Bessere Monitore? [Archiv] - Seite 50

FlashBFE

2020-08-11, 17:01:01

Ich frag mich, warum diese ganzen Geräte sich mit DCI-P3 immer noch einigermaßen schwer tun.
Ist für sRGB-Content zwar völlig wurst, aber der Samsung U32J590 schafft mühelos zwischen 99 und 100%.
Ich bin froh, dass sich überhaupt mal langsam eine größere Farbraum-Norm durchsetzt und wenn es aus dem Film-Bereich ist. Ich finde, dieser große Farbraum ist ein völlig unterschätztes Hauptfeature der UHD-BD. Früher hatten die besseren Monitore ein mehr oder weniger gutes AdobeRGB-Profil, aber es war ein Krampf, dieses farbecht mit passendem Farbraum-Content und kompatibler Software zu betreiben (und nicht nur alles kunterbunt zu machen).

Also ob DCI-P3 nun zu 95% oder 99% abgedeckt wird, ist gar nicht so wichtig. Da geht es nur um die letzten Farbnuancen der reinsten Grundfarben, die eh nur selten eine Rolle spielen. Wichtig ist es, dass es von der ganzen beteiligten Soft- und Hardwarekette unterstützt und halbwegs richtig dargestellt wird. Dann können wir vielleicht langfristig endgültig vom winzigen sRGB weg.

aufkrawall

2020-08-11, 18:01:09

Stand heute ist die Farbsättigung im Browser mit Kalibrierung allerdings immer noch verkehrt mit Wide Gamut Monitor, das Orange hier im 3DC etwa ist zu gelblich. Machst du einen Screenshot ohne Farb-Management im Browser und öffnest diesen dann in mpv/madVR mit vernünftiger Config (z.B. der 3D LUT direkt von DisplayCal), siehst du den Unterschied vs. Farb-Management im Browser.
Farb-Management auf dem Desktop ist mindestens abseits vom Mac immer noch ein kompletter Fail. :(

Jupiter

2020-08-11, 18:35:34

Dann ist der Monitor teuer als der PC.

Das gilt für eine 2080Ti ebenso. Da würde ich eher für einen Top Monitor so viel Geld ausgeben.

Was nützt einen eine 2080 TI bei LCD Bildqualität? Am besten noch für 300 €. Da sieht ein Spiel mit 1070 am OLED besser aus.

Gynoug MD

2020-08-12, 00:13:24

Was nützt einen eine 2080 TI bei LCD Bildqualität? Am besten noch für 300 €. Da sieht ein Spiel mit 1070 am OLED besser aus.
Ich würde glatt behaupten, das Problem haben hier 95%.
:freak:

Lawmachine79

2020-08-12, 12:02:06

Gibt es eigentlich eine Liste mit Fernsehern, die G-Sync unterstützen? Kann man als Eigenschaft in Geizhals leider nicht auswählen.

exzentrik

2020-08-12, 12:22:27

Gigabyte mit neuem 34-Zoll-VA (144 Hz, FreeSync Premium, Curved, Krüppel-HDR). (Quelle (https://www.prad.de/gigabyte-g34wqc-uwqhd-monitor-mit-va-und-144-hz/))

Und Dell plant wohl zwei neue Gaming-Displays mit Nano-IPS und G-Sync Ultimate, eines davon mit 27 Zoll, WQHD, DisplayHDR 600 und 240 Hz. Das wäre eine feine Alternative zu meinem derzeitigen, schon altersschwachen G-Sync-Monitor. =) (Quelle (https://www.prad.de/dell-aw2721d-g-sync-ultimate-monitor-mit-240-hz/))

JVC

2020-08-12, 13:28:12

Gigabyte mit neuem 34-Zoll-VA (144 Hz, FreeSync Premium, Curved, Krüppel-HDR). (Quelle (https://www.prad.de/gigabyte-g34wqc-uwqhd-monitor-mit-va-und-144-hz/))
Ist vermutlich das gleiche Samsung Q-LED Panel wie ...
https://geizhals.at/cooler-master-gm34-cw-curved-gaming-monitor-cmi-gm34-cw-a2335347.html?hloc=at&hloc=de
"34", 3440x1440, 21:9, 110dpi, 3.000:1 statisch, Quantum-Dot, 144Hz + LFC, 4ms (GtG), 1ms (MPRT) ..."
Für günstige ~1K ;)

Q-LED ist für mich, nach O-LED, das momentan mit Abstand interessanteste.

....
"Kontrast (SDR) 5842:1"
"Abgesehen von der Maximalhelligkeit ist der OLED-TV dem Quantum-Dot-LCD in absoluten Zahlen nach wie vor überlegen.
Subjektiv betrachtet aber sind Unterschiede kaum bzw. nur Nuancen im direkten Vergleich zu erkennen."
....

M.f.G. JVC

FlashBFE

2020-08-12, 14:09:50

Farb-Management auf dem Desktop ist mindestens abseits vom Mac immer noch ein kompletter Fail. :(
Da sind wir einer Meinung. Das liegt aber auch nicht (mehr) nur an Windows, sondern daran, dass viele Softwares ihr eigenes Ding drehen. Mein zugegeben schon ein paar Jahre altes Corel PaintShop Pro X9 kümmert sich überhaupt nicht drum, ob ich Windows und den Monitor in den HDR/WCG-Modus umschalte.

Ich habe ja die Hoffnung, dass wenn jetzt zunehmend die neuen Profi-Kameras wie Sony A7SIII und Canon R5/R6 auch HEIF-Fotos in HDR und großem Farbraum erzeugen können, die Software sich erzwungenermaßen anpassen muss. PhaseOne und Corel werden in ihren Foren schon ständig angefragt, wann der HEIF-Support endlich kommt.

aufkrawall

2020-08-12, 14:17:23

Q-LED ist für mich, nach O-LED, das momentan mit Abstand interessanteste.

Und was ist an Local Dimming so interessant?

exzentrik

2020-08-12, 14:19:56

Ist vermutlich das gleiche Samsung Q-LED Panel

Würde Gigabyte dann nicht mit QLED oder Quantum Dot werben? Auf der Website (https://www.gigabyte.com/Monitor/G34WQC) wird's bislang jedenfalls mit keinem Wort erwähnt.

Slipknot79

2020-08-12, 14:20:17

Macht es Sinn für HDR-Games nen Farbprofil zu kalibrieren?

JVC

2020-08-12, 14:23:32

Und was ist an Local Dimming so interessant?
An dem direkt ist nichts interessant.

Habe aber schon so einige Monitore genauer gesehen...
Und bin von VA auf Q-LED-VA umgestiegen, einfach weil ich begeistert war ;)

Würde Gigabyte dann nicht mit QLED oder Quantum Dot werben? Auf der Website (https://www.gigabyte.com/Monitor/G34WQC) wird's bislang jedenfalls mit keinem Wort erwähnt.
Ich kann mich auch irren.
Die Eckdaten sind sehr ähnlich...

M.f.G. JVC

Tesseract

2020-08-12, 14:24:29

Q-LED ist für mich, nach O-LED, das momentan mit Abstand interessanteste.

was soll daran so interssant sein? solange es keine echten, aktiven quantum dot panels gibt ist das doch nix anderes als ein backlight mit potenziell etwas größerem farbraum.

aufkrawall

2020-08-12, 14:27:28

Macht es Sinn für HDR-Games nen Farbprofil zu kalibrieren?
Vermutlich weniger als für SDR, weil er für HDR ja eh Rec.2020 (also Wide Gamut) ausgeben sollte. Prinzipiell ist es aber nie verkehrt, sofern man nicht die falschen Farben subjektiv besser findet. Du brauchst aber keine neue Kalibrierung vornehmen, mit DisplayCal 3D LUT für Rec.2020 Content erstellen auf Basis der bestehenden Kalibrierung sollte es tun.

Habe aber schon so einige Monitore genauer gesehen...
Und bin von VA auf Q-LED-VA umgestiegen, einfach weil ich begeistert war ;)

Na ja, an den Reaktionszeiten und Blickwinkeln als Schwächen von VA ändert sich vermutlich rein gar nichts durch Q-LED...

JVC

2020-08-12, 16:05:38

Na ja, an den Reaktionszeiten und Blickwinkeln als Schwächen von VA ändert sich vermutlich rein gar nichts durch Q-LED...
Ich habe keine Probleme mit dem Blickwinkel (sitze eh alleine mittig davor).
IPS ist auch nicht wirklich viel schneller. (mir ist VA schnell genug)
Klar ist VA nicht perfekt, aber von IPS, gerade in dunkleren/düsteren Spielen, bekomme ich Kotzanfälle.
Bin halt ein Kontrast:freak:

Aber ist doch gut wenn jeder was für sich findet ;)
Und so schlecht kann mein Geschmack nicht sein, da es alle, die es gesehen/getestet haben, "megageil zum Zocken" finden.
(aber ich habe auch bis auf Overwatch, welches nicht negativ auffällt, nix schnelles...)

M.f.G. JVC

P.s.: Eigentlich hätte ich gerne einen O-LED... aber traue denen von der Haltbarkeit her bei statischem Inhalt noch nicht wirklich.

JVC

2020-08-12, 16:29:12

was soll daran so interssant sein? solange es keine echten, aktiven quantum dot panels gibt ist das doch nix anderes als ein backlight mit potenziell etwas größerem farbraum.
Probiere es am besten aus. Und selbst dann kann es sein das es Dir eben nicht gefällt.
Seit ein Paar Jahren schon sind gute VA meiner Meinung nach uneingeschränkt zum Spielen geeignet
und Q-LED-VA macht halt alles noch etwas besser als ein reiner VA.

M.f.G.

aufkrawall

2020-08-12, 17:00:30

Ich bin auch ein Fan der Kontraste von VA-Geräten. Aber dass es beim Bewegtbild keine Nachteile gegenüber IPS hätte, ist schlicht Blödsinn. Mir schleierhaft, wie man das nicht sehen kann/will...

Tesseract

2020-08-12, 17:22:59

Probiere es am besten aus.
ich war erst vor etwa einem halben jahr mit einem bekannten beim mediamarkt um beim tragen zu helfen und habe mir da alle aktuellen TVs durchgesehen. die QLEDs sind grell und bunt aber wenn man genau hinsieht sieht man sofort, dass es auch nur VA sind mit allen ihren nachteilen. schaltzeiten konnte ich natürlich nicht beurteilen aber unabhängige messwerte sagen, dass sich auch da in den letzten 5+ jahren kaum etwas getan hat. gegen OLED völlig obsolete technik und beim vergleich zu TN/IPS sind wir wieder bei den kompromissen wo man einen vorteil gegen einen anderen tauschen muss.

@Tesseract Niemand bestreitet die Schwächen von VA.

Aber dass es beim Bewegtbild keine Nachteile gegenüber IPS hätte, ist schlicht Blödsinn. Mir schleierhaft, wie man das nicht sehen kann/will...

SCNR :D

JVC

2020-08-12, 17:38:43

Mir schleierhaft, wie man das nicht sehen kann/will...
Das frage ich mich bei IPS-bleeding und IPS-glowing auch immer :biggrin:
Zum Arbeiten ja, aber zum Spielen m.M.n nicht zu gebrauchen...

Aber Optik sowie Akustik sind nun mal eher Geschmacksache.
(ich stehe auch auf tiefe satte Bässe und habe deswegen meine Couch
in ein Nahfelddipol, mit 6x20cm Subwoofern +1KW Verstärker, umgebaut)
Also Jedem das Seine und gut ist ;)

M.f.G. JVC

Slipknot79

2020-08-12, 19:32:08

Vermutlich weniger als für SDR, weil er für HDR ja eh Rec.2020 (also Wide Gamut) ausgeben sollte. Prinzipiell ist es aber nie verkehrt, sofern man nicht die falschen Farben subjektiv besser findet. Du brauchst aber keine neue Kalibrierung vornehmen, mit DisplayCal 3D LUT für Rec.2020 Content erstellen auf Basis der bestehenden Kalibrierung sollte es tun.

Soweit ich dich verstanden habe, soll ich mit Calman erst mal (auf sRGB) normal kalibrieren (HDR off). Das habe ich getan.
Dann HDR on.
Dann diese icc-File auf 3D LUT anwenden, das habe ich auch getan, bzw. eine 3D LUT icc-File über eine erneute Kalibrierung erzeugt, die aber nicht aufgemacht werden kann. Windows 10 mein "falscher Paramter" und mit dem Calman Profile-Loader geht das auch ned, da er wohl auf die Farbverwaltung zugreift, wo eben das 3D LUT icc-Profil nicht gelanden werden kann.

Jedenfalls, bin ich mir nicht sicher, ob eine Kalibirerung für HDR-Games überhaupt etwas bringt. Kann es sein, dass das Farbprofil sowieso deaktivert wird, sobald nen HDR Game startet? Die Farben, Kontraste usw sehen in HDR-Games eigentlich ganz gut aus. Nur Windows 10 ist ziemlich blaß und wirkt "falsch" dargestellt, wohl einfach weil Windows 10 selbst kein HDR-Content ist. Könnte für Windows 10 mit HDR on nen Farbprofil erzeugen, hätte aber auf HDR-Games keine Auswirkungen schätze ich mal? :redface:

aufkrawall

2020-08-12, 19:54:29

Ich habe Calman nicht erwähnt, nie genutzt.
Es gibt aber kein Gamut-Mapping fürs Windows-UI selbst und in Programmen nur, wenn sie selber aus dem installierten ICC-Profil ihre eigene 3D LUT generieren. Das macht kein Spiel, also bleibt da nur ReShade.
Am besten erstmal mit SDR die Basics verstehen...

Slipknot79

2020-08-12, 20:27:36

Ah Shice, ich meinte DisplayCAL natürlich, Shice Freudsches Marketing. :redface:

Ich habe mit DisplayCAL im sRGB-preset (mit 350cd/m2) nen Windows Farbprofile erstellt um damit auch "brauchbare" Farben ingame in SDR zu erhalten.

Die Idee war dann, das selbe für HDR-Games zu machen. Da fehlen mir aber wirklich die Kenntnisse, daher auch oben die Frage obs überhaupt Sinn gemacht hätte.

exzentrik

2020-08-13, 12:53:20

BOE hat ein 49-Zoll-Display mit OLED, 32:9 und 240 Hz gezeigt. (Quelle (https://www.prad.de/boe-49-zoll-grosser-4k-oled-monitor-mit-240-hz/))

Sardaukar.nsn

2020-08-13, 16:21:37

Das geht schon in die richtige Richtung. Aber warum so extrem? 240hz hätte nicht sein müssen. Dafür 49" aber nur 3840 x 1080 Pixel. Da hätte ich mir gerne 1440p in der Höhe gewünscht. Aber trotzdem schön zu sehen das überhaupt auf den Markt kommt.

https://i.imgur.com/X8IsjKp.jpg

woodsdog

2020-08-13, 17:09:37

bei 3840*1080@240 reizen sie HDMI 2.1 ja schon wieder aus wenn man HDR und keine Farbunterabtastung will.

Ob man 240Hz wirklich braucht sei mal dahin gestellt - stimmt schon. 3840*1440@144Hz wäre rund.

Tesseract

2020-08-13, 17:37:18

Slipknot79

2020-08-13, 17:51:12

150nit ist aber nicht so berühmt, sind das für OLEDs typische Werte?
Der Peak ist dann für HDR400?

Gouvernator

2020-08-13, 18:14:33

150nit ist aber nicht so berühmt, sind das für OLEDs typische Werte?
Der Peak ist dann für HDR400?
150 Nit ist ein typisch schonender Modus gegen Pixelverfall. Wenn ein TV in Vollweiß schaltet. Absolut unerträglich und Krebs für die Augen wenn man damit eine Tabelle startet oder sowas.
Bei Prad haben die billigsten Müll-Monitore von vor 10 Jahren noch 250 Nits gehabt.

Sardaukar.nsn

2020-08-13, 18:14:49

HDR400 bezieht sich ja auch auf LED Bildschirme. 500nits Pixel direkt neben einem echt schwarzen OLED Pixel dürfte schon deutlich besser aussehen als alles andere was heute auf dem PC-Monitor Markt angeboten wird.

aufkrawall

2020-08-13, 18:16:49

150 Nit ist ein typisch schonender Modus gegen Pixelverfall. Wenn ein TV in Vollweiß schaltet. Absolut unerträglich und Krebs für die Augen wenn man damit eine Tabelle startet oder sowas.
Bei Prad haben die billigsten Müll-Monitore von vor 10 Jahren noch 250 Nits gehabt.
Mit deinen Augen ist irgendwas verkehrt, wenn der Rest der Welt 120-140cd/m² Weiß-Helligkeit für das Arbeiten in hellen Räumen empfiehlt...

Slipknot79

2020-08-13, 18:19:49

Bei 120-140cd liegt nen "grau-Schleier" über dem weiß drüber.
Hier sind 350cd eingestellt, weiß soll weiß sein, da tut auch nix in den Augen weh. Tagsüber.
Gegen Abend ballert dann f.lux warm rein, dann wird es sogar für mich unangenehm ohne f.lux. Für ingame gibts dann wieder f.lux off, weiß soll weiß sein. (y)
Also nicht wegknicken mit 120cd, sondern genießen. :redface:

Gouvernator

2020-08-13, 18:23:50

Mit deinen Augen ist irgendwas verkehrt, wenn der Rest der Welt 120-140cd/m² Weiß-Helligkeit für das Arbeiten in hellen Räumen empfiehlt...
Oder die meisten Leute sind dermaßen an schlechte Bildqualität gewohnt, das sie nichts anderes kennen.
Gestern war ich im Alternate-Shop und habe die ausgestellten Gaming Systeme betrachtet. Habe nur "wow, was für ein Müll" gedacht. Und diagonal gegenüber stand ein 8K Samsung TV ... das im Vergleich mit der Bildqualität wie aus Star Trek Zeit ankam.

PS.
Was den 950TS 8K QLED angeht, ich habe bis auf die unterschiedliche Größe 75" -->65" gar kein Unterschied zu meinem Q950R gemerkt. Was sehr erfreulich für mich.

aufkrawall

2020-08-13, 18:30:32

Oder die meisten Leute sind dermaßen an schlechte Bildqualität gewohnt, das sie nichts anderes kennen.

Nö, es gibt eindeutige Ergonomie-Empfehlungen fürs Arbeiten und wer seinen Raum fürs Zocken & Filme nicht dimmt, ist selbst schuld.

Gouvernator

2020-08-13, 18:34:42

Nö, es gibt eindeutige Ergonomie-Empfehlungen fürs Arbeiten und wer seinen Raum fürs Zocken & Filme nicht dimmt, ist selbst schuld.
Was für Ergonomie Empfehlungen? Kommst du jetzt mit irgendeinem Arbeitgeber-Scheiß wo alles drauf getrimmt ist, möglichst billig zu machen so das nach 8 Stunden die Augen noch nicht bluten? :D
Meine Referenz was Bildqualität angeht - ist einfach raus in die Sonne gehen.

aufkrawall

2020-08-13, 18:38:51

Weil das so sinnvoll ist, wird Microsoft bestimmt bald einen HDR-Modus in Excel einbauen. Mit der eingebauten Telemetrie-Erfassung kommen dann allerdings gleich die mit den weißen Kitteln vorbei, wenn jemand das tatsächlich nutzt...

