Intel - Ivy Bridge - 22nm, DX11-IGP, Q1 2012 [Archiv] - Seite 4

hardtech

2011-12-21, 15:28:58

Danke!
Im grunde haben wir stillstand seit 1 jahr, der wohl auch noch 1 weiteres andauern wird, was die mehrleistung angeht.
Z.b. Hab ich 2600k vor fast einem jahr gekauft. Dieser kann bei release von ivy aber noch erstaunlich gut mithalten. Letztlich kann man sagen, dass ich beim kauf damals nichts falsch gemacht habe...
Alle, die auf sandy e oder ivy gewartet haben, werden aus normalanwendersicht arg enttäuscht sein. So schön kann man sich die neue tdp und ipc leistung nicht reden...

Ergo gehört das jahr 12 voll und ganz den 28 grakas.

AnarchX

2011-12-21, 15:31:10

Im Endeffekt kann man wohl nur hoffen, dass sich IVB 15-20% besser übertakten lässt.

Die Steigerung bei der iGPU ist hingegen natürlich mehr als begrüßenswert.

Zergra

2011-12-21, 15:35:43

Im Endeffekt kann man wohl nur hoffen, dass sich IVB 15-20% besser übertakten lässt.

Die Steigerung bei der iGPU ist hingegen natürlich mehr als begrüßenswert.
Wenns den stimmt... aber selbst dann wer kauft sich für die 15-20% einen neuen CPU... klar für neuanschaffung wird dann der Preis entscheident sein und wie Sandy dann noch lieferbar ist...
Trotzdem bin ich auch die Leistung gespannt auch wenn ich mehr erwartet hatte aber dann kommt mir wohl erst wieder Haswell ins Haus :P

hardtech

2011-12-21, 15:35:59

Inwiefern profitiert otto von der hd4000?
Ich seh das so: ist schön, wenn man eine notgraka hat, aber ob die nun 5fps oder 7fps packt ist mir latte. Gern könnte es intel bei der hd3k belassen und dafür paar hunderter den takt erhöhen.

Für neukäufer macht ivy sinn. Für sandy besitzer weniger. Ausnahmen bestätigen selbstredend die regel!

Zergra

2011-12-21, 15:37:20

Ronny145

2011-12-21, 15:39:19

Im mobile Markt ist es ein riesen Sprung mit der HD4000. Wie groß fiel denn beim Penryn Refresh damals der Leistungssprung aus in der TDP 95 Watt Klasse?

hardtech

2011-12-21, 15:48:14

@zer
Sry, raff ich nicht! (achtung: horsti wortspiel)

Zergra

2011-12-21, 15:51:34

@zer
Sry, raff ich nicht! (achtung: horsti wortspiel)
Ähmmm naja was raffst du nicht?
denn ersten oder zweiten post :D ?

hardtech

2011-12-21, 15:55:19

Das hier:
Naja die HD 4000 ist für Solche interessant die nur PS oder ähnliches nutzen und keine Spiele Spielen

Sie bleibt immer noch eine notlösung! Mehr auch nicht!

Zergra

2011-12-21, 15:58:00

Das hier:
Naja die HD 4000 ist für Solche interessant die nur PS oder ähnliches nutzen und keine Spiele Spielen

Sie bleibt immer noch eine notlösung! Mehr auch nicht!
Bsp: wieso sollte ich mir eine Grafikkarte kaufen wenn ich nur Programme nutze wie Photoshop oder Truecryt? daf für brauch ich doch keine Extra Karte mir kaufen oder ? Denn so schlecht wird die Leistung der HD4000 auch nicht sein ..... und wenn man keine Spiele spielen möchte dann braucht man auch nicht mehr.

dildo4u

2011-12-21, 16:09:27

Das hier:
Naja die HD 4000 ist für Solche interessant die nur PS oder ähnliches nutzen und keine Spiele Spielen

Sie bleibt immer noch eine notlösung! Mehr auch nicht!
Die GPU reicht locker um alle Konsolen Ports zu zocken und das ist immer noch der Löwenanteil.

hardtech

2011-12-21, 16:27:52

@zer
Ich glaub du hast mich nicht verstanden?
Siehe meinen post davor. Wäre für gleiche gpuit mehr cpu takt!

=Floi=

2011-12-21, 17:04:58

Die GPU reicht locker um alle Konsolen Ports zu zocken und das ist immer noch der Löwenanteil.

was soll der scheiß?
intel kann bis heute nicht sauberes AF und beim AA fehlt es auch brutal.

AnarchX

2011-12-21, 17:10:41

was soll der scheiß?
intel kann bis heute nicht sauberes AF und beim AA fehlt es auch brutal.
Und auf welchen Konsolen gibt es sauberes AF und AA?
Laut aktuellen Infos wird IVBs AF nahezu winkelunabhängig sein, dazu gibt es 2x/4x MSAA.

@zer
Ich glaub du hast mich nicht verstanden?
Siehe meinen post davor. Wäre für gleiche gpuit mehr cpu takt!
Durch den Turbo-Mode sollte die GPU, die sich nahezu abschalten kann, keine Begrenzung sein. Problematischer ist da wohl eher die TDP-Reduktion auf 77W.

Ronny145

2011-12-21, 17:12:20

was soll der scheiß?
intel kann bis heute nicht sauberes AF und beim AA fehlt es auch brutal.

Das AF wird stark verbessert bei Ivy Bridge und mehr als 4xMSAA wäre aus Leistungsgründen wahrscheinlich wenig sinnvoll. In seiner Aussage sehe ich nichts falsches.

Nightspider

2011-12-21, 17:24:27

was soll der scheiß?
intel kann bis heute nicht sauberes AF und beim AA fehlt es auch brutal.

Würde doch perfekt passen. Konsolengames mit Konsolengrafik. ;D

Inwiefern profitiert otto von der hd4000?
Ich seh das so: ist schön, wenn man eine notgraka hat, aber ob die nun 5fps oder 7fps packt ist mir latte. Gern könnte es intel bei der hd3k belassen und dafür paar hunderter den takt erhöhen.

Für neukäufer macht ivy sinn. Für sandy besitzer weniger. Ausnahmen bestätigen selbstredend die regel!

6Ghz wären definitiv ein Grund für mich. Würde sogar paar Euro extra für ne pretested rausrücken.

Samtener Untergrund

2011-12-21, 17:30:21

Knuddelbearli

2011-12-21, 17:31:15

ich hab nen sandy der sich notfalls auf 5ghz setzten lässt. will lieber nen 6 kerner :-/

Nightspider

2011-12-21, 17:34:26

Lieber 25% mehr in jedem Programm als 50% in fast keinem Programm. :D

Schnitzl

2011-12-21, 17:36:32

Das AF wird stark verbessert bei Ivy Bridge und mehr als 4xMSAA wäre aus Leistungsgründen wahrscheinlich wenig sinnvoll. In seiner Aussage sehe ich nichts falsches.
Wow, krass wie die Intel Marketing-Maschine funktioniert.
Für Torchlight reichts vielleicht locker... aber DeusEx HR? Skyrim? Never ever

fdk

2011-12-21, 17:42:50

Und wozu sollte es das auch auf einer IGP? Soll Intel den gleichen Fehler wie AMD begehen indem "meh" Leistung in Spielen geliefert wird die im Produktiveinsatz komplett brachliegt?

AnarchX

2011-12-21, 17:43:34

Für Torchlight reichts vielleicht locker... aber DeusEx HR? Skyrim? Never ever
In einer zu den Konsolen vergleichbaren Qualität wohl schon.

Nightspider

2011-12-21, 17:45:26

Mich würd mal interessieren wie die IGP bei aktuellen Games mit und ohne DX11 zB bei BF3 oder Skyrim gegen eine 8800gt abschneidet.

Ronny145

2011-12-21, 17:45:39

Mir fehlt gerade ein wenig der Überblick. Werden für Ivy Bridge eigentlich neue Chipsätze kommen und gibt es bereits eine Liste möglicher Änderungen? Dass die bestehenden Z68- und P67-Mainboards Ivy Bridge voraussichtlich unterstützen werden, ist mir bekannt.

Z77, Z75, H77 kommen neu. Im Wesentlichen kommt dazu natives USB 3, PCIe 3.0, Support für 3 Displays und ein paar andere nebensächliche Änderungen. Alte Chipsätze bleiben mit Ivy Bridge kompatibel.

Wow, krass wie die Intel Marketing-Maschine funktioniert.
Für Torchlight reichts vielleicht locker... aber DeusEx HR? Skyrim? Never ever

Was soll funktionieren? Skyrim läuft sogar auf einer HD3000. Eine HD4000 mit 1150 Mhz könnte gut doppelt so schnell werden wie eine HD3000 mit 1100 Mhz. Das wäre höchstens 10-20% langsamer als Llanos schnellster GPU-part. Ich kann im Gegensatz zu dir einschätzen was eine Verdopplung wert ist. Aus Performance Sicht sollte in 720p so gut wie alles spielbar sein für die HD4000. Also nochmal: an seiner Aussage ist nichts falsches dran.

dildo4u

2011-12-21, 17:49:41

In einer zu den Konsolen vergleichbaren Qualität wohl schon.
Locker man darf nicht vergessen das viele Games dort nich mal die 720p wirklich erreichen sondern nach oben Scalen.Ein HD Ready TV kannste damit sehr gut speisen man dürfte sich dort immer um 30fps bewegen.

Samtener Untergrund

2011-12-21, 18:28:27

Z77, Z75, H77 kommen neu. Im Wesentlichen kommt dazu natives USB 3, PCIe 3.0, Support für 3 Displays und ein paar andere nebensächliche Änderungen. Alte Chipsätze bleiben mit Ivy Bridge kompatibel.(...)

Danke, mit den Bezeichnungen habe ich den passenden Thread dazu bei bei HWLuxx (http://www.hardwareluxx.de/community/f12/intel-panther-point-mainboards-news-reviews-specs-bilder-z77-z75-h77-q77-q75-b75-807580.html)gefunden, der auch die aktuellen Infos umfangreich aufbereitet.

Schnitzl

2011-12-21, 18:35:39

Was soll funktionieren? Skyrim läuft sogar auf einer HD3000. Eine HD4000 mit 1150 Mhz könnte gut doppelt so schnell werden wie eine HD3000 mit 1100 Mhz. Das wäre höchstens 10-20% langsamer als Llanos schnellster GPU-part. Ich kann im Gegensatz zu dir einschätzen was eine Verdopplung wert ist. Aus Performance Sicht sollte in 720p so gut wie alles spielbar sein für die HD4000. Also nochmal: an seiner Aussage ist nichts falsches dran.
schön, bei so Sprüchen ist bei mir gleich Ende.
Nichtmal meine 5850 "reicht locker" für Skyrim... wenn das Ding so toll ist, warum hast du dann überhaupt ne Grafikkarte bei dir drin???

Ronny145

2011-12-21, 19:11:56

schön, bei so Sprüchen ist bei mir gleich Ende.
Nichtmal meine 5850 "reicht locker" für Skyrim... wenn das Ding so toll ist, warum hast du dann überhaupt ne Grafikkarte bei dir drin???

Mit Sprüchen bist Du eingestiegen, also sei mal ganz kleinlaut hier. Sei froh, dass ich auf deine Polemik überhaupt geantwortet habe. Von locker hat hier keiner was erzählt außer Du. Es ging um Spielbarkeit in Konsolen Settings. Wenn Du das nichts verstehen willst oder aus irgendeinem Grund nicht gefällt, ist das hier völlig irrelevant.

Knuddelbearli

2011-12-21, 19:18:26

Lieber 25% mehr in jedem Programm als 50% in fast keinem Programm. :D

lieber beides, beim Sandy ocen ist das problem an der architektur nicht an der Verlustleistung, ab 5Ghz braucht es extrem mehr an Spannung.

Die 8 Kerner sollten auch alle Richtung 5 Ghz gehen

Zergra

2011-12-21, 19:22:25

schön, bei so Sprüchen ist bei mir gleich Ende.
Nichtmal meine 5850 "reicht locker" für Skyrim... wenn das Ding so toll ist, warum hast du dann überhaupt ne Grafikkarte bei dir drin???
omg :D schau mal deine CPU an dann weiste woran das liegt ich komme mit der 5850 Locker aus .... bei obwohl alles auf max ist + texture packs...

6Ghz wären natürlich schön.... aber ich glaub das schon fast nicht :D hört sich zu krass an :P da kann amd ja gleich zuhause bleiben und nurnoch grafikkarten herstellen

Ronny145

2011-12-21, 19:24:31

omg :D schau mal deine CPU an dann weiste woran das liegt ich komme mit der 5850 Locker aus .... bei obwohl alles auf max ist + texture packs...

Sein locker bezieht er bestimmt auf 8xSGSSAA :freak:

Zergra

2011-12-21, 19:26:13

Sein locker bezieht er bestimmt auf 8xSGSSAA :freak:
das könnt auch sein :D
aber naja alleine bei der Cpu verliert er schon 10-12FPS ..... da kann übertakten noch etwas
B2T

YfOrU

2011-12-21, 19:43:27

Und wozu sollte es das auch auf einer IGP? Soll Intel den gleichen Fehler wie AMD begehen indem "meh" Leistung in Spielen geliefert wird die im Produktiveinsatz komplett brachliegt?

Der Fokus liegt bei IvyBridge auf dem mobile Markt und genaugenommen ist selbst SB eher diesem zuzurechnen als der Kategorie Desktop.

Deshalb muss die IGP auch deutlich mehr Performance liefern denn die HD3000 ist realistisch betrachtet alles andere als berauschend. Der geht nicht selten bei Casual/F2P Games wie Heros of Newerth bereits in 720p (ergo der nativen Auflösung der meisten mobilen Consumer Produkte) und mittleren Details die Luft aus.
Liegt natürlich nicht selten an den eher unterdurchschnittlichen Treibern, die Performance schafft oft selbst ein ziemlich angestaubter AMD HD 3300 IGP und das ist heute einfach deutlich zu wenig.

Vielleicht ist es an dir vorbei gegangen, der Marktanteil von Notebooks liegt bei über 50% und hier ist eine leistungsfähige, integrierte GPU schlichtweg eine sehr effiziente Variante -> Massenmarkt. Im übrigen ist auch Llano eine mobile CPU.

Wer das nicht haben will, für den gibt es AM3+ und LGA 2011. Das sind die Plattformen für den kompromisslosen Produktiveinsatz.

// Welcher Fehler von AMD soll das sein ? Llano verkauft sich am Limit der Produktionskapazität und zwar seit der Einführung.

Schnitzl

2011-12-21, 21:09:36

Mit Sprüchen bist Du eingestiegen, also sei mal ganz kleinlaut hier. Sei froh, dass ich auf deine Polemik überhaupt geantwortet habe. Von locker hat hier keiner was erzählt außer Du. Es ging um Spielbarkeit in Konsolen Settings. Wenn Du das nichts verstehen willst oder aus irgendeinem Grund nicht gefällt, ist das hier völlig irrelevant.
Die GPU reicht locker um alle Konsolen Ports zu zocken und das ist immer noch der Löwenanteil.
:facepalm:
Ansonsten kannst wohl nix außer frech sein und dir Hilfe von anderen ***** holen die aus allem nen Witz machen
Sehr geistreich, Zegra - außer ner großen Fresse hast du auch nix scheint mir

Ronny145

2011-12-21, 21:34:14

Und den nächsten Satz ausblenden, Bravo! Eine schlüssig sachliche Erklärung konnte ich von dir noch nicht lesen, weshalb es für Konsolensettings nicht locker reichen sollte. Stattdessen wirfst Du mit Polemik um dich.

