Die ultimative Killer GTX460 ist... [Archiv]

Das Auge

2010-11-02, 21:18:16

...diejenige, welche von Werk aus bereits (ordentlich) übertaktet ist, einen - auch unter Last - leisen, guten Kühler mitbringt und natürlich trotzdem preislich nicht in astronomische Regionen vordringt.

OK, ich gebe zu, ich bin bei der Schwemme an GTX460ern dezent überfordert, muß mir aber - danke an dieser Stelle nochmals an Philipus II fürs zur Verfügung stellen des Testmaterials um die defekte Komponente ausfindig zu machen - eine neue Karte zulegen.

Jeder Hersteller hat OC-Versionen mit eigenem Kühler im Programm, da fällt die Auswahl wirklich schwer. Die Tests sind auch nicht immer kongruent. Daher ist die geballte Kompetenz des 3DC's gefragt, um die ultimative Killer-460er zum kleinstmöglichen Preis zu ermitteln!

Eigene Erfahrungswerte sind besonders willkommen ;)

sulak

2010-11-02, 21:28:50

Spasstiger

2010-11-02, 21:39:30

MSI GeForce GTX 460 Hawk: http://www.computerbase.de/artikel/grafikkarten/2010/kurztest-msi-geforce-gtx-460-hawk/.

- leise und äußerst wirksame Kühlung
- gute OC-Reserven dank Custom-PCB mit zusätzlichen Spannungswandlern und der offiziellen Möglichkeit, die Spannung anzuheben
- kräftige Übertaktung ab Werk
- 3 Jahre Herstellergarantie
- ab 180€ verfügbar

Das Auge

2010-11-02, 21:57:54

...NICHT die Gainward GTX460 Golden Sample Goes like Hell.
Grund: Vieeel zu laut, selbst im Idle ist der Lüfter hörbar und ohne Software die den Lüfter steuert wird sie einfach zu laut.
Überlege noch ob ich auf Eigenbau Kühler umsteige, der Scythe Setsugen ist sehr interessant, aber mal den 9. November abwarten

Nein, ich will da diesmal selber nichts basteln müssen. Auf meiner (nun verstorbenen) GTX285 hab ich auch den Accelero Xtreme verbaut und jetzt wo die Karte hin ist (hat imho nichts mit dem Umbau zu tun - die Temps waren sowohl idle als auch last um Welten niedriger) steh ich blöd da.

Zumal es bei den 460er - im Gegensatz zur 285 - massig non-stock Lösungen ab Werk gibt, wozu also noch selber basteln?

Die Gigabyte Karte wird wohl die Beste aktuell sein, siehe Thread: http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?t=488868

Da bin ich mir eben nicht so sicher, die Aussagen im Thread erwecken teilweise einen etwas widersprüchlichen Eindruck...

Aber mal ehrlich, der "volle" GF104 steht vor der Tür, warum jetzt noch eine GTX460 kaufen.

Wann soll der denn kommen? Meine Karte ist hin, ich brauche Ersatz...

MSI GeForce GTX 460 Hawk: http://www.computerbase.de/artikel/grafikkarten/2010/kurztest-msi-geforce-gtx-460-hawk/.

- leise und äußerst wirksame Kühlung
- gute OC-Reserven dank Custom-PCB mit zusätzlichen Spannungswandlern und der offiziellen Möglichkeit, die Spannung anzuheben
- kräftige Übertaktung ab Werk
- 3 Jahre Herstellergarantie
- ab 180€ verfügbar

Sieht gut aus, wird vorgemerkt ;)
Hast du die selber am laufen?

Spasstiger

2010-11-02, 23:15:28

Sieht gut aus, wird vorgemerkt ;)
Hast du die selber am laufen?
Nö, hab ich nicht am Laufen, wäre aber eine Option, wenn ich Geld ausgeben wöllte. CB hat die Karte auf 900 MHz Chiptakt gebracht mit dem beigelegten Tool MSI Afterburner. D.h. ohne Bastelei oder Modderei einfach mal 33% mehr Leistung als mit einer regulären GTX 460.

BigKid

2010-11-02, 23:34:29

Also ich bin mit der GTX460 OC von Gigabyte sehr zufrieden:
http://geizhals.at/deutschland/a548277.html

Meine läuft z.B. mit auf 1.012V leicht (gegenüber Werkseinstellungen) abgesenkten Spannung immernoch mit 800Mhz (gegenüber 715MHz ab Werk).

Mit angehobener Spannung würde vermutlich auch noch mehr gehen - aber da sehe ich den Kosten/Nutzenfaktor nicht (lieber noch einigermassen kühl und leise - als nochmal 10% und dafür hörbar).
Die Karte geht dabei bei mir selten über 66 Grad.

Sie ist vielleicht nicht die leiseste - aber Tests attestieren ihr eigentlich durchweg ein "leise" - und wer ein solches "Biest" verbaut muss eh einen Vernünftigen Luftstrom im Gehäuse haben und obwohl ich recht leise 120er Lüfter verbaut habe ist die Graka auch unter normaler Last in Spielen leiser als die restlichen Quirle...

Also für mich ist die ein Preisleistungstipp !

Edit: Blödsinn habe keine 90er - sind 120er Lüfter - langsamdrehend. Oben geändert.

Nevermore4ever

2010-11-03, 01:53:17

EVGA GeForce GTX 460 FTW (http://www.computerbase.de/artikel/grafikkarten/2010/kurztest-5-x-nvidia-geforce-gtx-460-1.024-mb/4/#abschnitt_evga_geforce_gtx_460_ftw), unbedingt ohne EE! Dieser "External Exhaust" benutzt einfach einen anderen Lüfter, die Karte ist aber vor allem viel lauter und dabei noch etwas teurer. 850 MHz Chiptakt ab Werk, schon unter 200 EUR zu haben.

Zu der Version mit zwei Lüftern von Gigabyte habe ich gerade ein Upgrade entdeckt: GigaByte GeForce GTX460 Super Overclock; die hat immer noch zwei Lüfter und nun immerhin 815 MHz Chiptakt statt 715 MHz ab Werk. Ob sie noch genau so leise ist, weiß ich aber nicht.

tombman

2010-11-03, 03:20:42

...eine 470er ;)

460er würd ich nimmer kaufen, von einer 285 kommend...

