Intel - Ivy Bridge - 22nm, DX11-IGP, Q1 2012 [Archiv] - Seite 5

Undertaker

2012-01-18, 09:22:17

Eben nicht.....

Die Packungsdichte wird signifikant erhöht. Um also wegen Temps keine Probleme zu bekommen, muss die Leistungsaufnahme stärker sinken in den relevanten Bereichen, als die Packungsdichte steigt, und das ist nicht zu erwarten.

Ein Core 2 X6800 hat 75W TDP (vmtl. auch real in etwa erreicht) auf 143mm² Fläche gepackt und war trotzdem hervorragend übertaktbar, auch unter Luft. Ivy Bridge sollte von der Leistungsaufnahme/Fläche eher etwas darunter liegen.

Trotzdem haben Shrinks in der Vergangenheit nie einen riesigen Zuwachs des OC-Potential gebracht. Beim Core 2 stieg der Spielraum etwa von ~3,6Ghz auf ~4,0GHz (65->45nm), bei AMDs Phenom von ~3,4GHz auf ~3,8GHz usw. Wenn Ivy letztlich im Schnitt 400-500MHz mehr als Sandy ermöglicht, wäre das erwartungsgemäß.

AnarchX

2012-01-18, 09:24:54

Ein Core 2 X6800 hat 75W TDP (vmtl. auch real in etwa erreicht) auf 143mm² Fläche gepackt und war trotzdem hervorragend übertaktbar, auch unter Luft. Ivy Bridge sollte von der Leistungsaufnahme/Fläche eher etwas darunter liegen.

Hier sollte wohl eher die Fläche der Kerne relevant sein und die ist bei IVB einem neuen Tiefstniveau.

fdk

2012-01-18, 10:43:26

Trotzdem haben Shrinks in der Vergangenheit nie einen riesigen Zuwachs des OC-Potential gebracht. Beim Core 2 stieg der Spielraum etwa von ~3,6Ghz auf ~4,0GHz (65->45nm), bei AMDs Phenom von ~3,4GHz auf ~3,8GHz usw. Wenn Ivy letztlich im Schnitt 400-500MHz mehr als Sandy ermöglicht, wäre das erwartungsgemäß.

Der Vergleich "took an arrow to the knee". So einfach kannst du das imo nicht vergleichen da da noch andere Faktoren mitspielen. Als Beispiel: Bei bei SB läuft der l3 nicht mehr mit dem uncore-Takt sondern mit dem CPU-Takt, also ~1/3 mehr von Haus aus.

Zergra

2012-01-18, 15:38:49

Sandy wird aber nicht günstiger werden, also warte mal ruhig noch 3-4 Jahre : )
klar... in dem Moment wenn ivi rauskommt... damit sie den noch loswerden... vllt. nicht offiziel von Intel aber man wird ihr Günstiger bekommen und Intel will auch die Lager leeren ;D

MadManniMan

2012-01-18, 16:10:29

klar... in dem Moment wenn ivi rauskommt... damit sie den noch loswerden... vllt. nicht offiziel von Intel aber man wird ihr Günstiger bekommen und Intel will auch die Lager leeren ;D

Aber die Preise von den C2Qs hast Du schon verfolg, oder?

Zergra

2012-01-18, 16:19:31

Aber die Preise von den C2Qs hast Du schon verfolg, oder?
ja :D aber die sind ja auch schon länger vom Markt, es geht mir aber genau um die Zeit in der Sandy gerade abgelöst wurde... und die C2Qs sind auch ein anderer Sockel :D da kostet ein Q9650 schnell 250€ ;D :freak: , naja seis drum bei Sandy wird es anders weil ja auch Ivi für den Sockel geeignet ist......

Knuddelbearli

2012-01-18, 16:43:03

du kennst den Preis des Q6600 beim erscheinen der Q9xxx ? da hat sich auch nicht wirklich was getan.

abverkäufe gehen wenn dann direkt an die OEMs

Nightspider

2012-01-18, 16:50:34

Wie lange hatte es bei Sandy Bridge gedauert, bis erste finalgleiche Overclocking-Werte bekannt wurden?

Zergra

2012-01-18, 17:45:01

Wie lange hatte es bei Sandy Bridge gedauert, bis erste finalgleiche Overclocking-Werte bekannt wurden?
es war vor dem Launch ? ich meine schon weil ich mir dann gesagt hab: Das wird er :D -> denk mal da werden im nächsten Monat noch ein paar bessere Tests kommen

Undertaker

2012-01-18, 20:13:32

Der Vergleich "took an arrow to the knee". So einfach kannst du das imo nicht vergleichen da da noch andere Faktoren mitspielen. Als Beispiel: Bei bei SB läuft der l3 nicht mehr mit dem uncore-Takt sondern mit dem CPU-Takt, also ~1/3 mehr von Haus aus.

Das Ganze sollte auch nicht als exakte Vorhersage dienen, sondern nur ein vergleichender Blick in die Vergangenheit sein. ;) Das die OC-Ergebnisse mit Ivy Bridge auf einmal um ein GHz oder mehr ansteigen, war imo nie zu erwarten.

Von einem Sample lassen sich aber natürlich generell noch keine umfassenden Schlüsse ziehen. Womöglich hat er ja auch ein Exemplar mit schlecht sitzendem Heatspreader erwischt? In den nächsten Wochen dürften im Zuge des näherrückenden Launches auch weitere Modelle im Umlauf landen.

Ronny145

2012-01-24, 11:56:51

Ein Bericht über Hitze-Probleme beim IVB-OCing (aus dieser Quelle kamen AFAIR schon öfters ES-Benchmarks):
http://translate.google.de/translate?u=http%3A%2F%2Fwww.toppc.com.tw%2Farticles%2F1300%2Fivy_22nm_3770k%2F&sl=zh-CN&tl=en&hl=&ie=UTF-8

Would also like to explain the issue before the 3770K overclocking.

The fact is that the BIOS BUG is because the temperature led to artificially high overclocking, INTEL has been given this latest version of the Thermal module, requiring major motherboard manufacturers must understand the Z77 off the BUG.
BUG specific performance in a variety of system software or BIOS which detects the CPU temperature not displayed properly.
http://www.chiphell.com/thread-347309-1-1.html

Liest sich nach Anzeige/Bios Problem.

fetthund

2012-01-25, 12:05:02

http://www.3dcenter.org/news/erster-test-einer-ivy-bridge-mobile-cpu

Beeindruckend die mobile Toplösung die Intel da raushaut. Vor allem der Vergleich zum Desktop - i7 2600k....

- Leistung nahe dran trotz deutlich niedrigerem Grundtakt
- mehr Grafikleistung (gehe mal von mind. 50% aus)
- TDP von 55W statt 95W

Da freue ich mich schon mal auf die bezahlbaren und besser passenden 35W mobile-Varianten mit HD4000:D

Im Desktop will ich irgendwie trotzdem kein Intel haben!:freak:

Zergra

2012-01-25, 13:15:07

mhh :D besser ist der nicht wirklich... jedenfalls von der Leistung denn in allen Benschmarks war wohl der Turbo an und der ist bei beiden bei 3.8Ghz :D dann kann man auch sehen wie wenig sich die IPC verändert hat :D
die TDP ist schon geil das stimmt... nur die frage wie sie sich beim OC verhält :D
-> naja die HD4000... ist immer noch ziemlich schwach und kommt laut den zahlen auch nicht an AMD Llano Grafik Ran... das heißt Trinity vergrößert den Abstand eher ....

Ronny145

2012-01-25, 13:18:43

Das ist alt, hatten wir schon. Die HD4000 Werte sind nicht aussagekräftig mit dem Treiber.

DavidC1

2012-01-26, 02:23:44

DavidC1

2012-01-26, 07:32:34

AnarchX

2012-01-26, 07:58:29

~600 points @ 3DM11 ~ HD 6450

Undertaker

2012-01-26, 10:41:13

Anyone think 600 for 3DMark11 on HD 4000 is a bit low? E-450 gets ~300 in 3DMark11. HD 3000 is 60-70% faster in games and benchmarks, you'd think based on that HD 3000 is enough to reach 600 score, let alone HD 4000. Perhaps it has weak tessellation unit or just weak DX11 implementation. Or maybe even drivers?

E-450 ist often limited by CPU-performance in real games.

Ronny145

2012-01-26, 12:06:43

Anyone think 600 for 3DMark11 on HD 4000 is a bit low? E-450 gets ~300 in 3DMark11. HD 3000 is 60-70% faster in games and benchmarks, you'd think based on that HD 3000 is enough to reach 600 score, let alone HD 4000. Perhaps it has weak tessellation unit or just weak DX11 implementation. Or maybe even drivers?

They used the current Sandy Bridge driver build 2559 baseline 15.22, Ivy bridge drivers are designed for 15.26 baseline (SB and Ivy supported).

john carmack

2012-01-28, 11:33:18

Hey Leute,

will kein neuen Thread aufmachen... Deswegen mal ne Frage zwischendurch:

DIABLO 3
"Empfohlene Systemvoraussetzungen
Prozessor: Intel Core 2 Duo 2.4 GHz / AMD Athlon 64 X2 5600+ 2.8 GHz
Grafikkarte: NVIDIA GeForce 260 / ATI Radeon HD 4870 oder besser"

Denkt Ihr das D3 auf einem IvyBridge Laptop mit Intel HD4000 @ 1366x768
mit MAX. Details laufen wird?
CPU ist denke ich kein Problem, aber die Grafikeinheit?

Spasstiger

2012-01-28, 11:40:12

Die Intel HD 4000 wird klar unter diesen empfohlenen Systemvoraussetzungen für Diablo 3 liegen. Im besten Fall geht es in Richtung der Radeon HD 6550D (Llano A8 Desktop). Bzw. im Vergleich mit der HD4K-Generation irgendwo zwischen Radeon HD 4650 und Radeon HD 4670.

basti333

2012-01-28, 11:51:50

Wo wir gerade bei dieser fragestellung sind. Ich überlege auch mir nen Notebook mit ivyBridge zu kaufen (wenn sie denn raus sind), wird wohl GTAIV darauf laufen?

john carmack

2012-01-28, 11:52:49

AnarchX

2012-01-28, 11:53:17

Wo wir gerade bei dieser fragestellung sind. Ich überlege auch mir nen Notebook mit ivyBridge zu kaufen (wenn sie denn raus sind), wird wohl GTAIV darauf laufen?

Das graphische Niveau der 360/PS3 sollte die Intel HD 4000 GPU wohl umsetzen können.

YfOrU

2012-01-28, 12:36:05

Denkt Ihr das D3 auf einem IvyBridge Laptop mit Intel HD4000 @ 1366x768
mit MAX. Details laufen wird?
CPU ist denke ich kein Problem, aber die Grafikeinheit?

Die IGP eines AMD A8 schafft bereits SCII mit hohen Details und nachdem was ich bisher von Diablo 3 (mit einer Radeon 4850) live gesehen habe müsste zumindest Trinity das hier ebenfalls erreichen können. (SCII, empfohlen: 8800GTX -> D3, empfohlen: 4870, also maximal ~ 30% Differenz)

Somit sollten Medium Details mit einer HD4000 in typischer Notebook Auflösung durchaus machbar sein. Ist nun mal ein Blizzard Spiel, damit für die ganz große Masse und dementsprechend niedrig sind auch die grundsätzlichen Anforderungen. Gleichzeitig ist das ein Titel für den Intel (wie eben auch für SCII) den GPU Treiber bis ans Limit optimieren wird.
Im Schnitt würde ich die Performance der HD4000 minimal über der Radeon 6450 (Desktop) einordnen. Deutlich mehr dürfte (nach dem bisher bekannten) ziemlich unrealistisch sein. In der Praxis liegt die HD3000 der SBs als Vergleich eher im Bereich der alten Radeon 5450 (Desktop) und diese ist des öfteren kaum mehr als eine halbe 6450.

PrefoX

2012-01-31, 18:27:07

die frage ist doch nich ob sie es schafft sondern wie... bei ultra details schafft doch kein PC 60 min fps bei SC2 oder? zumindest laut den benchmarks die ich bis jetzt gesehen habe

AnarchX

2012-02-01, 10:29:49

OBR mit 3770K Test:
http://3.bp.blogspot.com/-4Pbizt091QQ/Tyj-3gkyx1I/AAAAAAAABxc/uuoNsjmSaro/s1600/results.jpg
http://www.obr-hardware.com/2012/02/world-exclusive-core-i7-3770k-tested.html

Nightspider

2012-02-01, 10:30:59

Keine Spielebenchmarks dabei :(

Ansonsten sehr nett. Bis zu 10% mehr IPC Leistung ist ordentlich dafür, dass es eigentlich nur ein Shrink ist und die IPC mit Haswell schon wieder stark angehoben wird.

In Spielen werden am Ende wahrscheinlich nur 3-5% übrig bleiben aber wenigstens etwas. Bleibt zu hoffen, dass das OC Potential steigt.

Wobei man davon auch noch ~3% wegen der höheren Taktrate abziehen muss.

boxleitnerb

2012-02-01, 10:39:51

Dosbox Quake ist doch ein Spiel.

Spasstiger

2012-02-01, 11:02:11

Dosbox Quake ist doch ein Spiel.
Nix, was die Grafikkarte fordern würde.