Tesseract

2020-08-13, 18:40:30

Gouvernator

2020-08-13, 18:43:24

ich weiß nicht wieviele stunden pro tag ihr im schnitt ein 100% weißes bild anstarrt aber bei mir dürften das grob überschlagen in etwa null sein. bei "normalem" content wird der de facto 500 haben.
Mein MS Outlook hat den OLED damals permanent in 100% Weiß Modus gebracht mit seinen 130Nits. Man landet also viel schneller im unteren Nits Bereich als einem lieb ist. Diverse Nachrichten Seiten waren ohne Nachtmodus so gut wie nicht lesbar, weil ständig im Vollweiß.

Tesseract

2020-08-13, 18:48:11

weil diese programme mit papier-metaphern für ~120nits SDR büroschirme geschrieben sind. ein office mit HDR awareness hätte kein 100% weiß papier sondern eher 30%.

woodsdog

2020-08-13, 18:53:12

es gibt mit VRR und OLED keinen grund mit der refreshrate nicht an das link-limit zu gehen, aber die pixeldichte und 1080p höhe sind im jahr 2020 natürlich völlig lächerlich, das ding ist einfach ein halbiertes TV-panel. vielleicht führt das in zukunft endlich mal zu einem echten desktop OLED.
Das stimmt, wollte damit aber eigentlich nur sagen das es mit 1440p eben nicht mehr langt. Die wollen sicher lieber 240Hz "Ultra krass gaming refresh" statt "3840*1440" auf den Karton malen.

Wer stellt neben LG eigentlich noch OLEDs in nicht-Handy format her? Samsung demnächst und wer noch?

Gast

2020-08-13, 20:27:05

150nit ist aber nicht so berühmt, sind das für OLEDs typische Werte?

Typische Kalibrierungsziele für farbechte EBV sind 80-120nits, 160nits sind das absolute Maximum bevor es deutlich zu hell und damit anstrengend für die Augen wird.

24p

2020-08-13, 20:45:22

150nit ist aber nicht so berühmt, sind das für OLEDs typische Werte?
Der Peak ist dann für HDR400?

Die 150 nits gelten nur für ein vollweisses Bild. Bei 10% ist der Peak ca 650-800 nits.
Vollweiss kommt so gut wie nie vor.

Troyan

2020-08-13, 22:26:52

Die 150 nits gelten nur für ein vollweisses Bild. Bei 10% ist der Peak ca 650-800 nits.
Vollweiss kommt so gut wie nie vor.

LG Oleds haben Probleme bei hellen Farben. Es ist nicht nur weiß, sondern jegliche Farbkombination, die Helligkeit benötigt.

24p

2020-08-13, 22:32:17

Die kommen aber eben auch selten vor und es betrifft nur helle Farben, die den vollen DCI Farbraum ausreizen.

Sailor Moon

2020-08-13, 23:01:19

Typische Kalibrierungsziele für farbechte EBV sind 80-120nits, 160nits sind das absolute Maximum bevor es deutlich zu hell und damit anstrengend für die Augen wird.
Das ist grundsätzlich nicht falsch, aber am Ende doch stark von Einsatzbereich abhängig. ISO 3664 P2 (typisches Szenario am EBV Arbeitsplatz mit heruntergedimmtem Normlichtkasten) sieht 500 Lux für die Abmusterung vor, entsprechend ~160 cd/m² für den Monitor. Für die kritische Abmusterung (P1) in der Produktionsumgebung sogar 2000 Lux, entsprechend mehr als 600 cd/m². Hier war es immer schon problematisch bis unmöglich, überhaupt geeignete (WCG-)Monitore zu bekommen. Die Situation bessert sich nun u.a. als Nebeneffekt der HDR-Entwicklung im Monitorbereich langsam.

exzentrik

2020-08-14, 12:35:16

TCL/CSOT zeigte auf der UDE einen 32-Zoll-Monitor mit DisplayHDR 1400, 240 Hz, FreeSync und G-Sync. (Quelle (https://www.prad.de/tcl-gaming-monitor-mit-displayhdr-1400-und-240-hz/))

Gast

2020-08-14, 19:23:16

ich weiß nicht wieviele stunden pro tag ihr im schnitt ein 100% weißes bild anstarrt aber bei mir dürften das grob überschlagen in etwa null sein.

Nachdem der Darkmode im Desktop für einen Großen Teil der Software leider immer noch ein Fremdwort ist, ist das zumindest im Office-Bereich gar nicht mal so selten.

Wobei man auch sagen muss, die Helligkeit gilt in der Regel bei OLEDs nur wenn wirklich fast das ganze Bild voll weiß ist. Wenn "nur" <90% der Bildfläche weiß sind, sind in der Regel auch 80-90% der Maximalhelligkeit erreichbar.

aufkrawall

2020-08-17, 17:00:38

Chris Lux

2020-08-17, 19:16:27

Hi. Ich möchte nach einem neuen Display schauen. Was würdet ihr empfehlen für:

30"+
4k
120Hz+
GSYNC
(HDR kann)

Danke

24p

2020-08-17, 19:18:00

So etwas hätte ich auch gern. ;(

FlashBFE

2020-08-17, 22:54:22

Gast

2020-08-17, 23:35:20

Hi. Ich möchte nach einem neuen Display schauen. Was würdet ihr empfehlen für:

30"+
4k
120Hz+
GSYNC
(HDR kann)

Danke

Kommt im Dezember bis Jänner 21
Philips, Modell 328...xxx
4K Auflösung
HDR 600 mind.
120 bis 144 Hz
FreeSync
32 Zoll

Tobalt

2020-08-18, 00:29:35

Hi. Ich möchte nach einem neuen Display schauen. Was würdet ihr empfehlen für:

30"+
4k
120Hz+
GSYNC
(HDR kann)

Danke

Solange du die Größe und Preis nach oben nicht einschränkst, läuft dies doch auf einen OLED TV mit HDMI 2.1 wie LG C9/CX hinaus

Döner-Ente

2020-08-18, 08:42:47

Tja, ich bin scharf auf den LG UltraGear 27GN950-B (27" UHD 144Hz HDR600 Freesync Premium Pro), aber der ursprüngliche Erscheinungstermin, den Amazon genannt hat, konnte offensichtlich nicht gehalten werden. Jetzt wurde er vorerst komplett ausgelistet. Das scheint wohl noch länger zu dauern. :mad:

Mit den Lieferzeiten für LG-Monitore bei Amazon scheint derzeit generell irgendwas im Argen zu liegen, die werden mal gar nicht gelistet, mal "auf Lager", aber werden dann nicht geliefert usw.

Chris Lux

2020-08-18, 09:10:49

Solange du die Größe und Preis nach oben nicht einschränkst, läuft dies doch auf einen OLED TV mit HDMI 2.1 wie LG C9/CX hinaus
Ok. Einen Fernseher wollte ich nicht auf den Schreibtisch stellen. 32" sollten max. Ok sein. 27" ist mir doch etwas zu klein aktuell. Mal weiter suchen.

Danke für die Hinweise.

horn 12

2020-08-18, 09:24:14

Nun, ka kommt ja der Ideale von Philips in 4 bis 6 Monaten:

32 Zoll
4K - Ultra HD
120 bis 144 Hz
HDMI 2.1
FreeSync
Curved ---> ?

Preis wohl deutlich unter 1000 Euro!

Palpatin

2020-08-18, 10:57:06

Warte auch auf einen bezahlbaren 4k 32 zoll 120hz.

Slipknot79

2020-08-18, 22:33:50

So dann nach eine Testphase zum Acer Predator X35

+ HDR1000, funzt recht gut, gibt ingame immer wieder Kinnlade down. Hat auch ne gute Blendwirkung, 1000cd sind da wirklich ausreichend. Mit moar nits (4000-10000) mag es schon sein, dass das Bild im Idealfall so gut rüberkommen soll, als ob man nen Fenster aufmacht und rausblickt, ist aber auch die Frage ob man zu einer Sonnenbrille gezwungen werden möchte. Das mag in Duke Nukem noch gut funzen, aber glaube dennoch dass es ned Sinn der Sache ist ne Sonnenbrille zu erzwingen und darin zu spielen. ^^
HDR Material auf youtube kommt auch sehr gut rüber, an Leuchtstärke mangelt es wirklich nicht.

+ Kontrast insgesamt recht gut ingame. An OLED kommt es aber natürlich nicht ran.

+ Schwarzwert ist gut. Horrorgames kommen ziemlich gut rüber wegen der großen dunklen Flächen am Bildschirm, hier ist der Schwarzwert wirklich top. Halos fallen kaum auf. Grundsätzlich fallen Halos bei Schwarzem Bild nicht so sehr auf als man ev. denken würde.

+ FALD arbeitet recht zuverlässig. Weißer Text auf schwarzem Hintergrund kommt gut rüber, man muss aber frontal vor dem Bildschirm sitzen, sonst wird das Halo sichtbarer wenn von der Seite erblickt. Ansonsten ist das Halo kaum sichtbar. Schwächen gibt es bei Feuerwerken, einzelne Punkte eines bildschirmfühlenden Feuerwerks werden beleuchtet und das Halo ist dann ziemlich gut sichtbar da großflächig vorhanden.

+ Halos und FALD: Mauscursor-Halo teilweise bei grauem/blauem Hintergrund relativ gut sichtbar, hier sind die Schwächen. Leichte Abhilfe gibt es wenn man in den Mauseinstellungen den Cursor invertiert einstellt. Entweder kann man sich damit arangieren oder nicht, das wäre nämlich die größte Schwäche bei dem Monitor. Oder FALD off, dafür dann ständiges Backlight und schlechter Schwarzwert.
Webseiten mit blauem/grauem Hintergrund und weißem Text werden im Bereich des Textes mit einem Halo unterlegt. Auch das ist eine ziemliche Schwäche, vorallem bei grau gut sichtbar, auch wenn man gerade nicht daran denkt.
F.lux (Nachtmodus) verstärkt diesen Effekt abends zusätzlich.

+ Lüfter kaum hörbar. Leichtes Surren bei fast totaler Stille im Zimmer hörbar, man muss aber schon sehr genau hinhören bei üblicher Sitzposition (70cm Abstand) bzw überhaupt gerade an den Lüfter denken. Man vergisst jedenfalls darauf und er stört nicht. Ich bin mir sicher, wenn man niemanden über dem Lüfter etwas erzählt, er würde dem Unwissenden gar nicht auffallen, da er im allgemeinen Surren eines leisen PCs mitgeht, nicht lauter, nicht leiser.
Die Aussage bezieht sich jedoch auf Desktop-Betrieb. Ich habe zwar schon ingame gute 2h HDR-Betrieb am Stück bei 30 Grad im Zimmer geballert, aber da drehen die Lüfter der Wakü auf und auch sonst steht da nen Ventilator im Zimmer rum und ballert rum. Werde mich dazu noch ev äußern, sollte mir da noch was aufallen.
Im Internet krusierende Horrormeldungen über laute Laptop-Lüfter kann ich an dem Gerät nicht nachvollziehen.
Der Lüfter hat zu Beginn noch unregelmässig alle ca 10s höher gedreht, dann für ein paar Sekunden gehalten, dann wieder runter usw... Nach nem Firmware-Update war das nicht mehr der Fall, rennt derzeit relativ konstant leise.

+ Schlieren: Ohne Overdrive furchtbar, bisher noch nie so schlimm erlebt. Im Vgl zum Vorgänger-IPS deutlich sichtbar, vorallen in smooth scrollenden Spielen. Mittlere OD Einstellung ist ok und verbessert deutlich, manchmal wird aber auch dann das Ghosting erkennbar. Man muss aber schon genau hinschauen und dann trifft es auch nicht immer zu, Game/Szene-abhängig. Maximal-Einstellung zum Vergessen, deutliches Ghosting.

+ Farbdarstellung ist ziemlich gut. Daneben stehender IPS und X35 schenken sich da nicht viel. Kaum Unterschiede feststellbar.

+ Leichte Verschiebung nach blas-rosa zu den Seiten hin.

+ Der Krümmungsradius könnte ruhig etwas kleiner sein, gerade so, dass man es merkt, für mehr Feeling und weniger Blickwinkelabhängigkeit. Die Krümmung ist nicht konstant. Etwa die ersten 10cm vom linken und vom rechten Rand sind praktisch gerade verlaufend.

+ Keine Pixelfehler, keine ungewöhnlich schlechte Ausleuchtung.

+ Alles in Allem und wenn OLED nicht in Frage kommt: Wenn man keine Energien darin verschwendet, nach Ghosting, Halos, Schwarzwerten, Lüftergeräuschen, Effekte durch Blickwinkel usw zu suchen, kann man sich mit dem Teil gut anfreunden, die schlechten Seiten fallen dann selten auf, und man kann die guten Seiten genissen: HDR1000, Schwarzwert durch FALD-on und/oder VA-Technologie, Widescreen Gaming, Farbdarstellung.

Alles in Allem behalte ich die Shice, vorallem um 1,5k EUR gebraucht.
(Effektiv aber günstiger da: ungebrauchter IKEA FIXA Akkuschrauber (neu 30?EUR), gebrauchter Turmlüfter (neu 90EUR), ungebrauchte Acer Maus+Tastatur (neu 65EUR) dazugepackt, also sagen wir effektiv um 1400EUR)
Normalpreis 2,25k sind aber eindeutig zu viel für das Gebotene. Wenn es unbedingt neu sein muss, dann eventuell AOC, soll aber nen lauten Lüfter haben.
Ansonsten mit Geduld am Gebrauchtmarkt suchen und zu nem guten Preis zugrapschen? Warum nicht.

Lowkey

2020-08-19, 10:43:49

Wenn du 0dB von der Wakü gewohnt bist, dann ist der Lüfter laut.

Der Halo Effekt ist für mich kein Fehler, sondern manchmal notwendig um den Mauszeiger zu finden.

Das Gerät muss man ca. 30 Minuten laufen lassen, denn VA wird mit Wärme schneller.

Mein Asus läuft immer noch auf 120hz bei 12bit.

Mit welchem OLED hast du ihn verglichen?

Slipknot79

2020-08-19, 11:10:32

Der Lüfter ist hörbar bei einer 0dB Wakü.
Hab hier nen MO-RA3, aber die 9 Lüfter laufen mit zumindest 800Umin und sind schwach hörbar und in etwa gleichlaut wie der Monitorlüfter.
Drehe ich die Wakülüfter ab, ist der Lüfter natürlich hörbar, aber nicht "laut". Vergleichbar mit nem Surren eines PCs ggf mit einer HDD.
Klar kannst dann sagen: Laut im Vgl zu einer 0dB Wakü, ist halt wie wenn ich sage: Bei FALD off ist schwarz "knallweiß" im Vgl zu FALD on. :redface:

Das Gerät wird schnell warm :), aber klar, das Ding war stundenlang aufgedreht. Die Schlieren sind dennoch ungut und doch deutlich wahrnehmbar ohne Overdrive. Kann man nicht schönreden, probiere mal smoothe Scrollspiele (zB Divinity 2), das tut schon fast in den Augen weh bzw fühlt sich unangenehm/anstregend an, vermutlich weil die Rübe versucht Bilder in den Schlieren zu generieren und es eben nicht schafft.

OLED vom Smartphone.

urbi

2020-08-19, 11:30:36

Mit den Rabatten war es dann doch verlockend, sich den Dell S2721DGF mit Nano-IPS anzuschauen.
Hat leider mehrere deutliche Clouding-Zone am unteren Rand und am oberen auch etwas. Nicht furchtbar, aber doch insgesamt höchst mittelmäßig. Helles Bild ist von der Uniformität auch höchstens ok. Glow ist deutlich wahrnehmbar, insbesondere oben links. Zudem ist der Glow auf der linken Seite leicht gelblich und auf der rechten kühl. Ist nicht so ausgeprägt wie bei den anderen 144Hz IPS-Geräten, aber leider auf dem Desktop bei Grautönen schon wahrnehmbar.

Kurios: Wenn ich die Bildfläche reinige, gibt der Monitor knarzende Geräusche von sich und das BLB verändert sich dauerhaft (leider eher nur zum Schlechteren). :freak:
In der ersten Stunde der Inbetriebnahme hatte es auch lauter Bildaussetzer und -fehler gegeben, insbesondere mit 165Hz. Sind jetzt offenbar verschwunden (dauerhaft?). ;D

Löblich: Gamma sieht nach vernünftigem 2.2-Wert aus, nicht zu grell (aber auch nicht einstellbar). Weißtemperatur dürfte mit dem normal-Preset auch erstaunlich nah an 6500k sein, sieht angenehm aus. Aber: kein sRGB-Clamp, anders als bei den Geräten direkt von LG. Overdrive scheint auf der mittleren Einstellung sehr vernünftig zu sein.

Tja, alles in allem enttäuschend. Zumindest, wenn man sich mehr vs. die anderen 144Hz IPS-Panel erwartet. Für den regulären Preis von >500€ wäre es ein schlechter Witz, Nano-IPS scheint auch nur overrated as fuck zu sein.

Wenn Du noch eine Alternative in der Klasse suchst guck Dir mal den Lenovo Legion 65F0GAC1EU an. Ich habe letztes Jahr eigentlich mit dem
LG UltraGear 27GL850-B geliebäugelt und auf den ViewSonic XG270QG gewartet. Letztendlich hatte ich dann den LG und den Lenovo hier und letzterer ist zwar bei den Menüs etwas altbacken, hat aber einen sehr schönen Standfuß (schwarz beschichtetes Metall) und wirkt insgesamt hochwertiger. Bei meinem war das Panel im direkten Vergleich auch angenehmer (Ausleuchtung gleichmäßiger). Im Gegensatz zum LG macht er auch offiziell 165Hz ohne Probleme mit. Ich bin sehr zufrieden, auch wenn das OSD etwas rudimentär / altbacken geraten ist. Zum Glück genügt er meinen Ansprüchen mit dem angepassten Standardprofil in jeder Lebenslage. Ich wechsle also weder für Bildbearbeitung noch für Spiele das Profil.

exzentrik

2020-08-19, 14:15:21

Hab jetzt den MSI Optix MAG272QP da …

Hast du dich inzwischen entschieden, den zu behalten? Und kannst du eventuell etwas zur Performance in reaktionsschnellen Shootern wie Quake Live oder Quake Champions bei niedriger Overdrive-Stufe sagen?

