Bessere Monitore?

[Gouvernator]

Wobei der Dark-Mode real eh viel besser aussieht und dann hast du das Problem auch nicht mehr.

Doch. Viel mehr sogar. Wenn du bei SPON scrollen musst und Fotos hast, dann springt deine Helligkeit direkt auf Maximum. Der Gap ist dann noch viel deutlicher und störender zu sehen, wenn deine Helligkeit von 600nits auf 350fällt. Als wenn sie von 350 auf 200 Nits fällt.
Bei OLED muss man sehr drauf achten wie hell und vor allem wie lange(!) er mit maximal Weiß wird. Es sieht nämlich ultra-scheiße aus wenn man aus der dunklen Höhle mit einer 1000Nits Fakel auf Tageslicht kriecht und dann ABL die Sonne und Himmel auf 200 Nits abriegelt.

[SamLombardo]

Bei OLED muss man sehr drauf achten wie hell und vor allem wie lange(!) er mit maximal Weiß wird. Es sieht nämlich ultra-scheiße aus wenn man aus der dunklen Höhle mit einer 1000Nits Fakel auf Tageslicht kriecht und dann ABL die Sonne und Himmel auf 200 Nits abriegelt.
Das ist mit Verlaub Blödsinn und für die Praxis völlig irrelevant - und das schon seit den 17er Modellen. Da kommt der notorische OLED Hasser wieder durch, gell? Die ABL Abregelung ist nur noch bei 90 und mehr Prozent Weißanteil überhaupt merkbar. Gibt genug Testvideos dazu. Um bei deinem Beispiel zu bleiben, wenn du aus einer dunklen Höhle raus an eine Tageslicht Szenerie kommst, merkst du bei OLEDs vom ABL genau garnichts.

[Gast]

Der Gap ist dann noch viel deutlicher und störender zu sehen, wenn deine Helligkeit von 600nits auf 350fällt. Als wenn sie von 350 auf 200 Nits fällt.

Am Desktop verwende ich weder 600 noch 350nits, mein Desktop ist auf 150nits kalibriert, was eigentlich eh schon etwas zu hell ist, 120nits wären eigentlich ideal.

[Troyan]

Ah, ok.
Weil Gouvernator von Scrollen schrieb, dachte ich, es geht um Text Lesen am Bildschirm. Wenn da die Helligkeit schwankt, würde mich das stören.
Über 150nits brauche ich persönlich nicht am Bildschirm.

SDR != HDR.

Bei HDR wird die komplette Helligkeit verwendet und da schwanken die Fernsehr zwischen 800 bis 200 Nits.

[RitterRost]

SDR != HDR.

Bei HDR wird die komplette Helligkeit verwendet und da schwanken die Fernsehr zwischen 800 bis 200 Nits.

Und wofür braucht man beim Arbeiten/Browsen am Bildschirm HDR?
Ich verstehe den Anwendungsfall noch immer nicht.

[THUNDERDOMER]

HDR am PC sind nach meiner Meinung überall unnötig. Sowas von kriege ich Augenschmerzen, weil es viel zu hell sind. Mehr als 200 Nits würde ich mich einbrennen. Selbst mein Monitor die 430 Nits hat, muss ich Helligkeit auf 50% runterstufen und sind mir immer noch zu hell. Unter Desktop nur Darkmode erträglich... :|

Beim TV macht es noch Sinn, weil die größere Sitzabstand gesessen wird. Und Raum gut beleuchten, Stockdunklen Raum bekomme ich die Übelkeit. :D

[Troyan]

Und wofür braucht man beim Arbeiten/Browsen am Bildschirm HDR?
Ich verstehe den Anwendungsfall noch immer nicht.

Naja, dafür benötigt man auch kein Oled...

[ChaosTM]

Mein 16 Jahre alter Dell 2405er Monitor hatte damals (vollflächige) 500nits. Das war selbst unter Sonnenlicht Overkill am Desktop. Selbst auf Stufe Null war das Ding noch zu hell am Abend und musste via Windows runtergeregelt werden. Heute passt er grad, wenns schön Hell ist im Raum. (2. Monitor bei den Eltern). :)

Wer viel unter Tags und Sonnenlicht Filme schaut, kann sich ja was mit 1000+ Nits oder mehr hinstellen. Ansonsten sind selbst 2-3 Jahre OLEDs mehr als hell genug für HDR. Imho..

[Ex3cut3r]

Ja, aber HDR ist doch nicht ständig 1000 Nits oder mehr? Soweit ich das verstanden haben, ist HDR Dynamisch, eine Szene ganz "normale" 250 Nits, plötzlich schaut man in einen Auto Scheinwerfer, Boom 1400 Nits. Auto zieht vorbei, wieder normale 250 nits.

Mit ständigen 1000 Nits oder mehr, hat HDR doch nix am Hut? Das wurde in der Tat keiner aushalten. :D

[Troyan]

Nicht Szene sondern Bildabschnitte. Auch sind die >1000Nits nicht hell mit HDR.

[JaDz]

Average Brightness Level.
Und in Wirklichkeit steht es für Automatic Brightness Limiter. Also wie Gouvernator schon schrieb für die automatische Helligkeitsbegrenzung, aber im klingonischen englischen Original.

[Gouvernator]

Nicht Szene sondern Bildabschnitte. Auch sind die >1000Nits nicht hell mit HDR.
Mein 8K QLED hat das im 4K Ausschnitt (1:1 Pixelratio) als "Grundhelligkeit". Peak HDR geht dann auf 3000+ Nits hoch. Und ich will noch mehr. Alle Games die in der Natur spielen sehen dann ziemlich realistisch aus.

[Sardaukar.nsn]

Leider ist schwarz dann eher grau. Die Leute kaufen sich doch OLED nicht weil sie geblendet werden wollen, sondern eher weil das echte Schwarz den Unterschied macht.

[Cpu0815]

Mein 8K QLED hat das im 4K Ausschnitt (1:1 Pixelratio) als "Grundhelligkeit". Peak HDR geht dann auf 3000+ Nits hoch. Und ich will noch mehr. Alle Games die in der Natur spielen sehen dann ziemlich realistisch aus.
Wird sowas durch die neuen EU-Richtlinien nicht eh verboten? Helligkeit braucht Strom und das dürfen sich die Fernseher dann nicht mehr genehmigen.

[ChaosTM]

https://geizhals.at/lg-38wn95c-w-a2298918.html

Der scheint mir ein guter Kompromiss zwischen Auflösung und Grölße zu sein. Lt. Prad auch recht gut.
Will eigentlich eine 5k2k Monitor, aber die können weder 120/144hz, noch HDR, obwohl HDR600 auch nicht sehr prickelnd ist.
Ist mal auf der Liste.

https://www.prad.de/testberichte/test-lg-38wn95c-w-hdr-monitor-zeigt-top-gaming-performance/

[Slipknot79]

Nicht Szene sondern Bildabschnitte. Auch sind die >1000Nits nicht hell mit HDR.


1000nits sind schon recht hell hier. Wenn da mal nen Szenenwechsel kommt und das Bild ist zwischen den Szenen komplett weiß, dann blendet das auch ziemlich dick, ich muss dann meine Rübe wegdrehen oder die Augen schließen, vorallem abends knallt das rein.

1000-1400nits sind ok wenn man nah am Monitor sitzt, soll ja nicht der Sache sein mit Sonnenbrille vor dem PC zu sitzen. :redface:

[Ex3cut3r]

Wieso tuts dir das eigentlich Nachts/Abends an? Ich drehe ab 24Uhr, wenn ich noch vorm PC sitze, die Helligkeit auf 120 Nits runter. Im komplett dunkeln Raum. Bei 1000 Nits plötzlich, wurde ich mit der Zeit meine Augen beschädigen?! ^^

[THUNDERDOMER]

Wieso tuts dir das eigentlich Nachts/Abends an? Ich drehe ab 24Uhr, wenn ich noch vorm PC sitze, die Helligkeit auf 120 Nits runter. Im komplett dunkeln Raum. Bei 1000 Nits plötzlich, wurde ich mit der Zeit meine Augen beschädigen?! ^^

24 Uhr? Ist das nicht erst ab 19 Uhr wieder dunkel? :tongue:

[Ex3cut3r]

Doch, aber mit einer Schreibtischlampe, sind 120 Nits schon wieder zu wenig.

[aufkrawall]

Zu wenig wozu? Jedes Nits mehr macht mit IPS das Schwarz merkbar schlechter und ich kann problemlos im elektrisch voll beleuchteten Raum auch mit 82nits noch angenehm arbeiten.
Tippe, das ist in vernünftig dimmbaren/diffus beleuchteten Räumen eher eine schlechte Angewöhnung, ähnlich absurd kaltem Weißpunkt.

[Slipknot79]

Wieso tuts dir das eigentlich Nachts/Abends an? Ich drehe ab 24Uhr, wenn ich noch vorm PC sitze, die Helligkeit auf 120 Nits runter. Im komplett dunkeln Raum. Bei 1000 Nits plötzlich, wurde ich mit der Zeit meine Augen beschädigen?! ^^

Die 1000nits ballern ingame rum und auch nicht ständig, manchmal eben wenn mal das ganze Bild weiß wird, dann gehts mal zur Sache. (y)
Aber auch Himmel kann strahlend grell dargestellt werden in Spielen.
Für die Immersion gehörts einfach dazu, dass wenn ich durch ne helle hood laufe, ich auch "geblendet" werde möchte (y) In CP2077 muss die Lichtverschmutzung der Reklame wirken können, Kerzenlicht und Fackellicht im dunklen Dungeon darf strahlen, die Hintergrundbeleuchtung von den Cockpit-Monitoren und die beleuchteten Tasten im Flight Simulator dürfen wirken usw... (y)
Einmal 21/9, immer 21/9. (y)
Einmal HDR, immer HDR. (y)

SDR Games stelle ich auf 300nits damit das Weiß auch weiß ist und nicht weißgrau mangels Helligkeit.

Shice hier im Forum schreiben mache ich bei... dunno... +- 100nits, Autohelligkeit vom Monitor jedenfalls. (y)

[Nightspider]

Zu wenig wozu? Jedes Nits mehr macht mit IPS das Schwarz merkbar schlechter und ich kann problemlos im elektrisch voll beleuchteten Raum auch mit 82nits noch angenehm arbeiten.
Tippe, das ist in vernünftig dimmbaren/diffus beleuchteten Räumen eher eine schlechte Angewöhnung, ähnlich absurd kaltem Weißpunkt.

Eigentlich steigt die Helligkeit vom Schwarz doch linear mit der Helligkeit des Backlights.

Der Kontrast bleibt also konstant und schwarz ist gleich schlecht bei 100 Nits oder 500 Nits.

Wenn du das Backlight"bleeding" weniger wahrnehmen willst musst du doch nur die Schreibtischlampe anmachen. :ugly: ^^

*hofft auf die QD-OLED Monitore in 2022*

[aufkrawall]

Der maximale Kontrast ist eher unbedeutend für dunkle Szenen (Ja, HDR ist natürlich geil für die dann hervorstechenden hellen Bildbereiche. Aber ist mit IPS halt nicht drin ohne vermurkstes Schwarz oder Halos.). Hellere Raumbeleuchtung finde ich keine Option, ich will weder freiwillig noch unfreiwillig durch das Umgebungslicht bei dunklen Bildinhalten behindert werden.

[Tobalt]

wenn ich nachts arbeite dann ganz ohne Beleuchtung mit backlight auf 0 bei meinem VA und mit Blaulicht Reduktion.

wie kann man die nits denn einfach testen ?

[Slipknot79]

wenn ich nachts arbeite dann ganz ohne Beleuchtung mit backlight auf 0 bei meinem VA und mit Blaulicht Reduktion.

wie kann man die nits denn einfach testen ?

Ged am Besten mit Kolorimetern die die Funktion anbieten.

Kannst aber auch mal den Shice hier probieren:
https://play.google.com/store/apps/details?id=com.doggoapps.luxlight&hl=de_AT&gl=US

Weiß aber ned wie zuverlässig das ist. Jedenfalls sollte der Raum absolut dunkel sein, kein Falschlicht in die Cam dropen lassen.

[Troyan]

Acer bringt wohl einen neuen 27" 4K Monitor mit HDR1000, 512 MiniLED Zonen mit HDMI 2.1 ohne G-Sync Modul raus: https://tftcentral.co.uk/news/acer-predator-x27-s-with-4k-160hz-refresh-rate-512-zone-mini-led-backlight-and-hdmi-2-1

[THUNDERDOMER]

Wieder ein Monitor die Augen kaputt machen wollen. X-(

Ich wünsche mir ein gescheite Monitor ohne die nervigen Pixel Inversion (sieht man Pixelgitter wenn man beim Spielen bewegt wird, die meisten Monitor-Modelle 120+ Hz auftreten kann. Diese Effekt verstärken wenn man niedrigeren Hz spielst, besonders deutlich wenn die Spiele 60FPS Limit Begrenzung haben (zb Genshin Impact, Nier Automata) mit 144Hz Monitor spielt. 60Hz-Modelle sind selten betroffen. Viele machen Hersteller lieber HDR, je mehr Nits desto besser, Farbenkrebs machen und so :|

Monitore mit gute Panel scheint heutzutage nur noch Glückssache zu haben :(

Ich habe zu empfindliche Augen :D

Kann man sogar testen:
http://www.lagom.nl/lcd-test/inversion.php

Was das ist? Guck hier:
https://www.displayninja.com/pixel-walk-pixel-inversion/

[Ex3cut3r]

Zu wenig wozu? Jedes Nits mehr macht mit IPS das Schwarz merkbar schlechter und ich kann problemlos im elektrisch voll beleuchteten Raum auch mit 82nits noch angenehm arbeiten.
Tippe, das ist in vernünftig dimmbaren/diffus beleuchteten Räumen eher eine schlechte Angewöhnung, ähnlich absurd kaltem Weißpunkt.

Ich wohl Geschmackssache/Gewöhnungssache, niedriger als 120-100 Nits, kann ich nicht, auch im komplett dunkeln Raum nicht.

[THUNDERDOMER]

So jetzt gibt es auch für Leute, die OLED-Monitor wünschen. :ugly:

https://www.pcgameshardware.de/Monitor-Display-Hardware-154105/News/LG-Ultrafine-OLED-Pro32EP950-32-Zoll-UHD-ab-3000-Euro-1380147/

Aber die größte Nachteile ist die Preis :weg:

[rokko]

3000$ ist jetzt nicht gerade günstig.

[Sardaukar.nsn]

So jetzt gibt es auch für Leute, die OLED-Monitor wünschen. :ugly:

https://www.pcgameshardware.de/Monitor-Display-Hardware-154105/News/LG-Ultrafine-OLED-Pro32EP950-32-Zoll-UHD-ab-3000-Euro-1380147/

Aber die größte Nachteile ist die Preis :weg:

Ich denke das wird sich im nächsten Jahr ändern... https://www.prad.de/lg-oled-bildschirme-mit-20-bis-42-zoll-geplant/

[Seth]

60Hz. Nicht mal 300€ würde ich dafür bezahlen. :tongue:

[Slipknot79]

Kein HDR1000.
Kein 21/9.
Zu hohe Auflösung.

Next.

[ChaosTM]

Zu hohe Auflösung gibts imho nicht wirklich mehr. Man kann mit Resolution Scaling arbeiten und es schaut dank der Pixel Dichte immer noch gut aus.
Der Rest passt ;)
Ich hab momentan eine 21:10er im Auge, aber der hat nur HDR600 und mit 3840x1600 fast zu wenig Res. Die DPI sind da schon ziemlich grenzwertig, aber gscheite 5k2k Monitor sind nicht existent.

https://www.prad.de/testberichte/test-lg-38wn95c-w-hdr-monitor-zeigt-top-gaming-performance/


add.: Die kleineren OLEDs die momentan auftauchen sind alle an "Profis" gerichtet, so wie der 32er 6k*+(!) ASUS mit 1000+ Zonen und hoher Farbtreue.
Als Spiele/Allrounder Monitor nicht zu gebrauchen.


*Euro, nicht die Auflösung !

[robbitop]

Entweder 27“ mit 1440p oder 2160p in 16:9 mit hdr1000 und 120+ Hz
oder 34“ in 21:9 mit 3440x1440 oder 3840x1600 mit 120+hz und hdr1000. IMO.
32“ in 16:9 sind mir zu groß und 60 Hz ist wirklich sowas von 2010…

[Reaping_Ant]

32“ in 16:9 sind mir zu groß
Ach mit 4K passt das schon. 1440p dagegen sind mir auf 27" dagegen fürs Arbeiten zu wenig, das passt meiner Meinung nach eher zu 24 oder 25". Ich nutze sowohl zu Hause als auch auf der Arbeit 4K auf 27" (leider noch mit 60Hz) und signifikant weniger Pixel(-dichte) würde ich nicht mehr wollen. Alles immer im Bezug auf einen Allround-Monitor, für ausschließlich Gaming kann man mit 1440p auf 27" auch noch gut leben.
Ich schiele ja schon etwas auf den Gigabyte M32U. Leider passt da das Preis/Leistungsverhältnis noch nicht ganz. Klar, 31.5" mit 4K und 144Hz ist für Monitorverhältnisse schon ziemlich High-End, aber das Alibi-HDR und die IPS-typischen Schwächen sind mit für (hierzulande) um die 1000 Euro doch etwas zu dicke Mankos. Sobald vergleichbare Geräte bei etwa 700 Euro angekommen sind, würde ich aber wohl wechseln.

[robbitop]

Nein hatte ich schon. 4K32“ mit gsync in 2017. Ich hab es gehasst. Ging nach 2 Wochen zurück. Nicht die Auflösung war das Problem sondern die Größe. Geholfen haben dann 21:9 custom resolutions mit schwarzen Balken. Ich hasse es, die Übersicht zu verlieren und ständig mit den Augen den Bildschirm aktiv abzusuchen oder gar andauernden den Kopf zu bewegen. 27“ ist mein persönliches Optimum am Schreibtisch für 16:9. Oder halt 34“ für 21:9.

[Reaping_Ant]

Ah, interessant, ich dachte nicht, dass die 5" so einen großen Unterschied machen. Ich bin mit 27" im Moment eigentlich auch zufrieden, wäre aber geneigt, 32" mal auszuprobieren. Wie weit sitzt Du denn vom Monitor entfernt?

[The_Invisible]

Ach mit 4K passt das schon. 1440p dagegen sind mir auf 27" dagegen fürs Arbeiten zu wenig, das passt meiner Meinung nach eher zu 24 oder 25". Ich nutze sowohl zu Hause als auch auf der Arbeit 4K auf 27" (leider noch mit 60Hz) und signifikant weniger Pixel(-dichte) würde ich nicht mehr wollen. Alles immer im Bezug auf einen Allround-Monitor, für ausschließlich Gaming kann man mit 1440p auf 27" auch noch gut leben.
Ich schiele ja schon etwas auf den Gigabyte M32U. Leider passt da das Preis/Leistungsverhältnis noch nicht ganz. Klar, 31.5" mit 4K und 144Hz ist für Monitorverhältnisse schon ziemlich High-End, aber das Alibi-HDR und die IPS-typischen Schwächen sind mit für (hierzulande) um die 1000 Euro doch etwas zu dicke Mankos. Sobald vergleichbare Geräte bei etwa 700 Euro angekommen sind, würde ich aber wohl wechseln.

Für was braucht man auf einen Arbeitsschirm mehr als 60Hz?

32" mit 4k sind auch 1:1 nicht nutzbar, da musst zumindest 125% resolution scale einschalten und selbst dann gibts noch programme und anwendungsfälle wo das nicht greift und es viel zu klein wird. Auf 27" kannst 1440p hingegen 1:1 nutzen und hat gar nicht so viele virtuelle Pixel weniger da die 125% einstellung ja ein Viertel Pixel frisst. Zumindest wenns auf die Arbeitsfläche ankommt.