Botcruscher

2011-12-21, 21:39:33

Über welche Geschwindigkeit reden wir überhaupt? Jetzt ist es eben nicht mehr low-end sondern unteres Einstiegslevel.

AnarchX

2011-12-21, 21:42:25

Bitte um einen sachlichen Diskussionstil bemühen!

=Floi=

2011-12-21, 23:26:14

Würde doch perfekt passen. Konsolengames mit Konsolengrafik. ;D

sehr böse :biggrin:

Das AF wird stark verbessert bei Ivy Bridge und mehr als 4xMSAA wäre aus Leistungsgründen wahrscheinlich wenig sinnvoll. In seiner Aussage sehe ich nichts falsches.
schau dir den aktuellen stand an, wo intel herkommt! :rolleyes: das aktuelle AF ist schlicht eine frechheit und wie viel AA ICH einstelle soll doch bitteschön mir überlassen werden. zumindest 8XAA sollte möglich sein. bei amd bekomme ich eine vollwertige GPU mit weniger leistung als IGP und kann dadurch alle (ist der videoprozessor beschnitten?) features einer großen gpu nutzen.

720p @ 1XAA iund 1XAF ist noch mehr zeitgemäß am pc.

Und wozu sollte es das auch auf einer IGP? Soll Intel den gleichen Fehler wie AMD begehen indem "meh" Leistung in Spielen geliefert wird die im Produktiveinsatz komplett brachliegt?
bei dem hohen mobilen anteil sollten aber auch games möglich sein. als reine büro gpu würde auch eine viel kleinere und schwächere gpu reichen. :rolleyes: intel selbst will ka eine spieletaugliche multimedia gpu als igp.

Undertaker

2011-12-21, 23:29:51

// Welcher Fehler von AMD soll das sein ? Llano verkauft sich am Limit der Produktionskapazität und zwar seit der Einführung.

Das ist kaum ein Qualitätsmerkmal, da der Absatz letztlich schlicht über den Preis gesteuert wird - und der liegt bei Llano extrem niedrig. Die überlegene GPU-Leistung scheint nur für die wenigsten Käufer das Kriterium zu sein.

Imho ist die verbesserte Energieeffizienz von Ivy Bridge der größere Pluspunkt im Notebookbereich - endlich ein 35W Quadcore! Mit bis zu 3,1 GHz bei Vollauslastung dürfte der i7-3615QE zudem locker ~6,0 Punkte im Cinebench R11.5 erreichen, d.h. auf Höhe eines FX-8150 oder i7-975 liegen. Die bessere Grafiklösung ist schön für das ein oder andere Spiel zwischendurch, eine kleine 28nm-GPU wird aber sowohl Ivy Bridge wie auch Llano/Trinity bügeln - und dank Optimus im Leerlauf auch nicht die Laufzeit verkürzen.

Ronny145

2011-12-22, 00:07:25

schau dir den aktuellen stand an, wo intel herkommt! :rolleyes: das aktuelle AF ist schlicht eine frechheit

Das aktuelle AF ist doch irrelevant für Ivy Bridge. Wie gesagt wird das AF verbessert, wo ist jetzt genau das Problem?

zumindest 8XAA sollte möglich sein.

8xMSAA kommt spätestens mit Haswell. Vielleicht sogar mit Ivy, hierzu gibt es noch keine Infos. Mir ist es egal, die Leistung reicht eh nicht und der Qualitätsgewinn marginal.

=Floi=

2011-12-22, 00:25:54

du redest dir doch auch alles schön.

JETZT gibt es schlechtes AF und nur 4xAA und was in 15 jahren vielleicht ist interessiert mich nicht. heute kann ich nur den mist kaufen. mich kotzt auch die politik von intel an. die wollen einem viel leistung vorgaukeln (siehe reviews) und lassen die BQ völlig ausser acht. lange balken um jeden preis und in wirklichkeit ist es der letzte schrott. (übertrieben formuliert)

Ronny145

2011-12-22, 00:31:50

du redest dir doch auch alles schön.

Blödsinn. Die nahezu perfekte AF Blume stellt eine deutliche Verbesserung dar zum jetzigen, das ist Tatsache. Aber offenbar gefällt dir das nicht und musst dich auskotzen. Wenn dich Ivy Bridge nicht interessiert, bist Du im falschen Thread gelandet. Im Sandy Bridge Thread kannst Du gerne über den jetzigen Stand philosphieren.

YfOrU

2011-12-22, 01:21:18

Das ist kaum ein Qualitätsmerkmal, da der Absatz letztlich schlicht über den Preis gesteuert wird - und der liegt bei Llano extrem niedrig. Die überlegene GPU-Leistung scheint nur für die wenigsten Käufer das Kriterium zu sein.

Der Preis steht je nach Modell in Konkurrenz zu Pentium G und i3. Ähnlich verhält es sich auch mit der CPU Leistung. Bleibt also als Argument kaum etwas anderes als die GPU. Tendenziell ist ein Llano System im direkten Vergleich sogar eher etwas teurer.

Imho ist die verbesserte Energieeffizienz von Ivy Bridge der größere Pluspunkt im Notebookbereich - endlich ein 35W Quadcore! Mit bis zu 3,1 GHz bei Vollauslastung dürfte der i7-3615QE zudem locker ~6,0 Punkte im Cinebench R11.5 erreichen, d.h. auf Höhe eines FX-8150 oder i7-975 liegen. Die bessere Grafiklösung ist schön für das ein oder andere Spiel zwischendurch, eine kleine 28nm-GPU wird aber sowohl Ivy Bridge wie auch Llano/Trinity bügeln - und dank Optimus im Leerlauf auch nicht die Laufzeit verkürzen.

Eine dedizierte GPU ist immer ein nennenswerter Kostenfaktor. Genau deshalb ist unter den Topseller NBs kaum ein entsprechendes Produkt zu finden. Diese sind großteils deutlich unter 500€ angesiedelt.
Für diese Geräte ist 3D allerdings ein ziemliches Fremdwort denn zwischen einer Intel HD3000 und einer GPU wie der 6630M liegen bereits Welten. Im Gegensatz dazu ist mit der Leistung einer 6620G/6550D IGP in 720p (also nativ) durchaus etwas anzufangen.

Im nachhinein bin ich richtig froh mir das Vostro mit 6630M geholt zu haben denn abseits vom absoluten Mainstream ist die integrierte HD3000 häufig eine üble Gurke und ehrlich gesagt kaum besser als das was Intel früher im Angebot hatte.
Typisches Beispiel, die günstigste Konfiguration eines ordentlichen Notebooks liegt mit i3 bei knapp 500€. Das würde auch vollkommen genügen. Will man aber wenigstens die Option haben gelegentlich etwas darauf zu spielen - und das ist dann wirklich nicht großartig anspruchsvoll, sind schnell 200€ zusätzlich fällig denn die regulär verfügbare Minimalkonfiguration mit dGPU hat recht häufig einen i5 im Gepäck ;)

Undertaker

2011-12-22, 10:05:40

Pentium und i3 sind teildeaktivierte 149mm² CPUs, Llano im gleichen Preisbereich ein teils voller 228mm² Die - insofern sollte Llano eigentlich einen höheren Preispunkt anpeilen. Von der Leistung haben entsprechende Notebooks zwar den GPU-Vorteil, sind aber im CPU-Teil deutlich unterlegen, was sich letztlich eben nur für jene Käufer rentiert, die mit ihrem Notebook auch vermehrt spielen wollen - was im Gesamtmarkt eine Minderheit ist. Für Preise ab ~600€ wiederum bekommt man bereits schnelle CPUs + eine dezidierte GPU, falls auch anspruchsvollere Spiele geplant sind.

Ich finde es darum auch positiv, dass Ivy Bridge nicht auf Teufel komm raus alles in eine schnellere GPU steckt, die am Ende doch nicht über die 28nm-Mittelklasse hinauskommt. Reicht mir die IGP nicht aus, gibt es am Markt Alternativen, während man an einer zu geringen CPU-Leistung nichts ändern kann.

Skysnake

2011-12-22, 11:19:47

Aber brauch ich bei einem Laptop die mords CPU-Leistung?

Für mich ist das eher ein portables Terminal. Falls mal wirklich was zu machen ist, was massiv Rechenleistung braucht, und wo die Laufzeitunterschiede ins Gewicht fallen, reichen auch die Mobile i3 etc nicht aus. Da geh ich dann aufn Cluster/Workstation und lass da rechnen.

YfOrU

2011-12-22, 14:39:58

Eben. Beim typischen Anwendungsszenario (und da sind wir wieder beim Massenmarkt) eines 15 Zoll Notebooks ist die CPU Leistung eines i3 nicht mal im Multimonitor Betrieb ein ernsthaft limitierender Faktor.
Wartezeiten entstehen in erster Linie durch die langsamen 2,5 Zoll HDDs und da spielt es keine große Rolle ob 5400 oder 7200upm.
Die Differenz zu einem deutlich potenteren, mobilen i5 mit oft praktisch fast 1Ghz höheren Taktraten (Turbo) ist nur in seltenen Fällen wirklich spürbar. Bezogen auf die Produktivität also fast durchgehend vernachlässigbar.

In den seltenen Fällen in denen wirklich mehr CPU Leistung benötigt wird befindet man sich fast durchgehend in Regionen bei denen der Gerätepreis sowieso um und über 1000€ angesiedelt ist. Warum ? Bild / Videobearbeitung erfordert ein hochwertiges Display. Genauso wie die Gaming / Workstation Produkte eine überproportional leistungsfähige GPU.

Aus dem Betrachtungswinkel ist bereits die Pro/Mhz Leistung der SBs in mobilen Geräten vollkommen ausreichend. Einzig beim Energiebedarf der Quadcore Modelle hapert es noch und das ist mit 22nm kein Problem mehr. Hier wäre also problemlos Spielraum die integrierte GPU um den Faktor 3 zu steigern denn ohne Last benötig so eine Umsetzung mit aktuellen Energiesparfunktionen (Powergating, dynamische Frequenzen) nicht mehr als das was bereits heute vorhanden ist.

Ich weiß ja nicht ob du schon jemals ein A6/A8 System an der Hand hattest, in der Praxis ist bei der CPU Leistung zu einem i3 keine Differenz feststellbar. Zu geringe CPU Leistung halte ich in dem Segment für ein recht deplatziertes Argument. Man bewegt sich heute im Bereich der x86 CPUs abseits von Atom und Bobcat selbst im Entry Level durchgehend auf einem sehr hohen Niveau. Genau dieses ist für die breite Masse an Nutzern ausreichend. Deshalb verkaufen sich dann auch die günstigen Notebooks unter 500€ wie geschnittenes Brot.

Undertaker

2011-12-22, 18:23:17

Durchaus, beruflich habe ich jede Menge Notebooks in den Händen - aus allen möglichen Preis- und Leistungsklassen. Bei Alltagsaufgaben limitiert zweifellos die HDD, korrekt. Sobald allerdings eine SSD verbaut ist, wird bereits wieder die (Singlethread-)Prozessorleistung zum Flaschenhals. Und das selbst bei einem i7-2640M, wie ich ihn letztens in einem T420s in der Hand hatte. ;)

Selbstverständlich wird das gebotene Niveau für viele Leute vollkommen ausreichend sein, doch eine Diskussion über "zuviel Leistung" ist wie immer fehl am Platz. Worüber man streiten kann ist, ob man die Ressourcen einer kleineren Fertigung lieber in den CPU- oder GPU-Teil steckt - und imho ist eine zu starke GPU-Fixierung für jeden, das nicht großartig am Notebook spielen möchte, fehl am Platz. Wofür hier zusätzliche Transistoren investieren, die womöglich bei 95% der Anwender brachliegen? Von "überschüssiger" CPU-Leistung hingegen profitiert die Zukunftstauglichkeit des Gerätes - denn auch Alltagsanwendungen wie Surfen werden immer anspruchsvoller.

Ändern könnte sich die Situation, wenn die GPU auch stärker für Aufgaben abseits von 3D-Spielen genutzt wird, doch davon sind wir noch weit entfernt. Und dann sind da noch weitere dezidierte Einheiten a'la Quick Sync...

Imho hätte Ivy Bridge höchstens noch stärkere Verbrauchssenkungen mit sich bringen können. Mainstream-Notebooks <i3 könnten wohl auch locker mit 25W TDP erscheinen.

Skysnake

2011-12-22, 19:58:55

und wo brauchst du beim serven CPU Leistung? :ugly:

Wenn ich an WebGL denke, dann seh ich da die GPU als entwicklumgsbedürftig.

Zergra

2011-12-22, 20:07:36

und wo brauchst du beim serven CPU Leistung? :ugly:

Wenn ich an WebGL denke, dann seh ich da die GPU als entwicklumgsbedürftig.

vllt weil dann alles Flotter läuft? und es angenehmer ist? Die Leistung merks du in allen Ecken und winkeln :D

Bucklew

2011-12-22, 20:34:28

Eben. Beim typischen Anwendungsszenario (und da sind wir wieder beim Massenmarkt) eines 15 Zoll Notebooks ist die CPU Leistung eines i3 nicht mal im Multimonitor Betrieb ein ernsthaft limitierender Faktor.
Man kann das gleiche über die GPU sagen. Und vom Stromverbrauch her ist ein i3 nunmal DEUTLICH besser. Dazu noch so schöne Spielereien wie z.B. AES. Ich hatte jetzt AMD seit dem Athlon XP, aber seit ich jetzt eine Reihe i5/i7 verbaute habe, muss ich leider sagen, dass Intel den Mehrpreis wert ist.

YfOrU

2011-12-23, 03:16:14

Man kann das gleiche über die GPU sagen.

Deiner Ansicht nach ist die Leistung einer HD3000 im Mainstream also genauso ausreichend wie die eines i3. -> Im Regelfall keine 30 FPS bei 720p/mittleren Details.
Dabei ist das eine eigentlich vollkommen lächerliche Auflösung bei der selbst der Faktor Bandbreite noch nicht mal ernsthaft zum tragen kommt.

Und vom Stromverbrauch her ist ein i3 nunmal DEUTLICH besser. Dazu noch so schöne Spielereien wie z.B. AES. Ich hatte jetzt AMD seit dem Athlon XP, aber seit ich jetzt eine Reihe i5/i7 verbaute habe, muss ich leider sagen, dass Intel den Mehrpreis wert ist.

In Bezug auf was ? Bei einem Desktop System ~600€ ist ein i5 2400 mit 6870 natürlich eine geniale und kaum zu schlagende Lösung. Hab ich erst gestern wieder für einen Bekannten zusammengebaut. Braucht man wirklich nicht drüber diskutieren.

Geht es aber um günstige Systeme auf denen auch mal ein Spiel /3D laufen soll (~400€) kann ein i3 absolut nichts gegen einen Llano ausrichten. Die meisten Desktop i3 kommen dazu nur mit HD2000 - das war bis vor einer Weile nicht mal ausreichend für Google Earth ;)

Den Energiebedarf kann man beim i3 durchaus hervorheben - das gilt aber nur für den ernsthaften (CPU) Last Betrieb. Beim Surfen / Office etc schenkt sich das nicht viel.
Bei GPU Last braucht man keine Vergleiche ziehen denn da ist die iGPU des i3 im direkten Vergleich ein absoluter Witz.
Zum einen hab ich das selber mit i5(mobile), A6 und A8 getestet, zum anderen haben in meinem Bekanntenkreis ein paar A8 Einzug gehalten. Die Leute sind älter geworden und spielen nicht mehr exzessiv - eine gelegentliche, gemeinsame Runde SC2, HON etc. ist mit so einen System aber trotzdem ohne große Abstriche zu machen und über die CPU Leistung beschwert sich da keiner.