@Nightspider: Wie kommst du auf 10% IPC-Steigerung? Ich sehe hier durchschnittlich 9% mehr Performance bei 3% mehr Takt. Macht eine IPC-Steigerung von knapp 6%. Wobei es auch sein kann, dass das gar keine IPC-Steigerung ist, sondern lediglich ein Turbo mit mehr Freiraum. Sprich ein mehr als 3% höherer Durchschnittstakt, z.B. der i7-2600K mit durchschnittlich 3,5 GHz und der i7-3770K mit durchschnittlich 3,8 GHz. Das würde auch für 9% bessere Performance sorgen.

boxleitnerb

2012-02-01, 11:03:20

Es geht um CPU-Leistung, falls du das noch nicht gemerkt hast.

Nightspider

2012-02-01, 11:06:30

Ich sprach ja auch von bis zu 10% und das man noch 3% Taktunterschied abziehen muss, hatte ich auch nochmal dran geschrieben. Also max. 7% IPC Vorteil.
Mir war am Anfang nicht aufgefallen, das ein i7 2600 anstatt einer i7 2700 CPU verbaut wurde.

Spasstiger

2012-02-01, 11:08:20

Es geht um CPU-Leistung, falls du das noch nicht gemerkt hast.
Es geht auch um die Infrastruktur einer CPU (z.B. PCIe 3.0) und darum, wie eine CPU API- und Treiberaufrufe handhabt.

boxleitnerb

2012-02-01, 11:13:32

Was soll die Haarspalterei? Die reine CPU-Leistung ist immer noch der maßgeblichste Faktor. Es würde mich nicht wundern, wenn Ivy in Spielen auch 5-10% flotter wäre bei gleichem Takt, auch mit PCIe 2.0.

Spasstiger

2012-02-01, 11:19:32

Fabian_HT4U

2012-02-01, 11:32:46

Ich denke nicht, dass es sichtbare IPC-Steigerungen gibt. Die bisher gezeigten Leistungsvorteile dürften alle vom höheren Durchschnittstakt kommen, weil der Turbo häufiger greift. Wir werden es zum Release sehen, wenn Benchmarks ohne Turbo und bei gleichem Takt durchgeführt werden. Würde mich nicht wundern, wenn dann PCIe 3.0 vs. PCIe 2.0 @ Ivy Bridge einen größeren Unterschied macht als Sandy Bridge vs. Ivy Bridge @ PCIe 2.0.
Ich denke nicht, dass es sichtbare IPC-Steigerungen gibt. Die bisher gezeigten Leistungsvorteile dürften alle vom höheren Durchschnittstakt kommen, weil der Turbo häufiger greift. Wir werden es zum Release sehen, wenn Benchmarks ohne Turbo und bei gleichem Takt durchgeführt werden. Würde mich nicht wundern, wenn dann PCIe 3.0 vs. PCIe 2.0 @ Ivy Bridge einen größeren Unterschied macht als Sandy Bridge vs. Ivy Bridge @ PCIe 2.0.
Der Turbo ist meines Wissens so aufgebaut wie bei SB und schon da greift der max. erlaubte Turbo-Takt immer (beim i7 2600K oder i5 2500K, Energiesparmodelle nehme ich mal aus). Bei dem obigen Vergleich ist also davon auszugehen, dass beide CPUs immer einen Taktunterschied von 100 MHz hatten (2 bis 3 Prozent). Taktbereinigt liegt der Vorsprung in den oben genannten Benchmarks also bis 6 bis 8 Prozent.

Warum sollte es außerdem keine Leistungsteigerungen geben? Hyperthreading soll verbessert worden sein, was gerade dem 3770K helfen könnte. Außerdem sollen zum Beispiel die MOV-Befehle optimiert worden sein und in x86-Code sind diese ihmo die größte Befehlsklasse.
http://ht4u.net/reviews/2011/intel_ivy_bridge_architektur/index4.php
Ein paar Prozent könnte man also sicherlich herausholen können.

grüße
Fabian

Ronny145

2012-02-01, 12:52:24

Ich denke nicht, dass es sichtbare IPC-Steigerungen gibt.

Bei gleichem Takt lag die IPC Steigerung bei 3-6% in den meisten Benchmarks von Vorserienmodellen ohne Turbo. Ich glaube nicht, dass es weniger wird. Ich denke das Ergebnis von OBR ist das, was zu erwarten ist. Bis zu 10% zum 2600k falls das finale Stepping und finales Bios nichts mehr ändert.

Der könnte eigentlich die IGP vermessen, aber dem interessiert die IGP glaube nicht.

Der Turbo ist meines Wissens so aufgebaut wie bei SB und schon da greift der max. erlaubte Turbo-Takt immer

Der max erlaubte greift nicht bei 3/4 Kernauslastung. Es wurde spekuliert ob der bei Ivy auch unter Volllast greift. In den Benchmarks sicher nicht, sonst müsste der Abstand im Cinebench größer sein.

Nightspider

2012-02-01, 12:56:17

Dann kännte Intel theoretisch gleich die Taktrate anheben, wenn Turbo auch bei Vollast greifen würde. Turbo bezieht sich ja nur auf die Teilaulastung einzelner Kerne.

Ronny145

2012-02-01, 13:00:23

Kommt auf die Last an. Ein möglicher 4 Kern Turbo wäre nicht garantiert.

Fabian_HT4U

2012-02-01, 13:03:25

Mir ist keine Software bekannt, die es schafft, dass die Nicht-Energiesparmodelle nicht den max. erlaubten Turbo (für die aktuelle Auslastung) verwenden. Sprich, lastet man - mit egal welcher Software - einen Core i7 2600K auf einem Kern aus schafft er 3,8, bei 2 Kernen 3,7 bei 3 Kernen 3,6 und bei Volllast eben 3,5. Zwar sind diese Werte offiziell nicht garantiert, aber dennoch werden sie stets erreicht (selbst LinPack und Prime schaffen es nicht die CPU dazu zu bringen im Takt herunter zu gehen).

grüße
Fabian

Ronny145

2012-02-01, 13:07:42

Reaping_Ant

2012-02-01, 13:09:30

Der max erlaubte greift nicht bei 3/4 Kernauslastung.

War das bei den alten Core-iX auch schon so? Ich bin mir relativ sicher, dass mein i7-980 auch bei voller Auslastung aller sechs Kerne zwei Multiplikatorstufen hochschaltet, kann es aber gerade nicht beschwören, da ich im Moment am Notebook sitze.

y33H@

2012-02-01, 13:14:06

Nein, der geht nur um 266 MHz hoch wenn ein Kern unter Last steht - also recht selten.

Knuddelbearli

2012-02-01, 13:17:27

kommt auch aufs mainboard an Intel boards sind turbomäßig zB immer eher handzahm GB dreht dagegen richtig dick auf

Fabian_HT4U

2012-02-01, 13:30:32

Das sind nur 3,5 Ghz unter 4 Kern Volllast mit dem 2600k. Es ging darum, ob der maximale Turbo von Ivy Bridge möglicherweise auch unter 4 Kern Volllast aktiv ist. Könnte auch eine Bios Frage sein. Das Bios muss den Support leisten.
Achso, gut dann haben wir aneinander vorbei geredet ;) Wie ich schon sagt ist der Turbo von IB identisch zu dem von SB. Die CB-Ergebnisse von OBR scheinen das auch zu bestätigen.

grüße
Fabian

ndrs

2012-02-01, 13:31:30

Zwar sind diese Werte offiziell nicht garantiert, aber dennoch werden sie stets erreicht (selbst LinPack und Prime schaffen es nicht die CPU dazu zu bringen im Takt herunter zu gehen).
Wie siehts mit gleichzeitiger IGP-Last aus?

Fabian_HT4U

2012-02-01, 13:49:13

Wie siehts mit gleichzeitiger IGP-Last aus?
Ist mir ebenfalls noch nicht untergekommen:
http://ht4u.net/reviews/2011/intel_sandy_bridge_sockel_1155_quadcore/index20.php

Grüße
Fabian

y33H@

2012-02-01, 13:51:20

Die iGPU hat meines Wissens ein "eigenes" Budget.

Undertaker

2012-02-01, 13:52:50

Ist mir ebenfalls noch nicht untergekommen:
http://ht4u.net/reviews/2011/intel_sandy_bridge_sockel_1155_quadcore/index20.php

Grüße
Fabian

Im Mobilbereich habe ich ähnliches schon beobachten können. Gleichzeitige Belastung von Prime und Furmark führt auch bei unbedenklichen Temperaturen häufig dazu, das nicht mehr der volle Turbo aktiv ist - vermutlich limitiert da schlicht die TDP. Bei den ULV-Modellen ist das ganze tendenziell noch etwas ausgeprägter.

Die iGPU hat meines Wissens ein "eigenes" Budget.

Nö, das ist geteilt.

Fabian_HT4U

2012-02-01, 13:55:41

Im Mobilbereich habe ich ähnliches schon beobachten können. Gleichzeitige Belastung von Prime und Furmark führt auch bei unbedenklichen Temperaturen häufig dazu, das nicht mehr der volle Turbo aktiv ist - vermutlich limitiert da schlicht die TDP. Bei den ULV-Modellen ist das ganze tendenziell noch etwas ausgeprägter.

Ich habe ja bewusst Energiesparversionen ausgeschlossen. Diese besitzen zum Teil auch ganz andere Turbo-Modi (nicht 1/2/3/4 Bins).

grüße
Fabian

Wuge

2012-02-01, 20:30:04

Selbst die allerersten i7 (hatte einen 920iger) haben die TDP-Grenze nicht erreicht. Ich konnte bis etwa 3,6 Ghz gehen bevor der Turbo bei 8xPrime nicht mehr durchgängig zog.

DavidC1

2012-02-02, 07:55:09

der i7-2600K mit durchschnittlich 3,5 GHz und der i7-3770K mit durchschnittlich 3,8 GHz. Das würde auch für 9% bessere Performance sorgen.

You have a good point, but single threaded benchmarks like CPUMark99 and Cinebench 1-thread shows 9% gains, and with 1 core, its only 2.6% frequency difference. The similar gains in multi-threaded application suggests i7-3770K can't run that much higher.

Intel claimed 15% gains in Cinebench R11.5, but that was iGPU to iGPU comparison.

Here's my score(HD Graphics 3000 used):

Cinebench R11.5-
ST: 1.51
MT: 6.78/6.54/6.46(The first result was tested before, the latter two is tested today)

CPUMark99: 578

Now assume the i7-3770K doesn't lose performance by enabling the iGPU. You can understand Intel's 15% gains are realistic. 5-6% IPC gains also seem pretty good considering how small the gains look on the surface. Although, there is a good chance the L3 is made noticeably faster. :)

y33H@

2012-02-02, 10:51:51

Ivy Bridge EP mit 10 Kernen :biggrin:

http://www.xtremesystems.org/forums/showthread.php?277242-Early-Ivy-Bridge-Sample-Tested&p=5046938&viewfull=1#post5046938

http://www.abload.de/thumb/ivye7samplemnf5n.gif (http://www.abload.de/image.php?img=ivye7samplemnf5n.gif) http://www.abload.de/thumb/ivy10corenmfpe.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=ivy10corenmfpe.jpg)

Twodee

2012-02-02, 10:57:06

y33H@

2012-02-02, 10:58:40

Der knackt easy einen Westmere EX ... für Interlagos sollte es auch meist reichen.

Bucklew

2012-02-02, 10:59:20

Der TaskManager muss ja rocken ;D

PacmanX100

2012-02-02, 12:57:52

Mehr Kerne sind ansich keine Kunst, das dürfte durch entsprechende Takt und Spannungsanpassungen schnell realisierbar sind. Die bessere Frage ist, wie kriegen sie es hin, das die Performance im Alltag nicht einbricht?

So ein Kern @ 2 oder 2,4 GHz wäre ansich ziemlich sparsam, aber ohne einen gescheiten (dauer) Turbo hats ja auch viele Nachteile.

dargo

2012-02-02, 13:06:37

Was ich nicht so ganz verstehe...

Sandy Bridge @QC = 95W TDP bei 32nm
Ivy Bridge @QC = 77W TDP bei 22nm

Sollte der IB nicht etwas sparsamer sein? Oder hält Intel die TDP nur so hoch wegen der schnelleren IGP? Heißt also, wer die IGP nicht nutzt bekommt trotzdem eine wesentlich sparsamere CPU?

Ronny145

2012-02-02, 13:07:47

dargo

2012-02-02, 13:13:39

Schon klar, ich hätte aber bei 22nm eher was um die 60W TDP erwartet. Natürlich interessiert mich der reale Verbrauch und nicht die TDP.

Chrisch

2012-02-02, 13:16:33

@ dargo

immerhin wurde die TDP um ~20% gesenkt bei gleicher bzw höherer Leistung. Finde 20% nicht gerade wenig!

Zumal die TDP wieder nur ein Wert für mehrere CPUs ist, demnach sollte klar sein das ein i5 z.B. weniger verbraucht als ein i7 auch wenn die die selbe TDP besitzen.