Überlege jetzt auch daheim von meinem 32" 4k auf 27" 1440p zu wechseln da einfach handlicher. Nützlich ist die Größe aber wenn man mal Videos schaut bzw. mit Controller spielt und weiter weg sitzt, ach ja immer diese Kompromisse ; )

[Reaping_Ant]

Für was braucht man auf einen Arbeitsschirm mehr als 60Hz?
Brauchen natürlich nicht. Aber der flüssigere Desktop ist schon deutlich spürbar. Außerdem habe ich zu Hause keinen Platz für mehr als einen Monitor, d.h. ich brauche einen, der fürs Arbeiten und Spielen taugt.
32" mit 4k sind auch 1:1 nicht nutzbar, da musst zumindest 125% resolution scale einschalten und selbst dann gibts noch programme und anwendungsfälle wo das nicht greift und es viel zu klein wird. Auf 27" kannst 1440p hingegen 1:1 nutzen und hat gar nicht so viele virtuelle Pixel weniger da die 125% einstellung ja ein Viertel Pixel frisst. Zumindest wenns auf die Arbeitsfläche ankommt.
Mir ist klar, dass durch die Skalierung nicht soviel mehr Inhalt auf dem Bildschirm dargestellt wird als bei 1440p. Auf meinen 4K 27ern nutze ich 125%, so gesehen könnten sich 32" mit 100% durchaus ausgehen.
Allerdings ist da ja auch noch die Pixeldichte: Bei meinen Eltern in Deutschland steht noch ein 1440p 27er, den ich nutze, wenn ich dort bin. Und da bin ich jedesmal wieder überrascht, wie viel anstrengender es ist, darauf zu arbeiten. An sich hätte ich selbst bei 27" gerne mehr als 4K, 5K Monitore sind im direkten Vergleich schon nochmal sichtbar schärfer.

[THUNDERDOMER]

Ich nutze 27er sogar 1920x1080 und ich finde es nicht anstrengend wenn ich was arbeiten möchte. :confused:

[VfBFan]

Solange selbst der Geräte-Manager von Windows bei einer Skalierung >100% unscharfe Icons und Co. fabriziert brauche ich nicht mehr als ~110dpi.
Ist ja auch viel wichtiger am Startmenü rumzuspielen als den alten Murks mal endlich zu beheben. :rolleyes:

[Platos]

Also ich nutze auch 125% bei 4k 27" und bei 32" würde ich auf 100% umsteigen. 5k wäre aber für noch mehr Schärfe genau richtig. Vor allem bei 32", da ist dann 4k auch nicht mehr sooo gut. Und für noch mehr Arbeitsfläche bei angenehmem Arbeiten sehe ich 21:9 als noch besser an.

"Perfekt" fände ich 6880x2800 (quasi double ultrawide 1440p) bei 40".

[Gast]

Ich nutze 27er sogar 1920x1080 und ich finde es nicht anstrengend wenn ich was arbeiten möchte. :confused:

Ja, weil man ja so oft im Gerätemanager arbeitet.

[Lurtz]

Solange selbst der Geräte-Manager von Windows bei einer Skalierung >100% unscharfe Icons und Co. fabriziert brauche ich nicht mehr als ~110dpi.
Das ist doch mittlerweile gefixt.

Mir ist höhere Schärfe in den meisten Situationen wichtiger als ein paar Anwendungen, die immer noch nicht skalieren können.

[VfBFan]

Seltsam, unter 20H2 auf dem Notebook mit 125%-Skalierung ist es definitiv unscharf. :confused:

[Simon]

Seltsam, unter 20H2 auf dem Notebook mit 125%-Skalierung ist es definitiv unscharf. :confused:
Hier bei meinem Arbeitslaptop ist auch so.

[The_Invisible]

Also ich nutze auch 125% bei 4k 27" und bei 32" würde ich auf 100% umsteigen. 5k wäre aber für noch mehr Schärfe genau richtig. Vor allem bei 32", da ist dann 4k auch nicht mehr sooo gut. Und für noch mehr Arbeitsfläche bei angenehmem Arbeiten sehe ich 21:9 als noch besser an.

"Perfekt" fände ich 6880x2800 (quasi double ultrawide 1440p) bei 40".

100% bei 32" 4k ist viel zu klein (Quelle ich selbst). Gerade noch annehmbar ist 100% Skalierung wenn die horizontale Auflösung/100 gleich dem Bildschirm in Zoll ist (zumindest bei 16:9). Also WHQD bei 25" und 4k wohl ab so 38".

Man kann auch nicht alles skalieren zb beim arbeiten wenn man viel mit VNC oder anderen Remotegeschichten zu tun hat sitze ich auch bei meinem 32" 10cm vorm Bildschirm um was zu sehen ;)

[Lurtz]

Wenn man von 4k/60 auf 1440p/144Hz gehen möchte scheint der LG UltraGear 27GL850-B immer noch so ziemlich die Standardempfehlung zu sein im IPS-Bereich? Bezahlbares, qualitativ brauchbares HDR kann man bei PC-Monitoren immer noch vergessen, oder?

[Slipknot79]

Wenn du mit den Nachteilen eines FALD leben kannst, ist es immer noch das Beste was du an HDR am PC Monitor bekommen canst. Damit läuft HDR auch ziemlich good.
Viel Auswahl gibts aber nicht für 1440p: https://geizhals.at/aoc-agon-ag274qxm-a2615483.html?hloc=at
Würde hier Tests abwarten oder vllt gibts schon was auf yt, dunno.

[Troyan]

Wenn man von 4k/60 auf 1440p/144Hz gehen möchte scheint der LG UltraGear 27GL850-B immer noch so ziemlich die Standardempfehlung zu sein im IPS-Bereich? Bezahlbares, qualitativ brauchbares HDR kann man bei PC-Monitoren immer noch vergessen, oder?

HDR mit LCD macht nur Sinn in Kombination mit FALD und vielen Zonen. Alles andere, kann man vergessen.

[exzentrik]

Wenn man von 4k/60 auf 1440p/144Hz gehen möchte scheint der LG UltraGear 27GL850-B immer noch so ziemlich die Standardempfehlung zu sein im IPS-Bereich? Bezahlbares, qualitativ brauchbares HDR kann man bei PC-Monitoren immer noch vergessen, oder?

Habe den 27GL850 und bin insgesamt zufrieden – aber ich warne im Voraus vor dem je nach Stellfläche schon ziemlich wackeligen Standfuß.

[robbitop]

HDR mit LCD macht nur Sinn in Kombination mit FALD und vielen Zonen. Alles andere, kann man vergessen.

Wäre ggf wirklich richtig gut, wenn Mini LED Analog zum iPad Pro implementiert würde. Fast 2600 Zonen auf 12,9“. Wäre bei einem richtigen Monitor dann also knappe 10.000 Zonen.
Ich frage mich, warum alle anderen Hersteller mit mehren hundert Zonen (also 2x Größenordnungen weniger!) da noch so im Sand spielen, wenn sowas baubar ist.

[robbitop]

Habe den 27GL850 und bin insgesamt zufrieden – aber ich warne im Voraus vor dem je nach Stellfläche schon ziemlich wackeligen Standfuß.

Ich würde nie wieder auf Standfuß zurückwollen. Monitorhalterung all the way. Kostet einmalig 30-40€ und man kann den Monitor frei im Raum bewegen (unabhängig davon was der Hersteller verbaut) und spart eine Menge Schreibtischfläche. Auch bei 2 und mehr Monitoren wirklich obergut!

[exzentrik]

Jo, überlege schon länger, mir einen Ergotron LX zu gönnen.

[Lurtz]

Wenn du mit den Nachteilen eines FALD leben kannst, ist es immer noch das Beste was du an HDR am PC Monitor bekommen canst. Damit läuft HDR auch ziemlich good.
Viel Auswahl gibts aber nicht für 1440p: https://geizhals.at/aoc-agon-ag274qxm-a2615483.html?hloc=at
Würde hier Tests abwarten oder vllt gibts schon was auf yt, dunno.
Das ist schon außerhalb meines Preisrahmens :D

Habe den 27GL850 und bin insgesamt zufrieden – aber ich warne im Voraus vor dem je nach Stellfläche schon ziemlich wackeligen Standfuß.
Hab gelesen der Standfuß ist so konstruiert, dass das Display mindestens 12 cm über dem Boden des Standfußes hängt?

[24p]

Wäre ggf wirklich richtig gut, wenn Mini LED Analog zum iPad Pro implementiert würde. Fast 2600 Zonen auf 12,9“. Wäre bei einem richtigen Monitor dann also knappe 10.000 Zonen.
Ich frage mich, warum alle anderen Hersteller mit mehren hundert Zonen (also 2x Größenordnungen weniger!) da noch so im Sand spielen, wenn sowas baubar ist.

Afaik ist das einfach zu teuer. Teurer als ein OLED. Und mit IPS wird es bei aktuellem Zonecount schwer. Beim iPad pro sehe ich da im dunkeln sogar bei SDR schon Blooming.

[Troyan]

Was ist der Schwarzwert beim iPad Pro? Der MiniLED G-Sync Ultimate Monitor schafft 0,005 Nits. Das entspricht knapp Plasma-Niveau von Panasonic. Logisch, dass man auch bei SDR Halos bei IPS sieht.

[why_me]

Afaik ist das einfach zu teuer. Teurer als ein OLED. Und mit IPS wird es bei aktuellem Zonecount schwer. Beim iPad pro sehe ich da im dunkeln sogar bei SDR schon Blooming.

Gibt ja auch noch Dual Cell, mit 4 Pixel pro Dimmingzone, aber davon hört man auch nicht all zu viel.

[robbitop]

Afaik ist das einfach zu teuer. Teurer als ein OLED. Und mit IPS wird es bei aktuellem Zonecount schwer. Beim iPad pro sehe ich da im dunkeln sogar bei SDR schon Blooming.

Hast du das 12.9 Pro Modell von 2020? Bei 2500 Zonen sollte das Ergebnis ziemlich gut sein. Die Reviews zeigten in der Hinsicht iirc extreme Begeisterung. Da der Kontrast bei IPS kleiner als bei VA ist kann man es nicht ganz so aggressiv machen das stimmt - aber mit so einer hohen Zonendichte kann man den Gradient zwischen hell und dunkel ja auch etwas kleiner wählen.

Preis: ja das ist teuer. Aber ggf kann man damit dann halt ein sehr teures Premium Modell machen. OLED ist eigentlich gar nicht mehr so teuer. Man bekommt irre große TVs schon zu vergleichbaren anderen lcd flaggschiffpreisen. OLED ist aber als PC Monitor nicht immer ideal. Daher fände ich dort mini und micro LED passender. Dann kostet das Gerät halt mehr. Dafür wäre es dann auch kompromisslos(er) gut.

Naja mal schauen- ggf wird das noch günstiger mit der Zeit und Stückzahl.

[24p]

Da ist wohl offenbar der Stromverbraucht zu hoch. Dazu kommt, dass es viele LCD Nachteile (Blickwinkel) erbt. Imo wird man davon auch nichts mehr hören. Selbstleuchter (da gibt es ja auch Entwicklungen) sind gekommen um zu bleiben.

Hast du das 12.9 Pro Modell von 2020? Bei 2500 Zonen sollte das Ergebnis ziemlich gut sein. Die Reviews zeigten in der Hinsicht iirc extreme Begeisterung. Da der Kontrast bei IPS kleiner als bei VA ist kann man es nicht ganz so aggressiv machen das stimmt - aber mit so einer hohen Zonendichte kann man den Gradient zwischen hell und dunkel ja auch etwas kleiner wählen.

Ja. 2500 klingt viel, macht aber die Zonen durch das Flächenmaß nicht so viel kleiner als man denkt. Ggü von 500 Zonen ist die Kantenlänge einer Zone gerade mal halbiert. Und IPS ist da weiterhin ein Nachteil. Was die Reviews angeht: Die feiern alles ab. Man schaut auch nicht im selben Setting wie auf einem OLED Abends Filme. Ja, tagsüber und im hellen Raum sieht es toll aus. Wenn ich da aber so Filme schauen würde wie auf meinem OLED...
Ja, für ein Tablet reicht es aus. Für einen TV nicht.

[robbitop]

Das iPad pro 2020 12.9“ mit mini led hat eine supergute Akkulaufzeit ubd extremst gute Reviews zum Display. Das klingt für mich nicht konkludent.
Solange Selbstleuchter unter potenziellem Einbrennen bei statischem Kontent leiden sind sie als PC Monitor nicht für jedermann ideal. Als TV sehe ich es genau wie du: Selbstleuchter (im Moment OLED) all the way.

btw: Apple hat vor die mini LED Technologie auch in den Macbooks zu verbauen wie man liest.

[24p]

Jop, und es ist da auch auf jeden Fall besser als bisherige Backlights. Unterm Strich sind MLED Backlights eine Paretoverbesserung der LCDs. Flacher und mit vielen Zonen. Hoffentlich wird das bald Standard bei Monitoren.

[Gast]

Afaik ist das einfach zu teuer. Teurer als ein OLED. Und mit IPS wird es bei aktuellem Zonecount schwer. Beim iPad pro sehe ich da im dunkeln sogar bei SDR schon Blooming.


Und warum macht man es dann überhaupt?

Qualitativ ist ja OLED immer noch überlegen, der einzige Sinn von Micro-LED kann ja nur geringere Kosten sein, und es ist ja nicht so dass es im Ipad-Format keine OLEDs gibt.

[why_me]

Da ist wohl offenbar der Stromverbraucht zu hoch. Dazu kommt, dass es viele LCD Nachteile (Blickwinkel) erbt. Imo wird man davon auch nichts mehr hören. Selbstleuchter (da gibt es ja auch Entwicklungen) sind gekommen um zu bleiben.

Klar, man braucht eine stärkere Hintergrundbeleuchtung, weil man ja durch 2 LCD Schichten durch muss, aber ich dachte Hisense hatte da eine Verbesserung in der S/W Schicht, die kaum Verluste hatte.

Nachteile haben alle Techniken, die Selbstleuchter in form von Burn in und kosten.

[Gast]

Klar, man braucht eine stärkere Hintergrundbeleuchtung, weil man ja durch 2 LCD Schichten durch muss, aber ich dachte Hisense hatte da eine Verbesserung in der S/W Schicht, die kaum Verluste hatte.

Die gibt es nur begrenzt, die LC-Schicht ist nichts anderes als ein schaltbarer Polfilter.

Du kannst ja einen Polfilter für eine Kamera kaufen und mal selbst schauen wie viel Licht da durchgeht.

Bei Displays können natürlich durch Elektronik und dergleichen noch zusätzliche Verluste entstehen, die man auch potentiell verbessern kann. Aber alleine der unvermeidbare Verlust durch den Polfilter ist schon recht ordentlich.

[24p]

Bei einer 3D Brille ist es nur die Hälfte. Da ist dann der LCD wieder auf OLED Niveau. Bei hohem Stromverbrauch und hohem Preis.

[schreiber]

https://geizhals.de/samsung-odyssey-g7-c32g73tqsr-c32g74tqsr-c32g75tqsr-lc32g73tqsrxen-lc32g74tqsrxzg-lc32g75tqsrxen-a2498663.html?v=l&hloc=at&hloc=de
Spricht eigentlich was gegen den Samsung G7, wenn man zocken möchte? VA Panel, aber 240 Hz und 1ms gtg.

[Geächteter]

https://geizhals.de/samsung-odyssey-g7-c32g73tqsr-c32g74tqsr-c32g75tqsr-lc32g73tqsrxen-lc32g74tqsrxzg-lc32g75tqsrxen-a2498663.html?v=l&hloc=at&hloc=de
Spricht eigentlich was gegen den Samsung G7, wenn man zocken möchte? VA Panel, aber 240 Hz und 1ms gtg.
Wenn du mit der Krümmung klar kommst, ein no-brainer. Einer der wenigen Produkte, wo die Industrie wirklich signifikant und disruptiv was technisch verbessern konnte. Steht einem schnellen IPS nur bei wenigen Farbwechseln für das Auge wahrnehmbar etwas hinterher.

[Tesseract]

ja, "1ms" ist zwar nach wie vor marketingbullshit aber die odyssey panels sind quasi ein neuer paneltyp für sich der sich performancetechnisch von anderen VAs grundlegend (im positiven sinne) unterscheidet. die dinger sind richtig schnell.

[Turrican-2]

Spricht eigentlich was gegen den Samsung G7, wenn man zocken möchte?

Ich habe meinen seit letztem Jahr und bin überraschenderweise sehr zufrieden damit. So sehr, dass ich diesen Thread nur noch selten besuche ;)

(+) 32 Zoll (Pixeldichte subjektiv noch okay).
(+) Blickwinkel frontal betrachtet stabil.
(+) subjektiv farbecht und gleichmäßige Ausleuchtung.
(+) 240hz.
(-) nur in stark kontrastreichen Games Schlieren wahrnehmbar (z.B. Speedrunners).
(-) 1000R Krümmung (welche subjektiv jedoch weniger stark ist als befürchtet).

Reviews:
* https://tftcentral.co.uk/reviews/samsung_odyssey_g7_c32g75t
* https://www.rtings.com/monitor/reviews/samsung/odyssey-g7-lc32g75t

[r3ptil3]

https://geizhals.de/samsung-odyssey-g7-c32g73tqsr-c32g74tqsr-c32g75tqsr-lc32g73tqsrxen-lc32g74tqsrxzg-lc32g75tqsrxen-a2498663.html?v=l&hloc=at&hloc=de
Spricht eigentlich was gegen den Samsung G7, wenn man zocken möchte? VA Panel, aber 240 Hz und 1ms gtg.

Ich hatte das Modell für wenige Wochen.
An folgende Eigenschaften konnte ich mich jedoch gar nicht anpassen:

- Krümmung ist zu extrem (ich mag eine Monitorkrümmung jedoch generell)
- Die Farben werden Samsung-typisch viel zu übertrieben dargestellt, Ersteindruck war einfach nicht gut

Nachdem ich auf den AW3821DW gewechselt bin, habe ich erstmals realisiert was neutrale und gute Farben ausmachen.

[Gast]

https://geizhals.de/samsung-odyssey-g7-c32g73tqsr-c32g74tqsr-c32g75tqsr-lc32g73tqsrxen-lc32g74tqsrxzg-lc32g75tqsrxen-a2498663.html?v=l&hloc=at&hloc=de
Spricht eigentlich was gegen den Samsung G7, wenn man zocken möchte? VA Panel, aber 240 Hz und 1ms gtg.


Nicht viel, hab den Monitor seit einiger Zeit, das einzige was stört ist die relativ niedrige Auflösung auf 32" wären mehr als WQHD schon wünschenswert.

[Gast]

- Krümmung ist zu extrem (ich mag eine Monitorkrümmung jedoch generell)


Die Krümmung ist eigentlich immer noch zu wenig, die "korrekte" Krümmung wäre R= Sitzabstand, aber kaum jemand wird bei einem Monitor am Schreibtisch 1m weg sitzen.


- Die Farben werden Samsung-typisch viel zu übertrieben dargestellt, Ersteindruck war einfach nicht gut


Wie bei fast jedem Quantum-Dot-Basiertem Bildschirm handelt es sich auch bei diesem um ein Wide-Gammut-Display, das deutlich mehr als sRGB darstellen kann. Das erfordert logischerweise Farbmanagement, damit die Farben korrekt dargestellt werden können und sRGB-Quellen nicht übersättigt werden.

[Gynoug MD]

Ich habe meinen seit letztem Jahr und bin überraschenderweise sehr zufrieden damit. So sehr, dass ich diesen Thread nur noch selten besuche ;)

(+) 32 Zoll (Pixeldichte subjektiv noch okay).
(+) Blickwinkel frontal betrachtet stabil.
(+) subjektiv farbecht und gleichmäßige Ausleuchtung.
(+) 240hz.
(-) nur in stark kontrastreichen Games Schlieren wahrnehmbar (z.B. Speedrunners).
(-) 1000R Krümmung (welche subjektiv jedoch weniger stark ist als befürchtet).

Reviews:
* https://tftcentral.co.uk/reviews/samsung_odyssey_g7_c32g75t
* https://www.rtings.com/monitor/reviews/samsung/odyssey-g7-lc32g75t
Ich hatte das Modell für wenige Wochen.
An folgende Eigenschaften konnte ich mich jedoch gar nicht anpassen:

- Krümmung ist zu extrem (ich mag eine Monitorkrümmung jedoch generell)
- Die Farben werden Samsung-typisch viel zu übertrieben dargestellt, Ersteindruck war einfach nicht gut

Nachdem ich auf den AW3821DW gewechselt bin, habe ich erstmals realisiert was neutrale und gute Farben ausmachen.
Der Samsung G7 ist eigentlich ein Top-Gerät, aber ich musste den Monitor aufgrund der starken Krümmung und dem daraus bei mir (!) auftretenden Knick in der Optik leider aufgeben.
Alle geraden Monitore/Linien stellte mein/e Gehirn/Augen fortan mit 1a Fischeye-Effekt dar, diese Störung geht nur sehr langsam zurück!
Marketing-Blabla mit "Curved ist besser für die Augen" etc. sollte durch einen Warnhinweis auf der Packung ersetzt werden.

