gynoug MD

2016-03-15, 14:57:49

Hat hier jemand mal den ASUS PB328Q gehabt und kann was zur Spieletauglichkeit sagen? Hat immerhin 75 Hz und der Inputlag soll wohl auch gering sein, aber ich befürchte, dass er wegen VA schmiert ...
Ja, ich habe ihn hier stehen.
Kurz die Pro und Cons:
+Gute Gehäuse-Verarbeitung (+sehr gute Belüftung), außer, daß der rechte obere Rahmen nicht ganz bündig mit dem "inneren" Rahmen ist (es hält sich aber im Rahmen:biggrin:)
+Asus typische, stabile und dennoch butterweiche Verstellung
+sehr stabiler, großer Standfuß
+insgesamt sehr schlichtes Design
+bekannte blitzschnelle Joystick-Menü Einstellungen
+sehr guter Schwarzwert/Blickwinkel/nur leichtes Abflauen der Farben zum Rand ( letzter Punkt wesentlich besser, als z.B. das FG2421 VA-Panel!)
+mein Gerät hat eine sehr gute und gleichmäßige Ausleuchtung (!)
+mein Gerät hat keinerlei Pixelfehler und Staubeinschlüße (!)
+75hz nimmt man gerne mit!
+Der DPI-Wert entspricht ~einem 24" 1920x1080 bzw 1920x1200, dadurch
kein "Rumskalieren" auf dem Desktop/bei Games nötig, subjektiv sehr angenehm
+PWM frei in jeder Helligkeitseinstellung+Blaulichtfilter
+Nix Glow!!! (nur sehr leichte Aufhellungen bei Blickwinkeländerungen)
+geringer Inputlag (=meinem IPS Eizo), diesbezüglich spieletauglich

-leider, leider gibts es immer noch (egal, welche Overdrive-Einstellung) den VA-Panel-typischen Schmiereffekt an dunklen Kanten und Bildinhalten, durch die Größe des Displays umso auffälliger, interessanterweise kaum sichtbar bei schnellen Shootern, sondern auffälliger bei langsamen Spielen a la Witcher 3
-subjektiv, trotz besseren SW, schlechtere Durchzeichnung dunkler Bereiche als mein Eizo IPS (6bit+FRC)
-zwar erheblich bessere Farbdarstellung als jedes TN-Panel, kommt jedoch
nicht ganz an die knackigen Farben/Schärfeeindruck meines IPS heran
(Sitzabstand wurde natürlich in Relation zur Größe angepasst)

Ich bin noch unschlüssig, ob ich ihn behalten soll, durch das quasi IPS-Monopol (und den TN-Schrott) hat man als SW-Fanatiker kaum eine Wahl, trotz eines nie dagewesenen Angebotes...:(

Ex3cut3r

2016-03-15, 15:41:35

Die 91 PPi wären wir imo zu wenig, aber ansonsten ein schickes Gerät.

akuji13

2016-03-15, 15:41:38

Ich weiß jetzt nicht woraus du das schlussfolgerst.

900-1000€ für ein bißchen curved, 60Hz, keinen Sync und hohem lag sind mir persönlich deutlich zuviel.

Auf den geringen glow usw. aus dem Test kann man nichts geben, wer weiß schon wie das letztlich im Handel aussieht.

Ex3cut3r

2016-03-15, 15:43:07

900-1000€ für ein bißchen curved, 60Hz, keinen Sync und hohem lag sind mir persönlich deutlich zuviel.

Auf den geringen glow usw. aus dem Test kann man nichts geben, wer weiß schon wie das letztlich im Handel aussieht.

Hmm, hat er nicht 75Hz und Freesync (55-75Hz) an board?

Wenn's nicht so ist, hast du natürlich recht akuji13

akuji13

2016-03-15, 16:27:29

"Den LG 34UC98 haben wir in der nativen Auflösung bei 60 Hz am DisplayPort-Anschluss untersucht. Der Monitor wurde für die Messung auf die Werkseinstellung zurückgesetzt."

Von Freesync ist im ganzen Artikel keine Rede. :confused:

Ex3cut3r

2016-03-15, 16:33:48

Bin grade verwirrt, bei Geizhals steht 75Hz und Freesync bei diversen Techseiten unter anderem hier: https://pcmonitors.info/lg/lg-34uc98-curved-freesync-ultrawide/
stehen 75hz und Freesync. Bei LG's Hauptseite wiederum steht nichts davon. :D

radical83

2016-03-15, 16:42:16

In specs (http://www.lg.com/de/monitore/lg-34UC98-W) auf der LG Seite steht:

max. Auflösung: 3440 x 1440 @ 60 Hz Displayport / HDMI / Thunderbolt
Frequenzbereich horizontal digital: 30 - 90 kHz
Frequenzbereich vertikal digital: 56 - 61 Hz
FreeSync Frequenzbereich (DisplayPort) vertikal digital: 55 - 75 Hz

Anscheinend hat Prad keinen besonderen Wert auf Spieltauglich gelegt.

HWL hat in seinem Test auch von Freesync gesprochen:
Dass LG gleichzeitig auch an die Spieler gedacht hat, haben wir in unserem Test nicht erst einmal angesprochen. LG setzt auf die FreeSync-Technik, die Tearing-Effekte erfolgreich beseitigt. LG ermöglicht die Technik in einem Frequenz-Bereich von 55 bis 75 Hz. Das ist verglichen mit reinrassigen Gaming-Displays nicht allzu groß, reicht für die Praxis aber doch recht gut aus. Die Darstellung war stabil, störende Scanlines konnten wir bei unserem Gerät nicht feststellen. Gleichzeitig erweist sich der 34-Zöller als angenehm flott, ein merklich störendes Input-Lag konnten wir nicht feststellen.

akuji13

2016-03-15, 17:13:51

Aaaah. :)

Ich korrigiere:
900-1000€ für ein bißchen curved, 75Hz, eine schlechte Freesync range und hohem lag sind mir persönlich deutlich zuviel.

Ex3cut3r

2016-03-15, 17:21:45

Der wird sich aber wohl noch einpendeln bei 800 - 850€.

Der 34UM88C-P ist schon bei € 642,37 aber noch nirgends lieferbar. Der einzige Unterschied, sind glaube ich die nativen 60Hz statt der 75Hz.

Aber Akuji hat schon recht, LG bringt zuviel des gleichen doppelt und dreifach raus. Manchmal ist der Unterschied nur der, dass der eine, einen Thunderbolt Anschluss hat, und das andere Modell nicht. :freak:

Nightspider

2016-03-18, 02:15:44

War das schon hier? Erster Monitor mit Quantum Dot LCD:

http://www.hardwareluxx.de/index.php/news/hardware/monitore/38524-philips-kuendigt-quantom-dot-monitor-276e6adss-an.html

dargo

2016-03-18, 08:45:58

27" @1920x1080 und professioneller Bereich. :uconf2:

ChaosTM

2016-03-18, 11:50:57

Diese Vergleichsbilder sind immer besonders unterhaltsam. :)
Für Leute , die generell immer mindestens 1.5 Meter vom Monitor entfernt sitzen, mag die Auflösung i.O sein.

dargo

2016-03-18, 12:44:58

Diese Vergleichsbilder sind immer besonders unterhaltsam. :)

Jo... ist bei VRR etc. auch nicht anders. :tongue:

BBig

2016-03-18, 19:22:09

War das schon hier? Erster Monitor mit Quantum Dot LCD:

http://www.hardwareluxx.de/index.php/news/hardware/monitore/38524-philips-kuendigt-quantom-dot-monitor-276e6adss-an.html

27" @1920x1080 und professioneller Bereich. :uconf2:

Ja, erst hatte ich mich gefreut.
Dann die Speccs gelesen und :freak:

Troyan

2016-03-19, 14:39:46

Asus gelobt Besserung bei deren Premium-Monitoren und will den PG279q austauschen, wenn Leute unzufrieden sind:
http://pcdiy.asus.com/2016/03/on-backlight-bleed-with-the-rog-swift-pg279q-gaming-monitor/

Botcruscher

2016-03-19, 14:48:19

Die sollen mal lieber ihr QM überprüfen.

Kartenlehrling

2016-03-19, 15:03:45

Asus gelobt Besserung bei deren Premium-Monitoren und
will den PG279q austauschen, wenn Leute unzufrieden sind:

Da steht nur erste Charge und Nordamerika, Endeffekt ist es aber auch egal.
Solange sie nichts an der Panel Beleutung ändern werden sie es nicht wegbekommen, nur "Kaschieren".

Lowkey

2016-03-20, 09:41:46

ASUS MG279Q für ca. 500 Euro (http://www.mydealz.de/deals/computeruniverse-asus-mg279q-monitor-27-wqhd-ahva-ips-matt-144hz-350cd-m%C2%B2-1-000-695948#comments)

Krass: ich sehe gerade, dass ich seit 4 Jahren nicht mehr auf prad.de war.

woodsdog

2016-03-20, 12:55:19

da müssen wohl die "zum 3. mal da"-Rückläufer endlich raus.

LeXTul

2016-03-20, 19:52:06

Hast du den Dell TN richtig kalibriert? Ansonsten ist es ja schon irgendwo normal mit den blasseren Farben, dein VA ist zwar aus 2007 aber anscheinend immer noch besser als ein TN aus 2015? :D

Vlt. bist du auch das "falsche" gewohnt, und denkst nun, dass das "richtige" das falsche wäre. ;D

Soo, ich habe mir ein Spyder 5 Pro geliehen und mit DisplayCAL 3 Monitore kalibriert und verglichen.

Dell Ultrasharp 2707WFP , Samsung S-PVA, Ende 2007 erschienen und gekauft. 27" FHD
http://www.prad.de/new/monitore/test/2007/test-dell-2707wfp.html

Dell S2716DG, erster Gaming Monitor, TN, 144Hz, G-Sync, 27" 1440p
Farben waren mir zu ausgewaschen, schwarz viel zu hell.

Dell Ultrasharp U2717DA, IPS, 60Hz, gerade gelauncht
Farben sehen wieder aus wie auf dem alten S-PVA aber das schwarz. Im dunklen Raum, Ladescreen The Division oder einfach nur ein schwarzes Bild im FullScreen. Das ist doch auch kein Schwarz. Auch wieder zu hell.

Also, ich versuche jetzt noch ein oder 2 IPS Modelle. Wenn die auch alle kein Schwarz haben, warte ich auf OLED bzw bis mein alter TFT kaputt geht. FHD ist mir schon zu grob aber irgendwie überzeugt mich das gebotene nicht, Geld auszugeben.

S-PVA scheints ja leider nichts mehr aktuelles zu geben. Gibts noch was, das der Displaycharakteristik eines S-PVA nahe kommt ? Oder sollte IPS ein tolles schwarz haben und nur mein Testgerät war nicht so toll ?