Ronny145

2012-02-02, 14:31:12

You have a good point, but single threaded benchmarks like CPUMark99 and Cinebench 1-thread shows 9% gains, and with 1 core, its only 2.6% frequency difference. The similar gains in multi-threaded application suggests i7-3770K can't run that much higher.

Intel claimed 15% gains in Cinebench R11.5, but that was iGPU to iGPU comparison.

Here's my score(HD Graphics 3000 used):

Cinebench R11.5-
ST: 1.51
MT: 6.78/6.54/6.46(The first result was tested before, the latter two is tested today)

CPUMark99: 578

Now assume the i7-3770K doesn't lose performance by enabling the iGPU. You can understand Intel's 15% gains are realistic. 5-6% IPC gains also seem pretty good considering how small the gains look on the surface. Although, there is a good chance the L3 is made noticeably faster. :)

http://ht4u.net/reviews/2011/intel_sandy_bridge_sockel_1155_quadcore/index29.php

7% loss with iGPU in CB11.5 So this could be indeed the reason for the difference in Intels Slide. Most likely Turbo bins are clocked just 100 Mhz higher.

dargo

2012-02-08, 15:58:02

Gibt es eigentlich schon erste OC-Versuche? Ich steige vom i5-750 @3,7Ghz um und damit sich das lohnt hätte ich schon gerne problemlose ~5,5Ghz mit Luft. Müsste dann beim i7 grob Faktor 2 entsprechen.

Nightspider

2012-02-08, 15:58:49

Nicht wirklich.

dargo

2012-02-08, 16:00:54

Wie hoch sollen eigentlich die Grundfrequenzen beim Quadcore mit 8 Threads sein? Ich hoffe doch wir sehen mindestens 3,8Ghz (besser 4Ghz)?

Zergra

2012-02-08, 16:04:23

ich glaube nicht das die 4Ghz geknackt werden ? bin mir aber nicht mehr sicher was aber wohl nicht der Fall....
ich würde mal einfach so sagen: unter Luft werden 5Ghz Problemlos möglich mehr eher nicht... mit einem richtig guten vllt. auch 5.2Ghz aber 5.5Ghz sind völlig unrealistisch !

und einen OC versuch gab es doch schon.. da waren es ca. 4.5Ghz bin mir aber nicht sicher...

Iruwen

2012-02-08, 16:10:28

War das nicht ein ES wonach es direkt hieß "zOMG IB ist scheiße zu übertakten"?

Nightspider

2012-02-08, 16:14:29

Wie hoch sollen eigentlich die Grundfrequenzen beim Quadcore mit 8 Threads sein? Ich hoffe doch wir sehen mindestens 3,8Ghz (besser 4Ghz)?

Die Taktraten sind fast gleich geblieben. Die Nachfolger zu 2500K und 2600K haben nur 100 Mhz mehr.

War das nicht ein ES wonach es direkt hieß "zOMG IB ist scheiße zu übertakten"?

Jo aber das war nur eine unbekannte, nicht viel aussagende, Quelle.

dargo

2012-02-08, 16:28:46

Die Taktraten sind fast gleich geblieben. Die Nachfolger zu 2500K und 2600K haben nur 100 Mhz mehr.

Mehr nicht? ;( Da kann man nur hoffen, dass viel OC drin ist. Naja... erstmal schauen ob der Preis auch stimmt. Ein Umstieg ist noch lange nicht notwendig bei mir. Erstmal kommt denke ich eh Kepler rein.

PS: der schnellste SB taktet übrigens mit 3,6Ghz.
http://geizhals.at/de/691077

Zergra

2012-02-08, 19:26:12

ja aber das ist ja ein anderer Sockel :D -> und der Turbo geht auch nur bis 3.9Ghz

dildo4u

2012-02-08, 19:46:30

PS: der schnellste SB taktet übrigens mit 3,6Ghz.
http://geizhals.at/de/691077
SB-E ohne GPU mit 130TDP.Imo ist der Takt dafür sogar Mager,der 3770 wird genau so schnell sein und bei 77W liegen mit GPU.

Twodee

2012-02-08, 20:44:39

SB-E ohne GPU mit 130TDP.Imo ist der Takt dafür sogar Mager,der 3770 wird genau so schnell sein und bei 77W liegen mit GPU.
3.6Ghz gibts auch mit 95er TDP aber Sockel 1155

http://geizhals.at/de/630394

dargo

2012-02-09, 01:36:24

ja aber das ist ja ein anderer Sockel :D -> und der Turbo geht auch nur bis 3.9Ghz
Der Turbo juckt mich absolut nicht.

AnarchX

2012-02-09, 15:18:58

http://img.donanimhaber.com//images/haber/31670/intelhaswelllaunchdate_dh_fx57.jpg
http://www.donanimhaber.com/islemci/haberleri/DH-Ozel-intelin-ote-nesil-Haswell-islemcilerinin-cikis-tarihi.htm

IVB-E erst im H2/2013 oder was ist da passiert? :|

Ronny145

2012-02-09, 15:24:50

Das könnte mehrere Gründe haben:

- Intel lässt die High-End Desktop Klasse zukünftig wegfallen, also Ivy-E nur für die Server Plattform
- Ivy-E für Desktop kommt erst in 2H 2013
- Intel will sich auf kein Datum in der Roadmap festlegen und lässt Ivy-E sicherheitshalber gleich ganz weg

Sorkalm

2012-02-09, 15:50:11

Wenn die High-End-Plattform wegfallen würde, hätte man aber Haswell bestimmt bis zum Premium-Bereich hochgezogen. Irgendwie wird man den schon bedienen, glaube nicht das Intels teuerste Desktop-CPU zukünftig nur $250 kostet.

AffenJack

2012-02-09, 16:03:40

Es gibt kein Ivy-Bridge-E?

HOT

2012-02-09, 16:48:15

Hm... Ivy-E soll doch kommen oder? Wenn ja, scheint man Haswell kein High-End zuzutrauen, da Ivy dann ja erst im 2HJ 2013 verfügbar sein kann.

Ronny145

2012-02-09, 17:11:28

Wenn ja, scheint man Haswell kein High-End zuzutrauen, da Ivy dann ja erst im 2HJ 2013 verfügbar sein kann.

Haswell kommt nur mit 4 kernen, das ist kein High-End. Die Roadmap bildet sowieso nur eine schematische Darstellung ab. Wenn es rein nach Performance gehen würde, wäre der i7-3820 darunter eingeordnet und maximal auf Höhe des 3770k. i7-3770k dürfte hier schon die leicht schnellere CPU sein.

Knuddelbearli

2012-02-09, 17:35:39

naja highend definiert da jeder anders. Viele würden sagen IB ( ohen E ) kann alleine wegen der PCI-E Lanes Anzahl keine High end sein

Ronny145

2012-02-09, 17:40:22

Das ist ja auch so. Intel definiert den 3820 ja nur drüber weil die CPU im High-End Sockel läuft.

Undertaker

2012-02-09, 19:31:19

Zergra

2012-02-09, 19:37:15

Es könnte auch sein, dass Intel für eine kommende EE den vollen SBe-Die freischaltet - mit 8 Kernen besteht man so auch noch lächelnd gegen Haswell. IBe könnte dann wirklich erst im 2H/13 erscheinen... Oder aber es gibt schlicht noch keinen Termin, so eine Folie kann auch nochmal abgeändert werden.
das ist möglich :O naja w Ivie ist eh eher uninteressant... ich glaube sie trauen eher Ivie nicht soviel zu, weil er sich wohl nicht wirklich von Sandye absetzen würde, da lohnt sich die Herstellung und Planung einfach nicht -.-

Ronny145

2012-02-09, 19:42:13

Es könnte auch sein, dass Intel für eine kommende EE den vollen SBe-Die freischaltet - mit 8 Kernen besteht man so auch noch lächelnd gegen Haswell. IBe könnte dann wirklich erst im 2H/13 erscheinen... Oder aber es gibt schlicht noch keinen Termin, so eine Folie kann auch nochmal abgeändert werden.

Eher unwahrscheinlich. Dann müsste die TDP erhöht werden oder der Takt sinken. Im Desktop will man aber sicher die 130W nicht überschreiten. Der andere Grund ist eher möglich.

Undertaker

2012-02-09, 19:50:18

Theoretisch sollte der 6-Kern-Turbo eines 8-Kern-Modells nicht unter dem von vornherein auf 6 Kerne teildeaktivierten Modell liegen, bei Volllast würde auch mit etwas weniger Takt noch eine ordentliche Mehrleistung herausspringen. Aber ja, das ist reine Spekulation meinerseits. Prinzipiell wird ein IBe auf jeden Fall erscheinen:

http://www.pcgameshardware.de/aid,855004/Sockel-2011-Ivy-Bridge-E-mit-dem-X79-Chipsatz-kompatibel/CPU/News/

Zergra

2012-02-09, 21:09:05

könnte sein das sie dafür Haswell E ausfallen lassen oder die Haswell Technik in ivi e einbauen :D

Nightspider

2012-02-09, 21:13:41

Vielleicht versucht Intel auch Haswell-E durch ein weglassen von Ivy-E schneller auf den Markt zu bringen. Schließlich ist schon Sandy Bridge-E deutlich später als SB erschienen.

Zergra

2012-02-09, 21:22:09

könnte auch sein das Ivi E wirklich wegfällt und dann nur Haswell E kommt was ich auch verstehen kann da ivi wohl nicht wirklich starke neuerungen hat, aber dann noch auf alte Technik zu setzen wenn die neue Serie schon draußen ist, ich weiß nicht so recht

PatkIllA

2012-02-09, 22:00:42

Weiß man schon, was so an Grafikausgängen bei Ivy Bridge kommen wird?
Wie sieht es mit voller HDMI-Bandbreite, DualLink DVI und aktuellem DisplayPort inklusive 4k und DaisyChaining aus?

Ronny145

2012-02-10, 01:04:17

Hier hat jemand einen i5 Ivy Bridge und i7 Sandy Bridge mit jeweils 2,4 Ghz gegenübergestellt. HT hat er deaktiviert: http://diybbs.zol.com.cn/11/11_102722.html

http://s14.directupload.net/images/120210/89nyyrpj.png

Beachten, dass der i7 2MB mehr L3 Cache besitzt.

Nightspider

2012-02-10, 01:13:57

Wieso steht dann aber in der Tabelle Core i5 SNB ? Tippfehler?

Edit:

Laut Screenshot hat er SB i7 verwendet, muss also ein Tippfehler sein.
Dafür sind die Werte durchaus in Ordnung. Winrar ist wohl Cache durch den fehlenden Cache langsamer. Dürfte insgesamt rund 5% Performance Zuwachs bringen.

Ronny145

2012-02-10, 01:20:55

Er wollte einen i5 simulieren, hat wohl vergessen das er den L3 Cache nicht deaktivieren kann.

Skysnake

2012-02-10, 09:21:12

Hm... Ivy-E soll doch kommen oder? Wenn ja, scheint man Haswell kein High-End zuzutrauen, da Ivy dann ja erst im 2HJ 2013 verfügbar sein kann.
Es gibt kein Ivy-Bridge-E?
Kann durchaus sein. Man sollte diese Möglichkeit nicht von der Hand weisen.

Vielleicht versucht Intel auch Haswell-E durch ein weglassen von Ivy-E schneller auf den Markt zu bringen. Schließlich ist schon Sandy Bridge-E deutlich später als SB erschienen.
Dem kann ich mich nur anschließen. Die SB-E Xeons sind nun schon fast ein 3/4 Jahr zu den ursprünglichen optimistischen Plänen hinten dran, aber selbst zu den pessimistischten sind es 3-5 Monate, die Sie später kommen. Das ist schon eine ganze Weile.

IB kommt mit, kurz nach SB-E auf den Markt, stellt aber "nur" einen Shrink dar und legt verdammt viel Wert auf die iGPU. Bei der CPU tut sich nicht viel. Hier wäre für IB-E der "3D"Transistor in 22nm wegen Perf/W sehr interessant, vor allem auch wegen der kleineren DIE-Size, aber SB-E wäre eben nur sehr kurz auf dem Markt, denn IB-E müsste schneller kommen, weil HAswell ja echt Verbesserungen für die CPU wohl bringen wird.

Da macht es schon Sinn, IB-E zu canceln und dafür Haswell-E mit voller Kraft voran zu pushen, damit dieser frühzeitiger kommt.

Die Sache mit IB-E muss man sich ja auch nicht zwingend geben. AMD ist zwar nicht schlecht im Server-Segment, aber PCI-E 3.0 fehlt z.B. Zudem steht Intel eben definitiv nicht schlecht da. IB-E würde wohl nur massiv Kosten verursachen, ohne Zugewinn, und da durch SB-E einem viel Geld durch die Lappen gegangen ist, könnte man das zusätzliche Geld gut gebrauchen.

Ronny145

2012-02-10, 09:26:30

Dass Ivy-E zumindest für Server kommt steht außer Frage. Gab schon ES Samples und in einer Ende 2011 Server Roadmap war Brickland für 2013 verzeichnet. Entwickelt wird Ivy-E so oder so.

Zergra

2012-02-10, 12:08:41

naja 2.45% mehr Leistung... und dann auch noch den kleineren L3 Cache mhh also 1-2% mehr IPC kommt ja fast hin :D

Undertaker

2012-02-10, 12:14:53

Dadurch, dass der SB zuviel L3 für einen i5 hatte, lag dessen Performance zu hoch - die IPC-Differenz ist also zu klein, nicht andersherum!