[Ex3cut3r]

Witzig und bei ist es genau anders herum. Seit ich eine Curved Montior privat benutzt habe (3000R), kann ich auf geraden Bildschirmen nicht mehr so gut drauf schauen, die geraden wirken jetzt auch gebogen, und zwar in die andere Richtung. :freak:
Ganz schlimm. Mit geraden werde ich nicht mehr warm. Also muss definitiv was dran sein, mit dem natürlicher fürs Auge.

[Tesseract]

Die Krümmung ist eigentlich immer noch zu wenig, die "korrekte" Krümmung wäre R= Sitzabstand

nein, die korrekte krümmung ist null. nahezu 100% aller videos, bilder und spiele die man als normaler user zu gesicht bekommt sind planar projiziert. krümmungen existieren um die winkelabhängigkeit von großen VA auszugleichen und verzerren das bild.

[24p]

...

[Lurtz]

Wenn man von 4k/60 auf 1440p/144Hz gehen möchte scheint der LG UltraGear 27GL850-B immer noch so ziemlich die Standardempfehlung zu sein im IPS-Bereich? Bezahlbares, qualitativ brauchbares HDR kann man bei PC-Monitoren immer noch vergessen, oder?
Habe jetzt selbst noch ein bisschen recherchiert:
Denke IPS macht schon Sinn. TN will ich nicht und VA hat zu viele Nachteile, zumindest im bezahlbaren Bereich unter 500€.

Die Standardempfehlungen in dem Bereich sind wohl die Modelle mit den LG-Panels, vor allem eben der LG 27 GL/GN850-B. Oder man nimmt den LG 27GP850-B als Nachfolger, der ist in allen Belangen etwas besser - ob das den Aufpreis von ca. 70€ wert ist, sei dahingestellt. Da ich den Monitor sicher wieder um die fünf Jahre nutzen werde (ich sehe jedenfalls keine Revolution, die im PC-Bereich in den nächsten fünf Jahren deutlich was verbessern könnte), würde ich aber schon eher zu dem GP tendieren.
Wobei ich nochmal die Werte mit meinem jetzigen LG 27MU67-B verglichen habe, laut Prad hat letzterer ein Kontrastverhältnis von 1085:1, während der 27GL850-B gerade mal 727:1 erreicht.

Der LG 27GP850-B ist auch eine der aktuellen Empfehlungen von Techspot/Hardware Unboxed, zusammen mit dem MSI Optix MAG274QRFDE-QD. Der hat einen deutlich besseren Kontrast als die LGs und einiges mehr an Features, ob man die braucht? Fraglich. Und er ist nochmal ca. 50€ teurer als der neue LG, da ist man dann schon nah an den 500€ dran. Zudem sprechen einige Kundenrezensionen von häufigen Defekten, ob das repräsentativ ist, sei mal dahingestellt...

Allerdings bin ich zwischendurch darauf gestoßen, dass einige User bei Nano IPS starke Kopfschmerzen/Augenprobleme bekommen, vor allem was das Schriftbild angeht. Unklar was dahintersteckt, von der Beleuchtung bis hin zum Coating wird da einiges beschuldigt.

Zum Coating und dem Schriftbild äußert sich kaum jemand in den Reviews, wahrscheinlich weil da bei einem Gaming-Monitor kaum jemand groß darauf achtet. Laut Prad sieht das Coating der LGs eigentlich sogar klarer aus als das was ich jetzt habe, kann natürlich sein dass die wesentlich höhere Auflösung das überdeckt. Wahrscheinlich geht Probieren da über Studieren, aber diese 27"-Monster durch die Gegend zu schicken ist kein Spaß :frown:

Muss aber auch sagen ich bin nach der Recherche mehr verwirrt als was anderes. Bspw. sollte man für SDR-Filme offenbar besser den sRGB-Modus eines Monitors benutzen, da das deren Farbraum entspricht, genauso wie für Youtube etc., aber die Emulationsmodi sorgen meist dafür, dass man dann die meisten anderen Features nicht mehr verwenden bzw. Einstellungen tätigen kann :confused: Sprich als SDR-Spieler, der nebenbei mal surft, und jetzt nicht gerade kreative Sachen mit dem PC macht, profitiert man im Grunde gar nicht von den "Wide Gamut"-Displays?

[Gast]

nein, die korrekte krümmung ist null.


Nein, du willst möglichst überall den gleichen Abstand vom Monitor haben, und je größer der Monitor wird, bzw. je mehr vom vom FOV deines Auges abgedeckt werden desto wichtiger wird ein gekrümmter Monitor.
Sowas ohne Krümmung wäre beispielsweise extrem anstrengend:
https://geizhals.at/samsung-odyssey-g9-c49g94tssr-c49g95tssr-lc49g94tssrxzg-lc49g95tssrxen-a2498680.html?hloc=at

Und am nächsten kommt man dem Zustand, dass man überall zum Monitor den gleichen Abstand hat eben wenn Radius und Sitzabstand übereinstimmen, wobei die Krümmung eigentlich nicht nur in einer Ebene sondern die Innenfläche einer Kugel sein sollte, aber so lange die Monitore immer breiter und kaum höher werden, ist das eine recht gute Approximation.




nahezu 100% aller videos, bilder und spiele die man als normaler user zu gesicht bekommt sind planar projiziert. krümmungen existieren um die winkelabhängigkeit von großen VA auszugleichen und verzerren das bild.

Die Verzerrung ist vollkommen egal, die Linse des Menschlichen Auges erzeugt ein komplett verzerrtes Bild auf der Netzhaut. Optische Brillen erzeugen immer weitere Verzerrungen, und trotzdem sieht jeder Brillenträger ein "unverzerrtes" Bild, ganz einfach weil unser Hirn die Verzerrungen rausrechnet. Das funktioniert mit dem gekrümmten Bildschirm genauso.

[Ex3cut3r]

Danke für die Aufklärung. :up:

[aufkrawall]

Sprich als SDR-Spieler, der nebenbei mal surft, und jetzt nicht gerade kreative Sachen mit dem PC macht, profitiert man im Grunde gar nicht von den "Wide Gamut"-Displays?
Richtig, abseits von UHD BDs gibt es bei SDR Content kein Wide Gamut. Der Desktop sieht dann völlig übersättigt aus und der sRGB-Clamp im Monitor ist entweder nicht vorhanden oder nicht besonders gut (Farbtemperatur, Gamma usw. nicht mehr anpassbar). Ansonsten darfst du manuell mit Kolorimeter kalibrieren und hast einen Flickenteppich aus Anwendungen mit Kalibrierung und solchen ohne. Zusätzlich funktioniert es dann in vielen Anwendungen mit Kalibrierung nicht besonders gut, etwa scheint der Schwarzwert in Firefox kaputt zu gehen. Für ausnahmslos jedes Spiel brauchst du für Kalibrierung ReShade 3D LUT Inject gegen übersättigte Farben. Wobei das auch wesentlich blasser ist als unkalibriert auf den meisten Monitoren ohne Wide Gamut. Kalibrierung für Video im Browser gibt es übrigens gar nicht.

Den Schrott tu ich mir nicht mehr an, sofern der Qnix nicht noch abraucht. OLED TVs sind auch dabei PC-Monitoren um Lichtjahren überlegen...
Die meisten Leute haben wirklich keine Ahnung, was für ein goofiges Schrott-Bild sie vor sich haben. ;D

[Lurtz]

Ok, und warum wird der Scheiß dann überhaupt bei den ganzen "Gaming"-Monitoren verbaut und jedes Review reitet auf den Farbräumen rum, als wäre das was tolles? :ugly:

Hardware Unboxed hat mich überhaupt erst darauf gebracht, dass ein sRGB-Modus relevant sein könnte, aber eben mit den ganzen Nachteilen wie deutlich weniger Einstellungsmöglichkeiten etc.

Wenn ich an meinem jetzigen Monitor den sRGB-Modus einstelle kann ich noch die Helligkeit regeln, das wars :uup: Zudem nimmt er dann das bei dem Monitor kaputte Gamma 2,2.

Ich glaube ich gebe es einfach auf und bleib bei meiner 60 Hz-Möhre... Das ist ja bodenlos.

Edit:
Der MSI hat per Firmware-Update einen sRGB-Modus bekommen:
When you turn on sRGB Mode, Adobe RGB Mode, and Display P3 Mode, you still can adjust brightness and color temperature.
https://www.msi.com/blog/msi-unveiled-new-color-modes-for-mag274qrf-and-mag274Qrf-qd

Also wohl mit den üblichen Einschränkungen...

Edit2:
Laut diesem Artikel hat AMD einen sRGP-Emulationsmodus im Treiber, der gut funktioniert:
https://pcmonitors.info/articles/taming-the-wide-gamut-using-srgb-emulation/

Bei nVidia könnte dieses Tool helfen:
https://github.com/ledoge/novideo_srgb

[Tesseract]

Nein, du willst möglichst überall den gleichen Abstand vom Monitor haben, und je größer der Monitor wird, bzw. je mehr vom vom FOV deines Auges abgedeckt werden desto wichtiger wird ein gekrümmter Monitor.

warum sollte ich was wollen? je stärker die krümmung umso falscher ist die projektion an den rändern. für großes PoV braucht man keine krümmung, siehe leinwände. mit krümmung kann man etwas platz im raum sparen bzw. etwas leichter ein großes FoV abdecken aber damit das ordentlich aussieht braucht es trotzdem eine angepasste projektion.

Optische Brillen erzeugen immer weitere Verzerrungen, und trotzdem sieht jeder Brillenträger ein "unverzerrtes" Bild, ganz einfach weil unser Hirn die Verzerrungen rausrechnet. Das funktioniert mit dem gekrümmten Bildschirm genauso.

an brillen muss man sich tage lang gewöhnen um damit klar zu kommen und trotzdem sind sie nie verzerrungsfrei, auch nach jahren nicht. gleich große objekte, parallele linien usw. erkennen wird mit dem grad der korrektur (ganz besonders bei so dingen wie astigmatismus) immer schwieriger und jedes mal wenn man sie abnimmt hat man dann auch probleme in die andere richtung.

[aufkrawall]

Edit2:
Laut diesem Artikel hat AMD einen sRGP-Emulationsmodus im Treiber, der gut funktioniert:
https://pcmonitors.info/articles/taming-the-wide-gamut-using-srgb-emulation/

Bei nVidia könnte dieses Tool helfen:
https://github.com/ledoge/novideo_srgb
Dafür müssten die korrekten Informationen in der Standard-EDID sein. Ich weiß zumindest nicht, wie man etwa die Messergebnisse eines Kolorimeters in die EDID bekäme. Ich kann mir schwerlich vorstellen, dass das nicht auch irgendwie unschön kompromissbehaftet wäre. Inkompatibilität mit der 1D LUT oder doch wieder unschönes Banding würde ich fast erwarten.

[HPVD]

warum sollte ich was wollen? je stärker die krümmung umso falscher ist die projektion an den rändern. für großes PoV braucht man keine krümmung, siehe leinwände. mit krümmung kann man etwas platz im raum sparen bzw. etwas leichter ein großes FoV abdecken aber damit das ordentlich aussieht braucht es trotzdem eine angepasste projektion.


ja das "warum konstanter Abstand gut ist", würd mich auch interessieren.

ein anderer Gedanke dazu: wenn der Monitor zum Auge immer den gleichen Abstand hat, ist ja keine Augenbewegung nötig um unterschiedliche Bereiche auf dem Monitor zu erkennen.

-> ist das nicht eher negativ fürs Auge? ggf stundenlang keine Neu-Focus-Bewegung?


In anderen Bereichen der Ergonomie ist man ja inzwischen auf dem Stand, dass nicht die perfekte Anpassung an eine Position in der man verharrt zielführend ist, sondern möglichst viel Variation/Wechseln/Bewegung das nutzbringende ist.

Macht imho ja auch von Natur aus Sinn, denn der Körper ist nicht fürs verharren gemacht...

=> Ist das beim Auge denn anders??


aus nicht statistisch abgesichertem Selbstversuch:
relativ dicht vor flachem großen Bildschirm (40zoll/4k) in Kombination mit beweglichem Stuhl ist seit Jahren kein Problem: weder mit Kopf-/Nacken-/Schultern-/Augenproblemen /-schmerzen

[Gast]

warum sollte ich was wollen?


Damit dein Auge nicht ständig den Fokus anpassen muss, wenn du von einem zum anderen Ende des Bildschirmes blickst, das ist verdammt irritierend und auf dauer auch sehr Anstrengend.

Zusätzlich werden quadratische/rechteckige Flächen immer mehr zu einem Trapez, je schräger man darauf blickt, was auch extrem irritiert.

Nicht umsonst stellen der Großteil der Multimonitor-Nutzer die Bildschirme nicht plan nebeneinander sondern mehr oder weniger angewinkelt, quasi die Budget-Version eines gekrümmten Monitors, die natürlich aufgrund des Knicks in der Mitte viel schlechter ist, als ein gleichmäßiger Übergang der Wölbung.


je stärker die krümmung umso falscher ist die projektion an den rändern. für großes PoV braucht man keine krümmung, siehe leinwände.


1. sind die meisten größeren Leinwände gekrümmt, wenn auch nicht so stark, und zweitens decken die wenn man nicht gerade in der ersten Reihe sitzt (was die meisten aus eben jenem Grund vermeiden) deutlich weniger als heutige große Monitore mit einer Armlänge entfert ab.



an brillen muss man sich tage lang gewöhnen um damit klar zu kommen und trotzdem sind sie nie verzerrungsfrei, auch nach jahren nicht.


Selten so einen Blödsinn gehört, das geht absolut instant, man kann die Brille abnehmen und sieht einen Augenschlag später wieder "unverzerrt", bzw. umgekehrt das selbe wenn man die Brille wieder aufsetzt, einfach weil die "Bildverarbeitung" in unserem Hirn die Verzerrungen in Echtzeit rausrechnet. *Einbrillenträger*

[Gast]

Ok, und warum wird der Scheiß dann überhaupt bei den ganzen "Gaming"-Monitoren verbaut und jedes Review reitet auf den Farbräumen rum, als wäre das was tolles? :ugly:


Weil die Meisten einen Monitor eben nicht nur zum Gaming verwenden, sondern vielleicht auch noch anderes damit machen wollen wie EBV, und da ist man mit nur sRGB schon sehr eingeschränkt.

Insbesondere trifft das auf die Zielgruppe der Non-TN-Gaming-Monitore zu, wenn es nur rein ums Gaming geht sind TN immer noch die besten, in anderen Gebieten schneiden sie eben nicht so gut ab.

[Hamster]

Bin Anfang des Jahres auf ein 4k 32“ Monitor von LG umgestiegen (32UN880-B (https://www.lg.com/de/monitore/lg-32un880-b)). Grund war hauptsächlich wegen HomeOffice.

Toller Monitor, allerding ist mir das Bild auf die Dauer doch zu groß und zu „plan“.

Klingt verrückt, aber ich betreibe den Monitor nun hochkant als zweiten Monitor.
Als Hauptmonitor habe ich jetzt einen 34“ Curved WQHD im Einsatz (S3422DWG (https://www.dell.com/de-de/shop/geschwungener-dell-34-gaming-monitor-s3422dwg/apd/210-azze/monitore-und-monitorzubehör)) und man, bin ich froh wieder ein Curved Monitor zu haben.
Ich verzichte leider auf Auflösung - aber letztlich war Curved wichtiger.
Netter Nebeneffekt: zum Zocken ist der Dell eh besser.

[Hikaru]

Der Samsung G7 ist eigentlich ein Top-Gerät, aber ich musste den Monitor aufgrund der starken Krümmung und dem daraus bei mir (!) auftretenden Knick in der Optik leider aufgeben.
Alle geraden Monitore/Linien stellte mein/e Gehirn/Augen fortan mit 1a Fischeye-Effekt dar, diese Störung geht nur sehr langsam zurück!
Marketing-Blabla mit "Curved ist besser für die Augen" etc. sollte durch einen Warnhinweis auf der Packung ersetzt werden.

Ja schade, der Samsung scheint wirklich klasse zu sein und dann noch VA. Kann IPS nicht so ab. Auch interessant das die optische "Entkrümmung" lange dauert. Das wäre nichts für mich.

Im Arcadebereich aber dennoch sehr cool: Star Wars Battle Pod von Namco mit "ganzkörper" Krümmung. Wobei hier der Effekt der temporären Augenverbiegung nicht gross sein dürfte weil man optimal drinne im Bild sitzt und tatsächlich zur Seite schauen kann/muss.

Militärflugsimulatoren nutzen teilweise auch solche Dome mit hochspezialisierter Software die aus mehrenen Beamern ein nahtloses und farblich homogenes kugeliges Bild erzeugt. Bei diesem Game scheint ein einziger Beamer zum Einsatz zu kommen der ein extrem verzerrtes 16:9 Bild in diesen Dom projiziert. Wenn man es entzerrt ist es 16:9 mit einem sehr hohen FOV. Achso, und das Game ist der Hammer! Edit: Nicht trügen lassen von der Kameraperspektive, wenn man drinne sitzt sieht natürlich alles korrekt aus.

https://www.youtube.com/watch?v=mvK7VnJj4OU

[Sardaukar.nsn]

Nach etwa 1,5 Jahren mit meinem Xiaomi 34" bin ich immernoch sehr zufrieden. New World schaut darauf einfach fantastisch aus. Das mit Windows 11 die Taskleiste jetzt in der Mitte zentriert ist (kann man wohl auch ändern) finde ich für Ultrawide Monitore eher von Vorteil.

Gerade auch mal wieder günstig zu bekommen: https://www.mydealz.de/deals/xiaomi-mi-curved-gaming-monitor-34-144hz-freesync-3440x1440-219-1500r-300cd-s-va-121-srgb-1865343

Aktueller Stand: https://imgur.com/a/B6MWyl4

[schreiber]

https://geizhals.de/samsung-odyssey-g7-c32g73tqsr-c32g74tqsr-c32g75tqsr-lc32g73tqsrxen-lc32g74tqsrxzg-lc32g75tqsrxen-a2498663.html?v=l&hloc=at&hloc=de
Spricht eigentlich was gegen den Samsung G7, wenn man zocken möchte? VA Panel, aber 240 Hz und 1ms gtg.
Gibts jetzt auch im Angebot für 479 €. Gerade zugeschlagen. =)

[Hikaru]

Richtig, abseits von UHD BDs gibt es bei SDR Content kein Wide Gamut. Der Desktop sieht dann völlig übersättigt aus und der sRGB-Clamp im Monitor ist entweder nicht vorhanden oder nicht besonders gut (Farbtemperatur, Gamma usw. nicht mehr anpassbar). Ansonsten darfst du manuell mit Kolorimeter kalibrieren und hast einen Flickenteppich aus Anwendungen mit Kalibrierung und solchen ohne. Zusätzlich funktioniert es dann in vielen Anwendungen mit Kalibrierung nicht besonders gut, etwa scheint der Schwarzwert in Firefox kaputt zu gehen. Für ausnahmslos jedes Spiel brauchst du für Kalibrierung ReShade 3D LUT Inject gegen übersättigte Farben. Wobei das auch wesentlich blasser ist als unkalibriert auf den meisten Monitoren ohne Wide Gamut. Kalibrierung für Video im Browser gibt es übrigens gar nicht.