Geächteter

2020-08-19, 14:34:02

Das Asus Tuff Spielen mit 24,5 Zoll und 280 Hz soll echten 1000:1 Kontrast haben, recht fix sein und das Strobing im Vergleich zum meisten Rest relativ gut implementiert sein, wenn man auf VRR verzichtet und mit mind. 200 Hz das Display betreibt.
Mal gucken, wann er kommt. Hoffentlich keine Staubeinschlüsse und keine Pixelfehler.
So habe ihn jetzt. Keine Pixelfehler, keine Staubeinschlüsse, nicht spiegelnd, aber auch nicht grainy.
Ausreichend fix, linke Ecke oben unten sichtbares Bleeding, aber nicht stark und weiß. Geht daher besonders beim Verschieben des Blickwinkels in gewissen Maßen mit Glow unter.
Farben besser (leuchtender) als bei meinem alten TN-Panel, was aber für TN-Verhältnisse schon rech gut war.
Gamma lässt sich per OSD nicht verändern, nach Runterladen des Farbprofils von TFT Central für die 27"-Version auch die Schwarz-Grau-Abstufungen von http://www.lagom.nl/lcd-test/ alle erkennbar.
Bin zufrieden, gutes Produkt bzw. gutes Panel von AU Optronics. (y)
Und das noch von Asus. :freak:

aufkrawall

2020-08-19, 15:18:45

Wenn Du noch eine Alternative in der Klasse suchst
Ich bin für alle Zeiten von IPS 144Hz geheilt. :)

Hast du dich inzwischen entschieden, den zu behalten? Und kannst du eventuell etwas zur Performance in reaktionsschnellen Shootern wie Quake Live oder Quake Champions bei niedriger Overdrive-Stufe sagen?
Ich muss ehrlich gesagt zugeben, dass ich da lieber beim Qnix mit 85Hz OC ohne VRR bleibe. Die 400€ für den MSI sind es imho nicht wert, dass man das OD nur auf der niedrigsten Stufe (=aus?) lassen kann.
Dieses VA-Panel hat auch offenbar vergleichsweise schlechte Reaktionszeiten, selbst für VA-Verhältnisse. Ich hab das mal mit einem Samsung C32JG50 im Browser verglichen, das 1440p 144/165Hz-Panel scheint bei deutlich mehr Inhalten Farbschlieren zu machen. Mit dem Overdrive des AOC war es noch ok, wenn plane 27" 1440p nicht verhandelbar sind.
Gibt noch den Samsung Space S27R750Q, der mit Firmware-Update ebenfalls VRR kann. Überleg ich mir noch, ob ich mir den bestelle.

Ich möchte nochmal anmerken, dass die Reaktionszeiten von VA nicht unbedingt bei schnellen Spielen eher stören als bei langsamen. Es stört einfach je nach Bildinhalt mal mehr, mal weniger.

exzentrik

2020-08-19, 18:00:24

Danke für die Ausführungen. Ich denke, dann wird's für mich doch nächste Woche der LG 27GL850. Von dem hört und liest man überwiegend Gutes – sofern man Glück in der Panel-Lotterie hat.

Edit: Hmm, oder hat hier jemand Erfahrungen mit dem Gigabyte G27QC? ;P

Zergra

2020-08-20, 10:03:35

Gibt ja auch den HP Omen 27i, hat da jmd. Erfahrungen zu ?

aufkrawall

2020-08-20, 14:37:20

Dell hat nach zwei Tagen noch nicht auf mein RMA-Ticket reagiert, was ein Kackladen...

JaniC

2020-08-20, 23:01:28

Update zum Eve Spectrum

https://www.pcgamesn.com/eve-spectrum-gaming-monitor-prototypes

Tobalt

2020-08-21, 07:15:59

Soviel Marketing geblubber aber kein Wort zu:
- BLB
- Overdrive
- Strobing
- DSC?? oder wieder nur mieses Chroma Subsampling

es steht zwar mal Hdmi 2.1 im Nebensatz, aber man will ja nicht warten bis das mal ne Graka kann sondern könnte ihn mit DSC über DP 1.4 auch gleich nutzen

edit: Nichtmal die Diagonale wurde erwähnt lol

Lowkey

2020-08-21, 09:45:14

Das ist Promotion und keine Kritik, weil der Autor nur die Bausteine in einen Text umwandelt. So sind aber heute viele englische Artikel.

Ich behaupte, dass sie die IPS Probleme nicht lösen können und vermutlich auch beim BLB Kompromisse eingehen werden, weil sonst der Ausschuss zu hoch wird. Sie können zu dem Preis nicht 50-80% der Displays aussortieren. Die Frage ist doch, ob sie überhaupt gegenüber einem guten Mainstream Monitor ohne Serienstreuungsprobleme einen Spielraum haben? Sie können das Rad nicht neu erfinden.

horn 12

2020-08-21, 11:43:49

https://www.computerbase.de/2020-06/philips-momentum-558m1ry-328m1r-278m1r-preis-release/

Auf diesen Monitor 32 Zoll mit 120/144 Hz kann man sich freuen
Ebenso das 55 Zoll Modell zum Spitzenpreis!

JaniC

2020-08-21, 12:07:22

Sehe das mit dem Eve Spectrum ja genau wie ihr.
Aber als er damals angekündigt wurde, hatte er durchaus seine Daseinsberechtigung. Die Kombination aus Specs gab es schlicht nicht. Aber mittlerweile gibt es mit dem LG und einigen anderen reichlich Monitore mit diesen Eigenschaften und die Meinung zu IPS hat sich unter den Enthusiasten auch verändert. Vielleicht auch dank OLED im TV Markt ist der grottige Kontrast noch mehr aufgefallen.

Also leider uninteressant. Aber damals klang es eben wie der heilige Gral.

exzentrik

2020-08-21, 12:27:30

AOC AG322QX mit 31,5 Zoll, WQHD, IPS, 165 Hz, FreeSync Premium und 1200:1-Kontrast angekündigt – bisher aber nur für China gelistet. (Quelle (https://www.prad.de/aoc-ag322qx-neuer-wqhd-monitor-mit-144-hz-und-ips/))

Linmoum

2020-08-21, 14:59:42

Die Kombination aus Specs gab es schlicht nicht. Aber mittlerweile gibt es mit dem LG und einigen anderen reichlich Monitore mit diesen EigenschaftenDarf man fragen, welche du meinst? Die beiden teureren Eve werden die ersten Monitore sein, die HDMI 2.1 bieten werden. GPUs dafür kommen noch vorher auf den Markt. Das ist schon einmal ein klares Alleinstellungsmerkmal, dass weder der LG und schon gar nicht andere Monitore bieten. Einzig Asus hat noch welche mit 27", 32" und 43" mit HDMI 2.1 für irgendwann später angekündigt.

Die Specs (zumal das Panel ja auch von LG kommt) inkl. HDMI 2.1 sind doch alles andere als uninteressant. Wer den Standfuß nicht braucht, zahlt für den UHD auch nur 669€ (zum Pre-Order-Start damals waren es iirc sogar nur 589€). Das ist noch immer ein mehr als nur guter Preis für alle, die UHD@144Hz wollen und auch keinen Platz für >40" haben.

exzentrik

2020-08-21, 16:01:40

Einzig Asus hat noch welche mit 27", 32" und 43" mit HDMI 2.1 für irgendwann später angekündigt.

Der Philips 328M1R erscheint auch mit HDMI 2.1 (https://www.prad.de/philips-328m1r-angeblich-erst-2021-aber-mit-hdmi-2-1/).

horn 12

2020-08-21, 16:33:23

Exakt, auf diesen warte ich ja sehnsüchtig.

woodsdog

2020-08-21, 18:20:31

was soll der Philips für ein Panel haben?

exzentrik

2020-08-21, 18:48:05

Vermutlich VA. Haben die anderen Gaming-Modelle der Momentum-Serie auch.

Tobalt

2020-08-21, 21:33:18

Die teureren Eve bieten Hdmi 2.1 ja.Aber nutzen es bei weitem nicht aus. 240hz @ qhd geht auch mit normalo DP 1.4 sogar ohne DSC. 4k geht bis 120 Hz ohne DSC, also bietet es nur bei 144 Hz @ 4k einen Vorteil..Das ist nicht herausragend

urbi

2020-08-21, 22:14:56

JaniC

2020-08-23, 11:32:07

Hat hier schon jemand Erfahrungen mit dem AOC Q27G2U/BK machen können?

Auf dem Papier sieht der super aus, Hardware Unboxed hat ein Review des AOC CQ27G2 (https://www.youtube.com/watch?v=RNsNOyArB9A) am Start, was einfach nur die Curved Variante des selben Montiors ist, wenn ich das richtig sehe.

Auf dem Papier sieht das alles echt solide aus und es wäre ein preisgünstiger Einstieg um sich VA mal mit eigenen Augen anzusehen.

300€ für 1440p 144hz VA 27", G-Sync compatible. Hmm.

Leider kein Test bei pcmonitors (meine Favoriten), prad oder so.

tftcentral hat einen Kurztest: https://www.tftcentral.co.uk/reviews/budget_gaming_monitors_2020.htm#aoc_27g2u Der hat IPS Panel, ist also bei geizhals falsch verlinkt :freak:

/edit2: PCMonitors hat doch einen Test von dem Ding, da ist geizhals nicht aktuell gewesen.

https://pcmonitors.info/reviews/aoc-cq27g2u-cq27g2/ - ist zwar die Curved Variante, aber das gleiche Panel. So, jetzt aber. Erstmal lesen.

/edit3000:

ist das alles nervig mit dem scheiss Monitormarkt. PCMonitors ist angetan, vergibt "recommended". Dann liest man aber auf mydealz wieder sowas:

Ich kann vor den AOC Monitoren der AOC Q27G2U Serie nur warnen! Ich hatte mir aufgrund der positiven Tests einen CQ27G2U/BK bestellt und war beim ersten Blick auf den Monitor richtig geschockt: Unscharfes Bild mit einem Grauschleier! Mit den fummeligen 5 Tasten am rechten unteren Rand gekämpft und ein halbwegs guten Bild hinbekommen.

Aber: Das Panel ist furchtbar dunkel und nur im abgedunkelten Raum zu gebrauchen! Bei dunklen Spielsequenzen kann man teilweise die Strukturen nicht mehr erkennen. Der Monitor liefert niemals 250 nits!

Nach drei Tagen habe ich den Monitor zurück geschickt! Ich kann nicht begreifen, warum die Tests to positiv ausfallen. Wenn man sich Tests auf Youtube anguckt, so wird immer mit dem Preis des Monitors argumentiert: Was hab ich von einem billigen Monitor, welcher letzendlich das Bild schlecht ist? Da lege ich noch 100€ drauf und freue mich die nächsten Jahre.

oder

Der AOC Q27G2U ist mit dem MSI MAG272QP der schlechteste 27" WQHD 144 Hz Monitor mit VA Panel, den man kaufen kann.
Hatte beide, extreme Schlierenbildung, niedrige Maximalhelligkeit, ausgewaschene Farben beim AOC und ein Coating, das aussieht, als hätte man das Panel mit fettigen Schinkenspeck eingerieben.

War das jemand von euch? ;) Selbst wenn das übertrieben ist, ganz aus den Fingern gesogen ist es sicherlich auch nicht.

Es nervt einfach nur noch. Ich möchte anständige Schwarzwerte und gleichmäßige Ausleuchtung, keine Schlieren und Responsetimes, die mit der hohen Bildwiederholrate mithalten können, Ende, danke, take my money.

Tobalt

2020-08-23, 14:45:09

Meine Meinung ist, dass guter schwarzwert bei den VA auch nur bei den "langsameren" zu haben ist. Bei den 144 Hz exemplaren ist das schwarz zwar immer noch deutlich besser als TN/IPS aber ich glaube die Hersteller steuern die Pixel nicht so extrem ins Schwarze, wie es vielleicht möglich wäre, damit die Schaltzeiten von schwarz nach dunkel nich völlig ins unendliche gehen. Resultat ist ein Mittelding zwischen IPS und den langsameren VA.

edit: "response times die mit 144 Hz mithalten" sind bei allen VA illusorisch, wenn man schwarz->dunkel ebenfalls mit einbezieht. da liegen selbst die schnellsten nicht unter 20 ms.

edit: ich bin sehr glücklich mit meinem 32" 144 Hz VA, falls das jetzt alles zu negativ klang lol

aufkrawall

2020-08-23, 14:48:39

Nein, die 144Hz-VAs haben häufig auch real 3000:1 maximaler Kontrast und damit einen entsprechend niedrigen Schwarzwert.
Vielleicht meinst du, dass der durchschnittliche Kontrast das nicht widerspiegelt. Das liegt eher an der idiotischen Gamma-Einstellung, das lässt sich durch Kalibrierung beheben.

Tobalt

2020-08-23, 14:50:44

aufkrawall: ich meine gar nicht den kontrast, sondern wirklich nur den schwarzwert. die früheren 60Hz VA waren da stärker. zumindest die, die ich hatte: Grundig TV und HP Monitor ;-)

Evtl gast du Recht, und heute werden einfach stärkere backlights verbaut, bei gleichem Kontrast?

aufkrawall

2020-08-23, 14:53:01

Dann müssten diese alten VAs in Tests deutlich >3000:1 Kontrast gehabt haben, sofern sie nicht tranfunzelig dunkel waren. ;)

Tobalt

2020-08-23, 14:54:48

Eigentlich hielt ich früher auch eher 5000-6000:1 für einen typische stat. Kontrastwert bei VA

edit: habe versucht ein paar alte werte rauszusuchen und da nicht diese hohen werte bestätigen können.. Also war der Kontrast früher wohl auch nicht besser.

Entweder ist es also subjektiv, dass ich heute mehr auf den schwarzwert achte, oder es lag am dunkleren Backlight früher

24p

2020-08-23, 15:17:43

Es gab da schon ein paar, die waren aber auch die Ausnahme bzw eher bei TVs zu finden. Von BenQ gab es afaik vor x Jahren einmal einen.

JVC

2020-08-23, 15:36:06

~2200:1 hat mein alter VA Monitor (Frühjahr 2014)
~5000:1 hat mein Q-LED VA Fernseher
(keine Werksangaben sondern gemessen)
können aber Beide nur 60Hz

Es nervt einfach nur noch. Ich möchte anständige Schwarzwerte und gleichmäßige Ausleuchtung, keine Schlieren und Responsetimes, die mit der hohen Bildwiederholrate mithalten können, Ende, danke, take my money.
Das kann nur O-LED bewerkstelligen.
Halbwegs mithalten kann wann überhaupt nur Q-LED im Moment.
https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=12376668#post12376668

M.f.G. JVC

JVC

2020-08-23, 16:06:50

SRY Doppelpost :( Bitte löschen.

Megatron

2020-08-23, 16:44:52

Ja, VA Panels gab es auch mal mit DEUTLICH MEHR KONTRAST (https://www.prad.de/testberichte/test-monitor-eizo-ev2333wh-bk/5/). Allerdings dann mit lahmen Schaltzeiten.

Ich denke bei vielen VA TV's ist dann einfach die Elektronik zum Overdrive deutlich besser geworden - inklusive Beachtung des/der nächsten Frames auf Kosten der Latenz. Aber bei Filmen/Serien ist die Latenz der Verarbeitung ja doch mehr oder weniger egal.
Wär interessant, ob so ein aktueller Samsung QLED seinen Kontrast auch im Spielmodus hat oder da dann auch Kontrast gegen Geschwindigkeit getauscht wird.

exzentrik

2020-08-23, 20:19:37

Habe mir nun via Cyberport einen LG 27GL850 bestellt und scheine einen 6er im Panel-Lotto gezogen zu haben. Im Vergleich zu meinem Acer XB270HU hat der Monitor ein feines, gleichmäßiges Bild mit minimalem Glow, null Backlight-Bleeding und keinen Pixelfehlern. Dazu kräftige, strahlende Buntfarben und ein spürbar besseres Bewegtbild in Quake Live und Co. FreeSync Premium funktioniert mit meiner GeForce GTX 1080 wunderbar. Ich merke keinen Nachteil zum nativen G-Sync des Acer. Die Leistungsaufnahme des LG liegt (mit Helligkeit 45, Kontrast 70, Gamma-Modus 1, Gamer-Mode 1) bei unter 30 Watt – der Acer zog selbst im Eco-Modus mehr.

Eine Offenbarung ist für mich zudem der OSD-Joystick des LG, mit dem alles superkomfortabel und schnell einstellbar ist. Via On-Screen-Control-Software und mit dem PC verbundenen USB-Hub sind darüber hinaus Firmware-Updates möglich, was ich nach erster Inbetriebnahme natürlich sofort machte.

Den Schwarzwert finde ich übrigens auch besser als beim Acer, obwohl letzterer eigentlich auf dem Papier das bessere Kontrastverhältnis haben sollte. Liegt vielleicht an den beim LG fehlenden "Urinflecken"? :wink:

Döner-Ente

2020-08-23, 22:15:30

Eine Offenbarung ist für mich zudem der OSD-Joystick des LG, mit dem alles superkomfortabel und schnell einstellbar ist.

Japp. Zwar verstellt man ja nicht ständig was am Monitor, sondern probiert einmalig ein wenig rum, findet seine Settings und gut ist, aber dennoch erfreut es, wenn sich ein Hersteller mal Gedanken gemacht hat und ein superintuitives Bedienkonzept gefunden hat. Die Joystick-Lösung von LG ist da wirklich gut...mit nur einer "Taste" bedient sich das flotter und vor allem intuitiver als anderswo mit 4-5 Tasten.

Slipknot79

2020-08-23, 22:25:02

Hier nen Kontrast-Messwert (FALD off, konstante Hintergrundbeleuchtung) von meinem Acer X35 Predator. Der "mäßige" Wert stimmt mit dem was die Reviewseiten rausballern überein.

https://abload.de/img/unbenannt1111scjtg.png

JVC

2020-08-24, 10:05:01

https://news.samsung.com/de/gaming-auf-dem-nachsten-level-mit-samsung-qled-tvs (15.07.2020)
"Ein Blick hinter die Kulissen der Q-LED Gaming-Features mit dem Entwickler-Team"

Mir egal wie sie das machen ^^
Ich bin äußerst zufrieden mit dem Bild (speziell fürs Zocken :up:)

M.f.G. JVC

(ups, das lag jetzt n paar stunden ^^ raus damit)
Edit: Zum Spaß n bisschen gestöbert...
4K, 100Hz Nativ, Freesync, Game-Mode(wie oben im Link beschrieben)
43" = gleiche Pixelgröße wie ein 21,5" FHD Monitor (sollte für die Meisten passen)
https://www.samsung.com/de/tvs/the-frame-ls03t/GQ43LS03TAUXZG/#specs
https://geizhals.at/samsung-the-frame-4-0-gq43ls03t-a2257114.html?t=alle&plz=&va=b&vl=at&hloc=at&hloc=de&v=e&togglecountry=set

exzentrik

2020-08-24, 12:31:29

Weiterer LG-Monitor mit 27 Zoll, Nano-IPS, WQHD, 1 ms GtG, 144 Hz, G-Sync Compatible und FreeSync Premium geplant – diesmal aber mit dem ungewöhnlichen Schraubzwingen-Standbein. (Quelle (https://www.prad.de/lg-27gn88a-nano-ips-monitor-mit-wqhd-und-1-ms-g2g/))

JVC

2020-08-24, 13:32:56

"1000:1-Kontrast"
Für mich, Nichtgenügend 5 setzen.

M.f.G. JVC

JaniC

2020-08-24, 14:48:12

Gestern Abend "dann nochmal kurz bisschen zum Thema Monitore gegooglet" ... 5 Stunden später, nach reichlich Ausschuss und Selektion, sieht geizhals immer noch so aus:

https://abload.de/img/monitorvglzyka4.jpg
links mein jetziger, dank ICC Profil guter Monitor und dann die sechs Kandidaten für die engere Auswahl.

Viewsonic und AOC sind nach einigen Testvideos raus, zu viele Macken/Kompromisse.

VA ist auch raus, auch wenn der S3220DGF da noch in der Liste ist. Aber dieses Smearing wird für mich leider ein Dealbreaker sein, so sehr ich auf tiefes Schwarz stehe.

