Wann gibts die ersten 6000er Mobile GPUs? - HD 6000 Mobile - 2011

[Zockmaschine]

Hi,

hat jemand schon Ankündigungen zu den ersten 6000er mobile GPUs gesehen ?

[AnarchX]

Das sind die Codenamen zukünftiger HD 6000 Mobility GPUs:
252,SEYMOUR XT/PRO (6760),NI SEYMOUR
253,SEYMOUR LP (6761),NI SEYMOUR
254,SEYMOUR XT/PRO Gemini (6764),NI SEYMOUR
255,SEYMOUR LP Gemini (6765),NI SEYMOUR
257,CASPIAN PRO (6770),NI CAICOS
245,WHISTLER XT (6740),NI WHISTLER
246,WHISTLER PRO/LP (6741),NI WHISTLER
247,WHISTLER XT/PRO Gemini (6744),NI WHISTLER
248,WHISTLER LP Gemini (6745),NI WHISTLER
237,BLACKCOMB XT/PRO (6720),NI BLACKCOMB
238,BLACKCOMB LP (6721),NI BLACKCOMB
239,BLACKCOMB XT/PRO Gemini (6724),NI BLACKCOMB
240,BLACKCOMB LP Gemini (6725),NI BLACKCOMB
249,ONEGA (6750),NI TURKS

Blackcomb dürfte den HD 6800 entsprechen, mit wohl etwas niedrigerem Takt. Anfang 2011 könnte dieser erhätlich sein.

[Spasstiger]

Hab ich noch nix von gehört. Wäre aber natürlich ziemlich cool, wenn man den Barts für Notebooks rausbringt. Juniper ist als High-End-Notebook-GPU ja nur ein bescheidener Kompromiss und Barts könnte hier die Messlatte sehr hoch legen. 1120 SPs, 56 TMUs, 256-Bit-SI, 32 ROPs, ~650 MHz Chiptakt und ~800 MHz Speichertakt, das sollte man auf jeden Fall in die Gegend von 75 Watt TDP bringen können. Würde dann aber wahrscheinlich als Mobility Radeon HD 6970 vermarktet werden.
/EDIT: Würde dann performanceseitig einer Radeon HD 6850 (Desktop) oder geringfügig darunter entsprechen. Die Mobility Radeon HD 5870 platziert sich nur zwischen der Radeon HD 5750 und der Radeon HD 5770. Damit könnte eine Mobility Radeon HD 6970 bei ähnlicher Leistungsaufnahme 50% schneller werden als der Vorgänger.

[AnarchX]

1120 SPs, 56 TMUs, 256-Bit-SI, 32 ROPs, ~650 MHz Chiptakt und ~800 MHz Speichertakt, das sollte man auf jeden Fall in die Gegend von 75 Watt TDP bringen können. Würde dann aber wahrscheinlich als Mobility Radeon HD 6970 vermarktet werden.
/EDIT: Würde dann performanceseitig einer Radeon HD 6850 (Desktop) oder geringfügig darunter entsprechen.
Die 650MHz sind nur 83% Takt der HD 6850. Und zwischen HD 6870 und HD 6850 hält sich die Leistungssteigerung meistens nur im Rahmen der Taktssteigerung: http://www.computerbase.de/artikel/grafikkarten/2010/test-amd-radeon-hd-6870-und-hd-6850-update-2/22/#abschnitt_performancerating_mit_aaaf
Da kommt imo am Ende zu wenig Leistung heraus.

Nvidia hat die 100W TDP Marke mit der GTX 480M gesetzt, sodass AMD hier noch etwas Potential nach oben hat.

[Spasstiger]

Die 650MHz sind nur 83% Takt der HD 6850.
Bei gleicher Rechenleistung und gleicher Texelfüllrate kommt auch ungefähr die gleiche Performance raus. Ganz egal, ob die Benchmarks in anderen Konfigurationen schon hier und da bestimmte Limits aufzeigen.
1120 SPs @ 650 MHz bringen geringfügig weniger Rechenleistung als 960 SPs @ 775 MHz (1,46 GFlops vs. 1,49 GFlops).
Nvidia hat die 100W TDP Marke mit der GTX 480M gesetzt, sodass AMD hier noch etwas Potential nach oben hat.
Wollte ich auch schon schreiben. Aber ich hoffe, dass AMD diesen Wahnsinn nicht mitmacht, sondern was richtig schön energieeffizientes mit 75 Watt TDP auf die Beine stellt. Mit 650 MHz statt 900 MHz kann man die Leistungsaufnahme des Barts XT sicherlich drastisch senken, weil die Taktsenkung auch mit einer deutlichen Spannungssenkung einhergehen kann. Von 151 Watt TDP auf 75 TDP halte ich dabei nicht für unmöglich. Beim GDDR5-Speicher kann man auch nochmal was sparen, selbst mit 3,2 Gbps hat man noch 80% mehr Speicherbandbreite als bei der Mobility Radeon HD 5870. Man könnte vermutlich auch mit 600 MHz wie bei der GTX 480M auskommen.

