Bessere Monitore?

[Nightspider]

Wenn der Eizo auch noch Downsampling kann, wäre es schon ein geiles Teil.

Ich würde nur 3D und G-Sync vermissen aber leider bekommt man ja derzeit nicht alles unter einen Hut.

[Loeschzwerg]

UHD erwartet hier doch keiner, aber FullHD... da lohnt sich die Anschaffung einfach nicht mehr, gerade bei 24". So genial die Technik auch ist :wink:

Im Gegensatz zur Grafikkarte muss mein Monitor ein paar Jahre durchstehen und irgendwie will ich da nicht auf den alten Hund "FullHD" setzen :biggrin:

[aufkrawall]

Ich denke mal, wenn der Prad-Test und die User-Berichte gut ausfallen, werd ich den mir zu Weihnachten gönnen.
Ist auch gar nicht so teuer, wenn man sieht, wie teuer der TN-Schrott verkauft wird. Außerdem wird Eizo bei nem 500€ Gerät sicherlich auch keine Ausschuss-Panels verwenden.
Vielleicht ist ohne 240Hz mit DP auch noch ein bisschen OC drin.

[Nightspider]

Wichtig wäre auch wie homogen die Hintergrundbeleuchtung ausfällt und ob Backlightbleeding vorhanden ist. Aber Eizo dürfte da eigentlich gute Arbeit leisten.

[ZapSchlitzer]

Wenn der Eizo auch noch Downsampling kann, wäre es schon ein geiles Teil.


Laut pcgh sind 2.880 x 1.620 / 50% möglich, 100% hingegen nicht mehr.

In naher Zukunft dürfte jedenfalls nichts Vergleichbares kommen.
Und dass gerade Eizo diesen Schritt macht, erfreut um so mehr.

[aufkrawall]

Mit Downsampling ist das Gefrickel über den GPU-Treiber gemeint?

[robbitop]

genau

[aufkrawall]

Wieso landet so was in einem Monitor-Test?
Hat der Tester alle möglichen Timings durchprobiert?
Denke nicht, sonst wär der Test noch nicht fertig.

[Tobalt]

http://www.computerbase.de/news/2013-10/24-zoll-gaming-monitor-mit-240-hz-panel-von-eizo/

find es bezeichnend dass in der Zusammenfassung Wrte wie 240Hz und 1ms Reaktionszeit stehen (wen interessiert das heutzutage, Schlieren sind was aus dem 20. jh) aber der INPUTLAG keine erwähnung findet :(

DAS merkmal von LCD monitoren imo.

Bin dennoch froh dass es endlich bewegung im IPS/VA markt gibt und man die 60hz Mauer scheinbar endlich durchbricht.

[robbitop]

(wen interessiert das heutzutage, Schlieren sind was aus dem 20. jh)

Ganz und gar nicht. Gerade durch die Hold-Type Thematik kann dein Display noch so schnell sein. Es schliert immer. Und genau dafür ist das Pulsieren der Hintergrundbeleuchtung da.

aber der INPUTLAG keine erwähnung findet :(
DAS merkmal von LCD monitoren imo.

Das ist neine News und kein Test. Aber PCGH hat den Monitor zum Testen da. Die sagen etwas von 15 ms beim 240 Hz Turbo. Das klingt doch nicht schlecht.

[Timbaloo]

Hab mir den Eizo gerade bestellt :)

[Tobalt]

Ganz und gar nicht. Gerade durch die Hold-Type Thematik kann dein Display noch so schnell sein. Es schliert immer. Und genau dafür ist das Pulsieren der Hintergrundbeleuchtung da.

Genau es schliert immer und man bekämpft das Problem sinnigerweise durch Pulsieren der Hintegrundbeleuchtung. Ob die Schaltzeit dabei nun 1 ms oder 5 ms beträgt fällt doch nicht ins Gewicht oder?

Das ist neine News und kein Test. Aber PCGH hat den Monitor zum Testen da. Die sagen etwas von 15 ms beim 240 Hz Turbo. Das klingt doch nicht schlecht.

Ja ich finde nur da sie es im Artikel ja erwähnen und die Daten dann zusammenfassen sollten doch auch alle Werte da platz finden. Scheinbar ist das mit dem Inputlag aber noch immer nicht so ein Mainstream argument, dass sich eine renomierte seite wie CB da gezwungen sieht, das in die Übersicht einzufügen. Das kann ich fast nicht glauben. Den Mediamarkt gamer interessiert scheinbar auch heute noch kein inputlag obwohl es ihn massiv betrifft.

15ms klingen aber ok.

[Mr.Magic]

Genau es schliert immer und man bekämpft das Problem sinnigerweise durch Pulsieren der Hintegrundbeleuchtung. Ob die Schaltzeit dabei nun 1 ms oder 5 ms beträgt fällt doch nicht ins Gewicht oder?

Wie meinen?

http://www.tftcentral.co.uk/images/motion_blur/motion-blur-graph.png

Den Unterschied zwischen 1,4 und 2,4ms sehe ich im direkten Vergleich. Gegenüber der Grütze ohne Lightboost ist das aber nicht mehr weiter relevant.

[samm]

Ich hab mir doch erst grad einen Monitor gekauft, damn you Eizo! :freak:

Infos zur black frame insertion (http://gaming.eizo.com/wp-content/uploads/file/turbo240_whitepaper.pdf) beim FG2421.

Ausserdem kommt ein 27" von BenQ ebenfalls mit einer Technik zur Reduktion von Motionblur, aber ohne detaillierte Infos, und technologisch vermutlich weniger interessant da TN statt VA: http://gaming.benq.com/gaming-monitor/xl2720z/

[aufkrawall]

Aha, ohne Black Frames also laut der Angabe 10ms geringerer Input Lag.
Perfekt, so dürfte man in jeder Situation leicht auf das Optimum kommen (man kann den Monitor ja per Hotkeys bedienen).
Der geilste Monitor seit Ewigkeiten, wenn alles stimmt. :)

[samm]

Jup, aber ich warte mal, was Timbaloo, der ihn schon bestellt hat, Prad/tftcentral dazu sagen. Ist eben nur 23.5", und irgendwie gurkt es mich an, vom 16:10 24" auf den jetztigen, sehr neuen, 16:9 24" nun schon wieder downzugraden, was die Grösse angeht ;)

[Timbaloo]

Jup, aber ich warte mal, was Timbaloo, der ihn schon bestellt hat, Prad/tftcentral dazu sagen.
Erwarte nicht allzu kompetente Aussagen von mir. Ich mache einen riesen Sprung von einem Samsung 20" 4/3, von daher wird mich der Monitor eh umhauen :freak:

[samm]

Wenn der Samsung ein gutes Panel hatte, nicht unbedingt - ich brauchte damals lange, um einen 24" zu finden, dessen BQ ich nicht bescheiden fand im Vergleich zum vorherigen 19" LG mit VA-Panel. Aber auch eine Aussage wie die, dass es dich tatsächlich umhaut, ist schon was wert :)

[Timbaloo]

Ich habe einen Syncmaster 204B welcher sicher nicht der schlechteste Monitor ist. Genau genommen bin ich extremst zufrieden mit ihm. Ohne 120Hz würde ich den auch sicher nicht ersetzen.

[Tobalt]

Wie meinen?

http://www.tftcentral.co.uk/images/motion_blur/motion-blur-graph.png

Den Unterschied zwischen 1,4 und 2,4ms sehe ich im direkten Vergleich. Gegenüber der Grütze ohne Lightboost ist das aber nicht mehr weiter relevant.

der monitor refresht mit 240 hz (4.2ms). dabei wird jeder frame zweimal aufgebaut. Die anzeigedauer jedes Frames beträgt also 8.3ms. Während des aufbaus ist der Bildschirm aus, also sieht man den sowieso nicht. Man bekommt nur fertige umgeschaltete Bilder zu gesicht; 120 stück die sekunde.

Man handelt sich damit lediglich die zusätzliche Latenz der Totzeit sein, in der man neue Inhalte noch nicht sieht mangels Backlight.

generell meinte ich, dass bei reaktionszeiten, die deutlich unterhalb der Framezeiten liegen (was sowohl für 5 ms als auch für 1 ms gilt), der schlierige Frameaufbau eh ausgeblendet werden kann und sollte.

[Tesseract]

dabei wird jeder frame zweimal aufgebaut.

wtf, das steht ja tatsächlich so im whitepaper. wenn der nur verdoppelt und keine zwischenbilder berechnet ist das ja um nix besser als gewöhnliche 120Hz mit strobe am TN sondern gleicht nur etwas die schaltzeiten vom panel aus.

[aufkrawall]

wtf, das steht ja tatsächlich so im whitepaper. wenn der nur verdoppelt und keine zwischenbilder berechnet ist das ja um nix besser als gewöhnliche 120Hz mit strobe am TN sondern gleicht nur etwas die schaltzeiten vom panel aus.
Der Strobe bei TN-Panels ruiniert die BQ aber leider noch weiter. Dürfte hier anders sein.

[Tesseract]

ja, man bekommt in der shutterzeit halt ein stabileres, eingependelteres bild angezeigt, mehr aber auch nicht. der andere 240Hz-monitor, den eizo vor kurzem vorgestellt hat führt, soweit ich das mitbekommen habe, sehr wohl eine zwischenbildberechnung durch.

[Tobalt]

glaube auch dass der eizo idealerweise absolut 0 bewegungsunschärfe haben sollte, da der bildwechsel nicht sichtbar ist. die frameverdoppelung ist notwendig dass es die 4 ms gibt, in denen das bild ruht und die anzeige erfolgen kann.

hätte der monitor nur 120 hz und würde immerdie erste hälfte des frames schwarzschalten, würde man im anderen halben frame den framewechsel und damit das schlieren wieder sehen.

[aufkrawall]

ja, man bekommt in der shutterzeit halt ein stabileres, eingependelteres bild angezeigt, mehr aber auch nicht. der andere 240Hz-monitor, den eizo vor kurzem vorgestellt hat führt, soweit ich das mitbekommen habe, sehr wohl eine zwischenbildberechnung durch.
Der wird wie die meisten Profi-Geräte wohl einen üblen Input Lag habe, schätze ich. Eizo bewirbt den Monitor hier ja als Gaming-Gerät mit niedrigem Input Lag.
Ziemlich nebenwirkungsfreies Strobing abseits vom TN-Müll ist doch auch schon mal was. :)
Eigentlich brauchts bei 120Hz auch keine Zwischenbildberechnung mehr für Spiele. Mit der würden Bewegtbilder ja sicher auch nicht schärfer.

[Timbaloo]

Der Unterschied zwischen normalem 120Hz Modus und dem Turbo240 Modus wird sicher sehr interessant sein. Aber auch sehr subjektiv. Blöd wenn man empfindlich auf Bewegungsunschärfe _und_ Inputlag reagiert, der Rest kann das kleinere Übel wählen.

[Tesseract]

bewegungsunschärfe kommt nicht durch den bildwechsel sondern durch die länge der shutterzeit zustande. wenn man das bild für 1 ms mit 4-facher helligkeit aufblitzen lässt und dann 7ms lang ein schwarzes bild anzeigt ist die unschärfe wesentlich geringer als 4ms hell + 4ms dunkel.

ich dachte die würden aus 120 bildern 240 zwischenberechnen und dann 240 mal pro sekunde flashen.

Mit der würden Bewegtbilder ja sicher auch nicht schärfer.
doch, klar. solange die dinger noch einen shutter im ms-bereich haben wird man das immer sehen.

Ziemlich nebenwirkungsfreies Strobing abseits vom TN-Müll ist doch auch schon mal was. :)
besser als die wird er sowieso sein aber perfekt ist das trotzdem noch nicht, besonders die auflösung ist immer noch lächerlich.

[aufkrawall]

Will nicht jeder die Leistung für mehr als 1080p verpulvern.
Gibt es überhaupt "schnelle" VA-Panels > 1080p?

[Tesseract]

nein, und erst recht nicht in kombination mit 120Hz und strobe. :(

[Knacki99]

Mit 2880x1620 Downsampling kann man den Monitor auch einige Jahre nutzen ohne UHD oder natives 1440p.

Ich hab ihn jetzt hier stehen und schau ihn mir mal genauer an.

[OC_Burner]

Wenn du glück hast nimmt dein neuer Monitor sogar 2880x1620 nativ an und der verbaute Scaler übernimmt das Downsampling. Würde mich interessieren ob sich da was getan hat.

Mein Eizo FX2431 nimmt ohne zu murren bis hinauf zu 3584x2016 alles entgegen. Aber bis 4k reicht es dann doch nicht mehr.;D

[aufkrawall]

Kannst du auch OC testen (am besten über DP)?
Geht ja übers NVCP ganz einfach und sollte gefahrlos möglich sein.

[Tesseract]

Mit 2880x1620 Downsampling kann man den Monitor auch einige Jahre nutzen ohne UHD oder natives 1440p.

downsampling ist nix anderes als ineffientes supersampling. mit höherer auflösung hat das nicht viel zu tun.

[Iruwen]

Er wollte wohl auch eher sagen dass der Supersamplingeffekt die geringere Auflösung überkompensiert. Ich würde ersteres auch jederzeit vorziehen.

[Tesseract]

so habe ich das auch verstanden, stimmt nur einfach nicht. downsampling ersetzt kein panel mit höherer auflösung und wer was anderes behauptet kann mir gleich mal erklären warum er nicht auf 800*600 mit 16x supersampling spielt. das müsste der logik nach noch besser sein als 1080p auf 2880*1620.

[aufkrawall]

Das Thema hatten wir doch schon.
Irgendwo ist halt immer die Grenze, was man momentan als Auflösung für ausreichend erachtet.
Hätte auch lieber 1080p auf 21,5", aber 24" geht auch noch. Spätestens mit etwas Sharpening wirkt es nicht mehr matschig. Im Gegensatz zu 800x600.

[Iruwen]

so habe ich das auch verstanden, stimmt nur einfach nicht. downsampling ersetzt kein panel mit höherer auflösung und wer was anderes behauptet kann mir gleich mal erklären warum er nicht auf 800*600 mit 16x supersampling spielt. das müsste der logik nach noch besser sein als 1080p auf 2880*1620.
Weil die Grundauflösung dabei zu gering ist. Die ist aber bei 1080p in den meisten Fällen hoch genug um im Vergleich zu Aliasing nicht störend aufzufallen.

[Tesseract]

Weil die Grundauflösung dabei zu gering ist.
ist sie auf 1080p auch, genau das ist der punkt.