Superheld

2010-11-03, 03:36:42

gaynau :)

Gast

2010-11-03, 09:10:35

...eine 470er ;)

Hörsturz inklusive aber im Winter spart man Heizöl

AnarchX

2010-11-03, 09:34:43

Wenn man eine Rev2 der Gigabyte 470 OC mit Triple-Fan-Kühler bekommt, ist die GTX 470 durchaus interessant: http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=8364392#post8364392

Aber auch die 460 SOC von Gigabyte hat ein ziemlich nettes Design:
http://geizhals.at/deutschland/a575131.html
http://www.hexus.net/content/item.php?item=27185&page=9

Das Auge

2010-11-03, 09:40:58

...eine 470er ;)

460er würd ich nimmer kaufen, von einer 285 kommend...

Meine 285er ist TOT, d.h. ich brauch eine mindestens gleichwertige Karte. Würde die 285er noch leben, würde ich dieses Sidegrade garantiert nicht machen. Die 470er hätten zwar wenigstens ein spürbares Leistungsplus, sind aber leider auch dementsprechend teurer und auch lauter. Die Karte sollte nicht lauter sein, als die 285er mit Accelero Xtreme (= aus dem geschlossenen Gehäuse auch unter Last nicht raushörbar).

@all

Danke für eure Vorschläge. Kann vielleicht noch jemand die Frage beantworten, wann denn der "unkastrierte" GF104 kommen soll?

AnarchX

2010-11-03, 09:43:47

Kann vielleicht noch jemand die Frage beantworten, wann denn der "unkastrierte" GF104 kommen soll?
Laut diversen Gerüchten Anfang 2011 (Januar bis Februar), wobei der 384SPs Chip auch schon ein überarbeiteter GF114 sein könnte.

V2.0

2010-11-03, 09:46:48

Ich würde zur Gigabyte 460 OC oder SOC raten.

BigKid

2010-11-03, 12:27:34

Ich würde zur Gigabyte 460 OC oder SOC raten.
Sag ich doch ;). Wobei die "SOC" imho nix bietet, was man mit manuellem OC der "OC" nicht auch bekommt...

Meine 285er ist TOT, d.h. ich brauch eine mindestens gleichwertige Karte. Würde die 285er noch leben, würde ich dieses Sidegrade garantiert nicht machen. Die 470er hätten zwar wenigstens ein spürbares Leistungsplus, sind aber leider auch dementsprechend teurer und auch lauter. Die Karte sollte nicht lauter sein, als die 285er mit Accelero Xtreme (= aus dem geschlossenen Gehäuse auch unter Last nicht raushörbar).

Ich war übrigens in der selben Lage - meine Überlegung war ähnlich: Jetzt lieber ein Sidegrade über die 460er anstatt eine teure 470 oder 480 zu kaufen, deren nächster, größerer Preisverfall ja im Prinzip schon vor der Tür steht. Und dann je nach Verfügbarkeit spätestens Februar eine 5x0 - Fermi finally fixed ;)
Hätte ich nicht 2 Wochen Urlaub nebst Gothic 4 und Fallout LV vor mir gehabt hätte ichs vielleicht auch bis Dezember ausgesessen...

Ich denke die -50 Euro beim Wiederverkauf sind verschmerzbar. Daher habe ich mir auch die günstige 1GB 460er mit Non-Stock rausgesucht - dass die Karten alle bis mindestens 800Mhz gehen hat sich auch für mich bewahrheitet...

Also warten wir gespannt was der Montag bringt...

JaniC

2010-11-03, 12:46:20

Habe die erwähnte und schlechtgeredete Gainward Goes Like Hell und möchte die 800Mhz nicht mehr missen. Würde behaupten, dass der Unterschied zu einer nonOC 470er minimalst ist. Und den Lüfter höre ich hier nicht raus, Panikmache.
Naja, muss jeder selbst wissen. Die Taktraten wären für mich schon ein Argument, wär natürlich manuell noch OCen will, nimmt die Hawk und zieht sie auf 800+. my 2 cents.

/edit: Ganz davon ab würde ich jetzt keine 460er mehr kaufen und erstmal 2-3 Wochen warten. Wenn man dann nicht bereit ist, die Preise der 5xxer zu zahlen, hat man wenigstens günstigere 4xxer.

bjoern

2010-11-03, 13:25:57

Die Hawk ist nichts Besonderes und sie ist auch kein Übertaktungs-Wunder, schlecht ist sie allerdings auch nicht. Aus P/L Sicht ist sie nicht zu empfehlen, dann schon eher die Gigabyte GTX460 SO

http://ht4u.net/reviews/2010/msi_n460_gtx_hawk/index32.php
http://www.guru3d.com/news/gigabyte-geforce-gtx-460-super-overclock/

Die beiden besten GTX460 sind zweifelsfrei die Gigabyte GTX460 OC 1024MB und die MSI GTX460 Cyclone OC 1024MB. Eigene PCB`s, Kühlung der Spawa`s, sehr gute Kühler-Designs und leise. Die Cyclone mit dem neuem Bios ist der Gigabyte vorzuziehen, vorher war die Gigabyte in punkto laustärke besser.

ChaosTM

2010-11-03, 13:41:01

Die billigste Karte kaufen, einen guten und leisen Kühler dazu und dann hinauf mit Takt (Vcore) bis knapp zum Anschlag.

BigKid

2010-11-03, 14:06:59

Die billigste Karte kaufen, einen guten und leisen Kühler dazu und dann hinauf mit Takt (Vcore) bis knapp zum Anschlag.

Rechnet sich imho aktuell überhaupt nicht und ne stabilere Spannungsversorgung hast du dann immer noch nicht.

Die billigste 1GB 460er kostet aktuell c.a. 145.-
http://geizhals.at/deutschland/?cat=gra16_512&asuch=gtx%20460&xf=1439_GTX%20460~132_1024&sort=p

Die Gigabyte GTX460 mit imho brauchbarem custom cooler und pcb c.a. 155.-
http://geizhals.at/deutschland/a548277.html

Nu sag mir mal wie du für 10 Euro nen brauchbaren Kühler drauf bekommen willst...

Henroldus

2010-11-03, 14:26:50

Das Auge

2010-11-03, 14:38:21

da stimme ich zu, hab sie selbst am Laufen.
gutes OC-Potential, Temperatur niedrig.
Aber unter Last dreht sie auch hörbar(nicht störend) auf!

Kannst du deiner Gehäusebelüftung präzise beschreiben, damit ich mir eine ungefähre Vorstellung davon machen kann? Bei mir ist die Gehäuseblüftung nämlich an sich sehr leise, aber durch die sehr offene Front (Rebel 12) dringen Geräusche aus dem Inneren recht deutlich nach aussen.