[AnarchX]

Das energieeffiziente kann man ja auch noch als HD 6950M oder 6870M verkaufen. ;)

[Spasstiger]

Die meisten GFlops/Watt hat in der HD5K-Serie die HD 5970 abgeliefert. Nur mal als Denkanstoß. ;)

[AnarchX]

http://img201.imageshack.us/img201/116/amdmobileroadmapkopie.jpg

[AnarchX]

HD 6900M in einem Alienware Notebook: http://vr-zone.com/articles/dell-alienware-m17x-sporting-intel-sandy-bridge-and-amd-mobility-radeon-6900-surfaces/10452.html

[Psychopat]

Interessant, das da 2nd Gen DX11 steht. Kommt da noch ein komplettes Lineup im 4D Shader Design? Andererseits ist Blackcomb ziemlich sicher Barts, also muss das 2nd Gen nix heißen.

[y33H@]

Wieso interessant? HD5k = 1st Gen, HD6k = 2nd Gen

[Psychopat]

Interessant bezogen auf evtl. neue Chips. Nachdem die rebrandeten Chips (=uninteressant) auf der Folie eine andere Farbe haben, könnten die roten vielleicht keine rebrandeten sein (=interessant).

[y33H@]

Ich tippe auf Barts als 2nd Gen, kein Cayman. Wobei NV ja 100W vorgelegt hat ...

[Spasstiger]

Die Punktzahlen bei SM2 und SM3 sind auf jeden Fall mit Barts problemlos erreichbar.

/EDIT: Eine Radeon HD 6850 liegt ziemlich genau im gleichen Bereich. Die Mobility Radeon HD 6970 entspricht also möglicherweise einer Radeon HD 6850. So ists ja auch bei der Mobility Radeon HD 5870, die knapp über der Radeon HD 5750 liegt.

/EDIT2: Hab mich vertan, die Mobility Radeon HD 6900 in dem Alienware-Notebook entspricht eher einer Radeon HD 6870.

[Psychopat]

Das Blackcomb auf Barts basiert kann man wohl als sicher ansehen. Interessanter ist da, auf was Whistler und Seymour basieren, dass die sich 2nd Gen DX11 nennen dürfen. Granville, Capilano und Robson werden wohl rebrandete Chips.

[Undertaker]

Die Leistung einer HD6870 basierend auf Barts würde das TDP-Budget aber vermutlich "etwas" sprengen. Eine solche verbraucht fast das doppelte (http://ht4u.net/reviews/2010/amd_radeon_hd_6850_hd_6870_test/index19.php)einer HD5750... Allein durch Selektion und eine etwas niedrigere Spannung ist das nicht erreichbar.

Ein Cayman im Vollausbau aber mit massiv reduzierten Taktraten sollte da eigentlich effizienter sein.

[HPVD]

AMD FirePro M5950 1GB GDDR5
AMD FirePro M8900 2GB GDDR5

Quelle:
http://dell-lab.posterous.com/precision-m4600-and-precision-m6600-more-info

Was sich dahinter wohl genau verbirgt? Und wann sie erscheinen?

Müsste man nicht zuerst die nicht nicht mobile Workstation Variante in neuen Versionen sehen??

[fondness]

Die Leistung einer HD6870 basierend auf Barts würde das TDP-Budget aber vermutlich "etwas" sprengen. Eine solche verbraucht fast das doppelte (http://ht4u.net/reviews/2010/amd_radeon_hd_6850_hd_6870_test/index19.php)einer HD5750... Allein durch Selektion und eine etwas niedrigere Spannung ist das nicht erreichbar.

Ein Cayman im Vollausbau aber mit massiv reduzierten Taktraten sollte da eigentlich effizienter sein.

Takte Barts auf dasselbe Niveau wie Juniper, dann können wird weiter reden. Cayman würde das TDP-Niveau sprengen, ein Barts auf vielleicht 600Mhz bei 1V sollte sehr sparsam machbar sein.

[Undertaker]

Das bezweifle ich nicht, nur war oben die Rede davon, dass die Mobilversion im Leistungsbereich einer HD6870 wildert - was mit 600MHz schwer wäre.

Zum Thema Cayman: Wirklich daran glauben kann ich aus Kostengründen nicht. Allerdings sollte ein größerer Chip mit niedrigeren Taktraten immer effizienter sein als ein kleineres, höher taktendes Modell gleicher (bzw. ähnlicher) Architektur. Auf 500MHz könnte Cayman schneller und sparsamer sein als Barts mit 650MHz.

[fondness]

Das bezweifle ich nicht, nur war oben die Rede davon, dass die Mobilversion im Leistungsbereich einer HD6870 wildert - was mit 600MHz schwer wäre.