Spätestens mit etwas Sharpening wirkt es nicht mehr matschig.
was heißt da sharpening? der pixelraster ist einfach zu grob. details sind nicht darstellbar, jedes pixel hat eine sichtbare ausdehnung und einfärbige flächen sind ein RGB-sieb. redet euch doch nicht immer eure aktuelle hardware schön. 1080p ist selbst auf 21" signifikant grober als die wahrnehmungsgrenze bei normalem sitzabstand und wenn es in ein paar jahren nur noch monitore mit deutlich höheren PPI gibt werden sich die meisten fragen wie zum teufel man 1080p in 21-24" jemals ausgehalten hat. siehe pentile-diskussionen im smartphonebereich.

[aufkrawall]

Gibt andere Baustellen. Etwa echte 10Bit würden viel mehr bringen als höhere Pixeldichte. Banding ist viel offensichtlicher als irgendwelche Farbartefakte durch zu geringe Pixeldichte.

[Tesseract]

banding ist ein gelöstes problem. es gibt viele monitore, die absolut kein bandingproblem haben, auch welche mit weniger als 10 bit.
das ist keine baustelle sondern ein einsparungsproblem bei ultra-billig-monitoren.

[aufkrawall]

banding ist ein gelöstes problem. es gibt viele monitore, die absolut kein bandingproblem haben, auch welche mit weniger als 10 bit.
das ist keine baustelle sondern ein einsparungsproblem bei ultra-billig-monitoren.
Hier gibts selbst mit meinem alten Eizo PVA 10Bit LUT etwas Banding:
http://www.abload.de/img/hl22013-11-0115-28-05l9e2l.png

[Tesseract]

in dem fall ist das problem aber nicht der monitor sondern die farbtiefe mit der man ihn ansteuert. auch wenn das panel 1024bit pro kanal schalten könnte gäbe es hier banding weil das eingangssignal schon zu grob ist. das banding ist in dem fall das "korrekte" bild und nichts was erst durch ein schlechtes panel entsteht.

[aufkrawall]

in dem fall ist das problem aber nicht der monitor sondern die farbtiefe mit der man ihn ansteuert. auch wenn das panel 1024bit pro kanal schalten könnte gäbe es hier banding weil das eingangssignal schon zu grob ist. das banding ist in dem fall das "korrekte" bild und nichts was erst durch ein schlechtes panel entsteht.
Du meinst, Texturen oder der Fog sind nicht 8bittig?

[Tesseract]

Du meinst, Texturen oder der Fog sind nicht 8bittig?
das könnten sie durchaus sein. gerade sowas wie fog wird wahrscheinlich im shader sowieso als float gemischt und ist wesentlich genauer. das problem ist, dass alles am ende in einem 24-bit framebuffer landet wo jeder kanal nur 256 abstufungen hat. das ist in extremfällen einfach nicht genug.
wenn nur das monitorpanel weniger bit schalten kann aber die monitorelektronik einen höherwertigen input bekommt kann es z.B. durch dithering ausgleichen was viele 6bit panel machen wenn der monitor mit 8bit angesteuert wird. machen sie das nicht oder nur schlecht kann natürlich banding entstehen, das stärker ist als es bei einem 8bit-input sein sollte.

[Iruwen]

ist sie auf 1080p auch, genau das ist der punkt.
Da das absolut subjektiv und davon abhängig ist was man bevorzugt kommen wir wohl auf keinen grünen Zweig :wink:

[raumfahrer]

Hier gibts selbst mit meinem alten Eizo PVA 10Bit LUT etwas Banding:
http://www.abload.de/img/hl22013-11-0115-28-05l9e2l.png

Korrigiert mich wenn ich falsch liege, aber bringen 10bit LUT am Monitor nicht nur etwas, wenn die ganze Chain auf 10bit setzt? Also ohne entsprechende Grafikkarte und wie Tesseract schon sagte Software bringt dir auch ein 1024bit Monitor nichts.

[aufkrawall]

Schon klar, 10Bit wird durch die IHVs im Endkundenbereich leider ausgeschlossen. Ansonsten könnte man Anwendungen vielleicht noch mit Hacks dazu überreden, 10bittig zu rendern, kann ich mir vorstellen.

[Tesseract]

Da das absolut subjektiv und davon abhängig ist was man bevorzugt kommen wir wohl auf keinen grünen Zweig :wink:

dass 1080p auf 21-24" wesentlich ungenauer ist als die auflösung des (gesunden bzw. ordentlich korrigierten) auges ist nicht subjektiv. subjektiv ist höchstens ob das jemandem wichtig ist oder nicht. in dem fall sollte man aber keine behauptungen aufstellen wie die, dass man auflösung durch downsampling ersetzten könnte was ich hier im forum schon mehrmals gehört habe.

Korrigiert mich wenn ich falsch liege, aber bringen 10bit LUT am Monitor nicht nur etwas, wenn die ganze Chain auf 10bit setzt? Also ohne entsprechende Grafikkarte und wie Tesseract schon sagte Software bringt dir auch ein 1024bit Monitor nichts.
grafikermonitore haben oft mehr als 8 bit damit durch farbkalibrierungen keine fehler entstehen.
wenn der monitor z.B. etwas zu wenig rot hat und ein rotwert von 156 im signal am monitor eigentlich 156,2 sein müsste kann man weder 156 noch 157 nehmen sondern brauch noch zwischenabstufungen.

[Iruwen]

dass 1080p auf 21-24" wesentlich ungenauer ist als die auflösung des (gesunden bzw. ordentlich korrigierten) auges ist nicht subjektiv. subjektiv ist höchstens ob das jemandem wichtig ist oder nicht.

Genau das sagte ich. Dir reicht die Auflösung nicht, mir schon. Ich hab dafür lieber SSAA.

in dem fall sollte man aber keine behauptungen aufstellen wie die, dass man auflösung durch downsampling ersetzten könnte was ich hier im forum schon mehrmals gehört habe.

Ich beziehe mich nur auf Knacki, der ja sagte:

Mit 2880x1620 Downsampling kann man den Monitor auch einige Jahre nutzen ohne UHD oder natives 1440p.

Was ja, wie wir weiter oben schon geklärt haben, auch nur die persönliche Gewichtung auf den Supersamplingeffekt legt.
Dass man native Auflösung durch Downsampling ersetzen kann ist natürlich Unfug.

[Sailor Moon]

Korrigiert mich wenn ich falsch liege, aber bringen 10bit LUT am Monitor nicht nur etwas, wenn die ganze Chain auf 10bit setzt?
Nein. Eine entsprechende LUT erlaubt präzise Transformationen der Tonwerte. Außerdem werden Verluste gegenüber dem Eingangssignal vermieden. Deswegen finden sich in den Prosumer- und High-End-Modellen Umsetzungen bis 16bit pro Farbkanal (bzw. 3D-Tabellen). Die Farbtiefenkonvertierung für den Paneltreiber erfolgt am Ende visuell verlustfrei via FRC-Dithering.

[PatkIllA]

Wie sieht es eigentlich mit der Darstellung von Rec. 2020 (http://en.wikipedia.org/wiki/Rec._2020) aus?
Der Farbraum ist ja doch mal deutlich größer als alles was man derzeit so bei Monitoren bekommt.

Die Farbtiefenkonvertierung für den Paneltreiber erfolgt am Ende visuell verlustfrei via FRC-Dithering.
Funktioniert das eigentlich mit GSync?

[dargo]

Warum gibt es eigentlich keine bsw. 24 Zöller mit 2880x1620? Das wäre doch ein netter Zwischenschritt hin zu 4k. Ist das Interesse wirklich so gering, dass sich kein Hersteller traut? Oder liegts nur daran, dass es keiner "Norm" entspricht?

[PatkIllA]

Warum gibt es eigentlich keine bsw. 24 Zöller mit 2880x1620? Das wäre doch ein netter Zwischenschritt hin zu 4k. Ist das Interesse wirklich so gering, dass sich kein Hersteller traut? Oder liegts nur daran, dass es keiner "Norm" entspricht?
Weil man dann doch lieber auch was größeres will. Auf die allermeisten Schreibtische ist auch Platz für mehr als 24". Ich finde die 31" mit 4K genau passend, wobei das wahrscheinlich einigen schon zu groß ist.

Die allermeisten kaufen eh billig und nach der Größe. Da wird bei 24 wahrscheinlich nicht mal zwischen FullHD und 1920x1200 unterschieden. Und gerade Älteren ist das oft zu klein (und die dpi Einstellungen kennen sie nicht)
In vielen fällen darf man sich dann auch mit Anwendungen die nicht besser aussehen oder in einigen Fällen ganz kaputt sind.

[dargo]

Weil man dann doch lieber auch was größeres will.
Ja... leider. Es gibt noch nicht mal einen 24 Zöller mit 2560x1440 obwohl diese Auflösung sich schon lange etabliert hat. :(

[PatkIllA]

Ja... leider. Es gibt noch nicht mal einen 24 Zöller mit 2560x1440 obwohl diese Auflösung sich schon lange etabliert hat. :(
Ich nehme da auch ganz klar den 27".
Unterschiedliche DPI für verschiedene geht auch erst seit Windows 8.1 und da muss die Anwendungen beim verschieben auch noch mitarbeiten.

[Knacki99]

Also ich sitze 80cm vom 24'' Monitor entfernt und größer wäre mir zu groß.

[robbitop]

Gerade beim Spielen ist ein zu großer Monitor schlecht. Man hat vieles nicht im Sichtfeld. Muss ständig die Augen bewegen. Auf dem Desktop ist das aber ganz gut. Dann freuen sich die Augen, dass alles etw größer ist.

[dargo]

Ob was größer ist oder nicht ist keine Frage der Auflösung sondern des Betriebssystems. Natürlich muss das OS bei 2k und 4k mitspielen.

[PatkIllA]

Gerade beim Spielen ist ein zu großer Monitor schlecht. Man hat vieles nicht im Sichtfeld. Muss ständig die Augen bewegenHängt vom Genre ab. Ich spiele auch ein paar Sachen auf dem Beamer eben damit man mitten drin ist.
Auf dem Desktop ist das aber ganz gut. Dann freuen sich die Augen, dass alles etw größer ist.Ich will erstmaö mehr unterbringen
Also ich sitze 80cm vom 24'' Monitor entfernt und größer wäre mir zu groß.Ich sitze am 27" (mit 2560*1440) ähnlich weit weg und habe noch einen 23" als Zweitmonitor daneben (Allerdings Pivot). Als ich vor 8 Jahren meinen 24" bekommen habe dachte ich beim Auspacken, dass der sehr groß war. Beim Benutzen wars dann passend und nach ein paar Wochen dachte ich größer ginge auch.

[Raff]

Gerade beim Spielen ist ein zu großer Monitor schlecht. Man hat vieles nicht im Sichtfeld. Muss ständig die Augen bewegen. Auf dem Desktop ist das aber ganz gut. Dann freuen sich die Augen, dass alles etw größer ist.

Ich verstehe bis heute nicht, was beispielsweise an 30 Zoll zu groß sein soll. Die Augen muss man auch bei 24 Zoll bewegen.

MfG,
Raff

[Lowkey]

Ich verstehe bis heute nicht, was beispielsweise an 30 Zoll zu groß sein soll. Die Augen muss man auch bei 24 Zoll bewegen.

MfG,
Raff

A.) Bescheidenheit: viele Käufer wollen nichts Großes oder etwas, dass als groß gilt.

B.) Klein: klein und edel hat auch einen Stellenwert.

[aufkrawall]

Ich will ein (in Bewegung) schönes Bild, und kein großes.
Ich hab den 24" hier auch schon ganz am Ende des Tisches stehen, mehr " will ich für den Zweck gar nicht haben.

[robbitop]

Ich verstehe bis heute nicht, was beispielsweise an 30 Zoll zu groß sein soll. Die Augen muss man auch bei 24 Zoll bewegen.

MfG,
Raff

Ich habe 2010 den Fehler gemacht, mir einen 37" TV als PC Monitor zu kaufen. Viel zu groß. Ich sehe das Bild nicht vollständig im Blickfeld und muss mit den Augen ständig "arbeiten". Das kostet richtig Reaktionszeit.
27" würde ich fast als persönliches Optimum deklarieren. Mit 1440p. Allerdings dann mit gutem Panel (kein TN) und 120 Hz und Black Frame Insertion. Und jetzt kam G-Sync, was ich natürlich auch haben will! :D


zu G-SYNC:
Ich kann mir aber immernoch nicht vorstellen, wie G-Sync mit Black Frame Insertion funktionieren soll. Das Backlight würde inkonstant pulsieren und außerdem weiß er gar nicht im Voraus, wie lange er die Beleuchtung ausmachen soll, weil er die fps/Frameberechnungszeit des nächsten Frames noch nicht kennt. Das ginge nur, wenn man 2 Frames verzögern würde. Das führt dann wieder zu LAG. Kann mir das jemand erklären?

[Raff]

Okay, 37 Zoll sind wirklich zu fett, um es mit "PC-Abständen" zu betrachten. Das gilt aber IMO (!) nicht für 30 Zoll, das ist reine Gewöhnung. Bei Ultra HD @ 32 Zoll (wie beim Asus PQ321) ist's etwas zweispältig: Die reine Größe von 31,5 Zoll ist okay bis grenzwertig, aber zumindest unter Windows 7 ist die Schrift ohne Eingriffe derart klein, dass man den Abstand reduzieren muss ...

MfG,
Raff

[robbitop]

Nachteil an kommenden 4K Schirmen: die werden wohl kein 120 Hz haben...

[aufkrawall]

Und wohl auch hohen Input Lag. Und vielleicht auch noch träges Reaktionsverhalten.

[fondness]

Nachteil an kommenden 4K Schirmen: die werden wohl kein 120 Hz haben...

Was genau hat die Auflösung mit der Hz-Zahl, dem Inputlag oder dem Reaktionsverhalten zu tun?

[aufkrawall]

Welcher 4k-Monitor trumpft denn in den beschriebenen Fällen?

[FlashBFE]

Was genau hat die Auflösung mit der Hz-Zahl, dem Inputlag oder dem Reaktionsverhalten zu tun?
Die Hz-Zahl ist durch die Schnittstelle beschränkt. Zumindest, solange man nur einen Displayport benutzt. Da die UHD-Schirme intern aber eh schon als zwei logische Displays arbeiten, wobei die Daten als Multistream über den DP kommen, könnte ich mir gut vorstellen, dass es irgendwann auch UHD-Monitore aus vier logischen Displays geben wird, die mit vier Streams über zwei physische DP-Kabel angeschlossen werden. Das neue Vesa Display ID 1.3 unterstützt das jedenfalls. Dann wären auch 120Hz möglich.

Mit dem Reaktionsverhalten hat das aber wirklich nichts zu tun. Daran hat die zwischengeschaltete Bildmanipulationslogik im Monitor schuld.