Den Schrott tu ich mir nicht mehr an, sofern der Qnix nicht noch abraucht. OLED TVs sind auch dabei PC-Monitoren um Lichtjahren überlegen...
Die meisten Leute haben wirklich keine Ahnung, was für ein goofiges Schrott-Bild sie vor sich haben. ;D

Kann dir gut folgen und ich weiss das ich ein verbogenes Bild habe wegen color banding:anonym: Im Treiber hab ich nix verstellt und das Ding läuft im RTS Mode mit von mir angepassten contr/brght etc. Any tips um Games noch schöner werden zu lassen? Oder is es mit VA unausweichlich? Hier isser:https://www.prad.de/testberichte/test-monitor-eizo-foris-fg2421-bk/

[Gynoug MD]

https://www.youtube.com/watch?v=mvK7VnJj4OU
Geiles Teil und schön, daß man mal wieder Arcade-Maschinen als Technologie-Führer sehen konnte.

https://www.prad.de/testberichte/test-monitor-eizo-foris-fg2421-bk/
Kontrast+SW für ein LCD-Spielerpanel immer noch unerreicht.
Das Panel @4k 32" und ich würde durchaus 2 oder 2 Scheinchen dafür hinblättern, scheiß auf Gamma Shift, aber Eizo hat seine Gaming-Sparte (und die geile Software dazu) ja leider komplett eingestampft.
Und einen Flat-VA mit dem G7-Panel von Samsung als Ersatz werden wir wohl nicht mehr sehen.
:(

[Hikaru]

StarWars hab ich bei mir daheim schon durch:anonym: Der in der Maschine verbaute PC wahr wahrscheinlich schon 2014 nicht der Brüller aber die ganze Experience, ja die gibt's nicht für daheim. Läuft auf einer Unreal Engine. Das besondere aber dabei ist *wer* mit dieser Engine herumgespielt hat, Namco. Alles ist aus einem Guss und perfekt durchchoreographiert. Spielt sich besser als die Filme;)

Wegen meinem Monitor, sehr interessant zu hören. Vor allem bei mässiger passiver Beleuchtung schluckt das Panel gut, es wirkt durch den Kontrast wirklich tiefschwarz. Den Eizo den ich davor benutzt habe versägt diesen in so ziemlich allem ausser Speed. Die Ausleuchtung und Homogenität ist das beste was ich je gesehen habe, ebenfalls VA. Und er wiegt ne Tonne. Der letzte Gaming Monitor von denen war der FG2735 in 2016, aber IPS. Wird immer noch gebraucht für 500 gehandelt. Hab noch zwei weitere 4:3 Business Eizos. Schmieren wie Sau, haben aber ein Bild...

Edit: Falls noch jemand einen Eizo CRT hat, Grösse egal, bitte sofort in meinen Rachen werfen:) Ein Sony FW900 wäre natürlich auch ein Traum...

[Gynoug MD]

Der letzte Gaming Monitor von denen war der FG2735 in 2016, aber IPS.
Ist hier noch bzw. wieder im Einsatz, wohl bis zum ersten 32" 144Hz-OLED, wenigstens tadellos G-Sync kompatibel.

Wurde immer dafür gescholten, daß er doch überteuert war (was auch irgendwie stimmte) und das gleiche Panel wie andere auch, IPS-Glow gibt's auch umsonst dazu.
Aber für mich ist es das beste Modell gewesen, im Vergleich zu anderen Einschalern mit gleichem Panel, Tastaturbedienung (das seitens Eizo nicht mehr gepflegte G-Ignition wird gehütet wie ein Augapfel) etc.
Und im subjektiven Sweetspot WQHD/FPS gibt's seit 2016 auch nix weltbewegend neues, insofern wieder Geld "gespart", obwohl der neue
Iiyama GB3271QSU zum Testen einlädt, trotz geringer PPI+IPS.
Nur eines ist sicher: bei mir nie wieder krumme Dinger.
:usad:

[Hikaru]

Ha, ich sehe der Herr hätte Geschmack. Drück dir ganz feste die Daumen das du deinen Traum 32"er bekommst. Weil dann kann der Eizo zu mir in ein behütetes Heim:wink:

Aber mal im Ernst, ja die Dinger sind teuer aber die Verarbeitungsqualität und Elektronik ist dann schon was anderes. Meiner ist sogar Made in Japan was auf jeden Fall bedeuten sollte das keine Schrott Kondensatoren drinne sind. Mein alter Eizo hat z.B. über 55000Std. drauf und läuft immer noch ganz brav:)

[Gynoug MD]

Der FS2735 hier ist auch Made in Japan, bisher tadellose 10217h abgeleistet.
Also kann ich ihn noch nutzen, bis ich ungefähr 74 bin.

[Lurtz]

Hab mir jetzt den LG 27GP850 im Angebot für 340€ geholt. Wird dank Amazon Logistics leider erst Dienstag geliefert.

Bin anhand meiner Recherchen nicht so überzeugt von dem ganzen Nano IPS Zeug, aber eine wirkliche Alternative gibt es auch nicht.

Komme von einem 4k/60 Monitor, auf dem Desktop ist das fantastisch, aber vor allem die geringe Bewegtbildschärfe mit 60 Hz ist absolut nicht mehr zeitgemäß und 4k wird mit der RTX 3070 auch nicht mehr lange gut gehen... Zudem sind Spiele dank intelligenter AA und Upsamplingverfahren nicht mehr so abhängig von einer hohen nativen Auflösung.
Wobei DLSS 2.x mit 2160p natürlich grundsätzlich besser als mit 1440p funktioniert.

[Hacki_P3D]

Würde mich über einen kleinen Erfahrungsbericht freuen :)
Habe aktuell auch einen 30.5" 4K/60hz VA Monitor im Einsatz und spiele auch gerne Shooter damit. Überlege aber auf 144/165hz umzusteigen..

[Lurtz]

Werde ich machen. Sollte doch schon heute kommen.

Hab überlegt ob ich den MSI gleich mitbestellen sollte, aber diese 27"-Monster zurückzuschicken ist auch kein Spaß.

[Troyan]

Aufjedenfall sollte man auf 120Hz+ wechseln, wenn man kann. Selbst Windows fühlt sich wesentlich besser an. Merke ich immer wieder, wenn ich auf Arbeit mit 60Hz leben muss. Dank Adaptive-Sync ist das für Spiele auch nicht mehr tragisch.

[robbitop]

Amen. IMO ist 120Hz+ und VRR in Kombination einer der besten Dinge des letzten Jahrzehnts in Bezug auf PC Komponenten.

[THUNDERDOMER]

Spiele die mit 60 fps Limit lauft, sieht nicht gut aus mit 144 Hz Monitor. 30fps limit (aus test) zickt dann nur noch rum, zittert einfach komisch. Leider kann ich einige Spiele nicht 60fps Limit aufheben, zb Genshin Impact oder Nier Auromata. Schon nervig, weil es Konsolenportierung ist. :(

Und dann noch Vertical Pixel Inversion, die fast alle 120+ Hz Monitore auftritt. :|

[Lurtz]

Hm, bin zwiegespalten.

Wenn die 144 Hz aufwärts mal zustande kommen, wie in Wolfenstein New Colossus, ist das schon ein enormer Unterschied. Aber irgendwie auch sehr ungewohnt. War direkt versucht erstmal die Mausbeschleunigung hochzudrehen...

Oft limitiert mein 6700k aber doch recht spürbar. Wobei selbst 70-90 in Bewegung schon merklich responsiver sind - aber nicht so, dass es mich total umhaut. Hat man bei unter =< 60 Hz jetzt eigentlich Vorteile mit einem High-Refresh-Monitor oder nicht?

Die fehlende Auflösung merkt man in manchen Titeln aber schon, gerade bei feinen Details wie Vegetation.

Außerdem kommt es manchmal zu "Moiréeffekten", die nur am Display, nicht auf Screenshots zu sehen sind, ist das das Coating oder was ist das?
https://abload.de/thumb/pxl_20211022_11521348aej9d.jpg (https://abload.de/image.php?img=pxl_20211022_11521348aej9d.jpg)

Das Problem mit der Farbsättigung ist definitiv deutlich spürbar. Der sRGB-Modus ist leider wie erwartet auch nicht wirklich brauchbar...

Im Desktopbetrieb ist es wie befürchtet leider ein enormes Downgrade, vor allem was das Schriftbild angeht. Was bringt mir ein flüssiges Bild beim Scrollen, wenn ich beim Standbild die Pixel zählen kann... :( Wie man 1080p@27" ertragen kann, ist mir ein absolutes Rätsel.

Was Unwohlsein/Kopfschmerzen angeht kann ich noch nichts abschließend sagen, gefühlt geht der Monitor mehr auf die Augen als mein Alter. Jemand hat das mal als "die Augen haben ein Problem Text zu fokussieren" beschrieben, das finde ich recht treffend ausgedrückt. Da möchte ich aber erstmal ein paar Tage warten, das kann jetzt auch einfach die Umgewöhnung nach fünf Jahren mit 4k-Monitor sein.
Ein ähnliches Gefühl hatte ich aber schon bei 1440p/27"-Monitoren auf der Arbeit ohne Nano-IPS, würde ich noch nicht überbewerten.

Würde mir den MSI schon gerne zum Vergleich anschauen, da der noch deutlich übersättigtere Farben haben soll, macht das aber auch nicht so wirklich Sinn...

Ach ja, der Ständer ist ergonomisch tatsächlich bekloppt, da muss wohl eine Monitorhalterung her.

[Lurtz]

Ok, Doom Eternal mit konstanten 160 fps ist krass. Das ist tatsächlich ein völlig neues Spielgefühl.

[Tobalt]

144Hz Monitore bringen auch überhaupt erst die MASSIVEN Vorteile einer schnellen 1000 Hz Maus zum Vorschein.

Ich hatte damals erst auf 144 Hz Monitor und dann auf eine 1000 Hz Maus upgegradet. Das Mausupgrade war gefühlt nochmal sogut wie das Monitorupgrade.

[The_Invisible]

@Lurtz
Danke für den Bericht, bin auch schon lange mit 4k/60@32" unterwegs und überlege auch schon länger auf 1440p/120+ zu gehen.

Werds aber wohl sein lassen, Shooter spiele ich sowieso nur selten und reichen mir auch 60fps und wie du schon sagtest sind 4k@Desktop einfach nur zu gut.

Wenn ich aufrüste wird es wohl eher sowas wie ein 32" OLED + 120 + HDR sein oder mit MiniLEDs. Sowas wäre schon nett, Preis ist aber abartig: https://geizhals.eu/asus-rog-swift-pg32uqx-a2507431.html :D

[Gast]

Grottiges Coating bei PC-Spielemonitoren macht selbst Oled zunichte; sieht man an den 2 unverhältnismäßig teuren Oled-Monitoren (Asus 20 Zoll und LG 32 Zoll).
Wer Bildqualität möchte - da ist nichts zu holen bei der LCD-Monitorindustrie.
Da wird sich auch in 5 Jahren nichts ändern. Keiner der Hersteller wird auf glas-bonding coating + Frontglas umschwenken, teures etched coating, oder wie z.B. Samsung Display wieder in der TV-Sparte mit den 2022 QD-Oled die Beschichtung weiterhing verbessern.

Sehe selbst einen "günstigen" 1000 € 38 Zoll (32 Zoll halte ich für zu winzig für 4k uhd) Oled, als gerade deswegen für unsinnig.

[THUNDERDOMER]

Außerdem kommt es manchmal zu "Moiréeffekten", die nur am Display, nicht auf Screenshots zu sehen sind, ist das das Coating oder was ist das?
https://abload.de/thumb/pxl_20211022_11521348aej9d.jpg (https://abload.de/image.php?img=pxl_20211022_11521348aej9d.jpg)


Halt Vertical Pixel Inversion, je niedriger es Hz läuft, desto verstärkt diese Effekt. Lässt sich halt nicht beheben, ist Panelbedingt.

Hilft nur statisch 144 Hz zu bleiben (oder je nach Modell 120 Hz, 165Hz oder so statisch halten), Variable Refresh Rate deaktivieren. Oder damit dran leben. Man gewöhnt sich dran, nicht aufs Pixel schauen. ;)

https://www.displayninja.com/pixel-walk-pixel-inversion/

[Lurtz]

@Lurtz
Danke für den Bericht, bin auch schon lange mit 4k/60@32" unterwegs und überlege auch schon länger auf 1440p/120+ zu gehen.

Werds aber wohl sein lassen, Shooter spiele ich sowieso nur selten und reichen mir auch 60fps und wie du schon sagtest sind 4k@Desktop einfach nur zu gut.

Wenn ich aufrüste wird es wohl eher sowas wie ein 32" OLED + 120 + HDR sein oder mit MiniLEDs. Sowas wäre schon nett, Preis ist aber abartig: https://geizhals.eu/asus-rog-swift-pg32uqx-a2507431.html :D
Frage mich ob 1440p@24" nicht sogar der bessere Kompromiss für mich wären ^^ Aber zurück will man eigentlich auch nicht.

4k/120+ würde bei mir halt allein an der GPU scheitern, so richtig Sinn macht das auch nicht, auch wenn das rein was den Monitor angeht deutlich besser als 1440p wäre.

Reich müsste man sein... :freak:

Halt Vertical Pixel Inversion, je niedriger es Hz läuft, desto verstärkt diese Effekt. Lässt sich halt nicht beheben, ist Panelbedingt.

Hilft nur statisch 144 Hz zu bleiben (oder je nach Modell 120 Hz, 165Hz oder so statisch halten), Variable Refresh Rate deaktivieren. Oder damit dran leben. Man gewöhnt sich dran, nicht aufs Pixel schauen. ;)

https://www.displayninja.com/pixel-walk-pixel-inversion/
Danke, wieder so ein Ding über das ich in meiner tagelangen Recherche nicht mal gestolpert bin :ugly:

Ich habs jetzt nochmal mit nur knapp über 60 fps mit verschiedenen Overdrive-Modi versucht nachzustellen, hat nicht geklappt. Laut der Seite kann das auch bei zu kaltem Panel passieren, ich hatte das vorhin direkt nach der Ankunft ausprobiert, vielleicht wars da einfach noch zu kalt...

[Troyan]

Wenn ich aufrüste wird es wohl eher sowas wie ein 32" OLED + 120 + HDR sein oder mit MiniLEDs. Sowas wäre schon nett, Preis ist aber abartig: https://geizhals.eu/asus-rog-swift-pg32uqx-a2507431.html :D

Verhökert Alternate ab und zu im Outlet - zurzeit z.B. für 2220€. :eek:

Ich habe meinen seit 2 Monaten und bin zufrieden. Mit HDR einfach nicht zu schlagen. Und das nervigste sind nicht die Halos oder die Reaktionsgeschwindigkeit. Sondern das grottige Coating, was dermaßen alles kleben lässt. :rolleyes:

[THUNDERDOMER]

Danke, wieder so ein Ding über das ich in meiner tagelangen Recherche nicht mal gestolpert bin :ugly:

Ich habs jetzt nochmal mit nur knapp über 60 fps mit verschiedenen Overdrive-Modi versucht nachzustellen, hat nicht geklappt. Laut der Seite kann das auch bei zu kaltem Panel passieren, ich hatte das vorhin direkt nach der Ankunft ausprobiert, vielleicht wars da einfach noch zu kalt...

Auch warmhalten wird es meist nicht verschwinden, außer nicht zu nah vorm Monitor gucken und nicht aufs Pixel zählen ;)

Ich hatte auch lange gesucht was das ist und durch Zufall entdeckt, dass es Pixel Inversion ist. Zuerst dachte ich mein neue Monitor sei defekt. Hatte davor nur 60 Hz gehabt, da gab solche Effekt nie. :D

Pixel Inversion ist bei Variable Refresh Rate völlig normal. Die meisten Leute bemerken einfach nichts, weil es niemals auf Pixel schauen geachtet haben :)

Habe mich gewöhnt, nicht zu sehr auf Pixel zu starren und lieber auf Spiele zu konzentrieren. Bewegungsunschärfe aktivieren hilft es Pixel Inversion komplett "verschwinden" zu lassen, da Gehirn es vortäuscht. Hat bei mir geholfen, zb. Cyberpunk 2077 (schon bei 50hz merk ich kaum) ;)

Welche Monitor haste denn? :o

[schreiber]

https://geizhals.de/samsung-odyssey-g7-c32g73tqsr-c32g74tqsr-c32g75tqsr-lc32g73tqsrxen-lc32g74tqsrxzg-lc32g75tqsrxen-a2498663.html?v=l&hloc=at&hloc=de
Spricht eigentlich was gegen den Samsung G7, wenn man zocken möchte? VA Panel, aber 240 Hz und 1ms gtg.
Wow, Unterschied wie Tag und Nacht zu meinem 4 Jahre alten 32" Samsung VA.

Die Anschaffung hat sich echt gelohnt. Die Krümmung ist gewöhnungssache, finde ich. In den ersten Minuten dachte ich "scheiße", aber nach einigen Stunden bin ich doch zufrieden damit, richtige Sitzposition vorausgesetzt. Passt für mich.

[Lurtz]

Die Pixelinversion (oder was auch immer das ist) ist echt absolut krass wenn der Monitor kalt ist. Kühler Raum nach der Nacht, wenn ich zB auf dunklem Hintergrund Fenster wechsle, sind im Grunde alle Pixel "kaputt":
https://abload.de/img/pixelinversionudjpy.png

WTF, das ist ja absolut unbrauchbar So.

Überlege den MSI Optix MAG274QRFDE-QD noch zum Vergleich zu bestellen, sonst werde ich wohl bei meiner 60 Hz Möhre bleiben müssen. Der geht zumindest nicht auf die Augen und hat in fünf Jahren auch niemals Mist wie diese Pixel Inversion gezeigt.

[THUNDERDOMER]

Die Pixelinversion (oder was auch immer das ist) ist echt absolut krass wenn der Monitor kalt ist. Kühler Raum nach der Nacht, wenn ich zB auf dunklem Hintergrund Fenster wechsle, sind im Grunde alle Pixel "kaputt":
https://abload.de/img/pixelinversionudjpy.png

WTF, das ist ja absolut unbrauchbar So.

Überlege den MSI Optix MAG274QRFDE-QD noch zum Vergleich zu bestellen, sonst werde ich wohl bei meiner 60 Hz Möhre bleiben müssen. Der geht zumindest nicht auf die Augen und hat in fünf Jahren auch niemals Mist wie diese Pixel Inversion gezeigt.

TN Panel hat leider sichtbare Pixel Inversion sogar auf dem Desktop, alle Modelle 120+ Hz betroffen. Andere Modelle (VA, IPS) nur in Spiele sichtbar (besonders unter 80hz recht sichtbar), wenn in bewegung ist. Du hast mir immer noch nichts gesagt, welche Monitor Modell haste denn aktuell.

Probier mal Freesync auszuschalten, ob es sich bessert?

[aufkrawall]

WTF, das ist ja absolut unbrauchbar So.

Hatte solche und ähnliche "Goodies" bei im Grunde jedem 144Hz IPS-Gerät. :freak:

[Lurtz]

TN Panel hat leider sichtbare Pixel Inversion sogar auf dem Desktop, alle Modelle 120+ Hz betroffen. Andere Modelle (VA, IPS) nur in Spiele sichtbar (besonders unter 80hz recht sichtbar), wenn in bewegung ist. Du hast mir immer noch nichts gesagt, welche Monitor Modell haste denn aktuell.

Probier mal Freesync auszuschalten, ob es sich bessert?
LG 27GP850-B, also Nano-IPS.

Jetzt ist der Monitor "warm", jetzt ist es wieder weg...

Hatte solche und ähnliche "Goodies" bei im Grunde jedem 144Hz IPS-Gerät. :freak:
Ich habe das Gefühl die Panel-Art ist einfach nicht für die Refreshraten gemacht, man geht zu viele Kompromisse ein, sie so schnell zu bekommen. Oder es liegt tatsächlich an ungeeignetem Coating etc.

Ich komme mit dem Schriftbild auch einfach nicht klar. Bei schwarzer Schrift auf hellem Text geht es eigentlich, da ist es wohl nur der Schärfeunterschied durch die geringere Auflösung. Wobei es das allein auch nicht sein kann, denn selbst bei deutlich erhöhtem Scaling wird die Schrift nie so klar wie auf meinem vorherigen 2160p-Display.
Aber Dark Modes sind praktisch nicht erträglich, finde Schrift da richtig unangenehm.

[THUNDERDOMER]

LG 27GP850-B, also Nano-IPS.

Jetzt ist der Monitor "warm", jetzt ist es wieder weg...



https://www.reddit.com/r/Monitors/comments/hfq0y2/pixel_inversionvertical_scanlines_on_both_the_lg/

Du bist ja nicht die einzige die solche Problem hat, haben laut Reddit viele bei diese Monitor von LG

Ich habe im Desktopbetrieb egal ob kalt oder warm, gar kein Pixel Inversion zu sehen. Nur in Spiele wenn FPS niedrig ist (unter 80fps) und zwar nur im Bewegung, deutlicher zu sehen. Hab eins von Acer, normale IPS-Panel

Schrift nicht klar genug? Windows 10 bietet ja die Option, ClearType für deine Bedürftnisse zu kalibrieren. Probiere es mal aus :)

[Ex3cut3r]

LG 27GP850-B, also Nano-IPS.

Ich komme mit dem Schriftbild auch einfach nicht klar. Bei schwarzer Schrift auf hellem Text geht es eigentlich, da ist es wohl nur der Schärfeunterschied durch die geringere Auflösung. Wobei es das allein auch nicht sein kann, denn selbst bei deutlich erhöhtem Scaling wird die Schrift nie so klar wie auf meinem vorherigen 2160p-Display.
Aber Dark Modes sind praktisch nicht erträglich, finde Schrift da richtig unangenehm.

