Ivy Bridge - 22nm, DX11-IGP, Q1 2012

[Käsetoast]

Ich denke im CPU Bereich sollte man nachdem lediglich ein Jahr seit der letzten Generation vergangen ist auch keine Wunder erwarten was sowohl die Leistung an sich als auch das Übertaktungpotential angeht - gerade nachdem man da einen Vorgänger vom Kaliber Sandy Bridge hat mit überdurchschnittlich gutem Taktpotential und so weiter...

Ohne Übertaktung dürfte sich bei Intel sowieso erstmal eher wenig an der Leistung tun, damit man AMD nicht völlig aus dem Desktop Segment drängt. Ivy Bridge hätte man locker bei 95W TDP belassen und dafür den Takt standardmäßig um ein paar Hundert MHz erhöhen können...

[Zergra]

Ohne Übertaktung dürfte sich bei Intel sowieso erstmal eher wenig an der Leistung tun, damit man AMD nicht völlig aus dem Desktop Segment drängt. Ivy Bridge hätte man locker bei 95W TDP belassen und dafür den Takt standardmäßig um ein paar Hundert MHz erhöhen können...
Dann würde man AMD aber weiter verdrängen, denn dann kannst du den locker mit 4.2Ghz verkaufen...

[Käsetoast]

Eben - AMD noch weiter zu verdrängen dürfte wohl nicht in Intels Interesse liegen. Aber das ist wieder ein anderes Thema... :wink:

Ich persönlich bin mit Ivy Bridge ganz zufrieden und freue mich über die geringe Leistungsaufnahme. So wird dann mein 125W Phenom gegen einen 77W i5 ersetzt und ist gleichzeitig einer der schnellsten CPUs am Markt (von überteuerten Extreme CPUs mal abgesehen)...

[Nightspider]

der sandy war irgendwie kein würdiger nachfolger für meinen nehalem. so langsam glaube ich der ivy wirds auch nicht :(

Also für meinen Nehalem war Sandy in jedem Fall ein würdiger Nachfolger. Den FPS Schub habe ich gespürt.

Und je nach OC Potential und Preis wandert vllt sogar eine Ivy Bridge CPU in den PC. :)

[Ronny145]

http://s1.directupload.net/images/120417/rgyz4rkk.png
http://www.jetway.com.tw/jw/motherboard_view.asp?productid=892&proname=HI10


Bei Jetway gibt es schon eine CPU Support Liste mit IVB.

[hardtech]

@ronny
das bietet asus bei den p67 boards seit bios version 2001, also seit 3 bios versionen :D

[Käsetoast]

http://www.jetway.com.tw/jw/motherboard_view.asp?productid=892&proname=HI10


Bei Jetway gibt es schon eine CPU Support Liste mit IVB.
Samt Fehlerchen oder warum hat der 3550er non-S auch nur 65W? ;)

[Nightspider]

Hoffentlich lassen sich die DualCores mit festem Multiplikator genauso gut über den Referenztakt übertakten wie beispielsweise der damalige E8500.

1-2 Kumpels von mir würde ich einen P/L Gamer PC mit ~~100 Euro Core i3 (+SMT) zusammenbauen.
Ein Ivy Bridge DualCore mit SMT und 4,5 Ghz sollte einige Jahre alle Spiele flüssig darstellen zu einem günstigen Preis.

Ich hoffe auch das diese nicht mit großer Verzögerung auf den Markt kommen.
Es gab ja vor ein paar Wochen Meldungen das sich die Desktop DualCores bis Ende 2. oder gar 3. Quartal verschieben könnten. :frown:

[Knuddelbearli]

ohne offenen multi wir auch weiterhin nur 2-7% +3? stufen Über Turbo gehen

[Rente]

Der Referenztakt wird sich voraussichtlich genauso wie bei bei Sandy Bridge um 5-7% anheben lassen bevor es instabil wird/nicht mehr weiter geht - so ist es zu mindestens beim neuen i5 und i7 - das wird also eher ein Traum bleiben.

[Nightspider]

Wurde nicht vor paar Monaten etwas anderes gesagt?

Okay: das bezog sich scheinbar auf das Feintuning:
http://www.hardwareluxx.de/index.php/news/hardware/prozessoren/19396-base-clock-bei-ivy-bridge-wieder-anpassbar.html

Hoffentlich das "Feintuning" viel her.

[AnarchX]

Das waren Gerüchte, die auf SNB-E basierten.

[hardtech]

ich verstehe nicht, wieso ihr zu geizig seid, euch eine k cpu zu kaufen?
dann habt ihr auch weniger instabilitäten, da ich den referenztakt net anheben braucht, an dem andere taktraten hängen.
und multi bis 63 ist doch ein word :bigok:

[dargo]

Wo siehst du einen i3 mit nem K?;)

[Ronny145]

@ronny
das bietet asus bei den p67 boards seit bios version 2001, also seit 3 bios versionen :D


Es gibt noch keine CPU Support Liste von Asus. Bios Support haben schon einige Boards und Hersteller, darum gehts nicht.

[hardtech]

ok sry missverstanden.

[WEGA]

Also für meinen Nehalem war Sandy in jedem Fall ein würdiger Nachfolger. Den FPS Schub habe ich gespürt.

Und je nach OC Potential und Preis wandert vllt sogar eine Ivy Bridge CPU in den PC. :)
wenn du auf 1280x768 spielst .. aber das ist ein anderes thema

[Nightspider]

ich verstehe nicht, wieso ihr zu geizig seid, euch eine k cpu zu kaufen?

Es geht um Freunde von mir, die nicht viel mehr als 100 Euro für eine CPU locker machen wollen. ;)

wenn du auf 1280x768 spielst .. aber das ist ein anderes thema

Wohl kaum. Nicht bei StarCraft 2 und nicht bei Bad Company 2.

Beide haben stark zugelegt. Auch durch die deutlich höhere Taktrate.
Und StarCraft 2 profitiert alleine 20% durch die neue Architektur.
Mehr muss man dir hoffentlich nicht erklären.

[boxleitnerb]

Das Rätsel ist mehr oder weniger gelüftet:

Raum für zusätzliche SKUs, evtl. 6-Kerner
Kompatibilität SB/IB. Z77 Boards mit einer Stromversorgung für CPUs mit nur 77W TDP können keine großen SB aufnehmen.

http://www.nordichardware.com/news/69-cpu-chipset/45738-ivy-bridge-sells-with-95w-tdp-but-uses-a-maximum-of-77w.html

[Spasstiger]

Warum muss eigentlich jedes "Series-7"-Board mit 95-Watt-CPUs umgehen können? OEMs würden doch im Fall von Ivy Bridges auch problemlos mit einer nur 77-Watt-Freigabe klarkommen. Und es gibt auch viele AMD-Boards aus den niedrigen Preisseegmenten, die nicht für die TDPs der CPU-Topmodelle freigegeben sind. Ebenso verhielt es sich bei Intels Sockel 775.

[Ronny145]

Warum muss eigentlich jedes "Series-7"-Board mit 95-Watt-CPUs umgehen können?


Das wäre nichts halbes und ganzes. Intel gibt offiziellen Support für Sandy Bridge CPUs in Series 7 Boards, die 95W TDP haben. Für H61 gibt es keinen Nachfolger, bleibt aktuell im Value/Entry Bereich. Welche Board Serie soll keine 95W Freigabe bekommen? H77? Wäre ganz schön inkonsequent.

[Spasstiger]

Wie schon gesagt, das war und ist Gang und Gebe, dass Chipsätze für CPUs mit höherer TDP freigegeben sind als die zugehörigen Budget-Boards.
Nun gut, Intel will Transparenz und einen Mindeststandard schaffen, kann man ja eigentlich nur begrüßen. VRMs für 95 Watt sind heute auch kein Hexenwerk mehr.

[dildo4u]

Die 95W der Board's war ja eh gegeben damit man kompatibel zu SB bleibt.

[dildo4u]

Mal sehen ob wir vor dem NDA Fall User Benches sehen,angeblich auf Lager.


http://www.csv-direct.de/artinfo.php?artnr=A0144039&pva=geizhals&data=NasDrasQBsKcajw3%2FshjtVDG1o4PTm%2FNNkGyCl048W1M854eBLfeR9UZtY9GfE7dP9cf9a8 APp0uz3tW%2Bc0ege83zp%2F9uia4t7bfpDqF2GCy21Gz7gFeAV9aXLCPRo5q

http://geizhals.at/de/760572?t=alle&plz=&va=b&vl=de&v=l#filterform

[JaDz]

Im Lager habe ich hier auch einen 3770K, dazu ein DZ77BH-55K und ein DH77KC, aber leider keine Zeit zum Testen. ;(

[gbm31]

Mal sehen ob wir vor dem NDA Fall User Benches sehen,angeblich auf Lager.

...


Klar, gibts doch schon einige, sogar "halboffiziell"

http://www.hardwareluxx.de/community/f139/ivybridge-vs-sandybridge-lukue-oc-review-2500k-vs-3750k-886400.html


Zwischenfazit: Völlig egal, was man nimmt, wenn man übertakten und Zocken möchte.

SB ist kühler, IB 5% schneller. Dh. im relevanten Taktbereich reichen IB 200MHz weniger für den Gleichstand.

Der Vorteil des IB ist der geringere Verbrauch unter Last. Wobei wieder die Frage ist, was die 20-40W weniger bei einem 5GHz System mit evtl. SLI Monstergrafik noch ausmachen...

IB ist die Wahl, wenn man Grafik und Stromverbrauch im Auge hat.
Von SB zu IB ist nur irrational begründbar. ;)

Leistung satt bis zum Hanswell-Nachfolger haben beide.

[Lowkey]

Bis jetzt haben wir:

+ Mehrleistung pro Takt
+ Weniger Stromverbrauch unter Last
- höhere Temperaturen
- geringeres OC Potential

Ein Neukäufer wird so oder so zur Ivy greifen, aber als Sandy Besitzer bekommt man weniger OC, dass durch die Pro-Mhz-Leistung wieder ausgeglichen wird. Das Stromersparnis ist nett, aber erst mit 90+ NT und 28nm Grafikkarte kann man auf neue, spürbare Rekorde kommen.

Jetzt: 2600k + Nvidia 580 ohne OC => 300 Watt
Bald: 3770k + Nivida 680 ohne OC => 210 Watt (stromsparendes MSI Board vorrausgesetzt).

Mit ensprechenden Teilen sollte ein Highend System ohne OC bald unter Last bei 200 Watt der Normalfall sein. Im Idle wird sich wenig tun. 50 Watt sind schwer zu bewerkstelligen. Wie wird der Markt reagieren, wenn Single-Graka-Systeme mit OC bei 300 Watt liegen?

[Undertaker]

Bezüglich OC-Potential würde ich zumindest erstmal eine handvoll Serienexemplare abwarten. Gerade bei einer so neuen Fertigung könnte es doch beträchtliche Schwankungen nach oben oder unten geben.

[Lowkey]

Bei der Sandybrigde waren die ersten CPUs im Handel meistens auch spürbar als alle CPUs in den darauffolgenden Monaten. Es sind in den ganzen Foren schon eine handvoll CPUs getestet worden.

[Ronny145]

Die Serienfertigung war zum SB Launch schon 1 Jahr alt und sicherlich ausgereifter als jetzt die 22nm Fertigung.

[Nightspider]

Bei der Sandybrigde waren die ersten CPUs im Handel meistens auch spürbar als alle CPUs in den darauffolgenden Monaten. Es sind in den ganzen Foren schon eine handvoll CPUs getestet worden.

Die CPUs waren meistens spürbar? :freak:

[Johnny Rico]

Ich tippe auf "wärmer/heißer".

[WEGA]

Mal sehen ob wir vor dem NDA Fall User Benches sehen,angeblich auf Lager.


http://www.csv-direct.de/artinfo.php?artnr=A0144039&pva=geizhals&data=NasDrasQBsKcajw3%2FshjtVDG1o4PTm%2FNNkGyCl048W1M854eBLfeR9UZtY9GfE7dP9cf9a8 APp0uz3tW%2Bc0ege83zp%2F9uia4t7bfpDqF2GCy21Gz7gFeAV9aXLCPRo5q

http://geizhals.at/de/760572?t=alle&plz=&va=b&vl=de&v=l#filterform
wen interessiert ohne "K"?