Dazu kommen einige Werte, die wohl klar im GPU-Limit lagen, z.B. die GPU-Scores der 3DMark-Tests, evtl. auch die Spiele-Benches.

Zergra

2012-02-10, 12:21:14

achja stimmt :D ups ;D
das könnte auch sein aber viel mehr wird sich da eher nicht tun... und die frage ist wie viel macht der etwas größere Cache überhaupt aus ....

Ronny145

2012-02-10, 12:22:30

2% im CB Test. Hängt aber stark von den Anwendungen ab, muss nicht auf die Tabelle zutreffen.

LordDeath

2012-02-10, 22:08:58

Eigentlich hatte ich vor, mir für das Studium einen neuen Thinkpad zu gönnen. Jetzt so kurz vor dem Ivy Bridge Launch ist wohl Abwarten besser, oder?

AnarchX

2012-02-10, 22:11:49

Die Pro-Watt-Leistung wird ein gutes Stück steigen und die iGPU ist deutlich verbessert und bis April ist es auch nicht so lang hin.

LordDeath

2012-02-10, 22:14:24

Die Pro-Watt-Leistung wird ein gutes Stück steigen und die iGPU ist deutlich verbessert und bis April ist es auch nicht so lang hin.

Gibt es denn schon genaue Infos darüber, welchen Linux Kernel man für den Ivy Bridge mindestens haben sollte?

Knuddelbearli

2012-02-10, 23:43:02

ja bei notebook lohnt sich das warten schon eher als beim desktop

hardtech

2012-02-12, 11:10:04

fürs notebook ja. da zählt der stromverbrauch mehr als beim desktop. 22nm sollte die books noch ein wenig länger laufen lassen.

Ronny145

2012-02-15, 01:28:59

http://vr-zone.com/articles/first-desktop-core-i3-ivy-bridge-processors-leaked-ahead-of-launch/14876.html

Bei den Dualcores sehe ich keine Unterschiede, identischer Takt zum schnellsten SB Dualcore. Ein überschaubares Angebot, Luft nach oben für spätere Taktupdates sollte vorhandens sein. PCIe 3.0 Support für i5 und i7 Modelle, i3 kein PCIe 3.0 Support.

AnarchX

2012-02-15, 13:27:26

3570(K) und 3550 mit Hyper-Threading? Wahrscheinlich aber nur ein Fehler, da man sonst die Änderung hervorgehoben hätte.

Ronny145

2012-02-15, 13:40:50

Fällt mir jetzt erst auf. Kann eigentlich nur ein Fehler sein, ergibt sonst kein Sinn.

Iruwen

2012-02-16, 15:13:21

Weils hier auch passt: Intel to postpone mass shipments of Ivy Bridge processors (http://www.digitimes.com/news/a20120215PD215.html)

Der_Korken

2012-02-16, 16:38:13

S940

2012-02-16, 16:57:03

Nightspider

2012-02-16, 17:02:05

Und die Lager werden zukünftig noch voller, weil Intel immer mehr Stückzahlen pro Wafer produziert. Denn wir dummen Käufer kriegen ja nur winzige QuadCores auf den Tisch. :P

y33H@

2012-02-16, 17:02:51

Warte halt auf IVB EP mit 10C oder eventuell gar 12C ;D

Nightspider

2012-02-16, 17:04:30

Für sowas schleuder ich nicht unmengen an Geld raus. Bis Ivy-E erscheint, falls überhaupt, kommt kurz darauf eh schon wieder Haswell mit bestimmte wieder deutlich gesteigerter IPC.

Käsetoast

2012-02-16, 17:10:01

Wobei vielleicht bezieht sich das auch nur auf die mobilen CPUs - im Artikel wird sich schließlich stets auf die "notebook vendors" bezogen. Mit etwas Glück ist also nur der Notebook-Sektor (und vielleicht auch generell der OEM-Sektor) gemeint und nicht die Auslieferung an die Desktop Endkunden...

Mond

2012-02-16, 17:19:47

Du hast Recht, da wird ausschließlich von notebook vendors geredet. :)

dildo4u

2012-02-16, 17:24:39

Zergra

2012-02-16, 17:32:40

Trotzdem komisch gerade im Notebook bringt ivy Bridge viel mehr,da dort Akkuverbrauch ne große Rolle spielt.Imo wird man 2012 kaum noch Ultra Book's für 1000€+ absetzten,wenn sie nich wie Tabs um die 10 Stunden laufen.
ja aber dort ist der absatz wohl größer... und dann würde man die Notebook Chips nichtmehr loswerden :P

Ronny145

2012-02-16, 17:56:06

Hmm, ziemlich ärgerlich für mich, da ich seit einem halben Jahr mein 775-System ausrangieren will. Das scheinen nun die ersten Auswirkungen vom schwachen Bulldozer zu sein: Intel hat im Desktop-Segment keinen Druck und wird Ivy Bridge einfach so lange aufschieben, bis alle Sandys verkauft sind. Preissenkungen für SB sind mit Sicherheit nicht zu erwarten.

Du kannst dir doch einen Ivy Bridge zum Start kaufen wenn es eine Einzelzusammenstellung werden soll. Der Launch bleibt wie bisher bei Anfang April. Der Artikel liest sich für mich so als wenn die OEMs (und Intel) ihre Sandy Bridge Lager entleeren möchten und die Produktion anfangs auf Sparflamme läuft. Folglich könnte es weniger Auswahl an Komplettsystemen mit Ivy Bridge geben, besonders bei den Notebooks. Da aber eh zuerst die Quadcores gelauncht werden und im Notebook bei Intel die Dualcores häufiger weggehen, wird sich die Auswirkung in Grenzen halten.

Trotzdem komisch gerade im Notebook bringt ivy Bridge viel mehr,da dort Akkuverbrauch ne große Rolle spielt.Imo wird man 2012 kaum noch Ultra Book's für 1000€+ absetzten,wenn sie nich wie Tabs um die 10 Stunden laufen.

ULV CPUs waren frühestens für Mai/Juni angesetzt. Vermutlich bezieht sich die gedrosselte Produktion gar nicht erst auf die ULV CPUs. Das sollte sich hier nicht auswirken. Wie Du richtig erkannt hast will Intel die Ultrabooks pushen.

Der_Korken

2012-02-16, 19:22:28

Kauf Dir halt auch nen Sandy, so schlecht sind die Dinger nicht, und später kannste ja nen Ivy so oder so nachrüsten.

Ja, das könnte ich tun, aber vor einem Jahr hätte ich das alles zum gleichen Preis bekommen, das ärgert mich einfach total.

Du kanst dir doch einen Ivy Bridge zum Start kaufen wenn es eine Einzelzusammenstellung werden soll. Der Launch bleibt wie bisher bei Anfang April.

Darauf hoffe ich.

deLuxX`

2012-02-16, 20:50:51

Ja, das könnte ich tun, aber vor einem Jahr hätte ich das alles zum gleichen Preis bekommen, das ärgert mich einfach total.
So wie es momentan aussieht, wird das wohl erstmal auch mit Ivy Bridge und Haswell so bleiben.

Screemer

2012-02-16, 21:18:17

irgendwie bin ich froh, dass ich mir nen 2500k gekauft hab.

y33H@

2012-02-16, 22:17:31

So langsam dürfte doch bekannt sein, dass Intel seine CPUs in festen Preisklassen anbietet und nur marginale Preissenkungen bietet - außer manchmal bei dicken Chips. Das wird bei IVB DT und Haswell DT auch wieder so sein, zumal AMD bis 2013/2014 wohl CPU-seitig nur wenig aufholt.

Der_Korken

2012-02-17, 00:13:40

So wie es momentan aussieht, wird das wohl erstmal auch mit Ivy Bridge und Haswell so bleiben.

Aber wenigstens bekomme ich dann nach gut einem Jahr einen IVB, der dann 20-25% sparsamer ist. Das ist dann nicht ganz so schlimm, als sich 12 Monate alte Hardware zum Fast-Launch-Preis zu kaufen^^

Ronny145

2012-02-17, 13:09:23

Viele CPU Testwerte zwischen 2,2 Ghz Ivy Bridge, Sandy Bridge, Lynnfield: http://diy.pconline.com.cn/cpu/reviews/1202/2672075.html

3570k vs 2500k iGPU: http://www.expreview.com/18483.html

67% Durchschnitt. Ich denke mal mit DDR3-1600 und neueren Treibern sollte noch mehr drin sein. Der 3dmark11 Entry Wert liegt etwas über einer A8-3500M APU. Desto niedriger die fps Ausgangswerte von Sandy Bridge desto höher dürfte der prozentuale Anstieg liegen, siehe Vantage Entry und Performance. Die SB Ausgangswerte sind hier recht hoch im Vergleich zu manch anderem Test (Far Cry 2 ausgeklammert), in Tests wie der von CB liegt die HD3000 bei 20 fps und weniger. In so einen Test dürfte der prozentuale Unterschied größer ausfallen als der von expreview. Vantage Performance nuckelt ja bei 1-5 fps vor sich hin mit der HD3000. Mich würde zur besseren Einordnung mal interessieren wie viel fps Llano in Dirt 3 mit Medium Details und 720p schafft. Nur ob expreview in der Config auf DX9 umgestellt hat weiß ich nicht. Sonst dürfte automatisch DX11 aktiv sein.

Screemer

2012-02-17, 15:50:59

Viele CPU Testwerte zwischen 2,2 Ghz Ivy Bridge, Sandy Bridge, Lynnfield: http://diy.pconline.com.cn/cpu/reviews/1202/2672075.html

3570k vs 2500k iGPU: http://www.expreview.com/18483.html

ich frag mich wirklich wen bei solch potenten cpus der vergleich der igp interessiert. wer nutzt denn so ein teil ohne halbwegs potente dedizierte gpu? im notebookbereich ist es interessant aber da werden wir keine cpus mit so viel power sehen. mich würden eher vergleichswerte des cpu-parts interessieren.

Ronny145

2012-02-17, 15:57:25

ich frag mich wirklich wen bei solch potenten cpus der vergleich der igp interessiert. wer nutzt denn so ein teil ohne halbwegs potente dedizierte gpu? im notebookbereich ist es interessant aber da werden wir keine cpus mit so viel power sehen. mich würden eher vergleichswerte des cpu-parts interessieren.

Naja Du sagst es, für Notebooks ist es besonders interessant. Und da die Notebook HD4000 mit ähnlichen Frequenzen läuft, lässt sich das übertragen. Beim CPU Part ist doch klar was zu erwarten ist.

ndrs

2012-02-18, 09:10:17

ich frag mich wirklich wen bei solch potenten cpus der vergleich der igp interessiert. wer nutzt denn so ein teil ohne halbwegs potente dedizierte gpu?
Ich würde mir sowas liebend gern ins Büro stellen. Da brauch ich keinen 3D-Modus aber jede Menge CPU-Power.
Jedem das seine.

YfOrU

2012-02-18, 11:07:03

im notebookbereich ist es interessant aber da werden wir keine cpus mit so viel power sehen. mich würden eher vergleichswerte des cpu-parts interessieren.

Das ist nicht richtig denn bereits ein mobiler i7 2960XM (SandyBridge 32nm 45W) mit einer Basisfrequenz von 2,7Ghz hat eine Turbofrequenz (über vier Kerne) von 3,3Ghz (Max Turbo SC: 3,7Ghz).

Die kommenden mobilen 45W IvyBridge Quadcore CPUs wie i7 3720QM und i7 3820QM liegen sogar noch leicht darüber ;). 3,1 bis 3,3Ghz Turbo bei Last auf allen Kernen wird man deshalb auch bei den kleineren Modellen aus der i7 36x0QM Reihe bekommen.
Wobei die Turbofrequenz bei den 45W IvyBridge Modellen aufgrund der 22nm Fertigung unter Last ähnlich konstant anliegen sollte wie bei den 35W SandyBridge Dualcore Varianten (theoretisch ist das auch bei den 45W SB Quads möglich aber hier versagt die Kühlung bei den meisten Geräten und es geht bei Dauerlast auf allen Kernen häufig Richtung Basistakt bzw. auf niedrigere Turbostufen zurück).

Screemer

2012-02-18, 15:33:27

Ihr beiden seit echt lustig. Ich schreibe dass ich gerne mehr über den CPU Part lesen würde und ihr schreibt das meine aussage unzutreffend ist und geht dann nur auf eben diesen ein. Wo liegt da der Sinn?

Botcruscher

2012-02-18, 16:39:57

Gute Frage. Die hätten lieber mal Verbrauch, OC-Potential und IPC testen sollen. Wie die IGP unter Spielen abschneidet interessiert doch nur peripher. PS: Bei solchen "Previews" fragt man sich ob da nicht die Marketingabteilung wohlwollend die Geräte stellt. Macht mal ein paar Durchläufe mit der IGP damit die fetten Zuwächse zusehen sind. Paar uralte Lowendbeschleuniger dürfen auch mir rein. Aber lasst die Finger von den wichtigen Dingen!