Welcher 4k-Monitor trumpft denn in den beschriebenen Fällen?Na du bist gut. Es gibt ja bis jetzt nur zwei für den Endkunden interessante Monitore mit dem gleichen Panel. Es müssen erst mal mehr Wettbewerber auf den Markt kommen, damit sie sich differenzieren können.

[aufkrawall]

Ja, und wenn die was taugen, kann man mal so langsam über 4k reden.
Ich zock jedenfalls nicht mit üblen Schlieren, Gummiband-Maus, üblem Kopfschmerzflackern (wie beim Asus) und ruckeligen 60Hz. Den momentanen Stand würd ich eher als Beta (zumindest fürs Zocken) ansehen.

[dargo]

Nachteil an kommenden 4K Schirmen: die werden wohl kein 120 Hz haben...
Wäre mir egal. Für mich persönlich ist sehr guter Schwarzwert viel wichtiger.

[Sailor Moon]

Wie sieht es eigentlich mit der Darstellung von Rec. 2020 aus?
Der Farbraum ist ja doch mal deutlich größer als alles was man derzeit so bei Monitoren bekommt.
Dafür vorgesehene Geräte werden eine geeignete Farbraumtransformation (farbmetrisch oder perzeptiv) in einem entsprechenden Bildmodus umsetzen.

Funktioniert das eigentlich mit GSync?
Ich bin bezgl. GSync nicht besonders gut informiert. Aber der Asus VG248QE verwendet ja ein Modul mit 6bit Paneltreiber und 8bit LVDS (Konvertierung via FRC).

[Psychopat]

Gerade hab ich mir den Asus VG248QE bestellt... gut, den kann ich ja noch zurück geben.
Kann man mit dem Eizo 3D Vision nutzen? Von der Technik her müsste es ja gehen. Allerdings müsste bei einem offiziellen Support von nVidia da das 3D Vision Logo drauf sein, was nicht der Fall ist. :-(
Gibt's für 3D Vision Treiber-Hacks, die die Nutzung eines beliebigen 120 Hz Bildschirms erlauben?

Ich sehe schon, ich habe mit einer nVidia Grafikkarte die falsche Entscheidung getroffen. Die AMD 3D Lösung wird man vermutlich mit dem Eizo zum laufen bringen.

Edit: Gerade mal Google angeworfen, es gibt den 3D Vision Treiberhack. link/ (http://www.techngaming.com/topic/787-nvidia-3d-vision-hack-for-non-3d-vision-certified-monitors/)
Dann bin ich mal gespannt wann das jemand testet

[robbitop]

Was genau hat die Auflösung mit der Hz-Zahl, dem Inputlag oder dem Reaktionsverhalten zu tun?

Die Bandbreite des Interfaces. Mehr Auflösung kostet Bandbreite, höhere Abtastrate ebenfalls. Soweit ich weiß, soll es (zumindest vorerst) nur 4K mit 60 Hz geben.

[MartinRiggs]

Ja, und wenn die was taugen, kann man mal so langsam über 4k reden.
Ich zock jedenfalls nicht mit üblen Schlieren, Gummiband-Maus, üblem Kopfschmerzflackern (wie beim Asus) und ruckeligen 60Hz. Den momentanen Stand würd ich eher als Beta (zumindest fürs Zocken) ansehen.

Da kann ich nur zustimmen, bis 4K wirklich interessant wird vergehen noch etliche Jahre, momentan passt an dem Standard doch überhaupt nix.
Die Schnittstellen sind nicht dafür vorbereitet, kack Inputlag, teuer, langsame Schaltzeit usw usw.

[Knacki99]

Ich will ein (in Bewegung) schönes Bild, und kein großes.
Ich hab den 24" hier auch schon ganz am Ende des Tisches stehen, mehr " will ich für den Zweck gar nicht haben.
Seh ich auch so. Hinzu kommt das das Sichtfeld und damit die Größe zumindest für mich auch eine große Rolle spielt.

Um jetzt nochmal auf FullHD zurück zu kommen. Als Basis Auflösung empfinde ich diese nicht als zu gering. Ausserdem erfordert 1440p schon dermaßen viel Leistung von der GPU das moderne Spiele mit Max Settings grob über den Daumen gepeilt so zwischen 30-80 FPS laufen. Das ergibt dann "schlechte" average FPS die ich nur noch durch reduzieren der Auflösung kompensieren kann. Und dann bin ich qualitativ von der Interpolationsleistung meines Monitors abhängig.

Sobald eine Single GPU genug Leistung hat Zb Battlefield 4 in 1440p @ Ultra mit konstant 60 FPS oder mehr darzustellen wäre ich bereit darüber nachzudenken. Mit dem derzeitigen Stand ist FullHD ausreichend.

[Tobalt]

Stimme prinzipiell aber:

Du würdest lieber auf irgendwelche krummen Interpolationsgeschichten dich einlassen als ein auf zb High/Med Details zu wechseln :eek: ?

[PatkIllA]

Da kann ich nur zustimmen, bis 4K wirklich interessant wird vergehen noch etliche Jahre, momentan passt an dem Standard doch überhaupt nix.
Die Schnittstellen sind nicht dafür vorbereitet, kack Inputlag, teuer, langsame Schaltzeit usw usw.
Mit GSync (oder was ähnlichem) würden mir 60 Hz reichen. Ich will das auch eher abseits von Gaming. Inputlag und Schaltzeiten liegen an der derzeitigen Implementierung.
Stimme prinzipiell aber:
Du würdest lieber auf irgendwelche krummen Interpolationsgeschichten dich einlassen als ein auf zb High/Med Details zu wechseln :eek: ?Abseits von Text ist praktisch alles was du siehst mehrfach interpoliert worden.
Bei einer hohen Pixeldichte fällt das auch noch weniger auf. idealerweise hat man noch die Wahl wie man auf die Auflösung skaliert.

[Knacki99]

Stimme prinzipiell aber:

Du würdest lieber auf irgendwelche krummen Interpolationsgeschichten dich einlassen als ein auf zb High/Med Details zu wechseln :eek: ?
Nein. Beides kommt nicht in Frage. Daher bleibe ich auch bei 24" FullHD und freue mich wenn es einen Titel gibt den ich downsamplen kann.

Ich habe mal meine ersten Erkenntnisse in einem kleinen Bericht zum Eizo FG2421 zusammengefasst: http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?t=547560

[Nightspider]

Der Eizo mit 240Hz ist ja scheinbar ein Flop.

Ich hoffe mal das nächstes Jahr auch IGZO Panels in den ersten PC-Monitoren verbaut werden.
Die sollen ja angeblich Reaktionsfreudiger sein. Damit meine ich jetzt nicht die 4K Modelle, die schon verkauft werden. Wie sieht es bei denen eigentlich mit der Reaktionsfähigkeit aus?

Mit HDMI 2.0 wird auf jeden Fall 2014 genug Bandbreite für 120Hz + 1440p bereitstehen.

Edit:

Habe gerade nochmal einen PRAD Test eines IGZO 4K Monitors angeschaut. Scheinbar haben die IGZO Panels nicht wie versprochen kürzere Reaktionszeiten.
Keine Ahnung ob dort noch Potential drin steckt. LG und Samsung fertigen ja schließlich auch IGZO Panels.

Wenn wir ganz, ganz viel Glück haben wirft LG oder Samsung nächstes Jahr ein OLED Montor auf den Markt. Theoretisch wäre ein 24 Zoll OLED jetzt schon für 1500 Euro realisierbar, wenn die 4K-50 Zoller schon "nur" noch ~7000 kosten.

Positiv ist ja auch das das die Panelfertiger die DPI für Smartphones novh weiter aufdrehen wollen. Samsung will ja 4K auf Smartphones bringen innerhalb von 2 Jahren. Die Erfahrung dürfte auch bei größeren Displays beim Fortschritt helfen.

[PatkIllA]

Mit HDMI 2.0 wird auf jeden Fall 2014 genug Bandbreite für 120Hz + 1440p bereitstehen.Mit DisplayPort seit 4 Jahren spezifiziert und seit ein paar Jahren auch in den Grafikkarten verbaut. Gibt es trotzdem nicht.

Habe gerade nochmal einen PRAD Test eines IGZO 4K Monitors angeschaut. Scheinbar haben die IGZO Panels nicht wie versprochen kürzere Reaktionszeiten.Die sind bislang abgesehen von der Auflösung praktisch nirgends wirklich gut.

[john carmack]

Ist das ein Fehler? Ich gehe mal davon aus, aber ich finde keinen Fehler...?!

UHD 39" für 599€ bzw. 50" für 949€

https://www.otto.de/p/blaupunkt-b50a401tcuhd-127-cm-50-zoll-2160p-ultra-hd-led-fernseher-394718636/?pm=cG1fQ2FtcElkPTRFODEmcG1fQWZmaWxpYXRlSWQ9RTgxJnBtX0xvY2F0aW9uSWQ9Njg4JnBtX0l3 bD0wNzQmcG1fQ3JlYXRpdmVJZD02ODgmcG1fU29ydGltZW50PTY4OCZwbV9BcnRpY2xlPTczOTE1MiZu b25jZT1jNGRmNjA1MjA2NTlhMQ%3D%3D#variationId=394721067-M24

https://www.otto.de/p/blaupunkt-b39a401tc-uhd-99-cm-39-zoll-2160p-ultra-hd-led-fernseher-394717292/?pm=cG1fQ2FtcElkPTRFODEmcG1fQWZmaWxpYXRlSWQ9RTgxJnBtX0xvY2F0aW9uSWQ9Njg4JnBtX0l3 bD0wNzQmcG1fQ3JlYXRpdmVJZD02ODgmcG1fU29ydGltZW50PTY4OCZwbV9BcnRpY2xlPTgxMjc0NyZu b25jZT0zZmU5MjVhNjRmMDY1NQ%3D%3D#variationId=394720548-M24

Bei dem Preis ist mir das erst mal egalob das ein TV ist ;)

[john carmack]

wohlkein Fake :D :D :D

http://4kfilme.de/blaupunkt-4k-fernseher-599-euro-guenstigster-ultra-hd-tv-otto/


Geil!

[oN1]

Wahrscheinlich wird man von 60Hz nur träumen können bei dem Ding.

Zudem: Blaupunkt hört sich gut an aber bei Fernsehern war das seit Jahren immer eine absolute Billigmarke vor dem Herrn.

[Loeschzwerg]

Sehr wahrscheinlich nur HDMI 1.4 und eine absolut unterirdische Hintergrundbeleuchtung wie beim Seiki... Aber mal warten was Tests zeigen.

http://shop.panasonic.com/shop/model/TC-L65WT600

Der hier wäre super, hat HDMI2.0 und Display Port. Preis ist... ok, wenn man den Vergleich zu aktuellen UHD PC Monitoren zieht.

[john carmack]

Sehr wahrscheinlich nur HDMI 1.4 und eine absolut unterirdische Hintergrundbeleuchtung wie beim Seiki... Aber mal warten was Tests zeigen.

http://shop.panasonic.com/shop/model/TC-L65WT600

Der hier wäre super, hat HDMI2.0 und Display Port. Preis ist... ok, wenn man den Vergleich zu aktuellen UHD PC Monitoren zieht.


Der Pana. kostet halt auch das 9Fache!

Denkt ihr wirklich das ein "nnormal-sterblicher" einen Unterschied sehen wird?

Ok - klar - wenn man den Pana. und den Blaupunkt nebeneinander stellt, wahrscheinlich ja - aber sonst?!

[FlashBFE]

Der Pana. kostet halt auch das 9Fache!

Denkt ihr wirklich das ein "nnormal-sterblicher" einen Unterschied sehen wird?

Ok - klar - wenn man den Pana. und den Blaupunkt nebeneinander stellt, wahrscheinlich ja - aber sonst?!
Wenn der Blaupunkt gleich zum Seiki ist, hast du jedenfalls keinen richtigen UHD-TV. Das Upscaling ist schlecht, Fotos von USB werden nur in FHD ausgegeben und UHD-Videos von USB werden nicht unterstützt. Nur das Zuspielen von UHD mit 30Hz über das olle HDMI 1.4 ist möglich. Ob der Preisunterschied nun gerechtfertigt ist oder nicht, muss jeder selbst entscheiden, aber solche Fake-UHDs würde ich jetzt nicht als Preisreferenz heranziehen. Genau wegen solchen Geräten drängen die Markenhersteller ja auch auf ein UHD-Logo mit verpflichtenden Eigenschaften.

[john carmack]

Ja, eigentlich denke ich auch daran so einen 4K TV als PC Monitor zu nutzen.
Die Arbeitsfläche muss ja gigantisch sein ;) da gehen locker 4 Word/Exclel Sheet´s und noch das ein oder andere Fenster einfach so auf, ohne etwas minimieren zu müssen.

Was denkt ihr darüber?
Und in wie weit ist so ein 4K zum zocken geeignet?

[Showtime]

Was denkt ihr darüber?

Bei der Arbeit kommt es halt darauf an, wie nah du an deinem Monitor sitzt. Wenn du einen normalen Schreibtisch hast und da einen 39-Zoll-Fernseher draufstellst und dich davorsetzt, wirst du nicht viel Spaß haben ;). Ich habe das mal aus Interesse mit meinem 42er-Fernseher gemacht, die Fläche ist einfach viel zu groß, du musst dauernd deinen Kopf hin und her bewegen.

[Loeschzwerg]

Ja, eigentlich denke ich auch daran so einen 4K TV als PC Monitor zu nutzen.
Die Arbeitsfläche muss ja gigantisch sein ;) da gehen locker 4 Word/Exclel Sheet´s und noch das ein oder andere Fenster einfach so auf, ohne etwas minimieren zu müssen.

Was denkt ihr darüber?
Und in wie weit ist so ein 4K zum zocken geeignet?

Als Arbeitsmonitor sicher bedingt ok, Bildbearbeitung (eine gute Farbkalibierungen schließe ich bei den billig Dingern aus) und Gaming (da vermutlich nur 30hz Input) ein no go.

[PatkIllA]

Denkt ihr wirklich das ein "nnormal-sterblicher" einen Unterschied sehen wird?Mit Ausleuchtung, Kontrast, Farbwiedergabe, Schwarzwert usw gibt es jede Menge Dinge abseits der Auflösung, die man doch oft deutlich sieht.
Ich habe das mal aus Interesse mit meinem 42er-Fernseher gemacht, die Fläche ist einfach viel zu groß, du musst dauernd deinen Kopf hin und her bewegen.
Muss man bei Multimonitor auch. Man muss ja nicht Vollbild arbeiten sondern hat eher mehrere Dinge nebeneinander. Mit nur FullHD kann man das aber nicht ganz nachstellen, da man die Anwendungen nicht so klein machen kann.