Das man sich mit IvyBridge trotz 22nm bei der GPU auch weiterhin ein gutes Stück hinter Llano einordnen wird obwohl dieser alles andere als ein 32nm Vorzeigeprodukt darstellt ist nun mal keine überragende Leistung. Bei dem Entwicklungstempo stellt Intel die GPU Leistung von Llano im besten Fall 2013 mit Haswell ein - was bis dahin wieder recht wenig ist.

Undertaker

2011-12-23, 10:56:54

In Mobilbereich landet Ivy Bridge wohl durchaus auf dem Niveau der schnellsten Llano IGP. Im übrigen: Es gibt bei Geizhals nur ein einziges (!) Notebook, in dem die HD 6620G ohne weitere dezidierte Grafikkarte verbaut wird. Auch beim A6 ist die Auwahl (10 Geräte nur mit IGP) sehr beschränkt - man greift also fast zwangsläufig zu Modellen, die ebenfalls eine dezidierte Lösung besitzen. Die Masse dieser Notebooks wird sich also auch mit Ivy Bridge Geräten mit dezidierter GPU messen müssen.

Dank Trinity wird AMD auch 2012 wieder die IGP-Krone erringen, aber ich bleibe dabei: Wirklich relevant ist das für die Meisten nicht. Auch zu Zeiten der HD 3000 oder X1200 hatte AMD die weitaus überlegenen IGPs, damalige Intel-IGPs konnten nichteinmal Videos brauchbar beschleunigen und lagen bzgl. der Leistung noch weiter zurück als aktuell. Mittlerweile sind Multimediaaufgaben kein Hindernis mehr, seit Clarkdale/Sandy Bridge gehen auch Spiele mit niedrigen Settings. Es ist eine doch recht schmale Zielgruppe, die eine schnellere IGP, aber keinesfalls eine dezidierte GPU möchte. Meine Meinung, aber das Angebot am Markt scheint das zu bestätigen. ;) Auch Bobcat ist vor allem deshalb so beliebt, weil die CPU-Leistung Atom deutlich schlägt und die Videobeschleunigung funktioniert. Keine Schwachstellen bei Ivy Bridge. ;)

V2.0

2011-12-23, 11:50:04

IGP Leistung ist sekundär. Sofern 2D Leistung und Videobeschleunigung laufen ist es egal, wenn man an den OEM Markt denkt.

YfOrU

2011-12-23, 13:18:42

Es ist eine doch recht schmale Zielgruppe, die eine schnellere IGP, aber keinesfalls eine dezidierte GPU möchte. Meine Meinung, aber das Angebot am Markt scheint das zu bestätigen. ;)

Wie viele Notebooks im Format der Ultrabooks mit dGPU sind am Markt verfügbar ? Kein einziges und mehr als etwas das analog zur Kategorie von 6470M etc. steht wird man hier auch mit 28nm kaum unterbringen können. Wobei selbst das der Ausnahmefall sein wird. Im Regelfall ist das IGP Only.

Hier muss es zwangsläufig die IGP richten und zusätzlich wird die native Auflösung nicht geringer. Gleiches passiert auf absehbare Zeit ebenfalls im 15 Zoll Format ->1600*900.

Ein passendes Beispiel ist direkt das MBA. Von 320M (IGP, Late 2010) zu HD3000 war definitiv ein Rückschritt. Vor allen weil sowohl Nvidia, also auch AMD eine wesentlich bessere Performance und Kompatibilität abseits der Standard Benchmarks bieten.

Ultrabooks sind nach Intels Definition nun mal die nötige Reinkarnation des Notebooks im Consumer Bereich. Wobei das Format durchaus sehr attraktiv ist - auch im Vergleich zu Tablet Systemen. Allerdings muss dann auch ausreichend GPU Leistung vorhanden sein um gelegentlich ein Spiel abseits einer Ultra Low Config in nativer Auflösung zu spielen. Davon ist Intel aktuell aber meilenwert entfernt und selbst Faktor zwei in den üblichen Benchmarks gegenüber der HD3000 ist dafür nicht wirklich ausreichend.
Wo die HD 2500 und HD 4000 einzuordnen sind vermittelt bereits die Namensgebung sehr eindeutig ;)

Ronny145

2011-12-23, 13:29:10

Der Rückstand in Notebooks liegt unterhalb von Faktor 2. Wenn Faktor 2 dir nicht reicht, reicht dir auch Llano nicht.

LovesuckZ

2011-12-23, 13:34:32

Wie viele Notebooks im Format der Ultrabooks mit dGPU sind am Markt verfügbar ? Kein einziges und mehr als etwas das analog zur Kategorie von 6470M etc. steht wird man hier auch mit 28nm kaum unterbringen können. Wobei selbst das der Ausnahmefall sein wird. Im Regelfall ist das IGP Only.

Mit ist kein Ultrabook mit einem Llano Prozessor bekannt. In den Books selbst kommen auch nur Intel-Prozessoren mit 17 Watt TDP. Das wäre bei AMD der Ausschuss, der überall deutlich langsamer ist.

Ein passendes Beispiel ist direkt das MBA. Von 320M (IGP, Late 2010) zu HD3000 war definitiv ein Rückschritt. Vor allen weil sowohl Nvidia, also auch AMD eine wesentlich bessere Performance und Kompatibilität abseits der Standard Benchmarks bieten.

Welchen AMD Prozessor hätte Apple verbauen soll, der ins selbe Powerprofil gepasst hätte?

Undertaker

2011-12-23, 13:42:17

Wie viele Notebooks im Format der Ultrabooks mit dGPU sind am Markt verfügbar ? Kein einziges und mehr als etwas das analog zur Kategorie von 6470M etc. steht wird man hier auch mit 28nm kaum unterbringen können. Wobei selbst das der Ausnahmefall sein wird. Im Regelfall ist das IGP Only.

Sowohl bei Sandy Bridge als auch bei den kommenden Ivy Bridge Modellen i7-3667U und i5-3427U kommt der Vollausbau der jeweiligen IGP zum Einsatz. Die Taktraten fallen nur leicht geringer als im Desktop aus, so dass im Falle der Ivy Bridge Ultrabook-Prozessoren eine Grafikleistung knapp unterhalb eines mobilen A6/A8-Llanos herauskommen dürfte - bei gerade einmal 17W TDP. An dezidierte GPUs ist in dieser Geräteklasse nicht zu denken. Ergo, Wo ist das Problem? :confused: Eine noch stärkere IGP von Ivy Bridge müsste für Ultrabooks auch stärker gedrosselt werden, limitierender Faktor ist die TDP.

YfOrU

2011-12-23, 13:48:01

Mit ist kein Ultrabook mit einem Llano Prozessor bekannt. In den Books selbst kommen auch nur Intel-Prozessoren mit 17 Watt TDP. Das wäre bei AMD der Ausschuss, der überall deutlich langsamer ist.

Die Kategorie der Ultrabooks kommt von Intel. Vor allen weil man sich im Consumer Bereich besser gegenüber Tablets aufstellen will (und im Bereich der günstigen Geräte zwischen Netbooks und Subnotebooks keine ordentliche CPU hat). Intel geht hier den Weg über teurere aber gleichzeitig leistungsfähigere Produkte.

Welchen AMD Prozessor hätte Apple verbauen soll, der ins selbe Powerprofil gepasst hätte?

Es gab keine Alternative. Das macht es aber nicht besser denn mit 22nm hat Intel die Möglichkeit hier deutlich mehr zu bringen. Und das ohne Nachteile bei der Laufzeit. Diese Option wurde aber nicht gezogen.

Eine noch stärkere IGP von Ivy Bridge müsste für Ultrabooks auch stärker gedrosselt werden, limitierender Faktor ist die TDP.

Nein denn unter 3D stellt die GPU durchgehend den limitierenden Faktor da. Sowohl CPU, also auch GPU Frequenz (und aktive Blöcke) lassen sich dynamisch an das Lastszenario innerhalb der TDP anpassen. Das macht Intel zu großen Teilen auch heute schon (iGPU Takt ist dynamisch, schränkt bei Last den Turbo Modus der CPU ein).

Undertaker

2011-12-23, 14:14:11

Nein denn unter 3D stellt die GPU durchgehend den limitierenden Faktor da. Sowohl CPU, also auch GPU Frequenz (und aktive Blöcke) lassen sich dynamisch an das Lastszenario innerhalb der TDP anpassen. Das macht Intel zu großen Teilen auch heute schon (iGPU Takt ist dynamisch, schränkt bei Last den Turbo Modus der CPU ein).

Das ist mir alles bekannt. Aber was lässt dich vermuten, dass noch TDP-Reserven für eine stärkere GPU im 17W-Bereich zur Verfügung stünden? Bei Volllast würde ich die Ivy Bridge IGP, ähnlich wie bei Sandy Bridge, auf mindestens 10W schätzen. Da bleiben kaum noch Reserven für IMC und die eigentliche CPU. Klares Indiz für diese These: Der oben erwähnte, etwas geringere GPU-Takt von 1150MHz zu 1250MHz bei den 35/45W Mobilmodellen.

Ich schließe damit aus, dass man für die ULV-Modelle eine deutlich schnellere IGP hätte bereitstellen können. Für die größeren Modelle besteht wiederum die Möglichkeit einer dezidierten Lösung, mehr GPU-Leistung hätte hier nur den Die aufgebläht bzw. die CPU-Leistung eingeschränkt. Und wie bereits gesagt: Der (non-ULV) Marktbereich, der zwangsläufig einer stärkeren IGP bedarf, scheint minimal, siehe das kaum vorhandene Angebot an A8-Llanos ohne zusätzliche GPU.

Zergra

2011-12-23, 14:36:12

Ja aber die werden warscheinlich auch keinen Turbo bekommen? dann brauchst du die Reserve auch net

YfOrU

2011-12-23, 14:44:19

Das ist mir alles bekannt. Aber was lässt dich vermuten, dass noch TDP-Reserven für eine stärkere GPU im 17W-Bereich zur Verfügung stünden? Bei Volllast würde ich die Ivy Bridge IGP, ähnlich wie bei Sandy Bridge, auf mindestens 10W schätzen. Da bleiben kaum noch Reserven für IMC und die eigentliche CPU. Klares Indiz für diese These: Der oben erwähnte, etwas geringere GPU-Takt von 1150MHz zu 1250MHz bei den 35/45W Mobilmodellen.

Die 17 Watt TDP Einstufung ist bei IvyBridge nicht mehr als eine Richtlinie welche die Kühllösung mindestens abführen können muss. Die eigentliche TDP bestimmt das Produktdesign. Hier ist auch bei Ultrabooks im 13,3 Zoll Format durchaus Spielraum nach oben vorhanden. -> Configurable TDP gibt es vor allen wegen dieser Geräteklasse. Stichwort: Netzbetrieb.
Unter 10% Taktdifferenz ist kein Indiz denn das hat in der Praxis nur marginalste Auswirkungen auf die Leistungsaufnahme. Hier geht es wenn dann darum die benötigte Spannung bei den mobilen Ablegern niedrig zu halten (Massenproduktion, Yield).
Die Spannung skaliert in erster Linie mit der Frequenz und nur minimalst über die Anzahl der Einheiten. Deutlich höhere (GPU) Frequenzen sind also gerade in dem Format suboptimal.

Der (non-ULV) Marktbereich, der zwangsläufig einer stärkeren IGP bedarf, scheint minimal, siehe das kaum vorhandene Angebot an A8-Llanos ohne zusätzliche GPU.

Das dürfte weniger der Nachfrage geschuldet sein sondern daran liegen das AMD entsprechend vorteilhafte Pakete aus Chipsatz, APU und dGPU anbietet und es gleichzeitig um die Verfügbarkeit der A8 allgemein eher sehr schlecht bestellt ist.

-> es gibt mehr als doppelt so viele A6 wie A8 NBs. Im Vergleich sieht es bei Intel (i3 zu i5) genau umgekehrt aus ;) Wenn man dann noch die Verfügbarkeit der A8 Desktop Modelle mit einbezieht...

Zergra

2011-12-23, 15:17:17

-> es gibt mehr als doppelt so viele A6 wie A8 Notebooks. Im Vergleich sieht es bei Intel (i3 zu i5) genau umgekehrt aus ;)
Ja weil A6 sparsammer ist als der A8 beim I5 -> i3 tut sich da nicht so viel

YfOrU

2011-12-23, 15:23:48

Ja weil A6 sparsammer ist als der A8 beim I5 -> i3 tut sich da nicht so viel

Nein, A6 und A8 gibt es beide als 35 und 45 Watt Varianten.

Die TDP Einstufung ist bei i3 und i5 ebenfalls identisch und danach richtet man sich bei der Konstruktion der Notebooks. In der Praxis ist da aber natürlich trotzdem ein erheblicher Unterschied unter Vollast vorhanden.

Die Notebooks werden immer für eine TDP Klasse und nicht für einzelne CPUs entwickelt. Verbaut wird dann was verfügbar ist und nach Nachfrage. Man beschränkt sich heute beim Design eines Barebones oft nicht mal mehr auf eine CPU Plattform. Ein Gehäuse kann so gleichzeitig für die jeweils aktuelle Intel und AMD Generation genutzt werden sowie für die Resteverwertung.

Ronny145

2011-12-23, 15:29:50

YfOrU

2011-12-23, 15:48:36

Die GPU Taktraten der ULV Modelle sind diesmal höher angesetzt. Während die GPU Taktraten der 35/45 Modelle stagnieren, ist sie bei den 17W Modellen beachtlich gestiegen. Das zeigt mir doch schon, dass Intel die Ultrabooks ziemlich pushen will. Wenn es der sweetspot innerhalb der 17W TDP erlauben würde, wäre Intel sicher noch höher gegangen.

Darauf will ich auch hinaus. Allerdings kam das Konzept der Ultrabooks wohl zu einem Zeitpunkt als die eigentlichen Spezifikationen von IvyBridge bereits in Stein gemeißelt waren. Ansonsten wäre das GPU Design selbst mit hoher Wahrscheinlichkeit leistungsfähiger geworden anstatt es über die Frequenz zu skalieren.
Irgendwo ist das durchaus schade denn Intel hat bereits bei SB eine höhere Integrationsstufe der GPU erreicht als AMD bei Llano. Wäre da nicht die wie immer im besten Fall als unterdurchschnittlich zu bezeichnende Intel GPU selbst...

Die 1150 Mhz müssen erstmal im Großteil der Spiele erreicht werden. Das ist noch lange nicht garantiert, wird sich erst zeigen müssen. Der Basistakt beträgt nur 350 Mhz.

Der Basistakt sagt bei einer echten mobilen GPU so ziemlich nichts aus. Das Ziel lautet immer so wenig wie vertretbar um unnötig häufige Wechsel auf höhere Frequenzen zu vermeiden.

Ronny145

2011-12-23, 15:56:33

Ansonsten wäre die GPU mit hoher Wahrscheinlichkeit leistungsfähiger geworden.

Was eine fettere GPU zur Folge hätte. Einhergehend mit größerem GPU Verbrauch. AMD wird in ihre 17W APU auch nur ein Bruchteil ihrer größten GPU in das TDP Budet reinstecken können.

Der Basistakt sagt bei einer echten mobilen GPU so ziemlich nichts aus. Das Ziel lautet immer so wenig wie vertretbar um unnötig häufige Wechsel auf höhere Frequenzen zu vermeiden.

Das ist selbstverständlich. Trotzdem ist der Turbo nicht garantiert. Ich weiß jetzt nicht ob es Zwischenstufen gibt, Sinn würde es machen bei dem eklatanten Unterschied von Basis zu Turbo.