Dann war es ein knappes Rennen zwischen dem neuen Dell S2721DG, der ja quasi der Nach-Nachfolger zu meinem S2417DG ist - und eben den ganzen LGs. Der Dell hat aber auch das LG Panel drin, was ich so ergooglen konnte.

Der neue LG GN950 scheint natürlich super sexy mit seinen 4K auf 27", das wäre eine schöne Pixeldichte, 163dpi. Aktuell habe ich 123dpi und 1440p auf 27" wären schon ein Rückschritt, aber wohl noch vertretbar.

Kurzes Video von Linus zum neuen GN950 von vorgestern (super nerviges Video imho):

-1xu0IP35FI

Ist mir aber mit 900€ für das Gebotene zu viel (glaube ich), eh nicht lieferbar und joar, vielleicht nochmal bessere Tests (pcmonitors, rtings, prad) abwarten.

Und dann bin ich auf einmal über den neuen Favoriten meinerseits gestolpert: den LG 34GN850-B!

Widescreen.. irgendwie nie wirklich in Betracht gezogen. Aber es wäre perfekt für mich. Ich mag Multimonitorsetups nicht wirklich, irgendwas ist immer komisch, hatte es mal ein Jahr lang oder so. Aber wenn die Modelle nicht gleich sind oder zumindest die hz, dann war das immer nur nerviges Gefrickel und für G-Sync ohne Spikes musste man dann einen ganz deaktivieren usw... keine Ahnung, irgendwie alles nicht so richtig smooth wie ich es gerne hätte.

Mit Widescreen hätte ich genug Platz für pdfs und Word nebeneinander, geht zwar auf 24" 16:9 auch, aber ist schon immer bissl Frimelkram.

Vom Panel her scheint er auch etwas besser zu sein als der normale 27er von LG. BLB soll geringer sein und mit der Ausleuchtung sind auch viele zufrieden, was man so liest (reddit, mydealz, Foren usw.) - aber natürlich ist die Stückzahl hier auch geringer, da eher Nische.

Hardware Unboxed ist jedenfalls begeistert und selbst vor der Kalibrierung hat er sehr gute Werte:

vu0vpIe-dZA

Ich frage mich aber, wie Widescreen so in der Praxis aussieht. Ich zocke nicht nur AAA Games (sogar eher weniger mit der Zeit) sondern auch gerne Indies aus den letzten 10 Jahren. Wie sieht das denn mit Spielen aus, die Widescreen nicht unterstützen? Wie macht ihr Widescreenuser das? Döner, jay.gee & co? Lasst ihr dann einfach links und rechts schwarz, weil es ja eh nicht einbrennt?

Das hält mich so ein bisschen davon ab. Wie Widescreen so im Gamingalltag ist. Wenn es unterstützt wird, ist es sicherlich geil und sehr immersiv. Aber wenn nicht?

Wie ihr seht, habe ich mal wieder stundenlang rum recherchiert und bin am Ende nicht wirklich schlauer. Die Situation bleibt die Gleiche, seit Jahren. Kompromisse. Aber der LG 34GN850 scheint wirklich sehr gut zu sein, vielleicht das Beste von den LG Nano Panels. Klar, für VA-Verfechter wie krawallo und JVC immer noch Rotz, aber gerade das HW Unboxed Video hat mich überzeugt.

900€ sind natürlich viel Geld, auf der anderen Seite braucht man kein Multimonitorsetup, man kauft gefühlt ja fast 2 Monitore.
Ich zitiere mal Terrorgruppe: "es war ne lange Nacht - und morgens sind wir pleite aufgewacht" ;)

Vielleicht nochmal zum Anwendungsgebiet: natürlich viel Surfen usw. aber dafür würde auch ein 90€ Crapteil reichen, daher irrelevant.
Gespielt wird meistens abends/nachts wenn es dunkel ist. Der Raum ist dann schwach beleuchtet, nicht komplett dunkel aber nicht hell. Meinen jetzigen Dell fahre ich abends/nachts auf 10-30% Helligkeit. Tagsüber, wenn die Sonne mal scheint, muss er auf 100% stehen, sonst sehe ich fast nichts mehr. Bei Bewölkung reichen mir 32-58%.
Neben Zocken mache ich viel Schreibarbeit, also Korrekturlesen, selber schreiben (pdfs auf, Word).
Fotobearbeitung nur rudimentär. Früher viel gemacht aber die Zeiten sind vorbei, heute reicht der Filter über dem Handyfoto ja aus. Das ist auch alles nicht so wichtig.
Wichtig war mir nur, dass vorwiegend im abgedunkelten, nur wenig beleuchteten Setting gezockt wird. Das ist natürlich eigentlich für alle Paneltechnologien nicht so geil, aber für IPS vielleicht noch am wenigsten schlimm? Korrigiert mich da gerne (sollte irgendein Irrer überhaupt bis hier gelesen haben).

So, too much coffee. Danke fürs Lesen, tl; dr: all quiet on the monitor front.

aufkrawall

2020-08-24, 14:55:16

Klar, für VA-Verfechter wie krawallo und JVC immer noch Rotz
Ich bin kein VA-Verfechter. Ich stelle nur fest, dass von den >5 unterschiedlichen IPS 144Hz-Geräten, die ich hier auf dem Tisch stehen hatte, alle viel schlechter bez. BLB waren als meine Korea-Import IPS B-Ware von 2013.

JaniC

2020-08-24, 15:00:52

Das war auch nicht böse gemeint, ich bin dir sogar dankbar, denn deine Hinweise immer auf VA haben mich erst wirklich dafür empfänglich gemacht. Hatte es vorher quasi gar nicht auf dem Zettel.

Eigentlich spricht alles für VA. Spiele auch keine Onlineshooter mehr seit Jahren. Aber ich glaube nach einigen Videos und Erfahrungsberichten leider, dass ich mit dem Smearing nicht glücklich werden kann.

BLB und Glow finde ich auch scheisse, ist aber weniger ein absolutes K.O. Kriterium als Schlieren. Leider.

Hatten die 5 IPS Dinger alle das LG Nano IPS Panel? Steckt ja fast überall drin aktuell.

aufkrawall

2020-08-24, 15:19:24

Klar, die Schlieren sind schon ein Big Deal. Sehr störend, ich seh das gar nicht anders. Deshalb kein VA-Verfechter. Nur aus der Not geboren, weil mir das Bleeding zu übel war. Ich erwarte ja nicht, dass es überhaupt kein Bleeding gibt, aber schon ab einem echten Lichthof killt mir das die Immersion.
Ich hatte auch den Dell S2721DGF da mit Nano-IPS, und der ist leider auch schlecht verarbeitet, inkl. Glow Bleeding (siehe meine letzten Posts hier) und offenbar in dem Eierkarton aus Holland nicht völlig unüberraschend gar nicht heil angekommen...

Tesseract

2020-08-24, 15:37:51

ein korea import aus der zeit wird wahrscheinlich ein samsung PLS haben was damals durchaus als high-end-panel gelten konnte, da ist klar, dass aktuelle mid-range-IPS dagegen schnell mal probleme haben - besonders wenn die panel nicht 1st party und die fertigungstolleranzen nicht besonders toll sind.

aufkrawall

2020-08-24, 15:49:53

Der Dell kostet regulär in deren Shop >500€, bei Händlern >400€.
Ich hatte auch kurz einen LG 27UL550-W da für 300€ (kam leider mit den 4k@27" nicht klar), der quasi 0 BLB hatte...

JVC

2020-08-24, 16:13:26

So, too much coffee. Danke fürs Lesen, tl; dr: all quiet on the monitor front.
Kein Problem.
Ist doch gut das du durch uns auf die Problematik aufmerksam geworden bist :smile:

Seien wir lieber der vielen Alternativen froh,
so findet jeder was für sei geschmäckle ;)

M.f.G. JVC

ChaosTM

2020-08-24, 16:30:22

TN oder OLED ;)

JaniC

2020-08-24, 16:43:00

Hehe, steht ja hier beides. TN auf dem Schreibtisch und OLED 5 Meter weg Richtung Sofa. Aber M+T auf dem Sofa ist einfach nicht das Wahre. Möchte die Bildqualität einfach gerne auf dem Schreibtisch in einer vernünftigen, normalen Größe. Auch 48" zähle ich da natürlich nicht zu.

Slipknot79

2020-08-24, 20:25:38

Ich frage mich aber, wie Widescreen so in der Praxis aussieht. Ich zocke nicht nur AAA Games (sogar eher weniger mit der Zeit) sondern auch gerne Indies aus den letzten 10 Jahren. Wie sieht das denn mit Spielen aus, die Widescreen nicht unterstützen? Wie macht ihr Widescreenuser das? Döner, jay.gee & co? Lasst ihr dann einfach links und rechts schwarz, weil es ja eh nicht einbrennt?

Check mal die Datenpunk: https://www.wsgf.org/mgl :cool:

exzentrik

2020-08-26, 13:11:15

ASUS hat den 360-Hz-Monitor jetzt komplett enthüllt: 24,5 Zoll, Full HD, IPS, natives G-Sync und 1 ms GtG. (Quelle (https://www.prad.de/asus-pg259qn-weitere-eckdaten-zum-360-hz-monitor/))

Und Acer bringt ein gekrümmtes 34-Zoll-Display mit UWQHD, Nano-IPS, 180 Hz, FreeSync Premium Pro, G-Sync Compatible und 1 ms GtG. (Quelle (https://www.prad.de/acer-xr343ckp-nano-ips-monitor-mit-uwqhd-und-180-hz/))

Tobalt

2020-08-26, 14:06:21

Also ich begrüße das Aufkommen von solchen Hz Monstern.
Nicht weil ich es mir schon immer herbeigeseht habe, sondern weil es einfach die Optionen erhöht. Die Interface-Bandbreiten geben es her, die Pixelschaltzeiten auch.. Also wieso hat das solange gedauert ? ;)

Reviews werden dann zeigen, was es bringt.

aufkrawall

2020-08-26, 14:18:47

Die Schaltzeiten geben es nicht wirklich her, Nano-IPS bleibt mit straffen OD-Einstellungen afair gerade so innerhalb des Bereichs für 144Hz (matscht übrigens trotzdem übel ohne Strobing).

Lawmachine79

2020-08-26, 15:34:08

woodsdog

2020-08-26, 16:59:48

nö, warum sollte es überflüssig sein?

Ich stelle mir eher die Frage ob es auch bis in diese hohen Hz Zahlen mitläuft. Gab es da nicht mal eine Begrenzung? Gut möglich das das aber auch veraltetes "Wissen" ist.

r3ptil3

2020-08-26, 17:01:45

Kennt jemand einen Test zum 38GN950?

Leider so wenig Alternativen mit 3840x1600 Auflösung.

exzentrik

2020-08-26, 18:07:50

Ich stelle mir eher die Frage ob es auch bis in diese hohen Hz Zahlen mitläuft.

Wird in der Tabelle der von mir verlinkten (https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=12403164&postcount=12360) News geklärt. Via DisplayPort hast du die volle Range (1 bis 360). Meines Wissens unterstützen aber sowohl G-Sync als auch FreeSync (mittlerweile) generell die maximale Bildwiederholrate eines Displays.

Tobalt

2020-08-26, 18:28:26

Die Schaltzeiten geben es nicht wirklich her, Nano-IPS bleibt mit straffen OD-Einstellungen afair gerade so innerhalb des Bereichs für 144Hz (matscht übrigens trotzdem übel ohne Strobing).
wenn Strobing gegen das gematsche hilft, so lag es *nicht* an miesen Schaltzeiten sondern an der Haltezeit an sich. Diese Haltezeit wird ja gerade mehr Hz verringert.

gegen miese Schaltzeiten hilft Strobing nicht bzw nicht vollständig.

exzentrik

2020-08-28, 12:16:12

ASUS ROG Swift PG329Q (https://www.prad.de/asus-pg329q-elmb-sync-monitor-mit-wqhd-und-1-ms-g2g/) mit 32 Zoll, WQHD, IPS, 10 Bit, Quantum Dot, ELMB-Sync, 175 Hz, G-Sync Compatible und 1 ms GtG geplant.

Der Monitor soll auch in Deutschland erscheinen. Je nach Markt als PG329Q oder PG329QN. (Quelle (https://www.prad.de/asus-pg329q-elmb-sync-monitor-mit-wqhd-und-1-ms-g2g/))

Gast

2020-08-28, 20:06:01

Wird bei solchen Frequenzen nicht G-Sync überflüssig?

Einigermaßen.
Bei 360Hz ist jeder Frame unter 3ms sichtbar, da ist Tearing eigentlich nicht mehr wahrnehmbar, insbesondere wenn du auch hohe Frameraten hast, da damit auch die Unterschiede zwischen den Frames immer kleiner werden.

Wenn du niedrige Frameraten hast, könnte es noch minimal was bringen.

Tesseract

2020-08-28, 20:48:39

erstens laufen nur die wenigsten spiele mit annähernd 360fps, zweitens gibt es mehr als genug fälle wo man es trotzdem sieht, z.B. bei explosionen, flackernden lichtern, blitzen etc. wo extreme unterschiede von einem frame auf den nächsten auftreten können. ein swap in bildmitte ist da katastrophal.

Gast

2020-08-28, 23:06:43

woodsdog

2020-08-29, 08:45:27

Aber nicht wenn der Frame nur 2,7ms sichtbar ist. Das kann kaum ein Mensch wahrnehmen.

Aber wie erwähnt muss dann das Game auch ~360 FPS liefern. Welche Spiele jünger als 10 Jahre können das? Liste dürfte überschaubar sein...

Tobalt

2020-08-29, 09:15:07

Aber wie erwähnt muss dann das Game auch ~360 FPS liefern.
nein

gerade bei niedrigen frameraten wird der unterschied zu Async immer kleiner.

beispiel: man hat rund 60fps und 360hz. tearing wäre nur noch ca. 1/6 der zeit sichtbar.

Sofern Async aber keine Kosten und keine Latenz erzeugt, gibt es aber eh kein Argument gegen Async.

Tesseract

2020-08-29, 09:55:40

Aber nicht wenn der Frame nur 2,7ms sichtbar ist. Das kann kaum ein Mensch wahrnehmen.

auf einem ähnlichen paneltyp mit 165Hz + 360fps sieht man tearing sogar im ganz normalen braun-in-braun gameplay noch problemlos und die genannten extremfälle sind wesentlich stärker wahrnehmbar als bewegte texturen. am DLP mit farbrad sieht man den regenbogeneffekt sogar bis auf 720Hz rauf.

für normales gameplay reicht es den meisten sicher, aber in extremfällen wird tearing ziemlich sicher trotzdem sichtbar sein.

Gouvernator

2020-08-29, 11:02:18

Ich habe damals mit einem CRT durch diverse Tricks mit Auflösung und Timings um die 300Hz erreicht. Ich habe draus gelernt das ab solchen Frequenz wirklich viel Phosphorlag entsteht. Es matscht also überall bei solchen Frequenzen egal ob CRT oder LCD.
Mir hat es auch aufgefallen das man überproportional viel Bildqualität opfern muss um das ganze stabil zu halten. Bei CPU Limit schwankt die Bildrate nicht wirklich viel, aber im GPU Limit muss man sehr viel Luft für Worst Case lassen. Das heißt in der Regel man opfert nicht nur Effekte, sondern muss mit der Auflösung runter. Bei 360 Hz ist man wahrscheinlich oft genug bei 720p oder so. Jetzt muss man überlegen ob das einem die 360Hz wert sind? Ich nehme jederzeit lieber 8K statt 360Hz.

derF

2020-08-29, 11:37:42

Tobalt

2020-08-29, 13:15:50

Gouvernator, es ist unglaublich welche sachen du immer zusammenreimst.

Jetzt führen also mehr Hz am Display - unabhängig von Typ, oder Rahmenbedingungen - zu mehr matsche also schlechterem Bild.

Diesen Hang sich irgendwelche Low Hz Scenarien schönzureden ( ich erinnere mich dunkel an eine Zeit wo du 30 Hz @ CRT gepredigt hast), ist leicht krankhaft, bzw entspricht deine Empfindung bei weitem nicht der allgemeinen Wahrnehmung. Aber deine Meinung sei dir gegönnt

ps. LCD-Phosphorlag WOTD

Tobalt

2020-08-29, 13:22:07

Tobalt hat Recht.
Tearing wird mit höheren Bildwiederholraten deutlich weniger wahrnehmbar, unabhängig der fps.
Siehe der Extremfall unendlich schneller Bildwiederholraten: Der Riss wird 0ms lang angezeigt.

Aber bei den aktuellen Bildraten kommt es durch das Tearing natürlich auch zu wahrnehmbaren Microrucklern, weswegen adaptive Sync immer hilft.

jein. Tesseract hat natürlich genausorecht. Wenn die fps auch steigen (zusammen mit Hz) dann bleibt tearing ein Problem und Async bleibt natürlich relevant.

Und nur mit hohen fps machen hohe Hz wirklich sinn.

Wenn nur high Hz, low fps fährt,hat man zwar wenig tearing, a er Async wäre immer noch besser

aufkrawall

2020-08-29, 14:18:43

Wenn man das so vergleicht, darf man bei den 240Hz-Geräte natürlich auch noch Strobing einschalten. Das könnte man dann schon besser finden als VRR ohne Strobing.
Dummerweise sah das Strobing bei ausnahmslos allen 144Hz-Geräten hier völligst beschissen aus bez. Ghosting und Halos. Ich hab das von dem Eizo 1080p 120Hz VA-Teil von damals deutlich besser in Erinnerung...

Tesseract

2020-08-29, 14:47:31

damit strobing richting funktioniert muss halt fps=Hz sein, sonst gibt es immer (multi-)ghosting.

aufkrawall

2020-08-29, 14:51:00

Ist das wirklich so? Dann müsste dieses Ghosting ja erst im Auge/Gehirn entstehen.
Aber die oben geschilderten Strobing-Modi artifuckten ohnehin schon übel auf dem perfekt gesyncten Desktop.

Tesseract

2020-08-29, 14:59:11

ja, sieht man z.B. extem gut auf DLP-projektoren mit farbrad. ein typischer RGBRGB mit 120rpm beispielsweise flasht 240Hz, d.h. auf 60Hz wird jedes bild 4 mal geflasht und in bewegung sieht man 4 geisterbilder, was natürlich deutlich schärfer als der hold-type-blur ist aber kein vergleich zu 1:1 strobe.

das ghosting entsteht im prinzip genau so im auge wie der hold-type-blur, nur schmiert das bild nicht über Xms hinweg sondern an mehreren disketen punkten - zumindest bei einem "unendlich schnellen panel". wenn das panel so langsam ist, dass die transitions noch nicht fertig sind wenn der flash kommt können natürlich noch zusätzliche effekte auftreten.

CRT mit double buffering hatten das problem damals auch: wenn vsync die fps halbiert war in bewegung alles doppelt.

24p

2020-08-29, 15:05:45

Oder die 100Hz TVs damals. Die Schrift auf Laufbändern war so kaum lesbar. Bei den üblichen 50Hz TVs gab es bei Filmen auch schon immer doppelbilder in Bewegung. Hat nur kaum einer gesehen, da die Tvs einfach viel zu klein waren.