Als Arbeitsmonitor sicher bedingt ok, Bildbearbeitung (eine gute Farbkalibierungen schließe ich bei den billig Dingern aus)Bei den meisten TVs kann man mehr einstellen, als bei den üblichen Monitoren solange die nicht explizit auf Bildbearbeitung ausgelegt sind.
Gaming (da vermutlich nur 30hz Input) ein no go.Das nervt auch beim Arbeiten auf dem Desktop schon tierisch. Bei Spielen muss man ja wahrscheinlich eh mit der Auflösung runter.

[Showtime]

Mal was anderes: Was ist eigentlich der Unterschied zwischen diesem Thread und dem hier (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?t=504442)? Ja, da geht es explizit um Pixeldichte (laut Threadtitel jedenfalls), aber könnte man die beiden nicht trotzdem zusammenlegen?

[Avalox]

Gibt es 21:9 Monitore nur in diesem kleinen 29 Zoll Format? Was ist das überhaupt für eine Basis in der Displayhöhe? Ein 21 Zoll Monitor in extrabreit? Sind größere Panels in Aussicht gestellt?

[Loeschzwerg]

http://www.pcgameshardware.de/LCD-Hardware-154105/News/Dell-Ultra-HD-UP2414Q-P2815Q-24-28-Zoll-1099764/

Ajaa, UHD geht plötzlich für 24", aber 1440p nicht... Da verstehe einer die Monitorhersteller.

Bin auf erste Tests des 24"er gespannt. Je nachdem bin ich durchaus bereit den hohen Preis zu zahlen.

[derguru]

nice, die 28" ist imo die perfekte größe.(y)die bisherigen mit 32" waren für den schreibtisch zu groß.

[TobiWahnKenobi]

aus spielersicht würde ich mir bei der ersten generation nicht zuviele hoffnung auf einen tollen bildschirm machen.

zum arbeiten freilich okay.. dell halt.


(..)

mfg
tobi

[Der_Korken]

Laut dem geposteten Link soll also der 28er günstiger werden als der 24er. Gibt es dafür eine logische Begründung? Ich meine, wenn man diese Preisgestaltung weiter treibt, müssten 4K-Tablets ja min. >2000$ kosten wegen des Displays.

Dass es keinen Zwischenschritt ala 1440p für 24' geben soll, ist aber auch unverständlich. 4K sind schon ziemlich heftig, wenn ich bedenke, dass man bei Win7 von Haus aus gerade mal 150% Skalierung einstellen kann. Dabei war doch ein Argument der Monitorhersteller, dass die Betriebssysteme angeblich so schlecht mit hohen Auflösungen umgehen können (afaik).

[TobiWahnKenobi]

das bezog sich auf die betriebssysteme vor windows 8.


(..)

mfg
tobi

[Knuddelbearli]

Nja das große displays bei selber Auflösung günstiger ist ist doch eigentlich ganz logisch.

ein 100mm² Silizium die mit 1 Milliarde Transistoren und nagelneuer 22nm Fertigung ist auch teurer wie eines mit 400mm² und 45nm bei weiterhin 1 Milliarde Transistoren.

Je kleiner die Pixel umso schwieriger zu fertigen. Bisher waren es Jahre alte Fertigungen wo der unterschied eher gering waren ( Wie lange gibt es schon 1080p bei 24" und 1600p bei 30"? 7 jahre? ). Erst ab einer bestimmten Größe dreht es sich wieder um da man dann extra Fertigungsanlagen benötigt und da dann geringere Stückzahlen hat.

[SentinelBorg]

Win 8.1 bietet wie MacOS X bei 200% Skalierung einen simple Pixel-Vervierfachung von allem. Darum ist der Sprung von FHD auf UHD viel einfacher, als der auf 1440p. Und wenn es für Games nicht reicht, zockt man halt einfach 1080p und hat soviele Pixel wie zuvor auf seinem 24", ohne irgendwelche Skalierungs-Artefakte. Deswegen habe ich ja bereits geschrieben, das mit dem UHD geht jetzt ganz fix. Denn das Problem ist ja bereits seit 2 Jahren nicht mehr die Hardware-Technologie, sondern primär die Software.

[Loeschzwerg]

aus spielersicht würde ich mir bei der ersten generation nicht zuviele hoffnung auf einen tollen bildschirm machen.

zum arbeiten freilich okay.. dell halt.


(..)

mfg
tobi

Wer mit durchschnittlich schnellen IPS Panels leben kann wird es auch mit diesen UHDs, denke ich zumindest :smile:

[Christopher_Blair]

Laut dem geposteten Link soll also der 28er günstiger werden als der 24er. Gibt es dafür eine logische Begründung? ...

Laut der Modellbezeichnung zählt der 24er zur Profi Sparte, und der 28er zur "Mainstream" Sparte.
Das könnte sich für den 28er sogar positiv auswirken, die Mainstream Modelle hatten bei Dell soweit ich weiss weniger Inputlag und Reaktionszeit.

Unter 1000$ bzw. 1000€ für den 28er wäre echt ein Kracher :eek:

Gibt nun auch eine offiz. Pressemitteilung und Termine, der 24er ab 16.12 und der 28er ab Anfang 2014.

[derguru]

sehr schön,also wird es doch noch ein 4k 2014..)

was mich bisher stört sind die verbrauchswerte der 32" kandidaten,im schnitt ~100W(typisch)und max. bis zu 170W, nicht gerade sparsam.:frown:

[robbitop]

Win 8.1 bietet wie MacOS X bei 200% Skalierung einen simple Pixel-Vervierfachung von allem. Darum ist der Sprung von FHD auf UHD viel einfacher, als der auf 1440p. Und wenn es für Games nicht reicht, zockt man halt einfach 1080p und hat soviele Pixel wie zuvor auf seinem 24", ohne irgendwelche Skalierungs-Artefakte. Deswegen habe ich ja bereits geschrieben, das mit dem UHD geht jetzt ganz fix. Denn das Problem ist ja bereits seit 2 Jahren nicht mehr die Hardware-Technologie, sondern primär die Software.

Die sollen lieber komplett vektorisierte (und damit auflösungsunabhängige) UI bringen. Skalierung wird immer unscharf und irgendwelche Programme unterstützen es wieder nicht vollständig und dann sieht es blöd aus.

[Der_Korken]

Je kleiner die Pixel umso schwieriger zu fertigen. Bisher waren es Jahre alte Fertigungen wo der unterschied eher gering waren ( Wie lange gibt es schon 1080p bei 24" und 1600p bei 30"? 7 jahre? ). Erst ab einer bestimmten Größe dreht es sich wieder um da man dann extra Fertigungsanlagen benötigt und da dann geringere Stückzahlen hat.

Dass die Pixeldichte der Preistreiber ist, ist einleuchtend und war mir schon irgendwo klar. Ich wollte nur auf den Umstand hinaus, dass Tablet- und Smartphones-Displays praktisch noch eine Größenordnung über dem genannten 24er liegen und trotzdem "günstig" sind.

Wenn aber der 24er nun wirklich zu einer anderen (hochwertigeren) Serie gehört, dann machen die Preise wieder Sinn. Da kann ich nur hoffen, dass es nächstes Jahr auch neue, bezahlbare 23/24er gibt, denn 28' sind mir einfach viel zu groß.

[Bizi]

Der 24'' soll laut heise (Link (http://www.heise.de/newsticker/meldung/24-Monitor-mit-4K-Aufloesung-von-Dell-2058727.html)) nur $1.400 kosten.

[Zergra]

http://www.computerbase.de/news/2013-12/erster-24-und-28-zoll-monitor-mit-4k-aufloesung-von-dell/
Japp und der 28" unter 1000€ ?

[Loeschzwerg]

http://www.computerbase.de/news/2013-12/neue-ultra-hd-panels-fuer-guenstigere-4k-monitore/

Computerbase berichtet von AHVA Panels.

[derguru]

datenblatt vom kleinen 24"
Dell UltraSharp UP2414Q (http://dcse.dell.com/us/en/gen/peripherals/dell-up2414q/pd.aspx?refid=dell-up2414q)

und auch schon vorbestellbar;)
http://geizhals.de/dell-ultrasharp-up2414q-a1039346.html

[robbitop]

1000:1 statischer Kontrast liest sich nach IPS, nicht nach VA.

[derguru]

steht ja auch im datenblatt das es sich um ein ips-panel handelt.

[SentinelBorg]

Die sollen lieber komplett vektorisierte (und damit auflösungsunabhängige) UI bringen. Skalierung wird immer unscharf und irgendwelche Programme unterstützen es wieder nicht vollständig und dann sieht es blöd aus.
Gibt es ja mit WPF/RT/Quartz, aber das hat sich halt bis heute nicht ausreichend weit durchgesetzt, so dass der Vervierfachungs-Trick doch noch viel bringt.

[raumfahrer]

Die sollen lieber komplett vektorisierte (und damit auflösungsunabhängige) UI bringen. Skalierung wird immer unscharf und irgendwelche Programme unterstützen es wieder nicht vollständig und dann sieht es blöd aus.

Auflösungsunabhängig ist nicht ganz so einfach. Ich glaube der Artikel wurde in dem Zusammenhang hier auch schonmal irgendwo verlinkt.

http://www.pushing-pixels.org/2011/11/04/about-those-vector-icons.html

[Tesseract]

Auflösungsunabhängig ist nicht ganz so einfach.
doch ist es wenn man ordentliche pixeldichten hat. händisch einzelne pixel in einen mikroraster zu quetschen damit man noch erkennen kann was dieser fliegendreck überhaupt darstellen soll ist nur deswegen nötig weil wir heute noch pixeldichten aus den 80ern haben. das selbe gilt für pixeloptimierte schriften und font hinting.
diese ganzen dirty hacks lösen sich mit höheren pixeldichten allesamt in luft auf.

[Lowkey]

Ich bin auch dafür, dass sich die Spieler langsamere Bildschirme kaufen. Dann verlieren sie halt öfters in Multiplayershootern ;D

[ChaosTM]

welcome back to 2001.. https://en.wikipedia.org/wiki/IBM_T220/T221_LCD_monitors
..traurig, dass das so lange gedauert hat...

[Xmas]

doch ist es wenn man ordentliche pixeldichten hat. händisch einzelne pixel in einen mikroraster zu quetschen damit man noch erkennen kann was dieser fliegendreck überhaupt darstellen soll ist nur deswegen nötig weil wir heute noch pixeldichten aus den 80ern haben.
Es geht nicht nur ums Pixelraster, die tatsächliche Darstellungsgröße der Icons spielt auch eine Rolle (d.h. kleine Icons sollten nicht generell herunterskalierte große Icons sein, unabhängig von der Pixeldichte)

Mit wirklich hohen Pixeldichten fällt auch Bitmap-Skalierung kaum auf. Solange die alten Pixeldichten noch verbreitet sind, lässt sich das Problem aber nicht einfach ignorieren.

[Tesseract]

Es geht nicht nur ums Pixelraster, die tatsächliche Darstellungsgröße der Icons spielt auch eine Rolle (d.h. kleine Icons sollten nicht generell herunterskalierte große Icons sein, unabhängig von der Pixeldichte)

um das geht es eben nicht, das ist ein davon vollkommen unabhängiges problem.
ein icon mit 5x5 cm muss anders aussehen als eines mit 0,5x0,5. dabei spielt es keine rolle ob es am monitor angezeigt, auf papier geruckt oder atomgenau in eine goldplatte gefräst ist. simplifizierte kleine icons sind eine reine wahrnehmungssache, händische pixeloptimierungen hingegen hängen direkt damit zusammen, dass momentan einfach die pixel zu fett sind. ist ein klassisches abtastungsproblem.

analog dazu siehe schrift auf monitoren und im druck: im druck wählt man eine schrift nach dem schriftbild aus. serifenschrift ist z.B. klein bzw. im fließtext gut lesbar. solche überlegungen sind analog zu den an die größe angepassen icons. diesen ganzen rasteroptimierungsunsinn wie auf monitoren gibt es im druck aber de facto nicht weil es einfach nicht nötig ist. eine gedruckte schrift ändert mit der größe nicht das erscheinungsbild, am monitor ist das aber momentan sehr wohl der fall weil man einfach zu wenig auflösung hat um eine schrift ohne tricks klein lesbar zu lassen.

[BigKid]

Mehr als höhere Auflösung interessiert mich persönlich im Moment noch wann/ob sowas wie der Pixelturbo des Eizo Foris 2421 in einem 27-30 Zöller kommt...
Bisher sind das aus Gamersicht alles noch Kompromisslösungen - ist ja schon x mal durchgekaut worden deshalb in aller kürze: Entweder mieser Blickwinkel wegen TN (was mich ab 24Zoll auch stört wenn ich mich nicht vorm Gerät bewege) oder lahme Schaltzeiten und oft leider noch ein nicht zu verachtendes Input-Lag oben drauf... Dazu dann auf Wunsch noch IPS-Glitzern...

Manchmal Denke ich, dass aus Gamer-Sicht eigentlich eine schöne Röhre immernoch das Beste wäre... Schon traurig irgendwie...
Ich kann mich an Zeiten erinnern als 32Bit Farbtiefe mal ein Verkaufargument für Grakas waren... Heute spielt das keine Rolle weil die Ausgabegeräte das meist nicht mitmachen...
Lag gabs auch keins und 120Hz waren kein Thema und wenn man mal die Auflösung runter schalten musste dann sah das auch noch einigermassen gut aus...

[Botcruscher]

Ja die Verklärung der Röhre. Flimmern, miese Geometrie, schlechte Farben, schlechte Ausleuchtung zum Rand...

[robbitop]

IPS-Glitzern... das hat nichts mit dem Panel zu tun. Das ist die Antireflektionsfolie. Es gibt auch IPS/PLS Modelle, die das Glitzern nicht mehr (oder bei anderen Folien weniger) haben.

[Liszca]

[...] atomgenau in eine goldplatte gefräst ist.

Ich habe was verpasst oder :confused:

[BigKid]

Ja die Verklärung der Röhre. Flimmern, miese Geometrie, schlechte Farben, schlechte Ausleuchtung zum Rand...

Was heisst hier "Verklärung"...
Wenn du Mist gekauft hast, hast du auch Mist bekommen. Ne hochwertige Röhre hatte die Problem jedenfalls nicht zwingend in ner Form in der sie wirklich gestört hätten... Dank Analogtechnik waren halt die Übergänge fliessender zwischem Mist und Toll...

Ich will das auch gar nicht wegdiskutieren.
Aber Farben ? Ausleuchtung ? Rly ?
Da musst du schon Monitore im selben Preissegment vergleichen...