Laut RTINGs hat dein Monitor auch nen Problem mit Schriften:

This monitor has good text clarity. We recommend running the Window ClearType wizard if you're on a PC; otherwise, there are some text clarity issues with diagonal lines, as shown in the bottom photo.

https://www.rtings.com/monitor/reviews/lg/27gp850-b

Ich hatte mir den auch mal bestellt, mit einem G7 Odyssey, der G7 war in allen Punkten besser. Mit dem G7 braucht man eigentlich kein IPS Panel mehr, es sei denn die starke Krümmung stört einen. Vorallem der schwache Kontrast sowie die Schriftdarstellung haben mich an meisten gestört.

Blickwinkel sind mir relativ wumpe, wenn Sie nicht so schlimm sind, wie bei einem TN Panel natürlich.

Ansonsten nutze ich 27" 1440p @ 100% Scaling. Keine Brille, 32 grad geworden, sehe (noch) alles scharf.

Gut die 240HZ (237 FPS Limit eingestellt) erreiche ich natürlich abseits von E-Sports Titeln nie, außer bei Doom Eternal mit DLSS, und Ultra Settings (schwankt zwischen 200-237 FPS) ist aber trotzdem nochmal ein Boost von den typischen 120+144HZ Panels. Was Input Lag und Clarity angeht. Aber auch die 100 FPS/HZ in AAA Titeln sind durchaus smoother als die 60HZ/FPS vorher.

Schade, dass es vom G7 VA, keine 21:9 Version gibt, mit 3440x1440. Wurde ich sofort kaufen.

[Hikaru]

Ojeh, das scheint ja ein nicht unbeträchtliches Problem zu sein. Was bringen mir "VRR" wenn ich Artefakte bekomme je mehr ich mich von der nativen Bildwiederholfrequenz bewege?

Ausserden wäre da noch ein sehr sehr grosses Problem (für mich auf jeden Fall) das wahrscheinlich niemals richtig gelöst werden wird: Variables Backlight Strobing. Scheint so das nur sehr wenige das beherrschen und dann auch nur in einem gewissen Fenster. Wenn man Glück hat sind zumindest die fixen Rates unter der max Rate gestrobt.

Ich hatte mir ehrlich gesagt von 60Hz auf 120Hz viel mehr Bewegungsschärfe erhofft. Erst wenn ich das Strobing einschalte merkt man den Unterschied sehr deutlich. Spiele wie Bioshock Infinite oder Serious Sam 2 sehen in Bewegung dank VA freundlicher Farbgebung unglaublich und superplastisch aus. Selbst mit "VA Schwarzschmieren" habe ich kaum Probleme. Fällt nur auf wenn er (zu) kalt ist was ja wohl schon immer ne VA Schwäche war.

Somit bin ich wohl auf fixed 120/144Hz mit idealerweise ebenso vielen fps+ angewiesen bei einem späteren 1440p Monitorkauf. Irgendwie bisschen lame das ganze mit VRR. Und dann ist der Monitor der dann doch in Frage käme entweder verbogen oder sieht aus wie der Fiebertraum eines dreijährigen oder ist sonstwie gestört:anonym:

Der Witz ist das mich Tearing seit 120Hz garnicht mehr so juckt. Auf jeden Fall gehe ich sicher den geringsten i-lag zu haben. Hab da auch schon Sachen gehört das der VRR Kram sogar in einigen Fällen oder Umständen mehr Lag erzeugen kann? Nee und nö. Bleib auf jeden Fall bei meiner Kiste:)

Hi Gynoug MD: Haste schon den hori shmup Natsuki Chronicles gezockt? Wenn nicht, was ich mir schwer vorstellen kann, tu es! In 120Hz(+?) ist nicht nur die Bewegunsschärfe der Hammer, natürlich geht auch der Input Lag runter dank 8ms Frametime.

[Gast]

Ojeh, das scheint ja ein nicht unbeträchtliches Problem zu sein. Was bringen mir "VRR" wenn ich Artefakte bekomme je mehr ich mich von der nativen Bildwiederholfrequenz bewege?

Ausserden wäre da noch ein sehr sehr grosses Problem (für mich auf jeden Fall) das wahrscheinlich niemals richtig gelöst werden wird: Variables Backlight Strobing. Scheint so das nur sehr wenige das beherrschen und dann auch nur in einem gewissen Fenster. Wenn man Glück hat sind zumindest die fixen Rates unter der max Rate gestrobt.





Spätestens mit 240Hz brauchst du eh kein VRR mehr. Bei 4ms Anzeigedauer ist tearing praktisch nicht mehr wahrnehmbar, da kannst du genauso gut mit VSYNC OFF spielen.

[Tobalt]

120 Hz und mehr sind in erster linie gut gegen das geruckel, Lag und Mausgefühl. Für Bewegungsschärfe bei 100% hold time bringt aber jedes Hz mehr Verbesserung.

Und pixel inversion hat ursächlich natürlich nichts mit VRR zu tun. Wenn es bei manchen Monitoren verstärkt mit VRR bei bestimmten framerates auftritt, dann weil der Hersteller das adaptive Overdrive vergeigt hat.

[THUNDERDOMER]

Hängt es wohl sehr an Panel an, AUO-Panel tretet am meisten auf.

https://extreme.pcgameshardware.de/threads/tn-panels-mit-144hz-und-pixel-inversion-besser-ips-mit-75hz.593378/

Berichten soger im deutschen Forum.

[aufkrawall]

Laut RTINGs hat dein Monitor auch nen Problem mit Schriften:

This monitor has good text clarity. We recommend running the Window ClearType wizard if you're on a PC; otherwise, there are some text clarity issues with diagonal lines, as shown in the bottom photo.

https://www.rtings.com/monitor/reviews/lg/27gp850-b

Das kann sicherlich lindern. Ich hatte ja den Gigabyte M27Q da, der das Problem auch hat. Dummerweise sahen selbst dicke Schriften in Spielen ohne jedes Subpixel-AA für die Font extrem unangenehm mit dem Monitor aus. Das Gerät war gut in allen anderen Bereichen (sogar das BLB ließ sich fast komplett wegmassieren), aber diese extreme Schwäche degradiert ihn halt trotzdem zu völligem Schrott. Kann man imho nicht weniger hart sagen. Welcher Idiot kommt auf die Idee, ein Panel zu entwickeln, das Text nicht gut darstellen kann? Einfach nur wtf...

[Ex3cut3r]

Ojeh, das scheint ja ein nicht unbeträchtliches Problem zu sein. Was bringen mir "VRR" wenn ich Artefakte bekomme je mehr ich mich von der nativen Bildwiederholfrequenz bewege?

Ausserden wäre da noch ein sehr sehr grosses Problem (für mich auf jeden Fall) das wahrscheinlich niemals richtig gelöst werden wird: Variables Backlight Strobing. Scheint so das nur sehr wenige das beherrschen und dann auch nur in einem gewissen Fenster. Wenn man Glück hat sind zumindest die fixen Rates unter der max Rate gestrobt.

Ich hatte mir ehrlich gesagt von 60Hz auf 120Hz viel mehr Bewegungsschärfe erhofft. Erst wenn ich das Strobing einschalte merkt man den Unterschied sehr deutlich. Spiele wie Bioshock Infinite oder Serious Sam 2 sehen in Bewegung dank VA freundlicher Farbgebung unglaublich und superplastisch aus. Selbst mit "VA Schwarzschmieren" habe ich kaum Probleme. Fällt nur auf wenn er (zu) kalt ist was ja wohl schon immer ne VA Schwäche war.

Somit bin ich wohl auf fixed 120/144Hz mit idealerweise ebenso vielen fps+ angewiesen bei einem späteren 1440p Monitorkauf. Irgendwie bisschen lame das ganze mit VRR. Und dann ist der Monitor der dann doch in Frage käme entweder verbogen oder sieht aus wie der Fiebertraum eines dreijährigen oder ist sonstwie gestört:anonym:

Der Witz ist das mich Tearing seit 120Hz garnicht mehr so juckt. Auf jeden Fall gehe ich sicher den geringsten i-lag zu haben. Hab da auch schon Sachen gehört das der VRR Kram sogar in einigen Fällen oder Umständen mehr Lag erzeugen kann? Nee und nö. Bleib auf jeden Fall bei meiner Kiste:)

Hi Gynoug MD: Haste schon den hori shmup Natsuki Chronicles gezockt? Wenn nicht, was ich mir schwer vorstellen kann, tu es! In 120Hz(+?) ist nicht nur die Bewegunsschärfe der Hammer, natürlich geht auch der Input Lag runter dank 8ms Frametime.

Über welchen Monitor redest du da überhaupt? X-D

Der Monitor muss für die Refreshraten reaktionszeitig auch schnell genug sein. Wenn nicht, sieht man auch mit 120HZ noch starke schlieren. Jeder VA der letzen Jahre versagt da nämlich. Zwar gibt es welche die 165 Hz können, ihre ausgespuckten Reaktionszeiten wären aber grade so für 85HZ geeignet, nicht mehr.

Deswegen ist ja der G7, G9, die NEO Varianten so speziell, trotz VA, hat man TN Reaktionszeiten. Und ganz wichtig, auch bei dunklen Inhalten, kein Black Smearing mehr. Außer der neue G7 4K, den bitte rausnehmen, typical 4K IPS Möhre mit lahmen Reaktionszeiten. KA, was das von Samsung sollte.

[Cpu0815]

Deswegen ist ja der G7, G9, die NEO Varianten so speziell, trotz VA, hat man TN Reaktionszeiten. Und ganz wichtig, auch bei dunklen Inhalten, kein Black Smearing mehr. Außer der neue G7 4K, den bitte rausnehmen, typical 4K IPS Möhre mit lahmen Reaktionszeiten. KA, was das von Samsung sollte.
Kommt da eigentlich ein G7 4K VA?

[Ex3cut3r]

Ist mir bisher nicht bekannt. :redface:

[Lurtz@Gast]

Deswegen ist ja der G7, G9, die NEO Varianten so speziell, trotz VA, hat man TN Reaktionszeiten. Und ganz wichtig, auch bei dunklen Inhalten, kein Black Smearing mehr. Außer der neue G7 4K, den bitte rausnehmen, typical 4K IPS Möhre mit lahmen Reaktionszeiten. KA, was das von Samsung sollte.
Es gibt aber keinen Odyssey mit dem schnellen VA Panel, der nicht curved ist, oder? Das bringt mir auf dem Desktop auch wieder nichts...

[Hikaru]

Über welchen Monitor redest du da überhaupt? X-D

Na über alle. Es sei den du hättest eine Empfehlung in 27" 1440p VA, flat, variables Strobing ab 60Hz bis 120/144hz, und wenn's geht ohne "Gamingakzente" dafür aber mit vielseitigem Fuss. Specs sollten natürlich auch stimmen.Darf dann auch etwas teurer sein. Siehste, gibt's ned:( Hatte immer VA und will das eigentlich auch so beibehalten.

[robbitop]

Wobei wie es inmer ist: kein Vorteil ohne Nachteil. Die schnellen VAs büßen deutlich Kontrast ein (ggü den klassischen) IIRC.

[aufkrawall]

Wobei wie es inmer ist: kein Vorteil ohne Nachteil. Die schnellen VAs büßen deutlich Kontrast ein (ggü den klassischen) IIRC.
Falsch, der Odyssey G7 hat gleichzeitig super Kontrast und sehr gute Schaltzeiten:
https://www.rtings.com/monitor/reviews/samsung/odyssey-g7-lc32g75t

Blickwinkel nur "normal schlecht" für VA, aber halt auch nicht besonders schlecht...

[Mortalvision]

Also ich persönlich bin mit 60Hz und 4k echt glücklich. Hatte davor auch mal 1440p und 1080p auf 144 Hz. Klar baut das Bild ein bisschen schneller auf oder das Scrollen im Internet Explorer kann mal leicht angenehmer sein. Aber gerade beim Spielen, z.B. bei Dragon Age: Inquisition, habe ich die 4k mit 60Hz als wunderschöne Augenweide wahrgenommen. Soviel mehr Detail!

[robbitop]

Falsch, der Odyssey G7 hat gleichzeitig super Kontrast und sehr gute Schaltzeiten:
https://www.rtings.com/monitor/reviews/samsung/odyssey-g7-lc32g75t

Blickwinkel nur "normal schlecht" für VA, aber halt auch nicht besonders schlecht...

Naja klassische VAs hatten 5000:1. Der liegt bei knapp unter 4000:1.

[aufkrawall]

Naja klassische VAs hatten 5000:1.
Wer sagt das?

[Ex3cut3r]

Na über alle. Es sei den du hättest eine Empfehlung in 27" 1440p VA, flat, variables Strobing ab 60Hz bis 120/144hz, und wenn's geht ohne "Gamingakzente" dafür aber mit vielseitigem Fuss. Specs sollten natürlich auch stimmen.Darf dann auch etwas teurer sein. Siehste, gibt's ned:( Hatte immer VA und will das eigentlich auch so beibehalten.

Flat? Nein. Ansonsten G7 natürlich. :biggrin:

Wenn dir Strobing so wichtig ist, dann Röhre oder OLED. Mir ist kein moderner Monitor bekannt, der noch perfektes Strobing hinbekommt. Für mich ist das Flicker/Flackern auch nix -> Augenschmerzen/Kopfschmerzen, Aua.

Wobei wie es inmer ist: kein Vorteil ohne Nachteil. Die schnellen VAs büßen deutlich Kontrast ein (ggü den klassischen) IIRC.

Ja, ist aber trotzdem besser als jeder Gaming IPS, der mit 800-950:1 auf den Tisch kommt.

[Gynoug MD]

Hi Gynoug MD: Haste schon den hori shmup Natsuki Chronicles gezockt?
Noch nicht, aber danke für den Tipp, ich werd's mir mal reinzwiebeln.
:)
Falsch, der Odyssey G7 hat gleichzeitig super Kontrast und sehr gute Schaltzeiten:
https://www.rtings.com/monitor/reviews/samsung/odyssey-g7-lc32g75t

Kontrast des G7 in Relation zu guten >3000:1 60Hz-VA in der Realität sichtbar schlechter
(Weiß nicht, was die da für einen Cherry-Pick hatten), aber immer noch meilenweit besser als jedes IPS etc.

[aufkrawall]

Kontrast des G7 in Relation zu guten >3000:1 60Hz-VA in der Realität sichtbar schlechter

Nur waren auch vor 15 Jahren nicht alle VAs gleich, etwa hatten einige MVA-Geräte einen wesentlich besseren Kontrast als solche mit PVA. Allerdings mit nochmal viel furchtbareren Reaktionszeiten. Weder Cherry Picking noch Verallgemeinerungen sind angebracht.
Das LCD-Panel im G7 ist laut Tests so ziemlich das einzige der letzten Jahre mit wirklichem Fortschritt ohne Rückschritt.

[Gynoug MD]

Das LCD-Panel im G7 ist laut Tests so ziemlich das einzige der letzten Jahre mit wirklichem Fortschritt ohne Rückschritt.
Das ist ein Wahnsinns-Panel, eliminiert eben mal den größten Nachteil der VA-Dinger und hat mMn die beste LCD-Bewegtbildschärfe überhaupt.
Interessiert Samsung leider nur noch einen feuchten Pups, wie gesagt, flach oder/und in funktionell konventionellen Geräten werden wir das Panel leider nicht mehr sehen.
:(
Vielleicht hänge ich mir das Ding hier mal wieder hin, wenn sich zeigt, daß mein Fisheye-Effekt reversibel ist.

[Ex3cut3r]

Yo. Ich glaube langsam Samsung weiß selber nicht, wie gut/einzigartig ihr Panel vom G7 war. Eine gerade Version hätten Sie eigentlich noch definitiv bringen müssen. Stattdessen hat man die nächste 0815 4K IPS Möhre gebracht.

Oder so ein G7 Neo, 27" oder als 31" 16:9, gerade, und gebogene Version, sowie eine 21:9 Version mit 3440x1440 wäre doch ein Kassenschlager.....obwohl mir 31" 16:9 mit 1440p wiederum zu grobkörnig sind...aber gut.

Tja, das Marketing denkt da wohl irgendwie anders. :rolleyes: :redface:

Muss ich nicht verstehen.

[Gast]

Es wird schlicht nicht mehr produziert da Samsung Display Division die LCD-Sparte seit Jahren zurückfahrt und eig. schon Ende 2020 komplett einstellen wollte (für Smartphone, TV und PC Monitore, Laptops, Tablets - einfach alles).

Die Chinesen produzieren seit 2017/2018 am günstigsten, und bis vor 2020/2021 auch am billigsten (deren LCDs waren nicht das Gelbe vom Ei, verglichen mit denen aus Taiwan, Süd Korea oder Japan).

Da die halbe Welt zu Hause hockt und die Nachfrage groß ist, verschieben es SDD und LG Display halt auf Ende 2022.
Das gilt auch für Unternehmen aus Japans oder anderswo.
Konzentrieren sich alle auf Oled und next-gen Displaytechnologien und lassen sich aus China beliefern.

Für Samsung TV-Sparte heißt dies weiterhin TCL, CSOT, BOE, Innolux und co.
Monitore? K.A. Das krumme Bananending Neo G9 könnte das Letzte seiner Art sein.

[Hikaru]

Flat? Nein. Ansonsten G7 natürlich. :biggrin:

Ich weiss G7, und die "Akzente" würde ich gerade noch verschmerzen aber die Biegung, vor allem G7 Biegung, ojeh!! Wie ich schon zuvor sagte:

"Und dann ist der Monitor der dann doch in Frage käme entweder *verbogen* oder sieht aus wie der Fiebertraum eines dreijährigen oder ist sonstwie gestört"

Wenn dir Strobing so wichtig ist, dann Röhre oder OLED. Mir ist kein moderner Monitor bekannt, der noch perfektes Strobing hinbekommt. Für mich ist das Flicker/Flackern auch nix -> Augenschmerzen/Kopfschmerzen, Aua.

Haben LGs CX/1 OLEDs nicht auch eine Strobing Funktion? Hold&Sample Effect kriegste nicht weg;) Und Strobing ist wohl nicht gleich Strobing. Meiner z.B. strobt zwei mal (lang,kurz) pro Frame wenn ich Prad richtig verstanden habe.

Ausserdem, OLED für PC? Auf keinen Fall. Kein Bock auf Babysitting.

Und Röhre ist keine Alternative, höchstens den Sony FW900 als Zweitgerät für ganz bestimmte Anwendungen. Haste einen?:anonym: Ich sag ja, für meine Ansprüche leider alles kagge...

Wobei wie es inmer ist: kein Vorteil ohne Nachteil. Die schnellen VAs büßen deutlich Kontrast ein (ggü den klassischen) IIRC.

Ich kann zwischen vier VAs vergleichen. Zwei 4:3(5:4?), ein 16:10 und mein jetziger 120Hz. Der grösste Unterschied ist der Blickwinkel bzw. wie sich das Bild verändert. Das Gamerpanel verliert nach seinem Sweetspot drastisch an Rot und das Bild wird sehr *flach*, Kontrastabfall, vor allem wenn man von oben schaut.

Bei den anderen dreien, aber besonders beim 16:10er ist der Sweetspot etwas grösser aber die Farben verändern sich nicht, egal von welcher Seite, nur Kontrastabfall, und das nicht linear je schräger. Ab Sweetspotverlust "kippt" das Bild und bleibt dann so, egal wie extrem es wird und von welcher Seite. Ausserdem ist die Ausleuchtung von den dreien aber auch hier besonders der 16:10er fabulös. Keine Lichthöfe oder sonstiges. EIZO, deswegen. 10Kg übrigens in 24"

Ich schätze das halbmatte Coating vom 120Hz Monitor verstärkt den Kontrast bei normaler Umbebungsbeleuchtung indem er den Lichtaustritt etwas einengt/Schrägeinfall des Umgebunslichts besser schluckt und somit das Bild brillanter wirken lässt. Die anderen drei haben ein klassisches sehr mattes Coating und sind somit etwas weniger "in your face".