[w0mbat]

wen interessiert ohne "K"?

Leute die nicht OCen wollen. Ach so, das weißt du ja, aber Trollen macht immer wieder mal Spaß, oder?

[Bioshock]

Selbst ohne "K" kann man bissle OCen.
Musste ja früher auch ohne gehen :)

Mfg

[PrefoX]

Leute die nicht OCen wollen. Ach so, das weißt du ja, aber Trollen macht immer wieder mal Spaß, oder?
Denke eher nicht das es ein Trollversuch war... wir sind hier eben im 3DCenter und die Leute die hier sind interessieren sich nunmal zu 99% für die K version. Ich will denke ich auch nicht OCen, dennoch kaufe ich eine K Version, damit im Fall des Falles ich doch später übertakten kann... die paar Euro reissen es auch nicht mehr raus.

Nuke Iran

[S940]

Selbst ohne "K" kann man bissle OCen.
Musste ja früher auch ohne gehen :)
Früher waren die verschiedenen Frequenzen aber besser getrennt. Bei den aktuellen Intels geht so gut wie nix. Maximal 5Mhz mehr Referenztakt, je nach CPU-Multi hat man damit sagenhafte ~150Mhz mehr und man muss sich Sorgen um die Datensicherheit machen.
Bei der i5-Serie kann man noch im Rahmen des Multi der Turbo-Modi übertakten, da sind dann immerhin +400 Mhz drin. Aber das wars dann. Bei den i3 geht Mangels Turbo nix (außer die vorher erwähnten ~150Mhz).

Einzige gute nicht-K CPU für Übertakter ist der 3820 für den Sockel 2011, dort ist der Referenztakt wieder entkoppelt, und man kann wieder wie in alten FSB-Zeiten übertakten.

[WEGA]

Leute die nicht OCen wollen. Ach so, das weißt du ja, aber Trollen macht immer wieder mal Spaß, oder?
wer will hier nicht OC'en??
das ist ein hardware-forum du blindgänger. aber troll nur weiter ;)

modelle ohne K kannst in deinen ALDI-PC stecken

[Ronny145]

wer will hier nicht OC'en??



Eventuell hilft dir die Umfrage auf der 3dcenter Hauptseite weiter: http://www.3dcenter.org/umfrage/wird-der-prozessor-uebertaktet

Die Hälfte übertaktet nicht.

[Fabian_HT4U]

Früher waren die verschiedenen Frequenzen aber besser getrennt. Bei den aktuellen Intels geht so gut wie nix. Maximal 5Mhz mehr Referenztakt, je nach CPU-Multi hat man damit sagenhafte ~150Mhz mehr und man muss sich Sorgen um die Datensicherheit machen.
Bei der i5-Serie kann man noch im Rahmen des Multi der Turbo-Modi übertakten, da sind dann immerhin +400 Mhz drin. Aber das wars dann. Bei den i3 geht Mangels Turbo nix (außer die vorher erwähnten ~150Mhz).

Einzige gute nicht-K CPU für Übertakter ist der 3820 für den Sockel 2011, dort ist der Referenztakt wieder entkoppelt, und man kann wieder wie in alten FSB-Zeiten übertakten.
Ist zwar OT, aber nein der Referenztakt ist beim 3820 nicht entkoppelt. Intel "erlaubt" bei diesen CPUs nur mehrere Referenztakte... (100, 125, 166) Dazwischen gibts das gleiche Probleme wie bei SB für Sockel 1155.

Grüße
Fabian

[disap.ed]

Eventuell hilft dir die Umfrage auf der 3dcenter Hauptseite weiter: http://www.3dcenter.org/umfrage/wird-der-prozessor-uebertaktet

Die Hälfte übertaktet nicht.

Richtig, und wenn schon die Hälfte HIER nicht übertaktet, ist die Rate im Massenmarkt wohl deutlich unter einem Viertel.

[AnarchX]

Die IVB E1 GPU ist größer geworden: http://www.chip-architect.com/news/2012_04_19_Ivy_Bridges_GPU_2-25_times_Sandys.html
:|

[PrefoX]

Richtig, und wenn schon die Hälfte HIER nicht übertaktet, ist die Rate im Massenmarkt wohl deutlich unter einem Viertel.
darum geht es doch gar nicht oder?:mad:

[Ronny145]

Die IVB E1 GPU ist größer geworden: http://www.chip-architect.com/news/2012_04_19_Ivy_Bridges_GPU_2-25_times_Sandys.html
:|


Wohl eher stimmt ein Schaubild nicht. Die offizielle Die size beträgt immer noch 160 mm². So kurz vor Massenfertigung ist es schwer vorstellbar, dass E0 auf E1 so beträchtlich zuwächst. Aufschluss kann nur ein aktuelles Wafer Foto geben.

[AnarchX]

Wahrscheinlich hat Intel den Press-Shot manipuliert.

[Skysnake]

Die Bilder sind nicht in der Orginalgröße...

Man hat hier die Bilder auf gleiche CPU-Größe skaliert, um das Verhältnis zwischen CPU und GPU-DIE-Size besser zu verdeutlichen. Der CPU-Part ist ja geschrumpft, und IB ist insgesamt auch kleiner als SB...

Es soll eben nur zeigen, dass die GPU noch viel mehr Platz einnimmt, als man schon von den alten IB-"DIE"-Shots erwarten konnte. Damit sollte dann wohl auch dem letzten klar sein, das Intel mit der CPU-Seite zufrieden ist, aber bei der iGPU gewaltiges Nachholpotenzial sieht, und dieses eben viel wichtiger einschätzt, als die CPU.

Und da können sich hier nun noch so viele auf den Kopf stellen und sagen, dass die iGPU keinen Interessiert. Das mag für euch vielleicht gelten, aber ihr seid eine Randgruppe, die Intel gepflegt am Arsch vorbei geht.

[AnarchX]

Es geht ja eher darum, dass UBM einen Die-Shot einer Retail E1 CPU angefertigt hat, wo die GPU plötzlich ein gutes Stück größer ist, als auf dem Press-Die-Shot von Intel.

[gbm31]

...
Und da können sich hier nun noch so viele auf den Kopf stellen und sagen, dass die iGPU keinen Interessiert. Das mag für euch vielleicht gelten, aber ihr seid eine Randgruppe, die Intel gepflegt am Arsch vorbei geht.


Ganz ruhig, Brauner. Mir geht vorbei, was Intel will, und mir geht vorbei, was Du denkst daß ich zu wollen hab.

Der Markt für integrierte Grafik ist riesig. Trotzdem wird es immer Anwendungen geben, wo das völlig irrelevant bleibt.

Ich habe sogar eine Sandy mit deaktiviertem iGPU-Part, weil die in einem reinen Spielerechner ist.

[dildo4u]

Neuer Test hier ging der 3770k auf 4.5Ghz.

http://www.abload.de/img/dc1640e1-b57a-4ce1-ab28uk0.png

http://www.inpai.com.cn/doc/hard/171055_8.htm

[Felixxz2]

Taktnormiert hat der 3770K 6,6% mehr IPC.

[AnarchX]

As LN2 is not a practical solution but only meant for competition use, readers would be delighted to know that the Core i7-3770K under AIR COOL is able to reach an average of 5.2GHz with overclocking.
http://en.ocworkbench.com/tech/intel-core-i7-3770k-can-overclock-to-an-average-of-5-2ghz-on-air/

Worauf diese Information wohl basiert? Vielleicht sogar von Intel?

[y33H@]

Hat sich da einer vertippt und meinte eigentlich 4,2 GHz? ;D

[S940]

Hat sich da einer vertippt und meinte eigentlich 4,2 GHz? ;D
Hej, er schrieb nichts über die Lufttemperatur :freak:

[Ronny145]

Bezüglich Temperaturen: http://forums.anandtech.com/showthread.php?t=2240181


Schon im Idle wo die CPU wenig Watt verbraucht ein prozentual großer Unterschied. Hoffentlich ist jemand auf die Idee gekommen die Temperatur von SB und IVB am Kühlkörper zu vermessen. Wenn die Temperaturen mit SB vergleichbar sind, müsste die Wärmeabgabe an den Kühler größer sein. Für Notebooks wäre das nicht gut.

[y33H@]

Hintergrund dürfte sein, dass IVB punktuell mehr Hitze abgibt, also Richtung Hotspots. Auch ist die Füllung unter dem IHS offenbar schlechter als bei SNB - das wäre bei Notebooks nicht der Fall.

[Skysnake]

Was ja zu befürchten war durch die Verwendung von TriGate für den SRAM....

Vor genau dem hab ich ja schon lange gewarnt, und daher die überschwenglichen Lobpreisungen von IB und TriGate versucht etwas runter zu schrauben, aber hey, man ist ja der Depp vom Dienst, wenn man auf solche Gefahren hinweist, die eben keiner ausräumen kann, der nicht nen Chip in der Hand hatte zum testen...

[y33H@]

Ernsthafte Probleme sehe ich da nicht, schon gar nicht im Desktop-Segment.

[Skysnake]

Schaumer mal, wies OC@Air aussieht im Schnitt, und vor allem im 24/7 Betrieb.

Vor allem gings ja aber darum, das die Leute meinten, IB muss ja unter Luft mindestens bis 5 GHz gehen, aber sowas von locker :rolleyes:

Dass die Temps mit nem vernünftigen Kühler kein Problem darstellen, selbst wenn man humanes OC betreibt sollte klar sein. Nur im Verlgeich zu SB wird sich eben nicht viel tun @Air bei alltagstauglichen Bedingungen.

[Ronny145]

Die Übertaktung sehe ich nicht als ein Problem, das wäre noch das kleinste Übel. Die CPU verkauft sich mit Default Takt und in dem Auslieferungszustand muss sich IB dem Vorgänger stellen. Ob jetzt im Schnitt nur 4,5 Ghz statt 4,8 mit Luft machbar sind, ist kaum von Belang und wird Intel nicht sonderlich tangieren. Übertaktung interessiert nur eine Minderheit. Eine höhere Temperatur mit Nominaltakt würde dagegen jeden betreffen. Sei es durch einen lauteren Lüfter oder ein wärmeres Gehäuse im Notebook. Inwiefern sich das in Notebooks auswirkt muss man mal sehen.

[y33H@]

Die höhere Temperatur egalisiert sich ja wieder durch die dennoch geringere Wärmeabgabe im Vergleich zu SNB, weswegen die Kühlung das nicht tangieren wird. Und selbst bei höheren Temps ist da immer noch genug Luft, da die meisten Sandys (auch in Ultrabook) recht kühl laufen. Was ich bisher an mobilen Ivy-Geräten gesehen habe erweckte auch nicht den Eindruck von "hey, ich brenne gerade unter ohrenbetäubendem Lärm ab". Wärmer ja, problematisch nein.

[Ronny145]

Na wenn das so ist wäre das kein Problem, ich werde trotzdem nach ein paar Tests nächste Woche Ausschau halten.

[y33H@]

Jupp, mal schauen wie sich das 11,6er Zenbook mit non-glare und 1080p macht. Klaus (http://www.notebookcheck.net/), go go! =)

[dildo4u]

Intel wird den geringen Verbrauch zum sparen nutzen wollen z.b eine billig Paste einsetzen um die Wärme zwischen Die und Heatspreader zu leiten,da der Kühler für 95W ausgelegt ist wird's ohne OC keine Probleme geben.

[y33H@]

Ich glaube nicht, dass Intel seine Milliarden mit billiger(er) WLP unter dem IHS erwirtschaftet :ulol:

[Felixxz2]

Sind Die und Heatspreader nicht verlötet? :confused:

[Rente]

Sind Die und Heatspreader nicht verlötet? :confused:
Nein, nur geklebt und mit einer sehr festen Paste verbunden (ist wohl eine spezielle Wärmeleitpaste), lässt sich theoretisch mit einer dünnen Klinge trennen.