Ronny145

2012-02-18, 16:59:22

OC Potential ist nicht wichtig im Gegensatz zur iGPU Leistung. OC Potenial an einem Modell festzumachen ist auch so eine Sache, kann ein schlechtes Modell sein oder ein gutes. Aussagekraft hat das erst zum launch, wobei das ja gestellte CPUs sind. Verbrauchstests gibts im ersten Link, leider mit älterem ES. IPC Tests gab es zu Genüge. Es ist klar was hier zu erwarten ist. Wer einen relativ alten Treiber verwendet, wird das kaum gestellt bekommen, weil derjenige dann sicherlich einen aktuellen Treiber bekommt. Eher sieht das Intel sehr ungerne. Selbst Coolaler halt wohl Ärger bekommen, der hat seinen Thread mit der AF Blume gelöscht.

reaperrr

2012-02-18, 22:57:37

Gute Frage. Die hätten lieber mal Verbrauch, OC-Potential und IPC testen sollen.
Im ersten Link wurde doch IPC getestet.

Was mich mal interessieren würde, wo kommt trotz eigentlich fast gleichgebliebener Architektur die IPC-Steigerung, vor allem in Spielen, her? SB hat ja gegenüber Nehalem die Cache-Latenzen besonders des L3 drastisch reduziert und zusätzlich noch die Kerne etwas verbessert, aber IVB sollte doch eigentlich hauptsächlich ein Shrink mit besserer iGPU und niedrigerem Stromverbrauch sein, jetzt scheint aber die Leistung pro MHz zumindest in Spielen nochmal ähnlich stark zuzulegen wie vorher schon bei SB gegenüber Nehalem.
Nicht dass es mich stören würde, nur etwas überraschend wäre das trotzdem, da ja erst Haswell wieder mehr an der CPU-Architektur ändern sollte.

Für AMD wären das auch eher schlechte Nachrichten, denn größer werden die IPC-Verbesserungen bei Piledriver wohl auch kaum ausfallen, so bliebe der große Rückstand in dieser Disziplin bestehen, wenn er nicht sogar noch steigt.

Ronny145

2012-02-18, 23:06:50

Kleinere Tweaks am Kern.

http://ht4u.net/reviews/2011/intel_ivy_bridge_architektur/index4.php

Ein ähnlich stark kann ich nicht erkennen, der Unterschied von Nehalem auf SB ist größer.

Zergra

2012-02-19, 00:31:39

Im ersten Link wurde doch IPC getestet.

Was mich mal interessieren würde, wo kommt trotz eigentlich fast gleichgebliebener Architektur die IPC-Steigerung, vor allem in Spielen, her? SB hat ja gegenüber Nehalem die Cache-Latenzen besonders des L3 drastisch reduziert und zusätzlich noch die Kerne etwas verbessert, aber IVB sollte doch eigentlich hauptsächlich ein Shrink mit besserer iGPU und niedrigerem Stromverbrauch sein, jetzt scheint aber die Leistung pro MHz zumindest in Spielen nochmal ähnlich stark zuzulegen wie vorher schon bei SB gegenüber Nehalem.
Nicht dass es mich stören würde, nur etwas überraschend wäre das trotzdem, da ja erst Haswell wieder mehr an der CPU-Architektur ändern sollte.

Für AMD wären das auch eher schlechte Nachrichten, denn größer werden die IPC-Verbesserungen bei Piledriver wohl auch kaum ausfallen, so bliebe der große Rückstand in dieser Disziplin bestehen, wenn er nicht sogar noch steigt.
Naja 5% waren schon immer im Gesprächt! alleine durch die verkleinerung um 30% der rest wird sich dich ausgewählte Spiele und auch die Messfehler zeigen lassen !

reaperrr

2012-02-19, 12:07:27

Ein ähnlich stark kann ich nicht erkennen, der Unterschied von Nehalem auf SB ist größer.
Ich hab ja auch geschrieben "zumindest in Spielen".

Hier wurden 4 Spiele getestet, der Unterschied ist jeweils ähnlich groß wie zwischen Nehalem und SB. In 3DMark11 auf der Seite davor zeigt sich das gleiche Bild.

http://diy.pconline.com.cn/cpu/reviews/1202/2672075_7.html

Danke übrigens für den Link :)

Ronny145

2012-02-19, 12:29:41

Läuft der L3 von SB nur mit 2,2 Ghz wenn die CPU mit 2,2 Ghz läuft? Wenn ja, sollte der Abstand mit 3+ Ghz CPUs von SB zu Lynnfield größer sein. SB brachte 10-15% mehr IPC zu Lynnfield. Ich weiß jetzt nicht wie sehr bei pconline die GPU limitiert. Vielleicht kommen die Tweaks am Ivy Bridge Kern in Spielen öfter zum Tragen.

Käsetoast

2012-02-19, 13:04:55

Hier wurden 4 Spiele getestet, der Unterschied ist jeweils ähnlich groß wie zwischen Nehalem und SB. In 3DMark11 auf der Seite davor zeigt sich das gleiche Bild.

http://diy.pconline.com.cn/cpu/reviews/1202/2672075_7.html
Wobei man da auch im Hinterkopf behalten muss, dass die ES 8MB L3 Cache haben anstatt 6MB wie für's finale Produkt vorgesehen. Da gerade Spiele mehr Cache gerne sehen, muss man abwarten inwiefern die Leistungssteigerungen dadurch zustande kommen...

AnarchX

2012-02-21, 09:41:06

3770K @4,6GHz mit 1,1V:
http://news.mydrivers.com/1/218/218240.htm

2600K vs 3770K vs 3820:
http://news.mydrivers.com/1/218/218443_all.htm

http://news.mydrivers.com/img/20120221/11432111.png

Iruwen

2012-02-21, 10:27:00

Warum issn der SB bei SuperPi/wPrime/Media Coder schneller als SB-E?

Twodee

2012-02-21, 10:52:01

Warum issn der SB bei SuperPi/wPrime/Media Coder schneller als SB-E?
Ist er doch gar nicht, zumindest nicht in SuperPi und wPrime (höhere Werte = langsamer, da Sekundenangaben)
MediaEncoder müßten auch Sekundenangaben sein.

Der WinRar BenchTest ist wieder für die Tonne, da CoreParking aktiv.

Iruwen

2012-02-21, 11:11:39

Ach, logisch :freak:

Ronny145

2012-02-21, 14:55:03

Im unteren mydrivers Link wurde die CPU auf 5 Ghz bei 1,272V übertaktet.

Die Meldung vom Conference Call im Januar ist mir entgangen:

We'll launch Ivy Bridge, our first 22-nanometer product, in early spring. Ivy Bridge will improve on the graphics performance of Sandy Bridge by more than 70%.
http://seekingalpha.com/article/320787-intel-s-ceo-discusses-q4-2011-results-earnings-call-transcript

AnarchX

2012-02-21, 14:57:39

Das zeigen ja auch in etwa die Benchmarks von Expreview, mit einzelnen Ausreißern nach unten.

Expreview hat sich übrigens auch QuickSync 2.0 angeschaut:
http://www.expreview.com/18520.html
... aber die Treiber und SW-Unterstützung scheint noch nicht ganz final zu sein.

Ronny145

2012-02-21, 15:06:46

Expreview hat sich übrigens auch QuickSync 2.0 angeschaut:
http://www.expreview.com/18520.html
... aber die Treiber und SW-Unterstützung scheint noch nicht ganz final zu sein.

Das habe ich vorhin schon gesehen. Allerdings ist nicht klar, ob deren Testsoftware Gebrauch vom Media SDK 2012 macht. Ansonsten kann es kein full support für Ivy Bridge mit Quicksync 2.0 geben. Treiber und SDK sind final, es kommt auf die Software an.

Zergra

2012-02-21, 15:21:53

Im unteren mydrivers Link wurde die CPU auf 5 Ghz bei 1,272V übertaktet.

das ist ja garnicht schlecht ;) nur wäre noch die Frage von der Maximal Spannung zu klären die der CPU 24/7 auch locker aushält, 1.3V sind da wohl schon die grenze, bei Sandy waren es ja noch 1.4V

mironicus

2012-02-21, 17:47:16

Auf wieviel GHZ kann man wohl takten und man bleibt dabei unter 125 Watt?

boxleitnerb

2012-02-21, 18:22:44

Zergra

2012-02-21, 18:34:28

y33H@

2012-02-21, 18:46:17

AMD müsste so oder so einpacken, wenn Intel einfach nur wollte - aber warum sollten sie? Die betreiben schön Gewinnmaximierung bis zum geht nicht mehr, sieht man ja an den kranken Quartalsbilanzen.

mironicus

2012-02-21, 18:52:20

Geringe Die-Größe, Senkung der TDP... Intel macht schon einiges damit ihre Chips AMD nicht zu sehr davonlaufen. Intel könnte ihre Chips auch noch mal 30-50% schneller anbieten, wenn sie wollten.

HOT

2012-02-21, 19:30:53

1,1V und 4,6 GHz. Damit bleibt man ziemlich sicher unter 125W. Rein Rechnerisch könnte das sogar knapp mit den 5 GHz gehen.
http://www.pcgameshardware.de/aid,869241/Ivy-Bridge-Core-i7-3770K-mit-nur-1-1-Volt-auf-4-6-GHz-uebertaktet/CPU/News/

Scheint aber so, dass da in der Nähe von 5 GHz auch die benötigte Spannung stark ansteigt. 6 GHz@Wasser werden wir wohl nicht sehen bei humaner Spannung.

Stellt euch mal vor, Intel würde einen 4,5 GHz Ivy mit 95W TDP bringen. Das wär mal was.
So kann man nur nicht rechnen. Bei so kleinen Strukturen muss man auf die Leckströme aufpassen. Es kann also gut sein, dass trotzdem viel Energie verbraucht wird, obwohl die Spannung gering ist. Die Spannung ist nichts, womit man "rechnen" kann bei extrem hohen Taktraten. Damals scheiterte man ja daran mit dem Prescott in erster Linie. Die Spannung war zwar gering aber die Leckströme verhinderten die 4GHz.
Ivy wird sicherlich bis 5GHz taktbar sein, aber dennoch muss er nicht zwingen besser takten als Sandy. Dafür gibts Gründe: 1.) weiss man noch wenig über die Leckstromproblematik bei 22nm und 2.) sind die Latenzen bei Ivy noch aggressiver als sie ohnehin beim Sandy schon waren. Um also 22nm wirklich ausnutzen zu können, muss eigentlich ein richtig neues Design her, das höhere Takte erlaubt und dadurch den Vorteil des neuen Prozesses richtig zur Geltung bringen kann, eben Haswell.

AMD macht das, was im Rahmen ihrer Möglichkeiten mus dem Fertigungsprozess von GloFo machbar ist. Dadurch, dass ULK nicht funktioniert und dass die Halfnodeprozesse überall straucheln verlieren die Foundries den Anschluss an Intel. Man kämpft bei GloFo und TSMC heute noch mit HKMG, obwohl Intel das Zeug schon in dritter Generation verwendet. Zudem weiss man nicht genau, welche Meterialen mit welcher Dielektrizitätszahl Intel wirklich verwendet bei aktuellen Prozessen. Auf AMD rumzudreschen dass "AMD nicht gebacken kriegt" finde ich einfach nur dämlich. Man schaue sich die Verhältnisse an und man wird sehen, warum die Intels so viel besser sind.

Undertaker

2012-02-21, 19:36:59

Welche Latenzen sollen schärfer sein? Cache, L1/L2/L3? Wieviel?

Der 22-Nanometer-Prozess soll gerade durch ein besonderes Augenmerk auf geringe Leckströme glänzen, in der Hinsicht erwarte ich eher Verbesserungen, trotz verkleinerter Strukturen. Deutlich steigende Taktraten muss das natürlich noch lange nicht bedeuten, aber wenn sich die letzten Zahlen bestätigen, kann man immerhin auf ein schönes Plus von etwa 500 MHz OC-Potential hoffen.

HOT

2012-02-21, 19:41:04

Wenn das Ding schneller ist bei annähernd gleicher Architektur, und 5-10% sinds ja jetzt wohl, kommt das von verringerten Latenzen. Das muss nicht unbedingt Cache sein. Aber auch die werden mMn geringer ausfallen. Gibts dazu Infos?

Na ja, ob es 500 MHz sind, wage ich in der breiten Masse zu bezweifeln. Einzelresultate natürlich ausgenommen.
Was mich ein bisschen stutzig machte, war, dass kein Ivy-E auf der ektuellen Roadmap auftauchte und dass Ivy wohl recht zügig von Haswell ersetzt werden soll. Das sind natürlich nur Indizien, nichts handfestes.

boxleitnerb

2012-02-21, 19:42:59

Irgendwie finde ich die Fortschritte bei den CPUs ernüchternd. Gemittelt jedes Jahr 10-20% mehr Leistung obwohl die Transistordichte alle 2 Jahre fast verdoppelt wird. Sollte man nicht erwarten können, dass bei einem Shrink sich der Verbrauch nahezu halbiert? Ich weiß, in den 77W ist die IGP drin, aber eine Halbierung erwarte ich dennoch nicht.