Rente

2016-03-20, 20:13:00

Kommt drauf an worauf du genau Wert legst, es gibt schon noch VAs, sie haben aber nahezu alle die Schwachstelle der zu langsamen Reaktionszeit (oft inklusive Farbverfälschungen) im Vergleich zu IPS.
Beispiel: http://geizhals.de/?cat=monlcd19wide&xf=99_27%7E106_3%7E3856_2560#xf_top (22 Stück aktuell)

Dell führt aber keine, da kommt im Laufe des Jahres vermutlich auch "nur" das OLED-Modell.

Mortalvision

2016-03-20, 21:30:40

Bei IPS Monitoren für marginal beleuchteten Hintergrund sorgen. Da tuts auch das Nachtlicht für Kleinkinder in der Steckdose.

akuji13

2016-03-20, 22:10:12

Der Trick bringt wirklich was, allerdings liegt trotzdem noch immer eine Welt dazwischen.

Mandalore

2016-03-21, 15:10:49

Kann man eigentlich davon ausgehen, dass durch den VR-Trend und OLED die Hz-Refreshrate auch bei normaler Hardware (z.B. Smartphones, MacBooks) erhöht wird? Bspw. wäre ein MacBook Pro mit 120Hz oder mehr echt Hammer (die hohe Refreshrate macht auch für normales Arbeiten sehr viel Laune, sogar mehr als bei Games ^^)

LeXTul

2016-03-21, 20:44:06

Ex3cut3r

2016-03-21, 22:36:22

Soo, heute nochmal im dunklen Zimmer den UP2716D getestet. UP ist ja Premier Color. Hab den erst gar nicht kalibriert, selbes Phänomen.

Wenn ich nicht eine sondern 1,5 Armlängen wegsetzte wird es besser, mit indirektem Licht auch ein wenig aber. Bei ersterem geht Immersion verloren, zweiteres hilft wenn man na dran sitzt nicht mehr viel.

Da das ganze ja schon winkelabhängig ist, werde ich die Tage mal versuchen mir noch nen 34" curved zu leihen. Dannach gebe ich auf und warte.

Muss ich meine Geld wohl behalten. :)

Falls dir "Schwarz" wichtig ist wurde ich ein VA Panel in betracht ziehen, ich kann diese 2 empfehlen (hatte/habe die hier selber stehen). Kosten aber etwas mehr als das "normale"

http://geizhals.de/philips-bdm4065uc-bdm4065uc-00-a1201936.html
http://geizhals.de/samsung-s34e790c-ls34e790cns-en-a1195794.html

Nachteile sind, aber nur 60Hz und teilweise etwas träge gilt zumindest für den Phillips, der Samsung ist schneller unterwegs und ist (imo) für einen VA verdammt schnell. Hat aber wiederum Kalibriert "nur" einen Kontrast von 2200:1 Der Phillips kommt auf 5000-7000:1

MFG

LeXTul

2016-03-22, 01:47:12

Es liegt glaube ich auch daran, daß ich beim Zocken im dunkeln meist 40cm bis 50cm vor dem 27" TFT sitze. Ist einfach ne tolle Immersion. Aber nach einem Gespräch mit nem Kumpel sitzt er weiter weg und auch nicht im dunkeln. Hab dazu mal nen eigenen Thread aufgemacht, das gehört hier nicht rein. Und danke für die VA Tips :)

https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=10978794

CompuJoe

2016-03-22, 02:18:17

Hab selbst den Philips hier stehen, absolut genial besonders bei recht dunklen Spielen, im vergleich habe ich links daneben einen AMVA+ XB2783HSU stehen, der Philips ist in Sachen inputlag und Schlieren auf dem selben niveau, das einzige ist ein geringes ghosting was selten mal stört.
Bei mir kommen nur noch VA Bildschirme auf den Tisch, Kontrast und Schwarzwert sind mir für die Immersion viel wichtiger als Geschwindigkeit.

Werewolf

2016-03-22, 12:53:37

der beliebte 4K 40" Philips kommt nun als IPS-Variante raus.

https://pcmonitors.info/philips/philips-bdm4350uc-43-inch-4k-uhd-ips-monitor/

akuji13

2016-03-22, 13:13:43

Ex3cut3r

2016-03-22, 18:15:32

43" :eek: Geil wurde bei mir noch locker passen. Hmm vlt schau ich mir den mal an. :uponder:

phoenix887

2016-03-22, 21:59:15

Für mich persönlich nicht interessant.

IPS (der glow dürfte umwerfend sein! :eek:), nur 60Hz und kein Sync.
Außerdem kriege ich 43" aktuell nicht mehr unter.

Eine FreeSync VA Variante hätte mich erfreut.

Wegen der Hundehütte?:D

Sorry nicht böse gemeint, im anderen Thread habe ich eben Tränen geweint. Ich mag das Forum hier :)

akuji13

2016-03-22, 22:03:08

Genau deswegen.

Bei 43" müsste ich Kerben ins Holz sägen. :D

Zum Glück erspart mir Philips das und bringt diesen raus.

Gynoug MD

2016-03-23, 00:57:09

Bei mir kommen nur noch VA Bildschirme auf den Tisch, Kontrast und Schwarzwert sind mir für die Immersion viel wichtiger als Geschwindigkeit.
Für mich ja auch, jedoch sind die >30" Dinger bei mir einfach zu groß für den Schreibtisch-Betrieb, es ist wirklich schade, daß es keinerlei WQHD/UHD Monitore bekannter Marken mit VA-Panels im 27* Format gibt!:(
Ich schmeiße als Empfehlung für die ganzen VA-Liebhaber hier noch mal den Asus PB328Q in den Ring, inkl. nativen 75Hz!
Mich würd ja mal interessieren, ob der große Philips in Bezug auf Ghosting besser ist als der o.g. Asus.
Doom3 BFG, Outlast und Diablo3 etc. sehen soviel geiler aus (sogar mit Ghosting)!:)

akuji13

2016-03-23, 09:40:16

Glaube nicht das der Philips besser ist in Sachen ghosting usw.

LeXTul

2016-03-23, 20:44:08

und hier ? http://geizhals.de/samsung-syncmaster-c27f591fd-lc27f591fdux-en-a1412675.html?hloc=at&hloc=de

Kartenlehrling

2016-03-23, 23:21:49

The Dell UltraSharp 30 OLED monitor will be available March 31, 2016 on Dell.com in the United States starting at $4,999.
http://geizhals.de/dell-ultrasharp-up3017q-a1376625.html

be available/verfügbar sein

Keine Vortests und wo sind die Europäischen Händlerpreise?
Bin schon gespannt ob er auch Spieltauglich ist.

Gynoug MD

2016-03-24, 00:32:48

und hier ? http://geizhals.de/samsung-syncmaster-c27f591fd-lc27f591fdux-en-a1412675.html?hloc=at&hloc=de

Full HD...

akuji13

2016-03-24, 07:38:29

Es gibt 1 BenQ in 27" WQHD mit VA.
http://geizhals.de/benq-bl2710ht-9h-lcwla-rbe-a1374035.html?hloc=at&hloc=de

TurricanM3

2016-03-26, 11:30:42

Ich hab jetzt seit ein paar Tagen den neuen (nunmehr 6.) Austausch PG278Q hier. Ich konnte ja erreichen ein Neugerät geschickt zu bekommen, kein übliches refurbished. Die Packung sieht neu aus, ich hab mich nur noch nicht getraut das Ding zu öffnen. Ich werde das jetzt mal machen.
Ich denke danach lasse ich das mit dem Getausche bleiben. Ich hätte dann keine Hoffnung mehr ein perfektes Gerät zu kriegen wenn das jetzt schon wieder Mängel hätte.

TurricanM3

2016-03-26, 11:55:17

Ist wirklich ein Neugerät, aber:
Ein Pixehlfehler 10cm von Bildmitte entfernt (für mich störend und sichtbar). Ende 2015 typisch wieder diese Flecken (2x große 5-10cm), gerade in BF4 im Tank und Thermal View störend. Was bei dem auch sehr ausgeprägt ist, sind die dunkleren Bereiche in den Ecken unten. Evtl. Panel/Rahmen verspannt.
So das wars für mich. Ich behalte den anderen neuen der zwar zwei benachbarte Pixelfehler hat, aber unauffällig ganz unten Bildmitte. Dafür aber keine Flecken. Der schlimmste was das angeht war noch der erste, das hat mehr gestört als der andere neue mit 10+ Pixelfehlern den ich aus Verzweiflung mal parallel gekauft hatte.
Wenn ich mich nun nicht verzählt habe hatte ich insgesamt 8 Stück, keiner war tadellos. Ich bin scheinbar zu penibel. :(

Gynoug MD

2016-03-26, 14:19:00

Ich bin scheinbar zu penibel. :(

Sorry, wenn ich das so schreibe, aber du scheinst als Konsument das Gegenteil zu sein:
Sehr leidensfähig und geduldig.
@akuji:
Der 40" VA-Philips hat ja einen starren Fuß, wie groß ist der Abstand von Monitor-Unterkante bis zum Schreibtisch (nicht, daß ich mir hier noch Barhocker anschaffen muß:biggrin:)?

TurricanM3

2016-03-26, 14:44:23

Was soll ich sonst machen, wenn es für mich keine Alternative gibt? Asus hat mir eine Gutschrift angeboten, hilft mir aber auch nicht. Dann müsste der nächste Händler leiden oder mein Amazon Account.

EPIC_FAIL

2016-03-26, 14:49:19

Du musst einfach warten. Die aktuellen 1440p 144Hz Panels sind halt kacke. Irgendwann wirds bestimmt mehr Auswahl geben...

horn 12

2016-03-26, 16:27:16

@TurricanM3
Einfach den LG 27MU67 -B und Du hast endlich Ruhe!
4K 60 Hz und eine extrem gute Interpolation auf 1440p

TurricanM3

2016-03-26, 16:49:22

Danke aber der ist absolut nichts für mich.

Pflicht ist:

- G-Sync (absolute Pflicht, nie nie wieder ohne)
- max. 1440p (4k vielleicht in 2-3 Grafikkartengenerationen, selbst für 1440p reicht es mir viel zu oft noch nicht und der letzte hatte Lag bei Interpol.)
- 27" mit schnellem Panel (aktuell = TN)
- so wenig Lag wie möglich (einen TFT mit mehr als 10ms kaufe ich nicht, könnte noch so toll sein)
- 120Hz min.
- ansprechendes, wertiges Gehäuse (muss mir zudem gefallen)

Die Punkte müssen in Summe alle ausnahmslos erfüllt sein und da bleibt für mich nur der Asus, das Dell Derivat schon nicht.
Daher sage ich ja, mir bleibt nicht viel außer tauschen, was sich nun aber erledigt hat.

akuji13

2016-03-26, 17:02:50

Wäre Punkt 1 nicht hätte ich dir jetzt den Asus MG278Q oder den BenQ XL2730Z empfohlen.