[Felixxz2]

Das ist ja dann eigentlich nochmal ein ziemlicher Wärmeblocker.

[dildo4u]

Ich glaube nicht, dass Intel seine Milliarden mit billiger(er) WLP unter dem IHS erwirtschaftet :ulol:
Man spart sich das verlöten mit dem Heatspreader.

http://www.xtremesystems.org/forums/showthread.php?277242-Early-Ivy-Bridge-Sample-Tested&p=5088637&viewfull=1#post5088637

[y33H@]

Ich weiß, habe hier eine "geköpfte" Sandy und kenne das Bild einer geköpften Ivy.

[boxleitnerb]

Man spart sich das verlöten mit dem Heatspreader.

http://www.xtremesystems.org/forums/showthread.php?277242-Early-Ivy-Bridge-Sample-Tested&p=5088637&viewfull=1#post5088637

Ob sich das mit einem neuen Stepping oder auch einfach so in Zukunft wieder ändert? Was könnte der Grund sein, das so zu machen?

[Hugo78]

Was könnte der Grund sein, das so zu machen?

Entweder man pflanzt für Haswell schonmal ein Marketing Stunt oder der 22nm hat ne neue, extreme Version vom "Cold Bug". :freak:

[Lowkey]

Hagelt es morgen Reviews nach dem Fall des NDA?

[Rente]

Hagelt es morgen Reviews nach dem Fall des NDA?
Mit Sicherheit, die Leute mit Zeitungsabos haben bereits schon seit Freitag oder Samstag Reviews in der Hand (c't, Gamestar haben Tests) weil sie die Zeitung nicht erst am Montag bekommen.

[Ronny145]

Intel hat den Termin schon selber bekanntgegeben.

Intel Announcement about its 3rd generation Intel Core Processor Family
04/23/12 -9:00 AM PT
http://www.intc.com/eventdetail.cfm?EventID=112602

[davidzo]

es gibt keine wärmeren/heißeren CPUs!

Es gibt nur fehlerhaft kalibrierte Temperatursensoren und es gibt die Verlustleistung. Die Temperatur bei gegebener Kühlllösung hängt direkt mit der Verlustleistung zusammen.

Da Ivybridge nachweislich eine geringere Verlustleistung hat, ist er auch Kühler, alles andere sind Anwendungs- oder Messfehler!


Die Übertaktung sehe ich nicht als ein Problem, das wäre noch das kleinste Übel. Die CPU verkauft sich mit Default Takt und in dem Auslieferungszustand muss sich IB dem Vorgänger stellen. Ob jetzt im Schnitt nur 4,5 Ghz statt 4,8 mit Luft machbar sind, ist kaum von Belang und wird Intel nicht sonderlich tangieren. Übertaktung interessiert nur eine Minderheit. Eine höhere Temperatur mit Nominaltakt würde dagegen jeden betreffen. Sei es durch einen lauteren Lüfter oder ein wärmeres Gehäuse im Notebook. Inwiefern sich das in Notebooks auswirkt muss man mal sehen.

Sollte das mit der wärmeleitpaste inter dem IHS wirklich mehr als nur eine hand voll samples betreffen, würde das keine negativen Auswirkungen auf die Gehäuseluft haben. Rennt die CPU heißer, ist die Kühlluft in der Regel bei gleichbleibendem Luftstrom auch etwas kälter. BTW, im Notebook gibts gar keinen IHS, da zählt nur die Wärmeverlistleistung, sonst nix, schonmal dran gedacht?
Es könnte sich hier durchaus immer noch um einen BIOS/Auslesefehler handeln.

[ShinyMcShine]

Mit Sicherheit, die Leute mit Zeitungsabos haben bereits schon seit Freitag oder Samstag Reviews in der Hand (c't, Gamestar haben Tests) weil sie die Zeitung nicht erst am Montag bekommen.

Hier wohl die Ergebnisse der c't (http://extreme.pcgameshardware.de/user-news/214019-erster-offizieller-ivy-bridge-test-erschienen-gamestar-abo-version-3.html#post4150193).

VG
Shiny

[Ronny145]

Hier wohl die Ergebnisse der c't (http://extreme.pcgameshardware.de/user-news/214019-erster-offizieller-ivy-bridge-test-erschienen-gamestar-abo-version-3.html#post4150193).

VG
Shiny


Die Anno 2070 und Skyrim Werte weiter unten finde ich interessanter. Ich frage mich wo das herkommt. Ein paar Spiele scheinen der Ivy Bridge CPU besonders gut zu liegen.

[Skysnake]

es gibt keine wärmeren/heißeren CPUs!

Es gibt nur fehlerhaft kalibrierte Temperatursensoren und es gibt die Verlustleistung. Die Temperatur bei gegebener Kühlllösung hängt direkt mit der Verlustleistung zusammen.

Da Ivybridge nachweislich eine geringere Verlustleistung hat, ist er auch Kühler, alles andere sind Anwendungs- oder Messfehler!

Ey ey ey....

Schau dir mal bitte die Grundlagen der Thermostatik an, dann reden wir nochmal...

Du liegst nämlich ziemlich fett daneben....

[y33H@]

Da Ivybridge nachweislich eine geringere Verlustleistung hat, ist er auch Kühler, alles andere sind Anwendungs- oder Messfehler!Die Verlustleistung alleine sorgt nur dann für geringere Temperaturen, wenn ALLE anderen Faktoren identisch sind. Das ist bei IVB DT nicht der Fall, ergo werden die Chips wärmer.

Die Anno 2070 und Skyrim Werte weiter unten finde ich interessanter. Ich frage mich wo das herkommt. Ein paar Spiele scheinen der Ivy Bridge CPU besonders gut zu liegen.Das ist ein Auszug aus den PCGH-Werten, die PCG nutzt diese wie üblich (Synergie).

[ShinyMcShine]

Laut der c't soll IB wohl sogar 6% günstiger sein. Yay! :up:

VG
Shiny

[y33H@]

Die Listenpreise sind doch längst bekannt. Ja, günstiger.

[Knuddelbearli]

hmmm 3dmark vanatge leicht schneller als Llano aber halt mit den cheats

[y33H@]

Wen interessiert der 3DM? Echte Spiele bitte ;-)

[Ronny145]

hmmm 3dmark vanatge leicht schneller als Llano aber halt mit den cheats


Der Desktop Llano schafft ~4500 Punkte in Vantage. Und den Beweis, dass Intel in SB/IVB immer noch die CPU zur Berechnung in Vantage einbezieht, bleibst Du schuldig.

[Knuddelbearli]

http://techreport.com/articles.x/17732

solche und ähnliche linsk wurden schon 100 fach gepostet aber für dich darf ja nicht sein was nicht sein darf ...

[AnarchX]

Bitte vernünftig diskutieren!

[AnarchX]

http://techreport.com/articles.x/17732

solche und ähnliche linsk wurden schon 100 fach gepostet aber für dich darf ja nicht sein was nicht sein darf ...
Das ist aber auch kein SNB/IVB. Da müsste man mal eine aktuellen Test durchführen, wobei Intel vielleicht auch mittlerweile ein bessere Erkennung als nur den Exe-Namen verwendet.

[Ronny145]

http://techreport.com/articles.x/17732

solche und ähnliche linsk wurden schon 100 fach gepostet aber für dich darf ja nicht sein was nicht sein darf

October 12, 2009


Kannst Du nicht lesen? Du sollst den Nachweis für SB/IVB posten und nicht für eine GMA aus Urzeiten. Du unterstellst IVB einen vermeintlichen Cheat auf Basis einer völlig anderen Hardware und Treiberbasis, den Du nimmermüde immer wieder als Fakt hinstellst. Das hat Null Substanz dahinter.

Das ist aber auch kein SNB/IVB. Da müsste man mal eine aktuellen Test durchführen, wobei Intel vielleicht auch mittlerweile ein bessere Erkennung als nur den Exe-Namen verwendet.


An der CPU Last wäre das leicht festzustellen, die müsste ja verdächtig höher liegen in dem Fall. Oder man könnte die Auswirkung auf eine CPU Drosselung austesten, da gibt es eigentlich genügend Möglichkeiten, falls sich wer wirklich die Arbeit machen möchte.

[Knuddelbearli]

wieso sollte intel sowas fallen lassen? außerdem ist intel komischerweise in reinen benchmark ( insbesondere 3dmark ) extrem viel schneller als anderstwo.

mal gucken wie nächste woche das wetter ist eventuell gucke ichs mir mal an. nur falls intel inzwischen es nicht mehr an der exe festhängt wirds halt schwer ..

[Ronny145]

außerdem ist intel komischerweise in reinen benchmark ( insbesondere 3dmark ) extrem viel schneller als anderstwo.




In Just Cause sieht die Steigerung genauso groß aus. Aber lass mich raten: CPU nimmt der iGPU Arbeit ab :rolleyes:

Es gibt Spiele die der HD4000 besser liegen als anderswo. Dir steht es selbstverständlich frei eine eigene Untersuchung durchzuführen und das Ergebnis uns mitzuteilen.

[Bioshock]

Die Listenpreise sind doch längst bekannt. Ja, günstiger.

Dann kann ich evtl. ab Morgen ein Intel Core i7-3770K für ca. 270 euro bekommen? Oder is das eher unreal :/

[AnarchX]

Dann kann ich evtl. ab Morgen ein Intel Core i7-3770K für ca. 270 euro bekommen? Oder is das eher unreal :/
Wenn du einen Händler kennst, der nicht den Early-Adaptor-Auschlag verlangt...

[Bioshock]

Wenn du einen Händler kennst, der nicht den Early-Adaptor-Auschlag verlangt...

hm, stimmt da haste recht :) Ich will endlich mein neuen pC zusammen bauen! na mal schauen ;)

Mfg

[ShinyMcShine]

Ich werd' auf jeden Fall noch bis ca. Anfang Juni warten. Bis dahin kommt auch noch das eine oder andere BIOS-Update raus und man sieht auch anhand der User-Berichte ob es irgendwelche Probleme gibt. Zu den ganz frühen "Early Adopters" gehöre ich nicht mehr. ;)

Das ist geplant:

ASUS P8Z77-V [145€]
Intel Core i7-3770K (boxed) [280€]
Corsair XMS3 4x 4GB DDR3-1600 [75€]


In Klammer meine "geplanten" Preise... In Summe 1/2 K €. :cool:

VG
Shiny

[w0mbat]

Wieso 4x4 und nicht 2x8?

[Felixxz2]

billiger

[ShinyMcShine]

billiger

;) Zumal ich bezweifle, dass es dieses System bei mir in seiner "Lebenszeit" dann mal auf 24GB oder 32GB bringt. Und selbst wenn, dann wirft man 2x 4GB raus und haut 2x 8GB rein.

VG
Shiny

[PatkIllA]

Gibt es bei den Laptops eigentlich auch den EarlyAdapter Aufschlag?

[Felixxz2]

;) Zumal ich bezweifle, dass es dieses System bei mir in seiner "Lebenszeit" dann mal auf 24GB oder 32GB bringt. Und selbst wenn, dann wirft man 2x 4GB raus und haut 2x 8GB rein.

VG
Shiny

Auf die Zeit, wo 16GB RAM nicht mehr genügen freu ich mich schon :freak:

Gibt es bei den Laptops eigentlich auch den EarlyAdapter Aufschlag?

EarlyAdopter :wink:

Ich denke aber eher nicht, man wird einfach die neuen Notebooks zu alten Preisen finden, zumal man NBs ja auch in jedem Blödmarkt findet.

[dildo4u]

Award Fabrik OC Review Intel "IvyBridge" Core i7-3770K und Core i5-3570K

4.5Ghz sind wohl 24/7 tauglich für die erste Ladung Chips.

http://www.awardfabrik.de/prozessoren/intel-ivybridge-core-i7-3770k-und-core-i5-3570k-10.html

Der 3770K läuft auch bei Auslastung aller Cores z.b Cinebench und co mit 3.9Ghz,daher werden die Default Benches wohl recht positiv ausfallen.