Henroldus

2010-11-03, 14:44:59

Kannst du deiner Gehäusebelüftung präzise beschreiben, damit ich mir eine ungefähre Vorstellung davon machen kann? Bei mir ist die Gehäuseblüftung nämlich an sich sehr leise, aber durch die sehr offene Front (Rebel 12) dringen Geräusche aus dem Inneren recht deutlich nach aussen.
ich habe 2 recht leise 80er Lüfter, glaube von enermax.
auf der CPU E8400 sitzt ein boxed-Lüfter (der getauscht werden sollte).
wenn ich die GTX460 in Crysis mit allem Optionen quäle und noch übertakte(820/1000) dann drehen die beiden Lüfter höher, so das die grafikkarte in den vordergrund kommt.

Das Auge

2010-11-03, 15:03:36

ich habe 2 recht leise 80er Lüfter, glaube von enermax.
auf der CPU E8400 sitzt ein boxed-Lüfter (der getauscht werden sollte).
wenn ich die GTX460 in Crysis mit allem Optionen quäle und noch übertakte(820/1000) dann drehen die beiden Lüfter höher, so das die grafikkarte in den vordergrund kommt.

Aber du empfindest das Geräusch als nicht störend, also zwar deutlich wahrnehmbar aber nicht nervend? Bitte keine geschönte, sondern eine ehrliche Aussage ;) :)

Das Auge

2010-11-03, 15:15:46

Die Frage ist halt, ob die Hawk die 25 € Aufpreis gegenüber der Gigabyte wirklich wert ist. Die höheren OC-Takte mal aussen vor gelassen, die kann man sich (meistens) auch so holen, es geht mir rein um die Wertigkeit/Lautstärke des Kühlers ;)

Henroldus

2010-11-03, 15:36:12

Grumbart

2010-11-03, 15:37:45

Zur Hawk gibt es sehr unterschiedliche Tests

http://www.techpowerup.com/reviews/MSI/GTX_460_HAWK/27.html
hier ist sie eigentlich superleise

bei ht4u idle relativ laut
http://ht4u.net/reviews/2010/msi_n460_gtx_hawk/index12.php

die in den Tests gemeldeten Temperaturen deuten eigentlich auf Reserven beim Kühler hin

Das Auge

2010-11-03, 15:41:44

da ich die Gigabyte nicht da hab, bleibe ich Dir einen subjektiven Vergleich wohl schuldig ;-)

Du könntest aber auf die Frage im Posting drüber noch eingehen ;)

bjoern

2010-11-03, 15:47:21

Wie bereits gesagt, wenn es die Oberklasse der GTX460 sein soll dann die Gigabyte GTX460 SOC. Laut Testbericht ist sie im Idel absolut Lautlos und unter Last immer noch sehr leise, vom Werk aus sehr ordentlich übertaktet, sehr hochwertige Komponenten verbaut und hat einen ähnlichen Preis wie die Hawk.

A word on noise

The class-leading temperatures are excellent, and they're all the more impressive when you factor in the noise - or lack thereof - that's generated by the WindForce 2's dual fans.

The Gigabyte GTX 460 SOC is practically silent when idle and remains barely audible under full load. It's the most impressive combination of performance, low-noise and low temperatures we've seen on a GeForce GTX 460 thus far.

http://www.hexus.net/content/item.php?item=27185&page=12
http://geizhals.at/deutschland/a575131.html
http://geizhals.at/deutschland/a560436.html

Mir wäre die Karte den Mehrbetrag wert, wenn ich mir überlege das ich für die normale Gigabyte GTX460 OC 1024MB fast den selben betrag bezahlt habe.:mad:

AcmE

2010-11-03, 15:50:20

Ich habe die Gigabyte OC und ebenfalls ein eher offenes Gehäuse.
Also ich höre die Karte im idle gar nicht raus.
Unter Last ist sie deutlich hörbar, aber nicht störend.
Zuvor hatte ich eine GTX260² wo ich die Spannung und den Lüfter per Bios
runtergeregelt habe. Ich würde sogar sagen dass die 460 leiser ist als die 260.

Ansonsten habe ich momentan nur 2 x 12cm Lüfter wovon einer auf einem Scythe Mugen1 sitzt.
Beide drehen im idle nicht über 800rpm.
Die HDDs habe ich hier drin http://geizhals.at/deutschland/a340205.html

Momentaner Takt 830/1660/2000 mit der Standardspannung.
Mein Onkel hat das selbe Modell und seine geht genauso...

Das Auge

2010-11-03, 16:05:36

Wie bereits gesagt, wenn es die Oberklasse der GTX460 sein soll dann die Gigabyte GTX460 SOC. Laut Testbericht ist sie im Idel absolut Lautlos und unter Last immer noch sehr leise, vom Werk aus sehr ordentlich übertaktet, sehr hochwertige Komponenten verbaut und hat einen ähnlichen Preis wie die Hawk.

http://www.hexus.net/content/item.php?item=27185&page=12
http://geizhals.at/deutschland/a575131.html
http://geizhals.at/deutschland/a560436.html

Mir wäre die Karte den Mehrbetrag wert, wenn ich mir überlege das ich für die normale Gigabyte GTX460 OC 1024MB fast den selben betrag bezahlt habe.:mad:

Die SOC ist aber nirgends wirklich lieferbar. Im Moment tendiere ich aber eh zur normalen Gigabyte OC, da 155 € einfach ein sehr guter Preis für eine OC-Variante mit eigenem PCB und Kühler ist ;)

Henroldus

2010-11-03, 16:06:56

Du könntest aber auf die Frage im Posting drüber noch eingehen ;)
oops, überlesen:
ja wie ich schrieb nichts hochfrequent störendes.
lediglich das Luftumsatzgeräusch steigt an.
da aber laut MSI Afterburner die temperaturen ganz ok sind(70grad) kann man die lüftersteuerung auf "per Hand" umstellen und somit bei ca 50% festnageln, damit ist sie wieder leise aber etwas heisser :wink:

bjoern

2010-11-03, 16:49:20

Die SOC ist aber nirgends wirklich lieferbar. Im Moment tendiere ich aber eh zur normalen Gigabyte OC, da 155 € einfach ein sehr guter Preis für eine OC-Variante mit eigenem PCB und Kühler ist ;)

Hmm, bei HoH 1-3 Tage, ich würde dort anrufen und nachfragen ob dem auch so ist. Mit der normalen Gigabyte GTX460 machst du allerdings auch nicht falsch, besonders nicht bei dem Preis. Ich bin mit der Karte auch in allen Punkten zufrieden, bin allerdings von einer 8800GTS 512MB auf die GTX460 umgestiegen, da merkt man die Leistung deutlich mehr als von einer 285GTX zu GTX460, deshalb würde ich an deiner stelle auch die SOC bevorzugen, die ist schon eher auf dem Niveau einer GTX470, wenn nicht sogar ein wenig darüber bei geringeren Stromverbrauch und das ab Werk mit Garantie.