Undertaker

2011-12-23, 16:21:50

Die GPU-Taktraten sind zudem vergleichsweise niedrig. In 45nm erreichte man bis zu 900MHz, in 32nm bis 1350MHz und jetzt in 22nm sind es nur noch 1300MHz - das sieht nicht danach aus, als ob man auf Teufel komm raus die letzten Taktreserven herausdrücken möchte (was dann natürlich auch ineffizient wäre).

Letztlich dürfte Intel selbst genau darüber nachgedacht haben, wieviele Transistoren für die GPU wirklich Sinn machen. Rückschritte bei der CPU-Leistung kann man sich so oder so nicht erlauben.

YfOrU

2011-12-23, 16:29:39

Was eine fettere GPU zur Folge hätte. Einhergehend mit größerem GPU Verbrauch.

Eine fettere GPU kann wesentlich effizienter nach oben skalieren. Bei Teillast und Leerlauf spielt es hingegen keine Rolle.

AMD wird in ihre 17W APU auch nur ein Bruchteil ihrer größten GPU in das TDP Budet reinstecken können.

Es wird wohl immer noch so viel sein das eine HD4000 damit Probleme bekommen wird, trotz 22nm.

Das ist selbstverständlich. Trotzdem ist der Turbo nicht garantiert. Ich weiß jetzt nicht ob es Zwischenstufen gibt, Sinn würde es machen bei dem eklatanten Unterschied von Basis zu Turbo.

Eigentlich wären Zwischenstufen für die ULV CPUs absolut nötig, es sieht mir aber nicht danach aus.
Die Basis Frequenz stellt bei Intel ja bereits eine separate Stufe oberhalb des idle Mode da. Der Teil darüber wird weiter als Dynamic Frequency bezeichnet und ist bisher nur eine weitere, feste Stufe.

Letztlich dürfte Intel selbst genau darüber nachgedacht haben, wieviele Transistoren für die GPU wirklich Sinn machen. Rückschritte bei der CPU-Leistung kann man sich so oder so nicht erlauben.

Die Frage ist was der Ausgangspunkt war. Mit IvyBridge wollte man nur ein kleineres Update bringen und die GPU auf ein aktuelles Tech Level heben. Wirklich mehr Performance bei höherer Integrationsdichte ist eigentlich die Aufgabe von Haswell. Das Problem dabei ist das Ivy Bridge zwar besser als SB aber trotzdem nicht optimal in das Ultrabook Konzept passt.
Anders herum betrachtet könnte natürlich auch gesagt werden das dieses Geräteformat mit Gewalt vorgezogen wurden denn es verlangt eigentlich nach SoC ähnlichen Lösungen. Eben das bedeutet eine höhere Gewichtung der GPU und die Integration der I/O Komponenten.

Ronny145

2011-12-23, 16:34:28

Es wird wohl immer noch so viel sein das eine HD4000 damit Probleme bekommen wird, trotz 22nm.

Halte ich für unwahrscheinlich. Dann müsste Trinity 17W ähnlich schnell sein wie Llanos Vollausbau momentan. Sie müssten mindestens 320 SPs verbauen bei vernünftigem Takt. Wenn sie nur 240 oder weniger verbauen, sind sie völlig chancenlos.

Undertaker

2011-12-23, 16:34:50

Es wird wohl immer noch so viel sein das eine HD4000 damit Probleme bekommen wird, trotz 22nm.

Nicht einmal ansatzweise. Die HD4000 wird allem Anschein nach wohl knapp unter oder auf dem Level der HD 6620G landen. Um diese in 17W TDP zu packen, müsste die Leistung wohl um >50% abgespeckt werden. Ohne zu vergessen, dass die CPU-Leistung auch in den 35/45W Modellen bereits schlechter ist.

Die Ivy Bridge IGP wird gemessen an Llano sicher keine neuen Leistungsrekorde aufstellen, sehr wohl aber die mit Abstand effizienteste Lösung am Markt sein.

YfOrU

2011-12-23, 17:39:20

Selbst ein mobiler A4 mit 240SP steht gegenüber einem i3 2310M mit HD 3000 bezogen auf die GPU noch ganz ordentlich da:

Lenovo IdeaPad Z370 (i3-2310M)
http://www.notebookjournal.de/tests/inspection/laptops-reviews-lenovo-ideapad-z370-m5652ge-nksz-1396

Thinkpad Edge E525 (A4-3300M)
http://www.notebookjournal.de/tests/inspection/laptop-review-lenovo-thinkpad-edge-e525-nz62gge-nkak-1503

Hängt beim Vergleich über mehrere Tests immer etwas vom Gerät und den Benchmark ab, es zeigt aber ungefähr das Verhältnis auf. Siehe auch: http://translate.google.com/translate?tl=DE&sl=BU&hl=DE&js=y&prev=hp&u=http%3A%2F%2Fnews.laptop.bg%2F%25d1%2580%25d0%25b5%25d0%25b2%25d1%258e%25d1%25 82%25d0%25b0%2F%25d1%2580%25d0%25b5%25d0%25b2%25d1%258e-%25d0%25bd%25d0%25b0-acer-aspire-5560g-%25d1%2581-amd-fusion%2F

Mit deutlich mehr als + 50% Leistung im Mittel braucht man bei der HD4000 gegenüber der HD3000 nicht kalkulieren. Eben das sollte AMD mit der dritten 32nm CPU und überarbeiteter VLIW4 GPU durchaus problemlos in 32nm erreichen können (bei ähnlicher TDP im Rahmen der ULV CPUs).

Ist aber bei beiden klar zu wenig, nur bei Intel bereits Vollausbau und bei AMD die kleinste Ausbaustufe ;)

Ronny145

2011-12-23, 17:46:26

Das kannst Du aus einem Benchmark ablesen, Respekt. Falls die den internen WiC Benchmark genutzt haben, ist der Wert fraglich. In 1280x1024 niedrigen Details schafft meine HD3000 1100 Mhz 44 fps.

50% problemlos mit Trinity ist der Brüller. Selbst AMD rechnet in Marketingfolien mit 30%. Wie das in einer 17W Version aussieht, die es ja mit Llano nicht gab, steht wieder auf einem ganz anderen Blatt.

Undertaker

2011-12-23, 18:13:57

Mit deutlich mehr als + 50% Leistung im Mittel braucht man bei der HD4000 gegenüber der HD3000 nicht kalkulieren. Eben das sollte AMD mit der dritten 32nm CPU und überarbeiteter VLIW4 GPU durchaus problemlos in 32nm erreichen können (bei ähnlicher TDP im Rahmen der ULV CPUs).

Halte ich für ausgeschlossen, da macht bereits die zu hohe Leistungsaufnahme des CPU-Teils einen Strich durch die Rechnung. Zudem sind die VLIW4-GPUs nur wenig effizienter als der VLIW5-Vorgänger, wenn man Cayman betrachtet. Die sehr niedrigen Taktraten der aktuellen Mobilversionen sprechen für bereits jetzt sehr geringe Spannungen, weitere Absenkungen werden kaum machbar sein (um darüber dann deutlich mehr Einheiten verbauen zu können).

Einen 17/18W Llano oder Trinity werden wir imho nicht sehen. Dafür wären wohl einfach zu starke Taktsenkungen notwendig (imo etwa 2 Kerne bei <1,5GHz, 160 Shader bei 300-350MHz) - damit würde auch die GPU-Leistung noch unter Sandy Bridge Niveau fallen.

Größter Pluspunkt für Intel ist sicher die überlegene Fertigung. Im ULV-Bereich zählt nunmal schlicht die Effizienz, und die wird bei Ivy Bridge weiter wachsen.

YfOrU

2011-12-23, 18:17:37

Das kannst Du aus einem Benchmark ablesen, Respekt. Falls die den internen WiC Benchmark genutzt haben, ist der Wert fraglich. In 1280x1024 niedrigen Details schafft meine HD3000 1100 Mhz 44 fps.

Tendenziell ist es mir ziemlich egal solange auf identische Art und Weise gemessen wurde und es sich gleichzeitig um halbwegs vergleichbare Notebooks handelt. Also Auflösung und Bestückung mit zwei Speichermodulen.

Da du selbst keinen einzigen vergleichbaren Wert gebracht hast... Einzeltests gibt es im Web durchaus recht viele. Viel Spaß bei stückeln. Fakt ist das die HD3000 für eine handvoll Benchmarks und Spiele optimiert ist und bei diesen gerade noch mit einer 6480G mithalten kann.

Mehr Leistung hat die nicht und das ist eine Tatsache. Kann ich mir selber bei Bedarf jeden Tag am Vostro anschauen.

50% problemlos mit Trinity ist der Brüller. Selbst AMD rechnet in Marketingfolien mit 30%. Wie das in einer 17W Version aussieht, die es ja mit Llano nicht gab, steht wieder auf einem ganz anderen Blatt.

Die 30% beziehen sich auf ? Richtig. Den maximalen Ausbau bei maximaler Speicherbandbreite. Vor allen letzteres ist in Notebooks schon mal durch die Bank nicht vorhanden und deshalb ist mit der Skalierung nach oben auch deutlich früher Schluss.

Intel liegt bei + 50% bei der Performance irgendwo um 320SP - bezogen auf Llano.

Ronny145

2011-12-23, 18:20:04

Da du selbst keinen einzigen vergleichbaren Wert gebracht hast... Einzeltests gibt es durchaus recht viele. Viel Spaß bei Stückeln.

Es gibt genügend Tests im Netz, u.a. im Llano Thread solltest Du fündig werden.

http://www.tomshardware.de/a8-3500m-llano-apu,testberichte-240809-9.html

YfOrU

2011-12-23, 18:31:09

Es gibt genügend Tests im Netz, u.a. im Llano Thread solltest Du fündig werden.

http://www.tomshardware.de/a8-3500m-llano-apu,testberichte-240809-9.html

Das sind A8. Relevant ist in dem Bereich zum Vergleich hauptsächlich der mobile A4 und A6. Im Gegensatz zum Desktop ist der Abstand (GPU) von A4 zu A8 deutlich geringer.

Einen 17/18W Llano oder Trinity werden wir imho nicht sehen. Dafür wären wohl einfach zu starke Taktsenkungen notwendig (imo etwa 2 Kerne bei <1,5GHz, 160 Shader bei 300-350MHz) - damit würde auch die GPU-Leistung noch unter Sandy Bridge Niveau fallen.

AMD Comal Platform: A-Series, FP2 BGA 17W
http://lenzfire.com/wp-content/uploads/2011/10/3.jpg

Die A-Series hat mindestens 240SP, alles darunter sind E Modelle.

Ronny145

2011-12-23, 18:37:27

Das sind A8. Relevant ist in dem Bereich zum Vergleich hauptsächlich der mobile A4 und A6.

Ändert nichts daran, dass ein 17W Trinity auf die Leistung der heutigen A6-A8 Modelle kommen müsste. 320 Einheiten oder mehr halte ich allerdings für recht unwahrscheinlich für das 17W TDP Budget.

Undertaker

2011-12-23, 20:34:11

Die A-Series hat mindestens 240SP, alles darunter sind E Modelle.

Nicht ganz, der A4-3305M hat nur 160 Shader. Aber OK, wenn wirklich ein 17W-Modell von Trinity kommen soll, rechne ich wie Ronny nicht damit, dass die GPU-Leistung eines A6/A8 gehalten werden kann. Ergo eine GPU unter den 17W Ivy Bridge Modellen.

Ronny145

2012-01-02, 00:11:04

Corescn i5-3570K Stepping 8 ES.

http://s1.directupload.net/images/120102/hfjxjqpl.jpg

http://s1.directupload.net/images/120102/mvn5yza8.jpg http://s1.directupload.net/images/120102/rml8fevb.pnghttp://s7.directupload.net/images/120102/4dgtc3wj.jpg

http://s14.directupload.net/images/120102/wgipuanc.jpg
Source: http://www.corescn.com/thread-2260-1-1.html

Steht zwar mit 3,4 Ghz angegeben, ob Turbo aktiv oder nicht aktiv weiß ich nicht. Welche Teilbewertung schafft Llano im Win7 Leistungsindex?

Blediator16

2012-01-02, 00:36:38

http://www.legitreviews.com/article/1649/3/

Laut dem Artikel 6.7
Meine 6950 hat 7.7 als Referenz:freak:

hardtech

2012-01-02, 02:13:18

wo rockt das ding nun den 2600k weg? :D

Hugo78

2012-01-02, 08:22:06

Tja Intel kümmert sich primär um ihre größte Baustelle, der schwachen Grafik.

Skysnake

2012-01-02, 09:56:12

Was sag ich schon seit fast einem Jahr? :rolleyes:

Ronny145

2012-01-02, 10:09:25

Mein 4/4 Sandy Bridge erreicht bei 3,4 Ghz ohne Turbo und Stromsparmechanismen folgendes

http://s7.directupload.net/images/120102/temp/pbjf294z.png (http://s7.directupload.net/file/d/2757/pbjf294z_png.htm)

Was sag ich schon seit fast einem Jahr? :rolleyes:

Was sagst Du denn? Du hast doch nie geglaubt, dass sich die IPC leicht erhöht, was ja offenbar nicht stimmt. Die Werte sind übrigens ohne Turbo. Sollte der 3-4 multithread Turbo höher takten als Sandy Bridge, kann sich ein größerer Sprung abzeichnen als wir es bei den Vergleichen mit gleicher Taktfrequenz ohne Turbo sehen. Nachdem Intel die TDP absenkt anstatt aggressiveren (Basis)Takt zu fahren, ist natürlich der große Sprung vom Tisch. (war es vorher eigentlich auch nicht, da refresh Generation).

Skysnake

2012-01-02, 10:33:47

Das man vielleicht 2-5% Mehrleistung erwarten kann durch anderen Turbo und kleine Detailverbesserungen, aber absolut nichts, was einen 2000k Besitzer dazu bringen könnte ne neue CPU zu kaufen.

Es haben aber sehr sehr lange sehr viele Leute rum gelabert, das IB 30%+ bringen würde, weil man ja auf 3D-Transistoren gehen würde, und damit Taktspelraum gewinnen würde und viel mehr Transistoren verbauen könnte bla bla bla.

Ist aber fürn Arsch. Die CPU-Leistung bleibt ziemlich identisch, aber die GPU wird massiv ausgebaut. Ende der Geschichte und wers nicht wahr haben will tja der Launch kommt und die damit verbundenen langen Gesichter auch.

Gamer, ihr werdet die iGPU bei der 0815 Platform nicht mehr los, akzeptiert das.

Ronny145

2012-01-02, 10:40:43

Das man vielleicht 2-5% Mehrleistung erwarten kann durch anderen Turbo und kleine Detailverbesserungen, aber absolut nichts, was einen 2000k Besitzer dazu bringen könnte ne neue CPU zu kaufen.

Nein, Du hast eine gesteigerte IPC negiert, Turbo ist wieder eine andere Sache. Den kann man noch nicht beurteilen. Der ist in den 2-5% gar nicht drin. Dass es einem SB Besitzer sinnvollerweise nichts bringt, war vorher klar, selbst wenn es 10-20% wären. Zumindest der Quadcore Sandy Bridge Besitzer. Ein Dualcore SB user kann ohne Board Wechsel ordentlich Leistung gewinnen mit Ivy Quad.

Skysnake

2012-01-02, 10:48:22

Werte die um +/- 1-5% Abweichen kannste in die Tonne kloppen. Da schwanken die Messungen ja teils am selben Rechner mehr (je nach Benchmark).

Ja, die IPC sollte auch nicht steigen. Wenn nur marginal durch kleinere Anpassungen. An den CPU-Kernen wird aber nichts wirklich neu gemacht, zumindest laut der Aussage eines Entwicklers, der schon vor gut nem 3/4 Jahr sehr sehr sehr sehr detailierte Infos zu IB hatte. Der hatte auch gut 4-6 Monate vor dem BD-Start das Ding in der Hand und hat genau das gesagt, was leider am Ende kam.