Grösster Unterschied wären dann die 900 Euro für einen "Business" Monitor vs 500 Euro Gamermöhre. Mein Bruder der sehr sehr viel Erfahrung mit Fotografie (analog Spiegelreflex sowie DSLR) hat, hat den gleichen 16:10er. Nach korrekter Kalibrierung hat er nur noch geschwärmt:) Die Gamermöhre mag zwar das flashigere Bild haben aber dieser hier hat spürbar bessere und feinere Farbdarstellung sowie tiefere Eingriffe in den Settings. Da fällt mir grad ein, ich hab ja zwei von denen, haha:anonym: Stimmt, wollte mal nahtloses Zocker Dual-Monitor Setup basteln...

Noch nicht, aber danke für den Tipp, ich werd's mir mal reinzwiebeln.
:) Ojeh, tu es:) Ist nicht teuer für PC. Blitzsaubere 2,5D "Anime" Optik/Art Direction, viel Zeugs shoppen/erweitern/ausrüsten, Objectives erfüllen, hoher Replay value. inkl. zwei leider etwas dummen Bonus stages. Spiritueller Nachfolger vom klasse vert shmup Ginga Force auf X360.

[Lurtz]

Bin jetzt mit dem GP850-B zumindest an dem Punkt, an dem ich mich soweit daran gewöhnt habe, dass ich keine Kopfschmerzen mehr kriege. Habe das Gefühl meine Augen ermüden immer noch schneller, aber das ist natürlich schwer zu beziffern. Gut finde ich die Schriftdarstellung in vielen Szenarien aber immer noch nicht.
Ich vermute ja, es liegt doch eher am Coating als an was anderem. Das kann wohl ähnlich stark schwanken innerhalb einer Serie, wie andere Parameter, bis hin zum Eindruck, ein komplett anderes Panel zu haben. Aber ob ich da jetzt besonders ins Klo gegriffen habe und ein anderer Monitor sich völlig anders verhalten würde... Sonst sieht jedenfalls alles gut aus, kaum wahrnehmbares BLB und IPS Glow.

Die Übersättigung bei sRGB-Content ist auch definitiv sehr deutlich sichtbar. Der sRGB-Modus wäre brauchbar, allerdings habe ich in LGs OnScreenControl-Tool gesehen, dass dort permanent 50% Schwarz-Stabilisator aktiv ist, was natürlich bedeutet, dass sämtlicher dunkler Content viel zu hell ist. Warum auch immer man sowas macht :facepalm:²
Ich hab mir jetzt mit dem Tool "novideo_srgb" beholfen, das nimmt die Sättigung für jeden Content raus. Große negative Effekte konnte ich bisher nicht beobachten. Die Farben sind damit definitiv näher am sRGB-Modus. Falls nVidia die API entfernen sollte, wäre das natürlich sehr ungünstig...

Die hohen Hz sind in Shootern schon sehr genial, da ist das wirklich ein völlig anderes Spielgefühl. Allerdings spiele ich eben kaum mehr Shooter. Gut, in vielen anderen Genres wie RPGs, Action-Adventures etc. wird auch geschossen, aber ob ich in einem Tomb Raider jetzt konstante 60 fps habe oder 90, fühlt sich für mich persönlich nicht so entscheidend an. Ich spüre es natürlich, aber angesichts des Kompromisses in der Auflösung finde ich die Wahl nicht so eindeutig. Ich werd nach drei Wochen noch mal den alten Monitor anschließen, mal sehen ob ich das dann immer noch so sehe, oder ob sich mit 60 Hz alles unerträglich zäh anfühlt :D Gerade auch bei Topdown-Genres wie Hack&Slay oder RTS merke ich gefühlt kaum einen Unterschied.

Wohl merke ich aber die fehlende Auflösung - bin halt doch schon immer ein Bildqualität-Verfechter gewesen. Das Bild ist schon merklich weniger scharf und feine Details wie Vegetation gehen stärker unter. IMO "braucht" man selbst bei 27" definitiv schon 2160p, 1440p sind da noch weit vom Optimum weg, erst recht mit Techniken wie DLSS.
Großes Gegenargument sind natürlich schlichtweg die GPU-Anforderungen, ausreichend schnelle CPU vorausgesetzt hat man von 1440p/144+ eher was als von 2160p/60. Wer also in Zukunft nicht 1.000€ aufwärts für eine GPU ausgeben möchte oder es so wie jetzt genügend relativ genügsame Crossgen-Titel gibt, hat wohl keine große Wahl als erstmal bei 1440p zu bleiben.
Auf dem Desktop ist die Sache eh klar, viele mögen das Windows-Scaling nicht, ich habe damit keine größeren Probleme und die allermeisten Anwendungen verhalten sich korrekt damit. Die Darstellung ist da mit 2160p gerade im Bereich von Schriften ungleich besser.

Was bliebe noch an Alternativen?
Der LG 27GN800, das ist die Einstiegs-Gaming-Klasse von LG ohne Nano-IPS-Panel, allerdings auch nicht von LG direkt (danke an aufkrawall!). Wobei der laut Rtings auch mehr als 100% sRGB hat, sogar noch mehr als der GN850-B. Oder eben der MSI Optix MAG274QRFDE-QD, aber der hat definitiv einen noch deutlich übersättigteren Farbraum.
Oder den GP850-B noch mal bestellen und auf ein anderes Coating hoffen, aber das erscheint mir nicht sonderlich sinnvoll zu sein.

[aufkrawall]

Ich fürchte, mittlerweile ist ~ausnahmslos jedes halbwegs aktuelle Panel Wide Gamut.

[Lurtz]

Sieht so aus. Weil größerer Farbraum ist ja besser. Oder so.

[Gast]

Sieht so aus. Weil größerer Farbraum ist ja besser. Oder so.

Ist es ja auch, wenn man ihn korrekt verwendet. sRGB ist wirklich sehr sehr klein.

[Lurtz]

Ist es ja auch, wenn man ihn korrekt verwendet. sRGB ist wirklich sehr sehr klein.
Bringt nur nichts wenn der Großteil des Contents ihn nicht korrekt verwenden.

[aufkrawall]

sRGB ist wirklich sehr sehr klein.
Viele non wide gamut Geräte übertreffen den ja auch deutlich und Farben sind entsprechend auch schon leicht übersättigt. Ich finde Content mit vielen Grüntönen mit korrektem sRGB häufig schwer erträglich, mit der inkorrekten (leichten) Übersättigung sieht es deutlich angenehmer aus. Deshalb würd ich am TV mit sRGB Clamp wohl auch etwas die Sättigung reindrehen. Man könnte auch über komplexere Algorithmen nachdenken, die möglichst nur so sättigen, um die Beschränktheit von sRGB annäherungsweise auszugleichen.

Aber sRGB auf full blown wide gamut Geräten ohne Kalibrierung (siehe Lurtz Kommentar zur Praktikabilität) ist halt ein schrecklicher LSD-Look.

[Dant3]

ich hatte vor gut 2 Wochen den Dell s2721dgfa hier, ebenfalls mit dem Nano - IPS Panel von LG.
Tatsaechlich hatte auch ich von Tag 1 an Probleme damit, auf das Display zu schauen. Das ging so weit, dass ich nach einiger Zeit keinen Fokus mehr halten konnte und sich ein richtiges "Matsch" Gefühl im Kopf entwickelte. Selbst nach über 1 Woche wurde es nicht besser. Bin dann testweise wieder auf meinen alten 100hz VA - Monitor zurück, sofort ein viel entspannteres Gefühl für die Augen und es stellte sich auch nach Stunden keine Benommenheit ein.
Besonders viel weißer Hintergrund war auf dem Dell extrem anstrengend, selbst mit Helligkeit auf 0. Farbsättigung und Kontrast hatte ich auch stark reduziert, brachte alles keine Besserung.
Entsprechend ging er wieder zurück und ich weiß nun, das Nano - IPS ein no - go für mich ist.

[THUNDERDOMER]

ich hatte vor gut 2 Wochen den Dell s2721dgfa hier, ebenfalls mit dem Nano - IPS Panel von LG.
Tatsaechlich hatte auch ich von Tag 1 an Probleme damit, auf das Display zu schauen. Das ging so weit, dass ich nach einiger Zeit keinen Fokus mehr halten konnte und sich ein richtiges "Matsch" Gefühl im Kopf entwickelte. Selbst nach über 1 Woche wurde es nicht besser. Bin dann testweise wieder auf meinen alten 100hz VA - Monitor zurück, sofort ein viel entspannteres Gefühl für die Augen und es stellte sich auch nach Stunden keine Benommenheit ein.
Besonders viel weißer Hintergrund war auf dem Dell extrem anstrengend, selbst mit Helligkeit auf 0. Farbsättigung und Kontrast hatte ich auch stark reduziert, brachte alles keine Besserung.
Entsprechend ging er wieder zurück und ich weiß nun, das Nano - IPS ein no - go für mich ist.

Diese Modell hat Pixel Inversion laut Webseiten, warscheinlich kommst du mit diesen Panel einfach nicht zurecht. Du kannst halt nicht drauf fokussieren, da Pixel sich unbewusst bewegt wird.

[Dant3]

Wäre natürlich auch eine Möglichkeit, dass es an so etwas liegt. Nach kurzer Google Suche finde ich dazu aber fuer den Dell nichts, viel mehr aber Beiträge zu Pixel Inversion und dem 850er LG.
Evtl. leiden auch beide darunter, das Panel ist ja praktisch das gleiche.

[Gouvernator]

Nach mehreren Firmware-Updates bei meinem 8K Q950R LCD habe ich nochmal den Inputlag ausgemessen ohne Game-Mode. In Game-Mode arbeiten nämlich die 480 Backlight-Zones nur rudimentär. Unter 4K120 läuft es im Dynamic-Mode nun ganz gut mit real 15ms-35ms. Leider gibt es dann kein Freesync. Aber das Bild ist BOMBASTISCH. Das ist mit nichts mehr zu vergleichen. Man kann Helligkeit voll reinknallen und Schwarz wird dabei noch schwärzer. Ich sabbere gerade vor den eigebetteten Adsense-Werbefotos die jetzt auf dem TV so godlike aussehen.

[Gast]

Unter 4K120 läuft es im Dynamic-Mode nun ganz gut mit real 15ms-35ms.

Das ist aber eine extreme Schwankungsbreite.

[Gynoug MD]

läuft es im Dynamic-Mode.. Man kann Helligkeit voll reinknallen...
Diese Worte machen betroffen.
:freak:

[exzentrik]

Neue MSI-Gaming-Displays geplant (https://www.prad.de/msi-plant-amled-display-und-4k-oled-monitore-fuer-gamer/): Eines mit AmLED-Backlight (Mini-LEDs und QD in Kombi mit Adaptive Control), 34 Zoll, DisplayHDR 1000, 21:9 und 1000 R. Zwei andere mit 32 bzw. 55 Zoll, 4K, OLED, 144 Hz, HDMI 2.1 und VRR.

[Sardaukar.nsn]

Der 32er OLED und der 34 Mini LED ultrawide klingen spannend, aber wegen der kleinen Stückzahl sicher auch heftig im Preis. Ein kleiner LG OLED dürfte immernoch am interessantesten sein.

[Lurtz]

Hab jetzt noch den LG 27GN800-B hier.

Schriftdarstellung ist besser - dieses komische "Leuchten" von heller Schrift auf dunklem Hintergrund und Verschwimmen von dunkler Schrift auf hellem Untergrund ist damit weg. Teils ist die Schrift dennoch etwas "körnig", das würde ich dann tatsächlich aufs Coating schieben. Insgesamt aber viel besser. Mit einer Standardschriftgröße wie hier im Forum würde ich bei ausreichendem Abstand wahrscheinlich keinen direkten Unterschied zum 4k-Monitor ausmachen können.

Dafür hat er in der linken unteren Ecke ziemlich starken IPS Glow, eigentlich müsste ich links unterhalb des Monitors sitzen, um das zu negieren. Könnte natürlich bei Amazon um einen Austausch bitten, aber so "flexibel" wie die zuletzt waren, wird das ohne Standard-Rücksende/Neu Bestellen-Prozedur wohl nichts werden.
Auch nicht gut: Die Gamma-Kurven sind alle nicht so toll, die zweite ist zu hell, die dritte zu dunkel. Bild sieht gerade in Spielen meist zu hell aus.
Pixel Inversion konnte ich hier noch nicht beobachten.

sRGB-Modus gibts keinen, aber da die Clamps offenbar eh immer unbrauchbar sind, macht das effektiv keinen Unterschied.

Der nicht höhenverstellbare Ständer ist natürlich Crap, aber immerhin ist die Höhe nicht so hoch wie die Mindesthöhe beim GP850. Wollte mir eh mal eine VESA-Halterung holen.

Wenn man mir die Pistole auf die Brust setzen würde, würde ich den GN800 wählen - bei dem hat man wenigstens nicht das Gefühl zu erblinden :uup:

Bliebe noch der MSI, ab er der steht gerade bei bestenfalls 470€ und ich gebe nicht 130€ mehr dafür aus - so viel besser kann der gar nicht sein, als dass sich das lohnen würde.
Zudem hat der laut Rtings auch zu helles Gamma.

Nano IPS ist für mich jedenfalls definitiv raus und damit ein Großteil der Monitore am Markt, gibt noch Gigabyte, HP und Co., aber sobald man sich mehr einliest, haben eigentlich alle irgendeinen Pferdefuß...

Den GN800 kann ich bei Amazon theoretisch bis Ende Januar zurück geben, den GP850 werde ich die Tage dann zurück schicken. Mal beobachten ob der MSI nochmal günstiger wird und es damit vielleicht noch mal versuchen.

Aktuell tendiere ich aber dazu, den GN800 erstmal zu behalten. Eine Rückkehr zum Input Lag mit 60 Hz sind nicht wirklich vorstellbar.
Wenn ich für den alten noch 100€ kriege, habe ich 180€ dafür gezahlt, da wäre es dann auch akzeptabel wenn der Neue nicht wieder fünf Jahre hält.

[Tobalt]

https://youtu.be/WlFVPnGEb8o

So kann man das LCD Backlight nach Belieben heller modden. *guckt in Richtung Gouvernator*

[Slipknot79]

Verfluchte Shice, dachte schon mein Acer X35 ist tot. :mad:
Hat sich nach 2min Betrieb einfach abgeschaltet, auch liefen die Lüfter dann nicht nach. Gingen auch sofort aus.
Status LED hat weiter geleuchtet, Monitor lies sich nicht abschalten.
Stromstecker gezogen, gewartet bis LED aus ging, Stromstecker wieder dran. Bild wieder da. Und wieder nur für 2min. Konnte ich mehrfach so durchspielen.
Mehrfacher Windows Neustart brachte auch nichts.

Ich ging dann ins versteckte Service Menü und habe mal alle Lüfter getestet, sie drehen dann ne Zeit lang voll auf und fahren wieder runter.
Test bestanden laut Infoanzeige.

Seit dem keine Probleme moar.

An ein Hitzeproblem glaube ich aber nicht, die Temps im Service Menu waren im grünen Bereich, außerdem war der Monitor zuvor stundenlang off.
Ob ein Lüfter geklemmt hat? Glaube ich auch nicht, am Klangbild hat sich nichts verändert. Oo

Habe bei Acer in der Zwischenzeit auch nen RMA gestartet und schon nen UPS Label erhalten, werde ich wohl canceln, aber erst mal bis Wochenende die Shice weiter beobachten. :mad:

[aufkrawall]

Zudem hat der laut Rtings auch zu helles Gamma.

Gebrauchtes Kolorimeter schießen, lohnt sich immer. Gamma, Weißpunkt und Farbneutralität der Graustufen sind seltenst optimal. Mit einem gebrauchten, alten Spyder lässt sich das komplett richten. 1D LUT via GPU Gamma Ramps wird mittlerweile nicht mehr von Vollbildanwendungen überschrieben.

[Lurtz]

1D LUT via GPU Gamma Ramps wird mittlerweile nicht mehr von Vollbildanwendungen überschrieben.
Bitte was? :D

[exzentrik]

AOC AG274QZM (https://www.prad.de/aoc-wqhd-monitor-mit-240-hz-und-mini-led-backlight/) mit WQHD, IPS, 240 Hz, FreeSync, 576 Mini-LED-Zonen, HDMI 2.1, 1 ms G2G, KVM-Switch und DisplayHDR 1000.

[derguru]

wann kommen die LG IPS Black Panel raus? die einzige Innovation und Hoffnung die mich zu einem Monitorwechsel bewegen kann oder außer bezahlbare 32" oled 4k +120Hz.:biggrin:

[Ex3cut3r]

Du hast doch momentan nur eine 4K 60HZ Möhre ohne VRR? Da ist quasi alles was auf dem Markt ist eine Verbesserung. :redface:

[derguru]

Va Panel kommt mir nicht ins Haus und IPS 4k mit 144Hz sind noch zuwenig, mit dem Black Panel erhoffe ich mir weniger Backlight-Bleeding und bessere Kontrastwerte.

[ChaosTM]

Bei mir ist es umgekehrt. Gute VA Panels erreichen immerhin statische Kontraste von 3000:1 oder höher. Gute sind leider sehr rar.
Das IPS Edge Bleeding und Schimmern hab ich leider schon zu oft erlebt.

[Ex3cut3r]

Va Panel kommt mir nicht ins Haus und IPS 4k mit 144Hz sind noch zuwenig, mit dem Black Panel erhoffe ich mir weniger Backlight-Bleeding und bessere Kontrastwerte.
Aha? Und warum solche Vorurteile gegen VA? Schon mal was vom G7 oder G9 gehört? Die haben bessere Reaktionszeiten als jedes IPS und sind auf TN Niveau, dazu der bessere Kontrast und mittlerweile auch exzellente Farben. Ok, eine 2160p Version fehlt noch. Aber die wird in den kommenden Jahren bestimmt auch kommen....Von daher.....eine Permanente Ausschließung von VA, halte ich für einen großen Fehler. Nur Solche Fails wie die 1000R Krümmung muss Samsung noch abstellen, dann wurde sich das Ding, da bin ich sicher, exzellent verkaufen.

[THUNDERDOMER]

4K 144 Hz zu wenig?

Selbst RTX 3090 liefert aktuelle Titeln nie genug FPS. Sonst alte DX9 Spiele zocken :biggrin:

[Geächteter]

Aha? Und warum solche Vorurteile gegen VA? Schon mal was vom G7 oder G9 gehört? Die haben bessere Reaktionszeiten als jedes IPS und sind auf TN Niveau

Also besser als die schnellsten AUO-IPS-Dinger ist er nicht, jedenfalls nicht, dass man es sieht. Eher das Gegenteil.

[Ex3cut3r]

Yo. Genau. Wenn man keine Ahnung hat......

https://abload.de/img/unbe2nanntvck1d.png

https://abload.de/img/unbenanntimjjc.png

[Geächteter]

Yo. Genau. Wenn man keine Ahnung hat......

https://abload.de/img/unbe2nanntvck1d.png

https://abload.de/img/unbenanntimjjc.png
Ich hatte ihn damals beim Release beim Kumpel, der ihn wegen der Curve retournieren musste, mal kurz mit Quake 3 Arena und Call of the Wild testen können. Bei Quake war auch mit 240 fps, um Bewegungsunschärfe zu minimieren, noch ganz leichter Blur bei manchen Farbwechseln zu sehen und beim Hunter bei dunkelgrünen Bäumen und der Baumrinde. Das ist bei meinem 240-Hz-IPS schärfer, wenn auch die Unterschiede sehr gering sind. Entweder habe ich mich dann verguckt, war nicht das richtige OD eingestellt oder Monitor hat in manchen Bereichen doch langsamere Schaltzeiten als ein IPS oder mehr Overshoot.

[Ex3cut3r]

Man sollte schon VRR aktvieren, dann übernimmt der Monitor auch das Overdrive. Und es ist ausgegraut.

Und natürlich traue ich TFT Central, HWU mit richtiger Mess Hardware (und meinen Augen) mehr. Sry, nix gegen dich.

Auf https://www.testufo.com/ Sind die 240HZ/240FPS bei Schwarzen Sternen Hintergrund, sau scharf ohne Smearing.
Vlt. hattest du ein Montags Gerät?

Habe die neuste FW installiert. Und besser geht es nicht, glaub mir. Das ist einfach bemerkenswert wie Sau Flüssig dieses VA Panel ist. Einzig die Krümmung :facepalm: Aber naja, daran habe ich mich mitterlerweile gewönht.

[Gast]

Bei Quake war auch mit 240 fps, um Bewegungsunschärfe zu minimieren, noch ganz leichter Blur bei manchen Farbwechseln zu sehen und beim Hunter bei dunkelgrünen Bäumen und der Baumrinde.