@akuji:
Der 40" VA-Philips hat ja einen starren Fuß, wie groß ist der Abstand von Monitor-Unterkante bis zum Schreibtisch (nicht, daß ich mir hier noch Barhocker anschaffen muß:biggrin:)?

Kann ich dir nicht mehr sagen.

Meiner hängt an der Wand und schwebt so dicht über dem Schreibtisch das ich den Fuß nicht einmal zum Testen drunter bekomme. :D

TurricanM3

2016-03-26, 17:06:05

Ich kenne den Markt ja. Da hilft wohl wirklich nur abwarten.

Troyan

2016-03-26, 17:27:19

Gynoug MD

2016-03-26, 17:39:27

Was spricht gegen den Dell Monitor? :confused:
Das Gehäuse-Design ohne "ROG"-Applikationen...:wink:

Troyan

2016-03-26, 17:42:50

Von der Optik finde es hübscher. Aber ich weiß jedoch nicht, wie stabil es ist. Mein Acer IPS mit G-Sync ist ziemlich instabil...

Kriton

2016-03-26, 18:52:38

Sorry, wenn ich das so schreibe, aber du scheinst als Konsument das Gegenteil zu sein:
Sehr leidensfähig und geduldig.

Das bezieht sich darauf, dass überhaupt erst zu sehen/suchen. Ich vermute mit meinem Bildschirm würden die meisten in diesem Thread Augenkrebs bekommen.

Botcruscher

2016-03-26, 19:25:39

Bei den meisten seiner Austauschgeräte hätte das wirklich jeder gesehen.

Ich persönlich empfinde ja inzwischen alles unter 150dpi als Augenkrebs. Aber auf die Eierlegen Wollmilchsau mit 4K, 120Hz und ordentlichem Display warten wir ja hier schon alle seit Jahren. Da werden selbst die Übergangslösung alt und grau.

woodsdog

2016-03-26, 23:20:46

https://www.youtube.com/watch?v=vN2WzQzxuoA - echt mal.

Kartenlehrling

2016-04-01, 16:57:58

Wie geil das Video, vorallem die Erklärung des Black Stabilizer,
ob die zwei Haie immer in ihrem Bett liegen.

https://www.youtube.com/watch?v=8UH4K8E4Jug

http://www.lg.com/de/monitore/lg-27UD88-W
LG Electronics 27UD88-W 2160p, freesync 40-60Hz.

Darkman.X

2016-04-02, 12:33:35

lol, ein Schlag ins Gesicht für jeden, der schon mehrere Monitore von Asus und Acer durchgetestet hat und alle Monitore irgendwelche Mängel hatten. In der breiten Masse stören sich die Consumer wohl nicht an den Mängeln.

ASUS: Enormes Wachstum im Monitor-Geschäft (http://www.hartware.de/news_65115.html)

Hersteller wird zum Marktführer im Gaming-Segment in Europa

Sowohl ASUS als auch Acer erleben aktuell wachsende Nachfrage nach neuen LCD-Monitoren. Verantwortlich könnte unter anderem Schwung im Gaming-Segment sein, wo Modelle mit 144 Hz oder alternativ Displays mit Ultra HD Schubkraft entwickeln. Entsprechend dominiere ASUS nun in Europa im Markt für Gaming-Monitore und habe dort laut DigiTimes zuletzt ein Wachstum von rund 30 % verzeichnen können. Acer hingegen führe derzeit in den USA und sei auch in Asien unter den führenden Monitor-Herstellern.

Weltweit sind die Top 5 der Monitor-Anbieter allerdings weiterhin Dell, AOC / Philips, HP, Lenovo und Samsung. Erst danach folgen dann Acer, ASUS, BenQ sowie ViewSonic. ASUS ist aber eben im Segment für Gaming-Monitore ganz vorne dabei. Dort lassen sich sehr gute Gewinnmargen erreichen, so dass viele Hersteller hier einen wichtigen Markt für die nächsten Jahre erkennen.

Beeindruckend ist ASUS starkes Wachstum in Europa besonders, da der Markt für Monitore generell unter Einbußen leidet. Speziell in Deutschland, Frankreich und Spanien habe ASUS entgegen des Trends allerdings seine Auslieferungsmengen signifikant erhöhen können. Der Trend könnte dank steigenden Interesses an Ultra HD bei Gamern durchaus weiter anhalten.

Effe

2016-04-02, 12:36:12

Verwundert nicht, wenn man einen bestellt und dann mehr als 6 bekommt, weil alle Schrott sind. Das muss ja irgendwo abgerechnet werden :freak:
=Profit

Kartenlehrling

2016-04-02, 17:46:31

Ich musste auch gerade darüber lachen als ich diese Infomation bei Hardware.de gelesen habe.

alternate.de hat heute nur .... 10x ASUS PG279Q ROG als B-Ware, das ist ja fast ein Ausverkauf :)

https://www.alternate.de/html/product/listing/relatedProducts.html?productId=1230524

Botcruscher

2016-04-02, 18:09:03

seine Auslieferungsmengen
10 geliefert, einer behalten.

Noebbie

2016-04-02, 18:31:54

Hätte nicht gedacht, dass es so schlimm ist. Konnte mich immer noch nicht entscheiden. Asus werde ich wohl meiden...

Ex3cut3r

2016-04-02, 19:26:07

Viele achten halt mehr aufs Design, und kaufen lieber einen Asus mit ROG-Applikationen, als einen Dell der zwar "altmodisch" aussieht aber wohl weniger Mängel hätte. Verrückte Welt. :freak:

Mir kommen Acer und Asus eher nicht mehr ins Haus.

d2kx

2016-04-02, 19:27:28

Um ein kleines Gegengewicht darzustellen:

Meinen ASUS MG279Q habe ich seit dem ersten Tag (seit er am Markt ist) problemlos laufen, und ich würde ihn sofort wieder kaufen.

dargo

2016-04-02, 19:29:02

Um ein kleines Gegengewicht darzustellen:

Meinen ASUS MG279Q habe ich seit dem ersten Tag (seit er am Markt ist) problemlos laufen, und ich würde ihn sofort wieder kaufen.
Du bist nicht der Einzige. ;) Auch wenn ich etwas später in die VRR-Welt eingestiegen bin. :)

Edit:
Dennoch finde ich es etwas erschreckend, dass der Asus MG279Q immer noch heute konkurrenzlos ist. :freak: Klar... wir haben den Eizo. Aber zu welchem Preis? Mir ist der definitiv zu teuer.

Kartenlehrling

2016-04-02, 19:58:43

Und wenn man sich das Video zu HDR Blu-ray (https://youtu.be/JOTYu4-yfuw?t=820) anschaut, wird es nicht besser.
3500-5000€ 65" HDR TVs schaffen anscheinend nicht genug Kontrast zu erzeugen, ca. 1000nits sind zuwenig.

http://cdn.wccftech.com/wp-content/uploads/2015/12/RTG_Page_10-635x357.jpg

AMD verspricht zwar 2000nits, aber Holiday 2016 ... somit Weihnachten also erst 2017+ .
Ich habe bei einen Screen gesehen das Doom-Beta einen HDR-Rendering Regler hat, ist damit nur Bloom Lighting gemeint?

fondness

2016-04-02, 20:42:56

Edit:
Dennoch finde ich es etwas erschreckend, dass der Asus MG279Q immer noch heute konkurrenzlos ist. :freak: Klar... wir haben den Eizo. Aber zu welchem Preis? Mir ist der definitiv zu teuer.

Von Viewsonic kommt in kürze ein Monitor mit dem selben Pannel und FreeSync.

dargo

2016-04-02, 21:27:03

Das heißt doch erstmal gar nichts. Das Panel limitiert nicht sondern die Scaler. Erstmal abwarten wie hoch die Range ausfällt. Selbst im TN Bereich tut sich gar nichts. Bisher schafft es nur AOC min. 35Hz zu liefern und das nur dank des Treibers. Ansonsten hat man immer noch lächerliche min. 48Hz. Spitzenreiter bei TN ist nach wie vor Nixeus und dann liefern die immer noch nicht nach Europa. :crazy: Der kommende ViewSonic XG2401 schafft auch bloß min. 48Hz. :facepalm: Das muss unbedingt in 2016 besser werden. :cool:

horn 12

2016-04-02, 22:59:29

http://www.amazon.de/gp/product/B01CEKFAAS/ref=s9_simh_gw_p147_d0_i1?pf_rd_m=A3JWKAKR8XB7XF&pf_rd_s=desktop-2&pf_rd_r=08GECM8XX8FS3MFDCXGP&pf_rd_t=36701&pf_rd_p=862816767&pf_rd_i=desktop

Der Neue LG endlich mal lieferbar :-)
aber ebenso nur magere 40 bis 60 Hz FreeSync Range
Wenn die 30 fallen hole ich mir einen FreeSync Monitor!

Kartenlehrling

2016-04-02, 23:04:46

Deine Verkaufslinks sind die Besten, mit The Division PC-Version Spiel 565€ und ohne ... 582€

Disco_STFU

2016-04-03, 11:45:21

Ist es denn so kompliziert oder sonst was warum man keinen Scaler verbaut der die 30 Hz als untere Grenze mitmacht? Ich verstehs nicht so richtig... :/

Der_Korken

2016-04-03, 11:53:31

Die Frage haben inklusive mir schon einige gestellt. Ich mutmaße mittlerweile, dass die Hersteller gar kein Bewusstsein dafür haben, dass FreeSync mit zu hohen Untergrenzen keinen Sinn ergibt. Es ist ein Checklistenfeature, für das man kein zusätzliches Geld investieren will, hauptsache es steht "FreeSync" drauf. Undurchdachte Produkte sieht man daher überall.

wn612953

2016-04-03, 16:54:14

Weiß hier jemand, ob es 1440p und/oder 2160p Monitore gibt, welche Upscaling via Nearest Neighbor beherschen, sprich 720p nativ auf 1440p oder 1080p nativ auf 2160p darstellen können (aus einem Pixel werden vier Pixel gemacht)?

Bei den Panasonic UHD-TVs funktioniert dies über die Option "1080p Pixel by 4pixels".

Aber gibt es auch Monitore, welche solch eine Funktion haben?

Der NVIDIA Treiber bietet solch eine Option nicht an, weswegen das Upscaling natürlich grottenschlecht aussieht, bisher hat sich NVIDIA wohl auch noch nicht dazu geäußert wie es scheint, siehe:

https://forums.geforce.com/default/topic/844905/integer-scaling-mode/

Über den Treiber wäre es natürlich schon klasse, wenn auch nicht perfekt, da man dann meist auf 60 Hz beschränkt wäre (da die Grafikkarte ja immernoch 3840x2160 ausgeben müsste).