Also vertrau mir (ihm), bei IB tut sich bei der IPC nichts, oder nur marginal etwas. Da kommt nichts relevantes neues, was die CPU betrifft.

Wir werden es ja in einigen Monaten sehen. Dann kannste mich gern zitieren und mit dem Knüppel auf die Rübe hauen, wenn es nicht so kommt wie von mir gesagt ;)

Hugo

2012-01-02, 10:57:56

Gamer, ihr werdet die iGPU bei der 0815 Platform nicht mehr los, akzeptiert das.

Mich stört die iGPU nicht im geringsten.
Schön wäre es wenn man sie zB mit NVs Optimus auch im Desktop nutzen könnte

y33H@

2012-01-02, 11:03:22

Es haben aber sehr sehr lange sehr viele Leute rum gelabert, das IB 30%+ bringen würde, weil man ja auf 3D-Transistoren gehen würde, und damit Taktspelraum gewinnen würde und viel mehr Transistoren verbauen könnte bla bla bla.Intel nannte für die Plattform +20%, was nicht unrealistisch ist. Pro Takt ist das natürlich Unfug.

mironicus

2012-01-02, 11:11:20

Intel kann es sich halt erlauben, die Prozessoren in der TDP zu senken und die Geschwindigkeit nur minimal zu erhöhen, da es halt keinen ebenbürtigen Konkurrenten mehr gibt. Allerdings dürfte Ivy Bridge immer noch genug Potential bieten für die Overclocker. In 4-5 Jahren haben wird dann maximal 25 Watt TDP (Mainstream i5) und die Dinger werden dann mit Passiv-Kühlung verkauft, während AMD mit 16 Kern-Prozessoren und 125 Watt immer noch nicht an die Sandys herankommt. :D

Skysnake

2012-01-02, 11:13:48

Intel nannte für die Plattform +20%, was nicht unrealistisch ist. Pro Takt ist das natürlich Unfug.

Ja und genau DA liegt doch der Hund begraben...

Intel hat diese 20-30% in den Raum geworfen. Das bezog sich aber auf die Gesamtleistung des Chips. Bei der CPU tut sich +/- paar % nichts. Die iGPU wird dafür richtig mit Steroiden vollgepumpt. Dadurch kommen dann im Mittel die 20-30% bei rum.

Für die meisten besteht SB aber nur aus ner CPU mit so ein paar verschwendeten Transistoren an dem Anhängsel da, das manche Leute als iGPU bezeichnen.
Für Intel besteht SB aber ganz klar aus beidem, und bei der CPU sieht Intel für IB eigentlich keinen Entwicklungsbedarf. GANZ anders da bei der iGPU. Da müssen sie sich ran halten, um nicht noch weiter in Rückstand zu kommen.

Und btw. für Intel ist es auch ganz gut, das sich an der CPU-Leistung fast nichts tut. Damit setzt man seine sehr spät gestarteten SB-E nicht noch weiter unter druck.

Also selbst wenn mehr gegen würde, werden wir kaum mehr sehen, es sei denn zu recht gesalzenen Aufschlägen.

EDIT:
Ist doch die gleiche Geschichte wie mit SB-E, wo auch sehr sehr viele meinten, dass da ein Octa-Core für den Desktop kommt, obwohl mehr als ein Jahr zuvor schon gesagt wurde, das es nur einen Hexa geben wird. Ich erinnere dich nur an einen gewissen Mod aus einem gewissen anderen Forum wo du dich auch recht häufig rum treibst ;)

Leute biegen sich viele Aussagen so zu recht, wie Sie sie gerne hätten. Das ist mir bei SB-E und IB (teils auch bei BD) echt EXTREM! aufgefallen.

Da wird sich echt an jeden Strohhalm geklammert, der Mehrleistung verspricht.

Für den 0815 User, der aber nicht absoluter Enthusiast ist, wird sich bis Haswell aber nichts bei der CPU-Leistung tun. Das muss man sich mal vorstellen. SB ist von 2010, wer da einen 2600k gekauft hat, der hat WIRKLICH ein mords gutes Geschäft gemacht, und ich beise mir selbst in den Hintern für jeden, dem ich nicht sofort zum 2x00k geraten habe -.- Damit hätte man fast 3 Jahre lang mit einer der schnellsten CPUs, die es für Geld zu kaufen gibt....

Und wem verdanken wir das? Richtig AMD.... Die habens leider echt total ver****, was den Consumermarkt betrifft...

Naja, wobei das mit Haswell muss ich mir nochmal überlegen. AMD will ja nicht mehr mit Intel in diesem Marktsegment konkurrieren..... Haswell könnte also sich weiterhin auf die iGPU/SoC, sowie die Senkung der Leistungsaufnahme, konzentrieren. Yeah, da kommt Stimmung auf.....

NOT!

Ronny145

2012-01-02, 11:17:42

Werte die um +/- 1-5% Abweichen kannste in die Tonne kloppen. Da schwanken die Messungen ja teils am selben Rechner mehr (je nach Benchmark).

Die simplen Leaker Benchmarks sind stabil. Und ziemlich alle Leaks sind konsistent bzw. gehen in die gleiche Richtung. Die Differenz im Cinebench lag zum Beispiel in allen Leaks durchgehend höher als SuperPi. Daran bestehen keine Zweifel bei mir. Was es braucht ist eine größere Palette an Benchmarks, das zeigt sich dann erst in richtigen reviews.

Also vertrau mir (ihm), bei IB tut sich bei der IPC nichts, oder nur marginal etwas.

Ich vertraue Leaks, keinem Phantom. Wie hoch taktet der 3/4 Kern Turbo laut deiner Kontaktperson? Alles andere ist eh bekannt abgesehen von der IPC in einer größeren Programmauswahl. Kannst ansonsten gerne deine Ivy Bridge Benchmarks reinstellen...

Da kommt nichts relevantes neues, was die CPU betrifft.

Wer hat denn das in die Welt gesetzt? Du tust immer so als wenn wir von zweistelligen IPC Steigerungen reden. Ich persönlich hatte mit überhaupt gar keinen IPC Steigerungen gerechnet...bis die ersten Leaks kamen. Ich bin erstmal interessierter daran was corescn bei der GPU testet, Treiber Build 2598 ist schonmal neuer als alles davor.

Intel hat diese 20-30% in den Raum geworfen. Das bezog sich aber auf die Gesamtleistung des Chips. Bei der CPU tut sich +/- paar % nichts. Die iGPU wird dafür richtig mit Steroiden vollgepumpt. Dadurch kommen dann im Mittel die 20-30% bei rum.

Wo hat Intel 20-30% in den Raum geworfen?

Skysnake

2012-01-02, 11:38:02

Als Sie IB "vorgestellt" haben. Sollte sich leicht finden lassen im Netz. Müsste (vor)vorletztes IDF gewesen sein.

Und zu den Taktraten kann ich nichts sagen, weil meine Infoquelle nur ein ES in der Hand hatte, was niedrig taktet, und eben nur die Architektur an und für sich zum Testen bereitstellen soll. Was die Taktraten anbelangt, so wurde da absolut noch nichts gesagt. Das stand auch überhaupt nicht zur Diskussion.

Hier bleibt natürlich eine Unbekannte offen. Insbesondere eben, wie sich der Turbo mit der geänderten TDP und Fertigung auf das Endergebnis auswirkt. Für einen k User aber ziemlich uninteressant.

Das die Taktraten kaum/nicht steigen werden mit IB ist eher meine Spekulation/Ansicht. Man würde einfach SB-E zu sehr unter Druck setzen, wenn man dort in relevantem Ausmaß an der Taktschraube drehen würde.

Kurz um, IB wird für k User meiner Meinung nach <10% Leistungssteigerung bringen, wobei >80% davon auf Turbo/Taktsteigerung entfallen. Alles natürlich ohne Betrachtung der iGPU!

hardtech

2012-01-02, 16:20:39

Bin skynets meinung!
Amd setzt intel nicht unter druck, wettbewerb herrscht nur auf dem papier, nicht mehr real.
Ib könnte mit basistakt von 4ghz+ auftreten und damit eine adäquate steigerung bringen.
So muss man sich als käufer mit einer cpu begnügen, die 1,5j nach sb keinen mehrtakt, keine nennenswert gesteigerte ipc und damit auch real keinen kaufanreiz bietet. Die preise sind nämlich gleich und der gamer verzichtet freiwillig auf die igpu.
Die niedrigere tdp reisst es gesamt-pc-verbrauchs-technisch gesehen auch nicht mehr raus.

Ja selbst die nruen chipsätze alias z77 bieten keinen kaufreiz. Pcie3.0 ist heute (noch) ohne mehrwert. Usb3.0 hab ich jetzt schon 4x drauf (asus p67 pro) und das wars auch schon.

Positiv an der ganzen sache ist, dass der 2600k lange zeit seinen dienst verrichten wird, da ein upgrade das upgrade nicht wert ist. Alle neukäufer werden zu ib greifen, wo sie dann leistungstechnisch auf dem stand vor 1,5j sind.

Zergra

2012-01-02, 16:34:47

Soweit ich weiß hat Intel damals gesagt: 20% mehr Takt mhh also 5-6Ghz sollten locker drinne sein.... doch zu welchem Preis? lohnt sich das ?
AMD -> will nur viele Cores haben da das ja beim Verkaufen von OEM PC besser aussieht :D 8 x XXGhz obwohl ein anderes besser wäre schon traurig... eiglich könnte intel die Entwicklung für die nächsten 1-2 Jahre ganz einstellen und wird würden es nicht merken..... den die meisten Leute achten nicht auf den Stromverbrauch was wohl kommen wird :D

Ronny145

2012-01-02, 16:40:58

Kaufanreiz bei einem Chipsatz, aha. PCIe 3.0 ist alleine wegen Multi GPU auf der Mainstream Plattform erwünschenswert. Mal davon abgesehen ist es marketingtechnisch für AMD ein Nachteil. Ich höre jetzt schon das Gejaule wenn Kepler auf Ivy im PCIe 3.0 Modus getestet wird und bei AMD im PCIe 2.0 Modus. Direkt von einer auf die nächste Generation zu springen war meist nie wirklich sinnvoll. Ein 4/8 Lynnfield user kann Sandy Bridge locker überspringen. Oder Thuban auf Bulldozer, genauso sinnfrei. Wie groß ist der Sprung von Kentsfield auf eigentlich Penryn gewesen? 2600k user brauchen freilich nicht aufrüsten. Du machst dir ganz schöne Sorgen, zumal gerade Du als C2D user einen guten Sprung hinlegen würdest.

Bucklew

2012-01-02, 16:42:48

Naja das der PCie Bus nicht immer auf dem neusten Stand ist, ist man bei AMD doch gewohnt :D

Skysnake

2012-01-02, 17:16:26

Bei Intel aber auch, wenn ich da dran denke, was die drauf schreiben, und was teils dann wirklich rüber kommt.

Die Karte können wir also gleich stecken lassen. Intel ist da auch kein Stück besser, in meinen Augen sogar schlechter, weil man teils mehr drauf schreibt als erhält.

y33H@

2012-01-02, 17:21:01

In welchem Fall denn bitte? Wo schreiben die mehr drauf als man erhält?

Bucklew

2012-01-02, 17:22:07

Intel ist da auch kein Stück besser, in meinen Augen sogar schlechter, weil man teils mehr drauf schreibt als erhält.
Das liegt aber nicht an den Augen, sondern an der Brille davor ;)

Skysnake

2012-01-02, 17:24:05

War doch beim 1156 so, zumindest hatte ich das hier, oder bei PCGH im Forum mal gelesen. Deswegen gabs doch bei 1155 auch am Anfang die Frage, ob da wirklich alles bei rum kommt, genau wie bei IB mit PCI-E 3.0

Wer das aber gesagt hat, kann ich dir nicht mehr sagen, es gab dort aber keinen Widerspruch, ergo hab ich das als gegeben hingenommen.

War irgendwas, das Intel die Datenraten für beide Richtungen zusammen zählt, und damit dann eine höhere Bandbreite suggeriert, als tatsächlich zur Vergüng steht. Ergo nur ca die Hälfte der Lanes.

@Bucklew: Das ist halt Ansichtssache. Der eine findet das schlimmer, der andere jenes. Je nachdem was einen halt mehr betrifft.

Ich behaupte von mir eigentlich schon, das meine Brille glasklar ist ;) Oder glaubst du ich hab nach dem BD Launch wegen meiner roten Brille so auf AMD drauf gehauen mit dem Bockmist, den Sie da gebaut haben?

Ronny145

2012-01-02, 17:39:48

War doch beim 1156 so, zumindest hatte ich das hier, oder bei PCGH im Forum mal gelesen.

Was war so? Gewöhnt euch mal an Quellen anzugeben. Gut möglich, dass Du hier etwas durcheinander bringst.

Bucklew

2012-01-02, 18:05:49

@Bucklew: Das ist halt Ansichtssache. Der eine findet das schlimmer, der andere jenes. Je nachdem was einen halt mehr betrifft.
Könnte darauf ankommen, was du nun meinst. Bisher kam außer nebulösen Andeutungen von dir nunmal nichts.

Oder glaubst du ich hab nach dem BD Launch wegen meiner roten Brille so auf AMD drauf gehauen mit dem Bockmist, den Sie da gebaut haben?
Wie soll man da auch etwas positives finden? Ändert ja nun nichts daran, dass du jetzt auf einmal nebulös im Nebel rumstocherst, anstelle mal Butter bei dir Fische zu bringen.

y33H@

2012-01-02, 18:41:11

War doch beim 1156 so, zumindest hatte ich das hier, oder bei PCGH im Forum mal gelesen.Dann hör auf, Dinge die du nicht belegen kannst, als Fakt zu formulieren :mad:

Fabian_HT4U

2012-01-02, 18:51:17

Dann hör auf, Dinge die du nicht belegen kannst, als Fakt zu formulieren :mad:
Ähm... Er hat aber Recht ;)

Bei der 5er-Chipsatz-Serie hat Intel mit PCIe 2.0 geworben, der Takt und damit die Bandbreite lag aber auf PCIe-1.1-Niveau.
http://ht4u.net/reviews/2009/intel_lynnfield_core_i5_core_i7/index16.php

grüße
Fabian

y33H@

2012-01-02, 19:28:25

Dann soll er es auch bitte belegen und sich nicht wage erinnern ;) Dann sage ich auch nichts.

Skysnake

2012-01-02, 20:24:33

das hätte ich auch schon noch rausgesucht. Aber für alles hab ich und wohl auch jeder andere nicht immer einen Link parat.

Wenn du willst such ich das auch nochmals raus. Aber ich hab hin un wieder auch noch was anderes zu tun ;)

Und ich hab ja nicht gelogen ;)

Undertaker

2012-01-02, 23:02:08

Ähm... Er hat aber Recht ;)

Bei der 5er-Chipsatz-Serie hat Intel mit PCIe 2.0 geworben, der Takt und damit die Bandbreite lag aber auf PCIe-1.1-Niveau.
http://ht4u.net/reviews/2009/intel_lynnfield_core_i5_core_i7/index16.php

grüße
Fabian

Das ist zwar für den Laien irritierend, aber technisch keine falsche Behauptung. Darf ein Quadcore, der langsamer ist als ein Dualcore, denn auch nicht als Quadcore beworben werden?