Wo denn? Ich lese nur das die Mobility 6970 ungefähr auf 6850-Niveau wildern könnte. Ähnlich wie bei der Mobility 5870, die ja auch ungefähr 5750-Niveau hat.

Okay nein, das wird kaum hinkommen.


Zum Thema Cayman: Wirklich daran glauben kann ich aus Kostengründen nicht. Allerdings sollte ein größerer Chip mit niedrigeren Taktraten immer effizienter sein als ein kleineres, höher taktendes Modell gleicher (bzw. ähnlicher) Architektur. Auf 500MHz könnte Cayman schneller und sparsamer sein als Barts mit 650MHz.

Kostengründe sind da sicher weniger von Bedeutung. Es ist viel eher auch eine Frage des Platzen, und zweitens gilt deine Aussage nur bis zu einem gewissen Niveau, da ich mit der Spannung nur bis zu einem Schwellwert runter kann. Wenn ich also einen Cayman bei 500Mhz nicht mehr mit deutlich niedrigerer Spannung betreiben kann als Barts mit 650Mhz macht es keinen Sinn den größeren Chip zu verwenden.

[Undertaker]

Ich bezog mich jetzt darauf:


/EDIT2: Hab mich vertan, die Mobility Radeon HD 6900 in dem Alienware-Notebook entspricht eher einer Radeon HD 6870.


Zu dem Punkt:

Kostengründe sind da sicher weniger von Bedeutung. Es ist viel eher auch eine Frage des Platzen, und zweitens geht das nur bis zu einem gewissen Niveau, da ich mit der Spannung nur bis zu einem Schwellwert runter kann.

Da man einen 550mm²(?) großen GF100 in Notebooks verbaut und, verglichen zum Verbrauch der Desktop-Modelle, auch relativ "sparsam" auf nur 425MHz Kerntakt im gleichen 40nm TSMC-Prozess betreibt, sehe ich da keine prinzipiellen Probleme.

Aber wie gesagt: Ich rechne auch mit Barts, da einfach die kostengünstigere Lösung.

[AnarchX]

Cayman kann man ja später immer noch als Mobility 6990 vorstellen.
Das wird wohl auch davon abhängen, ob Nvidia GF110 wieder als Notebook-Version vorstellt.

[fondness]

Da man einen 550mm²(?) großen GF100 in Notebooks verbaut und, verglichen zum Verbrauch der Desktop-Modelle, auch relativ "sparsam" auf nur 425MHz Kerntakt im gleichen 40nm TSMC-Prozess betreibt, sehe ich da keine prinzipiellen Probleme.

Aber wie gesagt: Ich rechne auch mit Barts, da einfach die kostengünstigere Lösung.

Ja, man sieht ja mit welchem durchschlagenden Erfolg GF100 in Notebooks verbaut wird. :ugly:
AMD hat wohl kaum vor einen 100W Chip für Notebooks zu bringen. Mit Cayman erreicht man vielleicht 75W wenn man mit Takt und Spannung auf ein Minimum geht, noch immer zu viel für 99% aller Notebooks. Und bereits vor diesem Punkt wäre ein etwas höher getakteter Barts energieffizienter.

Wie schon gesagt, der Verlauf ist nicht linear. Zu beginn braucht man mit dem Takt nur minimal runter zu gehen um die Spannung deutlich senken zu können, und ab einem gewissen Schwellwert muss man mit dem Takt schon sehr weit runter gehen um die Spannung überhaupt noch senken zu können. Bis man schließlich einen Wert erreicht wo weniger Spannung einfach nicht mehr machbar ist, egal wie niedrig man den Takt ansetzt.

[Undertaker]

Alles korrekt. Nur ich bezweifle, dass dieser Punkt bei einem auf <= 75W abgesenkten Cayman bereits erreicht ist. ;)

Warum?

GF100 hat auf einer GTX480 etwa 1,0-1,1V, Barts hat auf einer HD6870 bereits knapp 1,2V, die HD5870 ~1,15V. Trotz der bereits sehr niedrigen Ausgangsspannung war es möglich, die GTX480M auf insgesamt nur noch 40% der TDP des Desktopmodells zu bringen.

Für einen Cayman im Maximalausbau erwarte ich auch ca. 1,15-1,2V bei 880MHz, das Potential zu Spannungssenkungen sollte hier also noch höher sein, der Verbrauch zudem generell niedriger als beim GF100. <=75W sollten da durch durchaus für einen Mobilchip machbar sein, der mit ca. 0,9V, 500MHz und 1152SPs antreten könnte (Ausgangsbasis eine Annahme von 240W für die 880MHz 1536 SPs HD6970). Je nach Effizizenz der 4D-Shader sollte die Leistung deutlich über einem Barts mit 600-650MHz im Vollausbau liegen.

Die Variante von AnarchX, eine schnellere HD6990 auf Cayman-Basis erst später einzuschieben, klingt auch einleuchtend.