HOT

2012-02-21, 19:48:27

Die Zeiten sind vorbei. Nur Intel schafft noch gute Steigerungen in der Fertigung. Aber die haben ja auch die meisten Patente und das meiste Geld zur Verfügung. Bei anderen Foundries ist der Zug wohl abgefahren. Stellt sich die Frage, wann Intel auf die Bremse tritt. Bei TSMC klappts bei einfacheren Strukten wie Grafikchips auch noch, aber auch hier spricht der superschlechte Yield, über den sich NV lautstark beklagte und AMD sogar eine ganze 28nm-Bobcat-Serie einstampfte und Qualcomm, die die gesamte 28nm-SoC-Charge auf 2013 verschob, Bände. Wohlgemerkt, 28nm ist der zu 32nm passende Halfnodeprozess. Die Foundries schaffen es nichtmal lauffähige 20nm-Samples hinzubekommen, während Intel schon fröhlich mit 14nm rumspielt (die haben mMn sogar welche) und wo man zuversichtlich ist, die 14nm-Fertigung Mitte 2013 feritigzuhaben, sodass man in aller Ruhe eine 14nm-CPU basteln kann. AMD z.B. hat ja insbesondere das Problem, dass sie neue Prozessoren auf unferitigen Prozessen bauen müssen. BD ist eine Folge davon.

Undertaker

2012-02-21, 19:55:03

Wenn das Ding schneller ist bei annähernd gleicher Architektur, und 5-10% sinds ja jetzt wohl, kommt das von verringerten Latenzen. Das muss nicht unbedingt Cache sein. Aber auch die werden mMn geringer ausfallen. Gibts dazu Infos?

Bisher glaube noch nicht. Tendenziell ist aber insbesondere bei den Cache-Latenzen eher mit minimalen Anhebungen zu rechnen, gerade um die Taktbarkeit zu verbessern.

Na ja, ob es 500 MHz sind, wage ich in der breiten Masse zu bezweifeln. Einzelresultate natürlich ausgenommen.
Was mich ein bisschen stutzig machte, war, dass kein Ivy-E auf der ektuellen Roadmap auftauchte und dass Ivy wohl recht zügig von Haswell ersetzt werden soll. Das sind natürlich nur Indizien, nichts handfestes.

Wenn Ivy bei ~5 GHz auf einmal stark steigende Spannungen benötigen würde, wären das afaik etwa 500 MHz mehr als bei Sandy Bridge, ganz grob gemittelt. Eine Lebenserwartung von einem Jahr finde ich jetzt nicht weiter ungewöhnlich, das entspricht dem üblichen Rhythmus, sofern dieser nicht durch Probleme über den Haufen geworfen wird. Über IBe hatten wir hier auch schonmal spekuliert, im einfachsten Fall gibt es vielleicht noch kein Launch-Datum und er wird erst auf einer späteren Roadmap ergänzt. Die (unwahrscheinlichen) Alternativen wären, dass Haswell kurz nach dem Launch in den High-End-Bereich folgt oder aber SBe noch deutlich länger leben soll. Gegen beide Möglichkeiten gibt es aber starke Argumente, die dagegen sprechen.

HOT

2012-02-21, 20:02:10

Bisher glaube noch nicht. Tendenziell ist aber insbesondere bei den Cache-Latenzen eher mit minimalen Anhebungen zu rechnen, gerade um die Taktbarkeit zu verbessern.

Wasn Quatsch. Wozu? Damit man jetzt Prozessoren bringt, die nicht höher getaktet sind? ;D Irgendwie absurd... Kleinere Strukturbreiten bedeuten kürzere Wege und damit sind auch kürzere Latenzen möglich. Wenn man nicht so einen Scheiss baut wie AMD bei 65nm, sind keine höheren Cache-Latenzen nötig. Im Gegenteil, wären sie höher, wäre Ivy langsamer als Sandy und das würde eher gegen die 22nm-Fertigung sprechen. Das ist nicht der Fall. Insbesondere Ivy muss mehr Performance bei "wenig" Takt bringen. Das macht die Fertigung billig bei einem neuen Prozess.

Wenn Ivy bei ~5 GHz auf einmal stark steigende Spannungen benötigen würde, wären das afaik etwa 500 MHz mehr als bei Sandy Bridge, ganz grob gemittelt.

Und nochmal: Spannung ist nicht zwingend ein Beweis für wenig Stromverbrauch. Es ist ein Indiz. Zumal da noch andere Faktoren hinzukommen, wie z.B. Wärmeabfuhr, was bei kleineren Strukturbreiten, was kleinere Hotspots bedeutet, nicht so einfach ist.

Eine Lebenserwartung von einem Jahr finde ich jetzt nicht weiter ungewöhnlich, das entspricht dem üblichen Rhythmus, sofern dieser nicht durch Probleme über den Haufen geworfen wird. Über IBe hatten wir hier auch schonmal spekuliert, im einfachsten Fall gibt es vielleicht noch kein Launch-Datum und er wird erst auf einer späteren Roadmap ergänzt. Die (unwahrscheinlichen) Alternativen wären, dass Haswell kurz nach dem Launch in den High-End-Bereich folgt oder aber SBe noch deutlich länger leben soll. Gegen beide Möglichkeiten gibt es aber starke Argumente, die dagegen sprechen.
Wie gesagt, es waren nicht belastbare Indizien, das habe ich extra vermerkt. Natürlich existieren all diese Möglichkeiten und es ist müßig sich darüber zu streiten.

y33H@

2012-02-21, 20:03:10

Bisher glaube noch nicht. Tendenziell ist aber insbesondere bei den Cache-Latenzen eher mit minimalen Anhebungen zu rechnen, gerade um die Taktbarkeit zu verbessern.Von Nehalem zu SNB DT gingen die (L3-)Latenzen drastisch runter - und nicht rauf.

HOT

2012-02-21, 20:07:18

Von Nehalem zu SNB DT gingen die (L3-)Latenzen drastisch runter - und nicht rauf.
Das ist einer der wichtigen Bausteine für die deutlich bessere Pro-MHz-Leistung des Sandy ggü. Nehalem. Das ist Fertigungs und Taktbedingt. Der L3 des Sandy taktet ja ca. 1/4 höher, was automatisch kürzere Latenzen bedeutet.

y33H@

2012-02-21, 20:12:03

Der Uncore bei Nehalem geht von 2.133 (Bloomfield, Westmere, i5-Lynnfields) bis 2.400 GHz (i7-Lynnfields) - was fei deutlich weniger ist als die teils 3.600 MHz eines SNB-DT.

Undertaker

2012-02-21, 20:33:02

Von Nehalem zu SNB DT gingen die (L3-)Latenzen drastisch runter - und nicht rauf.

Da habe ich mich wohl durch die gestiegene L3-Latenz von SBe verwirren lassen. ;) Wobei es auch andere Fälle gab wie bei Core 2 -> Nehalem, wo beispielsweise die L1-Latenz stieg. Nun gut, da muss man auf den Launch warten. Oder sich in gut zwei Wochen auf dem passenden Veranstaltung gleich bei der Quelle erkundigen. ;)

Und nochmal: Spannung ist nicht zwingend ein Beweis für wenig Stromverbrauch. Es ist ein Indiz. Zumal da noch andere Faktoren hinzukommen, wie z.B. Wärmeabfuhr, was bei kleineren Strukturbreiten, was kleinere Hotspots bedeutet, nicht so einfach ist.

Die Rede war vom OC-Potential bzw. der Taktbarkeit allgemein. Und für dieses ist der Knickpunkt in der Kurve Spannung zu Taktrate durchaus bedeutsam.

Undertaker

2012-02-22, 11:28:04

http://www.computerbase.de/news/2012-02/vier-ivy-bridge-dies-fuer-mehr-als-35-modelle/

Das es auch eine 4+1 Variante geben soll, war bisher afair nicht bekannt. Beeindruckend ist in jedem Fall, dass selbst der Vollausbau nur 160mm² belegt, auch wenn diese Zahl schon länger im Raum stand.

ndrs

2012-02-22, 11:39:40

Bei den Dualcores macht man schon fast Ontario Konkurrenz.

Twodee

2012-02-22, 11:42:32

Bei den Dualcores macht man schon fast Ontario Konkurrenz.
Du meinst damit die Die-Größe? Bei Perf/mm² sollte Ontario keine Konkurrenz sein.

y33H@

2012-02-22, 12:14:33

Im positiven oder negativen Sinne?

ndrs

2012-02-22, 13:18:20

Du meinst damit die Die-Größe? Bei Perf/mm² sollte Ontario keine Konkurrenz sein.
Ja, natürlich Die-Größe.

Lowkey

2012-02-22, 14:17:02

Wenn die maximale DIE Größe so "klein" ist, dann wird es sicherlich mit der Kühlung ein paar Probleme geben können. Die maximal Ausgebauten 4+2 DIE´s lassen sich besser kühlen?

Twodee

2012-02-22, 14:18:48

Im positiven oder negativen Sinne?
So wie es da steht.
Ein aktueller i7 ist ca. 3,5 mal größer, und um wieviel schneller? :rolleyes:

Ronny145

2012-02-22, 14:20:05

Wenn die maximale DIE Größe so "klein" ist, dann wird es sicherlich mit der Kühlung ein paar Probleme geben können. Die maximal Ausgebauten 4+2 DIE´s lassen sich besser kühlen?

Dafür muss weniger Wärme abgeführt werden.

Iruwen

2012-02-22, 14:25:04

Werden die IB Chipsätze noch in 65nm gefertigt? Bei meinem Nehalem Rechner hab ich mehr Probleme mit der Kühlung der Northbridge als der CPU :freak:

dildo4u

2012-02-22, 14:26:39

Die erfüllt dort auch mehr Aufgaben als bei SB oder IB.Ich glaub die sind noch 65nm aber werden kaum noch warm.

y33H@

2012-02-22, 14:34:09

So wie es da steht.
Ein aktueller i7 ist ca. 3,5 mal größer, und um wieviel schneller? :rolleyes:Meinst du mit i7 einen SNB DT? Der hat 216 mm^2, ein Ontario/Zacate kommt auf 75 mm^2. Vergleich man perf/mm^2 klatscht ein i7-2700K einen E-450 locker weg: Er ist 2,88 mal so groß und bei Multithreading grob 10 mal so schnell.

N0Thing

2012-02-22, 14:35:40

@Iruwen:

Die Northbridge ist inzwischen ja quasi in die CPU gewandert und die Southbridge hat schon früher im Vergleich zur NB recht wenig Wärme erzeugt.

Meinst du mit i7 einen SNB DT?

Wofür steht das DT?

Chrisch

2012-02-22, 14:45:42

Werden die IB Chipsätze noch in 65nm gefertigt? Bei meinem Nehalem Rechner hab ich mehr Probleme mit der Kühlung der Northbridge als der CPU :freak:
Naja, eine NB gibts es nicht mehr. Es gibt nur noch die SB oder auch PCH genannt und da gibts keine Probleme mit (TDP liegt glaub bei 3-4W).

y33H@

2012-02-22, 14:46:31

@ N0Thing

Die SNB DT sind die Desktop- und 1P-Server-Chip, die SNB EP für Sockel 2011 und die SNB EN die für Sockel 1356.

Iruwen

2012-02-22, 14:48:09

Naja, eine NB gibts es nicht mehr. Es gibt nur noch die SB oder auch PCH genannt und da gibts keine Probleme mit (TDP liegt glaub bei 3-4W).
Ah, cool.

Twodee

2012-02-22, 15:53:55

Meinst du mit i7 einen SNB DT? Der hat 216 mm^2, ein Ontario/Zacate kommt auf 75 mm^2. Vergleich man perf/mm^2 klatscht ein i7-2700K einen E-450 locker weg: Er ist 2,88 mal so groß und bei Multithreading grob 10 mal so schnell.
Das ist mir klar. Der Smiley war nicht umsonst :P

Allerdings ging es ursprünglich um die absolute Die-Size und da sollte ein DualCore IB nicht sehr viel größer sein, als ein jetziger Ontario.
Ich habe dann fälschlicherweise das perf/mm² ins Spiel gebracht, um das es aber gar nicht ging.

Zergra

2012-02-22, 15:59:54

Die erfüllt dort auch mehr Aufgaben als bei SB oder IB.Ich glaub die sind noch 65nm aber werden kaum noch warm.
Ja, du hast recht das werden sie noch.
Das wird sich aber mit Haswell ändern, da werdens dann wohl 32nm ;)

Ravenhearth

2012-02-22, 16:07:35

Meinst du mit i7 einen SNB DT? Der hat 216 mm^2, ein Ontario/Zacate kommt auf 75 mm^2. Vergleich man perf/mm^2 klatscht ein i7-2700K einen E-450 locker weg: Er ist 2,88 mal so groß und bei Multithreading grob 10 mal so schnell.
Lässt man die Grafikeinheiten außen vor (ja, ich weiß. eigentlich unsinnig), dürfte der Ontario bei ganz grob 30mm² liegen, der i7 bei ebenfalls ganz groben 170mm². Damit ist der i7 zwar 10 mal so schnell, aber nun 5,7 mal so groß:P:freak:

Pitman

2012-02-22, 16:13:26

Twodee

2012-02-22, 17:17:28

Lässt man die Grafikeinheiten außen vor (ja, ich weiß. eigentlich unsinnig), dürfte der Ontario bei ganz grob 30mm² liegen, der i7 bei ebenfalls ganz groben 170mm². Damit ist der i7 zwar 10 mal so schnell, aber nun 5,7 mal so groß:P:freak:
ist in den 170mm² der PCI-E Controller noch dabei?
Und es ging ja um den Ontario, also die C-Serie mit ~1Ghz Takt.
Da dürfte ein ausgewachsener 4Kern i7 gut 15 mal so schnell sein :freak:

WEGA

2012-02-22, 17:29:01

Was für ein Board würde man eigentlich dann beim Ivy Bridge nehmen ?