Kontrastverhältnis - Vorteil Röhre
Betrachtungswinkel - Vorteil Röhre
Konvergenzfehler - Vorteil LC
Schärfe - LC oder fast Gleichstand (wie gesagt keine billig Gurken vergleichen)
Geometrie-/Linearitätsfehler - LC oder fast Gleichstand
Pixelfehler - Röhre
Skalierung bei unterschiedlichen Auflösungen - Röhre
Gamma (Farbanpassung für das menschliche Auge) - Röhre
Homogenität - Gleichstand (LC oft an den Rändern heller , CRT oft in der Mitte heller)
Farbreinheit/Farbqualität - Röhre
Flimmern - seit neustem wieder unentschieden da das Backlight EINIGER LCs flimmert und es durchaus gute Röhren gab (85Hz+)
Reaktionszeit - Röhre
InputLag - Röhre
Leistungsaufnahme - LC
Platzbedarf/Gewicht - LC

Es kommt natüclich auf den Schwerpunkt an - daher sagte ich: Als GAMER SCHEINT es mir persönlich so zu sein als wäre eine hochwertige 27-30 Zoll Röhre immernoch das Beste... Wenn es sie denn noch gäbe...

IPS-Glitzern... das hat nichts mit dem Panel zu tun. Das ist die Antireflektionsfolie. Es gibt auch IPS/PLS Modelle, die das Glitzern nicht mehr (oder bei anderen Folien weniger) haben.
Ja nur leider musst du die mit der Lupe suchen und ne Zeitlang gabs die GARNICHT...

[Tesseract]

ich glaube da spielt dir deine erinnerung einen streich, vieles was du aufgelistet hast stimmt ganz einfach nicht. bei reaktionszeiten, inputlag oder blickwinkel sind CRTs top, das wars dann aber auch schon fast. der ANSI-kontrast eines CRT ist absolut miserabel, schärfe ist ein fremdwort und die inhärente unschärfe ist auch der einzige grund warum es den eindruck macht als würde ein CRT gut skalieren. sobald die auflösung zu gering ist werden einige teile der maske nichtmal mehr beleuchtet und es besteht akute augenkrebsgefahr. auch verschlucken CRTs gerne mal graustufen, bilden wolken in einfarbigen flächen usw.

und ich rede hier nicht mal von billigen kisten sondern high-end streifenmasken.

[Sailor Moon]

Gamma (Farbanpassung für das menschliche Auge) - Röhre
Nein. Mit LCDs kannst du, geeignete Elektronik vorausgesetzt, jegliche Tonwertkurve faktisch verlustfrei nachstellen – ganz abgesehen davon, dass im Rahmen des Farbmanagement ohnehin geeignet transformiert wird.

Farbreinheit/Farbqualität - Röhre
LCDs haben sich aus guten Gründen sehr schnell in der grafischen Industrie durchgesetzt. Nur ein Beispiel: Durch den großen Farbumfang entsprechender Geräte ist eine präzise Proofsimulation erst möglich. Gleiches gilt für das Arbeiten mit großen RGB-Arbeitsfarbräumen. Innerhalb des darstellbaren Farbumfangs gibt es dann keine "besseren Farben", weil für das Mischergebnis nur die Farbvalenz der Ausgangsfarben entscheidend ist.

Ja nur leider musst du die mit der Lupe suchen und ne Zeitlang gabs die GARNICHT...
Die aktuellen IPS-Varianten setzen eine deutlich weniger aggressive Antireflexbeschichtung ein.

[BigKid]

ich glaube da spielt dir deine erinnerung einen streich, vieles was du aufgelistet hast stimmt ganz einfach nicht. bei reaktionszeiten, inputlag oder blickwinkel sind CRTs top, das wars dann aber auch schon fast. der ANSI-kontrast eines CRT ist absolut miserabel, schärfe ist ein fremdwort und die inhärente unschärfe ist auch der einzige grund warum es den eindruck macht als würde ein CRT gut skalieren. sobald die auflösung zu gering ist werden einige teile der maske nichtmal mehr beleuchtet und es besteht akute augenkrebsgefahr. auch verschlucken CRTs gerne mal graustufen, bilden wolken in einfarbigen flächen usw.

und ich rede hier nicht mal von billigen kisten sondern high-end streifenmasken.
Nein... Ich habe mich nicht nur auf meine Erinnerung verlassen sondern ein wenig recherchiert... Es ist aber nicht ganz einfach weil es natürlich keine aktuellen Vergleiche CRT vs. TFT gibt...
Vielleicht haben wir auch nur unterschiedliche Schwerpunkte.
Aber ungleichmäßige Beleuchtung war für mich bis zu den TFTs eigentlich kein Thema... Wolken kenne ich erst seit dem... Zusammen mit Augenkrebs versursachender Interpolation sobald der LC nicht nativ betrieben wird. Unschärfe - ja - das konnte ein Problem sein, bei biligen VGA Kabeln und billigen Monitoren... Aber ob es wirklich schlimmer war als das Schmieren der TFTs oder die Porbleme mit den Blickwinkeln zwischen denen man bei TFTs die Wahl hat ? Und Banding etc. war bei Filmen etc. auch noch kein Thema bevor es die TFTs gab...
Lassen wirs gut sein... Ich möchte die schweren Kästen eigentlich auch nicht zurück... Was ich mir wünsche ist, dass die TFTs endlich in allen Bereichen gleich oder vorbeiziehen...

Und wo andere hier nach mehr Auflösung schreien, schreie ich nach mehr Farben (weniger Dithern, weniger Banding), schnelleren TN Alternativen (also IPS, VA, whatever) die richtig gute Reaktionszeit und Blickwinkelstabilität vereinen und weniger Input LAG und das auch bei Größen ab 27 Zoll... Mehr Auflösung als 2560 x 1440 ist mir da aktuell nicht SO wichtig...

[derguru]

und jetzt die 21:9 variante in 3.440 * 1.440

http://www.computerbase.de/news/2013-12/hinweise-auf-34-zoll-monitore-mit-3.440-x-1.440-pixeln/

[SentinelBorg]

Mein Arbeitskollege hat übrigens nun das Samsung Ativ Book 9 Plus mit 3200er Auflösung. Mit Windows 8.1 und 200% Skalierung funktioniert das bisher wunderbar und auch alte Software wird sauber hochskaliert.

[PHuV]

Lag gabs auch keins und 120Hz waren kein Thema und wenn man mal die Auflösung runter schalten musste dann sah das auch noch einigermassen gut aus...
Da hast Du eine sehr verzerrte Erinnerung. Ich kann mich noch gut an die Arien von Trapez- und Kissenkorrekturen erinnern, wenn man mehr als 70-80 Hz haben wollte, und das Bild war niemals korrekt und gerade, es waren immer Verzerrungen vorhanden. Je höher die Frequenz um so derber die Verzerrungen.

[(del676)]

und jetzt die 21:9 variante in 3.440 * 1.440

Sehr geil. ;)
Dann meinen aktuellen 21:9 gleich ersetzen.

[Avalox]

und jetzt die 21:9 variante in 3.440 * 1.440

http://www.computerbase.de/news/2013-12/hinweise-auf-34-zoll-monitore-mit-3.440-x-1.440-pixeln/

Au, endlich.

Was ist denn das Äquivalent der Bildschimhöhe des 34 Zollers zu einem 16:10 Gerät?

Edit: Habs mal überschlagen, knapp über einem 24 Zoller in 16:10. Das ist schon klasse.

[BigKid]

Da hast Du eine sehr verzerrte Erinnerung. Ich kann mich noch gut an die Arien von Trapez- und Kissenkorrekturen erinnern, wenn man mehr als 70-80 Hz haben wollte, und das Bild war niemals korrekt und gerade, es waren immer Verzerrungen vorhanden. Je höher die Frequenz um so derber die Verzerrungen.
Jaha... Habe ich auch nicht bestritten - oder ?
Konvergenzfehler - Vorteil LC
Was gibts da noch mehr zu sagen...
Mir hat es an nem CRT jedenfalls immer deutlich weniger ausgemacht die Auflösung mal runterzuschalten als an nem TFT darum ging es mir doch - Interpolation ist einfach ne stärkere Krücke als es das bei den CRTs war...

Aber jetzt mal ernsthaft - will hier irgendjemand ernsthaft bestreiten, dass die CRTs in manchen Bereichen den TFTs überlegen waren und zum Teil immernoch sind bzw. wären und zwar in den Bereichen die Gamern wichtig sind ? Klar haben die TFTs Vorteile bestreite ich doch gar nicht... Ich wünschte mir einfach nur, dass die TFTs hier endlich mal an den CRTs vorbeiziehen... Wie gesagt - das wäre mir wichtiger als mehr Auflösung... Mehr Auflösung lässt sich aber anscheinend einfacher verkaufen und oder realisieren...

Aber um das nochmal aufzudröseln:
Konvergenzfehler - LC
Leistungsaufnahme - LC
Platzbedarf/Gewicht - LC
Geometrie-/Linearitätsfehler - LC
Schärfe - LC

Homogenität - Gleichstand (LC oft an den Rändern heller , CRT oft in der Mitte heller und Wolken können beide...)
Flimmern - seit neustem wieder Gleichstand da das Backlight EINIGER LCs flimmert und es durchaus gute Röhren gab (85Hz+)

Kontrastverhältnis - Röhre
Betrachtungswinkel - Röhre
Pixelfehler - Röhre
Skalierung bei unterschiedlichen Auflösungen - Röhre
Anzahl darstellbarer Farben bzw. Abstufungen - Röhre ??? Oder ??? Trügt mich hier meine Erinnerung auch ?
Reaktionszeit - Röhre
InputLag - Röhre


Gamma (Farbanpassung für das menschliche Auge) - Röhre
Nein. Mit LCDs kannst du, geeignete Elektronik vorausgesetzt, jegliche Tonwertkurve faktisch verlustfrei nachstellen – ganz abgesehen davon, dass im Rahmen des Farbmanagement ohnehin geeignet transformiert wird.

Farbreinheit/Farbqualität - Röhre
LCDs haben sich aus guten Gründen sehr schnell in der grafischen Industrie durchgesetzt. Nur ein Beispiel: Durch den großen Farbumfang entsprechender Geräte ist eine präzise Proofsimulation erst möglich. Gleiches gilt für das Arbeiten mit großen RGB-Arbeitsfarbräumen. Innerhalb des darstellbaren Farbumfangs gibt es dann keine "besseren Farben", weil für das Mischergebnis nur die Farbvalenz der Ausgangsfarben entscheidend ist.

Das hat Sailormoon somit ja mal verneint - ich hatte mir das nicht aus den Fingern gesaugt sondern einem Vergleich CRT vs. TFT von Toms-Hardware entnommen (Thema verzerrte Erinnerung) - aber dem Beuge ich mich mal...
Bleibt für mich die Frage ob der CRT da nun unterlegen ist oder es ein Gleichstand wäre - man hätte mehr Intelligenz dann halt auf der Graka und weniger im Monitor - letzlich sollte aber doch genauso eine Kalibrierung möglich sein ?

[derguru]

Au, endlich.

Was ist denn das Äquivalent der Bildschimhöhe des 34 Zollers zu einem 16:10 Gerät?

Edit: Habs mal überschlagen, knapp über einem 24 Zoller in 16:10. Das ist schon klasse.

der 34" sollte im grunde genommen ein jetziger 27" (1440p 16:9) sein nur halt deutlich breiter.:biggrin:


edit: der 28" ist nun auch gelistet aber leider ohne daten, preislich "relativ" attraktiv.
http://geizhals.de/dell-p2815q-a1040740.html

[Avalox]

der 34" sollte im grunde genommen ein jetziger 27" (1440p 16:9) sein nur halt deutlich breiter.:biggrin:


edit: der 28" ist nun auch gelistet aber leider ohne daten, preislich "relativ" attraktiv.
http://geizhals.de/dell-p2815q-a1040740.html


Ja, gute 33,x cm habe ich gestern ausgerechnet. Ein 24 Zoll 16:10 Gerät hat ja eine Panelhöhe von 32.x cm. Aber es stimmt ein 27 Zoll 16:9 Gerät hat die identische Panelhöhe, wie das 34 Zoll Gerät.

Ich finde das schon sehr interessant. 21:9 finde ich ziemlich ideal für einen PC Monitor, nur sind mir die 29 Zoll Geräte zu klein.

[Loeschzwerg]

Mit dem Format könnte ich nix anfangen, habe immer zwei Monitore im Einsatz :smile: Mit 21:9 wäre es dann ziemlich breit ^^

Der Preis des P2815Q ist ok und wird sich mit Verfügbarkeit sicher noch etwas anpassen. Lustig finde ich den gleichen Startpreis des 24" bei Mediafrost :biggrin: Müsste man ja fast vorbestellen ^^

[(del676)]

Stell sie uebereinander? ;)

[derguru]

pivot werden die doch haben,also ist eine menge möglich.;)

die hätten aber ruhig noch höher gehen sollen bei der auflösung,3840*1620 wäre ganu i.o. gewesen.

[Nightspider]

21:9 bei 34" und dann nicht mal gebogen. Das gibt üble Farbverschiebungen zu den Rändern.
Mit OLEDs wäre das kein Problem aber da müssen wir wohl noch ~3 Jahre warten.

Trotz PLS Panel sehe ich schon bei meinem 27 Zoller Helligkeits-und Farbverschiebungen, wenn ich zu naha dran sitze, was eigentlich der Regelfall bei mir ist.

[robbitop]

Mit dem Format könnte ich nix anfangen, habe immer zwei Monitore im Einsatz :smile: Mit 21:9 wäre es dann ziemlich breit ^^

Der Preis des P2815Q ist ok und wird sich mit Verfügbarkeit sicher noch etwas anpassen. Lustig finde ich den gleichen Startpreis des 24" bei Mediafrost :biggrin: Müsste man ja fast vorbestellen ^^

21:9 sind ja praktisch 2x 4:3. kombiniert mit der Größe und der Auflösung braucht es dann eigentlich kaum 2 Minitore, da man endlich 2x Programmfenster problemlos nebeneinander bekommt.

[Knuddelbearli]

kann man Monitore eigentlich auftrenen damit sich 1 Monitor wie 2 verhält?

zB maximierung immer nur auf die eine hälfte geht ebenso vollbild usw

[AnarchX]

kann man Monitore eigentlich auftrenen damit sich 1 Monitor wie 2 verhält?

zB maximierung immer nur auf die eine hälfte geht ebenso vollbild usw
Manche (Profi-)Displays bieten wohl die entsprechende Verarbeitung von getrennten Signalen auf einem Panel.
Ansonsten gibt es da diverse Software:
http://www.splitview.com/SplitView-Personal-Edition
http://jgpaiva.dcmembers.com/gridmove.html
... wobei letzere wohl aber eher problematisch sein könnten, wenn man Fullscreen-3D-Anwendungen nutzen will.