Mit jedem Holdtype Display gibt es Blur, selbst mit OLED.
Die einzige Möglichkeit diesen (fast) zu eliminieren ist ein Strobing Backlight, und der G7 bietet sowas bei Bedarf auch an.

[Gast]

Man sollte schon VRR aktvieren, dann übernimmt der Monitor auch das Overdrive. Und es ist ausgegraut.

VRR bringt gegen Blur rein gar nichts.

Bei niedrigen FPS und Hz bringt es eine smoothere Bildwiedergabe, und es verhindert tearing praktisch ohne zusätzlichen Lag, wobei tearing bei 240Hz eh kaum relevant ist.

[Ex3cut3r]

Das Strobing ist unbrauchbar beim G7. VRR, 240HZ, 10-Bit. Sind besser als das MBR meiner Meinung nach, ist leider nur Marketing die Funktion.

[aufkrawall]

Von den 10 Bit hast du allerdings auch genau gar nichts.

[Ex3cut3r]

Doch mit Geforce weniger Banding. :P

Mein altes VA Panel mit 8-Bit 3440x1440, hatte öfters mal Banding in Spielen, besonders im Himmel sichtbar, der neue mit 10-Bit hat weitaus weniger Banding. So kann ich mir jetzt das Reshade mit Debanding Filter sparen.

[aufkrawall]

Nur mit 1D LUT und kannst dafür in Calibration Tools Dithering mit einer Checkbox aktivieren. Ohne das Tool und mit Monitor/Windows Stand By an hast du btw. trotzdem Banding.

[Ex3cut3r]

Calibration Tools hatte hier keine Funktion.

Und Nö wie gesagt, mit 10Bit weitaus weniger Banding im Alltag. Vermutlich ist jetzt Dithering im Geforce Treiber eh an. Mit 8-Bit ebend nicht.

[aufkrawall]

Und Nö wie gesagt, mit 10Bit weitaus weniger Banding im Alltag.
Plaebo ist stronk in this one. Ich hatte genug 10 Bit Geräte getestet, gibt exakt 0 sichtbaren Unterschied zu 8 Bit SDR mit Dithering.

[Ex3cut3r]

Wieso willst du nicht kapieren, dass man bei Geforce mit 8-Bit eben kein Dithering bekommt, mit Linux, Quardro schon. Aber eben nicht mit Windows.

http://www.lagom.nl/lcd-test/gradient.php#gradient-h.png

Mit 8-Bit im Treiber ist der Gradient nicht so smooth, wie ebend mit 10-Bit. Screenshot machen nutzt natürlich nix. Foto mit Handy ja, bin aber grade zu Faul.

[Tesseract]

klar bekommt man das, aber nur über die registry, und es wird mit jedem update resettet.

[aufkrawall]

klar bekommt man das, aber nur über die registry, und es wird mit jedem update resettet.
Geht, wie gesagt, in Calibration Tools mit einem Klick. Btw. ruft das NVAPI auf und schreibt nicht die Werte direkt in die Registry. Kann auch sein, dass das so nach einem Treiber-Update bestehen bleibt.
Aber Ex3cut3r weiß vermutlich gar nicht, was eine 1D-LUT ist und weshalb der Windows-Loader dafür nichts taugt. Aber hauptsache einen 256 Farben-Gradienten posten und dazu klugscheißen...

[Ex3cut3r]

klar bekommt man das, aber nur über die registry, und es wird mit jedem update resettet.
Und das soll alltagstauglich sein? Das verschwindet sogar wenn der Monitor in den Standby geht, und man hat es längst vergessen, es fällt nur wieder auf, sobald man verstärkt Banding sieht.

Geht, wie gesagt, in Calibration Tools mit einem Klick. Btw. ruft das NVAPI auf und schreibt nicht die Werte direkt in die Registry. Kann auch sein, dass das so nach einem Treiber-Update bestehen bleibt.
Aber Ex3cut3r weiß vermutlich gar nicht, was eine 1D-LUT ist und weshalb der Windows-Loader dafür nichts taugt. Aber hauptsache einen 256 Farben-Gradienten posten und dazu klugscheißen...
Alles klar, wie gesagt Calibration Tools mit dem Haken für Dithering hatte hier keine Wirkung. Das war halt nur ein Placebo, aber glaub nur weiter, das es wirkt. ;D
Aber du brauchst das doch eh nicht, für was machst du dir Mühe? Es bringt doch angeblich nix? Merkste selber wie widersprüchlich deine Aussagen sind?

[Gast]

Plaebo ist stronk in this one. Ich hatte genug 10 Bit Geräte getestet, gibt exakt 0 sichtbaren Unterschied zu 8 Bit SDR mit Dithering.

Dann nimm mal Photoshop und mach einen Verlauf von Schwarz nach Blau, wenn du da keinen Unterschied siehst dann weiß ich nicht mehr weiter.

8bit ist insbesondere im Blaukanal viel zu wenig, wobei die 10bit-Ausgabe natürlich wenig hilft wenn die Quelle nur 8bit/Kanal hat und das Banding schon in der Quelle vorhanden ist.

[Tobalt]

VRR bringt gegen Blur rein gar nichts.

Bei niedrigen FPS und Hz bringt es eine smoothere Bildwiedergabe, und es verhindert tearing praktisch ohne zusätzlichen Lag, wobei tearing bei 240Hz eh kaum relevant ist.

Prinzipiell hast du natürlich recht. Allerdings gilt das für den Bereich wo die pixel transition time deutlich unter der Frame time liegt.

Bei VA ohne Overdrive, gibt es halt im Dunkeln auch gern mal transition times die ein vielfachers der Frametime dauern. Dort kann dann jede Einstellung helfen, die das Overdrive optimiert. Je nach Firmware kann das durchaus auf VRR on/off zutreffen.

[Gast]

Bei VA ohne Overdrive, gibt es halt im Dunkeln auch gern mal transition times die ein vielfachers der Frametime dauern.

Gibt es überhaupt VA ohne Overdrive? Auf jeden Fall ist es beim G7 ziemlich egal, die unterschiedlichen Overdrive-Settings unterscheiden sich kaum.

[aufkrawall]

Alles klar, wie gesagt Calibration Tools mit dem Haken für Dithering hatte hier keine Wirkung. Das war halt nur ein Placebo, aber glaub nur weiter, das es wirkt. ;D

Ich hab seit ca. zwei Jahren einen Gradienten als Testbild auf dem Desktop liegen und teste immer mal wieder, ob ich mit 1D LUT zusätzliches Banding habe. Die Checkbox funktioniert, du erzählst Müll.


Aber du brauchst das doch eh nicht, für was machst du dir Mühe? Es bringt doch angeblich nix? Merkste selber wie widersprüchlich deine Aussagen sind?
Sorry, aber das Thema scheint einfach zu hoch für dich zu sein. Meine Aussagen sind komplett schlüssig.

[Ex3cut3r]

Nvidia sollte es einfach im Treiber freischalten als Option, dann hätten wir so eine Diskussion gar nicht. Aber laut ManuelG gibt es kein verstärktes Banding mit 8-Bit Only. Da wird wohl nie was kommen.

[aufkrawall]

Die Sache ist: Wenn der Monitor oder der Rechner einmal im Standby war, macht irgendwas die Farbgenauigkeit wieder kaputt (Dithering hat allerdings noch einen Effekt, reicht aber nicht) und Gradienten sehen wieder unsauber aus. Das ist auch mit 10 Bit Display und Radeon so. Windows ist da seltsam kacke (das letzte Mal mit der Win 11 Beta getestet).
Aber ja, die Dithering-Option wie unter Linux Xorg im Treiber wär gut, inkls. default on für auch 8 Bit.

[Ex3cut3r]

VRR bringt gegen Blur rein gar nichts.

Bei niedrigen FPS und Hz bringt es eine smoothere Bildwiedergabe, und es verhindert tearing praktisch ohne zusätzlichen Lag, wobei tearing bei 240Hz eh kaum relevant ist.

Ich möchte trotzdem nicht mehr ohne VRR spielen, tearing hin oder her, fühlt sich einfach nur super smooth mit VRR an, egal ob 30, 240 FPS.

Muss man einfach mal selbst gefühlt haben.

[THUNDERDOMER]

Ich möchte trotzdem nicht mehr ohne VRR spielen, tearing hin oder her, fühlt sich einfach nur super smooth mit VRR an, egal ob 30, 240 FPS.

Muss man einfach mal selbst gefühlt haben.

Spiele 60 FPS limit mit VRR fühlt sich auch ganz smooth an als 60fps mit einem 144Hz zu spielen. Gefühlt wie 30FPS Ruckler ;)

Komplett andere Welt, stimmt :D

[Geächteter]

Mit jedem Holdtype Display gibt es Blur, selbst mit OLED.
Die einzige Möglichkeit diesen (fast) zu eliminieren ist ein Strobing Backlight, und der G7 bietet sowas bei Bedarf auch an.
Wird aber mit viel Hz und gleichzeitig gleich viel fps weniger. Strobing ist zwar im Ufo-Test mit dem Text sehr wirkungsvoll und bei Fenster verschieben im Windows. in Spielen ist der Eindruck durch die unvermeidlichen Doppelkonturen imo eher schlechter als ohne.

[aufkrawall]

Wenn es richtig gemacht wird, sieht es ziemlich sauber aus und der Unterschied in der Bewegtschärfe ist schlicht gigantisch. Das hatte schon damals mit dem 120Hz VA Eizo gut funktioniert (leider hatte das Panel mitunter absurd schlechte Reaktionszeiten).

[robbitop]

Wie gut funktioniert eigentlich mittlerweile das adaptive Strobing (in Kombination mit VRR)? Soweit ich das verstanden habe, war das Ergebnis nur richtig konsistent in einem etwas engerem FPS Rahmen, oder?

[Tobalt]

Geachteter: Doppelkonturen passieren nur wenn das Strobe gepfuscht ist. Wenn das komplette Backlight strobt aber der Refresh rollt, dann kann sowas passieren. Auf dem CRT passiert das ja auch nicht weil Strobe und Refresh prinzipiell synchronisiert sind.

robbi: Die Technik hat prinzipbedingt nur bei der maximalen Refreshrate die komplette Leuchtintensität in einem kleinen Zeitfenster. Sinkt die Refreshrate, muss mit reduzierter Leuchtkraft nachgeleuchtet werden, bis zum nächsten Frame, damit die durchschnittliche Helligkeit konstant bleibt. Dieses Nachleuchten macht zwar das Flicker weniger auffällig, aber vermittelt auch einen leichten Hold-Type Eindruck. Insgesamt sieht es dann bei mittleren Refreshraten von der Qualität her aus wie so zwischen Strobing an oder aus. Mit steigender Refreshrate wird es dem normalen Strobing immer gleicher.

Prinzipiell halte ich das für eine solide Technik, da sie aus der gegebenen Refreshrate immer eine optimale Bewegtschärfe holt ohne massives Flicker.

[anorakker]

Wird Zeit für ne VBC - Variable Brightness Control, die synchronisiert zum Strobing läuft :tongue:

[Slipknot79]

Könnte ihr mal mit Bildern zeigen was ihr meint? :redface:

PICS OR IT DIDNT HAPPEN! :redface:

[Tobalt]

ist schwierig weil das halt auf der Netzhaut passiert und nicht auf dem Monitor.

Artikel von BB zu Strobe Crosstalk mit Bildern: https://blurbusters.com/faq/advanced-strobe-crosstalk-faq/

Angenommen der frame refresh rollt von oben nach unten und der Strobe sollte kurz danach kommen.

Ist der Strobe zu früh, sieht man unten noch den alten Frame und oben den neuen. Also zwei Frames gleichzeitig in der ~Mitte. In Bewegung sieht man eine Wandkante also zweimal. Etwa so ähnlich wie Tearing aber ohne ganz Scharfe Kante. Stattdessen sieht man über eine Gewisse Zone am Bildschirm tatsächlich beide Kante parallel.

Je später der strobe, unso mehr wandert diese Zone nach unten auf dem Bildschirm. Zu spät und sie kommt oben wieder rein.

Lösung wäre entweder ein global Refreh mit pause dazwischen für den Strobe. Ist aber schwieriget für den Monitor.

Oder der Strobe an sich rollt auch von oben nach unten kurz hinter dem Refresh her. Lässt sich aber nur mit FALD umsetzen. Und hat alle negativen optischen Täuschungen zur Folge die durch den Rolling Shutter Effekt auftreten.

Oder man nimmt gleich selbstleuchtende Pixel mit Black time insertion

[Tyrann]

flimmert das Bild bei euch auch?

https://i.imgur.com/UibK9KI.png

und nein, das ist kein animiertes GIF

[r3ptil3]

flimmert das Bild bei euch auch?

https://i.imgur.com/UibK9KI.png

und nein, das ist kein animiertes GIF

Ist das ein Scherz oder meinst du das ernst?

Nein, bei mir flimmert gar nichts.

[big_lebowski]

flimmert das Bild bei euch auch?

https://i.imgur.com/UibK9KI.png

und nein, das ist kein animiertes GIF

Nope auch nicht.

[Mortalvision]

Nix nix

[24p]

Nope, auch nicht wenn ich das Fenster bewege.

[THUNDERDOMER]

Nimm hier:

http://www.lagom.nl/lcd-test/inversion.php

Hier kannst du besser beobachten, welche Patterns bei euch flimmert, bzw grün färbt.

[Tyrann]

Nimm hier:

http://www.lagom.nl/lcd-test/inversion.php

Hier kannst du besser beobachten, welche Patterns bei euch flimmert, bzw grün färbt.

4a und 4b zeigen eine ganz leichte Unruhe, aber weniger als das Bild.

[Tyrann]

Bei 164Hz über Displayport RX6800 flimmerts nicht, oder es ist nicht mehr zu sehen.

Bei 60Hz über Displayport RX6800 oder HDMI Haswell-Grafik unter Linux flimmerts auch.

[Gynoug MD]

flimmert das Bild bei euch auch?

https://i.imgur.com/UibK9KI.png

und nein, das ist kein animiertes GIF
Das Lustige ist, daß bei mir auf dem G7 immer deine Sig mit schwarzem Hintergrund geflimmert hat wie Sau.
:)

[Slipknot79]

ist schwierig weil das halt auf der Netzhaut passiert und nicht auf dem Monitor.

Artikel von BB zu Strobe Crosstalk mit Bildern: https://blurbusters.com/faq/advanced-strobe-crosstalk-faq/

Angenommen der frame refresh rollt von oben nach unten und der Strobe sollte kurz danach kommen.

Ist der Strobe zu früh, sieht man unten noch den alten Frame und oben den neuen. Also zwei Frames gleichzeitig in der ~Mitte. In Bewegung sieht man eine Wandkante also zweimal. Etwa so ähnlich wie Tearing aber ohne ganz Scharfe Kante. Stattdessen sieht man über eine Gewisse Zone am Bildschirm tatsächlich beide Kante parallel.

Je später der strobe, unso mehr wandert diese Zone nach unten auf dem Bildschirm. Zu spät und sie kommt oben wieder rein.

Lösung wäre entweder ein global Refreh mit pause dazwischen für den Strobe. Ist aber schwieriget für den Monitor.

Oder der Strobe an sich rollt auch von oben nach unten kurz hinter dem Refresh her. Lässt sich aber nur mit FALD umsetzen. Und hat alle negativen optischen Täuschungen zur Folge die durch den Rolling Shutter Effekt auftreten.

Oder man nimmt gleich selbstleuchtende Pixel mit Black time insertion


Wann führt das Shice-Forum endlich nen Like Button ein? :redface:

flimmert das Bild bei euch auch?

https://i.imgur.com/UibK9KI.png

und nein, das ist kein animiertes GIF


Da flimmert nix, 144Hz, 3440x1440 VA FALD.


Nimm hier:

http://www.lagom.nl/lcd-test/inversion.php

Hier kannst du besser beobachten, welche Patterns bei euch flimmert, bzw grün färbt.


Oberste Zeile ist etwas grünlich.
Ansonsten bin ich mir nicht sicher ob da was flimmert, es grießelt teilweise, so ne Art ganz feines Filmgrain oO

[Hacki_P3D]

flimmert das Bild bei euch auch?

https://i.imgur.com/UibK9KI.png

und nein, das ist kein animiertes GIF

Nope, flimmert nicht.


Nimm hier:

http://www.lagom.nl/lcd-test/inversion.php

Hier kannst du besser beobachten, welche Patterns bei euch flimmert, bzw grün färbt.

In der kleinen Ansicht flimmert nur die 3 deutlich.
Wenn ich das Browserfenster bewege wird es aber lustig, Strobo Effekte mit Farbwechsel (zB bei der 1). Liegt sicherlich am VA Panel...

@Vollbild (unten links auf Next klicken) flimmert bei mir:
1 leicht und 3 stark.

Bild 4a/b zeigt auch Bildfehler außerhalb des Browserfensters :freak: Sowas hat bestimmt auch einen Namen :D

Monitor ist ein Samsung U32H850U, Panel VA (MVA), Quantum-Dot (Samsung QLED) - https://geizhals.de/samsung-u32h850-lu32h850umuxen-a1622028.html

[Ex3cut3r]

flimmert das Bild bei euch auch?

https://i.imgur.com/UibK9KI.png

und nein, das ist kein animiertes GIF

Nein, nix hier.

Nimm hier:

http://www.lagom.nl/lcd-test/inversion.php

Hier kannst du besser beobachten, welche Patterns bei euch flimmert, bzw grün färbt.

Auch hier gar nix.

Mein Monitor ist ein Samsung Odyssey G7, neuste FW installiert.

https://geizhals.de/samsung-odyssey-g7-c27g73tqsr-c27g74tqsr-c27g75tqsr-lc27g73tqsrxen-lc27g74tqsrxzg-lc27g75tqsrxen-a2498642.html

[spike.sp.]

Mein G7 hat nach 1 Jahr den Geist aufgegeben, Bildschirm bleibt schwarz und das OSD zeigt er auch nicht an. :frown:

[Ex3cut3r]

Ui, das ist bitter. Hast aber noch Garantie (2 Jahre)

[THUNDERDOMER]

Mein alte Billigheimer-Samsung Monitor ist 7 Jahre alt und funktioniert immer noch wie neu :o

Steht als Zweitmonitor für Discord und Afterburner anzeigen rum :D

[Gast]

Ich hab einen älteren G5, bei dem der Displayport partout nicht mehr will, egal was für ein Gerät ich ansteck, der Bildschirm bleibt schwarz, HDMI geht immerhin noch.

Mein G7 macht Gottseidank keine derartigen Probleme, und seit Win11 funktioniert auch G-Sync 100% zuverlässig.

[Gynoug MD]

Habe den Gigabyte M32U hier.

Optik/Mechanik:
Schlicht, keine peinliche Gamer-Optik, sehr massiver, relativ kompakter Standfuß (kaum/kein Wackeln des großen Teils, wie bei ~90% des Gamer-Zeugs mit Spinnenbeinen).
Eines der seltenen Modelle mit herstellereigener Setup-Software, keine Gefummel mehr mit Knöppen (die grelle LED ist allerdings nur mittels Tastendrücken abzuschalten, leider kein Dimmen möglich),
trotzdem noch etwas buggy.
Gebrauch:
Vorweg, für mich wichtig (Benutzung im schwach beleuchteten Raum), die Mindesthelligkeit ist erfreulich niedrig UND der IPS-Glow ist (besonders im Vergleich zu den 32" Glow-Monstern von Acer) überraschend gering!
BLB ist auch völlig im Rahmen (höhö), nur in der linken, unteren Ecke etwas Aufhellung.
Input-Lag nach FW-Update völlig ok, Reaktionszeit sehr gut, Schlieren im Spiel kaum/nicht vorhanden, da sieht das Test-Ufo etwas schlimmer aus.

Für Leute, die auf der ewigen Suche nach einem schlichten Preis-/Leistungs-Modell @ 32"/4k/144Hz als Ersatz für den "alten" Sweetspot 27"/1440p/144Hz sind (und die HW zum Befeuern besitzen) und kein Curved-Gedöhns brauchen/wollen ein mMn super Tipp.
Meiner geht aber trotzdem zurück, trotz großem Schreibtisch sind mir 32" etwas zu groß.