Gast

2020-08-29, 15:22:05

Aber wie erwähnt muss dann das Game auch ~360 FPS liefern.

Nein, der Riss wird immer nur 1 Refreshzyklus angezeigt, ganz unabhängig von den FPS.

So lange es keine Monitore gibt die ULMB + VRR gleichzeitig können ist für Gaming immer ULMB > VRR.

aufkrawall

2020-08-29, 15:33:57

Nein, der Riss wird immer nur 1 Refreshzyklus angezeigt, ganz unabhängig von den FPS.

Trotzdem teart es sichtbar, wenn durch ähnliche Renderzeit der Riss über längere Zeit an fast der gleichen Stelle bleibt.

So lange es keine Monitore gibt die ULMB + VRR gleichzeitig können ist für Gaming immer ULMB > VRR.
Siehe Diskussion oben mit dem defakto Vsync-Zwang und allgemein schlechte Qualität der Strobing-Implementierungen. Ist so fast immer völlig unbrauchbar.

Tobalt

2020-08-29, 15:42:07

es gibt mittlerweile kaufbar und funktionierend Freesync + Strobing

Wie Tesseract und 24p erläutern, macht LFC aber bei Strobing keinen Sinn, da man sich dann mehrfachbilder einhandelt.

Es wird von usern immer an Monitorhersteller tolle Bewegtschärfe gefordert, aber dann wird mit 60fps gezockt.. das passt nicht zudammen und die Monitore sind hier nicht schuld sondern die falsche Nutzung.

der einzig sinnvolle weg in Zukunft zur nachhaltigen steigerung der Bewegtschärfe ist eine Steigerung der fps von aktuell kolpotierten 30-60fps auf mindestens 100-200fps. Oder wie BlurBusters leicht visionär fordern: 1kfps

Ps und bitte keine debatte im Monitor thread darüber, wie man diese fps errechnen soll.

Gast

2020-08-30, 11:36:06

Trotzdem teart es sichtbar, wenn durch ähnliche Renderzeit der Riss über längere Zeit an fast der gleichen Stelle bleibt.

Was in der Realität so gut wie gar nicht vorkommen kann.
Dafür muss nicht nur die Bewegung fast vollkommen gleichförmig ständig in die gleiche Richtung gehen, sondern die reale Framerate, bzw. genauer gesagt die Renderzeit muss genau einem vielfachen der Darstellungszeit am Monitor entsprechen, und das kann in der Realität praktisch nur mit VSYNC eintreten.
Mit schwankender Framerate die nicht synchron zur Bildrate des Monitors läuft hat man den Riss zwischen jedem Frame mehr oder weniger Random an einer anderen Position im Bild.

Siehe Diskussion oben mit dem defakto Vsync-Zwang und allgemein schlechte Qualität der Strobing-Implementierungen. Ist so fast immer völlig unbrauchbar.

Was einfach nicht stimmt, der größte Vorteil den ich beim Umstieg von einem 100Hz auf einen 144Hz Monitor hatte war das letzterer bei den niedrigen Response-Time-Einstellungen strobing verwendet. Der Unterschied in der Bewegtschärfe ist viel zu extrem um darauf, zumindest in Spielen in denen es auf Reaktion ankommt, zu verzichten.

Einziger Nachteil, alles unter ca. 90FPS ruckelt deutlich, während die Bewegungsunschärfe ansonsten bis in deutlich niedrigere FPS-Bereiche noch ein flüssig wahrgenommenes Bild erzeugt.

Tobalt

2020-08-30, 18:45:56

ich hatte vor meinem jetzigen auch einen Monitor mit strobing @144hz hauptsächlich für first person shooter.

die Bewegtschärfe ist natürlich toll. man kann bei schnellen Drehungen noch gut sehen und Zielen.

weil du aber auch Reaktionszeit (des spielers) ansprichst. Dort war meine Erfahrung eine andere. ich habe auf dem neuen screen ohne strobing bessere Reaktionen aus zwei Gründen: 1) er hat 32" statt 24" und damit mehr Gesichtsfläche im periphären bereich, wo das auge reaktionsempfindlicher ist 2) mehr Leuchtstärke. u.a. weil bei Strobing natürlich das bild dunkler ist. je höher die Leuchtstärke, desto eher reagiert man auf Änderungen. Deshalb sehe ich Strobing dort teilweise als Nachteil, wenn man damit die nötige Helligkeit nicht halten kann. und diese ist zB für mich höher als zum gemütlichen arbeiten am abend und langsamen spielen.

Die Bewegtschärfe wird ja auch ohne Strobing mit mehr fps immer besser. deshalb sehe ich für mich eher die Zukunft bei ungestrobten Displays mit sehr viel fps.

Tesseract

2020-08-30, 18:59:59

Mit schwankender Framerate die nicht synchron zur Bildrate des Monitors läuft hat man den Riss zwischen jedem Frame mehr oder weniger Random an einer anderen Position im Bild.

die frametimes sind aber nicht "random". aufeinanderfolgende frames haben fast immer ähnliche renderzeiten und auch wenn diese nicht synchron zum refresh sind entstehen meist sichtbare pattern wie z.B. tears die sich lokal um eine line herum häufen die über zeit nach oben oder unten wandert und solche dinge.

aufkrawall

2020-08-30, 19:11:30

Was einfach nicht stimmt, der größte Vorteil den ich beim Umstieg von einem 100Hz auf einen 144Hz Monitor hatte war das letzterer bei den niedrigen Response-Time-Einstellungen strobing verwendet.
Und welcher Monitor soll das gewesen sein? Ich hatte hier ja nun Erfahrungen mit diversen 144Hz IPS-Monitoren geteilt. Bei ausnahmslos allen gab es mit Strobing auf dem Desktop bei perfekt gesyncten 144fps/Hz massives Ghosting und Haloing. Einfach nur völliger Schrott.

Slipknot79

2020-08-30, 23:23:09

Was soll dieses Shice strobing sein? Ich check die englischen Texte dazu ned, bzw kann ich ned zuordnen worum es nun ged.

woodsdog

2020-08-31, 07:40:29

Versuch doch einfach noch mal eine Frage ohne das vorpubertäre Gestammel zu formulieren. Vielleicht kann es jemand lesen.

HPVD

2020-08-31, 10:41:20

HDMI 2.1 kommt mit Nvidia RTX 30x0 (Ampere), DP 2.0 noch nicht

.... über zwei Slotblenden werden HDMI 2.1 mit HDCP 2.3 und drei Mal DisplayPort 1.4 geboten

https://www.computerbase.de/2020-08/geforce-rtx-3090-3080-gainward/

exzentrik

2020-08-31, 11:00:39

Der ASUS PA32UCG (4K, 120 Hz, Mini-LED, DisplayHDR 1400, 1.152-Zonen-FALD) verspätet sich anscheinend weiter und soll frühestens im Dezember erscheinen. (Quelle (https://www.prad.de/asus-pa32ucg-4k-ips-monitor-mit-displayhdr-1400/))

Gast

2020-08-31, 20:45:20

1) er hat 32" statt 24" und damit mehr Gesichtsfläche im periphären bereich, wo das auge reaktionsempfindlicher ist

Das "Problem" hab ich nicht, meiner hat schon 32". Aber ich kann es gut nachvollziehen, seit ich den Monitor habe spiele ich unterwegs am Notebook nie mehr FPS, selbst keine alten mit denen ich auch am Notebook ordentliche Frameraten hätte.

Aber auf dem kleinen Screen fühlt sich das einfach dermaßen schlecht an, weshalb ich auch von den ganzen 144Hz+ Gaming Notebooks recht wenig halte. Eine Hohe Wiederholfrequenz ist sicher auch für andere Zwecke nicht schlecht, das Scrollen beispielsweise ist so viel angenehmer, aber für Gaming sind die alle viel zu klein.

2) mehr Leuchtstärke. u.a. weil bei Strobing natürlich das bild dunkler ist. je höher die Leuchtstärke, desto eher reagiert man auf Änderungen.

Genau diesen Nachteil sehe ich auch, aber genau andersrum. Mein Monitor erlaubt mit Strobing keine Einstellung der Helligkeit mehr, die ist aber immer noch deutlich mehr als 200cd/m², ich hätte gerne maximal 150, alles darüber wird eigentlich schon unangenehm.

Die Bewegtschärfe wird ja auch ohne Strobing mit mehr fps immer besser. deshalb sehe ich für mich eher die Zukunft bei ungestrobten Displays mit sehr viel fps.

Das Problem ist aber dass du dafür nicht nur sehr viele Hz sondern auch sehr viele FPS brauchst, die man in absehbarer Zeit nicht realistisch erreichen wird können, außer man schraubt die Optik um mindestens ein Jahrzehnt zurück.

Ideal wäre natürlich 1000FPS+Hz dann wäre strobing komplett überflüssig.
Realistischerweise werden wir das aber wahrscheinlich gar nicht mehr erleben, und Strobing ist dann der nächstbeste Kompromiss.

Gast

2020-08-31, 20:52:39

die frametimes sind aber nicht "random". aufeinanderfolgende frames haben fast immer ähnliche renderzeiten und auch wenn diese nicht synchron zum refresh sind entstehen meist sichtbare pattern

Eben nicht, wenn die Frametimes komplett asynchron zur Bildwiederholfrequenz laufen hast du den Tear immer an einer anderen Stelle.

wie z.B. tears die sich lokal um eine line herum häufen die über zeit nach oben oder unten wandert und solche dinge.

Das hast du nur wenn ein Framelimiter die Framerate fast genau auf die Bildwiederholrate limitiert wird, ohne VSYNC oder eine andere Sync-Methode zu verwenden.

In dem Fall hast du den Tear immer fast oder sogar genau an der selben Stelle.

Deshalb wenn man ohne Sync und mit Framelimiter spielt, diesen niemals genau auf die Wiederholfrequenz stellen sondern etwas höher oder niedriger.

Wenn die FPS deutlich unter der Bildwiederholfrequenz liegen hast du das Problem eh nicht, wenn du beispeilsweise auf einem 144Hz Monitor hast und dein Spiel mit 100FPS läuft hast du quasi garantiert jeden Tear an einer komplett anderen Stelle.

woodsdog

2020-08-31, 21:18:34

Wie alt ist die DP 2.0 Spec?

Tesseract

2020-08-31, 22:27:28

Das hast du nur wenn ein Framelimiter die Framerate fast genau auf die Bildwiederholrate limitiert wird, ohne VSYNC oder eine andere Sync-Methode zu verwenden.

hat man eben schon weil die frametimes nicht völlig random sind sondern, wie schon gesagt, aufeinanderfolgende frames ähnliche renderzeiten haben und dementsprechend auch die sprungweiten der tears relativ periodisch sind. das führt in der praxis in vielen situationen nunmal zu mustern: eine oder mehrere häufingslinien die mal nach oben, mal nach unten wandern, mal schnell, mal langsam, dann mal die richtung wechseln usw.
natürlich kann man auch den fall haben wo das verhältnis zwischen fps und Hz so günstig ist dass die tears pseudo-random aussehen, aber das ist absolut nicht garantiert und die stellen im spiel wo sich starke pattern bilden sind dann die die auffallen und nerven, selbst wenn sie in der minderheit sind.

woodsdog

2020-08-31, 22:42:19

TLDR: Tearing sucks at any Hz - period.

HPVD

2020-09-01, 09:12:37

Wie alt ist die DP 2.0 Spec?

DisplayPort 2.0 wurde am 26. Juni 2019 veröffentlicht.

https://de.wikipedia.org/wiki/DisplayPort#DisplayPort_2.0

besteht also noch Hoffnung das sie in der nächsten Generation/Refresh dabei ist ;-)

x-dragon

2020-09-01, 16:47:15

Was haltet ihr denn von dem Samsung Odyssey G9?
https://www.heise.de/newsticker/meldung/Samsung-Odyssey-G9-Ultrabreiter-Gaming-Monitor-mit-240-Hertz-verfuegbar-4883161.html

Gast

2020-09-01, 19:36:37

hat man eben schon weil die frametimes nicht völlig random sind sondern, wie schon gesagt, aufeinanderfolgende frames ähnliche renderzeiten haben und dementsprechend auch die sprungweiten der tears relativ periodisch sind.

Das haben sie natürlicherweise nur wenn sich praktisch nichts tut.
Dann ist aber tearing auch nicht wirklich relevant.

Wenn sich wirklich was am Bildschirm tut ändern sich auch die Anforderungen und die Frametimes schwanken dementsprechend.

Das ist aber auch nicht wirklich relevant, so lange die Frametimes nicht wirklich synchron mit der Bildwiederholrate sind.

Wenn wir mal als Beispiel einen Bildaufbau von 7ms mit 10ms Frametimes nehmen, dann hat:

- das erste Frame überhaupt keinen Riss
- das zweite Frame einen Riss nach 3ms, also knapp ober der Bildhälfte.
- das dritte Frame einen Riss nach 6ms, also fast am unteren Ende
- das vierte Frame ist wieder vollständig.
- das fünfte Frame hat den Riss nach 2ms also praktisch am oberen Ende.

Schon bei komplett konstanten Frametimes sind die Risse also mehr oder weniger Random verteilt, und selbst bei ganz geringen Schwankungen von nur 1ms werden die noch wilder umherspringen.

Dazu kommt noch, dass ja in Wirklichkeit nicht das Bild die gesamte Refreshzeit übertragen wird sondern je nach Konfiguration eine gewisse Blank-Zeit vorhanden ist. Je größer diese Blank-Zeit ist umso geringer ist die Chance überhaupt tearing zu sehen, denn dieses kann nur auftreten wenn der Buffer-Swap erfolgt während gerade Bilddaten übertragen werden, und die Risse verteilen sich noch zufälliger, weil selbst kleine zeitliche Abweichungen zu großen räumlichen Abweichungen auf der Bildfläche führen.

Genau das ist auch der "Trick" von VRR. Die Bildwiederholrate des Monitors ändert sich hier nämlich in Wirklichkeit nicht, die liegt immer beim Maximum was der Monitor ausgeben kann. Was dynamisch angepasst wird ist die Blank-Zeit.

Tobalt

2020-09-01, 21:48:18

Das Problem ist aber dass du dafür nicht nur sehr viele Hz sondern auch sehr viele FPS brauchst, die man in absehbarer Zeit nicht realistisch erreichen wird können, außer man schraubt die Optik um mindestens ein Jahrzehnt zurück.

Ideal wäre natürlich 1000FPS+Hz dann wäre strobing komplett überflüssig.
Realistischerweise werden wir das aber wahrscheinlich gar nicht mehr erleben, und Strobing ist dann der nächstbeste Kompromiss.

Ich bin guter Dinge, dass es innerhalb von 10 Jahren Möglichkeiten geben wird auch in neuen Games >200 fps zu erreichen, darüberhinaus muss man schauen wie mit dem CPU Limit umgegangen wird.

Das Problem, warum heute für viele keine hohen fps vorstellbar sind, ist, dass heute immer vollständige Frames gerendert werden, ausgegeben werden, gerendert, ausgegeben usw. Das ist zeitlich betrachtet einfach mega-ineffizient. Wenn man sowas anschließend recorded und mit sehr hoher Qualität als Video kodiert, kommt man nicht umsonst auf Bitraten die gigantisch weit unter der Bitrate der nativen GPU-Monitor-Verbindung liegen.

Warum? Weil das Bewegt-Bild einfach nicht so megaviele Informationen enthält. Wenn es gelingt die redundanten Teile nicht permanent neu zu berechnen, dann sinkt auch die Rechenlast massiv (10x bis 100x sind denkbar). Temporal AA und neuerdings DLSS2.0 (*nicht* DLSS1) sind Verfahren, die erste vorsichtige Schritte in die Richtung wagen.

Hierbei wird allerdings immernoch in Frames gedacht. Wenn die Anzeigegeräte mal keine Frames mehr benötigen sollten, dann ist das Problem mit den niedrigen Refreshraten wohl ganz aus der Welt. Ganz grobes Beispiel: In Realität treffen in zufälligen Zeitabständen Photonen auf zufällige Stellen unserer Netzhaut. Allerdings sind es so viele Photonen, dass wir meinen, dass das licht gleichzeitig überall auf der Netzhaut ankommt. Nun stelle man sich eine Art display vor, wo jedes Pixel asynchron aufblitzen kann. Wenn die Graka nun ein neues Pixel gerendert hat, gibt sie es weiter und dieses Pixel blitzt auf, dann ein weiteres usw. Wenn genügend PIxel pro Sekunde geliefert werden, sieht das Bild auch gleichmäßig hell aus und hat dabei beliebig hohe zeitliche *und* räumliche Auflösung, braucht erstmal nicht mehr Rohrenderleistung von der GPU, nicht mehr Link-Bandbreite. In einer statischen Szene geht die räumliche Auflösung schnell gegen unendlich; je schneller sich die Szene bewegt, umso mehr räumliche Auflösung wird eingebüßt.

Probleme dabei: die Geometrielast steigt massiv, weil die Szene sich permanent bewegt, hier braucht es neue Ansätze um die Bewegung abzuschätzen. Außerdem ist das ganze sequentielle PIxelgerechne nicht sehr effizient auf der extrem parallelen Grafikhardware. Aber selbst wenn man anstatt einem pixel pro Zeitpunkt einen bunch von zb 1000 pixel rendert wäre die "bunch per second" rate immernoch absurd hoch.

Gast

2020-09-01, 23:22:39

Ich bin guter Dinge, dass es innerhalb von 10 Jahren Möglichkeiten geben wird auch in neuen Games >200 fps zu erreichen, darüberhinaus muss man schauen wie mit dem CPU Limit umgegangen wird.

200FPS sicher, aber um Strobing zu ersetzen braucht es eher 500FPS+.

Und das wird schon sehr schwierig, einerseits wie von dir angesprochen das CPU-Limit, und andererseits wollen wir ja nicht dass die Optik stehen bleibt, sondern sich weiterentwickelt.
Und das Ganze in einem Bereich wo für mehr Optik einerseits immer übermäßig mehr Rechenleistung erforderlich ist und zusätzlich es zu vermuten ist dass sich die Hardware deutlich langsamer weiterentwickeln wird.

Das Problem, warum heute für viele keine hohen fps vorstellbar sind, ist, dass heute immer vollständige Frames gerendert werden, ausgegeben werden, gerendert, ausgegeben usw.

Das wird man auch immer machen müssen, klar kann man einzelne Effekte temporal interpolieren bzw. an real zu berechnender Auflösung pro Frame einsparen.

Wenn die Graka nun ein neues Pixel gerendert hat, gibt sie es weiter und dieses Pixel blitzt auf, dann ein weiteres usw. Wenn genügend PIxel pro Sekunde geliefert werden, sieht das Bild auch gleichmäßig hell aus und hat dabei beliebig hohe zeitliche *und* räumliche Auflösung, braucht erstmal nicht mehr Rohrenderleistung von der GPU, nicht mehr Link-Bandbreite. In einer statischen Szene geht die räumliche Auflösung schnell gegen unendlich; je schneller sich die Szene bewegt, umso mehr räumliche Auflösung wird eingebüßt.