Das Auge

2010-11-03, 17:09:01

Wenn Geld keine Rolle spielen würde, dann würde es eine GTX480 + Wakü werden ;)

Vom P/L-Verhältnis macht mich die Gigabyte OC atm schon am meisten an ;)

Gast

2010-11-03, 17:37:43

bjoern

2010-11-03, 18:21:49

Auch wenn es einige nicht glauben wollen. Aber meine gute "alte" Palit Sonic Platinum läuft fast immer bei 40%, max. 60% unter Vollast. Ist von Haus aus OCed mit guten 800/1600/2000 und dabei auch noch ohne Overvolting.
Habe sie testweise mal auf 850/1700 gebracht, allerdings mit etwas Overvolting. Lief stabil für mehrere Stunden unter Vollast und kam auf rund 70% Lüfter, da werden dann vielleicht auch 900Mhz drinne sein. Also ich bin mit dem Ding zufrieden. Die Performance ist optimal für mich.
Und da ich zuvor eine 260GTx und zuvor eine 8800GTS hatte, kann ich bei der moderatren Lautstärke meienr 406er eh nicht meckern :-)
Alle die Probleme die ich hier gelesen habe bzgl. Multimonitoring etc. haben sich letztelich mit aktuellen Treibern in Luft aufgelöst.

Die Karte ist auch nicht schlecht habe sie selbst bei einem Kollegen verbaut als sie raus kam, sie hat aber im Vergleich zur Gigabyte OC einige Nachteile und ist schlechter ausgestattet, z.B. hat sie keine Kühlung der Spannungswandler, Referenz PBC, der Kühler als solche ist auch schlechter als bei einigen anderen Herstellern die Custom Kühler verbauen. Von der Leitung usw. ist die Karte bestimmt nicht schlecht aber warum sollte man sie kaufen wenn man für deutlich weniger Geld eine besser Karte bekommen kann. Mit der Gigabyte GTX460 OC bekommt der TS eine deutlich bessere Karte und das für 27€ weniger.

Gast

2010-11-03, 21:50:27

Die Karte ist auch nicht schlecht habe sie selbst bei einem Kollegen verbaut als sie raus kam, sie hat aber im Vergleich zur Gigabyte OC einige Nachteile und ist schlechter ausgestattet, z.B. hat sie keine Kühlung der Spannungswandler, Referenz PBC, der Kühler als solche ist auch schlechter als bei einigen anderen Herstellern die Custom Kühler verbauen. Von der Leitung usw. ist die Karte bestimmt nicht schlecht aber warum sollte man sie kaufen wenn man für deutlich weniger Geld eine besser Karte bekommen kann. Mit der Gigabyte GTX460 OC bekommt der TS eine deutlich bessere Karte und das für 27€ weniger.

Nunja, die Kühler kann man nachrüsten, sind 5,-! Referenz PBC hin oder her, solange es funzt und gut ist ist mir Referenz oder nicht völlig schnurz. Zumal die Platinum zwar Referenz PCB zu sein scheint, aber die Anschlüsse sich doch davon unetrscheiden. Also, Referenz PCB lasse ich als Ausschluskriterium gar nicht gelten. Die Kühler sind bvei der Platinum mit Kupferkern, im Gegensatz zur normalen Palit. Also die Kühlung ist top für mein empfinden. Zu der Zeit als die Palit gekauft wurde, war sie durchaus nicht die teuerste, das mag sich mittlerweile schon geändert haben. Die GA als DEUTLICH BESSERE Karte zu bezeichnen, halte ich jedoch für mehr als gewagt. Deine Kriterien für diese Schlussfolgerung sind jedenfalls nicht schwerwiegend genug umd die GA als deutlich bessere Karte zu betiteln. Einzig den Preis lasse ich hier gelten.

BigKid

2010-11-03, 22:44:36

Die SOC ist aber nirgends wirklich lieferbar. Im Moment tendiere ich aber eh zur normalen Gigabyte OC, da 155 € einfach ein sehr guter Preis für eine OC-Variante mit eigenem PCB und Kühler ist ;)

Aaaalso.... Ich hatte davor eine Leadtek Winfast GTX260 Extreme + . Und DIE war deutlich präsenter.
Ich kann die GTX460 in meinem Armor+ mit 4 zusätzl. langsam drehenden 120ern unter normaler Spielelast (nicht Furmark oder OCCT) NICHT heraushören und das obwohl ich sie auf 800MHz laufen habe.
Allerdings wird sie unter Furmark oder OCCT - sobald die Lüfter Richtung 60%+ gehen dann präsenter - aber nicht annähernd so hochfrequent und Laut wie es die Winfast 260er war.
Im Idle kannst du mit Biosmod von 40% auf 30% Lüfter runtergehen - spätestens dann sollte sie auch höheren Ansprüchen genügen.

Das Auge

2010-11-04, 10:09:26

Schrotti

2010-11-04, 14:13:58

Im Idle kannst du mit Biosmod von 40% auf 30% Lüfter runtergehen - spätestens dann sollte sie auch höheren Ansprüchen genügen.

Für welche Version hast du dich entschieden? Läuft alles einwandfrei?

BigKid

2010-11-04, 15:41:59

Für welche Version hast du dich entschieden? Läuft alles einwandfrei?
Die 30% und 1V Version. Bei einem weiteren Lauf über mehrere Stunden mit OCCT habe ich leider doch feststellen müssen, dass es mit 800Mhz zu (wenigen) Fehlern kam. Da ich aber im Bios wirklich stabile Werte möchte (noch weiter OCen kann ich ja immer mit Afterburner) habe ich auf die 1V Version zurückgegriffen und werde nun nochmal einen Langzeittest machen. Eventuell muss ich hier noch höher mit der Spannung oder weiter runter mit Mem/Core Clock - mittlerweile habe ich das Tool von Obm. auch bekommen.

Henroldus

2010-11-04, 16:35:24

Hab mir gestern Nacht die Gigabyte OC bestellt. Ich denke, auch wenn es sicherlich noch hochwertigere 460er - allerdings auch zu "hochwertigeren" Preisen - gibt, dass ich damit nichts verkehrt gemacht habe.
etwas zu früh:
Gigabyte mit Update der GTX 460 OC (http://www.computerbase.de/news/hardware/grafikkarten/nvidia/2010/november/gigabyte-mit-update-der-gtx-460-oc/)

Das Auge

2010-11-04, 16:57:36

etwas zu früh:
Gigabyte mit Update der GTX 460 OC (http://www.computerbase.de/news/hardware/grafikkarten/nvidia/2010/november/gigabyte-mit-update-der-gtx-460-oc/)

Naja, so wie sich das liest hat Gigabyte da nur ein wenig an der Taktschraube gedreht, da es wohl mittlerweile sehr viel mehr OC-Varianten mit höherem Takt von der Konkurrenz gibt als zur Markteinführung der Gigabyte-Karte.