Daher wäre es natürlich noch besser, wenn der Monitor es direkt unterstützen würde.

Weiß hier jemand ob es solche Monitore gibt?

woodsdog

2016-04-03, 17:42:56

Sollten die TFTs das nicht schlicht automatisch machen wenn man ihnen 720/1080p native vorwirft?

bei GPU scaling OFF versteht sich.

OC_Burner

2016-04-03, 18:08:42

Sollten die TFTs das nicht schlicht automatisch machen wenn man ihnen 720/1080p native vorwirft?

bei GPU scaling OFF versteht sich.

Nein tun sie nicht. Es kommt immer ein Resamplingfilter zum Einsatz. Die Qualität der genutzen Resamplingfilter ist aber bei 4K Monitoren ganz gut. Nur geschulte Augen erkennen das kein NN angewandt wird.

Tesseract

2016-04-03, 19:36:37

warum sollte man das überhaupt wollen? für pixelinterfaces und pixelschrift ist NN natürlich besser weil das zeug nicht unscharf wird, aber bilder, videos usw. sehen mit NN total blockig aus.

aufkrawall

2016-04-03, 20:08:13

Habe bis heute auch nicht den Hype darum verstanden.
Kann ja jeder mit der eigenen Auflösung selbst ausprobieren. Sieht furchtbar aus und nur weil ein Pixel deutlich kleiner wäre, sähe es immer noch nicht automatisch gut aus.

Kartenlehrling

2016-04-03, 20:32:09

Ist das nicht der Sinn von der "vielleicht" kommenden PS4k, klareres und konturenreicheres Bild.
1080p Ausgangsmaterieal sieht auf einem 4k TV/Monitor in Upscalierung besser aus als wenn man 1080p auf dem 4k betrachte.
Und netter nebeneffekt man brauch keine GTX980ti in die Playstation4 verbauen.

OC_Burner

2016-04-03, 20:48:46

warum sollte man das überhaupt wollen? für pixelinterfaces und pixelschrift ist NN natürlich besser weil das zeug nicht unscharf wird, aber bilder, videos usw. sehen mit NN total blockig aus.

Darum geht es doch, es gibt einfach Leute die das so haben wollen. Aber was soll denn da blockig aussehen wenn man von 1080p auf 4K umsteigt aber nicht die Diagonale wechselt? Ob man sich 1080p nativ auf einem 24" 1080p Screen gibt oder 1080p upscaled via NN auf einem 24" 4K Screen antut macht überhaupt keinen Unterschied. Das gleiche Spielchen mit allen anderen Diagonalen.

Tesseract

2016-04-03, 21:41:13

Aber was soll denn da blockig aussehen wenn man von 1080p auf 4K umsteigt aber nicht die Diagonale wechselt? Ob man sich 1080p nativ auf einem 24" 1080p Screen gibt oder 1080p upscaled via NN auf einem 24" 4K Screen antut macht überhaupt keinen Unterschied.

bei nativen 1080p auf 24" sieht man den subpixelraster und das fliegengitter der maske, bei 1080p@4k mit NN sieht man dann halt die blöcke - ist beides alles andere als optimal. mit 1080p@4k mit einem ordentlichen resampling fehlt schärfe, aber wenigstens ist das bild homogen. für rendergrafik oder ganz besonders video finde ich NN einfach hässlich.

Gynoug MD

2016-04-03, 22:22:16

Ich habe mir jetzt spontan den Eizo FS2735 gekauft, scheißeteuer, aber ich bin sehr zufrieden, besteht Interesse an einem weiteren kurzen User-Erfahrungsbericht?

akuji13

2016-04-03, 22:40:07

Was mich angeht definitiv. :)

qu3x^

2016-04-03, 23:22:12

Ich habe mir jetzt spontan den Eizo FS2735 gekauft, scheißeteuer, aber ich bin sehr zufrieden, besteht Interesse an einem weiteren kurzen User-Erfahrungsbericht?
Jo, bitte probier doch bitte per DP oder DVI Auflösung 1280x720 @ 144hz und sag mir obs das Pixelmapping 4:1 ist oder ob er interpoliert und non native ausfranst.

woodsdog

2016-04-03, 23:57:23

davon abgesehen, panel ist OK oder hast du einen ASUS-like erwischt?

wn612953

2016-04-04, 00:07:02

Nein tun sie nicht. Es kommt immer ein Resamplingfilter zum Einsatz. Die Qualität der genutzen Resamplingfilter ist aber bei 4K Monitoren ganz gut. Nur geschulte Augen erkennen das kein NN angewandt wird.

LOL, wie bitte :freak:?

:ulol2: :uwoot: :ucrazy3:

Aber naja, gut, okay, es mussten ja auch erst meine geschulten Augen kommen, um zu erkennen, dass beim NVIDIA Downsampling in einigen Konstellationen übelstes Chroma Subsampling und Chroma Upsampling auftritt... von daher...

warum sollte man das überhaupt wollen? für pixelinterfaces und pixelschrift ist NN natürlich besser weil das zeug nicht unscharf wird, aber bilder, videos usw. sehen mit NN total blockig aus.
Darum geht es doch, es gibt einfach Leute die das so haben wollen. Aber was soll denn da blockig aussehen wenn man von 1080p auf 4K umsteigt aber nicht die Diagonale wechselt? Ob man sich 1080p nativ auf einem 24" 1080p Screen gibt oder 1080p upscaled via NN auf einem 24" 4K Screen antut macht überhaupt keinen Unterschied. Das gleiche Spielchen mit allen anderen Diagonalen.

Ist doch totaler Quatsch. Bei gleicher Diagonale sieht es mit NN selbstverständlich besser aus.

Beweisbilder:

FTL:
Low-Res TN Panel (http://abload.de/img/ftl-crop-tn3jy6y.jpg)
High-Res IPS with Nearest Neighbor (integer) scaling (http://abload.de/img/ftl-crop-nearestlhaw5.jpg)
High-Res IPS with Bilinear (filtered) scaling (http://abload.de/img/ftl-crop-bilinear6mb6e.jpg)

MGSV: Ground Zeroes
Low-Res TN Panel (http://abload.de/img/mgs-tnkircg.jpg)
High-Res IPS with Nearest Neighbor (integer) scaling (http://abload.de/img/mgs-nearestqjq3u.jpg)
High-Res IPS with Bilinear (filtered) scaling (http://abload.de/img/mgs-bilinear0oo1k.jpg)

Dark Souls 2:
Low-Res TN Panel (http://abload.de/img/ds2-tn23jeb.jpg)
High-Res IPS with Nearest Neighbor (integer) scaling (http://abload.de/img/ds2-nn5akq6.jpg)
High-Res IPS with Bilinear (filtered) scaling (http://abload.de/img/ds2-bilinearcpj47.jpg)

Half-Life 2 with a ton of anti-aliasing:
Low-Res TN Panel (http://abload.de/img/hl2-tnpanelqtksv.jpg)
High-Res IPS with Nearest Neighbor (integer) scaling (http://abload.de/img/hl2-nearest4fufx.jpg)
High-Res IPS with Bilinear (filtered) scaling (http://abload.de/img/hl2-bilinear59uwh.jpg)

Quelle: https://forums.geforce.com/default/topic/844905/geforce-drivers/integer-scaling-mode/post/4632537/#4632537

Auch das spricht Bände:

Low-res panel displaying native resolution image (http://abload.de/img/lo-res43p30.jpg)
High-res panel displaying the same image using 2x nearest-neighbor scaling (http://abload.de/img/hi-resnearest25rf6.jpg)
High-res panel allowing the display to handle scaling (bilinear I assume) (http://abload.de/img/hi-resdisplayw6o6h.jpg)

Quelle: https://forums.geforce.com/default/topic/844905/geforce-drivers/integer-scaling-mode/post/4608799/#4608799

:)

Savay

2016-04-04, 00:29:35

Wer es mag... :freak:

Das ist wohl nen Feature für Leute die aus Prinzip auch ClearType ausmachen. ;)

Gynoug MD

2016-04-04, 01:38:10

Hier nun ein kurzer Erfahrungsbericht.
Bestellt bei Amazon, die es leider nicht für nötig hielten, der OVP des hochpreisigen Konsumproduktes eine Umverpackung zu spendieren, so daß diese so aussieht, als hätte der DPD-Mann damit wütend Fußball gespielt, weil er zu Hause nur schrammelige Acer rumstehen hat.:freak:
Der Inhalt (BJ 12/2015) bleibt jedoch makellos.
Allgemeines Geschwafel zum Gerät:
+Gehäuse erfreulich schlicht (nur eine rote Leiste+ein ungewöhnlich protziges Eizo Logo hinten),sehr gut verarbeitet, Understatement pur
+funktionaler Standfuss, der extrem wenig Platz beantsprucht (mehr bei -)
+Tasten an der Gehäuse-Rückseite mit gutem Druckpunkt (Ausnahme s.u.)
+keinerlei Betriebsgeräusche, egal welche Helligkeit
+komfortable Bedienungs-Software inkl. optionaler App-Funktion
+lange Garantie u. Made in Japan, sowie Firmware-Versorgung
Bild:
+"semiglossy" Coating, alltagstaugliche Entspiegelung und dennoch kräftige Farben u. knackiger Schärfe, kein Glitzern, Grieseln etc.
+>55% Helligkeit PWM-frei, darunter PWM mit 2kHZ, auch für mich als PWM Hasser absolut nicht bemerkbar, davon abgesehen ist die Maximalhelligkeit wie immer gleißend hell, nimmt jedoch relativ stark u.schnell ab, so dass ich auch im dunklen Zimmer immer im PWM-freien Modus bleibe
+sehr gute Ausleuchtung, auf meiner Helligkeitseinstellung (~65%) keinerlei BLB, keinerlei "AUO-IPS-144Hz-Grusel-Ecke rechts unten" (offensichtlich verschont einen der sehr hohe Preis vom Panel-Horror)
+keine Pixelfehler (s.o.)
+für mich keine Latenz mehr spürbar
+selbst auf Standardeinstellungen nur noch geringste Bewegungsunschärfe
+völlig neues Spielgefühl mit 144Hz UND IPS, auch ohne Freesync und mit meiner GTX970 völlig ausreichend für WQHD (ohne Hairworks:wink:), Auflösung perfekter Kompromiss aus Performance und DPI
+SW+Kontrast für IPS-Verhältnisse sehr gut (Frontaldraufsicht natürlich)

-Der neue Eizo Standfuss (der mit dem Fäncy-Drehtellerklick) ist eher leicht und sieht aus wie eine Sparversion früherer Modelle, hier, beim FS2735, hat er zudem keinen in sich unabhängigen Drehteller mehr, daher verrutscht er leicht als ganzes auf dem Schreibtisch.
Darüber hinaus "erfreut" die FS2735-Version des Standfusses mit einer eher unpraktischen 2-fachen Höhen-Verstellung (Innerhalb der oberen Hülse und dann noch mal die obere Hülse auf die untere:freak:) u. Schwergängigkeit.
Also die Sparversion einer Sparversion bei so einem teuren Monitor.:(
Ich bevorzuge deshalb den alten Eizo-Standfuß, der zudem ein solides Kabel-Management bietet und nicht nur eine fummelige Plastik-Öse für Arme.
-Stichwort Fummelig: Was hat sich Eizo bei dem unpräzisen Schwabbel-Joystick für die Monitorbedienung gedacht? Entweder baue ich einen stabilen Stick mit knackigen u. klar definierten Druckpunkten, oder ich lasse es gleich, die Asus-Version ist viel besser!
-die Äpp ist eine tolle Idee, wenn sie denn mal stabil und schneller laufen würde, Eizo: Nachbessern!
-IPS-Glow: Ja er ist vorhanden und ja, er ist seitlich gut sichtbar bei absolut schwarzem Bild, jedoch schwächer als bei meinem EV2436. Das Entscheidende für mich ist aber, dass der Glow mir auch bei dunklen Bildinhalten nicht auf den Sack geht und bei Frontalsicht nur minimal und nur bei Kopfbewegungen in einem sehr kleinen Bereich in der linken und rechten Ecke zu erahnen ist.
Ende der Durchsage.