Performance-Versprechen von Intel waren in der jüngeren Vergangenheit idR recht realistisch gehalten. An 20-30% Ankündigungen bzgl. Ivy Bridge kann ich mich nicht erinnern. Afair versprach man 60%(?) Mehrleistung für die GPU, was ich für durchaus realistisch halte.

Ronny145

2012-01-02, 23:12:11

Performance-Versprechen von Intel waren in der jüngeren Vergangenheit idR recht realistisch gehalten. An 20-30% Ankündigungen von Intel bzgl. Ivy Bridge kann ich mich nicht erinnern. Afair versprach man 60%(?) Mehrleistung für die GPU, was ich für durchaus realistisch halte.

Die 60% hat anandtech in die Welt gesetzt bezogen auf einen Vantage Wert. Von wem das genau kam ist nicht bekannt, daher kann ich das nicht als Intel Aussage akzeptieren. Entweder die 60% sind viel zu niedrig angesetzt oder die Marketingfolie liegt viel zu optimistisch. Die HD4000 mit 1150 Mhz müsste laut der ww46 Folie auf rund P4100 Vantage Punkte kommen. Von einer 20-30% CPU Aussage weiß ich auch nichts. Performance Informationen vom Hersteller kommen normalerweise erst relativ nah vorm launch unter NDA die geleakt werden müssen. Die ww46 Roadmap ist so ein Beispiel.

Undertaker

2012-01-02, 23:25:48

Ronny145

2012-01-03, 00:05:04

Möglicherweise war damit evntl. aber nicht der Vergleich von Desktop-Topmodell zu Desktop-Topmodell gemeint? Real scheinen erste Leaks in der Tat mehr zu versprechen.

Es gibt kein HD4000 Topmodell in dem Sinne. Die takten alle mit 1150 Mhz abgesehen vom 50 Mhz schwächeren i5-3475S. Auf dem Notebook ist das auch relativ konstant. Vielleicht liegt die Wahrheit in der Mitte. Die 10-20% Angabe im Link für die GT1 Version haut auch irgendwie nicht hin. Coolaler kommt mit einer 900 Mhz schnellen HD2500 und alten Treibern auf knapp P1500 (http://www.coolaler.com/showthread.php?t=278192&page=10) Vantage Punkte. Das müsste skaliert auf 1150 Mhz mindestens 30% Differenz zur schnellsten HD2000 ergeben.

y33H@

2012-01-03, 00:39:41

Das wäre dann allerdings eine dreiste Lüge, die Formulierung von Anand sprach eindeutig im Namen von Intel:

"As a result Intel is expecting a 60% increase in 3DMark Vantage scores (Performance Preset)" (www.anandtech.com/show/4763/ivy-bridge-gpu-performance-up-to-60-faster-than-snb-better-quicksync)

Möglicherweise war damit evntl. aber nicht der Vergleich von Desktop-Topmodell zu Desktop-Topmodell gemeint? Real scheinen erste Leaks in der Tat mehr zu versprechen.Das kommt schon hin für HD 3k gegen HD 4k *klick mich* (http://www.pcgameshardware.de/aid,856938/Intel-Ivy-Bridge-Neue-Roadmap-zeigt-Modelle-Performance-7er-Chipsaetze-und-mehr-Geruecht-des-Tages/CPU/News/bildergalerie/?iid=1597482)

Ronny145

2012-01-03, 01:02:54

Das kommt schon hin für HD 3k gegen HD 4k *klick mich* (http://www.pcgameshardware.de/aid,856938/Intel-Ivy-Bridge-Neue-Roadmap-zeigt-Modelle-Performance-7er-Chipsaetze-und-mehr-Geruecht-des-Tages/CPU/News/bildergalerie/?iid=1597482)

Das kommt eben nicht hin. P1400x2,92 sind P4088. 60% wären zu wenig.

hardtech

2012-01-03, 01:16:17

wen juckt hd4k???

Ronny145

2012-01-03, 01:18:34

wen juckt hd4k???

Mich.

Neosix

2012-01-03, 01:22:34

Jeden zukünftigen Ultrabook besitzer. (zu denen ich mich auch zähle). Alle 17W ULV Modelle haben von Intel HD4000 spendiert bekommen. Was ich sehr schön finde übrigens.

Zergra

2012-01-03, 01:24:18

wen juckt hd4k???
Naja wenn ich dann einen neukauf machen würde wäre das auch nicht zu verdenken.... denn das spielen wird weniger und für Office/Web braucht man keine Große Karte durchfüttern also wieso nicht....

hardtech

2012-01-03, 01:24:49

und ihr wollt mir net sagen, dass ihr mit den dingern zocken wollt?!
dafür holt man sich doch kein überteuertes spielzeug!

Neosix

2012-01-03, 01:25:57

Was spricht genau dagegen ab und zu auf den Dingern ne Runde HON zu spielen oder Diablo 3? Auch wenn es 11-13" Geräte sind, haben die mit SSD Quadcore und HD4000 eine vollwertige allround Ausstattung. Nächstes Jahr wird es auch größere Ultrabook Modelle geben. LG hat bereits 14" Modelle angekündigt.

hardtech

2012-01-03, 01:29:48

also ob d3 auf einem schönen hochaufgelösten und ultrabook gerechten display sauber mit full details laufen würde... bitte net träumen.
es sei denn du magst pixel salat auf deiner 1000 eur schüssel. das wäre was anderes.

die leistung der igpu ist einfach lowend. daran wird auch ivy nix ändern. scheinbar kann das marketing es aber geschickt mit folien schmackhaft machen?!

Ronny145

2012-01-03, 01:32:03

und ihr wollt mir net sagen, dass ihr mit den dingern zocken wollt?!
dafür holt man sich doch kein überteuertes spielzeug!

Falls ich mir ein Notebook zulege schon. Darauf wird nur gelegentlich gezockt. Verbrauch, Laufzeit, Preis, Gewicht ist mir wichtiger.

Zergra

2012-01-03, 01:33:20

Naja lowend wer weiß.... und wenn man richtig zocken will dann macht man das auch net auf soeinem Notebook .... dafür ist dann der PC da.... das ist nur für zwischendurch wenn man unterwegs sind... und auf einem 11 bis 13 Zoll Monitor wird D3 schon auf max. Details flüssig laufen da kannste mal drauf wetten....

hardtech

2012-01-03, 01:55:19

@zergra
wenn du wirklich max details ohne aa/af meinst, dann wette ich dagegen!
die ultrabooks sollen doch schon hochauflösende displays bekommen. da ist nix mit 13xx x 7xx pixelsalat.

Neosix

2012-01-03, 01:59:21

Naja bisher hat nur ein Hersteller so was angekündigt... ehrlich gesagt wäre mir FullHD bei 13" fast zu klein... ich bin ein Brillenträger ^^ Und selbst hier im Forum waren die x900 von Asus schon beinah zu viel des guten... und ich sehe die Problematik auch nicht besser werden, durch die nicht Skalierbare Gui von Windows...

Ronny145

2012-01-03, 02:13:11

die ultrabooks sollen doch schon hochauflösende displays bekommen. da ist nix mit 13xx x 7xx pixelsalat.

Ultrabooks sind nicht an diese Auflösungen gebunden, pauschal Ultrabooks mit dieser Auflösung gleichzusetzen ist falsch. Bei bisherigen Ultrabook Vorstellungen habe ich meist von 1.366×768 gelesen.

hardtech

2012-01-03, 02:14:34

naja bei 11" sind 13xx ok. aber bei 13" entspricht das imho nicht meiner vorstellung von qualität. da muss 16xx her!

davidzo

2012-01-03, 02:17:19

Ronny145

2012-01-03, 02:20:34

Oder 1440x900 als 16:10 Alternative. Bei der 1.366er ist die Vertikale das Schlimme.

Skysnake

2012-01-03, 08:57:49

wen juckt hd4k???
Oh ich glaube das interessiert mehr Leute, als du dir in deinen kühnsten Träumen vorstellen kannst.

ndrs

2012-01-03, 08:58:34

ich spiele regelmäßig company of heroes auf einer gma x4500 mit nem SL9400 (1,8g) und benutze außerdem häufig cad programme. dass das geht finde ich erstaunlich, denn zur gma hd und erst recht zur 3000 sind es ja bekanntlich noch welten. ich denke ich würde mit der 4k leistung gut auskommen, zumindest in meinem subnotebook, am desktop hab ich natürlich was anderes.
Genau so seh ich das auch. Mein kleiner Bruder zockt Skyrim auf ner HD3000. Von Pixelbrei kann da keine Rede sein. Einige scheinen hier, was den unteren Leistungsbereich angeht ein völlig verzerrtes Bild zu haben.

Skysnake

2012-01-03, 09:18:16

OH ja, und das ist auch der Grund, warum einige nicht verstehen, warum nVidia mit Intels CPU-GPU Kombis, aber noch viel mehr mit AMDs APUs ein echtes Problem an der Backe hat.

Die Dinger fressen nVidia einen wichtigen Markt weg, und das von Jahr zu Jahr mehr. Mal ganz abgesehen, dass die Reise eh in Richtung SoC geht.

Wir haben entweder richtig richtig fette Systeme, oder eben Mobile-Geräte in Zukunft, die wirklich sehr auf Sparsamkeit getrimmt sind. Der klasse Low-Midrange Markt bricht in meinen Augen weg, was GPUs anbetrifft. Entweder ich kann was auf meiner APU oder gar SoC zocken, oder aber ich brauch gleich das richtige Gamersystem, was dann gleich seine recht fette GPU hat, die dann nur noch in echten Schlepptops eingesetzt werden kann.

y33H@

2012-01-03, 09:24:34

Genau so seh ich das auch. Mein kleiner Bruder zockt Skyrim auf ner HD3000. Von Pixelbrei kann da keine Rede sein. Einige scheinen hier, was den unteren Leistungsbereich angeht ein völlig verzerrtes Bild zu haben.Das halte ich für etwas fraglich. Ich erreiche in dieser Szene (http://www.pcgameshardware.de/aid,855679/The-Elder-Scrolls-5-Skyrim-20-CPUs-im-Benchmark-Test-Test-des-Tages/Rollenspiel-Adventure/Test/) in HD mit hohen Details sowie einem i7-2600K und HD 3000 nur 22 Fps und in Full-HD mit mittlerem Details 18 Fps. HD hochskaliert auf zB einen Full-HD-Monitor sieht alles andere als toll aus und mittlere Details sind aufgrund der Sichtweite kaum spielbar.

ndrs

2012-01-03, 09:50:36

Das halte ich für etwas fraglich. Ich erreiche in dieser Szene (http://www.pcgameshardware.de/aid,855679/The-Elder-Scrolls-5-Skyrim-20-CPUs-im-Benchmark-Test-Test-des-Tages/Rollenspiel-Adventure/Test/) in HD mit hohen Details sowie einem i7-2600K und HD 3000 nur 22 Fps
Reicht doch. Diverse Leute halten 25fps für ein eher gemächliches Rollenspiel für absolut ausreichend.
und in Full-HD mit mittlerem Details 18 Fps. HD hochskaliert auf zB einen Full-HD-Monitor sieht alles andere als toll aus
Das Thema war zuletzt Ultrabook/Laptop. Da meine ich natürlich dafür übliche Auflösungen und nicht Full-HD. Ein Monitor steht nicht zur Verfügung.
und mittlere Details sind aufgrund der Sichtweite kaum spielbar.
Ansichtssache.

y33H@

2012-01-03, 09:54:04

Für ein Ultrabook ist HD ausreichend, ja. Auch ist die Szene zugegeben anspruchsvoll. Prinzipiell stimme ich dir ohnehin zu, die heutigen IGPs (ja auch die von Intel) sind überraschend flott als "normalo"-Perspektive. Lustigerweise brauchen Titel wie Sims 3 vor allem eine extrem fette CPU im lategame.

john carmack

2012-01-03, 13:46:19

http://www.computerbase.de/news/2012-01/ivy-bridge-server-cpus-knacken-4-ghz-im-turbo/

Leichte Taktsteigerungen bei geringerer TDP
„Ivy Bridge“-Server-CPUs knacken 4 GHz (im Turbo)

1220L v2 @ 17Watt :)
Das Ding wird bestimmt 200€ kosten...
Aber wenn man sich vorstellt die CPU in einem HTPC passiv kühlen zu können... :)

Ronny145

2012-01-03, 13:54:17

Zwischen der gleichen CPU ohne und mit Grafik 8 Watt TDP Unterschied. Bei Sandy Bridge waren es 15 Watt.

AnarchX

2012-01-03, 14:33:59

http://www.computerbase.de/news/2012-01/ivy-bridge-server-cpus-knacken-4-ghz-im-turbo/

Leichte Taktsteigerungen bei geringerer TDP
„Ivy Bridge“-Server-CPUs knacken 4 GHz (im Turbo)

~2,5-2,7% mehr Takt bei 9% weniger TDP beim Xeon E3-1290 v2 gegenüber der v1 (http://www.cpu-world.com/CPUs/Xeon/Intel-Xeon%20E3-1290%20CM8062301071705.html).
Da sollte der Turbo deutlich öfter zünden, sonst wäre die Pro-Watt-Leistung-Steigerung eher mäßig.

Ronny145

2012-01-03, 14:37:23

E3-1280 v2 100 Mhz weniger und gleich 18W TDP drunter. Großer TDP Anstieg wegen 100 Mhz.

Zergra

2012-01-03, 14:57:10

Bei den „Sandy Bridge“ waren gleichgetaktete Server-Modelle stets teurer als des Desktop-Pendant, weshalb bei den „Ivy Bridge“ ein ähnliches Vorgehen zu erwarten ist.
Naja das stimmt ja nicht so ganz.... ich finde die 200Mhz... beim Turbo bzw beim Standart-takt sind doch zu vernachlässigen... wenn ich net übertakten will dann ist doch der Xeon für knapp 200€ ein schnäppchen... gut keine IGP aber die braucht man da auch net umbedingt.... und dafür 60€ sparen ist nicht schlecht...

http://geizhals.at/de/?cmp=580331&cmp=615497&cat=WL

AnarchX

2012-01-06, 09:42:16

Core i7-3720QM: http://www.chiphell.com/thread-340351-1-1.html

Ronny145

2012-01-06, 12:27:53

http://www.fudzilla.com/motherboard/item/25440-z77-ivy-bridge-boards-could-launch-today

Z77 Boards könnte es bald geben.

Undertaker

2012-01-06, 13:14:07

Core i7-3720QM: http://www.chiphell.com/thread-340351-1-1.html

Nur 3% langsamer als ein 2600K im Fritz Chess Benchmark, und das bei 45W TDP. :) Falls der Turbo allerdings konstant mit 3,4GHz gearbeitet hat, wäre das keinerlei IPC-Verbesserung.

Zergra

2012-01-06, 15:18:37

Nur 3% langsamer als ein 2600K im Fritz Chess Benchmark, und das bei 45W TDP. :) Falls der Turbo allerdings konstant mit 3,4GHz gearbeitet hat, wäre das keinerlei IPC-Verbesserung.

Stimmt :D die TDP ist natürlich geil.... aber ist das die Notebook version ? Weil der so eine komisch bezeichnung hat ? :D

G 80

2012-01-06, 15:23:55

QM = Quad Mobile ;)

Bucklew

2012-01-06, 15:25:53

ndrs

2012-01-06, 15:31:17

y33H@

2012-01-06, 16:07:52

http://www.fudzilla.com/motherboard/item/25440-z77-ivy-bridge-boards-could-launch-today

Z77 Boards könnte es bald geben.Ich zitiere *mal* (http://www.pcgameshardware.de/aid,859008/MSI-Mainboard-Z77A-GD65-abgelichtet/Mainboard/News/): "Wir vermuten, dass wir eine finale Version des MSI Z77A-GD65 im Januar testen können." :biggrin:

Ronny145

2012-01-06, 16:32:45

Die Frage ist, auf welchem System der Test gemacht wurde. Wenn es ein ES-Board mit ES-CPU war, auf dem evtl ein Desktop-Kühler drauf war, könnte der Turbo besonders lange angelegen haben. Ich meine mich zu erinnern, dass der Turbo (kurzfristig) die TDP überschreiten darf.