[Tesseract]

kann man Monitore eigentlich auftrenen damit sich 1 Monitor wie 2 verhält?

zB maximierung immer nur auf die eine hälfte geht ebenso vollbild usw

meinst du aus software- oder hardwaresicht? einige monitore wie z.B. der S27A850 können sich hardwareseitig als 2 monitore mit 1280*1440 ausgeben und über 2 eingänge (z.B. DVI+DP) sogar von 2 verschiedenen rechnern (oder eben von einem wie ein multimonitorsetup) angesteuert werden.

[Knuddelbearli]

Software Sicht einfach damit man so einen 21:9 auch wie 2 getrennte nutzen kann.

Als Kür eventuell noch 2 solche zusammen schließen 3/4 davon als Eyefinity / Surround und auf dem übrigen viertel dann den Browser ^^

[Loeschzwerg]

http://www.pcgameshardware.de/LCD-Hardware-154105/News/LG-31MU95-UM95-Monitore-Ultra-HD-4K-angekuendigt-1101943/

Jetzt ist es amtlich mit 21:9 und 16:10 ;)

[samm]

16:10Schön wär's - es sind 19:10, noch ein Krüppelformat mehr :(
Ich will OLED, ich will Kontrast, Reaktionsgeschwindigkeit und scharfe Bewegtbilder, nicht um jeden Preis höhere Auflösungen mit Anschluss- und LCD-Technik von vorgestern :( *motzmotz*

[FlashBFE]

Schön wär's - es sind 19:10, noch ein Krüppelformat mehr :(
Ich will OLED, ich will Kontrast, Reaktionsgeschwindigkeit und scharfe Bewegtbilder, nicht um jeden Preis höhere Auflösungen mit Anschluss- und LCD-Technik von vorgestern :( *motzmotz*
Das ist das "eigentliche" 4k-Format, wie es viele professionelle Kameras anbieten. Es ist schlicht etwas breiter als UHD und es gibt schon einen Eizo-Monitor in dem Format.

[samm]

Eben, es ist noch schmaler als 16:9 - ich "trauere" ja schon der Menge an vertikalem Platz von 16:10 nach. MMn nicht Fortschritt.

[Dr. Lloyd]

16:9 ist das breiteste Seitenverhältnis, welches ich als Monitor einsetzen würde. Solange es aber erstklassige 16:10-Modelle gibt, werde ich diese nehmen. Und im Bereich der für mich so interessanten 30-Zoller ist das 16:10-Format zum Glück noch lange nicht ausgestorben.

Erst vor wenigen Wochen ist der neue NEC MultiSync PA302W (http://geizhals.at/de/nec-multisync-pa302w-bk-schwarz-60003488-a1028102.html) erschienen. Dieser besitzt zwar kein zukunftsweisendes 4K-Display, jedoch in Anbetracht vielerlei Software mit ihren unzureichenden UIs mit viel zu kleinen Objekten und Schriftgrößen, ist der NEC ein erstklassiger Monitor in der Praxis und nicht nur in der Theorie.

[(del676)]

Btw. Nur damit ihr wisst, wie schlecht schon die 29" 21:9 Panels sind.
(und am Foto sieht es laengst nicht so schlimm aus. Es ist schwer das ganze auf Foto zu bannen!)
http://666kb.com/i/ck9h5d2lzsp52haq8.jpg

Wenn man im 90° Winkel aufs linke untere Eck sieht, ist es perfekt wie es sein soll, nur halt der Rest des Monitors nicht mehr. D.h. es handelt sich hier NUR um IPS Glow. Die Hintergrundbeleuchtung ist perfekt gleichmaeszig.
Und nun stellt euch vor, wie das ganze bei einem 34" 21:9 Panel aussehen wird.
Ich schaetze 1/3tel des TFTs ist dann Orange, wenn man DayZ oder Rust in der Nacht spielt.

[aufkrawall]

Tjo, solche Formate kann man mit LCD wohl vergessen.

[(del676)]

Ne. Mit IPS ohne ATW Folie, und mit TN Panels wohl auch.
Wobei man beim TN maximal Farbverfaelschungen hat. Das sehe ich ja am Iiyama den ich noch hier hab.
Fuer 21:9 und dunkle Games, waer TN besser als die aktuellen IPS Panels. (die IMHO alle von LG kommen, ergo haben alle 21:9 dasselbe Problem :( )

[aufkrawall]

Nein, TN macht gerade bei dunklen Inhalten Banding (außer komplett Schwarz).
Außerdem kanns halt nerven, dass im oberen Bildbereich was absäuft.
Durch die Blickwinkel entsteht auch schon eine Art Glow-Effekt.

[Hammer des Thor]

Ich verstehe ehlich gesagt nicht warum für Ultra-HD4K jetzt total minderwertige TNs gebaut werden. Wurde doch für 4 K die Farbtiefe pro Grundfarbe auf 10 bit erhöht. TNs haben ( oder hatten zumindest früher) nur 6 bit Farbtiefe pro Grundfarbe, wobei im Gesamtbild dann die volle 8 bit mittels "Dithering" erricht werden, was bei 10 bit noch problematischer würde da man 16 anstatt 4 Pixel für dieses Dithering bräuchte!

[Loeschzwerg]

http://geizhals.at/de/dell-ultrasharp-up2414q-a1039346.html => 1100€, nice :smile:

http://us.hardware.info/reviews/5100/dell-ultrasharp-up2414q-review-24-inch-uhd--4k-monitor

Der fehlende Scaler tut schon irgendwie weh, hoffentlich kommt da Besserung durch die Treiber. Aber sonst echt nen brauchbarer Monitor und IPS Panel.

[schreiber]

80 Watt wären mir zu viel für einen Monitor, 4k hin oder her.

[Loeschzwerg]

Ja? Also für mich sind 80Watt Peanuts, zumal der Monitor nicht 24/7 durchläuft und nach spätestens 20min (bei mir zumindest) eh in Standby geht. Kommt halt immer ein wenig darauf an wo und wie das Ding eingesetzt wird, für Gamer fällt das sicherlich nicht ins Gewicht.

Im Hinblick auf 4k finde ich den Wert eigentlich sogar ok, der U2412M (fHD) hat in etwa die hälfte an Leistungsaufnahme.

Naja, aller Anfang ist schwer.

[hey]

Ich verstehe ehlich gesagt nicht warum für Ultra-HD4K jetzt total minderwertige TNs gebaut werden. Wurde doch für 4 K die Farbtiefe pro Grundfarbe auf 10 bit erhöht. TNs haben ( oder hatten zumindest früher) nur 6 bit Farbtiefe pro Grundfarbe, wobei im Gesamtbild dann die volle 8 bit mittels "Dithering" erricht werden, was bei 10 bit noch problematischer würde da man 16 anstatt 4 Pixel für dieses Dithering bräuchte!

Erstens haben die hier angekündigten TNs zumindest eine Farbtiefe von 10 bit angegeben, zweitens haben nicht wenige Preisgünstige VA und IPS-Geräte auch nur 6 bit - und da hat es auch keinen gestört. Heutzutage bleibt im Prinzip nur die Blickwinkelabhängigkeit das Problem.

[Loeschzwerg]

Bezüglich dem fehlenden Scaler (was Hardware.Info im Test angemerkt hat) habe ich folgendes gefunden:
Product Features
The Dell UltraSharp 24 Monitor (Model # UP2414Q) has an active matrix,
thin-film transistor (TFT), liquid crystal display (LCD), and LED backlight. The
monitor features include:
• 60.47 cm (23.8-inch) active area display (Measured diagonally) 3840 x
2160 resolution, plus full-screen support for lower resolutions.
• Tilt, swivel, vertical extension and rotate adjustment capabilities.
• Stand lock.
• Superb pin sharp clarity with high PPI of 185 ppi.
• Removable pedestal and Video Electronics Standards Association (VESA™)
100 mm mounting holes for flexible mounting solutions.

ftp://ftp.dell.com/Manuals/all-products/esuprt_display_projector/esuprt_Display/dell-up2414q_User's%20Guide_en-us.pdf (Seite 6; Handbuch)

Keine Ahnung was nun stimmt, aber je mehr ich darüber nachdenke... ein fehlender Scaler macht schlichtweg keinen Sinn. Möglicherweise ein FW Bug im Testgerät bei Hardware.Info?!

[Nightspider]

Mittelfristig werden wohl auch Curved-TFTs im PC-Bereich einzug halten:

http://www.computerbase.de/news/2014-01/samsung-zeigt-worlds-first-curved-led-monitor/

Ich kann mir aber auch gut vorstellen, das diese noch schwieriger gleichmäßig auszuleuchten sind.
Richtig genial wird das sicherlich werden, sobald OLED-Monitore auf den Markt kommen aber diese dürfen dann ruhig noch etwas stärker gebogen sein als das gezeigte, 1. Exemplar von Samsung.
So nah wie ich beim Egoshooter zocken manchmal am 27 Zoll TFT klebe, dürfte der Winkel ruhig doppelt oder dreifach so groß sein. :D

Vielleicht müssen wir in ein paar Jahren bei der Auswahl des Monitores dann auch auf die Winkelangabe der Biegung achten. :ugly:

[Scose]

Der Dell hat einen Scaler der aber nur bei deaktivierten MST funktioniert (via OSD). Im MST Modus gibt es derzeit keine Möglichkeit mit einer anderen Auflösung als der nativen ein Vollbild zu kriegen.

GPU-Scaling per Treiber mit meiner Titan will bei MST auch nicht recht. Technisch geht es aber z.B. unter Linux.

Habe bei Nvidia das Feature angefragt aber noch ohne Feedback.

[Palpatin]

Mittelfristig werden wohl auch Curved-TFTs im PC-Bereich einzug halten:

War doch klar den ersten Curved auf crvd Technik gab es schon vor 4-5 Jahren. 2880 x 900 war die Auflösung.

[Gipsel]

Der Dell hat einen Scaler der aber nur bei deaktivierten MST funktioniert (via OSD). Im MST Modus gibt es derzeit keine Möglichkeit mit einer anderen Auflösung als der nativen ein Vollbild zu kriegen.Na mit MST will der Monitor ja als zwei getrennte Displays angesprochen werden. Da bekommt jede Hälfte des Displays ein eigenes Bild zur Anzeige übertragen, da wird das mit dem gemeinsamen Skalieren tatsächlich etwas schwieriger.

[Nightspider]

War doch klar den ersten Curved auf crvd Technik gab es schon vor 4-5 Jahren. 2880 x 900 war die Auflösung.

Ich weiß. Aber bisher gingen die Meisten davon aus, das Curved Monitore erst mit OLED-Bildschirmen auf den Markt kommen werden.
Bisher vor 3 Monaten hätte hier sicherlich keiner vermutet, das wird Curved LCDs sehen werden und jetzt gibt es plötzlich schon Fernseher, Computermonitore und Smartphones mit gebogenen LCDs.

[Palpatin]

Ich weiß. Aber bisher gingen die Meisten davon aus, das Curved Monitore erst mit OLED-Bildschirmen auf den Markt kommen werden.
Bisher vor 3 Monaten hätte hier sicherlich keiner vermutet, das wird Curved LCDs sehen werden und jetzt gibt es plötzlich schon Fernseher, Computermonitore und Smartphones mit gebogenen LCDs.
Welche Smartphones haben gebogene LCDs? Die ich bisher gesehen hatte hatten alle curved OLEDs

[Nightspider]

Das LG hat doch LCD oder?

[Palpatin]

Das LG hat doch LCD oder?
Das hier: http://www.heise.de/newsticker/meldung/LGs-gebogenes-Phablet-G-Flex-ab-Februar-in-Deutschland-2078177.html ? Das hat OLED, Curved LCD bei nem Handy wäre :crazy2:.

[dargo]

Was ist denn das?
http://www.eizo.de/monitore/foris/24-zoll/FG2421.html

Ein 120Hz VA Panel mit einem nativen Kontrast von 5.000:1? :eek: Den Bildschirm habe ich völlig verpasst. Ist der neu? Gibts Tests dazu?

[AnarchX]

Ende 2013 kam er auf den Markt:
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?t=547560
http://www.pcgameshardware.de/LCD-Hardware-154105/Tests/Eizo-Foris-FG2421-Test-1094860/

[Rente]

Was ist denn das?
http://www.eizo.de/monitore/foris/24-zoll/FG2421.html

Ein 120Hz VA Panel mit einem nativen Kontrast von 5.000:1? :eek: Den Bildschirm habe ich völlig verpasst. Ist der neu? Gibts Tests dazu?
Billig verarbeiteter Mist: https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?t=547560&highlight=aufkrawall+eizo&page=2

Gibt auch einen Test bei PRAD, dort hat er auch nur ein Befriedigend bekommen (http://www.prad.de/new/monitore/test/2014/test-eizo-fg2421-summary.html?c=1&id=752 - hinter der Paywall)

[dargo]

Schade... hatte hier nach langer Zeit mal wieder auf einen echten Fortschritt gehofft. War wohl wieder nichts. ;(

[Grey]

Schade... hatte hier nach langer Zeit mal wieder auf einen echten Fortschritt gehofft. War wohl wieder nichts. ;(

Der Thread ist furchtbar ^^

Jedes mal wieder.

*klick* ...Enttäuschung

[dargo]

Der Thread ist furchtbar ^^

Jedes mal wieder.

*klick* ...Enttäuschung
Um es mal klarzustellen... diese rauhe Antiglare Folie ist für mich ein absolutes no go. Ich habe das einmal bei einem AMVA gesehen... furchtbar. Das ist so als ob du die Maske vom CRT sehen würdest. Hätte dieser Bildschirm keine rauhe Antiglare Folie würde ich mir den zum testen wahrscheinlich holen.

[Nightspider]

Hat dieser neue ASUS 27 Zoller mit 2560*1440, 120Hz, G-Sync und TN Panel eigentlich auch 3D-Vision support und kann somit auch 3D darstellen?

Das würde mich mal wegen Backlight-Strobing interessieren. (Lightboost-Hack)

[AnarchX]

Der ROG Swift PG278Q hat ein "High Quality" TN-Panel:
http://rog.asus.com/296652014/news/rog-announces-the-pg278q-swift-27-inch-wqhd-g-sync-gaming-monitor/
3D Vision sollte auch unterstützt werden:
http://pcdiy.asus.com/2014/01/pg278q-rog-swift-gaming-monitor-the-best-gaming-monitor/

Aber ob der aktuelle Light Boost Hack mit G-Sync funktioniert ist fraglich. Aber NV wollte wohl einen ähnlichen Modus mittelfristig selbst anbieten.

[Blaire]

G-Sync und gleichzeitig 3D-Vision funktioniert jedenfalls nicht.

[Nightspider]

Dann dürfte G-Sync und Lightboost-Hack auch nicht gleichzeitig funktionieren oder?

Schade. Trifft das generell zu oder nur auf diesen Monitor?