[Cpu0815]

ich hatte vor gut 2 Wochen den Dell s2721dgfa hier, ebenfalls mit dem Nano - IPS Panel von LG.
Tatsaechlich hatte auch ich von Tag 1 an Probleme damit, auf das Display zu schauen. Das ging so weit, dass ich nach einiger Zeit keinen Fokus mehr halten konnte und sich ein richtiges "Matsch" Gefühl im Kopf entwickelte. Selbst nach über 1 Woche wurde es nicht besser. Bin dann testweise wieder auf meinen alten 100hz VA - Monitor zurück, sofort ein viel entspannteres Gefühl für die Augen und es stellte sich auch nach Stunden keine Benommenheit ein.
Besonders viel weißer Hintergrund war auf dem Dell extrem anstrengend, selbst mit Helligkeit auf 0. Farbsättigung und Kontrast hatte ich auch stark reduziert, brachte alles keine Besserung.
Entsprechend ging er wieder zurück und ich weiß nun, das Nano - IPS ein no - go für mich ist.
Mein Dell S2721DGFA ist heute angekommen. Irgendwie habe ich das Gefühl, als ob da was (hochfrequent) flimmert. Selbst mit niedriger Helligkeit ist es anstrengend, auf den Monitor zu schauen. Vorher hatte ich einen zufälligen Samsung Office-Monitor und der ist weit entspannter. Wenn ich die Sättigung weit runterschraube, entspannen sich meine Augen sofort. Kann also nicht an der Helligkeit oder so liegen.
Morgen noch mal abwarten, ansonsten geht er zurück.

Der S2721DGFA hat auch schlimmeres IPS-Glow, obwohl mein Modell Vergleichsfotos nach eigentlich völlig ok und normal ist. Schade, denn Farben, Geschmeidigkeit und Input-Lag sind hervorragend.

[Lowkey]

Ob es die kommende Woche Angebote für einen 48" OLED mit 120hz geben wird?

[Ex3cut3r]

Mein Dell S2721DGFA ist heute angekommen. Irgendwie habe ich das Gefühl, als ob da was (hochfrequent) flimmert. Selbst mit niedriger Helligkeit ist es anstrengend, auf den Monitor zu schauen. Vorher hatte ich einen zufälligen Samsung Office-Monitor und der ist weit entspannter. Wenn ich die Sättigung weit runterschraube, entspannen sich meine Augen sofort. Kann also nicht an der Helligkeit oder so liegen.
Morgen noch mal abwarten, ansonsten geht er zurück.

Der S2721DGFA hat auch schlimmeres IPS-Glow, obwohl mein Modell Vergleichsfotos nach eigentlich völlig ok und normal ist. Schade, denn Farben, Geschmeidigkeit und Input-Lag sind hervorragend.

Bei RTings.com klagen auch viele User über Kopfschmerzen mit dem Teil. Ansonsten solider Monitor, die Black Uniformity
ist aber grausig.

https://www.rtings.com/monitor/reviews/dell/s2721dgf

[aufkrawall]

Schade, denn Farben, Geschmeidigkeit und Input-Lag sind hervorragend.
Das trifft nun wirklich auf ~ausnahmlos jedes non TN-Gerät >100Hz zu. Die Frage ist immer, ob es anderweitig erträglich ist.

[Gouvernator]

Aus gegebenem Anlass möchte ich mitteilen das Laptop Displays auch schon soweit gereift sind das ich nach dem 8K TV, nicht wirklich etwas vermisse. Ich spreche jetzt von einem 17" 1440p, 165Hz Modell. Ich habe im AMD Control Center an den Reglern gespielt und wow, sieht das "gut" aus. Zumindest für ein 17" Guckloch. Wenn man nach Monitoren in dem Bereich sucht (ab 150ppi, 120Hz) wird es ganz schnell teuer ~800€. Wenn man gezwungen ist ein Laptop zu kaufen, dann nur mit diesem Modell. Dank diesem Display ist COD: Cold War@120fps ein Hochgenuss auf dem Laptop. Das hebt die stärkeren Laptops mit einer RTX3080/3070 in ganz neue Geräte-Liga. Quasi All-In-One Gaming Konsole in einem superben "TV".

[Dovregubben]

Hat jemand Erfahrung mit dem 43er QN90A als Monitor? https://geizhals.de/samsung-qe43qn90a-a2597829.html?hloc=de&hloc=pl

[Ex3cut3r]

https://www.rtings.com/tv/reviews/samsung/qn90a-qled

[big_lebowski]

Netter Test. Aber die sollten mal in Bezug auf die Blickwinkel nicht immer nur dieses Portrait zeigen. Das sind ja quasi Optimalbedingungen. Viel aussagekräftiger - gerade bei VA - sind dunklere Bildinhalte oder solche Bilder:

https://external-content.duckduckgo.com/iu/?u=http%3A%2F%2Fwww.lagom.nl%2Flcd-test%2Fimg%2Flagom-angle-1diag.jpg&f=1&nofb=1

Da kommt das nervige Color bzw. Contrast -Shifting so richtig zur Geltung.

[Ex3cut3r]

Also für LCD Technologie meiner Meinung das beste was möglich ist herausgeholt. Da kann man echt nicht motzen. Vor allem wird er immens heller als ein OLED.

Selbst die Blickwinkel sind für VA am Maximum, für 2 Leute sollte das reichen, für 3 wird es schon kritischer. Für einen einzelnen der sowieso immer mittig davorsitzt, gibts IMO nix zu meckern. Wer das Ding in der 43" Version sich auf dem Schreibtisch stellen will. Als Monitor Ersatz, kann das IMO bedenkenlos tun.

Sollte aber an die spiegelnde Oberfläche und damit einhergehenden Reflektionen nachdenken, Stichwort Kopfschmerzen, Eye Fatigue.

Für mich wäre das nix. Ich finde schon fast 32" in 16:9 für den täglichen gebrauch zu groß. Aber da halt jeder seine eigene Präferenz. :wink:

xPKrE26sDiM

[Cpu0815]

Für mich wäre das nix. Ich finde schon fast 32" in 16:9 für den täglichen gebrauch zu groß. Aber da halt jeder seine eigene Präferenz. :wink:
Ich hatte mal einen 32" bevor es cool war und es ist wirklich zu groß. Da musste ich meinen Kopf immer bewegen, um in die Ecken zu schauen.

[Gast]

Ich hatte mal einen 32" bevor es cool war und es ist wirklich zu groß. Da musste ich meinen Kopf immer bewegen, um in die Ecken zu schauen.

Nö, 32" ist sogar für mich als Brillenträger ideal, mit einer Armlänge Sitzabstand füllt mein effektives Gesichtsfeld fast Perfekt aus, wobei es auf die Seite sogar noch etwas mehr sein könnte.

Ohne die Einschränkung durch die Brille könnte es sogar noch sehr viel größer sein, ohne dass ich meinen Kopf bewegen müsste.

Das einzige was bei diesen Größen wirklich langsam pflicht wird ist Curved, ansonsten wird der Unterschiedliche Abstand zwischen verschiedenen Punkten des Bildschirmes viel zu groß.

[aufkrawall]

Hab jetzt den Lenovo G27q-20 hier stehen (Black Friday Deal 225€).
-kein gelber Piss-Glow
-anständiger Kontrast für IPS
-vernünftige mittlere Overdrive-Einstellung, defakto keine Artefakte damit wahrnehmbar (außer Motion Blur)
-BLB konnte ich durch Massieren reduzieren. Ist besser als bei allen anderen 144Hz IPS Geräten, die ich da hatte; mit Ausnahme des Gigabyte M27Q, wo ich es es ~komplett wegmassieren konnte. Der Lenovo ist hier also im Mittelfeld, mich persönlich stört es bei 90cd/m² Weiß schon noch etwas.
-keine Gamma-Einstellung, ist eine typische 2.2 Kurve
-lässt sich perfekt kalibrieren, 99,4% DCI-P3
-folglich Wide Gamut (kein sRGB Clamp), allerdings waren andere Geräte auf dem Desktop subjektiv schlimmer bez. Übersättigung
-gibt kein mitgeliefertes ICC-Profil mit Korrektur
-macht die 165Hz mit VRR offenbar perfekt mit, 0 Flackern
-ganz normale Textdarstellung, wie man es etwa von AH-IPS kennt. Neutrale Schärfe und Coating ist einwandfrei.
-mittig unten ein Stuck Pixel (~blau)
-kein hörbares Surren vor dem Gerät bei 165Hz
Edit: -Blickwinkel etwas schlechter als beim Qnix.

Ich muss noch mal in mich gehen, ob ich mit dem Bleeding klarkomme. Der Kontrast ist etwas höher und der Glow weniger als beim Qnix, von daher fällt das stärker auf. :redface:
Tendiere aber dazu, ihn zu behalten. Das Gerät macht viel richtig und fast nichts falsch. Wenn ich an den ganzen Schrott denke, den ich über die Jahre hier kurz stehen hatte. :freak: =)
Das Gerät mit dem Chassi des Gigabyte M27Q wär perfekt...

[Lurtz]

Welches Panel hat der?

[aufkrawall]

Ist mir nicht bekannt.

[Gynoug MD]

Welches Panel hat der?
lt. dieser Quelle IPS:
https://www.displayspecifications.com/de/model/3e292272
Wobei genaues Panel bzw. Hersteller unbekannt.

[Lurtz]

Ist mir nicht bekannt.
lt. dieser Quelle IPS:
https://www.displayspecifications.com/de/model/3e292272
Wobei genaues Panel bzw. Hersteller unbekannt.
Nano IPS wird es nicht sein, das wüsste man sonst wohl. Schade, dass ich erst jetzt auf den Monitor stoße, scheint mir die bessere Alternative zu meinem LG GN800-B zu sein.

Laut Rtings sehr gute Gamma-Kurve, fast perfekt Pre-Calibration eingestellt und wenn dann der IPS Glow und das Coating noch passt...

Ob ich mir den nicht doch nochmal bestellen sollte :uponder: Man liest aber tatsächlich viel von toten Pixeln, also wahrscheinlich AU Optronics-Panel oder sowas. Bei Lidl ist er jetzt leider für 275€ nicht mehr lieferbar.

Rtins meint übrigens ein sRGB-Modus wäre vorhanden, hat den dein Modell wirklich nicht, @aufkrawall?
Note that the sRGB mode we used to measure accuracy is a separate setting from the picture modes. We enabled the sRGB mode with Game Mode (picture mode) set to 'Off'.
https://www.rtings.com/monitor/reviews/lenovo/legion-y27q-20#page-test-results

Edit: Sorry, Megafail meinerseits, das Modell bei RTings ist ja ein anderes ;D :ugly:
Dann lass ich es wohl, keine Lust mehr auf Experimente aktuell.

[aufkrawall]

Er hat eine sRGB-Option. Die scheint aber einfach nur ein Preset für die Farbanteile zu sein, inkls. Sperre für die Helligkeit und anderer Optionen. :freak:
Ich denke, ich werd die meisten Spiele mit 3D LUT Inject via ReShade/vkbasalt spielen, ungewollt ins Pinke gehende Rottöne sind schon etwas unschön:
https://abload.de/thumb/witcher3_2021_11_29_0b1jd8.png (https://abload.de/image.php?img=witcher3_2021_11_29_0b1jd8.png) https://abload.de/thumb/witcher3_2021_11_29_05nktm.png (https://abload.de/image.php?img=witcher3_2021_11_29_05nktm.png)

Bin nach zwei Tagen noch nicht nervt vom Gerät, ein gutes Zeichen. :D

[aufkrawall]

Um das noch mal aufzugreifen: Der Monitor bietet bei 120Hz 10 Bit an. ;)
Aber natürlich ist alles wie immer: Kaum war Windows ein Mal im Ruhezustand, gibt es wieder Banding in Gradienten mit 1D LUT auch via Calibration Tools/DisplayCal Loader. Exakt 0 Vorteile gegenüber 8 Bit mit der Dithering-Checkbox gesetzt (die übrigens definitiv nur bei kompletten Treiber-Neuinstallationen neu gesetzt werden muss). Ergo sind 10 Bit Ausgabe komplett überflüssig. Da das bei LCD-Monitoren eh fast immer nur 8 Bit + FRC ist, ist es mathematisch gar schlechter als direkt nach 8 Bit mit Dithering zu konvertieren. ;D Die große Rolle spielt es natürlich dann auch wieder nicht, der Monitor dithert ja eh spätestens mit Farbanpassung im OSD zusätzlich. Prinzipiell kann es aber nur schaden...

[Gast]

Da das bei LCD-Monitoren eh fast immer nur 8 Bit + FRC ist, ist es mathematisch gar schlechter als direkt nach 8 Bit mit Dithering zu konvertieren. ;D


Doch ist es, sogar massiv schlechter, weil die Grafikkarte nur räumlich dithern kann, der Monitor mit 10bit Input + FRC dithert temporal, was aufgrund der LCD-Trägheit kaum von nativem 10bit unterscheidbar ist.

[aufkrawall]

Was? Natürlich kann die GPU temporales Dithering anwenden, auch für Gamma Ramps direkt vor dem Scan Out...
Kann man auch ganz einfach per UI in Calibration Tools oder in den nvidia-settings für Xorg/Linux umschalten, es hat eindeutig weniger bzw. gar kein Banding im Vergleich zu statischem Dither...

Mal ein Plädoyer für Gamma 2.4 (rel. via DisplayCal +sRGB Gamut Mapping):
https://abload.de/thumb/elex_2021_12_11_15_4728jql.png (https://abload.de/image.php?img=elex_2021_12_11_15_4728jql.png) https://abload.de/thumb/elex_2021_12_11_15_46ocjen.png (https://abload.de/image.php?img=elex_2021_12_11_15_46ocjen.png)
Wie man freiwillig mit Gamma 2.2 spielen kann, erschließt sich mir nicht. Da spült man massiv durchschnittlichen Kontrast das Klo runter...

[Tobalt]

Die GPU kann aber halt im besten Falle mit der Refreshfrequenz dithern. Im Monitor kann die Elektronik auch schneller dithern, sodass die LC Trägheit von zB 1 ms eben das dithering tatsächlich zu einem analogen Zwischenniveau glattbügelt.

Edit: NVM..Es ging speziell um FRC dithering, was natürlich auch nur mit der Refreshfrequenz dithert.

[Gast]

Was? Natürlich kann die GPU temporales Dithering anwenden, auch für Gamma Ramps direkt vor dem Scan Out...

Aber maximal mit der Refreshrate, FRC im Monitor kann mit deutlich höheren Frequenzen als die Übertragungsrate arbeiten.

[TheAntitheist]

Was? Natürlich kann die GPU temporales Dithering anwenden, auch für Gamma Ramps direkt vor dem Scan Out...
Kann man auch ganz einfach per UI in Calibration Tools oder in den nvidia-settings für Xorg/Linux umschalten, es hat eindeutig weniger bzw. gar kein Banding im Vergleich zu statischem Dither...

Mal ein Plädoyer für Gamma 2.4 (rel. via DisplayCal +sRGB Gamut Mapping):
https://abload.de/thumb/elex_2021_12_11_15_4728jql.png (https://abload.de/image.php?img=elex_2021_12_11_15_4728jql.png) https://abload.de/thumb/elex_2021_12_11_15_46ocjen.png (https://abload.de/image.php?img=elex_2021_12_11_15_46ocjen.png)
Wie man freiwillig mit Gamma 2.2 spielen kann, erschließt sich mir nicht. Da spült man massiv durchschnittlichen Kontrast das Klo runter...
Die Texturen wurden aber schon für eine 2.2 Gammakurve gemacht und gerade mit PBS sollte man dann nicht einfach alles ändern. da gibts strikte Werte bei den helligkeiten und die tiefen Töne saufen ja nur noch mehr ab mit 2.4.
Am besten wäre es natürlich wenn wir 10bit mit Gamma 1.0 bekommen.

[aufkrawall]

Ob PBS oder nicht, ist dem Gamma völlig egal, wenn es um den fertigen Framebuffer geht. Da säuft in einem Hitman 2 auch nicht mehr ab als in einem Oblivion.
Und 60Hz reichen auch völlig aus für temporales Dithering bei acht Bit Output. Da gibt es kein sichtbares Banding mehr und auch kein sichtbares Rauschen, wenn man nicht gerade meint, Zuckerkugeln und Glasmurmeln magische Kräfte zuschreiben zu müssen.

[aufkrawall]

Bei nVidia könnte dieses Tool helfen:
https://github.com/ledoge/novideo_srgb
Guter Tipp, funktioniert. (y)
Offenbar sind die Informationen über die chromatischen Koordinaten der Grundtöne bei zig Monitoren (so auch beim Lenovo G27q-20) in der EDID enthalten (nicht zu verwechseln mit einem mitgelieferten ICC-Profil), womit das Programm bzw. der Treiber dann entsprechend arbeiten kann. Funktioniert anscheinend ausnahmslos immer, inkls. Vollbild, HDCP, ohne Banding und ohne Leistungsverlust (Gamma des HW-Curors scheint damit nur etwas zu hell zu sein).
Es wird logischerweise nicht so gut sein wie Gamut Mapping via per Kolorimeter erstelltem ICC-Profil, aber sicherlich häfig gut genug für die normale Desktop- und Medien-Nutzung. Auf jeden Fall zig Mal besser als die grausame Übersättigung.

[Lurtz]

Danke für das Feedback.
Dann mal hoffen, dass nVidia die API nicht demnächst kaputt macht/entfernt.

[Slipknot79]

Mit dem Tool erscheint Rot einen Hauch blasser, also weniger knallig/intensiv als das Rot vom Kolorimeter. oO

[aufkrawall]

Man könnte versuchen, die mit dem Kolorimeter ermittelten Werte in die EDID zu schreiben: https://github.com/ledoge/novideo_srgb/issues/8
Hatte ich sogar vor einigen Wochen mit dem Qnix (nun in Rente) probiert, hatte aber aus irgendeinem Grund nicht geklappt. Werd ich mir evtl. mit dem Lenovo nochmal anschauen. Ist aber nicht so dringend.

[big_lebowski]

https://pcmonitors.info/lg/lg-32uq85r-4k-ips-with-enhanced-contrast-ips-panel/

Interessantes Ding:

LG 32UQ85R 4K IPS with Enhanced Contrast IPS Panel

A 2000:1 static contrast is specified (double the usual 1000:1 for this panel type), with the manufacturer mentioning “Deep Black from Sides” as a feature. This suggests a special polarising filter is used to reduce ‘IPS glow’.

Wird aber gewiss nicht billig werden, da für professionelle Anwender gedacht.

[aufkrawall]

2000:1 ist extrem enttäuschend für "Deep Black", schade...

[big_lebowski]

Das ist aber schon fast VA-Niveau. Wobei bei Letztgenanntem, der angegebene Kontrast nur in der Mitte des Bildes erreicht wird. Zu den Seiten hin, nimmt man den Kontrast - wegen der Blickwinkelabhängigkeit - schwächer wahr, als die Specs suggerieren. Sprich: ein ips mit diesem Kontrastwert könnte teilweise besser dastehen als so mancher VA-Monitor.

[Troyan]

Naja, im Grunde hat man nun IPS mit reduzierten VA-Schwarzwert und VA-Panels mit besseren IPS-Schwarzwert.

Richtige VA-Panels bei TVs erreichen >5000:1. Wird eine Weitwinkelfolie verwendet, reduziert sich das auf ca. die Hälfte.

[Kartenlehrling]

LG DualUp Monitor (28MQ780) 16:18 (2.560x2880)
https://www.cined.com/content/uploads/2021/12/LG-DualUp_featured-1300x750.jpg
Das ungewöhnlichere Modell ist aber eben der LG DualUp mit 2.560 x 2.880 Bildpunkten im ungewöhnlichen Format von 16:18.
Damit erreiche man laut den Südkoreanern die gleiche Bildfläche wie zwei separate 21,5-Zoll-Displays.
Man will damit Nutzer erreichen, die durch das hohe Bildformat ihre Produktivität steigern können.
https://www.4kfilme.de/lg-will-hoch-hinaus-dualup-monitor-nutzt-das-format-1618/


Interessanter Monitor, vorallem für Leute die im Netz viel surfen und lesen oder als Büromonitor.
Ich verkleiner extra mein Browserfenster, das würde mit dem Monitor wegfallen.

[r3ptil3]

Benq EX3210U
4k
32"
IPS-Panel
144Hz
HDR 600
10bit Farbtiefe
2.1 Soundsystem integriert

https://pics.computerbase.de/1/0/1/6/5/2-18a91527fd0f760c/3-1080.f2a2600b.jpg

Für mich langsam aber sicher in Richtung optimaler 4k Monitor.

Link (https://www.computerbase.de/2021-12/benq-ex3210u-uhd-monitor-mit-144-hz-hdr-600-und-subwoofer/)