Ist nicht eher der Verbrauch der limitierende Faktor beim Turbo? Fritzchess läuft eh nur 30 Sekunden, was soll sich groß erhitzen. Der Turbo des i7-3720QM geht theoretisch bis auf 3,6 Ghz.

Ronny145

2012-01-09, 16:43:09

Ein paar Werte eines weiteren Notebooks Modells, dem i7-3920XM. Zur besseren Übersicht packe ich das in den Spoiler.

http://s14.directupload.net/images/120109/kao58gyq.png

http://s7.directupload.net/images/120109/vgdhkt4n.png

http://s1.directupload.net/images/120109/e8p3lqjg.png

http://s7.directupload.net/images/120109/pfspwbvu.png

http://s7.directupload.net/images/120109/62wde5nv.png

http://s1.directupload.net/images/120109/hgtlqreo.png

http://s7.directupload.net/images/120109/b9e8cak3.png

http://s1.directupload.net/images/120109/mdgfgwob.png

http://s1.directupload.net/images/120109/7sz9kylr.png

http://s1.directupload.net/images/120109/hwco82dl.png

http://s14.directupload.net/images/120109/drfm8afg.png
http://dell.benyouhui.it168.com/thread-1898781-1-1.html

3dmark06 wäre hervorragend (SM3.0/HDR 15% über A8-3850), 3dmark11 miserabel. Das wäre weniger als das Doppelte von coolalers HD2500 @900 Mhz Ergebnis. Eine 1300 Mhz taktende HD4000 mit 16 EUs müsste theoretisch einen deutlich größeren Abstand zu dieser haben. Eventuell liegt es am Treiber. Version 2559 entstammt der Treiberbuild 15.22, die nativen Treiber für Ivy Bridge beginnen mit der Revision 15.26.

Zergra

2012-01-09, 16:54:33

AnarchX

2012-01-09, 16:56:28

Spannung <0,7V sind wohl eher falsch ausgelesen.

3dmark06 wäre hervorragend (SM3.0/HDR 15% über A8-3850), 3dmark11 miserabel. Das wäre weniger als die Hälfte von coolalers HD2500 @900 Mhz Ergebnis. Eine 1300 Mhz taktende HD4000 mit 16 EUs müsste theoretisch einen deutlich größeren Abstand zu dieser haben. Eventuell liegt es am Treiber. Version 2559 entstammt der Treiberbuild 15.22, die nativen Treiber für Ivy Bridge beginnen mit der Revision 15.26.
Fragt sich, ob da beim 3DM06 auch alles korrekt gerendert wurde.

Knuddelbearli

2012-01-09, 17:18:32

ja 0.5 kann es kaum sein schaltspannung liegt bei ca 0,65

Ronny145

2012-01-09, 17:23:01

Fragt sich, ob da beim 3DM06 auch alles korrekt gerendert wurde.

Da gilt es aussagekräftigere Treiber abzuwarten. Gibt mindestens schon Build 2598 von der 15.26er Serie. Mit den 1300 Mhz GPU Takt ist dennoch mit ~10% mehr Leistung zur Desktop HD4000 zu rechnen.

Undertaker

2012-01-09, 18:02:18

In einem Notebook mit 4GB RAM könnte es sich um nur ein Speichermodul gehandelt haben. Das würde die GPU-Performance vmtl. deutlich schmälern und das mäßige 3DM11-Ergebnis erklären.

Fabian_HT4U

2012-01-09, 18:40:39

ja 0.5 kann es kaum sein schaltspannung liegt bei ca 0,65
So pauschal ist das falsch. Über die Fertigung kann man die Schaltspannung wie du sie nennst variieren. In älteren Generationen lag sie allerdings häufig in dem Bereich, aber schon bei 32nm lag sie weit darunter. Aktuell geht man von Spannungen um 0,2 Volt bis 0,4 Volt aus. Laut Intel sollen die neuen Tri-Gate-Transistoren sogar noch weit weniger zulassen (könnte je nach Verwendung ULV, LV, HP variiert werden).
http://ht4u.net/reviews/2011/intel_ivy_bridge_architektur/index3.php

Grüße
Fabian

Chrisch

2012-01-09, 18:49:50

boar :D 0.5V und bei 800 Mhz... da kann man wohl mit dem Multi sehr weit runter... auch wenn das im Idle nicht viel machen wird... weil beim Sandy war der ja eh schon im Idle bei 7Watt.... dann wären das ja knapp 3 :D
Naja, Mobile CPU halt..

Die Desktop CPUs werden wohl wieder nur 1.6GHz als minimal Takt können.

dildo4u

2012-01-09, 21:27:58

Intel's DX11 Verarsche auf der CES

http://www.youtube.com/watch?v=Otcge1cn8Os&hd=1

LovesuckZ

2012-01-09, 21:45:41

Vorallem DIESE Grafik. :D

y33H@

2012-01-09, 21:50:08

Die scheinen ja sehr überzeugt zu sein :usad:

Hugo78

2012-01-09, 21:50:41

This puppy here is DX11.

AnarchX

2012-01-09, 22:11:37

Man hätte ja auch eine D3D11-Demo auf Basis von Project Offset zeigen können. :ulol:

boxleitnerb

2012-01-09, 22:18:46

Arm, einfach nur arm. Wer den Schaden hat...

Undertaker

2012-01-09, 22:51:05

:freak: Aber so lange am Ende die präsentierte Szene auch mit dem fertigen Produkt in gleicher Qualität und Geschwindigkeit dargestellt werden kann, soll es mir egal sein *auf die leckeren ULV-Modelle schiel*... ;)

Ronny145

2012-01-10, 00:26:46

http://pics.computerbase.de/3/9/0/1/3/2.jpg

Da ist sie wieder, die 3dmark06 Einordnung. Der Faktor fehlt leider.

Skysnake

2012-01-10, 00:42:21

das hat echt was von Termi & Huang.

Screemer

2012-01-10, 02:07:51

der hammer. so hab ich mir das vorgestellt. die gpu rendert mir meine games vor und ich mach dann pantomime zum video. toll. hat schon was von holzschrauben. wie bescheuert muss man denn sein.

MadManniMan

2012-01-10, 02:23:48

Das ist jetzt aber sowas von dermaßen daneben, dass es mir echt die Sprache verschlagen hat.

Und jetzt habe ich noch kurz hysterisch gelacht :freak:

hardtech

2012-01-10, 02:50:50

o m g! what is intel doing? so schlecht!

LovesuckZ

2012-01-10, 03:05:03

Dieser ganze Ultrabook-Intel-Windows-Kram ist ziemlich langweilig. Oder anders gesagt: Wen interessiert es?

Ich meine, die Geräte sind Arschteuer, aber viel zu lahm für den Preis. Style over function?

Für mich sind ARM-Geräte in Verbindung Remote-Anwendung fast schon die sinnigere "Ultrabooks". Nicht nur hat man meisten zu Hause einen vollwertigen Desktop oder ein Laptop, ARM-Gerät sind billiger und langläufiger. Und über Remote kann man nun auch mit 60 FPS und unter 40ms arbeiten.

Neosix

2012-01-10, 03:25:04

Naaaja...
Ultrabooks gibts und wirds dieses Jahr schon ab 800€ geben. Wurden ja einige neue die Tage angekündigt.
Tablets wie das Asus Prime gibts mit Dock für 600€ (mit 64GB für 700€)... die spanne ist also relativ gering. Imo ersetzt keins der Geräte ein anderes. Am besten hat man beides da, will ich nur ebooks lesen -> tablet... will ich unterwegs auch programmieren können oder anderen Windows only kram ist mir ein ultrabook 1000x lieber als ein >2kilo, non-ssd, ~3h akku, Monster und ein Tablet hilft da auch nicht.

ps. Kann mir nicht vorstellen alles per Remote zu erledigen? Geht das wirklich so gut ich weiß nicht...

Skysnake

2012-01-10, 07:45:21

Schau dir die nVidia Keynote an, dann siehst du wie gut das geht.

ndrs

2012-01-10, 09:06:30

Für mich sind ARM-Geräte in Verbindung Remote-Anwendung fast schon die sinnigere "Ultrabooks". Nicht nur hat man meisten zu Hause einen vollwertigen Desktop oder ein Laptop, ARM-Gerät sind billiger und langläufiger. Und über Remote kann man nun auch mit 60 FPS und unter 40ms arbeiten.
Vorallem in schlecht ausgebauten UMTS-Netzen.

AnarchX

2012-01-10, 10:07:57

Coolaler will wohl ein Ivy Bridge EP/EX ES haben: http://forum.coolaler.com/showthread.php?t=281569tp://
10 Cores 25MiB L3

edit: Er hat den CPU-Z-Screen wohl doch nur irgendwo aufgelesen, was auch die seltsame Färbung bei den "10" erklärt. ;)

AnarchX

2012-01-10, 17:14:06

Da hat Intel nach dem Video-Faupax wohl nochmal eine lauffähige D3D11-Demo gezeigt: http://www.anandtech.com/show/5359/intel-confirms-working-dx11-on-ivy-bridge

Undertaker

2012-01-10, 17:19:10

Womöglich sind ja die Treiber noch nicht ausreichend stabil, so dass man das Risiko einer Live-Demonstration vor großem Publikum besser vermeiden wollte.

Zumindest wurde bei der gestrigen Demonstration ja nicht verheimlicht, dass es sich nur um ein Video handelt. Setzen wir mal voraus, dass das auch on Anfang an geplant war. ;)

Neosix

2012-01-10, 17:22:07

Da fragt man sich aller ernstes warum nicht gleich so...

*edit* Undertaker war mit seiner Antwort schneller. Klingt plausibel.

LovesuckZ

2012-01-10, 17:25:14

Womöglich sind ja die Treiber noch nicht ausreichend stabil, so dass man das Risiko einer Live-Demonstration vor großem Publikum besser vermeiden wollte.

Warum nicht? Wer sprachgewandt ist, kann solche Szenen köstlich ausnutzen.

Es ist wesentlich sinnvoller nichts zu zeigen als einen Fake.

Ronny145

2012-01-10, 17:37:38

Da hat Intel nach dem Video-Faupax wohl nochmal eine lauffähige D3D11-Demo gezeigt: http://www.anandtech.com/show/5359/intel-confirms-working-dx11-on-ivy-bridge

Schade das er bei den Optionen nicht weiter runtergescrollt hat.

Womöglich sind ja die Treiber noch nicht ausreichend stabil, so dass man das Risiko einer Live-Demonstration vor großem Publikum besser vermeiden wollte.

Auf der IDF ist das passiert. http://www.youtube.com/watch?v=_40qXG2Km3o (4:50)

Bucklew

2012-01-10, 18:11:08

Auf der IDF ist das passiert. http://www.youtube.com/watch?v=_40qXG2Km3o (4:50)
Microsoft bei der CES ja auch mit der WindowsPhone-Spracheingabe ;D

Screemer

2012-01-10, 21:13:51

Da hat Intel nach dem Video-Faupax wohl nochmal eine lauffähige D3D11-Demo gezeigt: http://www.anandtech.com/show/5359/intel-confirms-working-dx11-on-ivy-bridge
die mögliche begründung für das "faken" könnte in den anand-video auch genannt werden: That's the problem with gaming demos, finding somebody who is talented enough actually driving this.:ugly:

MadManniMan

2012-01-10, 23:32:02

Intel hat sich vor mir was das anbelangt völlig lächerlich gemacht. Jedes Vertuschen, jede Ausrede, alles Relativieren macht es für mich noch schlimmer. Himmel die sollen offen mit sowas umgehen!

w0mbat

2012-01-10, 23:38:21

OMG! was war das intel? und dann noch so blöd sein das touchpad zu berühren und nicht mit der leertaste zu arbeiten.

sehr schlecht, da sind die treiber wohl noch nicht ganz so weit :P

dildo4u

2012-01-10, 23:40:13

.

sehr schlecht, da sind die treiber wohl noch nicht ganz so weit :P
Läuft um so unverständlicher dieser Stunt.
http://www.anandtech.com/show/5359/intel-confirms-working-dx11-on-ivy-bridge

Iruwen

2012-01-10, 23:42:28

Hinten is einer gefahren und das Video wurde per VLC auf das Notebook gestreamt oder nicht? Juckt mich genauso wenig wie zusammengespaxte Grafikkartenprototypen, wenn Intel sagt es läuft dann läufts auch und das haben sie ja auch zeitnah bewiesen.

Nightspider

2012-01-10, 23:44:46

Eben, wayne.

Präsentationen interessieren doch eh kaum in diesem Stil.

Viel interessanter sind techn. Paper und Benchmarks.
Nen DX11 Rennspiel interessiert mich da die Bohne. Ich weiß wie Games aussehen. :rolleyes:

MadManniMan

2012-01-11, 00:01:22

Den Stream hätten sie genauso gut auf ne Wii odern Netbook werfen können - wie auch immer es nun erklärt wird, es bleibt eine Täuschung.

Ronny145

2012-01-11, 00:07:58

Solange das Video auf Ivy Bridge mit HD4000 im Spiel so lief, soll es mir völlig egal sein. Wenn Intel etwas täuchen wollte, hätten die genauso gut eine dedizierte Karte im Notebook verwenden können, niemand hätte etwas davon bemerkt. Oder das Spiel im Dx9 Modus ausführen können, das merkt optisch keine Sau vor Ort in dem Spiel. Oder hätten einfach ein anderes Spiel genommen das problemlos läuft. Haben sie alles nicht getan, also schließe ich ein F1 2011 DX11 Problem aus. Die wichtigere Frage wäre für mich mit wie viel fps das lief und in welchen Grafikeinstellungen.

Nightspider

2012-01-11, 00:10:08

Den Stream hätten sie genauso gut auf ne Wii odern Netbook werfen können - wie auch immer es nun erklärt wird, es bleibt eine Täuschung.

Marketing und Werbung ist zu einem gewissen Grad immer Täuschung, als wen interessierts?

w0mbat

2012-01-11, 00:13:16

Läuft um so unverständlicher dieser Stunt.
http://www.anandtech.com/show/5359/intel-confirms-working-dx11-on-ivy-bridge

wer sagt dass das echt ist? diesmal hams sies nur cleverer gemacht.

MadManniMan

2012-01-11, 00:19:58

Marketing und Werbung ist zu einem gewissen Grad immer Täuschung, als wen interessierts?

Ich arbeite in Marketing und Werbung und schaffe es (mit Müh und Not, aber das Ergebnis ist immer wieder eine Freude), das Maß an Täuschung auf ein niedrigstmögliches Niveau zu drücken.

Was wollte Intel damit beweisen? Ganz ab davon (zum letzten Mal): das Vertrauen in ihre Präsentation ist damit langfristig doch ziemlich hinüber.

Neosix

2012-01-11, 00:27:23

wer sagt dass das echt ist? diesmal hams sies nur cleverer gemacht.

zu mindestens hat er im video 360° Drehung in dem Moment gemacht wo ihn der Redakteur drum gebeten hat... Schließt natürlich ein Fake immer noch nicht aus, aber glaub nicht das Intel sich 2x hintereinander sowas leisten will...

Hayab

2012-01-11, 02:15:08

Ein CTD wäre genau so ein Fiasko. Mit VLC erwischt zu werden war die Wahrscheinlichkeit deutlich kleiner.