[boxleitnerb]

Interessant:
http://www.abload.de/thumb/51vlr2e.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=51vlr2e.jpg)

102W für das Gesamtsystem (!) in Prime95 mit einem 3570K@stock. Mit einem gescheiten Board sollten unter 100W möglich sein:
http://www.computerbase.de/artikel/prozessoren/2010/test-intel-pentium-g6950-und-core-i3-530/31/#abschnitt_leistungsaufnahme

Ein 2500K hat sich im Test bei CB bei etwa 154W bewegt. Selbst wenn wir 30W Differenz bei Board, Netzteileffizienz und restlichen Komponenten schätzen, ist das immer noch eine satte Verbesserung von ca. 20%.

[y33H@]

Das ist aber nicht gemäß der Specs, sondern ein "Feature" des Asus-Boards.

[dildo4u]

Das ist aber nicht gemäß der Specs, sondern ein "Feature" des Asus-Boards.
Das ist natürlich Murks dachte der Turbo spielt endlich mal ne Rolle,z.b so das nur bei Last/Hitze Programmen,der Takt auf 3.5Ghz gesenkt wird.

[Ronny145]

Das ist aber nicht gemäß der Specs, sondern ein "Feature" des Asus-Boards.


Ein ganz mieses Feature. Die CPU hat gefälligst im vorgesehenen Standardtakt zu laufen. Was Asus hier macht ist eine Übertaktung im Default Zustand, um sich in Benchmarks einen Vorteil zu verschaffen. Problem ist zusätzlich, dass viele Stümper Tester das gar nicht bemerken. Immer häufiger tauchen zum Beispiel 2600/2700K Tests auf, die einen zu hohen Cinebench 11.5 Wert zeigen. Als Beispiel: http://www.tweaktown.com/articles/4619/ivy_bridge_preview_with_gigabyte_z77x_ud5h_intel_z77_and_core_i7_3770k/index6.html

Der 2600k schafft keine 7,5 Punkte. Im Gamestar IVB Test womöglich das gleiche, dort soll ein i7-2700k auf 7,6 Punkte kommen.

[y33H@]

Ja, wer hier nicht genau die Werte für die einzelnen Turbo-Stufen kennt und einstellt, der wird voll auf's Glatteis geführt. Wobei das nicht nur Asus macht, sei hinzugefügt. Auch zB MSI bei einigen 2011er Boards.

[Käsetoast]

Nochmal für mich zum Mitschreiben: Asus nutzt also den 400 MHz Turbo Spielraum, den auch non-K CPUs standardmäßig haben, schon "ab Werk" aus?

[y33H@]

Zumindest bei den K-CPUs, ja. Den 3550 habe ich diesbezüglich noch nicht angeguckt.

[ShinyMcShine]

Nochmal für mich zum Mitschreiben: Asus nutzt also den 400 MHz Turbo Spielraum, den auch non-K CPUs standardmäßig haben, schon "ab Werk" aus?

:confused: D.h. auf meinem geplanten P8Z77-V würde ein 3770K auch ohne Turbo mit mehr als 3,5 GHz rennen? Oder wie muss ich mir das vorstellen?

Es wäre dann z.B. 3,7GHz ohne und 3,9GHz mit Turbo?

Naja, abgesehen davon, dass ich da nichts dagegen hätte (;)), bei Tests muss so etwas natürlich berücksichtigt werden. Aber ein derart krasser Unterschied sollte ja jedem Tester auffallen (sollte man meinen).

VG
Shiny

[boxleitnerb]

Erstes Review?
http://www.techspot.com/review/523-ivy-bridge-intel-core-i7-3770k/

Nix Besonderes eigentlich.

[Superheld]

gehts 15uhr los ?

[boxleitnerb]

18 Uhr.

[Käsetoast]

:confused: D.h. auf meinem geplanten P8Z77-V würde ein 3770K auch ohne Turbo mit mehr als 3,5 GHz rennen? Oder wie muss ich mir das vorstellen?

Es wäre dann z.B. 3,7GHz ohne und 3,9GHz mit Turbo?
Das müsste dir jemand mit Asus Board bestätigen, aber ich denke nicht, dass das so ist. Es ist aber ja so, dass Intel nicht nur für den Turbo höhere Multiplikatoren als den Basistakt erlaubt, sondern man diesen Turbomultiplikator nach um vier Stufen weiter hochschrauben kann. So gesehen kann man da ein wenig "cheaten" wenn man sagt, dass es standardmäßig für den Vierkernbetrieb die Möglichkeit zu einem Turbo von 100 MHz gibt man dann noch die 400MHz Spielraum die Intel erlaubt oben drauf rechnet. Im Endeffekt ist das dann so, dass man eine CPU hat die 500MHz mehr Basistakt hat bzw. jeweils 100MHz mehr für einen Turbomodus mit einem Kern weniger. Am Basistakt wird Asus aber wohl nicht Handanlegen wie du es beschreibst...

So gesehen hatte ich das dann verstanden (bzw. y33h@ hat es dann ja bestätigt), dass Asus sagt: Ok - wenn Intel diese 400MHz extra sowieso erlaubt, dann machen wir das zur Standardeinstellung in unserem Turbo-Modus und sind in Text auf magische Weise schneller als bei anderen Boards, die Intels Originalvorgabe nutzen. Für den Testleser erscheint die CPU dann so, als wäre der Basistakt um 500MHz höher...

[gbm31]

Ich finde die Reviews putzig, wo Ivys mit 100MHz Taktvorteil mit Sandys verglichen werden. Und falls noch der Turbo dazu kommt, mit keiner Silbe erwähnt wird, das Ivy jeden Kern auf Turbomaximum hochzieht.

Am besten gefällt mir noch das Review der Award Fabrik.

[Ronny145]

Der Singlethread Turbo wird einfach auf den multithread Turbo angewandt soweit ich weiß. Also läuft ein multithreaded Benchmark wie dem Cinebench 11.5 mit 3,9 Ghz obwohl es nach Spezifikation eigentlich nur 3,5 oder 3,6 Ghz sein dürften.

[hardtech]

Ich finde die Reviews putzig, wo Ivys mit 100MHz Taktvorteil mit Sandys verglichen werden. Und falls noch der Turbo dazu kommt, mit keiner Silbe erwähnt wird, das Ivy jeden Kern auf Turbomaximum hochzieht.

Am besten gefällt mir noch das Review der Award Fabrik.

bei af gefällt mir nicht, dass die nur Bilder bei den tests bringen und keinen text dadrunter setzen. muss man jedes einzelne Bild einzeln klicken. FAIL!

sonst guter Test!

achja, heisst dass das, dass die cpu eigentlich 3,9ghz Takt regulär hat, da ALLE kerne bei last mit diesem Takt laufen? wenn ja, wozu dienen dann die 3,5ghz angaben?

[AnarchX]

Die 3,5GHz sind für die Fälle, wo die Last so hoch ist, dass mehr mit 77W TDP nicht möglich ist.

[hardtech]

ja gut, aber dann brauche ich auch nicht wirklich übertakten ergo. die cpus machen dann vielleicht 3-400mhz mehr bei oc. dann lieber stock Takt mit niedriger vcore einstellen und du hast ne schnelle Kiste, die kaum mehr zieht als amds 2 Kerner! :D

[Lowkey]

Übertakten ist vllt schon das falsche Wort. Damit meint man fast nur noch User, die per LN2 auf 10.000 Mhz wollen - mit aller Gewalt und auch nur für Minuten oder Stunden.

Der heutige Anwender nimmt die K CPU, weil sie kaum teurer ist. Man die K-CPU dann eher Anpassen als Übertakten. Es steht nicht im Vordergrund, dass man das letzt Mhz herausholt, sondern man schaut zB. auf den Stromverbrauch, also Watt pro Leistung. Jede CPU hat einen Punkt, wo man ein gutes Verhältnis bekommt.
Eine meiner 2500k hat zB. im Turbo unter Last 1,33v angelegt. Das ist viel zu viel. Bei 3,8 Ghz sind 1,33v reine Stromverschwendung. Also setzte ich den Turbo bei allen Kernen auf 4 Ghz und senkte die Spannung auf 1,15v (nicht mehr ganz sicher welche Spannung es war). Letztlich war der Rechner dann leistungsfähiger bei gleichem Stromverbrauch oder sparsamer auf Defaulttakt.

Hätte das MSI Board einen Offsetmodus, dann wäre es durch die ersparten 20 Watt mit einer angepaßten Ivy K CPU erste Wahl für neue Stromverbrauchsrekorde.

[Bioshock]

Kann man den Turbo abschalten und zb. die CPU auf 4 Ghz permanent laufen lassen? Ich glaub so würde ich es machen wollen.(wenn es den geht)

Mfg

[y33H@]

Die 3,5GHz sind für die Fälle, wo die Last so hoch ist, dass mehr mit 77W TDP nicht möglich ist.Das habe ich allerdings noch nie gesehen :wink:

[hardtech]

jetzt bin ich verwirrt, marko!
red mal tacheles! :D

[Käsetoast]

Die 3,5GHz sind für die Fälle, wo die Last so hoch ist, dass mehr mit 77W TDP nicht möglich ist.
Wobei, gab's da nicht auch eine BIOS Option, wo man das TPD Limit einstellen kann? Ich meine mich da an einen BIOS Screenshot zu erinnern, wo unter den ganzen Turbo-Multiplikatoren auch ein Feld für die Ziel-TDP des Turbos war. Jetzt weiß ich aber nicht, ob das auch auf Ivy Bridge zutrifft und ob das vielleicht nur ein (Mainboard-)herstellerseitiges Feature war...

[AnarchX]

Pro-MHz-Vergleich ohne Turbo:
http://www.expreview.com/img/review/i7_3770K/CPU-2-ivy-snb.png

http://www.expreview.com/19223-11.html

[hardtech]

anarch, sowas wünsche ich mir für 2600k/2500k und 3570k vergleich!
net mal 4%. ist ist unter den allg. Erwartungen. 3dc hat was von 5-10% erwähnt...

[Käsetoast]

Den Großteil der Tests würde ich aber auch eher als praxisfern bezeichnen, weswegen ich das nicht unbedingt als Referenz für eine im Mittel zu erwartende Steigerung ansehen würde...

[gbm31]

die, die lesen konnten, haben immer 3-5% geschrieben.

also im bereich 4-5ghz 150-250mhz vorteil für ivy.

[Lowkey]

Ausgehend von was?

2500k => 3750k
2600k => weg
2700k => 3770k

DDR3-1333 => DDR3-1600

Oben im Vergleich fehlen die Spiele. Da soll die Leistung deutlich mehr als 5% bei manchen Spielen betragen.

[gbm31]

na, du hast es doch hinbekommen.

und ein paar leute um mich rum spielen schon mit ihren ivys, keine sorge... ;)

[Ronny145]

Ist ja auch die Frage ob man Sandy Bridge nach Spezifikation mit DDR3-1333 testet oder mit DDR3-1600 betreibt.

[gbm31]

Den schnelleren L3 wird man auch nicht angleichen können - das gehört einfach mit zum "Vorsprung".

[Ronny145]

In einem Systemtest gehört es dazu. Wenn man aber die IPC isoliert auf den Kern ohne RAM Einflüsse vergleichen möchte, kann das schon Sinn machen. Im normalen Test sollte aber auf jeden Fall Sandy Bridge mit DDR3-1333 betrieben werden, weil letztes Jahr nun einmal Sandy Bridge so getestet wurde und die Spezifikation es so vorsieht. Da kann man nicht einfach mal SB mit DDR3-1600 betreiben nur weil IB jetzt dieses offiziell erlaubt. Zumal nicht jeder SB Benutzer diesen mit DDR3-1600 betreiben kann (H61, H67, H77).

[Hacki_P3D]

bäääh jetzt ist das Ivy Bridge Review von der AF erst ab 18 Uhr zu sehen :freak:

[gbm31]

... Da kann man nicht einfach mal SB mit DDR3-1600 betreiben nur weil IB jetzt dieses offiziell erlaubt. Zumal nicht jeder SB Benutzer diesen mit DDR3-1600 betreiben kann (H61, H67, H77).