PS: VA vs. IPS: Ich hatte zu entscheiden zwischen dem (im Spiel etc.) minimal sichtbaren IPS-Glow (s.o.) und etwas schlechterem SW/Kontrast gegenüber dem permanent sichtbaren und mMn leider stark störendem VA-Ghosting und gelegentlichen Absaufen dunkler Bildinhalte bei ansonsten tollen SW, ich habe mich jetzt endgültig für IPS entschieden.

PPS:
Jo, bitte probier doch bitte per DP oder DVI Auflösung 1280x720 @ 144hz und sag mir obs das Pixelmapping 4:1 ist oder ob er interpoliert und non native ausfranst.
Jo, ich werds morgen mal testen:)

akuji13

2016-04-04, 07:26:09

Danke dafür. :)

Wenn er doch nur nicht so winzig wäre.

Ist doch totaler Quatsch. Bei gleicher Diagonale sieht es mit NN selbstverständlich besser aus.

Wenn ich mir deine Vergleichsbilder anschaue schießt mir durch den Kopf:
Darauf wartest du? ;D

Das sieht keinen Deut besser aus als wenn ich meinen Philips mit 2560x1080 befeuere und in dessen OSD die Schärfe Einstellung von 50 auf 60 erhöhe. ;)

OC_Burner

2016-04-04, 08:18:24

LOL, wie bitte :freak:?

:ulol2: :uwoot: :ucrazy3:

Das du dich am geschulten Auge aufhängst war mir vollkommen klar, ich ließ es trotzdem so stehen.

bei nativen 1080p auf 24" sieht man den subpixelraster und das fliegengitter der maske, bei 1080p@4k mit NN sieht man dann halt die blöcke - ist beides alles andere als optimal. mit 1080p@4k mit einem ordentlichen resampling fehlt schärfe, aber wenigstens ist das bild homogen.
Ist doch totaler Quatsch. Bei gleicher Diagonale sieht es mit NN selbstverständlich besser aus.

Beweisbilder:

FTL:
Low-Res TN Panel (http://abload.de/img/ftl-crop-tn3jy6y.jpg)
High-Res IPS with Nearest Neighbor (integer) scaling (http://abload.de/img/ftl-crop-nearestlhaw5.jpg)
High-Res IPS with Bilinear (filtered) scaling (http://abload.de/img/ftl-crop-bilinear6mb6e.jpg)

MGSV: Ground Zeroes
Low-Res TN Panel (http://abload.de/img/mgs-tnkircg.jpg)
High-Res IPS with Nearest Neighbor (integer) scaling (http://abload.de/img/mgs-nearestqjq3u.jpg)
High-Res IPS with Bilinear (filtered) scaling (http://abload.de/img/mgs-bilinear0oo1k.jpg)

Dark Souls 2:
Low-Res TN Panel (http://abload.de/img/ds2-tn23jeb.jpg)
High-Res IPS with Nearest Neighbor (integer) scaling (http://abload.de/img/ds2-nn5akq6.jpg)
High-Res IPS with Bilinear (filtered) scaling (http://abload.de/img/ds2-bilinearcpj47.jpg)

Half-Life 2 with a ton of anti-aliasing:
Low-Res TN Panel (http://abload.de/img/hl2-tnpanelqtksv.jpg)
High-Res IPS with Nearest Neighbor (integer) scaling (http://abload.de/img/hl2-nearest4fufx.jpg)
High-Res IPS with Bilinear (filtered) scaling (http://abload.de/img/hl2-bilinear59uwh.jpg)

Quelle: https://forums.geforce.com/default/topic/844905/geforce-drivers/integer-scaling-mode/post/4632537/#4632537

Auch das spricht Bände:

Low-res panel displaying native resolution image (http://abload.de/img/lo-res43p30.jpg)
High-res panel displaying the same image using 2x nearest-neighbor scaling (http://abload.de/img/hi-resnearest25rf6.jpg)
High-res panel allowing the display to handle scaling (bilinear I assume) (http://abload.de/img/hi-resdisplayw6o6h.jpg)

Quelle: https://forums.geforce.com/default/topic/844905/geforce-drivers/integer-scaling-mode/post/4608799/#4608799

:)

Stimmt natürlich, NN auf 4K hat dank des feineren Subpixelrasters Vorteile, das trifft voll und ganz zu aber nur wenn man mit der Lupe vorm Display hockt. Bei 24" und normalem Sitzabstand (80cm - 70cm) ist aber vom Subpixelraster nichts mehr zu sehen. Um das Subpixelraster gerade so erahnen zu können muss ich bei einem 24" 1080p (92ppi) Bildschirm auf mindestens 60cm ranrücken. Bei 27" Zöllern mit 82ppi kann das schon wieder ganz anders aussehen.

dargo

2016-04-04, 09:18:36

Der_Korken

2016-04-04, 09:31:31

Sorry falls es zu OT ist, wollte jetzt dafür keinen neuen Thread eröffnen.

Welche Auflösung muss ich bei einem 27" 2560x1440 Bildschirm einstellen damit die sichtbare Fläche so nah wie möglich an 24" @1920x1080 ran kommt?

Was meinst du mit sichtbarer Fläche? Wenn du gleiche dpi meinst, dann 1920x1080 *27/24 = 2160x1215. Wenn du von den 27" was abschneiden willst, sodass genau 24" übrig bleiben, dann 2560*24/27 = 2276x1280

dargo

2016-04-04, 09:48:28

Wenn du von den 27" was abschneiden willst, sodass genau 24" übrig bleiben, dann 2560*24/27 = 2276x1280
Genau das meine ich. Also 2272x1278, möchte schon exakt 16:9 haben. :wink: Danke. :)

wn612953

2016-04-04, 14:53:35

Stimmt natürlich, NN auf 4K hat dank des feineren Subpixelrasters Vorteile, das trifft voll und ganz zu aber nur wenn man mit der Lupe vorm Display hockt. Bei 24" und normalem Sitzabstand (80cm - 70cm) ist aber vom Subpixelraster nichts mehr zu sehen. Um das Subpixelraster gerade so erahnen zu können muss ich bei einem 24" 1080p (92ppi) Bildschirm auf mindestens 60cm ranrücken. Bei 27" Zöllern mit 82ppi kann das schon wieder ganz anders aussehen.

NN hätte schlicht auch Vorteile, wenn man auf dem Desktop alles größer haben will.

3840x2160 @ 24 Zoll (oder auch größeren Diagonalen und größerem Sitzabstand) ist was Schriften etc. angeht einfach Overkill, da die Schriften viel zu klein werden.

Ja, man kann dann in Windows auf 200% stellen, zumindest wenn man Windows 8/8.1/10 nutzt, bei Windows 7 sind sogar nur 150% möglich.

Aber das ist leider nichts halbes und nichts ganzes.

Die 200% Einstellung führt noch lange nicht dazu, dass alles korrekt in High DPI gerendert wird. Oftmals wird es hässlichst hochskaliert.

Was High DPI Rendering angeht ist selbst Windows 10 einfach mega fail.

Und manch einem mögen vielleicht auch 3840x2160 @ 24 Zoll @ 200% noch zu klein sein was Schriften etc. angeht.

Und da ist man dann limitiert, da man nicht höher als 200% gehen kann.

Noch dazu hat man das Problem dass bei Verwendung eines Notebooks oder Tablets und Verwendung von 200% (oder 150% oder was auch immer man eingestellt hat) diese Einstellung auch auf extern angeschlossene Monitore angewendet wird und umgekehrt... und nicht automatisch umgeschaltet wird. Man muss sich zum Umschalten sogar bei Windows ab- und wieder anmelden :upicard:.

In so einem Fall kann es dann helfen, wenn man einen Monitor hat, welcher NN Scaling untertützt, sprich wie ein nativer 1080p Monitor fungieren kann.

Und auch zum Gaming kann dies nützlich sein, 3840x2160 packt schließlich so gut wie garkeine Grafikkarte vernünftig.

Und wie du auch schon zugegeben hast sind spätestens ab 27 Zoll dann 3840x2160 @ 1920x1080 @ NN um Welten besser als 1920x1080 nativ, allein wegen des physischen Pixelrasters (Fliegengitter).

Klar wäre es besser wenn Windows endlich High DPI Rendering korrekt unterstützen würde, aber Microsoft hat es ja noch nicht mal bei Windows 10 hinbekommen :upicard:.

MilesEdgeworth

2016-04-04, 15:24:10

Savay

2016-04-04, 15:40:23

NN hätte schlicht auch Vorteile, wenn man auf dem Desktop alles größer haben will.

NN hat im Grunde nur einen Vorteil: Es ist schnell. :wink:

Ich bevorzuge da doch für Spiele und Videos nen ordentlichen Upscaler. (Schimpft sich bei meinem UHD LG "SuperResolution+")

Desktop ist es ne etwas andere Geschichte, aber da gibt`s ja nun seit W10 wirklich keinen echten Grund dazu nen UHD Monitor in FHD zu betrieben...das wäre an Unsinnigkeit sowieso schlicht kaum zu überbieten. :lol:
Dann kann man gleich bei nem FHD Monitor bleiben....wozu Kohle für nen Monitor verbrennen den man garnicht wirklich nutzen will?! :freak:

wn612953

2016-04-04, 15:44:04

Unter Windows 10 funktioniert die High DPI Skalierung reibungslos, solange die Anwendungen entsprechend angepasst sind. Firefox, Chrome, Spotify, Adobe Acrobat, Skype, Matlab, Foobar2000... Alles Programme die (inzwischen) ohne Probleme skalieren.
Auch das Einstellen eines Skalierungslevel für jedes einzelne Anzeigegerät ist kein Problem mehr. Und - zumindest bei mir - scheint das maximale Skalierungslevel sogar bei 350% zu liegen.