Also Intel, beim nächsten mal den Touchpad ausschalten

N0Thing

2012-01-11, 10:53:05

Den Stream hätten sie genauso gut auf ne Wii odern Netbook werfen können - wie auch immer es nun erklärt wird, es bleibt eine Täuschung.

Warum bezeichnet man die Präsentation als Täuschung, wenn man wirklich blind und taub sein muß, um nicht zu merken, daß es nur ein Video war? Mooley Eden verläßt das Notebook und im Hintergrund auf der Leinwand sieht man den Wagen weiterfahren und lenken. Dazu sagt Mr. Eden beim weggehen: "…it's running from backstage".
Für mich gehört zu einer Täuschung irgendwie dazu, daß einem nicht die Wahrheit erzählt wird. ;)

wer sagt dass das echt ist? diesmal hams sies nur cleverer gemacht.

Gibt es einen Grund dafür warum es nicht echt sein sollte?

MadManniMan

2012-01-11, 11:08:55

NOThing,
die Sache war als Täuschung angelegt - nur weil es auffliegt, ist die Intention nicht zerstört.

Knuddelbearli

2012-01-11, 12:39:29

N0Thing

wieso lenkt er dann am Anfang selber? denke mal er hat über Kopfhörer gesagt bekommen das man den Player gesehen hat ;-)

Iruwen

2012-01-11, 13:16:22

War hier eigentlich was dran?
http://www.hardwareboard.eu/news/intel-will-angeblich-bald-keine-chipsatze-mehr-fertigen-641/
Werden die 7er Chipsätze immer noch in 65nm gefertigt?

w0mbat

2012-01-11, 14:20:39

Gibt es einen Grund dafür warum es nicht echt sein sollte?

ist das eine ernste frage?

klar gibt es einen grund, weil sie nämlich kurz davor schonmal gelogen haben. einen besseren grund gibt es doch nicht.

Undertaker

2012-01-11, 14:49:44

Hast du denn überhaupt schonmal das Video gesehen? :confused: Da wurde nirgends gelogen, dass das Spiel bei der Präsentation nicht live lief, wurde explizit erwähnt. Das nachfolgende Video von Anand war zweifelsfrei authentisch.

Wie bereits erwähnt, die Gründe für das Vermeiden einer großen Live-Demonstration dürften klar sein: Vermutlich noch instabile Treiber. Siehe auch das von Ronny verlinkte Video vom IDF.

Letztlich sagt uns die Demonstration eh nicht viel. DX11-Support ist bereits länger bekannt, die genaue Performance ohne Kenntnis der fps und Detaileinstellungen hingegen nicht.

Chrisch

2012-01-11, 14:56:28

@ Undertaker

http://www.abload.de/img/dont-feed-trollzgv41.jpg

Zergra

2012-01-11, 16:32:37

Intel startet Auslieferung von „Ivy Bridge“ (http://www.computerbase.de/news/2012-01/intel-startet-auslieferung-von-ivy-bridge/)

Ronny145

2012-01-11, 16:46:12

Ht4u (http://ht4u.net/news/24970_intel_mit_einem_fake_bei_der_directx-11-live-vorfuehrung_auf_der_ces/) mit einem Update.

Nach der Berichterstattung hat sich Intel mit BSN in Verbindung gesetzt und dem Autor angeboten, sich selbst einen Eindruck vom Ultrabook unter F1 2011 zu verschaffen, was auch wahrgenommen wurde. Wie BSN nun berichtet, hat man an besagtem Ultrabook nun eine Teststrecke von F1 2011 selbst fahren dürfen und zwar unter DirectX 11 bei Medium-Settings. Auch dazu hat man als Beweis ein Video gefertigt.

http://www.brightsideofnews.com/news/2012/1/10/exclusive-intel-lets-us-test-dx11-on-ivy-bridge.aspx

Bis auf drei Einstellungen alles Medium Einstellungen im Grafikmenü.

boxleitnerb

2012-01-11, 20:44:09

OBR hat einen 3770K. Da dürfte was kommen bzgl. OC in nächster Zeit.

Sascha1971

2012-01-12, 09:31:10

http://www.youtube.com/watch?v=Otcge1cn8Os#t=0m25s

Glaube da wäre ich in den Erdboden versunken.

Chrisch

2012-01-12, 09:38:51

wie oft noch?!

Sascha1971

2012-01-12, 10:03:06

Ich habe jetzt mal eine Frage dazu.
Da ich mein System aufrüsten wollte,stellt sich für mich die Frage, brauche ich ein spezielles 1155 Board für die CPU`s ? Weil MSI fängt an ihr neus Board speziell dafür zu werben.

Chrisch

2012-01-12, 10:11:23

Für Ivy Bridge? Ne, sollte eigentlich so ziemlich jedes aktuelle 1155 unterstützten (Bios Update vorrausgesetzt).

Einfach mal danach googlen ob deins die auch unterstützt.

AnarchX

2012-01-12, 10:13:09

Sascha1971

2012-01-12, 10:29:09

Einfach in die CPU-Support-Listen schauen. Neuere Boards bieten wohl dann schon PCIe 3.0 Unterstützung.

Aber für volle IVB-Unterstützung (z.B. 3 Displays am IGP) braucht es ein 7er Chipsatz Board.

Also das hier ginge da schon ?
http://www.snogard.de/?artikelId=MBOASU114Z685

Hinweis: Unterstützung für die kommenden Ivy-Bridge-Prozessoren und PCIe 3.0, d-Mode

Aber es hat wohl kein 7er Chipsatz.
Also werde ich wohl warten mit dem Board.

Zergra

2012-01-12, 15:24:21

Also das hier ginge da schon ?
http://www.snogard.de/?artikelId=MBOASU114Z685

Hinweis: Unterstützung für die kommenden Ivy-Bridge-Prozessoren und PCIe 3.0, d-Mode

Aber es hat wohl kein 7er Chipsatz.
Also werde ich wohl warten mit dem Board.
eiglich falscher Thread...
aber ja das würde damit nicht gehen.. und wieso jetzt ein Mainboard kaufen wenn der CPU noch nicht freiverfügbar ist...

geht wohl nur mit dem neuen Chip...

kunibätt

2012-01-12, 19:49:43

Lol, dass Board kostet 240€ ?!?

Zergra

2012-01-12, 19:56:11

Lol, dass Board kostet 240€ ?!?
naja nicht ganz... http://geizhals.at/de/685151 wenn man das bei fast teuersten Händler kaufen will :D dann schon

Hugo

2012-01-14, 14:45:12

gibt es Anzeichen, dass die Boards mit Z77 eher auf den Markt kommen als Ivy Bridge CPUs, oder werden die CPUs mit Chipsatz als Kombi vorgestellt?

Zergra

2012-01-14, 16:22:40

gibt es Anzeichen, dass die Boards mit Z77 eher auf den Markt kommen als Ivy Bridge CPUs, oder werden die CPUs mit Chipsatz als Kombi vorgestellt?
ich glaub die werden gleichzeigtig rauskommen :D

ich freu mich schon :D Sandy für Ramsch Preise :D

Chrisch

2012-01-14, 16:46:46

Die 77er Boards sollen wenn ich das richtig mitbekommen habe schon vorher auf dem Markt kommen da diese auch abwärtskompatibel zu SB sind.

Gunslinger

2012-01-14, 16:51:20

War es nicht auch bei Sandy so, dass die Leute schon vor dem Release Mainboards hatten? Ich wuerde mich jedenfalls schon gerne vorher mit den Komponenten eindecken, um dann nur mehr auf die CPU warten zu muessen.

Hugo

2012-01-14, 17:39:47

genau so dachte ich auch.
Jetzt ein Z77 + SB und später vielleicht auf IB aufrüsten

@CHrisch
weißt genau dass die Bords eher kommen? Hast das irgendwo gelesen?

AnarchX

2012-01-14, 18:06:25

Ein Bericht über Hitze-Probleme beim IVB-OCing (aus dieser Quelle kamen AFAIR schon öfters ES-Benchmarks):
http://translate.google.de/translate?u=http%3A%2F%2Fwww.toppc.com.tw%2Farticles%2F1300%2Fivy_22nm_3770k%2F&sl=zh-CN&tl=en&hl=&ie=UTF-8

Nightspider

2012-01-14, 18:09:39

Ein Bericht über Hitze-Probleme beim IVB-OCing:
http://translate.google.de/translate?u=http%3A%2F%2Fwww.toppc.com.tw%2Farticles%2F1300%2Fivy_22nm_3770k%2F&sl=zh-CN&tl=en&hl=&ie=UTF-8

Falls wahr:

http://i280.photobucket.com/albums/kk190/Music_Freak21/Tumblr/FP-NOOO.gif

Das passt da auch gut:

http://www.youtube.com/watch?v=8IXCK1EyP4s ;D

Hoffentlich sind mit WaKü dann trotzdem noch hohe Taktraten (>6Ghz?) möglich.

Käsetoast

2012-01-14, 18:15:09

Beschwert sich da tatsächlich jemand, dass er die 5 GHz nur bei Last auf einem Core schafft? Klingt für mich nach Jammern auf hohem Niveau... :rolleyes:

Ich persönlich fände es eine starke Leistung, wenn Intel es schafft 22nm Fertigung, neues 3D-Tranistor-Konzept und eine Übertaktbarkeit ähnlich wie SB auf die Straße zu bringen. Auch sollte man nicht vergessen wie verwöhnt wir derzeit von den SB Übertaktungsmöglichkeiten sind...

boxleitnerb

2012-01-14, 18:18:31

Das Jammern ist aber angebracht, wenn das stimmt. Hast du richtig gelesen? Es geht um die Temperaturen, nicht um die Stabilität an sich.

Ronny145

2012-01-14, 18:19:13

Als Nicht-Übertakter die Frage, wie hoch lässt sich Sandy Bridge normalerweise mit Luft/Wasserkühlung 24/7 Quadcore stabil betreiben?

Nightspider

2012-01-14, 18:21:19

Als Nicht-Übertakter die Frage, wie hoch lässt sich Sandy Bridge normalerweise mit Luft/Wasserkühlung 24/7 Quadcore stabil betreiben?

Je nach Güte der CPU 4,5 - 5 Ghz. Manche machen einfach schon bei 4,5 dicht obwohl rein von der Temperatur und Spannung noch viel mehr gehen würde.

Manche schaffen 5Ghz stabil unter Luft. Glaub die besten liegen bei bis zu 5,2 Ghz. Die Abwärme war bei Sandy Bridge ja nie das Problem.

Knuddelbearli

2012-01-14, 18:23:56

*handheb* meiner schafft 5,9 unter Luft 5,2 unter Wasser mit 24/7 verträglichen spannungen

läuft aber mit 3,4 ohne Turbo da ich es nicht brauch ^^

Käsetoast

2012-01-14, 18:31:40

Das Jammern ist aber angebracht, wenn das stimmt. Hast du richtig gelesen? Es geht um die Temperaturen, nicht um die Stabilität an sich.
Es geht aber auch darum eine CPU, die ein neues Transistor-Konzept und neuen Fertigungsprozess nutzt, bei einem knapp 1/3 höheren Takt als im Referenzdesign zu betreiben. Auch wenn es da neue Probleme gibt finde ich es ein wenig daneben, das ganze als "tragisch" zu bezeichnen...

boxleitnerb

2012-01-14, 18:34:10

1/3 mehr Takt ist nicht so weltbewegend. Sandy hat ja schon gut Taktpotential. Wenn Wärme nicht richtig abgeführt werden kann, ist das eher ein Designproblem. Dann sollten die CPUs auch bei normalen Taktraten heißer werden als die bisherigen.

Käsetoast

2012-01-14, 18:41:23

1/3 mehr Takt ist nicht so weltbewegend. Sandy hat ja schon gut Taktpotential.
Das Sandy Taktpotential war aber auch herausragend. Ich denke die Ansprüche liegen deutlich zu hoch wenn man erwartet, dass mit jeder neuen CPU das Taktpotential sich in ähnlicher Weise weiter steigert...

Dann sollten die CPUs auch bei normalen Taktraten heißer werden als die bisherigen.
Da würde ich dagegenhalten, dass die TDPs trotz deutlich gesteigerter Grafikleistung eine ganz andere Sprache sprechen. Das Einzige was man aus dem Bericht herauslesen kann ist, dass wohl irgendeine Komponente ab einer gewissen Taktung eine exponentiell steigende Leistungsaufnahme hat. Das finde ich aber nicht weiter schlimm, da der Bereich in dem das passiert weit ab der Referenztaktung liegt und Ivy Bridge einige ganz neue Konzepte einbringt, wo man doch nicht erwarten kann, dass da alles im ersten Anlauf perfekt läuft (wobei ich persönlich es schon ganz ordentlich finde, dass man die 4,5+ GHz nach wie vor zu packen scheint)...

boxleitnerb

2012-01-14, 18:43:16

Das Einzige was man aus dem Bericht herauslesen kann ist, dass wohl irgendeine Komponente ab einer gewissen Taktung eine exponentiell steigende Leistungsaufnahme hat.

Wo liest du das? Von Spannung und Leistungsaufnahme lese ich rein gar nichts. Es klingt eher so, als würden die Chips bei niedrigen Spannungen und nur 120W schon übermäßig heiß.

Käsetoast

2012-01-14, 18:52:04

Wo liest du das? Von Spannung und Leistungsaufnahme lese ich rein gar nichts.
Eben! Er schreibt quasi gar nichts zur Leistungsaufnahme. Alles was er schreibt ist, dass er bei einem Takt größer ca. 5 GHz die CPU aus Hitzegründen nichtmehr voll auslasten kann (sondern nur noch einen Kern). Da er mit keinem Wort ähnlich schlechte Effekte / Verbrauchswerte bei Übertaktungen < 4,8 GHz erwähnt nehme ich mal an, dass da alles ganz ordentlich ist, denn wenn dem nicht so wäre, hätte er es wohl geschrieben...

So gesehen lese ich aus dem Artikel, dass ab einer gewissen Taktung die Leistungsaufnahme extrem ansteigt. Teilweise mag natürlich auch die schreckliche Google Übersetzung ein genaues Festlegen was gesagt wurde verhinden...

Zergra

2012-01-14, 19:33:19

PrefoX

2012-01-16, 11:01:23

Naja das wird wohl noch auf eine Schlechte CPU hinauslaufen die er zum testen hatte wie er wohl auch selber gesagt hat... hallo? wir haben noch fast 4 Monate bis zum Release :D dann passiert noch was :D
es sind keine 3 monate mehr und die CPUs werden schon ausgeliefert, da passiert nix mehr

Skysnake

2012-01-16, 11:23:53

Jup, glaub ich auch nicht.

Tja, das ist halt das was ich immer gesagt habe. Nur weil die Fertigung kleiner wird und jetzt andere Transistoren verwendet werden, muss das nicht bedeuten, dass das OC-Potenzial ansteigt.

Hot-Spots können limitieren, genau wie noch eine stärkere Schwankung in der Qualität der TRansistoren, oder halt auch einfach ein Design, was geringere TAktraten zu lässt.

Der_Korken

2012-01-16, 12:05:31

So langsam beiße ich mir immer mehr in den Arsch, dass ich letztes Frühjahr nicht auf Sandy Bridge umgestiegen bin, wenn sich die Probleme bestätigen. Mit einer besseren übertaktbarkeit aus dem Fertigungsprozess selbst war vielleicht zu rechnen, aber es sollte sich gegenüber den 32nm auch nicht verschlechtern. Dann würde man über den Verbrauchsvorteil immer noch etwas rausholen können, sprich ein paar hundert Mhz mehr Takt oder gleich viel Takt bei deutlich geringerem Verbrauch.