Also imho nichts, worüber ich mich jetzt ärgern müsste ;)

Gast

2010-11-13, 23:47:10

Ich würde keinen beschnittenen Grafikchip kaufen. Also entweder die GTX 580 kaufen, auf den vollen GF 104 warten, oder nach einer gebrauchten GTX 285 umsehen. ;)

HotSalsa

2010-11-14, 00:38:53

Zum Kaufzeitpunkt die MSI Hawk...

Die ist gebaut wie ein Panzer, ich hatte zumindest das Gefühl als ich die in der Hand hatte ... die werben ja auch mit "Military components" :freak:

Hier werden die GPU UND die Spannungswandler schön kühl gehalten. Der Lüfter ist bei mir minimal hörbar aber nie störend. Ansonsten regelt man bequem per Afterburner oder wartet auf ein MSI Bios update.

Leistung ist out of the box mehr als genug vorhanden. Ich hab sie trotzdem mal zum Spass auf 820 Mhz GPU und 2100 Mhz Speicher gestellt. Lief sofort ohne Probleme. Runtertakten funktioniert bei mir mit Win7 perfekt, auf 51 Mhz. Wenn ich zB ein Flash Video starte dann gehts auf 400 Mhz hoch. Schliesse ich das Fenster liegen nach ca. 5 Sekunden wieder die 51 Mhz an :smile:

Wie erwähnt ist die Performance sehr sehr gut für den Preis. Die nvidia Techdemos Supersled, Medusa, etc. laufen mit 4AA + 8AF @ 1680x1050 flüssig.
Starcraft habe ich alles auf Ultra, ebenfalls 4AA und 8AF an, plus Transparenz AA. Hier komme ich in ruhigen Szenen an die 100 FPS ran :eek: Mitten in der Schlacht, zB 2 vs 2 liegen immer über 50 FPS an.

Für mich liefert diese Karte ein rundes Paket ab. Ich hab im Laden 200 Euro bezahlt, im Inet gibts die ja schon für 180. Für mich im Moment klar die Beste 460! :biggrin:

ROXY

2010-11-14, 15:05:35

ECS 460GTX BLACK (arctic cooling TwinTurbo Pro out of the box)

http://i.imgur.com/Npb84.jpg
http://www.hardwareoverclock.com/Grafikkarte/GTX460-overclocked-3DMark-Vantage.jpg

Marty98

2010-11-15, 01:19:52

Die ECS 460GTX BLACK scheint in D leider nicht lieferbar zu sein.

hier ein Review: http://www.overclockersclub.com/reviews/ecs_gtx460_black/

BigKid als Gast

2010-11-15, 10:43:40

ECS 460GTX BLACK (arctic cooling TwinTurbo Pro out of the box)

http://www.hardwareoverclock.com/Grafikkarte/GTX460-overclocked-3DMark-Vantage.jpg

Nix was mich irgendwie neidisch macht...
Triple-Slot (oder ?) Und meine "normale" OC macht locker 850 Mhz...
Der Speicher läuft ebenfalls ohne Probleme mit 1000/2000Mhz
Und leise ist sie auch... Seit ich die Soundkarte "aus dem Weg geräumt habe" geht die Karte in Spielen nicht mehr über 60 Grad...

Also PL/mäßig ist und bleibt die GB 460 OC 1024MB mein Geheimtipp...

Mark3Dfx

2010-11-15, 10:54:48

Frag mich welche 460 "nicht" mit 800/1000 MHz läuft?
Von daher ist die Gigabyte OC die billigste leise
und läßt sich auf die oben genannten Werte ziehen.

ROXY

2010-11-15, 12:43:04

wie hoch die karte geht ist glückssache
die msi 460 cyclone ging bis 970 MHz GPU bei absolut grünen temps und sehr leisen betrieb (idle/last)

wer jedoch auf nummer sicher gehen will sollte sich die gigabyte super overclock ansehen
Chiptakt: 815MHz, Speichertakt: 1000MHz, Shadertakt: 1630MHz
http://malte-germany.de/wp-content/uploads/2010/10/GTX460SOC-01-580x434.jpg
http://www.pcgameshardware.de/screenshots/medium/2010/10/Gigabyte_GV-N460SO-1GI--250890610.jpg

ps.: mir persönlich sind paar MHz mehr oder weniger egal (bringt in der praxis sowieso kaum was).

Gast

2010-11-15, 13:09:04

Gibts eigentlich ne 460 GTX die 900 bis 950 MHz Core bei max. 0.987 Voltage schafft und noch dazu leise arbeitet??

Das wäre meine Traumkarte.
Will auf keinen Fall über 1 V.

Habe bisher 7 Modelle ausprobiert und keine hat mich überzeugt und bisher gingen alle zurück.

1. EVGA EE 460 GTX -> max. 840 MHz bei 0.987
2. Sparkle 460 GTX -> max. 820 MHz bei 0.987
3. Palit 460 GTX -> max. 855 MHz bei 0.987
4. Gigabyte OC 460 GTX -> max. 835 MHz bei 0.987
5. POV GTX 460 GTX -> max. 863 MHz bei 0.987
6. Zotac 460 GTX AMP -> max. 858 MHz bei 0.987
7. MSI Cyclone GTX 460 -> max. 867 MHz bei 0.987

Die sollten mal besser die Chips herausfischen die am wenigsten Spannung für max. OC haben! Das wären dann die Killer GTX!

Mark3Dfx

2010-11-15, 13:20:00

Kauf Dir halt gleich ne 470 AMP! oder 470 SOC.
Wenn Du siehst das die 460 ab Werk mit 675 MHz kommt und eigentlich jeder Karte 800 MHz bringt
empfinde ich das als Jammern auf ziemlich hohem Niveau.

800/1000 für 150€ ...wo gab es das in den letzten 2-3 Jahren?

vad4r

2010-11-15, 13:22:33

Grumbart

2010-11-15, 13:26:50

Ich habe die GV-N460SO-1GI (Gigabyte Superoverclock) gerade hier.
Die Karte ist eigentlich nicht schlecht, der Kühler arbeitet effizient, d.h. Temperaturen (Idle) um 33 °C, unter Last um die 50 °C.