[AnarchX]

Light Boost und Shutter 3D dürften bei niedrigen Refreshraten ziemlich flimmern. Deswegen ist beides mit G-Sync wohl eher nicht nutzbar.
Langfristig gibt es vielleicht passive 4K-3D-Displays mit G-Sync.

[Nightspider]

Dann würde man ja wieder die halbe Auflösung einbüßen und Lightboost ist wegen wegen dem Hack wichtig. Wobei es mich auch nicht wundern würde wenn neben Eizo zukünftig mehr ""200Hz"" oder ""288Hz" Monitore auf den Markt kommen.

Abgesehen davon bringt G-Sync ja auch ein klein wenig (Inputlag) bei hohen FPS Zahlen. Deswegen könnte bei hohen FPS-Raten dennoch von dem Lightboost-Hack und G-Sync profitieren.

Allerdings ist es schon wahnsinnig wie lange wir Nerds mit solchen Bastellösungen leben müssen und die Hersteller eine klaffende Marktlücke ignorieren.

[aufkrawall]

Abgesehen davon bringt G-Sync ja auch ein klein wenig (Inputlag) bei hohen FPS Zahlen. Deswegen könnte bei hohen FPS-Raten dennoch von dem Lightboost-Hack und G-Sync profitieren.

Es bringt auch allgemein was bei hohen fps, die sind ja auch nicht konstant.

[TurricanM3]

Von wie viel zusätzlichem Lag reden wir denn da bei G-Sync, kann man das schon sagen? Finde den PG278Q auch interessant, wobei dann wohl wieder SLI sein müsste. :/
Aber erst mal abwarten wie viel IL er hat.
Ist G-Sync abschaltbar?

[Knuddelbearli]

wieviel lag weiss ich gerade nicht aber auf jedenfalls wird es vom Spielgefühl weniger lags ein. bisher schwankt der lag ja immer / extremfall zb wenn die framrate um die 30 hz schwankt bei 30 fps 0 Monitor lag bei 29 dann 1/60stel sekunde lag.

Bei GSynch / freesynch ist der lag dagegen immer schön konstant, eben solange wie das Signal inkl Rückmeldung braucht

[(del676)]

Bei durchgehend 60fps im Limiter ist der Inputlag ebenfalls konstant, allerdings sehr niedrig.
Ist halt die Frage.
Kauft man sich eine 570€ Graka + 240€ zusaetzlich fuer GSync.
Oder einfach 2 290. Hat man mehr Vram, viel mehr Leistung und is guenstiger. Und wenn man ein Game mit Mantlesupport spielt, noch viel viel viel mehr Leistung. Damit erreicht man dann ziemlich sicher immer 60fps minimum. :P

Dieses Gsync/FreeSync sehe ich bestenfalls als Notloesung, wenn wieder mal ein verbuggtes Spiel rauskommt, welches auch mit der besten HW keine 60fps schafft.

[Trap]

Dieses Gsync/FreeSync sehe ich bestenfalls als Notloesung, wenn wieder mal ein verbuggtes Spiel rauskommt, welches auch mit der besten HW keine 60fps schafft.
Bei 4k-Monitoren wäre es hilfreich, zumindest für die nächsten paar Jahre.

[klutob]

Von wie viel zusätzlichem Lag reden wir denn da bei G-Sync, kann man das schon sagen? Finde den PG278Q auch interessant, wobei dann wohl wieder SLI sein müsste. :/
Aber erst mal abwarten wie viel IL er hat.
Ist G-Sync abschaltbar?

Laut den ersten Messungen mit dem DIY-Kit, gibt es überhaupt keinen Zusätzlichen Lag ggü. Vsync Off.
Mit den Vorteilen des fehlenden Stutterings, ist das Spielgefühl wohl deutlich direkter/vorhersagbarer als ohne Gsync/Freesync.
Sehe keinen Grund warum ausgerechnet der neue Asus Monitor in diesem Bereich negativ auffallen sollte.
http://www.blurbusters.com/gsync/preview2/

[TurricanM3]

Asus ist halt bei den 27" (nur die kämen bei mir in Frage) etwas langsamer als BenQ. Ich hoffe halt nicht, dass durch G-Sync und was damit zusammenhängt noch mehr Lag entsteht beim 1440p 27er.
Da hat ja jeder seine eigenen Prioritäten, aber für mich ist ein möglichst niedriger IL sehr wichtig. Hab mir nur deshalb den XL2720T statt dem damals deutlich günstigeren Asus VG278HE gekauft. Bei letzterem ist der Lag schon 2-stellig. :(
Ich hab einen Kumpel der spielt auf einem LG 24". Ich finde das absolut katastrophal so und würde nie damit FPS spielen wollen. Damit wäre ich noch schlechter. :biggrin: Selbst in Windows zieht die Maus schon so spürbar nach, das ist für mich etwas was ich nie akzeptieren könnte.

Ich hoffe der PG278Q wird richtig schnell.

[DavChrFen]

Billig verarbeiteter Mist: https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?t=547560&highlight=aufkrawall+eizo&page=2

Gibt auch einen Test bei PRAD, dort hat er auch nur ein Befriedigend bekommen (http://www.prad.de/new/monitore/test/2014/test-eizo-fg2421-summary.html?c=1&id=752 - hinter der Paywall)
Schade... hatte hier nach langer Zeit mal wieder auf einen echten Fortschritt gehofft. War wohl wieder nichts. ;(

Hm, so extrem tolle ist der Monitor nicht. Man muß halt wissen, ob man mit den Contras (Blickwinkelabhängigkeit, Hintergrundbeleuchtung, Inputlag) klar kommt. Also ich hab das Teil hier rumstehen, falls Fragen sind.

[aufkrawall]

Das schlimmste sind die extremen Farbartefakte bei Bewegtbildern.

[DavChrFen]

Das interessiert mich jetzt doch: Gibt es da Beispiele, wo das besonders deutlich auftritt? Oder eine Demo/Testprogramm, wo man das deutlich sieht?

[aufkrawall]

Ja. Lad dir mal Team Fortress 2 (free2play) und starte die Map ctf_2fort:
http://www.overclock.net/t/1339384/lightboost-g-sync-turbo240-120hz-strobe-backlight-lcds-no-motion-blur/2160#post_21306159
Bei solchen Gittern wird es in Bewegung ekelhaft grün (mach am besten noch SGSSAA an):
http://abload.de/thumb/8a4a5d21_hl2_2013_12_m3joo.png (http://abload.de/image.php?img=8a4a5d21_hl2_2013_12_m3joo.png)
Vielleicht reicht es auch schon, wenn du das Bild hin und her bewegst.

Ansonsten hier meine Zusammenfassung für den Monitor:
http://www.overclock.net/t/1446923/eizo-foris-240hz-gaming-monitor#post_21288080

[DavChrFen]

Cool, danke. Wird tatsächlich grün, wenn man das Bild hin- und herbewegt.

[Hallo]

Weiss nicht ob es hier reinpasst aber dieser Monitor ist scheinbar die Offenbarung. Gibt es ab 42", ist "nur" 1080p, ein Plasma ( :) ) und kann scheinbar per DualLink DVI 120Hz. Panasonic TH-50PF50, ab 1800 für 50".

[Thomas Gräf]

Der "kleine" hätte mir gelangt, aber...
Ihre Suchanfrage "panasonic th-42pf50" ergab kein Shopping-Ergebnis.

Wohl aus der Traum, Pana schließt die Plasmaproduktion dies Jahr.
Es lebe die Standbilddarstellung...dreimal hoch! ;)

[Rinas]

Dürfte ich kurz zum Thema 4K auf meinen Thread verweisen
GTX770 - UP2414Q (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?t=549314)
falls es jemanden interessiert...

[TurricanM3]

Weiß jemand wann der PG278Q kommen soll? Ich finde nichts.

[Skysnake]

Mal was Neues.

In meiner dieswöchigen MediMarkt-Beilage der Samstagszeitung, war nen Toshiba 58M9363DG UHD LED-TV Fernseher für gerade mal 1999,-€ dabei :eek:

Also der Preisverfall scheint echt HEFTIG! zu sein. Toshiba ist ja jetzt kein Chinabilligheimer :freak:

Hat eventuell jemand nen Testberich dazu, bzw kann was zu dem Preisrahmen sagen? Scheint mir wie gesagt ein sehr sehr gutes Angebot.

[Loeschzwerg]

Starkes Angebot, sogar billiger als im Onlinehandel!

Das Teil ist nach einem FW Upgrade auch HDMI2.0 ready :)

"Test" :freak::
http://www.chip.de/artikel/Toshiba-58M9363DG-58-Zoll-UHD-LED-TV-Test_65512767.html

[PatkIllA]

Das Teil ist nach einem FW Upgrade auch HDMI2.0 ready :)Der Minimalsatz von HDMI 2.0 ist ziemlich gering. Und ohne HDCP 2.2 gibt es auch keinen offiziellen UHD Content.

[FlashBFE]

Ich würde mich auch niemals auf ein Firmware-Update von Toshiba verlassen. Wir haben auch, weil er billig war, einen Toshiba als Zweitfernseher gekauft und über ein Jahr Probleme mit der Firmware inklusive Werkstattaufenthalten und drei Technikerbesuchen gehabt, bis überhaupt die Grundfunktionen eines TVs zuverlässig funktioniert haben. Auch wenn das eine japanische Firma ist, hat sie sich zum Billigheimer entwickelt mit allen Nachteilen, die damit verbunden sind. Ich würde jederzeit selbst Samsung und LG vorziehen.

[Loeschzwerg]

http://www.computerbase.de/news/2014-03/samsung-u28d590p-mit-uhd-auf-28-zoll-fuer-unter-650-euro/

Zwar TN Panel aber immerhin mit 60hz ansteuerbar :) Könnte für PCler das erste echte, brauchbare UHD Schnäppchen sein.

[aufkrawall]

Ich wüsst mal gerne, wie der TN-Schrott die 10Bit erreichen will.

[Nightspider]

http://www.computerbase.de/news/2014-03/samsung-u28d590p-mit-uhd-auf-28-zoll-fuer-unter-650-euro/

Zwar TN Panel aber immerhin mit 60hz ansteuerbar :) Könnte für PCler das erste echte, brauchbare UHD Schnäppchen sein.

Wir haben einen Thread für Pixeldichte und einen für "bessere Bildqualität und schnellere Monitore". Schließt sich zwar nicht aus aber wurde im anderen Thread schon gepostet. ;)

[PatkIllA]

Ich wüsst mal gerne, wie der TN-Schrott die 10Bit erreichen will.
Gar nicht. Die ursprünglich angedachte Farbraumvergrößerung fällt doch eh aus. Da kann man dann auch weiterhin mit 8 Bit ansteuern und mit 6 Bit dithern.

[Sailor Moon]

Ich wüsst mal gerne, wie der TN-Schrott die 10Bit erreichen will.
Paneltreiber sind selbst im High-End Umfeld selten mit 10bit pro Farbkanal ausgeführt - für eine Auszeichnung als 10bit-Panel reicht i.d.R. eine entsprechende Nutzdatenbreite des LVDS-Link.

[aufkrawall]

Also geht ihr davon aus, dass es weiterhin nur 6Bit + FRC ist?

[Loeschzwerg]

Wir haben einen Thread für Pixeldichte und einen für "bessere Bildqualität und schnellere Monitore". Schließt sich zwar nicht aus aber wurde im anderen Thread schon gepostet. ;)

Danke, der ist komplett an mir vorbei gegangen. Wie wäre es mal einen davon zu schließen? Es gibt hier allgemein einige Threads zu den gleichen Themen.

[VooDoo7mx]

http://www.computerbase.de/news/2014-03/samsung-u28d590p-mit-uhd-auf-28-zoll-fuer-unter-650-euro/

Zwar TN Panel aber immerhin mit 60hz ansteuerbar :) Könnte für PCler das erste echte, brauchbare UHD Schnäppchen sein.

Zu groß. Bei der Diagonale gat man bei 3840x2160 gerade mal lächerliche 157 ppi... Da liegt selbst noch mein Notebook mit seinen fast schon durchschnittlichen 1920x1080 auf 13.3" drüber...

[Loeschzwerg]

Mir persönlich auch, aber viele wollen anscheinend so große Displays auf dem Schreibtisch.

Mein 13,3" NB hat ein (W)QHD IGZO Display verbaut (2560x1440). Farben und Kontrast sind super, aber es ist nicht sehr schnell von den Schaltzeiten. Text/Icons sind auf 100% winzig. Mit 150% geht es wunderbar, harmoniert aber nicht im Dual Display Mode mit meinem 24" Full HD (sieht bescheiden aus wenn der Mauszeiger auf einmal so groß ist).

Ich warte weiter auf 24"er mit UHD. Zum Dell gibt es ja leider zu wenige Eindrücke und Tests, da sind 1000€ dann doch zu viel für nen Schuss ins Blaue :(

[PatkIllA]

Ich würde auch 30" oder gar 32" mit UHD nehmen. Es darf auch mehr drauf passen.

@Loeschzwerg
Win 8.1 kann unterschiedliche DPI pro Monitor.

[Trap]

Win 8.1 kann unterschiedliche DPI pro Monitor.
Siehe http://blogs.windows.com/windows/b/extremewindows/archive/2013/07/15/windows-8-1-dpi-scaling-enhancements.aspx

Das funktioniert mit Anwendungsunterstützung allerdings deutlich besser als ohne.

[N0Thing]

Da liegt selbst noch mein Notebook mit seinen fast schon durchschnittlichen 1920x1080 auf 13.3" drüber...

Durchschnitt? Mit den Daten ist das eher absolutes Enthusiastengebiet, wenn ich mit die Angebote im Saturn anschaue. Da wäre vielleicht 1080p bei 15.4 Durchschnitt bei den vielen 1366x768 Geräten mit Diagonalen von 14" und aufwärts.

[Loeschzwerg]

@PatkIllA: Danke, ich hatte versucht das immer manuell hinzubiegen. Was aber leider nicht het, oder? Das Scaling läuft ja mehr oder weniger immer automatisch über Windows.

Je nach Anwendungsfall ist das leider nicht optimal, aber es ist ein Anfang.

[FlashBFE]

Ich warte weiter auf 24"er mit UHD. Zum Dell gibt es ja leider zu wenige Eindrücke und Tests, da sind 1000€ dann doch zu viel für nen Schuss ins Blaue :(
Sei froh, dass es immerhin schon einen vernünftigen und halbwegs bezahlbaren Monitor in deiner Größe gibt. Auf Tests warten ist natürlich richtig, aber so viel falsch kann man mit dem Dell eigentlich nichts machen. Ich warte auf einen 28"er, aber da ist ja bis auf TN-Schrott noch gar nichts in Sichtweite.