PCI 3.0 get doch auch schon auf den alten P67 Boards. Lieber ein ausgereiftes P67 als eines der neuen nicht ausgereiften Modelle ?

Grüße
Pitman
also wenn dann würde ich höchstens Z68 kaufen.
aber bei mir wirds ein Z77. warum soll ich was altes kaufen?

Ravenhearth

2012-02-22, 17:30:46

ist in den 170mm² der PCI-E Controller noch dabei?
Und es ging ja um den Ontario, also die C-Serie mit ~1Ghz Takt.
Da dürfte ein ausgewachsener 4Kern i7 gut 15 mal so schnell sein :freak:
Mein Beitrag war auch eher scherzhaft gemeint:freak:
Naja, die 170mm² sind sehr ungenau. Aber der PCI-E sollte noch dabei sein. Und die 30mm² ließen sich wohl auch auf den Zacate übertragen. Auf jeden Fall die 2 Kerne, 2xL2-Cache, Memory Controller, PCI-E, I/O etc.
Das wird nun aber verdammt OT.

Knuddelbearli

2012-02-22, 17:34:44

wie argumentieren die leute immer bei GPUs. das kann man nicht vergleichen Zacate ist ja 1,5 Shrinks hinten ^^

Pitman

2012-02-22, 17:54:27

also wenn dann würde ich höchstens Z68 kaufen.
aber bei mir wirds ein Z77. warum soll ich was altes kaufen?

Das ssd Caching brauch ich einfach nicht und ein P68 Board hab ich bisher einige male ohne Probleme eingebaut. Neue Geräte sind meistens noch mit Bugs versehen deswegen frag ich hier mal nach :)

Grüße
Pitman

Ronny145

2012-02-22, 17:58:47

P67 hat kein Grafikausgang. Es spricht nicht viel dagegen, ich würde dann aber von einem Hersteller kaufen, der Ivy Bridge Support offiziell bestätigt hat bzw. schon ein passendes Bios bereitstellt.

Mond

2012-02-22, 21:32:49

Warum sollten die nicht ausgereift sein? Die werden ja nicht unter Zeitdruck auf den Markt geworfen... natives USB3 schadet jedenfalls nicht, ist aber auch nicht zwingend.

Pitman

2012-02-22, 21:42:14

Ist zwar etwas off Topic aber man erinnert sich doch schon noch an den Chipsatzfehler, Das neue B3 Stepping sollte es dann richten.

Was bringt denn eine native USB Anbindung ?

Grüße
Pitman

Zergra

2012-02-22, 21:46:00

Ist zwar etwas off Topic aber man erinnert sich doch schon noch an den Chipsatzfehler, Das neue B3 Stepping sollte es dann richten.

Was bringt denn eine native USB Anbindung ?

Grüße
Pitman
Geringere Zugriffszeiten, Geringerer Stromverbrauch,

Naja Cougar Point ist lange lange her :) und sonst war da ja nicht viel, Intel hat drauß gelernt und es ging auch vieles Reibungslos.

Außerdem nutze ich selber noch ein B2 Stepping Board

Käsetoast

2012-02-22, 21:56:32

Was bringt denn eine native USB Anbindung ?
In der Theorie sollten die Boards günstiger werden, da kein extra 3rd Party Chip mehr eingekauft werden muss. Ob Intel das auch an die Endkunden weitergibt bleibt dann aber abzuwarten... :wink:

Ronny145

2012-02-22, 22:12:25

In der Theorie sollten die Boards günstiger werden, da kein extra 3rd Party Chip mehr eingekauft werden muss. Ob Intel das auch an die Endkunden weitergibt bleibt dann aber abzuwarten... :wink:

Das wäre doch Sache der Board Hersteller, weil die sparen sich den Extra Chip ein. Preislich wird man das eh nicht merken.

john carmack

2012-02-23, 09:22:36

ndrs

2012-02-23, 09:54:25

Ich würde einfach im Beta-Forum fragen, wie es bei jemandem mit HD3000 läuft und 40-60% dazurechnen.

Knuddelbearli

2012-02-23, 11:32:27

laufen wirds sicher aber wie gut kA ne gtx 260 ist ja um welten besser, aber das ist ja für empfohlen nicht minimum

par abstriche wirst du sicher machen müsssen

PrefoX

2012-02-23, 12:11:18

Diablo3

"Empfohlene Systemvoraussetzungen
Prozessor: Intel Core 2 Duo 2.4 GHz / AMD Athlon 64 X2 5600+ 2.8 GHz
Grafikkarte: NVIDIA GeForce 260 / ATI Radeon HD 4870 oder besser"

Denkt Ihr das D3 auf einem IvyBridge Laptop mit Intel HD4000 @ 1366x768
mit MAX. Details laufen wird?

CPU ist denke ich kein Problem, aber die Grafikeinheit?
Ich versteh deine Frage nicht wirklich... Erstens stimmt deine Annahme das die CPU, CPU-seitig reicht, wär ja schön wenn nicht. Welche CPU wäre dann schon stark genug für Diablo 3?

Max Details wird auch 100% gehen aber mit welchen fps? darauf kommt es doch an. manchen leuten reichen 20, mir reichen nur 60. (Min fps natürlich.)

Wie sollen wir dir jetzt die Frage beantworten?

john carmack

2012-02-23, 13:17:59

Bei Diablo3 reichen mir ja schon 25-30FPS. Ist ja kein Ego Shooter...

PrefoX

2012-02-23, 15:13:12

25fps sind ja total async mit dem monitor also sollten schon 30 minfps sein. das wird die graka denke ich aber nicht auf high schaffen. vielleicht auf low-medium.

boxleitnerb

2012-02-23, 19:03:44

Preissenkung noch vor dem Launch, um eine zu große Preisdifferenz zu SB zu vermeiden?

Intel may make up for its Ivy Bridge processor delay by selling at substantially lower prices. New rumors from part suppliers claimed to Digitimes that processor prices would typically be $60 to $70 lower, presumably relative to the current-generation Sandy Bridge-era chips. The move could lead to faster processors at similar prices or, more likely, less expensive systems overall.

The cut could be important to everyone, but most of all Windows ultrabook designers eager to get costs down. Many of them are reportedly trying to create a wider price gap between themselves and the MacBook Air and are considering using slower but cheaper hybrid hard drives, where a small solid-state drive exists only as a cache to speed up a traditional rotating hard drive. They may get to under $700 where pure solid-state notebooks are often closer to $1,000.

Read more: http://www.electronista.com/articles/12/02/21/intel.ivy.bridge.may.get.lower.prices.on.average/#ixzz1nEHRwr3l

http://www.electronista.com/articles/12/02/21/intel.ivy.bridge.may.get.lower.prices.on.average/

Liest sich aber nicht so, als ob es auch den Desktop betrifft. Wohl eher nur die Ultrabooks bzw. Notebooks im Allgemeinen.

dildo4u

2012-02-23, 19:06:55

Trinity ist die einzig scharfe Waffen von AMD daher ein nachvollziehbarer Move zumindest im Notebookbereich.

john carmack

2012-02-24, 10:03:00

@ PrefoX

"25fps sind ja total async mit dem monitor"

was meinst du damit? warum ASYNC?

AnarchX

2012-02-25, 08:42:15

Botcruscher

2012-02-25, 08:58:05

1,896V. Da sind die Stickstofffreunde wieder am Werk. Für den Normalbetrieb eh vollkommen untauglich.

Skysnake

2012-02-25, 09:01:16

/sign

Völlig irrelevant für den "Normal-User" Das hält die CPU nicht mal ne Stunde durch, bevor Sie für alle Ewigkeit über den Jordan geschickt wurde.

P@trick

2012-02-25, 10:07:18

Wollte es gestern Abend auch schon verlinken.An den Herrn 2 Posts über mir, im Artikel ist aber nur von Trockeneis die Rede,nicht LN2.

Skysnake

2012-02-25, 10:32:59

Trotzdem völlig irrelevant für den "Normaluser"

Da interessieren die Werte unter Luft, die 24/7 tauglich sind, doch viel viel mehr. Vielleicht noch was 24/7 tauglich unter Wasser geht, aber das wars dann doch schon. Alles andere ist halt nice to know aber das wars dann auch schon.

Twodee

2012-02-25, 10:48:08

Kann es sein das du das falsch verstanden hast? Die 7Ghz beweisen doch nur, das absolut gesehen mehr möglich ist. Gab/gibts es nicht bei den SBs eine OC-Wall bei 5.7Ghz?
Diese wäre dann Geschichte, ganz gleich ob dieser Taktbereich 24/7 nutzbar scheint oder nicht.
(Btw. wo warst du, als neue Taktrekorde [mit LN2 und co.] für die Phenoms gemeldet wurden?)

Undertaker

2012-02-25, 10:49:00

/sign

Völlig irrelevant für den "Normal-User" Das hält die CPU nicht mal ne Stunde durch, bevor Sie für alle Ewigkeit über den Jordan geschickt wurde.

Dem kann ich nur beipflichten. Schon der Phenom II ging "phenomenal" unter LN2 & Co., nicht aber unter Luft oder Wasser (zumindest in Relation dazu). Solche Rekorde nützen den normalen Übertaktern herzlich wenig.

Aber wie schonmal gesagt: Wenn am Ende mit herkömmlicher Kühlung im Schnitt Werte um 5 GHz erreichbar wären, wäre das schon ganz ordentlich. Sehr viel mehr würde ich allerdings nicht erwarten.

Ronny145

2012-02-25, 12:09:50

http://www.coolaler.com/showthread.php/284425-Ivy-Bridge-3570K-%E8%B6%85%E9%A0%BB%E6%B8%AC%E8%A9%A6?p=3023464&viewfull=1#post3023464

5 Ghz @ 1,5V mit Thermalright True Copper Kühler. Solange das nur CPUz screens sind, sagt das nichts aus. 1,5V würde ich der CPU nicht zumuten wollen auf Dauer.

7GHz!? (http://www.brightsideofnews.com/news/2012/2/24/intel-ivy-bridge-core-i7-3770k-is-capable-of-10025-overclock.aspx)

Vielleicht ein Anzeichen, dass auch im normalen OC-Bereich ein paar Prozente mehr OCing möglich sein sollten.

Ich frage mich wie 7 Ghz möglich sind, Multiplikator geht nur bis 64 oder 63. Über BCLK so viel möglich?

Der_Korken

2012-02-25, 12:27:50

Ich frage mich wie 7 Ghz möglich sind, Multiplikator geht nur bis 64 oder 63. Über BCLK so viel möglich?

CB sagt, dass der BCLK erfolgreich auf 112 Mhz lief.

http://www.computerbase.de/news/2012-02/erste-ivy-bridge-bei-ueber-7-ghz/

Botcruscher

2012-02-25, 12:55:58

Die 7Ghz beweisen doch nur, das absolut gesehen mehr möglich ist.

BD läuft bei den Extremübertaktern auch gigantisch. Unter Luft/Wasser kommt er dann nicht mal mit SB mit. Von der IPC ganz zu schweigen... Wie eine CPU im Extrembereich läuft sagt für den Normalnutzer herzlich gar nichts aus.

Zergra

2012-02-25, 13:00:53

Ich frage mich wie 7 Ghz möglich sind, Multiplikator geht nur bis 64 oder 63. Über BCLK so viel möglich?

Wie schon oft gesagt, der BLCK ist bei Ivi komplett getrennt, das heißt die CPU kann wieder OC werden, zwar nur bis 130, aber das sollten in den meisten fällen reichen, vorallem Betrifft das alle IVI Modelle, die zusammen mit einem Ivi Board laufen.

Könnten aber auch in Verbindung mit einer Sandy CPU Funktionieren :)

Nightspider

2012-02-25, 13:14:42

Zumindest steigt jetzt die Wahrscheinlichkeit, das man mit Wasserkühlung 5,5 bis 6Ghz erreichen kann, wenn die Wall von SB verschwinden sollte.

dildo4u

2012-02-25, 13:25:29

Knuddelbearli

2012-02-25, 13:43:21

Wie schon oft gesagt, der BLCK ist bei Ivi komplett getrennt, das heißt die CPU kann wieder OC werden, zwar nur bis 130, aber das sollten in den meisten fällen reichen, vorallem Betrifft das alle IVI Modelle, die zusammen mit einem Ivi Board laufen.