Es gibt genug Tests mit schnellerem Speicher und was er bringt (oder auch nicht).

Für Ottonormal-Nichtübertakter&Turbouser sind die Defaultconfigs relevant. Da bleibt auch der 100MHz Vorteil bestehen, genauso wie der schnellere Speicher.

Auf dieser Basis sind IPC-Vergleiche Unsinn.

Wenn jemand seine komplette optimierte Sandy-Rig gegen ein genauso optimierte Ivy-Rig tauscht, geht auch alles mit in den Vergleich, Board (Stromhunger), Speicher, Kühlung, Übertaktungsergebnis.

Ist aber auch keine IPC-Vergleichsbasis.

Am genauesten wird man hinkommen, wenn man seinen von Hand eingestellten Sandy auf seinem Z68er Board durch einen auf gleichen Takt eingestellten Ivy ersetzt, und Verschiedenstes bencht. (WTF PCI x 3.0)

Solche Vergleiche sind bereits im Netz zu finden...

[ShinyMcShine]

Ich habe hier gerade die c't vor mir liegen. Die Spezifikationstabelle im IB-Review bestätigt die 77W TDP auch für den 3770K.

VG
Shiny

[Duplex]

Unabhängig von der Leistungsaufnahme ist ein 2700k @5Ghz immer noch schneller als übertaktete Ivy Bridge CPUs, das OC Potential von IB ist schlechter als SB-E.

[AnarchX]

Ohne ausreichende Datenbasis ist das nur eine Behauptung.

[Felixxz2]

Kann man den Turbo abschalten und zb. die CPU auf 4 Ghz permanent laufen lassen? Ich glaub so würde ich es machen wollen.(wenn es den geht)

Mfg

Ja kann man machen, ist auch sinnvoll, da sich der Turbo da oben 1.nicht mehr lohnt und 2.das OC instabil macht.

[Duplex]

Das meißste was ich bis jetzt gesehen habe sind lächerliche dumme 4,5Ghz OC Screens, sowas bekomme ich bei SB bereits seit über 14 Monaten, die Leistungsaufnahme ist scheiss egal... :rolleyes:

[dargo]

Das meißste was ich bis jetzt gesehen habe sind lächerliche dumme 4,5Ghz OC Screens, sowas bekomme ich bei SB bereits seit über 14 Monaten, die Leistungsaufnahme ist scheiss egal... :rolleyes:
Ja... wir wissen mittlerweile, dass dein SB toll ist. Ist jetzt gut... :rolleyes:

[dildo4u]

Das meißste was ich bis jetzt gesehen habe sind lächerliche dumme 4,5Ghz OC Screens, sowas bekomme ich bei SB bereits seit über 14 Monaten, die Leistungsaufnahme ist scheiss egal... :rolleyes:
Die Meisten werden in den Review's von den hohen Temps abgeschreckt worden sein höher zu gehen,Intel hat die zulässige Temp deutlich erhöt(Bei Award Fabrik stand was von 105°!) da muss man halt anderes denken.

[dargo]

Die Meisten werden in den Review's von den hohen Temps abgeschreckt worden sein höher zu gegen,Intel hat die zulässige Temp deutlich erhöt da muss man halt anderes denken.
Hast du da mal konkrete Daten von? Und darauf ist leider noch niemand eingegangen. ;(
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=9264934&postcount=25

[dildo4u]

Bei Award Fabrik stand was von 105° max der Artikel war kurz Online,die meinten man könnte für den Alltag 85° als Grenze nutzen.

[Duplex]

Die Meisten werden in den Review's von den hohen Temps abgeschreckt worden sein höher zu gehen,Intel hat die zulässige Temp deutlich erhöt(Bei Award Fabrik stand was von 105°!) da muss man halt anderes denken.
Selbst mit WaKü kommst du nicht höher als 4,5Ghz, bei hwluxx haben einige Screens gepostet, ich war erstaunt das der Papiertiger mit dem 63er Multi nicht das ist was viele erwartet haben (5-5,5Ghz), da kann man nur noch hoffen das der Nachfolger Haswell eine andere Architektur Basis bekommt (Nehalem Team) & bessere OC Ergebnisse demonstrieren kann.

[Der_Korken]

Ich bin schon auf ausführliche Reviews gespannt, vor allem jene, die das Temperaturproblem näher beleuchten. Vor allem ob das Gerücht mit dem WLP-Heatspreader stimm, würde mich interessieren - und noch mehr, ob sich da vielleicht noch was tut seitens Intel.

Hier im Thread haben einige geschrieben, sie hätte das schlechte Übertaktungspotenzial vorhergesehen. Woran liegt das (eurer Meinung nach) denn nun? Dass Hitzeentwicklung bei immer kleineren Chips ein Problem wird, das leuchtet mir ja noch ein, dennoch habe ich solche krassen Unterschiede zwischen 2 Full-Nodes noch nie gesehen. Man könnte fast schon sagen, ein Sandy kann doppelt so viel Strom verheizen, wie ein Ivy, um auf die gleiche Temperatur zu kommen. Und dabei verbraucht ein Ivy auch tatsächlich weniger - so ist es ja nicht. Das habe ich so noch nie bei einem Shrink gesehen.

Ich selbst warte eigentlich auch schon seit einem guten halben Jahr auf Ivy und mich wurmt es etwas, dass das Übertaktungspotenzial schlechter wurde. Im Grunde haben die Leute, die sich ein paar Wochen nach dem Launch einen Sandy geholt haben, alles richtig gemacht. Ich hätte es auch tun sollen, auch wenn ich zu diesem Zeitpunkt die Leistung nicht gebraucht hätte. Einziger Trost ist für mich, dass die Preise für 28nm-Grakas auch noch zu hoch für mich sind und ich damit erst im Sommer aufrüsten sollte.

[Nightspider]

Ob vielleicht ein halbes Jahr später nochmal ein neues Stepping erscheint?

Wobei man dann gleich auf Haswell warten kann, der wieder stärkere Änderungen mitbringen wird.

[dildo4u]

Wie gesagt die Meisten Reviewer werden wegen den Temps nicht weiter gegangen sein Tweak Town hatte schon 4.8Ghz im ersten Test.


http://www.istorya.net/forums/computer-hardware/499972-ivy-bridge-performance-and-overclocking-results.html#post12500334

[Duplex]

Ob vielleicht ein halbes Jahr später nochmal ein neues Stepping erscheint?

Wobei man dann gleich auf Haswell warten kann, der wieder stärkere Änderungen mitbringen wird.
Bis dahin hat Intel wahrscheinlich schon die Massenproduktion von Haswell´s Sockel 1150 Plattform gestartet, zu dem Zeitpunkt macht Ivy Bridge keinen sinn mehr, wenn wir Glück haben gibt es wieder einen größeren IPC Sprung (+15/20%)

@dildo4u
Ich bezog mich auf Prime95 Screens.

[Felixxz2]

Selbst mit WaKü kommst du nicht höher als 4,5Ghz, bei hwluxx haben einige Screens gepostet, ich war erstaunt das der Papiertiger mit dem 63er Multi nicht das ist was viele erwartet haben (5-5,5Ghz), da kann man nur noch hoffen das der Nachfolger Haswell eine andere Architektur Basis bekommt (Nehalem Team) & bessere OC Ergebnisse demonstrieren kann.


Wie kommst du darauf, dass das etwas mit dem Team zutun hat, das die CPU entwickelt? SB ist auch von den Israelis und lässt sich hervorragend Ocen, noch dazu ist IVB ja ein SB mit hauchdünnen Optimierungen.

Wenn das an etwas liegt, dann an der Fertigung. Vielleicht ist es wirklich die schlechte Wärmeabgabe aufgrund von zu kleiner Fläche (CPU von IVB ist nur ~100mm2 groß) oder andere Faktoren. Es liegt aber sicherlich nicht an der zugrundeliegenden CPU Architektur, die wie gesagt nahezu identisch mit SB ist.

Außerdem haben die Jungs aus Haifa die deutlich legendäreren CPUs abgeliefert als die Amis (Core 2 und SB) :freak:

[dildo4u]

Ist doch Top da bekommen die absurden 1kg Kühler mal was anderes zu tun als SB@50° unter last zu halten. ;)

[Der_Korken]

... wenn wir Glück haben gibt es wieder einen größeren IPC Sprung (+15/20%)


Sicher? Ich glaube es wird schwer, da noch so viel IPC rauszuholen (zumindest ohne exzessiven Gebrauch von AVX o.ä.). Mir scheint es eher so, dass Haswell gerade im GPU-Bereich punkten soll. Mehr als 4 Kerne wird es außerdem auch nicht geben.

Edit:

Ist doch Top da bekommen die absurden 1kg Kühler mal was anderes zu tun als SB@50° unter last zu halten. ;)

Das Problem ist (vermutlich) nicht die Kühlleistung des Kühlers, sondern eine schlechte Wärmeabführung an den Heatspreder. In einem solchen Fall, nützt es dir ziemlich wenig, letzteren runterzukühlen, wenn die Hitze trotzdem im Chip bleibt. Aber da würde ich wirklich erst mal abwarten, was die Reviews sagen.

[Duplex]

Wenn das an etwas liegt, dann an der Fertigung. Vielleicht ist es wirklich die schlechte Wärmeabgabe aufgrund von zu kleiner Fläche (CPU von IVB ist nur ~100mm2 groß) oder andere Faktoren. Es liegt aber sicherlich nicht an der zugrundeliegenden CPU Architektur, die wie gesagt nahezu identisch mit SB ist.
Ich weiß das die Architektur gleich ist, aber an der wärme kann es nicht liegen, die Vorgänger können 80°C warm werden...

Außerdem haben die Jungs aus Haifa die deutlich legendäreren CPUs abgeliefert als die Amis (Core 2 und SB) :freak:
Seit Core2 sind die CPU Designs von Intel fast alle ähnlich, Nehalem hatte z.b eine 16 Stage Pipeline statt 14 Stage & der L3 Cache war nicht wie SB mit Fullspeed getaktet, der Umstieg von Core2 > Nehalem war größer als von Nehalem > Sandy, die Israelis haben nur mit Core2 eine effiziente Architektur Basis geschaffen die von allen Teams weiter entwickelt werden kann, damit man sich für immer von Netburst trennen kann.

[Duplex]

Sicher? Ich glaube es wird schwer, da noch so viel IPC rauszuholen (zumindest ohne exzessiven Gebrauch von AVX o.ä.). Mir scheint es eher so, dass Haswell gerade im GPU-Bereich punkten soll. Mehr als 4 Kerne wird es außerdem auch nicht geben.
Wen interessieren hier SSE oder AVX Befehle? Warte mal ab, laut Gerüchten wurde der L2 Cache neu entwickelt, seit Core2 hat Intel hier fast nichts mehr verändert, der L2 Cache von Intel war bis jetzt immer sehr schnell.

[dildo4u]

Sicher? Ich glaube es wird schwer, da noch so viel IPC rauszuholen (zumindest ohne exzessiven Gebrauch von AVX o.ä.). Mir scheint es eher so, dass Haswell gerade im GPU-Bereich punkten soll. Mehr als 4 Kerne wird es außerdem auch nicht geben.
GPU wird der Haupt Fokus sein so lange man auf der CPU Seite,50% mehr Leistung bei der Hälfte des Verbrauches gegenüber AMD hat.

[Ronny145]

Sicher? Ich glaube es wird schwer, da noch so viel IPC rauszuholen (zumindest ohne exzessiven Gebrauch von AVX o.ä.). Mir scheint es eher so, dass Haswell gerade im GPU-Bereich punkten soll. Mehr als 4 Kerne wird es außerdem auch nicht geben.