Ich werde die Karte allerdings trotzdem zurücksenden, da die Lüfter sich leider nicht unter 40% Drehzahl regeln lassen.
Bei 40% empfand ich die Karte als nicht wirklich leise (subjektiver Eindruck).

Gast

2010-11-15, 13:30:03

Du kaufst Dir 7 Karten, OC bis zum Kotzen und dann schickst Du sie zurück?
Das ist doch Crap!

Wieso? Ich will halt die beste Karte für mein Geld, oder meinst du ich hab nen Goldesel hier.

Und von kurzzeitigen OC-Tests gehen die Karten ja nicht kaputt. Wurde ja nichts an der Hardware verändert. Also kann der Händler sie ja weiterverkaufen an nicht so anspruchsvolle Kundschaft.

Wer sich immer mit dem nächstbesten zufrieden gibt, der kommt halt zu nix. Meine Meinung. Ausserdem ist das ganz schön Stress. Immer wieder die Verpackerei, ab zur Post, auf Rücküberweisung warten und dann neue holen. Von daher reicht es mir langsam und ich will halt wissen, ob solche Modelle schon ohne viel Testaufwand zu kaufen sind.

Evtl. probiere ich noch die Colorful iGame. Weiß aber net, ob die nicht schon ab Werk mit > 1V ist? Muss aber eh momentan noch auf mein Geld warten, weil der letzte Händler noch etwas rumzickt.

hmx

2010-11-15, 13:37:30

Ausserdem ist das ganz schön Stress. Immer wieder die Verpackerei, ab zur Post, auf Rücküberweisung warten und dann neue holen. Von daher reicht es mir langsam und ich will halt wissen, ob solche Modelle schon ohne viel Testaufwand zu kaufen sind.

:facepalm:

Es gibt keine GTX die 950MHz bei 0.987 V macht. Ist das so schwer zu raffen? Die Schwankungen sind gerade einmal 50MHz bei den Karten, die du bisher hattest, und wegen 50MHz 10x Karten kaufen und zurückschicken? Kellernerd und assozial.

Muss aber eh momentan noch auf mein Geld warten, weil der letzte Händler noch etwas rumzickt.

Nein so was dummes aber auch... ;D

vad4r

2010-11-15, 13:40:55

Wieso? Ich will halt die beste Karte für mein Geld, oder meinst du ich hab nen Goldesel hier.

Und von kurzzeitigen OC-Tests gehen die Karten ja nicht kaputt. Wurde ja nichts an der Hardware verändert. Also kann der Händler sie ja weiterverkaufen an nicht so anspruchsvolle Kundschaft.

Wer sich immer mit dem nächstbesten zufrieden gibt, der kommt halt zu nix. Meine Meinung. Ausserdem ist das ganz schön Stress. Immer wieder die Verpackerei, ab zur Post, auf Rücküberweisung warten und dann neue holen. Von daher reicht es mir langsam und ich will halt wissen, ob solche Modelle schon ohne viel Testaufwand zu kaufen sind.

Evtl. probiere ich noch die Colorful iGame. Weiß aber net, ob die nicht schon ab Werk mit > 1V ist? Muss aber eh momentan noch auf mein Geld warten, weil der letzte Händler noch etwas rumzickt.

Ich weiß das viele Leute so handeln, finde das Verhalten aber schlicht asozial. Du verlagerst die Kosten auf die Händler und sorgst dafür, das andere Käufer gebrauchte Ware bekommen.

[x] Gutmenschsein für heute erfüllt

Gast

2010-11-15, 13:46:08

:facepalm:

Es gibt keine GTX die 950MHz bei 0.987 V macht. Ist das so schwer zu raffen? Die Schwankungen sind gerade einmal 50MHz bei den Karten, die du bisher hattest, und wegen 50MHz 10x Karten kaufen und zurückschicken? Kellernerd und assozial.

Nein so was dummes aber auch... ;D

Ich kann das schon verstehen, aber was ist denn dann das MAX??? mit dem ich rechnen kann???

So 880 bis 900 sollten doch möglich sein, oder??? Es kommt mir halt so vor, als ob ich immer die Crap-Karten erwische.

Wenn ich hier im Thread von einer Cyclone lese die 970 MHz schafft, dann müsste die doch undervoltet 900 bei max. 1 V schaffen??

Meinetwegen nenne mich assozial. Mir wurscht. Ich mach eh was ich will :D

Jaja und die Schadenfreude. Mei, der Händler will schon zahlen, aber mir 8% Abzug berechnen, deshalb verhandle ich noch.

Das Auge

2010-11-15, 13:46:41

Wenn das stimmen sollte, dann ist dieses Verhalten an asozial2

Ansonsten: Don't feed the troll :uban:

V2.0

2010-11-15, 13:48:45

Du kannst Dir auch 10 Cyclone holen evtl. ist eine dabei. Der Hersteller der Karte ist da völlig egal, es kommt auf den einzelnen Chip an. Einfach weiter probieren.

Gast

2010-11-15, 13:49:52

Wenn das stimmen sollte, dann ist dieses Verhalten an asozial2

Ansonsten: Don't feed the troll :uban:

Ich kann ja verstehen, wenn jemand mit meinem tun ein Problem hat. Aber da es dich ja wohl nicht direkt betrifft, sollte man OT bleiben und nicht immer auf ner persönlichen Anmache fahren. Das nenne ich ... ne, ich habe Anstand und sage nix dazu.

Iruwen

2010-11-15, 16:44:04

Ist doch schon OT. So war das Fernabsatzgesetz sicher nicht gemeint.

Gast

2010-11-15, 17:12:20

Ist doch schon OT. So war das Fernabsatzgesetz sicher nicht gemeint.

Wo ist das jetzt bitte OT? Wie ein Gesetz ausgelegt ist oder nicht diskutiert man wohl am besten in einem Juristenforum!

Hier geht es doch eher um die ultimative 460 GTX und um nichts anderes! Es wäre schön zu lesen, wenn man sich auf Fragen einlassen würde und nicht die fragenden Personen dahinter be-/verurteilt. Punkt!

Dazu habe ich bisher 7. Modelle ausprobiert und aus diesen keine ultimative Karte für mich herausgefunden!

Wie und unter welchen Umständen die Karten zu mir gelangt sind, ist doch eher zweitrangig. Wer sich dadurch gestört fühlt muss ja nicht Antworten. Es ist ja soooo verwerflich. Mein Güte. Wahrscheinlich hat jeder etwas unter seiner "Bettdecke" versteckt was für andere sonstwas ist.

Ich gehe halt offen damit um und heuchle nicht etwas vor.