Könnten aber auch in Verbindung mit einer Sandy CPU Funktionieren :)

kann man auch wieder mit dem turbo übertakten ?

wenn ja würde beides zusammen ja reichen um mit jeder cpu ca die 4,5Ghz zu erreichen

Core i5-3470T 2 + HT 2.8 GHz (TM 3.5 GHz)

3,5Standardtakt durch Turbo OC * 1,3 = 4,55Ghz

Nightspider

2012-02-25, 14:19:52

Bei Alltagsuntauglichen Spannungen vieleicht,ich denke 5 sind realistisch und auf Dauer Gesund machbar.45nm I7 lagen um 3.8-4Ghz mit vernünftigen Spannungen,die 32nm I7 um 4.3-4.5 denke so 500-700mhz mehr sind realistisch für 22nm.

5Ghz im Durchschnitt. Ausgewählte CPUs dürften hoffentlich über 5,5Ghz erreichen.
Einzelne SBs kamen ja schon auf 5,1-5,2 Ghz.

Ist natürlich auch die Frage, wie man alltagstaugliche Spannungen definiert. Schließlich kann man bei guter Kühlung die Spannung in höheren Regionen laufen lassen.

Chrisch

2012-02-25, 15:47:36

7GHz!? (http://www.brightsideofnews.com/news/2012/2/24/intel-ivy-bridge-core-i7-3770k-is-capable-of-10025-overclock.aspx)

Vielleicht ein Anzeichen, dass auch im normalen OC-Bereich ein paar Prozente mehr OCing möglich sein sollten.
da die Validation nicht öffentlich ist hier noch 2 Screens die zu finden waren..

http://www.abload.de/img/2182052-1wqucr.png

http://www.abload.de/img/2182052f1u2o.png

Zu sehen ist u.A. das ASUS P8Z77-Deluxe

Ronny145

2012-02-25, 15:49:12

Wie schon oft gesagt, der BLCK ist bei Ivi komplett getrennt, das heißt die CPU kann wieder OC werden, zwar nur bis 130, aber das sollten in den meisten fällen reichen, vorallem Betrifft das alle IVI Modelle, die zusammen mit einem Ivi Board laufen.

Mir wäre es neu, dass das bestätigt ist. Es gab lange nichts mehr diesbezüglich zu hören. Ich muss das bezweifeln. Das Gerücht hatte damals afaik Vr-zone in die Welt gesetzt, die schreiben oft auch Müll.

Twodee

2012-02-25, 16:15:00

BD läuft bei den Extremübertaktern auch gigantisch. Unter Luft/Wasser kommt er dann nicht mal mit SB mit. Von der IPC ganz zu schweigen... Wie eine CPU im Extrembereich läuft sagt für den Normalnutzer herzlich gar nichts aus.
Hat BD eine OC Wall? Nein? Warum kommst mit diesem irrelevanten Vergleich?

Botcruscher

2012-02-25, 16:43:47

Die OC-Wall liegt bei SB in einer Regionen wo die meisten CPUs eh lange dicht gemacht haben. Unter zumutbaren 24/7 Bedingungen ist man bei 4,2 bis 4,8 GHz. Dort gibt es keine OC-Wall womit der Vergleich auch nicht irrelevant ist.

Twodee

2012-02-25, 16:49:50

AMD verwendet einen anderen Prozess, allein das macht deinen Vergleich irrelevant.

Schnitzl

2012-02-25, 19:43:18

hm, kann man jetzt daraus für "Normal-Anwender" besseres Übertakten schliessen oder nicht?
Es hiess doch auch dass mit den 3D-Transistoren das Übertakten evtl. sogar schlechter werden könnte...

Chrisch

2012-02-25, 20:07:15

Von den bisherigen Ergebnissen her (4.6GHz @ ~1.1v bzw 5GHz @ ~1.2v) könnte man behaupten das die besser gehen. Aber solange nicht feststeht welche standard VCore die CPUs haben und was die max. haben können kann man nur rätseln ob die nun besser gehen oder nicht.

Käsetoast

2012-02-27, 09:55:46

Ivy Bridge für Notebooks jetzt offiziell auf Juni verschoben. Wie's mit dem Desktop Segment aussieht wird sich wohl noch zeigen...

http://www.ft.com/cms/s/2/c3c3c2b6-602f-11e1-8de4-00144feabdc0.html#axzz1nXzncJ00

EDIT:
Server-CPUs kommen Ende April statt Anfang April...

http://www.eetimes.com/electronics-news/4236944/Intel-s-Ivy-Bridge-delayed-says-senior-executive

Ronny145

2012-02-27, 12:51:49

Das betrifft Dualcore CPUs im Notebook laut einer Januar Roadmap. Quadcore Modelle sollten wie geplant starten.

Merkor

2012-02-28, 21:58:40

http://vr-zone.com/articles/intel-s-revised-ivy-bridge-launch-schedule-revealed/15043.html

Quad Core Ivy Bridge auch erst am 29.4. :eek:

Ronny145

2012-02-28, 22:04:53

Die Originalquelle von dem ganzen ist doch oben schon verlinkt: http://www.eetimes.com/electronics-news/4236944/Intel-s-Ivy-Bridge-delayed-says-senior-executive

Der 29.4 handelt von den Server Modellen. Ob es auch den Desktop betrifft, ist nicht bekannt. Die Quelle gibt darüber leider keinen Aufschluss.

Merkor

2012-02-28, 22:14:28

VR-Zone listet aber folgende Website als Quelle und dort ist von "Desktop" die Rede:

http://translate.google.de/translate?sl=auto&tl=de&js=n&prev=_t&hl=de&ie=UTF-8&layout=2&eotf=1&u=http%3A%2F%2Fwww.sweclockers.com%2Fnyhet%2F15113-nya-lanseringsdatum-for-intel-ivy-bridge

Ronny145

2012-02-28, 22:34:58

Wenn deren Artikel nicht auf eetimes zurückführt. Die Seite gibt ungerne die Quelle an. Wäre natürlich möglich. Bis Ende nächster Woche sollte es klar sein.

Käsetoast

2012-03-01, 12:16:26

Intel hat jetzt die i5 und i7 Modelle für Desktop und Notebook für April bestätigt und nochmal die genauen Spezifikationen genannt:

http://www.computerbase.de/news/2012-03/intel-gibt-28-ivy-bridge-modelle-offiziell-preis/

Jonny1983

2012-03-02, 22:53:18

In welcher Strukturbreite entsteht eigentlich der neue Chipsatz?
Die letzte Umstellung die ich mitbekam war vom P35 (90nm) zum P45 (65nm).
P67 entsteht auch noch in 65nm.
Sind 65nm immer noch aktuell? Warum tut sich da so lange nichts?

Käsetoast

2012-03-02, 22:56:41

Ich würde auch hier auf 65nm tippen. Grund dafür ist wohl, dass man die entsprechenden Fabriken hat und wohl nicht viel gewinnt wenn man einen kleineren Prozess wählt. Nachdem die Northbridge auch bei Intel in die CPU gewandert ist, gibt's da chipsatztechnisch auch nichts allzu Ausgefallenes mehr, das viel Strom verbrauchen würde...

y33H@

2012-03-02, 23:01:59

Ich tippe ebenfalls auf 65 nm [steht iwie auf keiner Slide], erst Haswell wird wohl da moderner laut Slides.

davidzo

2012-03-02, 23:22:03

man muss eben auch die padgröße im DIE beachten. so ein chipsatz hat viel mehr I/Os als alles andere. Ein simpler dieshrink des Z68 Chipsatz würde zwar energie sparen, aber womöglich gar nicht verdrahtbar sein. Bevor man also nicht noch ein paar Transistoren mehr verbraten kann die keine Anschlüsse benötigen wird man wohl auch nicht shrinken.

Sinnvoll wäre aber einen mobil chipsatz mit in 45nm extra aufzulegen, der dann auch featuremäßig abgespeckt ist, ein notebook braucht weder 6x SATA noch 14x USB.

y33H@

2012-03-02, 23:26:45

Die mobilen Chipsets für SNB DT sind bei mobile bereits sparsamer (geringere TDP laut Intel) - aber auf den ersten Block nicht abgespeckt.

Skysnake

2012-03-02, 23:59:52

Soll nicht mit IB schon, spätestend mit Haswell, alles in die "CPU" wandern für die Mobile Geräte? Also zumindest als Option. Ich erinnere mich da dunkel an einen slide. Also quasi ein SOC.

y33H@

2012-03-03, 01:27:03

Bei den Haswell-ULV-Dualcores ist der PCH mit auf dem Träger, also ein MCM/MCP wie bei Clarkdale.

Ronny145

2012-03-03, 11:02:36

Bis auf den Unterschied, dass Clarkdale eine 2 Chip Lösung ist und Haswell 15W ULV aus einem Chip besteht.

http://www.xbitlabs.com/images/cpu/clarkdale-review/2chip.jpg

y33H@

2012-03-03, 11:11:46

Haswell ist ein SoC, der PCH sitzt auf dem Träger --> MCM. Bei Clarkdale hatte man CPU sowie GPU+IMC als MCM auf einem Träger.

AnarchX

2012-03-05, 17:18:21

Sehr kontrastreicher Die-Shot von IVB:
http://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/516/630/5.jpg
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20120306_516630.html

Da erkennt man ziemlich gut die EUs der IGP.
Langfristig muss da Intel wohl etwas am Layout tun, zu längliche Dies sind wohl auch nicht so beonders für die Yields.

Nightspider

2012-03-05, 17:20:11

Ja wieviel Die-Shots denn noch? Man hat schon vor Monaten gesehen, wie sich Ivy Bridge aufteilt.
Was Neues ist das ja nun nicht wirklich.

Und was soll da Dead Space bedeuten? Intel würde doch sicherlich kein Platz auf dem Wafer verschwenden oder gab es sowas bei älteren CPUs auch schon?

AnarchX

2012-03-05, 17:22:59

Ja wieviel Die-Shots denn noch? Man hat schon vor Monaten gesehen, wie sich Ivy Bridge aufteilt.
Was Neues ist das ja nun nicht wirklich.

Da ist schon ein erheblich Unterschied zu dem alten Die-Shot (http://www.pcper.com/news/General-Tech/IDF-2011-New-Ivy-Bridge-Details-Mooly-Eden-Keynote), wo der IGP ein nahezu einfarbige Masse war und Teile gefehlt haben.
Dieser neue Die-Shot ist wohl die polierte Launch-Version. ;)

Nightspider

2012-03-05, 17:27:30

Schon aber bringt es uns/dir etwas? ^^ Bunter ist nicht immer toller.

Und falls hier doch ein Kenner unterwegs ist, mag er mir bitte mal den Bereich des IGP Speichers markieren, den angeblich Ivy Bridge besitzt. Zumindest habe ich in Erinnerung das die IGP einen kleinen Puffer/Cache/Speicher dazu bekommen hat.

AnarchX

2012-03-05, 17:31:08

:rolleyes:

Wenn es dich nicht interessiert, dann schau doch darüber hinweg. ;)

Vom technischen Aspekt ist es durchaus interessant, wie groß eine D3D11 Execution Unit im Vergleich zu den D3D11 SM/SIMDs/CU bei Nvidia und AMD ist.

Ronny145

2012-03-05, 17:55:51

Schon aber bringt es uns/dir etwas? ^^ Bunter ist nicht immer toller.

Mich interessiert es sehr. Ich finde es erstmal überraschend, dass die EUs alleine flächenmäßig gar nicht so groß sind. Die Dies werden immer länglicher bei der derzeitigen Anordnung mit steigender EU Anzahl. Das wäre das größere Problem was ich hier sehe.

29. April ist bestätigt.

http://s1.directupload.net/images/120305/a2ows873.jpg
http://www.donanimhaber.com/islemci/haberleri/DH-Ozel-intelin-22nm-ivy-Bridge-islemcileri-29-Nisanda-lanse-ediliyor.htm

AnarchX

2012-03-05, 22:17:30

Lowkey

2012-03-06, 13:30:43

Dazu habe ich noch nichts gelesen.

Laut Golem (http://www.golem.de/news/intel-z77-im-test-erster-chipsatz-mit-usb-3-0-von-intel-ausprobiert-1203-90272-2.html) ist das USB 3.0 ca. 10% schneller als externe Chips. Der Stromverbrauch des externen Chips beträgt nur 2 Watt. Ergo macht es kaum Sinn von Sandy MB auf Ivy MB zu wechseln.

Ronny145

2012-03-06, 13:35:36

Du wolltest wegen schnellerem USB 3.0 das Board wechseln?

Wundert mich, dass der externe langsamer ist. Schlechtere Latenzen? Aber egal, das variiert sowieso von Board zu Board.

Zergra

2012-03-06, 13:51:27

Gab es eigentlich schon Infos, ob man den IVB Pentiums vielleicht Hyper-Threading spendiert?
Gerade im Bezug auf neuere Spiele sind die 2 Threads desöftern zu wenig und die i3 Dual-Cores setzen sich stärker ab.
Eher nicht... dann könnte man den i3 j aganz abschaffen. Was möglich wäre aber wohl nicht kommt wäre: Den Pentiums HT Spenden und dem i3 den offenen Multi :D
Du wolltest wegen schnellerem USB 3.0 das Board wechseln?

Wundert mich, dass der externe langsamer ist. Schlechtere Latenzen? Aber egal, das variiert sowieso von Board zu Board.

Ich glaube es ging eher um den Stromverbraucht, aber da es nur 2 Watt sind :rolleyes: dort wäre es vorallem im Serverbereich interresant :)