Sicher ist gar nichts, da zu wenig bekannt ist. Bei IVB hat keiner mit IPC Steigerungen gerechnet, stattdessen mit höheren Takt. Obwohl IVB nur ein SB refresh ist, konnte die IPC durch Optimierungen etwas weiter gesteigert werden. Wegen dem Taktpotenzial von IVB und nächstes Jahr Haswell besteht die Hoffnung, dass die 22nm Fertigung sich in den nächsten Monaten noch verbessert.

[Ph0b0ss]

Das Problem ist (vermutlich) nicht die Kühlleistung des Kühlers, sondern eine schlechte Wärmeabführung an den Heatspreder. In einem solchen Fall, nützt es dir ziemlich wenig, letzteren runterzukühlen, wenn die Hitze trotzdem im Chip bleibt. Aber da würde ich wirklich erst mal abwarten, was die Reviews sagen.

Das DIE ist wohl angeblich nicht mehr mit dem Heatspreader verlötet. Soll wohl nur noch billige Paste dazwischen sein. Falls das stimmt, kann ich mir bei hohem Takt (>4500Mhz) mit hoher Vcore (>1,3V) gut vorstellen, dass das mal eben zu ~15°C höheren Temperaturen führt!
Bei meinem E4300 (ebenfalls nur billige Paste zwischen DIE und IHS), hatte das wechseln der Paste gegen Flüssigmetallpaste bei 3200Mhz @1,5V auch immerhin ~10°C niedrigere Temperaturen gebracht!

[Zergra]

Wie sich jetzt alle Sandy Besitzer Freuen,:freak: Sandy lässt sich wohl besser OCen dazu einen etwas höheren Verbrauch und wie erwartet eine 3-4% höhere IPC. Wie gesagt: warten lohnt sich nicht ! :D.
Und der Stromverbrauch mach auch nicht gerade viel aus, denn wer hat seinen Sandy immer auf 100% Last ? Der Dümpel meistens im Idle rum.

[gbm31]

Was heisst freuen?

Die meisten sind wohl etwas enttäuscht, daß sie auf Ivy gewartet haben, und jetzt mit Luft nicht auf die erhofft "garantierten" 5GHz kommen.

Was ja nicht so bleiben muss, Ivy reift wie jedes Design mit der Zeit.

Und die anderen sind froh, nicht gleich was neues holen zu "müssen".

Wie schon gesagt, schon mit einem Sandy @ 4GHz oder Ivy @ 3.9GHz hat man im Normalfall für eine ganze Weile mehr als genug Leistung.

Btw: dieses "billige-WLP-Gequatsche" wird vom wiederholen weder wahrscheinlicher noch wahrer - erst mal abwarten.

[soLofox]

und die IGP von ivy bridge unterstützt wieder keine 120hz, super, also wieder keine notebooks mit 3D display und optimus.

das ist doch echt mist. da lohnt ein update ja überhaupt nicht.

[Hübie]

Wo steht das mit 120 Hz? Bei ht4u kam nämlich auch die 3D-Frage auf...

[Undertaker]

Das Optimus mit 3D auch bei Ivy nicht geht, ist afaik gesichert. Damit würde sich die 120Hz-Frage selbst beantworten, sofern nicht eine andere Einschränkung die Ursache ist.

[Hübie]

Das eine muss dass andere nicht ausschließen. Da will ich lieber Klarheit. Habe hier zwei 120-Hz-Panel.

Edit: Mir gehts auch net um Optimus sondern um die IGP+120 Hz. Hatte das bei soLofox überlesen.

[soLofox]

habe das hier gelesen : http://www.notebookcheck.com/Test-Asus-G75V-Notebook.72647.0.html

Da Asus dem vorliegenden Modell keine Grafikumschaltung verpasst (wegen 3D is Optimus nicht möglich), bleibt die neue HD Graphics 4000 inaktiv.

hatte die frage schon x-mal gegoogelt und woanders gestellt, aber nie eine antwort bekommen. hatte erst gelesen dass die HD4000 120hz unterstützen wird und somit auch optimus.

ein user hat dazu noch geschrieben :

Das hat recht wenig damit zu tun, dass der Bildschirm 120hz hat, sondern damit, dass die Grafikkarte die doppelten FPS liefern muss. Immerhin will jedes Auge flüssig sehen.
Da die HD 4000 aber immer noch eher im bereich einer Einsteigergrafikkarte liegt und nur Oberklasse Modelle das meiste jenseits der 60 FPS darstellen können (selbst die schaffen nicht alls es auf höchsten Details mit über 60 FPS, so dass jedes auge 30 hätte ;) ), kann die hd 4000 keine Chance im 3D Betrieb haben. ;)

[Hübie]

Ich glaube wir meinen zwei unterschiedliche Bereiche. Mir gehts einfach nur um die Möglichkeit ein LED-Monitor bzw. TV mit 120 Hz anzusteuern um BluRay in 3D zu gucken ;D Ohne dGPU, Optimus oder weiß der Geier was... Geht das nun oder nicht?

[soLofox]

das weiss ich nicht :)

wenn du beabsichtigst den TV über die HD4000 anzusteuern, denke ich, wirds eher nicht funktionieren.

aber vielleicht kann das ein kenner hier bestätigen ;)

[john carmack]

ab wann kommen die Mobile IB´s CPUs bzw. die IB Notebooks?

[Ronny145]

Die ersten Ivy Bridge Notebooks mit Quadcore sind auf geizhals verfügbar. Richtig losgehen wird es im Juni wenn die Zweikerner inklusive der ULV Modelle an den Start gehen.

[PatkIllA]

Die ersten Ivy Bridge Notebooks mit Quadcore sind auf geizhals verfügbar. Richtig losgehen wird es im Juni wenn die Zweikerner inklusive der ULV Modelle an den Start gehen.
Weiß jemand wie lange Dell so ungefähr braucht bis die Notebooks aktualisiert werden?

[Schnitzl]

Die ersten Ivy Bridge Notebooks mit Quadcore sind auf geizhals verfügbar. Richtig losgehen wird es im Juni wenn die Zweikerner inklusive der ULV Modelle an den Start gehen.
Link please :)

[Lowkey]

http://geizhals.at/de/?cat=nb&xf=29_Core+i7-3&sort=p ?

[Neosix]

Trotzdem steht bei allen HD 3000 GPU Oo?
Hier muss wohl noch aktualisiert und die Kategorien geändert werden?

[Undertaker]

Nicht übel für 700€: http://geizhals.at/de/768772

Aber warum nur 1x USB 3.0? Der HM76/77 würde 4 Stück anbieten... Oder nutzt Acer da nur den HM75 + einen extra Chip? Das wäre ja ein Unfug...

[Neosix]

Ich würde stark vermuten das Acer da nur die CPU getauscht hat und sonst das Innere zu dem SB Modell gleich ist. Das wäre allerdings wirklich schwach.

[Ronny145]

Ich würde stark vermuten das Acer da nur die CPU getauscht hat und sonst das Innere zu dem SB Modell gleich ist. Das wäre allerdings wirklich schwach.


Im Notebook ist Ivy Bridge nicht im Series 6 Chipsatz kompatibel.

[Neosix]

Dann gibt es aber wirklich keine Entschuldigung nicht komplett auf USB3 Ports zu wechseln -.-'

[Duplex]

Nicht übel für 700€: http://geizhals.at/de/768772
Ich kann von Acer Notebooks nur abraten, bei meinem letzen Acer Aspire 7720 waren die Tasten z.b. nicht hochwertig verarbeitet, auch der Lüfter war schlecht, durch die warme Hitze ist die Geforce Grafikkarte gestorben...Von solchen Herstellern erwartet man bessere Qualität, besser 100 € mehr zahlen und auf einem anderen Hersteller setzen.

[Undertaker]

Kommt auch immer darauf an, wie man seine Geräte behandelt. ;) Habe hier u.a. ein Aspire 7750G stehen, für gleiche Leistung hätte ich bei anderen wie du schon sagst 100€ mehr bezahlt - klar ist die Verarbeitung da nicht herausragend, aber imo vollkommen ausreichend. Bei einem Mobilgerät sehe ich das natürlich anders.

[Nightspider]

Wobei 1366er Auflösung auf 15" auch hässlich im quadrat ist.

[dildo4u]

Wobei 1366er Auflösung auf 15" auch hässlich im quadrat ist.
Aber Optimal für die GPU,für mehr sollte es ne 660 sein.

[DrumDub]

Wenn das an etwas liegt, dann an der Fertigung. Vielleicht ist es wirklich die schlechte Wärmeabgabe aufgrund von zu kleiner Fläche (CPU von IVB ist nur ~100mm2 groß) oder andere Faktoren. Es liegt aber sicherlich nicht an der zugrundeliegenden CPU Architektur, die wie gesagt nahezu identisch mit SB ist.
Kritik an Wärmeleitmittel bei Intels Ivy Bridge (http://www.golem.de/news/overclocking-kritik-an-waermeleitmittel-bei-intels-ivy-bridge-1204-91460.html)

[Ronny145]

Kritik an Wärmeleitmittel bei Intels Ivy Bridge (http://www.golem.de/news/overclocking-kritik-an-waermeleitmittel-bei-intels-ivy-bridge-1204-91460.html)


http://www.obr-hardware.com/2012/04/change-tim-on-ivz-die-didnt-help.html


Das müsste jemand fachlich austesten.

[ChaosTM]

http://computershopper.com/components/reviews/intel-core-i7-3770k/%28page%29/4#review-body

zitat.:
Using the automatic overclocking features of the Asus P8Z77-V Deluxe motherboard, we were able to easily overclock our test chip to 4.63GHz using the Intel XTS100H air cooler, while maintaining solid system stability. During our initial stability testing, running the processor at 100 percent load for over 10 minutes, the chip’s temperature peaked at 65 degrees Celsius. Compare that with last year’s test of the Core i7-2600K; that chip's temperature reached 81 degrees with the same cooler while overclocked to 4.5GHz.

Wäre interessant zu wissen, ob bei dieser CPU Paste verwendet wird, oder ob diese direkt verlötet ist..

[john carmack]

Heatspreaderkontaktmaterial unschuldig
„Ivy Bridge“: Hitzeproblematik beim Übertakten erklärt

http://www.computerbase.de/news/2012-04/ivy-bridge-hitzeproblematik-beim-uebertakten-erklaert/

[Frucht-Tiger]

Naja, ist ja auch nur spekulation, erklärt wird da nix. Schlussendlich weiß nur Intel wie die Werte des Temperatursensors zu deuten sind. Je nach Lage und Einstellung kann der alles mögliche anzeigen. Es ist nirgends garantiert das Intel die Kerntemperatur vergleichbar mit der alten Chip-Generation anzeigt.

[PrefoX]

Heatspreaderkontaktmaterial unschuldig
„Ivy Bridge“: Hitzeproblematik beim Übertakten erklärt

http://www.computerbase.de/news/2012-04/ivy-bridge-hitzeproblematik-beim-uebertakten-erklaert/
wenn du den Artikel gelesen hättest, wüsstest du das da nur Murks drin steht.

[Ronny145]

falscher Thread...

[Ronny145]

http://www.fudzilla.com/home/item/27175-mobile-core-i7-3525m-comes-in-q3-2012


i7-3525M mit 1350 Mhz schneller HD4000 in Q3 meint Fudzilla.

[Undertaker]

Das entspräche dann dem 3920XM (edit: sind sogar 50 MHz mehr), nicht schlecht. Sofern der kleinere Cache nicht nennenswert Leistung kostet (bei Dualchannel DDR3-1600 sicher nicht so sehr kritisch, andernfalls schon eher), dürfte die Leistung in Spielen wohl vergleichbar ausfallen.

[Ronny145]

Die bislang schnellste Dualcore CPU i7-3520M hatte einen GPU Takt von 1250 Mhz. Der $1096 teure 3920XM ist nur von theoretischer Natur.

[Undertaker]

Gerade der GPU-Vergleich zwischen ähnlich taktenden Dual- und Quadcoremodellen wäre imho besonders interessant, wurde bislang aber noch nirgends getätigt - nun gut, die DCs sind ja noch nicht einmal offiziell erschienen. Das wäre auch für die Ultrabook-Varianten bedeutsam, die ja taktmäßig nur geringfügig abgespeckt sind - hier könnte die HD 4000 bzgl. fps/Watt gar nicht einmal schlecht dastehen.