Das ist nicht praktikabel umsetzbar. In den meisten Spielen, insbesonderes jenen in denen du dich per Maus umsiehst ändert sich praktisch zwischen jedem Frame jedes Pixel.
Gut, für die meisten Pixel werden ein Großteil der Informationen in den vorhergehenden Frames stecken, aber trotzdem müsstest du irgendwie die Informationen an den Monitor bringen, per Bewegungsvektoren oder was auch immer.
Und der Monitor müsste dann quasi eine zweite Grafikkarte sein und bräuchte jede Menge Rechenleistung um daraus wieder das dargestellte Bild zu berechnen.

Das alles ist nicht wirklich praktikabel, zudem sollte es nicht wirklich Problematisch sein eine ausreichende Bandbreite zwischen Grafikkarte und Monitore zu bekommen, man kann ja auch auf optische Übertragung umsteigen dann sollte das spätestens kein Problem mehr sein.

woodsdog

2020-09-02, 09:33:45

https://de.wikipedia.org/wiki/DisplayPort#DisplayPort_2.0

besteht also noch Hoffnung das sie in der nächsten Generation/Refresh dabei ist ;-)

Ampere hat es leider schon mal nicht, 3x1.4 + HDMI 2.1 :-/

Lowkey

2020-09-02, 10:31:27

https://www.computerbase.de/2020-09/nvidia-reflex-360-hz-monitore-latenzmessung/

Finde es interessant, denn so lassen sich bestimmt viele Geräte schnell durchtesten. So ein Monitor wäre was zum Benchen.

Was haltet ihr denn von dem Samsung Odyssey G9?
https://www.heise.de/newsticker/meldung/Samsung-Odyssey-G9-Ultrabreiter-Gaming-Monitor-mit-240-Hertz-verfuegbar-4883161.html

Es ist die Version 3.0 der 49" Serie von Samsung. Die Qualität ist top. Die Fehler der alten Versionen liegen in der Technik, die sich stetig verbessert. Das Teil ist bestimmt irgendwann für 999 Euro zu haben, wie auch bei den Vorgängern. Mir persönlich ist 49" zu lang/schmal. Zum Arbeiten ist es wiederum top.

exzentrik

2020-09-02, 11:47:07

ASUS PG329Q(N) (WQHD, IPS, ELMB-Sync, 175 Hz) wird mit variablem Overdrive ausgestattet. (Quelle (https://www.prad.de/asus-pg329q-elmb-sync-monitor-mit-wqhd-und-1-ms-g2g/))

Tobalt

2020-09-02, 20:21:20

habe ich es richtig überblickt dass bislang immernoch Async+Strobe ausschließlich von Asus angeboten wird ?

Wieso das ? Gibt es da irgendwelche exklusiven Lizenzgeschichten?

Mit Knowhow hat es nichts zu tun, ist ja das Prinzip scheinbar bekannt und u.a. von Tesseract hier im Thread ausgeführt.

Gast

2020-09-02, 22:05:28

habe ich es richtig überblickt dass bislang immernoch Async+Strobe ausschließlich von Asus angeboten wird ?

Gibt es überhaupt vernünfige Reviews dass das auch ordentlich funktioniert?

Ich kann es mir jedenfalls nicht vorstellen. Was passiert denn bei niedrigen Frameraten? Wird dann die Strobing-Frequenz auch verringert? Dann gibt es doch kopfschmerzenbereitendes Flimmern.

Oder ist das Strobing dann asynchron zur Framerate? Dann kann ich mir jedenfalls nicht vorstellen dass der gewünschte Effekt noch wirklich erzielt wird.

exzentrik

2020-09-03, 12:18:11

Neuer Momentum-Monitor von Philips mit WQHD, VA, 165 Hz, DisplayHDR 400, 1000 R und Adaptive Sync. (Quelle (https://www.prad.de/philips-275m2crz-wqhd-monitor-mit-165-hz-und-1000-r/))

Und MSI bringt ebenfalls einen 360-Hz-Monitor mit G-Sync, 1 ms GtG und NVIDIA Reflex Latency Analyzer. (Quelle (https://www.prad.de/msi-nxg253r-360-hz-monitor-mit-g-sync-und-1-ms-g2g/))

Kartenlehrling

2020-09-03, 16:37:41

Der Preisverfall vom 21inch JOLED Monitor ist auch heftig, von 4800€ auf 2700€ in nur 3 Monate.
Trotzdem wird die Zahl der Käufer sehr gering sein, schon die 60hz würden mich abschrecken.

https://geizhals.de/asus-proart-pq22uc-90lm047e-b01370-a1970091.html
ASUS ProArt PQ22UC, 21.6"

HPVD

2020-09-04, 08:15:01

erster mit HDMI 2.1 32zoll 4k 144Hz
https://www.computerbase.de/2020-09/viewsonic-elite-xg320u-erster-32-monitor-uhd-144-hz-hdmi-2.1/

Reaping_Ant

2020-09-04, 10:07:29

Der sieht echt vielversprechend aus. 32 Zoll sind gerade noch im Rahmen und das Design ist ebenfalls angenehm zurueckhaltend. Und mit HDR600 ist der HDR-Support vielleicht nicht ganz so eine Alibi-Geschichte wie bei den HDR400 Geraeten. Mal sehen wann er letztendlich im Handel aufschlaegt, den Ankuendigungen der Monitorhersteller vertraue ich diesbezueglich gar nicht mehr.

JaniC

2020-09-04, 14:10:44

Klingt wahrlich sexy, leider erst irgendwann 2021 lieferbar.
Aber 1000€ für IPS Schwarz und nur HDR600? Argh.

Habe ich schon erwähnt, dass mich der Monitormarkt so richtig ankotzt? ;)

Hätte beim 34GN850-B fast abgedrückt die Tage, bevor ich nochmal kurz in mich gegangen bin und mich gefragt habe, ob ich wirklich 899€ für so einen Kompromiss ausgeben will.
Dann lieber irgendeine gute Lösung für Maus + Tastatur vor dem 65er OLED, da komm ich billiger weg und habe das ultimative Spielerlebnis.

aufkrawall

2020-09-06, 18:02:33

Mal ein Testbild for the lulz:
https://abload.de/thumb/screenshot_20200906_1wdjcn.png (https://abload.de/image.php?img=screenshot_20200906_1wdjcn.png)
Diese Vegetation ist absolut widerwärtig in Bewegung auf LCDs, ein Bewegen des Bildes in Originalgröße lässt das üble Ausmaß im eigentlichen Spiel erahnen.
Verschwimmt/flackert schon übel auf dem Qnix, mit VA sieht das allerdings trotz 144Hz noch viel schlimmer aus. :D
Wie siehts mit Nano-IPS aus?

Edit: Monitor-Gamma sollte 2.4 sein, jedenfalls nicht völlig überhellt.

Troyan

2020-09-06, 18:55:25

Klingt wahrlich sexy, leider erst irgendwann 2021 lieferbar.
Aber 1000€ für IPS Schwarz und nur HDR600? Argh.

Habe ich schon erwähnt, dass mich der Monitormarkt so richtig ankotzt? ;)

Mein G-Sync Ultimate Monitor ist absolut top. Seit bald zwei Jahren. Ja, er war teuer und der Lüfter nervt. Aber die Bildqualität sucht seines gleichen.

Imo ist mehr auch nicht mehr möglich. Wenn die Mini-LEDs nicht kommen, kann man vernünftige Monitore vergessen.

exzentrik

2020-09-07, 13:08:59

ViewSonic VX2768-2KPC-MHD mit 27 Zoll, VA, 1500 R, WQHD, 144 Hz und FreeSync Premium angekündigt. (Quelle (https://www.prad.de/viewsonic-vx2768-2kpc-mhd-wqhd-monitor-mit-144-hz/))

24p

2020-09-07, 14:04:36

WQHD? Nix neues also...

JVC

2020-09-07, 14:06:54

Mal ein Testbild for the lulz:
https://abload.de/thumb/screenshot_20200906_1wdjcn.png (https://abload.de/image.php?img=screenshot_20200906_1wdjcn.png)
Diese Vegetation ist absolut widerwärtig in Bewegung auf LCDs, ein Bewegen des Bildes in Originalgröße lässt das üble Ausmaß im eigentlichen Spiel erahnen.

Auf meinem älteren 60Hz VA kann man es tatsächlich gut erkennen.
(wenn man es schnell bewegt gibt es Matsch/verwischen)
Auf dem Q-LED Fernseher hingegen wirkt es wesentlich besser/schärfer.
(wirkt eher wie ne "leichte natürliche Bewegungsunschärfe" für mich)
Aber meine Augen sind auch nicht mehr die jüngsten/schnellsten ;)

M.f.G. JVC

Tobalt

2020-09-07, 23:12:30

Gibt es überhaupt vernünfige Reviews dass das auch ordentlich funktioniert?

Ich kann es mir jedenfalls nicht vorstellen. Was passiert denn bei niedrigen Frameraten? Wird dann die Strobing-Frequenz auch verringert? Dann gibt es doch kopfschmerzenbereitendes Flimmern.

Oder ist das Strobing dann asynchron zur Framerate? Dann kann ich mir jedenfalls nicht vorstellen dass der gewünschte Effekt noch wirklich erzielt wird.

Mir ist nichts an sinnvollen Reviews bekannt. Es würden ja gerade Details interessieren, wie du auch ansprichst.

Der Fall mit den niedrigen Frameraten sollte bei dem Verfahren nicht ganz so heftig sein wie bei CRT oder BFI, da nach dem Strobe das Licht noch leicht an ist, der Schwarzteil ist also geringer als bei CRT bei niedrigen Hz. Dennoch würde mich eben genau das etwas genauer interessieren. auch wie gut das ganze mit FPS Sprüngen zurechtkommt.

exzentrik

2020-09-08, 13:50:11

TCL zeigte 27-Zöller mit WQHD, 165 Hz, Mini-LED-Backlight, 512 Dimming-Zonen und (womöglich) DisplayHDR 1400. (Quelle (https://www.prad.de/tcl-wqhd-monitor-mit-mini-led-backlight-und-512-zonen/))

Und von Xiaomi kommt womöglich 2021 ein 27-Zöller mit transparentem OLED. Ob als PC-Monitor oder Fernseher, steht aber noch nicht fest. (Quelle (https://www.prad.de/xiaomi-veroeffentlicht-transparenten-oled-tv-in-china/))

Sardaukar.nsn

2020-09-09, 22:25:04

doppel

Sardaukar.nsn

2020-09-09, 22:25:34

JaniC

2020-09-09, 22:35:48

Uff, die Jungs haben ja nicht so wirklich den Plan. "Ist jetzt nicht so IPS, aber VA ist ja auch noch ziemlich gut" .. "mussten mit den Kabeln rumprobieren, HDMI keine 144hz.." und kann der im roten T-Shirt nicht mal die Brille grade rücken? Argh. Naja, er spielt League und Valorant, was willst erwarten.

Und aus Tschechien bestellen? Ich weiss ja nicht.

Der Monitor ist sicher nicht verkehrt aber das Video ist so naja und den Deal würde ich nicht eingehen, dann lieber bisschen mehr ausgeben und Rückgabe usw. haben (Amazon oder computer-universe 499€).

Aber berichte auf jeden Fall mal, wenn er da ist. Das wäre super.

Ich überlege ja nach wie vor am LG 34er rum.. aber 900€, uff.

Tesseract

2020-09-09, 23:46:19

Mal ein Testbild for the lulz:
https://abload.de/thumb/screenshot_20200906_1wdjcn.png (https://abload.de/image.php?img=screenshot_20200906_1wdjcn.png)
Diese Vegetation ist absolut widerwärtig in Bewegung auf LCDs, ein Bewegen des Bildes in Originalgröße lässt das üble Ausmaß im eigentlichen Spiel erahnen.
Verschwimmt/flackert schon übel auf dem Qnix, mit VA sieht das allerdings trotz 144Hz noch viel schlimmer aus. :D
Wie siehts mit Nano-IPS aus?

wenn man das bild nicht nur einzelne pixel verschiebt sondern durchgehend bewegt (was wohl eher dem spielealtag entspricht) finde ich die szene noch recht moderat. hier ist mein schlierenreferenzfoto. :freak:

Sardaukar.nsn

2020-09-10, 06:39:11

@JaniC: Ja, die Typen scheinen mir auch nicht die großen Experten zu sein. Aber auf den Bildschirm war ich schon länger grell und natürlich gibt es auch schon mehr Reviews. Wichtig war mir das G-Sync ordentlich läuft, ist wohl in dem Bereich von 48-144hz.

JaniC

2020-09-10, 10:48:46

Für den Preis sehr interessant, auf jeden Fall.

Habe mich gestern Abend dann für den LG 34GN850-B entschieden und er wurde auch bereits versendet. Überzeugt hat mich, dass da wohl eine neuere Generation / Edition des NanoIPS Panels vom 27GL750 drin ist. Laut Hardware Unboxed ist das wohl beim BLB sowie IPS Glow zu spüren. Auf reddit in /monitors und /ultrawidemasterrace sind jedenfalls alle total begeistert. Auch die Skeptiker. Bin gespannt. Hoffe, er ist das Geld wert.

Die Samsung Odyssey G7 und G9 habe ich mir auch genauer angeguckt aber meine Güte, wer will denn R1000? Geht gar nicht. Und generell, das ist mir zu extrem. Ultra Widescreen ist imho nicht wirklich praxistauglich.

Sardaukar.nsn

2020-09-10, 20:50:17

Triniter

2020-09-10, 21:59:13

Genau den LG hat sich ein Freund auch bestellt und mir heute ein kurzes Video gesendet. Werde ich mir die Tage auch mal selbst anschauen, aber ich gehe davon aus das er sehr gut sein wird. Für meine Zockerei finde ich das Format halt spannender als ein 4k 16:9 Panel.
Ich hab auch lang an 34" gedacht aber dann zum Glück doch die 38" Variante genommen. Allein das mehr an Pixel in der Höhe zählt sich am Ende aus. Ich bin aber auch von 16:9 WQHD gekommen.

Sardaukar.nsn

2020-09-10, 22:15:48

Das glaube ich sofort, die Pixel Höhe ist schon echt nen Faktor. Du hast den LG 38" mit 1600, oder? Hätte mich auch sehr interessiert.
Hier war tatsächlich der Preis der Grund meinen Dell S2716DG zu ersetzen. Wobei ich mich auch sehr auf das schlichte Xiaomi Design und die Wirkung durch die Krümmung freue. Wir haben im Haushalt inzwischen etliche Xiaomi Geräte, Staubsauger, Handys, Lampen usw. der hier fehlte noch in der Sammlung. Soll wohl zum Wochenende eintreffen, ich freu mich schon drauf.

Noch ein recht aktuelles Review. Könnte gut zur 3080 für z.B. Cyberpunk passen.

JWo34Cf4E3I

Roak

2020-09-10, 22:46:04

Auf der ewigen Suche nach der eierlegenden Wollmilchsau habe ich für mich erstmal einen Zwischenschritt eingezogen.

Xiaomi 34" Ultrawide aus EU für 372€.
https://www.mydealz.de/deals/xiaomi-34-mi-curved-gaming-monitor-3440x1440-219-144hz-4ms-freesync-121-srgb-spanien-1648881

https://youtu.be/3_7ygGZCdcg

Falls Interesse besteht, schreibe ich hier gerne ein paar Eindrücke.

Ist heute angekommen, aus Spanien. Keine Pixelfehler, wobei ich aber auch nicht explizit danach suche. Mein alter 34er non curved ging für 300 weg und viel drauf zahlen wollte ich einfach nicht. Es ist eine Verbesserung zum alten so viel kann ich schon mal festhalten. Ich brauche aber noch Zeit um mich dran zu gewöhnen und einstellen.

Triniter

2020-09-11, 10:59:37

exzentrik

2020-09-11, 12:03:17

Es gibt aktuell übrigens noch bis zu 300 Euro Cashback auf diverse ASUS-Monitore. (Quelle (https://www.prad.de/asus-bis-zu-300-euro-cashback-auf-monitore/))

Lowkey

2020-09-11, 12:03:54

Ist heute angekommen, aus Spanien. Keine Pixelfehler, wobei ich aber auch nicht explizit danach suche. Mein alter 34er non curved ging für 300 weg und viel drauf zahlen wollte ich einfach nicht. Es ist eine Verbesserung zum alten so viel kann ich schon mal festhalten. Ich brauche aber noch Zeit um mich dran zu gewöhnen und einstellen.

Berichte er uns weiter von der Xiaomi Front. :up:

Gast

2020-09-11, 14:33:22

Die Samsung Odyssey G7 und G9 habe ich mir auch genauer angeguckt aber meine Güte, wer will denn R1000?

Sitzt du weiter als 1m weg von deinem Monitor? Wenn nicht dann willst du R1000, oder vorzugsweise noch kleiner.

JaniC

2020-09-11, 17:35:47

Sardaukar.nsn

2020-09-12, 06:39:50

Herzlichen Glückwunsch, sieht stark aus! Welche Spiele hast du als erstes ausprobiert? Wie machst du das beim normalen Surfen, Forum lesen? Nebenher immer noch Youtube schauen?

Döner-Ente

2020-09-12, 13:02:20

Aber krasser Umstieg auf Ultrawide. Erstmal klarkommen.

Viel Spass damit - dran gewöhnen tut man sich imho schnell und kann dann nicht mehr zurück :tongue:.

JaniC

2020-09-12, 14:08:39

Ausprobiert habe ich gestern immer nur kurz ein paar Spiele. So richtig lange Session war noch nicht drin.

ABZU fiel mir irgendwie ein, war wohl mal im Bundle, schnell geladen. Das war schon geil.

Diabotical (neuer Arena Shooter) auch ausprobiert, da ich das gerade spiele. Total gewöhnungsbedürftig die ersten Minuten aber dann wurde es schnell ein breites Grinsen.

Black Mesa ging auch, wobei die Blickwinkelverzerrung am Rand da schon teilweise komisch aussieht. Glaube das handelt jedes Spiel anders. War schon hart Fisheye irgendwie.

Stardew Valley aus Spaß angemacht, unterstützt auch UltraWS, da siehst du fast die ganze Farm, witzig.

Slay the Spire und Dead Cells unterstützen es leider nicht.

Gekauft habe ich mir dann gestern endlich The Surge 2. Weil ich Teil 1 hatte, hat es mich in dem "Bundle" bei Steam 11,80€ gekostet. Das könnte richtig geil werden.

Und Dirt Rally 2.0 auch wieder runtergeladen, glaub das wird auch ganz groß.

Ansonsten werde ich noch SotTR und Shadow of War nochmal anwerfen, wobei die Controller-Games eigentlich schon eher auf dem 65er OLED ihren Platz haben.
Mist, The Surge 2 ist ja auch Controller. Mal sehen, wo ich es spiele.

Glaube für FPS ist es richtig geil, da ich die nicht auf dem Fernseher zocke.
Und Rennspiele natürlich.

Aber bei mir war auch Produktivität mit ein Argument. Wenn ich schreibe, habe ich oft mehrere PDFs auf, aus denen ich zitiere usw. - das ist einfach viel geiler mit mehr Fläche. Da bin ich gespannt drauf.

Nochwas: Windows schlägt mir 100% Skalierung vor, auf dem alten 24er 1440p war 125% das recommended und hatte ich zuletzt auch genutzt. Glaube werde ich auch wieder einstellen, teilweise schon sehr klein manche Dinge sonst. Mal sehen. Wie habt ihr das, 100% oder 125% bei 3440x1440 27" ?