Hmmm...., okay, sehe gerade folgendes:

https://blogs.technet.microsoft.com/askcore/2015/12/08/display-scaling-in-windows-10/

[...] In Windows 8.1 all scaling topped out at 180% or 250%. For Windows 10 we knew that devices like 13.3” 4K laptops and 5.2” and 5.7” QHD phones would require even higher scale factors. Our unified scaling model for Windows 10 runs all the way to support 450%, which gives us enough headroom to support future displays like 4K 6” phones and 23” 8K desktop monitors.

As part of this effort, Windows 10 has polished the most commonly used desktop UI to look beautiful and clear even at 400% scaling. [...]

Immerhin (y).

Man kann wohl auch manuell noch was anpassen:

http://www.tenforums.com/tutorials/5990-dpi-scaling-level-displays-change-windows-10-a.html

Auch das Einstellen eines Skalierungslevel für jedes einzelne Anzeigegerät ist kein Problem mehr.

Sprichst du dabei von einem Multi-Monitor Betrieb also einem Desktop mit mehreren Monitoren?

Oder sprichst du von einem Notebook/Tablet, welches du an einen externen Monitor dockst um am Monitor zu arbeiten?

Bei letzterem würde mich interessieren ob die Umschaltung automatisch und problemlos funktioniert.

Also beispielsweise:

Internes Notebook-Display ist auf 100% Scaling, Notebook wird an externen Monitor gedockt, Windows schaltet auf externen Monitor um und schaltet externen Monitor reibungslos auf 200% Scaling?

Oder umgekehrt:

Internes Notebook-Display ist auf 200% Scaling, Notebook wird an externen Monitor gedockt, Windows schaltet auf externen Monitor um und schaltet externen Monitor reibungslos auf 100% Scaling?

Das funzt jetzt einwandfrei und automatisch nahtlos und ohne ab- und anmelden?

DerRob

2016-04-04, 15:45:22

NN auf dem Desktop? Aber nur, wenn man dann auch ClearType abschaltet. Dadurch wird die Schrift aber auch deutlich pixeliger/gröber...

OC_Burner

2016-04-04, 15:57:53

NN hat im Grunde nur einen Vorteil: Es ist schnell. :wink:

Ich bevorzuge da doch für Spiele und Videos nen ordentlichen Upscaler. (Schimpft sich bei meinem LG "SuperResolution+")

Desktop ist es ne etwas andere Geschichte, aber da gibt`s ja nun seit W10 wirklich keinen echten Grund dazu nen UHD Monitor in FHD zu betrieben...das wäre an Unsinnigkeit sowieso schlicht kaum zu überbieten. :lol:
Dann kann man gleich bei nem FHD Monitor bleiben....wozu Kohle für nen Monitor verbrennen den man garnicht wirklich nutzen will?! :freak:

Du wirst lachen aber unter Windows betreibe ich meinen 24" 4K Monitor meistens in 1080p. Da ich Win10 noch nicht installiert habe ist das Betreiben von 24" 1080p neben 24" 4K ein Problem sofern man gezielt nur einen Monitor auf 200% laufen lassen will. Primär sind die 4K nur für hübscheres Zocken angeschafft worden.

wn612953

2016-04-04, 16:02:54

Du wirst lachen aber unter Windows betreibe ich meinen 24" 4K Monitor meistens in 1080p. Da ich Win10 noch nicht installiert habe ist das Betreiben von 24" 1080p neben 24" 4K ein Problem sofern man gezielt nur einen Monitor auf 200% laufen lassen will. Primär sind die 4K nur für hübscheres Zocken angeschafft worden.

Ach, sieh mal einer an... :freak:

Und da willst du mir folgendes sagen:

Die Qualität der genutzen Resamplingfilter ist aber bei 4K Monitoren ganz gut. Nur geschulte Augen erkennen das kein NN angewandt wird.

?

:confused:

By the way:

Das sieht keinen Deut besser aus als wenn ich meinen Philips mit 2560x1080 befeuere und in dessen OSD die Schärfe Einstellung von 50 auf 60 erhöhe. ;)

LOL, kann doch echt nicht dein Ernst sein :usad:?

akuji13

2016-04-04, 16:39:57

Doch ist es.

So gut/oder schlecht sieht es eben aus wie das was du an Vergleichen gepostet hast. ;)
NN ist und bleibt auch nur eine Notlösung.
Der Verlust an Bildqualität ist deutlich sichtbar und je nach persönlicher Einstellung entweder störend oder nicht.

Die Frage ist: Wieviel persönliche Erfahrungswerte mit UHD Monis und deren Möglichkeiten hast du?
Die Masse redet von Dingen die sie nie selbst gesehen hat.

Die Inpterpolation von UHD Geräten ist was anders als die von "früher".

OC_Burner

2016-04-04, 16:52:53

Ach, sieh mal einer an... :freak:

Und da willst du mir folgendes sagen:

?

:confused:

Der genutzte Resamplingfilter ist halt wie gesagt ganz "gut". Er ist brauchbar und man nimmt eine leichte Unschärfe war. Ein unbedarfter Anwender würde nicht zur Kenntniss nehmen das hier skaliert wird. Hätte ich die Qual der Wahl würde NN angewandt. Mir ist mal ausversehen passiert das die Nvidiagrafikkarte und nicht der Monitor das Hochskalieren übernommen hat. Den Unterschied hat man sofort gesehen und man wusste das da was nicht stimmt. Der Nvidiafilter ist ein paar Größenordnungen matschiger und absolut unbrauchbar.

wn612953

2016-04-04, 17:51:24

Die Inpterpolation von UHD Geräten ist was anders als die von "früher".

Was für ne Aussage... :usad:

Gut, dann zeig mir doch mal wie gut die Interpolation ist. Müsste sich ja mit nem Bildbearbeitungsprogramm am PC nachstellen lassen... :freak:

Selbst Lanczos ist schei**... :freak:

Also jetzt bin ich ja mal gespannt was du mir präsentierst... :freak:

Kartenlehrling

2016-04-04, 18:02:23

wn612953

2016-04-04, 18:42:27

Samsung scheit es gut hin zu bekommen, auch inputlag wurde ich als spielbar bezeichnen, wenn die PS4k das auch so hin bekommt ist das bestimmt ein kaufargument.

https://www.youtube.com/watch?v=G7S94YnsWko
Samsung 7200GX Bluray 1080p Original vs 4K Upscaling Calibrated TV

Das 1080p Original sieht um Welten besser aus, allein schon weil dort kein oder nicht so viel Sharpening wie im Upscaled Bild ist. Ist ja schrecklich mit dem Sharpening. Extremstes Ringing im Bild.

Kartenlehrling

2016-04-04, 18:47:09

Wieso wundere ich mich nicht über deine Antwort?!! :freak:

Weil du die Wahrheit bereits kanntest ?
/em ignoriert jetzt jede weitere Antwort von @wn........... zum Thema Scalierung.

wn612953

2016-04-04, 19:03:35

Wieso wundere ich mich nicht über deine Antwort?!! :freak:

Weil du die Wahrheit bereits kanntest :freak:?

Die Wahrheit ist, dass künstliches Sharpening absolut nichts im Bild verloren hat. Jeder halbwegs Videophile wird dir das sagen.

Im Videophilen-Bereich wird Sharpening bekämpft und es nicht begrüßt.

Die einzig richtige Stellung am Sharpening Regler an einem Monitor/Fernseher ist 0 (Null), bzw. die Einstellung wo nicht nachgeschärft und nicht weichgezeichnet wird (bei manchen auch 50 anstatt 0).

Ex3cut3r

2016-04-04, 19:10:46

So wn612953 auf ignore, diesen künstlichen Bullshit hält man nicht aus. :facepalm:

Phantom1

2016-04-04, 19:19:50

Da muss ich wn612953 recht geben, viel zu viel nachgeschärft.

Hübie

2016-04-04, 19:36:37

Weil du die Wahrheit bereits kanntest :freak:?

Die Wahrheit ist, dass künstliches Sharpening absolut nichts im Bild verloren hat. Jeder halbwegs Videophile wird dir das sagen.

Im Videophilen-Bereich wird Sharpening bekämpft und es nicht begrüßt.

Die einzig richtige Stellung am Sharpening Regler an einem Monitor/Fernseher ist 0 (Null), bzw. die Einstellung wo nicht nachgeschärft und nicht weichgezeichnet wird (bei manchen auch 50 anstatt 0).

Aha. Dann sind wir halt alle videophob, aber haben dafür ein gutes Bild. Selten soviel Müll gelesen. :freak:

akuji13

2016-04-04, 19:41:04

Also jetzt bin ich ja mal gespannt was du mir präsentierst... :freak:

Ich präsentiere dir gar nichts.

Was ich am Bildschirm sehe sieht so aus wie das was du als NN Beispiele selbst verlinkt hast und was angeblich der heilige Gral sein soll. :D

Außerdem sind deine Ansichten so festgefahren das es reine Zeitverschwendung ist. ;)

Alleine das die Einstellung für die Bildschärfe immer auf 0,aus oder was auch immer sein soll zeigt deine Unkenntnis bezüglich verschiedenster TFTs oder TVs deutlich auf:
Die ich nenne sie mal Grundschärfe ist nämlich von Geräte zu Gerät teilweise völlig verschieden.

Botcruscher

2016-04-04, 19:41:40

Wo kommt das Bild überhaupt her? Das sieht aus wie aufgenommen und hat in 4K nichts mit 4K Quellmaterial gemein. Da ist dann selbst der YT-Kompressor egal. Es sieht einfach so oder so Scheiße aus.
Auge und Wimpern sind einfach nur...

bei Windows 7 sind sogar nur 150% möglich.

Nö. 200 500.

Unter Windows 10 funktioniert die High DPI Skalierung reibungslos, solange die Anwendungen entsprechend angepasst sind. Firefox, Chrome, Spotify, Adobe Acrobat, Skype, Matlab, Foobar2000... Alles Programme die (inzwischen) ohne Probleme skalieren.
Funktioniert schon unter 7 alles ohne Probleme. Die Anwendung muss es halt ordentlich machen.

wn612953

2016-04-04, 19:54:55

Müll

Ist ja gut, wir wissen langsam dass dies dein Lieblingswort ist :smile:.