[kunibätt]

Wann soll eigentlich Ivy-E kommen?

[y33H@]

H2/2013 mit bis zu 10C/20T und 30M L3.

[P@trick]

H2/2013 mit bis zu 10C/20T und 30M L3.

Krasse Neuigkeiten,für mich zumindest.Mal sehen was sich im 555 USD Segment ergibt.

[kunibätt]

Das ist ja noch ein Jahr hin?
Gibt wohl keinen technischen Grund für den "späten" Launch, sondern wohl eher rein produktspezifische Entscheidung.Ich mein die Plattform(en) sind ja ohnehin schon vorhanden.

[john carmack]

Hi :-)

kann ich mit einer Intel HD4000 (integriert auf IvyBridge CPU) einen FullHD BlueRay Film komplett flüssig anschauen?

[AnarchX]

Natürlich, da sollte schon auf der alten HD Graphics von Clarkdale funktionieren.

[Nightspider]

LOL

Dazu brauchst du nichtmal ne HD2000.

[Coda]

Dafür reicht vor allem mit ner Ivy-Bridge-CPU eine beliebige GPU ;)

[Shink]

Natürlich, da sollte schon auf der alten HD Graphics von Clarkdale funktionieren.
Oder auf einem noch älteren GMA 4500MHD.
Oder auf einem aktuellen Cedar Trail Atom mit 3,5 Watt:D.

[ChaosTM]

http://www.3dcenter.org/news/ivy-bridge-billige-waermeleitpaste-sorgt-fuer-hohe-chip-temperaturen

Damit ist die Problematik der Isolierpaste wohl geklärt.

edit.: gibt bereits einen eigenen Thread -> übersehen

[aufkrawall]

Da würd ich mich als IVB-Käufer schön angeschissen fühlen.

[Ronny145]

Geklärt ist da noch lange nichts. Wenn Sandy Bridge von einer besseren WLP prozentual im ähnlichen Maß profitiert, besteht das Hitzeproblem in Ivy Bridge dennoch. Der Test zeigt nur auf, dass durch eine bessere WLP die Temperatur von IVB stark abgesenkt werden kann. Ob Ivy Bridge/22nm größere Temperaturen entwickelt oder nicht, ist dadurch noch nicht erwiesen. Hierfür müssten andere CPUs der gleichen Prozedur unterzogen werden. Wenn der Temperaturanstieg wirklich nur durch eine minderwertige WLP verursacht wird, wäre das natürlich besser als ein generelles Hitzeproblem von Ivy Bridge bzw. der 22nm Fertigung.

[aufkrawall]

Geklärt ist da noch lange nichts. Wenn Sandy Bridge von einer besseren WLP prozentual im ähnlichen Maß profitiert, besteht das Hitzeproblem in Ivy Bridge dennoch.

Es ging doch jetzt um den Heatspreader.
Der ist ja bei SNB verlötet, also nichts mit WLP. So wie ich das verstanden habe, wurde beim japanischen Test die WLP zwischen Heatspreader und Die bei IVB durch eine hochwertigere ersetzt, wodurch sich der Temperaturunterschied erklärt.

[Ronny145]

Es ging doch jetzt um den Heatspreader.
Der ist ja bei SNB verlötet, also nichts mit WLP. So wie ich das verstanden habe, wurde beim japanischen Test die WLP zwischen Heatspreader und Die bei IVB durch eine hochwertigere ersetzt, wodurch sich der Temperaturunterschied erklärt.


Das erschwert den Test mit SB. Die Frage, ob die höhere Temperatur ausschließlich bei der WLP zu suchen ist, bleibt unbeantwortet.

[aufkrawall]

Das erschwert den Test mit SB. Die Frage, ob die höhere Temperatur ausschließlich bei der WLP zu suchen ist, bleibt unbeantwortet.
Nach dem WLP-Tausch waren die Temperaturen doch auf SNB-Niveau.
Sofern der Test sauber durchgeführt wurde, ist das doch ein eigentlich alles erklärendes Indiz, oder nicht? :)

[Ronny145]

Nach dem WLP-Tausch waren die Temperaturen doch auf SNB-Niveau.
Sofern der Test sauber durchgeführt wurde, ist das doch ein eigentlich alles erklärendes Indiz, oder nicht? :)


Wenn jemand bestätigen kann das SB mit gleichem Heatspreader und WLP nicht auch die Temperatur nach unten drücken könnte, dann ja.


Kurzum: Bessere WLP drückt die Temperatur nach unten. Ist damit ein "Hitzeproblem" der 22nm Fertigung oder des größeren Hotspots durch das kleinere die vom Tisch? Das kann mit einem Nein beantwortet werden.

Was auch klar ist: wäre die Temperatur im Default Zustand von IVB ein wirkliches Problem, könnte Intel einfach eine höherwertigere WLP einsetzen und das Problem wäre gelöst.

[aufkrawall]

Nun ja, für mich persönlich ist der Fall relativ klar.
Kann ja kein Zufall sein, dass wenn auf einmal auf WLP statt Verlötung gesetzt wird, und dann auch noch auf billige, da ein Zusammenhang mit den Temperaturen besteht.
Wenn man halt nur Konkurrenz aus dem eigenen Haus hat, kann mans sich leisten.

[Samtener Untergrund]

Mir wäre es zwar auch lieber, wenn sich IB beim OC nicht so schnell aufheizen würde. Schaue ich mir allerdings den zusätzlichen OC-Headroom an, der mit Flüssigmetall und den bei akzeptablen Einstellungen 10°C geringeren Temperaturen (http://www.hardwareluxx.de/community/f139/ivy-gekoepft-erfahrungen-ueber-ivy-cpus-ohne-hs-bzw-mit-gewechselter-wlp-891243.html) erreicht wird, dann sind das vielleicht einmal 100MHz mehr bei gleicher vCore.

Zumal auch mit der von Intel verwendeten Niveacreme die Temperaturen noch in einem Bereich sind, der deutlich unterhalb der erlaubten Tjunction liegt. Insofern reicht die jetzt verwendete Methode wohl selbst bei OC aus. Und wer weiß schon, ob aus Sicht der Produktion nicht noch ganz andere Gründe gegen das Verlöten sprechen. Weiß jemand, wie andere Firmen die Verbindung Die und Heatspreader bei ihren Prozessoren handhaben? Es ist mir klar, dass die meisten CPUs überhaupt keinen HS verwenden.

[aufkrawall]

Zumal auch mit der von Intel verwendeten Niveacreme die Temperaturen noch in einem Bereich sind, der deutlich unterhalb der erlaubten Tjunction liegt. Insofern reicht die jetzt verwendete Methode wohl selbst bei OC aus.
Jain. Bei Vcore-Erhöhung lassen sich mit höheren Temperaturen womöglich nur geringere Taktraten stabil erzielen.

[Knuddelbearli]

20C° weniger dürfte auch bei der verlustleistung gut was ausmachen

[Zergra]

20C° weniger dürfte auch bei der verlustleistung gut was ausmachen
Das war doch erst das bei einem hohen OC, Verlustleistung von Ivi die von Sandy überholt hat ? Dann sollte das schon eine Menge ausmachen. :tongue:

[Ronny145]

Intel bringt offenbar eine ganze Palette an Zweikernern mit höheren GPU Takt in Q3.

http://www.cpu-world.com/news_2012/2012052301_Intel_to_release_Core_i5-3365M_mobile_CPU_in_Q3_2012.html

Ob die auf einem neuen Stepping basieren? Man wird es sehen.

[john carmack]

Ab wann kommen eigentlich die Standard IvyBridge Notebooks mit Dualcore?

Gibts da nen genauen Termin?

[Ronny145]

3. Juni.

[y33H@]

Release im Rahmen der Computex, wird schlicht in Form einer aktualisierten Preisliste am Sonntag (besagten 3ten) erfolgen.

[ShinyMcShine]

Sagt mal, was ist mit den Preisen los? Der 3770K z.B. wird seit 2 Wochen immer teurer?

VG
Shiny

[Undertaker]

http://boersen.manager-magazin.de/spo_mmo/kurse_einzelkurs_uebersicht.htm?u=0&p=0&k=0&s=EUR&l=276&b=691&n=EUR%2FUSD%20SPOT&chartzeit=100

Der Launchaufschlag dürfte beim 3770K wohl schon abgelaufen sein, damit bestimmt nun fast nur noch der Wechselkurs den Preis.

[ShinyMcShine]

Argh, den Wechselkurs habe ich ganz vergessen... Logisch! :redface:
Und wenn man sich das allgemeine Marktumfeld anschaut, wird der Dollar in der nahen Zukunft wohl eher noch teurer werden. :(

Bin schon am überlegen meinen geplanten 3770 oder 3770K erstmal auf Eis zu legen und auf eBay einen gebrauchten 2500K oder ähnliches zu kaufen.

Evtl. kommt dann auch mal ein neues Stepping von IB raus, wo auch bessere Wärmeleitpaste benutzt wird... ;) Dann werde ich zuschlagen...

VG
Shiny

[john carmack]

http://www.computerbase.de/news/2012-05/intels-ivy-bridge-bald-auch-ohne-grafikeinheit/

"nur" deaktiviert oder fehlt das (VGA) Silizium ganz auf dem Chip?

[y33H@]

Mit Sicherheit ersteres.

[AnarchX]

Sicherlich nur deaktiviert. Bisher gab es nur Infos zu 4 Ivy Dies, die aber alle IGPs haben.

[Hugo78]

Wenn man sich anschaut, dass die Kerne der 4C Ivys nur ~80mm^2 belegen, ist es echt traurig das es davon keinen 8C Ivys gibt (ohne igp natürlich).

[Skysnake]

dann wäre das Ding aber auch nicht mehr so klein, weil du dann sinnvollerweise auch 4 Speicherchannels brauchst und eben auch ansonsten so einiges aufbohren musst. Für nen reines Single-Sockel-Design lohnt sich so etwas einfach nicht.

Die iGPU kann mit IB allerdings auch OpenCL unterstützen. Je nach workload bringt dir das am Ende mehr als 4 zusätzliche CPU Kerne.

Leider habe ich noch nirgends Compute-Tests zur IB iGPU gesehen :(

[AnarchX]

Leider habe ich noch nirgends Compute-Tests zur IB iGPU gesehen :(
http://www.computerbase.de/artikel/grafikkarten/2012/test-intel-graphics-hd-4000-und-2500/10/

[Skysnake]

Danke ;)

Na sieht doch gar nicht sooo schlecht aus. Das Ding ist wirklich zu was zu gebrauchen.

Je nach Anwendung sollte man damit die 8-Kerner damit doch unter Druck setzen können. Hoffen wir mal, dass die OpenCL-Anwendungen damit nochmal einen richtigen Push bekommen.

[S940]

Wenn man sich anschaut, dass die Kerne der 4C Ivys nur ~80mm^2 belegen, ist es echt traurig das es davon keinen 8C Ivys gibt (ohne igp natürlich).Naja, das kommt doch - für Sockel 2011. Nennt sich Ivy-E. Aber die kommen erst 2013 - da gibts dann auch schon Haswell für die Mainstream-Abteilung.

[Undertaker]

dann wäre das Ding aber auch nicht mehr so klein, weil du dann sinnvollerweise auch 4 Speicherchannels brauchst und eben auch ansonsten so einiges aufbohren musst. Für nen reines Single-Sockel-Design lohnt sich so etwas einfach nicht.

Bräuchte man den wirklich? Ist ja jetzt nicht gerade so, dass ein üblicher 4C/8T i7 mit Singlechannel dramatisch an Performance verlieren würde - zumindest bei normalen Desktop-Anwendungen (wobei man dort auch die 8 Kerne eher selten braucht).

Die iGPU kann mit IB allerdings auch OpenCL unterstützen. Je nach workload bringt dir das am Ende mehr als 4 zusätzliche CPU Kerne.