PS: Im Moment habe ich den Browser immer noch so auf der Breite eines 16:9 oder eher weniger und der Platz links und rechts verschimmelt. Aber das wird sich ändern, sobald man sich mal dran gewöhnt hat, dass man eigentlich fast zwei Monitore vor sich stehen hat. Aber so nebenbei immer Twitch oder YouTube anhaben mag mein Gehirn auch nicht wirklich, konzentriere mich lieber auf eine Sache.

PPS: und irgendwie sitze ich gefühlt zu nah dran. Brauche einen tieferen Schreibtisch glaube ich. Der hier ist 80cm. Monitor steht halt gute 10cm weiter vorne wegen des Ständers.

PPPS: und er wackelt leicht wenn ich richtig in die Tasten haue. uff.

Döner-Ente

2020-09-12, 14:41:21

Slay the Spire und Dead Cells unterstützen es leider nicht.

Kann bei kleineren Titeln mal sein, aber in der Regel funktionieren neuere Spiele problemlos mit 21:9 oder es gibt Community-Fixes in Form von ini-Einträgen oder Hex-Edits. Eine erste gute Anlaufstelle ist wsgf.org (https://www.wsgf.org/).
Und ja, ne gute Armlänge Abstand zum Monitor sollte man bei der Größe schon haben.

Lawmachine79

2020-09-12, 14:54:36

Ascended to Ultrawide Masterrace!

Dein Soundtrack fürs Wochenende:
https://www.youtube.com/watch?v=BAyl0AQeu8g&t=978s

Ex3cut3r

2020-09-12, 17:22:46

Was hat das Ken Street Fighter 5 Theme, eigentlich mit der PCMR am Hut? :D

1t8B3Sx8X-0

Roak

2020-09-12, 19:53:10

Berichte er uns weiter von der Xiaomi Front. :up:

Problem an der Sache, mir fehlt der Vergleich. Kann da nur einen Vergleich zu meinem LG nehmen der ja schon paar Jahre alt ist.

Zu dem Gerät. Bin immer noch am einrichten. Farben gefallen mir nicht und bin da noch am probieren. Er ist wesentlich heller als der alte, blendet mich direkt. Musste die Helligkeit ein gutes Stück runter stellen.

Grafikkarte ist eine GTX 980, warte auf nächste Woche um ein Upgrade auf eine 3080 vornehmen zu können. Kann zu Gsync Kompabilität nichts sagen. Ich glaub auch mein Kabel ist zu alt denn 144 Hz kann ich nicht einstellen. Möchte da abschließend erst was sagen wenn die neue Karte drin ist.

Curved gefällt mir richtig gut. Vorher war das schon so, dass ich bei schwarzem Hintergrund entweder meine Lampe gespiegelt hat oder vom Blickwinkel abhängig die Ausleuchtung nicht so gut war. Die Ausleuchtung ist gut, Lesbarkeit einwandfrei.

Die Bedienung mit den Tasten auf der rechten Rückseite finde ich gut so. Vorher beim LG war es ein Joystick, diese Bedienung war etwas im Vorteil. Hatte auch schon Softtouchtasten es geht also auch schlimmer.

Einziger Nachteil bisher. Wenn ich den Computer anschalte habe ich erst ein Bild wenn Windows schon geladen ist. Dauert 30 Sekunden bis ein Bild da ist. Ins Bios komme ich auch nicht bzw. habe kein Bild. Den Fehler gibt es wohl häufiger muss da noch nach einer Lösung schauen.

exzentrik

2020-09-12, 21:37:56

Einziger Nachteil bisher. Wenn ich den Computer anschalte habe ich erst ein Bild wenn Windows schon geladen ist. Dauert 30 Sekunden bis ein Bild da ist. Ins Bios komme ich auch nicht bzw. habe kein Bild. Den Fehler gibt es wohl häufiger muss da noch nach einer Lösung schauen.

Passiert das auch noch, wenn du immer zuerst den Monitor und dann erst den PC einschaltest?

Roak

2020-09-12, 22:24:34

Passiert das auch noch, wenn du immer zuerst den Monitor und dann erst den PC einschaltest?

Es gibt ein Update von Nvidia für die Grafikkarte, jetzt läuft es.

https://www.nvidia.com/en-us/drivers/nv-uefi-update-x64/

Lawmachine79

2020-09-12, 22:37:40

Was hat das Ken Street Fighter 5 Theme, eigentlich mit der PCMR am Hut? :D

https://youtu.be/1t8B3Sx8X-0
Keine Ahnung. Ist halt der Soundtrack der PCMR. Wird auch in den ganzen "What it feels like..."-Videos verwendet:
https://www.youtube.com/watch?v=VeH0s-clr5o

exzentrik

2020-09-14, 13:31:51

Acer bringt 4K-IPS-Display mit 28 Zoll, 144 Hz, HDMI 2.1 und DisplayHDR 600. (Quelle (https://www.prad.de/acer-xv282kkv-4k-ips-monitor-mit-hdmi-2-1-und-144-hz/))

Und von Gigabyte kommt ein WQHD-IPS-Display mit Hardware-KVM-Switch, 170 Hz und FreeSync Premium. Quelle (https://www.prad.de/gigabyte-m27q-erster-gaming-monitor-mit-kvm-switch/))

Sardaukar.nsn

2020-09-14, 20:44:00

Es gibt ein Update von Nvidia für die Grafikkarte, jetzt läuft es.

https://www.nvidia.com/en-us/drivers/nv-uefi-update-x64/

Das freut mich zu hören. Lag es wohl doch am Display Port 1.2. Mein Xiaomi ist leider noch im Versandt aus CZ. Ein paar Tage gebe ich ihm noch :wink:

@JaniC: Danke für das Feedback, klingt doch erstmal ganz positiv. Ich freue mich einfach auf das neue ultrawide Format. Für meine regelmäßign WoW Classic Raid sicher nicht verkehrt, zudem bin ich gespannt auf Cyberpunk. Obwohl die das eigentlich auch eher auf der Couch mit Controller vorm OLED vorstellen kann.

Hast du schon mal über einen Monitor Arm nachgedacht der an die Tischplatte geklemmt wird? Habe ich in letzter Zeit öfters gesehen.

JaniC

2020-09-14, 21:39:05

Nein, bisher nicht, gerne mal einen Link posten. Der Monitor wackelt echt doll wenn ich normal tippe. Heute viel gearbeitet, Mails beantwortet usw., da war das schon sehr störend.

Genial ist aber wirklich der neue Platz in der Breite. Adobe Reader auf, Thunderbird, Chrome, Powerpoint, alles kein Problem. Wenn ich surfe und arbeite, stelle ich auf sRGB, weil mir die Farben sonst viel zu drüber sind.

Ingame ist aber der Gamer1 Standardmodus super, da will man ja etwas kräftigere Farben.

Für eine richtig ausführliche Session immer noch keine Zeit gehabt aber vielleicht nachher nach dem Fußball.

Bin aber auch auf deine Eindrücke gespannt und ob ich mich dann ärgere, 880€ und nicht 450€ bezahlt zu haben. ;)

Sardaukar.nsn

2020-09-15, 06:38:59

@Janic: Das klingt doch alles schon ganz vielversprechend. Als Arm dachte ich an so etwas in der Richtung: https://www.amazon.de/dp/B06XGFQY9J oder https://www.ebay.de/itm/Monitor-Gasdruck-Tisch-Halterung-bis-15-kg-bis-35-Zoll-Office-GS512A/233617075432?_trkparms=aid=1110012&algo=SPLICE.SOIPOST&ao=1&asc=225084&meid=c6de4a5e17874fd2ba6d5d8b5c55ec07&pid=100935&rk=1&rkt=6&sd=333564765475&itm=233617075432&pmt=1&noa=0&pg=2332490&algv=PromotedSellersOtherItemsV2&_trksid=p2332490.c100935.m2460 gibt da wohl viele Alternativen. Wäre für mich nicht ganz uninteressant da es deutlich mehr platz auf dem Schreibtisch machen würde.

exzentrik

2020-09-15, 14:05:34

Der Monitor wackelt echt doll wenn ich normal tippe.

Das ist bei meinem LG 27GL850 leider auch so. Ich behalf mir vorerst, indem ich jeweils ein Buch quer unter die äußeren unteren Display-Ecken klemmte. So wackelt nichts mehr. :wink:

JaniC

2020-09-15, 14:11:34

Ich habe sogar direkt hinter meinem Schreibtisch eine Fensterbank aus Marmor/Stein irgendwie sowas. Die steht auch 5-6cm über, daran könnte man natürlich den Arm befestigen, das wäre absolut genial. Dann würde nichts mehr wackeln, egal wie sehr ich in die Tasten haue und ich hätte Platz und Abstand genug.

Aber das wird jetzt offtopic.

Gestern Abend noch eine Stunde AMID EVIL gespielt in Utrawide und es ist echt ein Traum.
Klar sind die Farben und das Schwarz nicht so wie beim OLED aber das kann man auch einfach nicht erwarten, technologisch einfach nicht möglich. Das muss einem klar sein, sonst kann man nur enttäuscht werden. Ein 48" oder größer Monitor auf dem Schreibtisch ist für mich aber einfach unpraktikabel und kommt nicht in Frage.
NanoIPS 2nd Generation ist aktuell best of the rest und das passt.

crux2005

2020-09-16, 02:13:48

Lowkey

2020-09-16, 08:11:10

Es gibt ein Update von Nvidia für die Grafikkarte, jetzt läuft es.

https://www.nvidia.com/en-us/drivers/nv-uefi-update-x64/

Das hat weniger mit dem Update zu tun, denn an der 2070 passiert es auch hin und wieder. Mit der 1080Ti hatte ich das Update damals schon gemacht.

Roak

2020-09-16, 09:20:24

Bei mir kam gar kein Bild, selbst ins Bios bin ich nicht gekommen. Nach dem Update keine Probleme, auch nicht hin und wieder. Muss dann an deiner Hardware liegen.

r3ptil3

2020-09-16, 14:46:46

Würde am liebsten den 38GK950G-B nehmen.

Gibt es einen Grund wieso nicht den 38GN950?

JaniC

2020-09-16, 14:58:58

Bin mir relativ sicher, dass crux den meint und sich nur vertippt hat.

Schon ein geiles Teil, aber 24:10 ist mir dann doch zu sehr Nische, das unterstützt wirklich kaum ein Spiel nativ. Aber klar, Pixel in der Höhe hätte jeder gerne soviel wie möglich.

Und die Auflösung ist natürlich für die Grafikkarte nochmal eine Belastungsstufe höher als 3440x1440p. dpi sind gleich, wie beim 34er 110dpi.

Vergleich: https://geizhals.de/?cmp=2302705&cmp=2276440

Und der Preis von aktuell 1599€ (lieferbar) ist schon krass.

Aber eigentlich ein geiler Monitor, nur wie gesagt, wäre mir 24:10 zu sehr Frickelkram.

Tobalt

2020-09-16, 17:08:10

Also seit 16:10 damals Einzug gehalten hat, sind die meisten spiele doch agnostisch bzgl des Aspect Ratio.

Man macht im Treiber ggf. eine passende Custom-Resolution und fertig.

Ich bevorzuge aber ein sehr breites 16:9 immernoch gegenüber einem gleichbreiten 21:9 (oder 24:10 oder ähnlichem..)

crux2005

2020-09-16, 21:02:13

Gibt es einen Grund wieso nicht den 38GN950?

Bin mir relativ sicher, dass crux den meint und sich nur vertippt hat.

Ja, das. Hatte mehrere LG offen und die falsche Bezeichnung kopiert.

Schon ein geiles Teil, aber 24:10 ist mir dann doch zu sehr Nische, das unterstützt wirklich kaum ein Spiel nativ.

Guter Einwand.

Aktuell aber ist keiner von beiden bei uns lieferbar. :D

r3ptil3

2020-09-16, 22:36:05

Und der Preis von aktuell 1599€ (lieferbar) ist schon krass.

Aber eigentlich ein geiler Monitor, nur wie gesagt, wäre mir 24:10 zu sehr Frickelkram.

Bin mir sicher, dass der 38GN950 in ein paar Wochen oder Monaten deutlich unter 1200€ fällt, dann wäre der wirklich interessant.

Habe den 38GN950 oder 34GN850 im Visier, wobei mein "Übergangsmonitor" (S3220DGF) sich als dermassen gut erwiesen hat, dass ich damit problemlos auch länger warten kann.

Turrican-2

2020-09-17, 09:34:03

(...) wobei mein "Übergangsmonitor" (S3220DGF) sich als dermassen gut erwiesen hat, dass ich damit problemlos auch länger warten kann.

Interessant - ich empfande das verwaschene Bild aufgrund Schlieren als nicht vertretbar :uponder: https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=12326421#post12326421

r3ptil3

2020-09-17, 13:28:37

Interessant - ich empfande das verwaschene Bild aufgrund Schlieren als nicht vertretbar :uponder: https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=12326421#post12326421

Habe mal den verlinkten Eizo-Test von dir durchgeführt.

Auf "Fast" sind Schlieren feststellbar, aber nach meiner Einschätzung wenig.
Bei "Super Fast" gleich mal fast um die Hälfte weniger und "Extreme" nochmals mit dem Auge deutlich erkennbar weniger.

Was ich aber weiss, bspw. in Fifa 20 auf der PS4 Pro (60Hz) ist "Extreme" mit komischen artefaktenähnlichen Darstellungen verbunden, sprich für mich nicht spielbar. Auf Fast und Super Fast kein Problem.

Was mich aber sehr stark verwundert hat, nachdem ich meinen 34GK950 abgebaut habe, dass der S3220DGF eine fast identische Bildqualität aufweist.

Ich habe normalerweise grosse Mühe zu Beginn, wenn ich einen Monitor tausche (waren schon einige die letzten 3 Jahre) und das dauert etwa 1-2 Wochen, bis ich dran gewöhnt bin (das schlimmste war von Curved auf nicht Curved).
Mit dem S3220DGF war ich aber nach 30 Minuten schon sehr "positiv" gestimmt:

- deutlich mehr Bildfläche in der Höhe als beim 34GK950
- Farbdarstellung besonders gut und vor allem neutral(ich erinnere mich da an einen Samsung... das komplette Gegenteil)
- durch die Grösse 32 zu 34, kaum Probleme mit der leicht geringeren Fläche
- der S3220DGF ist leicht heller
- und ein riesiger Vorteil: nur die Hälfte des Stromverbrauchs, habe ich besonders gemerkt, wenn ich lange davor gearbeitet habe (einfach kühler)

- Negativ hingegen und sofort aufgefallen ist mir die verringerte PPI Dichte, man findet aber mit den Settings einen guten Kompromiss (Schärfe auf 6 und eine angepasste ClearType Einstellung)
- Backlightbleeding ist auch relativ stark vorhanden leider

Sardaukar.nsn

2020-09-17, 20:16:54

Heute ist mein Xiaomi aus Tschechien geliefert worden. Kam hier fehlerfrei an, nur das China Stromkabel habe ich gegen ein EU Modell getauscht. Verarbeitungsqualität wie von Xiaomi Produkten gewohnt, sehr hochwertig und so wenig Design wie nötig. Also kein Gaming Bling-Bling. Mir haben z.B. die Abdeckungen für die Kabel hinten mit den kleinen Magnetverschlüssen sehr gut gefallen. Bei dem Preis hätte man eigentlich gar keine Abdeckung oder nur billige Plastik Klammern erwartet.

Ich bin jetzt von Dell 27", 1440p auf 34" Ultrawide 3440x1400p gewechselt. Rechnerisch nur ca. 30% mehr Pixel. Die Wirkung durch die 34", das Ultrawide Format und die leichte Krümmung sind aber enorm. Nach einer Kurzen Runde Doom Eternal war ich richtig geflasht. G-Sync funktioniert einwandfrei. Gespannt bin ich auf auf meinen wöchentlichen WoW-Classic Raid und natürlich Kracher wie Cyberpunk 2077.

Im Desktop Betrieb lese und schreibe ich hier auf 3Dcenter gerade Beiträge und schaue auf der linken Hälfte Youtube Videos über die 3080. Klasse! und ein echter Gewinn zu dem 16:9 Format.

Anbei ein paar Schnappschüsse von heute Nachmittag:
https://imgur.com/a/bOLONz3

Viele Grüße

Döner-Ente

2020-09-17, 20:32:45

Heute ist mein Xiaomi aus Tschechien geliefert worden.

Viel Spass damit!
Der Preis ist ja echt heiß...unter 500 € für nen 34"-Ultrawide mit 3440x1440, 144 Hz und Freesync. Hm...vielleicht sollte ich, wenn ich im Oktober die 1070 durch eine 3070 ersetze, den 34"-2560x1080 auch mal ersetzen :tongue:.

r3ptil3

2020-09-17, 21:31:46

Der Xiaomi ist wirklich ein Preisleistungskracher - hier in der CH kriegt man 5 Jahre Garantie, wenn man direkt über den Xiaomi Store bestellt.

Wie ist die Schärfe des Monitors? Werden Texte/Schriften gut dargestellt?

Achja und wie sieht's mit Backlightbleeding aus?

Sardaukar.nsn

2020-09-17, 21:37:23

r3ptil3

2020-09-17, 21:50:03

Döner-Ente

2020-09-17, 21:50:06

@bardh: Schärfe ist toll, also kein Stück schlechter als bei meinem ehemaligen 600€ Dell. Dazu gesagt ich lese deutlich mehr als ich an dem Bildschirm spiele. Mir gefällt aber auch sehr gut die Zweiteilung der Fenster. Da muss ich mich aber noch etwas ran arbeiten. Für das kleine Geld, für mich bisher der beste Hardware Einkauf des Jahres.

Ich habe eben mal ein paar Reviews gelesen/geschaut....das macht wirklich neugierig. In ein paar Reviews wurde aber erwähnt, dass Freesync@Nvidia-GPUs mit 144 Hz teilweise flackert und man auf 120 Hz runterstellen muss, um das zu beheben...kannst du da vielleicht nochmal drauf achten, ob das auch bei dir so ist und ein Feddback geben?

Sardaukar.nsn

2020-09-18, 06:50:14

@bardh:

Gerne, ist natürlich kein OLED https://i.imgur.com/OWjrQTe.jpg
Oben links hat es eine etwas hellere Stelle, die aber scheinbar auch vom Blickwinkel abhängt.

@Döner-Ente: Ich habe gestern Doom Eternal und WoW Classic im Vollbild getestet, da funktionierte G-Sync meiner 1080ti genau so gut wie auf dem Dell mit G-Sync Modul. Als auf den ersten Eindruck erstmal keinerlei Flackern usw. Werde das aber mal im Auge behalten.

Eindrücke aus Orgrimmar Classic: https://i.imgur.com/VgVntxb.jpg https://i.imgur.com/a85SmiX.jpg toll!

r3ptil3

2020-09-18, 09:35:50

@bardh:

Gerne, ist natürlich kein OLED https://i.imgur.com/OWjrQTe.jpg
Oben links hat es eine etwas hellere Stelle, die aber scheinbar auch vom Blickwinkel abhängt.

Bin jetzt wirklich überrascht... Selten so wenig BLB gesehen!

Schade dass nirgends Reviews vorhanden sind bzgl. Input Lag usw.