[Loeschzwerg]

Ich denke ich würde mit dem Dell auch glücklich werden, aber so lange keine Tests da sind warte ich lieber und evtl. haben kommende Modelle auch gleich einen HW Scaler für DP im Bauch.

Nebenbei, ich habe in Windows 8.1 die DPI Skalierung auf automatisch gesetzt, jetzt ist der Opera 20 auf dem Full HD Display total winzig/verschwommen dargestellt, fast wie mit Downsampling. Da passt also was hinten und vorne nicht. Ist also keine Option :frown:

[john carmack]

Was denkt ihr?
Wird es auch 4K 16:10 Bildschirme geben?
Also dann in einer Auflösung von 3840x2400?

[samm]

Gibt schon viel zu wenige und immer weniger 1920x1200, deswegen: Ich fürchte nicht.

[Undertaker]

Wenn überhaupt, sieht man die Auflösung vielleicht ja mal in einem späteren MacBook... Aber ansonsten glaube ich auch eher weniger daran. Persönlich hätte ich sogar lieber ein 21:9 Modell mit mehr als 1440 Zeilen. ;)

[aufkrawall]

Dito, mit steigender Auflösung geht die Notwendigkeit für mehr Bildhöhe zurück.
Ok, 16:9 wär mir wegen bester Kompatibilität immer noch am liebsten.

[Loeschzwerg]

HP bringt mit der Dreamcolor Serie einen 24" und 27" Monitor (Z24x, Z27x) mit 4k:
http://video.golem.de/pc-hardware/12771/hp-dreamcolor-professional-displays-trailer.html

http://www8.hp.com/us/en/hp-news/press-release.html?id=1613281&pageTitle=HP-Unveils-New-DreamColor-Displays-Offering-Unmatched-Color-Accuracy-and-Affordability

The HP DreamColor Z27x and Z24x are available today for $1,499 and $599, respectively

[AnarchX]

Die Geräte können wohl ein 4K Signal annehmen und entsprechend skalieren, aber die Auflösung ist 1920x1200 bzw. 2560x1440:
http://h71016.www7.hp.com/dstore/MiddleFrame.asp?page=config&ProductLineId=504&FamilyId=2953&BaseId=44201&oi=E9CED&BEID=19701&SBLID=
http://h71016.www7.hp.com/dstore/MiddleFrame.asp?page=config&ProductLineId=504&FamilyId=2953&BaseId=44196&oi=E9CED&BEID=19701&SBLID=

[Knuddelbearli]

also zumindest der ideale DS Monitor? ( Wenn die restlichen Werte passen )

[Loeschzwerg]

WTF :freak: Ein hoch auf die PR Abteilung von HP.

[AnarchX]

Wobei man in der Pressemeldung etwas von bis zu 60% mehr Pixeln schreibt. Das müssten aber bei 24" eher 100% mehr sein. Eventuell muss man da die finalen Daten noch abwarten. Wobei $599 für 24" 4K mit extrem hoher Farbwiedergabe fast etwas zu gut klingen.

Auf der anderen Seite gibt es aber auch schon Bestrebungen eine effektive Auflösung zu bewerben, indem man die Subpixel zählt: http://forum.beyond3d.com/showpost.php?p=1836212&postcount=1 :freak:

[fondness]

Schon toll das inzwischen schon 13" Notebooks mit 4K Auflösung vorgestellt werden aber es noch immer kaum Auswahl am Desktop gibt^^
http://www.brightsideofnews.com/2014/04/17/toshibas-p55t-4k-laptop-awesome-much-current-apps/

[Botcruscher]

Ein 0815 Panel im Notebook ist auch deutlich einfacher als ein ordentlicher Moni.

[mekakic]

Ich erwarte zur WWDC eigentlich ein Apple Thunderbolt 4k Display.

24-27", IPS und im aktuellen iMac Design täte es mir sehr gefallen. Solange das nicht in Richtung >28" geht oder deutlich zu teuer wird (>1600€), bin ich zuversichtlich bald auch auf dem Desktop 4k nutzen zu können.

[robbitop]

Ich tippe darauf, dass Apple beim Thunderbold Display auf Thunderbold 3 wartet. 40 Gbit/s und bis zu 100 W Leistung über den selben Stecker. Dann braucht man nur noch einen Stecker um das Macbook anzubinden. Hat Intel gerade vorgestellt.

[mekakic]

Stimmt, sowas gefällt Apple bestimmt sehr. Schade eigentlich... wenngleich mein erster Gedanke in die Richtung ging, dass es nur bedingt spannend wäre das Display über das Notebook Netzteil zu betreiben :D Der zweite Gedanke war da schon besser...

EDIT: hier steht "Ende 2015" (http://www.computerbase.de/2014-04/intel-beschleunigt-thunderbolt-auf-40-gbit-s/). Da würde dann wohl eher was für die übernächste Generation werden :)

[Nightspider]

Thunderbold 3 kommt viel zu spät und wird sicherlich erst mit Broadwell oder Skylake Einzug halten.

Und das 100W Feature bringt Apple auch nicht viel.

[robbitop]

Thunderbold 3 kommt viel zu spät und wird sicherlich erst mit Broadwell oder Skylake Einzug halten.

Und das 100W Feature bringt Apple auch nicht viel.

Für was kommt es "zu spät"? Warum sollte man ein neues Produkt launchen ohne diese Killerfeatures? 2x 4k im Daisychain und das Laden von Notebooks - man braucht nur noch einen Stecker. Damit ist das Konzept Thunderbold doch erst vollständig. Klingt fast, als wäre das ein Wunsch von Apple gewesen. Die nutzen Thunderbold am intensivsten. Warum sollte das Apple nichts bringen?

Das TB Display gibt es jetzt schon fast 3 Jahre. Warum sollte man es eilig haben? Andererseits klingt 2015 doch noch etw weit weg. Wenn damit Broadwell gemeint ist, kann man sicher warten. Bei Skylake hingegen würde es ja fast 2016 werden.

[Nightspider]

Falls Apple dieses Jahr ein 4K Monitor rausbringen möchte, wäre Thunderbolt 3 noch viel zu jung und würde frühestens 1H15 verbaut werden.

Ach du meinst das die Notebooks über das Netzteil vom Monitor geladen werden? Dann müssten diese aber deutlich leistungsstärker ausgelegt werde, erst recht für 100W.

[robbitop]

Falls Apple dieses Jahr ein 4K Monitor rausbringen möchte, wäre Thunderbolt 3 noch viel zu jung und würde frühestens 1H15 verbaut werden.

Ach du meinst das die Notebooks über das Netzteil vom Monitor geladen werden? Dann müssten diese aber deutlich leistungsstärker ausgelegt werde, erst recht für 100W.

100 W ist doch nur die Obergrenze. Damit hast du genug Reserven. Außerdem hast du die Möglichkeit, schneller zu laden. Das erhöht dann die Leistungsaufnahme.
Warum muss Apple unbedingt 2014 ein 4K Display bringen? Apple macht sowieso, was sie wollen und für richtig halten.

[Frozone]

Im Moment ist es 1 Stecker der vom Monitor zum Macbook geht und dort dann zu 2 auf splittet. Kann mir vorstellend das Apple da wirklich nur 1 Kabel haben will.
Ich aber finde es OK so wie es ist, und hätte lieber vorher ein 4K Display als bis 2015 zu warten.

[Kartenlehrling]

Ist doch alles schon bezahlbar ... 980€ für 3840x2160/60hz auf 24".

http://geizhals.de/dell-ultrasharp-up2414q-a1039346.html?t=alle&plz=&va=b&vl=de&v=k#filterform
Dell UltraSharp UP2414Q, 23.8" ab €974,49

[robbitop]

Leider keine 120/144 Hz, kein Free/G -Sync, leider nur 24"...

[mekakic]

Ist doch alles schon bezahlbar ... 980€ für 3840x2160/60hz auf 24".

http://geizhals.de/dell-ultrasharp-up2414q-a1039346.html?t=alle&plz=&va=b&vl=de&v=k#filterform
Dell UltraSharp UP2414Q, 23.8" ab €974,49Der ist schön günstig mit immerhin IPS Panel und wäre auch sonst mein Favorit gewesen... wenn auch nur am unteren Größenspektrum. Aber: "Monitor ohne Hardware-Skalierung! Vollbild-Modus nur bei 3840x2160 nutzbar!" geht gar nicht. Ich hätte ihn mir vermutlich bei Release gekauft, aber Spiele will ich auch in nicht 4K nutzen können. Dazu liest man in den Reviews viel von Flimmerei; warum auch immer.

[Kartenlehrling]

Mit der Skalierung ist wirklich eine Sache die noch eine Änderung verlangt,
es liegt wohl daran das der Monitor wie ein dual-Monitor arbeite mit 2x 1920x2160.
Also muss man wohl mit Fenstermode oder Widescreen Einstellunge arbeiten.

Und an einem Mac wird der Monitor bestimmt besser laufen als an einem Win7 Rechner.

[Loeschzwerg]

http://rog.asus.com/316172014/gaming-monitors/gallery-asus-pb287q-799-28-inch-4k-monitor/

28" 4k TN Panel, kann aber anscheinend 60hz. Für ~700€ bestimmt kein schlechtes Angebot.

Edit:
Bewegtes Material => http://www.youtube.com/watch?v=N7FeazlKTU4
Weitere Bilder => http://pcdiy.asus.com/2014/01/pb287q-4k-for-the-masses/

Schwer abzuschätzen wie es um die Blickwinkelstabilität steht, macht auf mich aber einen passablen Eindruck, zumindest was man so sehen kann.

[grobi]

http://rog.asus.com/316172014/gaming-monitors/gallery-asus-pb287q-799-28-inch-4k-monitor/

28" 4k TN Panel, kann aber anscheinend 60hz. Für ~700€ bestimmt kein schlechtes Angebot.

Edit:
Bewegtes Material => http://www.youtube.com/watch?v=N7FeazlKTU4
Weitere Bilder => http://pcdiy.asus.com/2014/01/pb287q-4k-for-the-masses/

Schwer abzuschätzen wie es um die Blickwinkelstabilität steht, macht auf mich aber einen passablen Eindruck, zumindest was man so sehen kann.


Bei aller liebe aber TN? Das kann doch nicht ernsthaft in Erwägung gezogen werden.:freak:

[Loeschzwerg]

Kommt eben auf die persönlichen Präferenzen an. Qualität oder halt Leistung.

Gamer, die eine möglichst geringe Response Time benötigen, wird es sicherlich freuen. Die 4k IGZO und IPS Panels sind halt lahm ohne Ende.

Und bezüglich Blickwinkel gibt es solche und solche TN Panels, da muss man halt Tests abwarten.

[grobi]

Kommt eben auf die persönlichen Präferenzen an. Qualität oder halt Leistung.

Gamer, die eine möglichst geringe Response Time benötigen, wird es sicherlich freuen. Die 4k IGZO und IPS Panels sind halt lahm ohne Ende.

Und bezüglich Blickwinkel gibt es solche und solche TN Panels, da muss man halt Tests abwarten.

Ich bin von TN auf IPS umgestiegen und habe keinen Nachteil beim spielen. Alles was im Moment als UHD angeboten wird ist meist ein fauler Kompromiss. Mit den TN's in UHD versucht man extra Profite zu machen. Die sind ihr Geld nicht wert.

[Loeschzwerg]

Habe/hatte ich beim Gaming auch nicht nach meinem Umstieg :) Trotzdem sehe ich es wenn ich darauf achte, überwiegend natürlich bei schnellen Shootern. Mir war aber die Farbwiedergabe und der Blickwinkel wichtiger.

Klar ist UHD @ TN nicht der Burner, aber es hilft bei der Marktdurchdringung durch den niedrigen Preis und punktet bei der Leistung im Hinblick auf Gaming.

[grobi]

Klar ist UHD @ TN nicht der Burner, aber es hilft bei der Marktdurchdringung durch den niedrigen Preis und punktet bei der Leistung im Hinblick auf Gaming.


Ich sehe da keinen niedrigen Preis und die Leistung reicht auch nicht aus um in der Auflösung zu spielen.

[Loeschzwerg]

Für UHD ist der Preis niedrig und es braucht keine ~100fps um Schlieren erkennen zu können. Ohne 4xAA erreicht man btw. in vielen aktuellen Spielen durchaus spielbare Framerates (780/Ti; 290/x).

Wie gesagt, es liegt an den persönlichen Präferenzen. Ich würde den Asus da nicht im Vorfeld verteufeln, abwarten was die Tests sagen. Für Schrott erklären ist dann immer noch Zeit ;)

[aufkrawall]

Mein IPS ohne Overdrive macht keine Schlieren, nur gleichmäßigen Motion Blur.
Den macht TN auch, nur halt weniger. Man kann damit immer noch keine Texte in Bewegung lesen.

[Loeschzwerg]

UHD @120hz ist halt schlichtweg noch nicht drin ;) Kommt dann mit DP 1.3.

Ich sehe das Ding immer noch als ersten Schritt in Richtung UHD Gaming und da macht weniger "Motion Blur" (je nachdem wie ausgeprägt ist es Schlierenbildung) durchaus Sinn. Wird halt erkauft durch Farbqualität.

[Mr.Magic]

Mein IPS ohne Overdrive macht keine Schlieren, nur gleichmäßigen Motion Blur.
Den macht TN auch, nur halt weniger. Man kann damit immer noch keine Texte in Bewegung lesen.

Mein TN hat kein Blur. Naja, jedenfalls nicht mehr als ein CRT.

Und hier zum 5000000 mal der Link zu meinem persönlichen "Must Have" Feature.

http://www.blurbusters.com/zero-motion-blur/lightboost/

[FlashBFE]

UHD @120hz ist halt schlichtweg noch nicht drin ;) Kommt dann mit DP 1.3.
Das wird auch so schnell nicht kommen, egal ob DP 1.3 das nun könnte oder nicht. Schließlich gibt es ja auch keinen 2560x1440 Monitor mit 120Hz, obwohl DP1.2 locker dafür ausreicht.

[aufkrawall]

Mein TN hat kein Blur. Naja, jedenfalls nicht mehr als ein CRT.

Und hier zum 5000000 mal der Link zu meinem persönlichen "Must Have" Feature.

http://www.blurbusters.com/zero-motion-blur/lightboost/
Ist mir bekannt. Das hat aber weniger mit dem Panel zu tun.
Außerdem ist die BenQ Blur Reduction der Z-Reihe besser.

TN ist so lange inakzeptabel, wie der obere Bildbereich bei dunklem Content absäuft oder es Banding mit diesem gibt.

[Coda]

Gibt's schon nen bezahlbares IPS-Display mit UHD?

[robbitop]

Bisher nur das hier:
http://geizhals.de/dell-ultrasharp-up2414q-a1039346.html

Aber halt 24" und 974 € und keinen Scaler.