Aber vielleicht sollte ich anders Fragen:

Gibt es hier jemand, der eine GTX 460 hat die mit 880 - 900 MHz bei max. 0.987 Voltage läuft???

Dann würde ich gerne die Marke/das Modell wissen. Danke.

V2.0

2010-11-15, 17:29:51

Gibt es nicht. Die Spannung und OC-Fähigkeit ist von der einzelnen GPU abhängig. Jeder Hersteller bekommt seine aus der gleichen Fertigung.

Einfach weiter Karten kommen lassen und probieren.

Gast

2010-11-15, 17:49:50

Gibt es nicht. Die Spannung und OC-Fähigkeit ist von der einzelnen GPU abhängig. Jeder Hersteller bekommt seine aus der gleichen Fertigung.

Einfach weiter Karten kommen lassen und probieren.

Ja, ich weiß schon, wegen Multiple VID, aber eben wegen der "Hersteller....aus der gleichen Fertigung" könnte es ja doch sein, dass hier einer eine saugute Karte erwischt und erst vor ein paar Tagen erworben hat, dann könnte ich mir mal 2 oder 3 Karten davon kommen lassen und die beste ausloten. Das ist so mein Gedanke.

Habe gerade gelesen, dass jetzt eine SE kommen soll. Vielleicht gehen die ja höher. Na, mal abwarten was Tests zeigen.

Ich will halt mal nen Plan haben. So wahllos Karten ordern ist doch nicht das wahre, weil ein Glücksspiel... Es bleibt schwierig.

Raff

2010-11-15, 17:53:03

Habe gerade gelesen, dass jetzt eine SE kommen soll. Vielleicht gehen die ja höher. Na, mal abwarten was Tests zeigen.

Die SE scheint Ausschuss zu sein. Prozentual wird da gewiss enorm viel gehen, absolut aber bestimmt nicht mehr als bei den "alten" 460-ern.

MfG,
Raff

Gast

2010-11-15, 18:01:15

Die SE scheint Ausschuss zu sein. Prozentual wird da gewiss enorm viel gehen, absolut aber bestimmt nicht mehr als bei den "alten" 460-ern.

MfG,
Raff

Da die Karte in den CUDA-Cores beschnitten ist, liegt das zwar nahe, aber vielleicht entsteht ja dadurch auch ein "größerer" Spielraum nach oben???

Ausserdem steht in der LUXX-News, dass die MSI 460 GTX SE wohl über die vollen 336 CUDA-Cores verfügt?! Was soll denn da dann noch SE sein?? Vielleicht doch eine bessere Taktbarkeit? Tests..Tests..Tests bitte.

ROXY

2010-11-15, 18:28:56

Wo ist das jetzt bitte OT? Wie ein Gesetz ausgelegt ist oder nicht diskutiert man wohl am besten in einem Juristenforum!

wir nehmen ohne grund gar nichts zurück (FAG hin oder her).
hatten damit auch noch nie probleme.
zusendungen ohne vorheriger information werden gar nicht angenommen - geht direkt zum absender zurück.

V2.0

2010-11-15, 19:46:00

Ja, ich weiß schon, wegen Multiple VID, aber eben wegen der "Hersteller....aus der gleichen Fertigung" könnte es ja doch sein, dass hier einer eine saugute Karte erwischt und erst vor ein paar Tagen erworben hat, dann könnte ich mir mal 2 oder 3 Karten davon kommen lassen und die beste ausloten. Das ist so mein Gedanke.

Habe gerade gelesen, dass jetzt eine SE kommen soll. Vielleicht gehen die ja höher. Na, mal abwarten was Tests zeigen.

Ich will halt mal nen Plan haben. So wahllos Karten ordern ist doch nicht das wahre, weil ein Glücksspiel... Es bleibt schwierig.

Was bringt Dir ne SE, die selbst bei 900Mhz lahmer ist als ne 460 1GB 800-830 mhz.

Ich kann Dir nur raten kaufen, zurück senden, kaufen, bis es passt.

Gast

2010-11-15, 20:13:19

/edit: Ganz davon ab würde ich jetzt keine 460er mehr kaufen und erstmal 2-3 Wochen warten. Wenn man dann nicht bereit ist, die Preise der 5xxer zu zahlen, hat man wenigstens günstigere 4xxer.
Sobald die GTX5XX verfügbar ist, wird die GTX4XX vom Markt genommen. Das wird wieder genauso gemacht wie beim Launch der GTX4XX. Da gab es dann plötzlich auch keine GTX2XX mehr und jeder der nicht bereit war 500,-€ für eine Grafikkarte auszugeben, mußte entweder eine Radeon kaufen oder monatelang warten.

Man sollte sich vorher überlegen was man will. Wenn man eine GTX460 will, dann sollte man sich eine kaufen. Wenn man warten will, dann sollte man warten. Es wird immer ein besseres Angebot geben... man braucht nur lange genug seinen Arsch breithocken. Es soll Leute geben die heute noch drauf warten, daß die GTX260 endlich billiger wird:

Derzeit nicht verfügbar.
Ob und wann dieser Artikel wieder vorrätig sein wird, ist unbekannt.

:ulol:

Gast

2010-11-15, 20:42:48

Was bringt Dir ne SE, die selbst bei 900Mhz lahmer ist als ne 460 1GB 800-830 mhz.

Ich kann Dir nur raten kaufen, zurück senden, kaufen, bis es passt.

Hast ja recht. Wobei ich auf die MSI gespannt bin, die ja die vollen 336 Shader haben soll. Probieren geht über.... Die Aktion soll halt nicht zu teuer werden. Bisher hat ein Händler gezickt, was knapp 14 EUR an Verpuffung bedeutet. Wenn der letzte auch nicht friedlich wird, dann gehts auf knapp 30 EUR.

So langsam gehen die !guten! Händler aus und man muss auf unbekannte Ausweichen. Aber die iGame werde ich mir wohl doch noch holen. Wenn die aber nix ist, dann werde ich wohl mit meiner GTX 260 noch ein Weilchen vorlieb nehmen bis die 560 GTX im Anmarsch ist, oder aber die MSI SE mit den vollen Shadern wird der Hammer und ich lese gute Tests dazu.

ciao

V2.0

2010-11-15, 20:57:59

Alles über 850 ist sowieso Glück. Hast Du mal EVGA probiert?

Gast

2010-11-15, 21:02:42

Alles über 850 ist sowieso Glück. Hast Du mal EVGA probiert?

Ja, die EE Version. War aber ein absoluter Fehlkauf, da die Karte als Fönersatz dienen konnte, zumindest was die Lautstärke betrifft! Und 840 MHz max. war auch nicht der Hit.