Sardaukar.nsn

2020-09-18, 19:57:06

Ich habe bisher auch nichts zu bemängeln. Klar könnte ich hier und da noch etwas am Bild, den Farben rum tüfteln, aber so von Grund auf ist erstmal alles so wie es soll.

Um acht beginnt mein wöchentlicher WoW Classic 40 Player Raid. Bin mal gespannt wie er sich da schlägt. Die Übersicht durch die Breite ist für mich bisher ein echter Gewinn.

@bardh: Dieser Iiyama hat das gleiche Samsung Panel, vielleicht findest du dazu mehr: https://iiyama.com/de_de/produkte/g-master-gb3466wqsu-b1/

exzentrik

2020-09-22, 12:32:39

ASUS ROG Strix XG32VC mit ELMB-Sync, KVM-Switch, 31,5 Zoll, VA, WQHD, 170 Hz, FreeSync Premium Pro und G-Sync Compatible geplant. (Quelle (https://www.prad.de/asus-xg32vc-erster-elmb-sync-monitor-mit-kvm-switch/))

24p

2020-09-22, 12:43:53

WQHD-Auflösung (2560 x 1440 Pixel)

*gähn*

r3ptil3

2020-09-22, 12:53:58

*gähn*

Finde ich aktuell nach wie vor den besten Kompromiss aus Auflösung/Leistung.

Schon mal mit 130-160 FPS in WQHD inkl. Freesync/G-Sync ein Spiel gezockt?

Für sowas ist auch eine 3080/3090 in 4k (für meine Ansprüche) noch viel zu schwach.

24p

2020-09-22, 15:02:45

Spielt keine Rolle. Das ist hier der xte High Hz WQHD Monitor. Auf 32" ist mir das einfach zu wenig egal ob der nun 120 oder 170Hz hat.

aufkrawall

2020-09-22, 15:20:15

Ein 1440p 27" 144Hz IPS Gerät, das mit guter Verarbeitung anstatt unnützem HDR etc. wirbt, das wär mal was...

HisN

2020-09-22, 15:20:49

Schon mal mit 130-160 FPS in WQHD inkl. Freesync/G-Sync ein Spiel gezockt?

Für sowas ist auch eine 3080/3090 in 4k (für meine Ansprüche) noch viel zu schwach.

Dachte das hängt viel vom Spiel ab.
Gibt ja Games bei denen hast Du 700 FPS in der Auflösung und andere da sind es noch in FHD 13.
Weiß nicht warum das immer so auf die Auflösung reduziert wird. Es sollte auf die Software reduziert werden^^

In Control mit RTX ON sind halt wenig FPS und in LOL sind viele^^. Unabhängig von der Auflösung :-)

Gast

2020-09-22, 16:44:24

Finde ich aktuell nach wie vor den besten Kompromiss aus Auflösung/Leistung.

Es gibt keinen Zwang 3D-Spiele mit der max Auflösung zu spielen (abgesehen davon dass das jetzt und in naher Zukunft mit DLSS eh kein Problem mehr ist), alleine für den Desktop-Betrieb wäre eine höhere Auflösung wünschenswert.

Falls man für Spiele nicht genügend Leistung für 4k hat, kann man dort die Auflösung immer noch runterregeln.

Gouvernator

2020-09-22, 20:37:04

Auf dem Weg zum retina display als PC Monitor, werfe ich mal den Galaxy Tab 7+ in den Raum.
-287 ppi
-120Hz
-12"
-OLED
Das Ding hat durch offizielle xCloud Unterstützung ungeahnte Möglichkeit als PC Monitor durch streaming. Das sind im Schnitt nur 7ms decoding Zeit. Und das bei maximal möglichen Qualitätseinstellungen in Moonlight: 4K/120FPS/150Mbit. Ich hab mal damit Forza in 8K laufen lassen, und die roten LED Rücklichter sahen für mich wie echt aus. Für Gehirn war das ganz neues Erlebnis.
Auf jeden Fall sind damit alle Gamepad Spiele spielbar gepaart mit IPEGA 9083S. Von der reinen Bildqualität bedeutend besser als mein Samsung 8K.
CVtQS04lQM4

w0mbat

2020-09-23, 10:47:14

Sieht richtig gut aus!

woodsdog

2020-09-23, 10:47:53

Erzählst du dein 8K-Märchen jetzt in diesem Thread weiter?

Ein 12" Tablet ist ein Mäusekino, kein "Weg zum Retina Display". Deine "nur" 7ms sind praktisch ein ganzer Frame Latenz, kein ernst zu nehmender Gamer bindet sich das ans Bein, wenn es nicht sein muss.
Könntest du vielleicht versuchen den hochqualitativen 4K120 Stream nicht in verwackelt-mit-dem-Handy und 30Hz aufzuzeichnen damit man irgendwas darin beurteilen kann? Wäre echt knorke!

Warum willst du eigentlich nicht mehr auf deinem tollen Samsung spielen? Dachte der wäre so krass überlegen was Bildqualität ggü allem anderen angeht. Strom zu teuer? Musst du ihn plötzlich selbst zahlen?

Tesseract

2020-09-23, 12:59:31

Dachte das hängt viel vom Spiel ab.
Gibt ja Games bei denen hast Du 700 FPS in der Auflösung und andere da sind es noch in FHD 13.
Weiß nicht warum das immer so auf die Auflösung reduziert wird. Es sollte auf die Software reduziert werden^^

klar hängt es vom spiel ab und in vielen esport- und retrogames funktioniert das auch aber die meisten neu erscheinenden AAA-titel (und "B-titel") bewegen sich in einem ähnlichen lastbereich deutlich unter 100fps in 4k.

in der zeit zwischen CRTs und dem aufkommen der gaming-monitore ist man mit high-end-hardware (in "normalen" einstellungen) oft am monitormaximum angestanden. diese zeiten sind vorbei. mehr spatiale bildqualität kostet direkt temporale bildqualität und irgendwo man muss die balance finden.

Kartenlehrling

2020-09-23, 17:23:57

e4cdOxb51dA
BOE demonstrates OLEDs for monitors and laptops at SID Displayweek 2020

Gouvernator

2020-09-23, 18:33:15

Lustig. Der Inputlag liegt bei Null mit dem Tablet decoding über Wi-Fi gegenüber meinem TV (Samsung Q950R). Laut Rtings hat der TV unter 4k/120Hz 7ms und der Tablet decodet mit 5-7ms. Das heißt der Tablet und der TV laufen synchron mit dem selben 7ms Inputlag bei 120Hz.
That's insane.
https://abload.de/thumb/inputlaggalaxytabs7ngkef.jpg (https://abload.de/image.php?img=inputlaggalaxytabs7ngkef.jpg)

JaniC

2020-09-26, 21:56:11

Hardware Unboxed hat nun ein Video zu dem Xiaomi Ultrawide, den sich Sardauker bestellt hat.

1hMAw8xCd0Y

Ich guck's lieber nicht, da ich ja 880€ für den LG bezahlt habe. ;)

k0nan

2020-09-27, 16:27:38

Ascended to Ultrawide Masterrace!

https://abload.de/img/ultrawide6zj2q.jpg
LG 34GN850-B

Vorher:

https://abload.de/img/vorherhrk08.jpg

Nahcher:

https://abload.de/img/nachherjljnv.jpg

Keine Pixelfehler, gut verarbeitet, bisher auch zufrieden mit Gleichmäßigkeit usw. - aber so richtig testen geht erst, wenn es dunkel ist.

Aber krasser Umstieg auf Ultrawide. Erstmal klarkommen.
Heute ist mein Xiaomi aus Tschechien geliefert worden. Kam hier fehlerfrei an, nur das China Stromkabel habe ich gegen ein EU Modell getauscht. Verarbeitungsqualität wie von Xiaomi Produkten gewohnt, sehr hochwertig und so wenig Design wie nötig. Also kein Gaming Bling-Bling. Mir haben z.B. die Abdeckungen für die Kabel hinten mit den kleinen Magnetverschlüssen sehr gut gefallen. Bei dem Preis hätte man eigentlich gar keine Abdeckung oder nur billige Plastik Klammern erwartet.

Ich bin jetzt von Dell 27", 1440p auf 34" Ultrawide 3440x1400p gewechselt. Rechnerisch nur ca. 30% mehr Pixel. Die Wirkung durch die 34", das Ultrawide Format und die leichte Krümmung sind aber enorm. Nach einer Kurzen Runde Doom Eternal war ich richtig geflasht. G-Sync funktioniert einwandfrei. Gespannt bin ich auf auf meinen wöchentlichen WoW-Classic Raid und natürlich Kracher wie Cyberpunk 2077.

Im Desktop Betrieb lese und schreibe ich hier auf 3Dcenter gerade Beiträge und schaue auf der linken Hälfte Youtube Videos über die 3080. Klasse! und ein echter Gewinn zu dem 16:9 Format.

Anbei ein paar Schnappschüsse von heute Nachmittag:
https://imgur.com/a/bOLONz3

Viele Grüße
@bardh:

Gerne, ist natürlich kein OLED https://i.imgur.com/OWjrQTe.jpg
Oben links hat es eine etwas hellere Stelle, die aber scheinbar auch vom Blickwinkel abhängt.

@Döner-Ente: Ich habe gestern Doom Eternal und WoW Classic im Vollbild getestet, da funktionierte G-Sync meiner 1080ti genau so gut wie auf dem Dell mit G-Sync Modul. Als auf den ersten Eindruck erstmal keinerlei Flackern usw. Werde das aber mal im Auge behalten.

Eindrücke aus Orgrimmar Classic: https://i.imgur.com/VgVntxb.jpg https://i.imgur.com/a85SmiX.jpg toll!

Coole Bilder und Willkommen @ 21:9 :up: Ich war 2014 oder 2015 Early Adopter und habe seither den ersten LG 34" UltraWide in Betrieb. Ich habe immer mal wieder Monitore ausprobiert (zB 4K @ Philips 40" VA BDM4065UC, 144 Hz @ Samsung 32" C32JG50), aber an die Farben des LG IPS Panels ist keiner ran gekommen, so dass ich sie alle weiter verkauft habe. Der einzige Monitor, der bei mir dauerhaften Eindruck hinterlassen hat, war der LG 38" (38UC99), weil ich die Größe und Auflösung (3840x1600) als perfekt empfunden habe. Da ich zufällig @ Geizhals gesehen habe, dass der erst ewig nicht verfügbare und dann sauteure LG 38GL950G (https://geizhals.de/lg-electronics-ultragear-38gl950g-b-a1952517.html) (38", 144 Hz, Gsync Modul, Nano IPS Panel:love2:) inzwischen von 1999€ auf 1350€ 'gefallen' ist, habe ich @ Amazon zugeschlagen.

Prad Review verschlungen: Ich. Bin. Mega. Gespannt! :wink:

Sardaukar.nsn

2020-09-27, 17:24:51

@k0nan: Kann ich gut verstehen. Once you go 21:9... der LG sieht von den Daten her super aus. Mit dem deutlich reduzierten Preis natürlich interessanter. Trotzdem würde ich mir in den Regionen vielleicht eher einen 48 Zoll "kleinen" LG OLED zulegen.

@JaniC: Danke für das Review. Kannst du ruhig schauen ;) ich habe leider gerade etwas Probleme mit freesync flicker. Ist wohl ein größeres Thema bei relativ vielen Monitoren. Hatte ja vorher Dell G-Sync mit extra Modul. Teuer, aber funktionierte halt einfach.

Linmoum

2020-09-27, 17:50:34

Das ist ein größeres Thema bei Monitoren mit 144Hz/3440x1440x/VA. Die haben quasi alles das Problem, auch ohne VRR. Egal ob AOC, iiyama (da gab's ein Firmware-Update, aber keine Ahnung, inwiefern das geholfen hat), Xiaomi oder Gigabyte. Die Dinger sind preislich ja immer recht attraktiv, aber das ist mir einfach zu viel Lotterie ohne zu wissen, ob sich das garantiert beheben lässt.

Sardaukar.nsn

2020-09-27, 19:27:59

Bei mir scheint es auch etwas mit der Engine zutun zu haben. Ich habe eben ein paar Runden in Witcher 3 savegames (Novigrad, gedreht, meine 1080ti packt da gute 90-110fps und es war einfach nur ein ultrabreiter Traum. Auch Wolfenstein Colossus und Doom Eternal sowieso. Funktioniert perfekt, kein Flicker usw. Natürlich gibt es auch noch bessere Monitore, aber für das Geld (unter 400€) bisher eine runde Sache für mich.

Auf Reddit habe ich ein kalibriertes icc Farbprofil gefunden, welches mir sehr gut gefällt: https://www.reddit.com/r/ultrawidemasterrace/comments/hrxkm9/xiaomi_mi_34_curved_color_calibration_results/

Zwei Schnappschüsse von heute Nachmittag:

https://i.imgur.com/nJPzKWr.jpg

https://i.imgur.com/Mld2JZP.jpg

aufkrawall

2020-09-27, 20:05:58

Liegt weniger/nicht an der Engine, sondern an Frametimes und Content (und Störquellen wie RTSS).

Gliese

2020-09-28, 09:23:59

Auf Reddit habe ich ein kalibriertes icc Farbprofil gefunden, welches mir sehr gut gefällt: https://www.reddit.com/r/ultrawidemasterrace/comments/hrxkm9/xiaomi_mi_34_curved_color_calibration_results/

Ich frage mich, was das bringen soll.
Kalibrieren tut man eigentlich, wenn man Farbverbindlichkeit haben will. Genau diese ist aber wegen der Serienstreuung und weil der Typ auf Reddit womöglich noch eine LUT in der Grafikkarte hinterlegt hat, eben nicht gegeben.
Außerdem unterstützen viele Programme und Spiele kein Farbmanagement, so dass ein hinterlegtes Farbprofil gar kein Effekt hat.
Kann sogar sein, dass es ein wenig komisch aussieht. Beim Firefox hab ich das zum Beispiel, dass die Unterstützung sogar bunt gemischt ist - während die Website ein RGB(255,0,0)-Rot anzeigt (durch das Farbmanagement in sRGB transferiert), zeigt das eingebettete Video ein anderes RGB(255,0,0)-Rot (kein Farbmanagement) an.

Aber wenn dir das gefällt bzw. noch nie Probleme damit hattest, dann ist das Ok :up: Nur wollte ich das mal erwähnen, dass es Fallstricke geben kann, besonders wenn du später Bilder bearbeitest.

Sardaukar.nsn

2020-09-28, 16:05:49

Danke erstmal für den Hinweis. Ich hatte vorher mit meinem Dell auch schon etwas mit den icc Profilen Erfahrung gemacht und habe das hier auch getestet. Ganz konkret ging es unter Windows z.B. beim 3Dcenter Forum darum das mir das Orange auf dem Xiaomi zu knallig war. Jetzt mit dem Profil gefällt es mir deutlich besser. Zwar produziere ich hier auf dem PC auch Print Erzeugnisse für die Arbeit. Aber das sind meist eh schwarz-weiß Kopien.

@aufkrawall: Das könnte ich noch mal genauer untersuchen. Nur in WoW Classic kann ich ein flickern reproduzieren wenn ich z.B. ein Menu bzw. Charakterfenster öffne. Muss dann irgendwie schon einen Zusammenhang mit dem Content bestehen.

Neurosphere

2020-09-28, 16:22:40

24p

2020-09-28, 16:32:10

Jede Wette, dass das nur ein MiniLED Backlight ist.

aufkrawall

2020-09-28, 16:36:17

@aufkrawall: Das könnte ich noch mal genauer untersuchen. Nur in WoW Classic kann ich ein flickern reproduzieren wenn ich z.B. ein Menu bzw. Charakterfenster öffne. Muss dann irgendwie schon einen Zusammenhang mit dem Content bestehen.
Schau dir dabei mal den Frametime-Graphen von AB/RTSS an und mache ggf. RTSS-Inject mal komplett aus, falls bisher an gewesen.
RTSS kann definitiv Ruckler mit VRR (und damit bei VA Flackern) verursachen und seine eigenen Ruckler zeigt es im Graphen nicht an (sieht man dann in anderen Graphen von DXVK etc). :freak:

Sardaukar.nsn

2020-09-28, 17:51:30

https://videocardz.com/newz/xiaomi-launches-82-inch-8k-and-4k-master-mi-tvs-with-hdmi-2-1

Gut, ist (noch) kein Monitor, aber doch bemerkenswert wie schnell es nun doch mit MicroLED geht. Die Features fürs Gaming sind ansonsten auch alle da, fehlt also nur wie bei LG eine Version mit weniger Bilddiagonale, aber 41 Zoll und 4k wäre ja prinzipiel möglich.

Spannendes Teil, für 1466 USD auch mal ne echte Ansage. :eek:

@aufkrawall: Danke für den Tipp, probiere ich gleich aus.
Frametimes sind glatt, und ohne Afterburner & RTSS lässt dich das flickern auch reproduzieren. Minimal, aber ist noch erkennbar.

exzentrik

2020-09-28, 18:05:42

Spannendes Teil, für 1466 USD auch mal ne echte Ansage. :eek:

Das ist nur der umgerechnete Yuan-Preis für China. In Europa oder den USA würde das Teil sicherlich ein Vielfaches kosten.

Und nur die Pro-Version wird afaik ein Mini-LED-Backlight haben. Die Non-Pro setzt auf normales LCD mit LED. Siehe auch hier (https://www.prad.de/xiaomi-8k-tv-mit-mini-led-backlight-und-2000-nits/).

aufkrawall

2020-09-28, 18:08:37

Tobalt

2020-09-28, 18:09:42

Jede Wette, dass das nur ein MiniLED Backlight ist.
This.

sonst wäre der schwarzwert auch besser als 0.005 nits

ergo FALD trash

Sardaukar.nsn

2020-09-28, 18:45:05

Ich sehe gerade, dass du auch eine Pascal-Karte hast. Wenn du es mal genau wissen willst, bestell dir eine billigst mögliche Polaris-Karte zum Gegentest.
Ich konnte mit der 1070 exklusive VRR-Fails sowohl an 1440p 144Hz VA, als auch 4k 60Hz VA reproduzieren. An letzterem Monitor flackerte sich z.B. Anno 1800 einen ab, obwohl die fps dauerhaft deutlich unterhalb der VRR-Range waren.
Mit Polaris und Turing waren all diese Probleme weg (bis auf die, die RTSS produziert)...

Interessant. Ungewöhnlich fand ich auch das die erste Woche mit dem Monitor keine Probleme da waren. Erst nach ein paar Tagen ohne Änderungen an Treiber usw.
Ich habe eine Ampere Karte bestellt, aber bis die geliefert wird kann es noch etwas dauern.

@Tobald: Scheint über 240 Zonen im local dimming zu sein. https://www.notebookcheck.com/Xiaomi-enthuellt-zwei-82-Zoll-Mi-Master-Series-TVs-4K-120-Hz-fuer-1-250-Euro-8K-Mini-LED-fuer-6-290-Euro.496090.0.html könnte bei 82" etwas wenig sein.

Auch im Video gezeigt: https://www.youtube.com/watch?v=WgyhXWJmatY

Eigentlich hätte Sony so ein Teil passend zur PS5 ankündigen müssen. Ich glaube die haben noch gar kein TV mit HDMI 2.1 und VRR.