Ich präsentiere dir gar nichts.

Wundert mich jetzt nicht :freak:.

Was ich am Bildschirm sehe sieht so aus wie das was du als NN Beispiele selbst verlinkt hast und was angeblich der heilige Gral sein soll. :D

Ich habe dich nicht nach einem Bild welches NN zeigt gefragt, sondern nach einem Bild, welches zeigt wie gut denn angeblich die Upscaling-Filter in deinen hochgelobten UHD Displays sein sollen.

Skalier doch einfach mal ein statisches Bild (PNG, BMP, wie auch immer) per Bildbearbeitungsprogramm mit einem Filter hoch, welcher der "Qualität" der UHD Displays gleichkommt.

Du hast doch behauptet die Upscaling-Filter in heutigen UHD Displays wären so toll.

Beweise es? Mit Photoshop, GIMP, oder was weiß ich... :smile:

Außerdem sind deine Ansichten so festgefahren das es reine Zeitverschwendung ist. ;)

Alleine das die Einstellung für die Bildschärfe immer auf 0,aus oder was auch immer sein soll zeigt deine Unkenntnis bezüglich verschiedenster TFTs oder TVs deutlich auf:
Die ich nenne sie mal Grundschärfe ist nämlich von Geräte zu Gerät teilweise völlig verschieden.

Die "Grundschärfe" ist im Quellmaterial, im Content, da hat ein Monitor / Fernseher überhaupt nicht dran rumzupfuschen und deswegen gehört der Sharpening-Regler auch auf Null bzw. auf die Neutralposition.

Du scheinst nicht zu begreifen, dass jegliches nachschärfen genau das ist, nämlich "Schärfe" reinzubringen, die garnicht da ist, was zu Artefaktbildung (Ringing) führt und sonst nichts.

Wo kommt das Bild überhaupt her? Das sieht aus wie aufgenommen und hat in 4K nichts mit 4K Quellmaterial gemein. Da ist dann selbst der YT-Kompressor egal. Es sieht einfach so oder so Scheiße aus.
Auge und Wimpern sind einfach nur...

Wie wäre es mit Videobeschreibung lesen?

Nö. 200 500.

Wurde schon längst in Post #7209 (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=10992037&postcount=7209) aufgearbeitet. Wie gesagt, erst mal lesen :freak:.

Da muss ich wn612953 recht geben, viel zu viel nachgeschärft.

Danke.

akuji13

2016-04-04, 20:12:33

Die "Grundschärfe" ist im Quellmaterial, im Content, da hat ein Monitor / Fernseher überhaupt nicht dran rumzupfuschen und deswegen gehört der Sharpening-Regler auch auf Null bzw. auf die Neutralposition.

Die Grundschärfe ist je nach Panel und dessen coating völlig verschieden.

So ist z. B. der MG279Q deutlich unschärfer in seiner Darstellung als andere 27" IPS Geräte.

Selbst identische panels variieren durch coating.
Das weiß man natürlich nur wenn man auch mal mehr als ein Gerät ausprobiert. ;)

Aber lassen wir das:
Du hast Recht, ich meine Ruhe weil ich dem Beispiel anderer folge ich dich ab sofort ignoriere.

aufkrawall

2016-04-04, 20:21:18

Seine Annahme, dass durch geringfügiges Sharpen bereits bildzerstörendes Ringing auftritt, ist einfach Humbug.
Abgesehen davon ist 3D-Grafik eh immer ein Kompromiss, den Idealzustand gibt es hier überhaupt nicht.

iuno

2016-04-04, 20:53:31

Ueber was wird hier denn schon wieder diskutiert?
Da wird ein TV mit einer Wackelkamera abgefilmt, konvertiert, dann nochmal durch den Youtube konverter gejagt, bei der Ausgabe nochmal skaliert (oder wer hat das in uhd angesehen?) und anhand dieser Ausgabe entstehen hier Grundsatzdiskussionen?
Davon mal abgesehen, dass das kompletter Humbug ist, ist das Upscaling mit dem Nachschaerfen in dem Beispiel dort alles andere als top, das sieht man sogar an diesem Beispiel mehr als deutlich. Wie man sowas als besseres Bild wahrnehmen kann erschliesst sich mir nicht, gibt mir aber immerhin zu verstehen, warum der Markt heute so ist...

MilesEdgeworth

2016-04-04, 21:47:43

Bei letzterem würde mich interessieren ob die Umschaltung automatisch und problemlos funktioniert.

Also beispielsweise:

Internes Notebook-Display ist auf 100% Scaling, Notebook wird an externen Monitor gedockt, Windows schaltet auf externen Monitor um und schaltet externen Monitor reibungslos auf 200% Scaling?

Oder umgekehrt:

Internes Notebook-Display ist auf 200% Scaling, Notebook wird an externen Monitor gedockt, Windows schaltet auf externen Monitor um und schaltet externen Monitor reibungslos auf 100% Scaling?

Das funzt jetzt einwandfrei und automatisch nahtlos und ohne ab- und anmelden?

Ob das automatisch funktioniert kann ich zurzeit leider nicht überprüfen, aber ich meine, dass es zumindest bei Erweiterung des Desktops funktioniert. Schließe ich einen Beamer an mein Notebook mit 200% Skalierung an, wird dieser meiner Erinnerung nach mit 100% Skalierung betrieben. (Meine Erinnerung kann mich aber auch trügen, habe das schon länger nicht gemacht.. :ugly: )
Aber spätestens nach einer Abmeldung sollte alles funktionieren wie gewünscht.

wn612953

2016-04-04, 22:16:13

Aber spätestens nach einer Abmeldung sollte alles funktionieren wie gewünscht.

Thx für die Rückmeldung, aber das wäre ja eben fail. Wenn man mal eben mit einem Tablet oder Notebook andockt will man sich ja schließlich nicht jedesmal ab- und wieder anmelden.

Genauso wie man beim abdocken nicht wieder ab- und wieder anmelden will.

PHuV

2016-04-04, 23:10:45

Ich habe mir gerade für günstige 421 € einen Dell U2715h bei Amazon gekauft (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=10992600&postcount=6996), heute angekommen. Sollte schon am Freitag da sein, aber kam erst heute trotz Amazon Prime an.

Feiner Monitor, löst meinen alten LG 22" W2261V am Server ab. Grund, größer, höhere Auflösung (2560x1440), IPS (ist doch immer wieder fein) und besser für meiner alternden Augen. Zudem 2 DP und 2 HDMI-Anschlüsse. Aber nix mehr VGA. :frown: Keine Pixelfehler, und tolles Bild. Jedoch hätte ich hier lieber 16:10 anstatt 16:09.

Mike

2016-04-04, 23:16:10

Gut, dann zeig mir doch mal wie gut die Interpolation ist.

Schau dir dein eigenes Beispiel an. Die ersten sehen mit beiden Methoden total verpixelt/schlecht aus, aber bei Viedeo/Photoähnlichem Material, wie bei dir HL2, ist die Interpolation deutlich besser als das pixelige NN.

Savay

2016-04-05, 02:19:41

Da muss ich wn612953 recht geben, viel zu viel nachgeschärft.

Naja...bei nem guten Scaler kann man sowohl den Upscaler zumindest in Stufen variieren (bei meinem LG sinds 3, der Upscaler von meinem Pioneer Receiver hat 4) und wenn nicht und vorhanden: der "normale" Schärferegler funktioniert parallel ja eh sowieso meistens noch.
Wenn es einem zu scharf ist spielt man halt mal etwas mit den Einstellungen rum...die Regler sind ja nun wirklich keine Deko! :)

Ausser natürlich man hat nen 0/50 fetisch weil man der seltsamen meinung wäre es gebe eine allgemeingültige "korrekte" Einstellung. :tongue: (was auch immer das sein soll ;))

Skalier doch einfach mal ein statisches Bild (PNG, BMP, wie auch immer) per Bildbearbeitungsprogramm mit einem Filter hoch, welcher der "Qualität" der UHD Displays gleichkommt.

Was soll so ein Bullshitvergleich denn bitte beweisen?! :freak:

Ohne die interna der jeweilige Filter und der Bildverarbeitung zu kennen wird man das eh nicht direkt simulieren können...und schonmal garnicht so, dass man den visuellen Eindruck auf nem LowDPI Display tatsächlich nachstellen oder beurteilen könnte! ;)

woodsdog

2016-04-05, 06:50:07

Frank

2016-04-05, 07:45:53

Das Problem mit der falschen Skalierung bei externen Monitoren hat man unter Umständen genau einmal: Beim ersten dran stecken. Danach merkt sich Windows die Einstellung für das Gerät.Pustekuchen. Denn man muss zusätzlich die aktive Sitzung beenden und sich neu anmelden. Ansonsten wird kreuz und quer mal falsch oder richtig skaliert, verschwommen oder scharf.

... unter Windows 10 wohlgemerkt. Und die Skalierung ist bisher auch sonst alles andere als Problemfrei: Stichwort 175% Skalierung vs. Explorer.

Lurtz

2016-04-05, 09:13:46

Warum hat Windows da so viel größere Probleme als Mac OS?

wn612953

2016-04-05, 15:47:21

Warum hat Windows da so viel größere Probleme als Mac OS?

http://www.hanselman.com/blog/LivingAHighDPIDesktopLifestyleCanBePainful.aspx

Darkman.X

2016-04-05, 18:13:05

hmm, ich verstehe diese Interpolationsdiskussion nicht so richtig. Man ist doch damals unter anderem vom CRT zum TFT gewechselt, weil der Durchschnitts-CRT leicht unscharf war und der TFT knack-scharf. Und jetzt bevorzugt man wieder einer künstliche Unschärfe bei der Interpolation? Was kommt als nächstes? Ein Revival von nVidia's Quincunx AA? ;)

Ich erwarte eigentlich auch, dass bei 1080p auf einem 4k-TFT nur die Pixel simpel auf beiden Achsen verdoppelt werden. Das 1080p-Bild müsste dann meinem Verständnis nach auf einem 27"-4k-TFT genauso aussehen wie natives 1080p auf einem 27"-TFT, vermutlich sogar minimal besser, weil die Pixelabstände ja geringer sind (Fliegengitter). Aber es dürfte nicht pixeliger aussehen.

Daher finde ich die Beispiel-Bilder von "wn612953" auch falsch, dort sehen die NN-Bilder ja auch wesentlich schlechter aus als die Low-Res-TN-Bilder.

Ich hatte ja mal ein paar Wochen einen 4k-TFT (wegen den Asus-Mängeln jetzt nicht mehr), aber 1080p-Interpolation sah wirklich nicht schön aus. Das beste wäre ja, um alle zufrieden zu stellen, wenn man eine Option im OSD hätte, womit man seine Wunsch-Skalierung einstellen kann.

wn612953

2016-04-05, 18:26:12

Ich erwarte eigentlich auch, dass bei 1080p auf einem 4k-TFT nur die Pixel simpel auf beiden Achsen verdoppelt werden.