Offtopic: Aber ich sehe gerade auf Geizhals die günstigsten GTX 470 an und gucke noch, ob es billige Alternativkühler gibt.

Iruwen

2010-11-16, 07:16:38

Wo ist das jetzt bitte OT?

OT verwendet man eher als Off-Topic denn On-Topic.

Gast

2010-11-16, 07:45:22

Was bringt Dir ne SE, die selbst bei 900Mhz lahmer ist als ne 460 1GB 800-830 mhz.

Ich kann Dir nur raten kaufen, zurück senden, kaufen, bis es passt.

assi-verhalten sowas

DasToem

2010-11-16, 07:57:40

assi-verhalten sowas
Richtig, genauso wie das:

wir nehmen ohne grund gar nichts zurück (FAG hin oder her).
hatten damit auch noch nie probleme.
zusendungen ohne vorheriger information werden gar nicht angenommen - geht direkt zum absender zurück.
Wie heißt euer Laden? So kann ich euch in Zukunft meiden.

V2.0

2010-11-16, 08:07:49

Ja, die EE Version. War aber ein absoluter Fehlkauf, da die Karte als Fönersatz dienen konnte, zumindest was die Lautstärke betrifft! Und 840 MHz max. war auch nicht der Hit.

Offtopic: Aber ich sehe gerade auf Geizhals die günstigsten GTX 470 an und gucke noch, ob es billige Alternativkühler gibt.

Da würde ich dann auf die 570 oder 560 warten. Wenn der Kühler taugen soll würde ich die iGame auch vergessen.

Ergo bleiben Dir noch:

Gigabyte SOC
MSI Hawk

darkcrawler

2010-11-16, 08:10:05

wir nehmen ohne grund gar nichts zurück (FAG hin oder her).
hatten damit auch noch nie probleme.
zusendungen ohne vorheriger information werden gar nicht angenommen - geht direkt zum absender zurück.

Richtig, genauso wie das:

Wie heißt euer Laden? So kann ich euch in Zukunft meiden.

rechtlich auch garnicht zulässig

So langsam gehen die !guten! Händler aus und man muss auf unbekannte Ausweichen. Aber die iGame werde ich mir wohl doch noch holen. Wenn die aber nix ist, dann werde ich wohl mit meiner GTX 260 noch ein Weilchen vorlieb nehmen bis die 560 GTX im Anmarsch ist, oder aber die MSI SE mit den vollen Shadern wird der Hammer und ich lese gute Tests dazu.

ciao

das hat nichts mit !guten! händler zu tun, wenn man dein FAG-schmarotzertum duldet ;)

Gast

2010-11-16, 09:01:20

OT verwendet man eher als Off-Topic denn On-Topic.

Hast natürlich recht! Ich = Schnarchnase :frown: Sorry.

Da würde ich dann auf die 570 oder 560 warten. Wenn der Kühler taugen soll würde ich die iGame auch vergessen.

Ergo bleiben Dir noch:

Gigabyte SOC
MSI Hawk

Ih hab mir letzte Nacht noch einmal etliche User-Berichte im WEB angesehen und fand nur einen der zumindest behauptet seine Karte läft mit 900 MHz bei 0.987. Scheint also evtl. möglich zu sein, wenn auch sehr selten.

Ich denke ich warte die 2 Monate auf die neuen 5**`er. Das scheint mir ob der kurzen Wartezeit vernünftiger, als jetzt nochmal ein paar 460'er zu holen.

Die SOC und die Hawk kommen ja schon OC daher. Meine Erfahrung bisher, dass die dann schon ab Werk 0.987+ aufwärts haben. Da ist dann kaum Spiel für weiteres OC ohne Voltage-Erhöhung.

Die iGame reizt(e) halt wegen der Daten, der Backplate und dem Dual-Bios. Vom Kühler-Design eher nicht, da stimme ich dir zu.

Werde also, wie du auch schon sagtest, wohl warten und bin hier raus.

Danke trotzdem! Scheinst der einzige hier im Thread zu sein, der sich aufs Thema konzentrieren kann, ohne Anmache! top.

V2.0

2010-11-16, 09:17:03

Kein Problem. Deine Anforderung ist aber auch sehr hoch. 850@0,987 ist machbar, 900 ist Glück.

ROXY

2010-11-16, 10:51:56

wir nehmen ohne grund gar nichts zurück (FAG hin oder her).
hatten damit auch noch nie probleme.
zusendungen ohne vorheriger information werden gar nicht angenommen - geht direkt zum absender zurück.

rechtlich auch garnicht zulässig

... sprach ein jurist?

wir hatten noch nie probleme; selbst die popeligen privaten rechtsschutzversicherungen sehen den kaufvertrag ein.
wenns dir nicht passt - kauf wo anders ein... mich interessiert das rein gar nicht da man sich mit so assi-kunden (Gast) zum glück nur sehr sehr sehr sehr selten auseinandersetzen muss und die werden von uns ganz einfach blockiert.

Wie heißt euer Laden? So kann ich euch in Zukunft meiden.

der 19039309 tochterkonzern vom mutterkonzern

hmx

2010-11-16, 12:52:21

... sprach ein jurist?

wir hatten noch nie probleme; selbst die popeligen privaten rechtsschutzversicherungen sehen den kaufvertrag ein.
wenns dir nicht passt - kauf wo anders ein... mich interessiert das rein gar nicht da man sich mit so assi-kunden (Gast) zum glück nur sehr sehr sehr sehr selten auseinandersetzen muss und die werden von uns ganz einfach blockiert.

der 19039309 tochterkonzern vom mutterkonzern

BS.

Auch wenn das Verhalten vom Gast assozial ist solltest du dich mal über das FAG informieren. Dafür braucht man kein Jurist sein. Ein Händler, der seine Kunden über den Tisch zieht indem er ihnen Rechte verwhert ist nämlich auch nicht besser.

darkcrawler

2010-11-16, 13:39:44

... sprach ein jurist?

wir hatten noch nie probleme; selbst die popeligen privaten rechtsschutzversicherungen sehen den kaufvertrag ein.
wenns dir nicht passt - kauf wo anders ein... mich interessiert das rein gar nicht da man sich mit so assi-kunden (Gast) zum glück nur sehr sehr sehr sehr selten auseinandersetzen muss und die werden von uns ganz einfach blockiert.

der 19039309 tochterkonzern vom mutterkonzern

brauch man keiner sein
man kann im fernabsatz ohne angabe von gründen widerrufen, genausogut hat man das recht den krams unfrei zurück zu senden. (klauseln in agbs, die was anderes behaupten sind unwirksam)