Leider habe ich noch nirgends Compute-Tests zur IB iGPU gesehen :(

Gibts doch:

http://www.notebookcheck.com/Trinity-im-Test-AMD-A10-4600M-APU.74604.0.html

Luxmark sieht allerdings noch nicht sonderlich gut optimiert aus, da ist der CPU-Teil sehr viel stärker.

[Hübie]

dann wäre das Ding aber auch nicht mehr so klein, weil du dann sinnvollerweise auch 4 Speicherchannels brauchst und eben auch ansonsten so einiges aufbohren musst. Für nen reines Single-Sockel-Design lohnt sich so etwas einfach nicht.

Die iGPU kann mit IB allerdings auch OpenCL unterstützen. Je nach workload bringt dir das am Ende mehr als 4 zusätzliche CPU Kerne.

Leider habe ich noch nirgends Compute-Tests zur IB iGPU gesehen :(

Wieso? Die braucht man nicht. SB-E zieht auch keinen so deutlichen Vorteil daraus. Kosten-/Nutzenfaktor wäre wohl eher gering. Was musst du sonst aufbohren? :cool: Queue, I/O müsste etwas größer sein... Also eigtl. einfach zwei 4C-Dies. Mehr net. Haben die ja beim C2Q anfangs auch so gemacht.

[Skysnake]

Dann haste aber nen Octa-Core, welcher nur für Anwendungen taugt, die wenig Memory-Bandbreite taugt, die nicht Multisockel-Fähig sind, und dafür eben recht klein sind.

Supi...

Hardware, die die Welt nicht braucht. Der Gamer zieht eh keinen Nutzen aus dem zusätzlichen Cores, wie man in den verschiedenen Benchmarks mit dem SB-E sieht, und auf der anderen Seite fehlt dem professionellen Anwender die Flexibilität.

Das wäre einfach total banane meiner Meinung nach. Da musste das Ding dann schon ziemlich verramschen, weil es so eingeschränkt ist, und damit setzt du deine eigenen Produkte unter Druck... Dumme Idee :rolleyes:

Da macht ne starke iGPU schon deutlich mehr sinn. Damit kannste den ganzen Bürorechnern usw usw. nämlich das Feature aufdrücken, das keine dedizierte GPU mehr für 30€+ gebraucht wird.

Zudem ein Teil weniger, was Strom frisst, und auch ein Teil weniger, welches kaputt gehen kann. Die OEM Boards werden auch einfacher, wenn man praktisch PCI-E komplett weglassen kann, wenns einen in den Fingern juckt auf Teufel komm raus zu sparen usw usw.

Wenn fette CPU, dann richtig. Alles andere ist nichts Halbes und nicht Ganzes.

[HOT]

Ein Ivy-E würde sich meiner Ansicht nach nur lohnen, wenn Intel einen Kostenvorteil aus dessen Produktion ziehen kann. Man darf auch nicht vergessen, dass es Entwicklungsaufwand ist, diese dicke Infrastruktur zu entwickeln, wie das beim Sandy-E der Fall ist. Einfaches Schrumpfen geht vllt. bei Kernen, bei I/O-Kram ist das deutlich schwerer. Das ist mMn nicht der Fall. Wenn es einen Ivy-E geben wird, dann nur, weil Intel die 32nm-Fertigung loswerden möchte. Danach sieht es derzeit nicht aus, also taucht auch kein Ivy-E auf den offiziellen Roadmaps auf. Ich würde darauf tippen, dass es einen Haswell-E geben wird.

[Skysnake]

ivy-e wird kommen. Gibt dazu aussagen von intel.

[dargo]

ivy-e wird kommen.
Wann? Und gibts schon Informationen mit welchen Taktraten? Ich nehme an nur für X79 oder?

Edit:
Ach du Schreck... nicht vor Juli 2013.
http://www.pcgameshardware.de/aid,873573/Ivy-Bridge-Extreme-Edition-Voraussichtlich-vor-zweitem-Halbjahr-2013-kein-Release/Ivy-Bridge/News/

Das ist ja noch ne Ewigkeit. :freak: Bis dahin müsste es schon Haswell geben.

[Ronny145]

ivy-e wird kommen. Gibt dazu aussagen von intel.


Es gibt auch verschiedene Roadmaps wo IVB-E auftaucht. In der normalen Desktop Roadmap taucht es nur aus dem Grund (noch) nicht auf, weil diese nur 5 Quartale im Voraus abbildet.

[Ronny145]

“The Intel 3rd-generation Core i3 processor will be available after June 24,” Intel's Taiwan branch said in a statement.

http://www.chinapost.com.tw/taiwan-business/2012/06/15/344429/Intel-reiterates.htm


Eigentlich hieß es Q3 August für i3.

[w0mbat]

wow, die 7 tage machens bestimmt aus...

[Ronny145]

wow, die 7 tage machens bestimmt aus...


Wie kommst Du auf genau 7 Tage? Dann zeig mal her wo Anfang Juni als launch feststand. Am wahrscheinlichsten galt der August (http://www.digitimes.com/news/a20120314PD216.html).

[w0mbat]

Q3 ist Juli, jetzt kommt er am 24. Juni. Das sind 7 Tage. Einfache Mathematik :)

[Ronny145]

Q3 ist Juli, jetzt kommt er am 24. Juni. Das sind 7 Tage. Einfache Mathematik :)


Nicht verstanden was ich schrieb? Wenn der kolportierte launch bisher bei Anfang Juli stand, hätte dein Einwand Sinn ergeben, so aber leider nicht. Denn dann wäre es in der Tat egal. August galt als release bisher. Wobei das mit dem 24. Juni noch nicht sicher ist, das kann es nicht sein bei einzeln rausgepflückten Zitaten.

[w0mbat]

Du schriebst Q3, das heißt ab dem 1. Juli und nicht August. Wenn du was anderes gemeint hast ist das nicht mein Problem :) Ich verstehe es so, wie es die deutsche Sprache mir übermittelt.

[aufkrawall]

Oh man.
Q3 bedeutet wohl kaum Releasedatum 1. Juli.

[ndrs]

Doch, tut es. Ansonsten sollte man es dazuschreiben.

[Ronny145]

Dass Q3 nicht zwangsläufig Anfang Juli entsprechen muss, sondern sich über 3 Monate strecken kann, sollte jedem klar sein. Der sinnlose Einwurf ist die reinste trollerei. Für den Troll extra den Beitrag abgeändert.

[Hübie]

:freak: Und ich dacht schon mein Verständnis dieser Welt ist im Eimer! Q3 = 1.Juli ;D:D

Nach dem was ich so bisher bzgl. Luft-OC gelesen habe ist es wohl als Sandy-Besitzer besser auch weiter mit Sandy zusammen zu bleiben...

[aufkrawall]

Nach dem was ich so bisher bzgl. Luft-OC gelesen habe ist es wohl als Sandy-Besitzer besser auch weiter mit Sandy zusammen zu bleiben...
Du hast pro Mhz in Spielen mit IVB fast keinen Vorteil.
Von SNB darauf upzugraden wäre totaler Schwachsinn.

[Knuddelbearli]

Was mir gestern eingefallen ist.

eigentlich kann man iyv schon als flop bezeichnen, der nur dank der schwachen AMD halbwegs gut dasteht.

was wäre wenn AMD plötzlich massiv aufholen könnte?
Mehr als 4Ghz Basis und 4,5 Single Turbo Takt bei dann vermutlich 125W TDP ( oder gibts bei Intel nochwas zwischen 95W und 125W? ) ist mit Ivy einfach nicht drinnen und dann sind die OC Möglichkeiten gleich 0

[boxleitnerb]

So ein Blödsinn. Ivy CPU-seitig so schwach zu machen ist eine rein politische Entscheidung, keine technische. Wenn AMD massiv aufholen könnte (was sie nicht können, es gibt keine Wunder), könnte Intel locker den Takt nach oben schrauben. 4GHz wären sicher bei 95W TDP drin, damit wäre man schon 15% schneller. Ich habe schon mit einer Sandy bei 4 GHz auf allen 8 Threads ein Delta zwischen idle und Linx von nur 90W.

Und bzgl. OC geht mit dem FX ja auch nicht wirklich was, ohne dass die Leistungsaufnahme explodiert. Also bitte, versuch doch wenigstens mal, halbwegs objektiv zu sein.

[0-Poster]

Was mir gestern eingefallen ist.

eigentlich kann man iyv schon als flop bezeichnen, der nur dank der schwachen AMD halbwegs gut dasteht.

was wäre wenn AMD plötzlich massiv aufholen könnte?
Mehr als 4Ghz Basis und 4,5 Single Turbo Takt bei dann vermutlich 125W TDP ( oder gibts bei Intel nochwas zwischen 95W und 125W? ) ist mit Ivy einfach nicht drinnen und dann sind die OC Möglichkeiten gleich 0

Ja leider sind das alles so 'hätte könnte wollte' aussagen, Ich hätte gestern auch auf den Mond fliegen sollen xD. Was wäre wenn Ivy kein flop gewesen wäre und bis 5.5Ghz auf Air gegangen wäre xD alles wunsch denken.

[Rente]

Was mir gestern eingefallen ist.

eigentlich kann man iyv schon als flop bezeichnen, der nur dank der schwachen AMD halbwegs gut dasteht.

was wäre wenn AMD plötzlich massiv aufholen könnte?
Mehr als 4Ghz Basis und 4,5 Single Turbo Takt bei dann vermutlich 125W TDP ( oder gibts bei Intel nochwas zwischen 95W und 125W? ) ist mit Ivy einfach nicht drinnen und dann sind die OC Möglichkeiten gleich 0
Dann wären sie immer noch nicht schneller, davon mal abgesehen, dass so ein Prozessor nie existieren wird und zu heiß wird + zu viel Strom verbraucht.

AMD hat das "Wettrennen" verloren, heute, in naher Zukunft und wenn sich nicht elementar etwas ändert oder bei Intel etwas gewaltig schief geht auch für immer.

[Knuddelbearli]

So ein Blödsinn. Ivy CPU-seitig so schwach zu machen ist eine rein politische Entscheidung, keine technische. Wenn AMD massiv aufholen könnte (was sie nicht können, es gibt keine Wunder), könnte Intel locker den Takt nach oben schrauben. 4GHz wären sicher bei 95W TDP drin, damit wäre man schon 15% schneller. Ich habe schon mit einer Sandy bei 4 GHz auf allen 8 Threads ein Delta zwischen idle und Linx von nur 90W.

Und bzgl. OC geht mit dem FX ja auch nicht wirklich was, ohne dass die Leistungsaufnahme explodiert. Also bitte, versuch doch wenigstens mal, halbwegs objektiv zu sein.


wie man schön alles überlesen kann ...

ja 4ghz sind möglich aber der Kernaussage meines Posts war das mehr eben nicht möglich ist! Das liegt auch nicht am Heatspreader bzw an der WLP sondern scheinbar an der Fertigung bzw den 3D Transistoren. IVY hat halt kaum Reserven wie es scheint, und das obwohl der Gegner mom nicht ansatzweise mithalten kann. Das ist einfach schwach!

Und Leute hört mal auf OC zu hause mit Serienmodellen zu vergleichen... Das ist totaler Blödsinn.

Aber naja von dir ist man ja nichts anderes gewöhnt wenn es um deinen Liebling Intel geht ...

[Skysnake]

Fragt sich nur welches "Wettrennen" sie verloren haben.

AMD macht nämlich mit seinen APUs im Serversegment ein neues Schlachtfeld auf, und da wird Intel wohl nicht viel dagegen zu setzen haben.

[Knuddelbearli]

Sky naja da muss man erstmal noch abwarten da sie da auch aktuell nicht Intel als Gegner haben sondern NV und nächstes Jahr vermutlich Manycore Architekturen auf ARM A15 Basis. Intel kommt in das Segment erst mit Larabee4.

Auch hat Intel genug Geld um sehr schnell auf AMD reagieren zu können siehe APU bzw HSA bzw Fusion. Die Idee kam mehr doer weniger von AMD aber Intel hatte als erstes eine integrierte IGP ebenso wie jetzt quicksynch.