Ist aber soweit ich weiß bei keinem einzigen UHD (4K) Monitor der Fall.

Wie gesagt, die einzigen Displays die das können, von denen ich weiß, sind Pansonic UHD (4K) Fernseher. Die haben eine Option welche sich "1080p Pixel by 4pixels" nennt. Wenn diese Option eingeschaltet wird, werden 1920x1080 Quellen via Nearest Neighbor auf 3840x2160 hochskaliert (aus einem Pixel werden vier Pixel).

Sonst bietet es scheinbar kein anderer Fernseher-Hersteller an.

Und bei PC Monitoren komplett Fehlanzeige, da bietet es garkeiner an (soweit ich weiß).

Daher finde ich die Beispiel-Bilder von "wn612953" auch falsch, dort sehen die NN-Bilder ja auch wesentlich schlechter aus als die Low-Res-TN-Bilder.

:rolleyes:

Du meinst diese Bilder:

Beweisbilder:

FTL:
Low-Res TN Panel (http://abload.de/img/ftl-crop-tn3jy6y.jpg)
High-Res IPS with Nearest Neighbor (integer) scaling (http://abload.de/img/ftl-crop-nearestlhaw5.jpg)
High-Res IPS with Bilinear (filtered) scaling (http://abload.de/img/ftl-crop-bilinear6mb6e.jpg)

MGSV: Ground Zeroes
Low-Res TN Panel (http://abload.de/img/mgs-tnkircg.jpg)
High-Res IPS with Nearest Neighbor (integer) scaling (http://abload.de/img/mgs-nearestqjq3u.jpg)
High-Res IPS with Bilinear (filtered) scaling (http://abload.de/img/mgs-bilinear0oo1k.jpg)

Dark Souls 2:
Low-Res TN Panel (http://abload.de/img/ds2-tn23jeb.jpg)
High-Res IPS with Nearest Neighbor (integer) scaling (http://abload.de/img/ds2-nn5akq6.jpg)
High-Res IPS with Bilinear (filtered) scaling (http://abload.de/img/ds2-bilinearcpj47.jpg)

Half-Life 2 with a ton of anti-aliasing:
Low-Res TN Panel (http://abload.de/img/hl2-tnpanelqtksv.jpg)
High-Res IPS with Nearest Neighbor (integer) scaling (http://abload.de/img/hl2-nearest4fufx.jpg)
High-Res IPS with Bilinear (filtered) scaling (http://abload.de/img/hl2-bilinear59uwh.jpg)

Quelle: https://forums.geforce.com/default/topic/844905/geforce-drivers/integer-scaling-mode/post/4632537/#4632537

Auch das spricht Bände:

Low-res panel displaying native resolution image (http://abload.de/img/lo-res43p30.jpg)
High-res panel displaying the same image using 2x nearest-neighbor scaling (http://abload.de/img/hi-resnearest25rf6.jpg)
High-res panel allowing the display to handle scaling (bilinear I assume) (http://abload.de/img/hi-resdisplayw6o6h.jpg)

Quelle: https://forums.geforce.com/default/topic/844905/geforce-drivers/integer-scaling-mode/post/4608799/#4608799

:)

?

Warum sehen dort die NN-Bilder wesentlich schlechter aus als die Low-Res-TN-Bilder :rolleyes:?

Es sind übrigens keine Bilder von mir, sondern von einem anderen User aus dem NVIDIA GeForce Forum, siehe:

https://forums.geforce.com/default/topic/844905/geforce-drivers/integer-scaling-mode/

;)

Darkman.X

2016-04-05, 18:48:31

Ja, ich weiß, dass es kein 4k-TFT kann. "erwarte" war die falsche Formulierung. Ich fände es "wünschenswert".

Und die Bilder: Es ist sind unter anderem die Farben. Die NN-Bilder sehen ja so aus, als wenn die die Farben von 16,3 Mio. auf 256 Farben reduziert wurden. Manche Farbübergänge sehen so hart aus, was das ganze NN-Bild pixeliger darstellt als die Low-Res-Bilder. Das dürfte in der Praxis vermutlich nicht so rüber kommen.

wn612953

2016-04-05, 19:02:23

Und die Bilder: Es ist sind unter anderem die Farben. Die NN-Bilder sehen ja so aus, als wenn die die Farben von 16,3 Mio. auf 256 Farben reduziert wurden. Manche Farbübergänge sehen so hart aus, was das ganze NN-Bild pixeliger darstellt als die Low-Res-Bilder. Das dürfte in der Praxis vermutlich nicht so rüber kommen.

Schätze mal das mit den Farben liegt mit daran, dass die Kamera bei den Low-Res-TN Bildern mit dem Fliegengitter zu kämpfen hat.

Wenn man mit ner Kamera an so low-res Panel näher ran geht treten auch schnell so Moiré-Effekte (https://de.wikipedia.org/wiki/Moir%C3%A9-Effekt) und sowas auf...

Ja, ich weiß, dass es kein 4k-TFT kann. "erwarte" war die falsche Formulierung. Ich fände es "wünschenswert".

Es ließe sich ja ganz einfach lösen, indem man einfach die Grafikkarte skalieren lässt.

In dem genannten Thread im NVIDIA GeForce Forum:

https://forums.geforce.com/default/topic/844905/geforce-drivers/integer-scaling-mode/

wird NVIDIA ja darum gebeten eine Nearest Neighbor Skalierungsoption im Treiber hinzuzufügen.

Aber NVIDIA hat sich bisher noch garnicht dazu im Thread geäußert.

Mit solch einer Option wäre das Problem gelöst, dann wäre man nicht mehr auf den Monitor zum Skalieren angewiesen.

Perfekt wäre es allerdings auch noch nicht, denn wenn man es von der Grafikkarte skalieren lassen würde, dann würde die Grafikkarte ja das fertig skalierte Bild dennoch in 3840x2160 (1920x1080 @ 3840x2160) über DisplayPort oder HDMI rausschicken müssen, und da wäre man bei 60 Hz limitiert, weil man bei Ausgabe von 3840x2160 halt nicht über 60 Hz kommt.

Tesseract

2016-04-05, 19:16:18

das problem an NN ist, dass man die großen pixel feiner strukturen als artefakte wahrnimmt. natürlich sieht FTL mit NN besser aus, und zwar aus dem selben grund warum pixelschrift mit einer verdopplung besser aussieht als mit einer interpolation. bei gerenderten oder gefilmten strukturen hingegen kann die unschärfe die dahinterstehenden strukturen besser erfassbar machen und in bewegung verstärkt sich das ganze noch. NN wird kein monitorhersteller als default einbauen weil es, je nach content, einfach inkonsistent ist.

hier ein extremes beispiel:

Savay

2016-04-05, 19:17:23

, und da wäre man bei 60 Hz limitiert, weil man bei Ausgabe von 3840x2160 halt nicht über 60 Hz kommt.

Auf die 60Hz bist du bei aktuellen UHDs eh limitiert...selbst wenn man nativ nur FHD übers DP schickt...das Panel und der Scaler kann zumindest bei den Monitoren einfach nicht mehr. :freak:

Davon abgesehen: ich hab lieber Bicubic Rescale + leichte USM (was vom visuellen Eindruck dem was mein LG mit SR+ macht wohl am allernächsten kommt!) als FHD in NN aufm UHD...
NN sieht mMn spätestens ab nem 27er UHD einfach nur noch kacke aus ...ich kann`s nicht ausstehen...das sieht im Standbild schon mistig aus...und würde es in bewegung erstrecht! :rolleyes:

Botcruscher

2016-04-05, 19:29:40

Per OC geht, wie bei anderen Monitoren, natürlich auch mehr als die 60Hz.

wn612953

2016-04-05, 19:32:54

hier ein extremes beispiel:

Das Bild ist doch einfach nur fail...

Es zeigt nicht den Vergleich zwischen nativ vs. NN @ vierfacher Auflösung @ gleicher Diagonale.

Auf die 60Hz bist du bei aktuellen UHDs eh limitiert...selbst wenn man nativ nur FHD übers DP schickt...das Panel und der Scaler kann einfach nicht mehr. :freak:

Es gibt wohl UHD Displays welche 1080p @ 120 Hz können, siehe beispielsweise die folgenden drei Posts:

https://hardforum.com/threads/4k-60hz-4-4-4-hdmi-2-0-tv-database.1837209/page-12#post-1041904981
https://hardforum.com/threads/4k-60hz-4-4-4-hdmi-2-0-tv-database.1837209/page-14#post-1042090465
https://hardforum.com/threads/120hz-at-1080p-with-a-4k-monitor.1860261/#post-1041572924

:)

Tesseract

2016-04-05, 20:31:28

Es zeigt nicht den Vergleich zwischen nativ vs. NN @ vierfacher Auflösung @ gleicher Diagonale.

das soll es auch garnicht. es geht mir um den vergleich NN gegen interpolation. dass 1080p@4k mit NN besser ist als 1080p@1080p ist doch wohl klar. trotzdem ist interpolation in den meisten fällen die beste variante wenn kein 4k-ausgangsmaterial vorliegt.

wn612953

2016-04-06, 13:31:18

Das Problem mit der falschen Skalierung bei externen Monitoren hat man unter Umständen genau einmal: Beim ersten dran stecken. Danach merkt sich Windows die Einstellung für das Gerät.

Für mich ist tatsächlich eher Chrome das Problem....

FHD 14" @ Laptop -> Ich brauch in Chrome default zoom 110-125% sonst ist mir das zu klein
1200P @ work @ Laptop -> Zoom ist noch OK, ich sitze weit genug weg bei 3x1200p auf dem Schreibtisch
1200P @ Home @ Laptop -> Zoom ist IMMER zu groß da ich näher am TFT sitze.

DAS ist nervkram.

Pustekuchen. Denn man muss zusätzlich die aktive Sitzung beenden und sich neu anmelden. Ansonsten wird kreuz und quer mal falsch oder richtig skaliert, verschwommen oder scharf.

... unter Windows 10 wohlgemerkt. Und die Skalierung ist bisher auch sonst alles andere als Problemfrei: Stichwort 175% Skalierung vs. Explorer.

Also Steam (Client) @ Windows 7 @ 150% ist mal richtig fail... :freak:

Es wird quasi einfach nur billigst bilinear hochskaliert :upicard:, nix mit High DPI... :usad:

Und was auch noch aufgefallen ist:

Mit Windows 7 @ 150% werden Spiele mit borderless window mode komplett kaputt skaliert (zumindest bei Just Cause 3)... :upicard: