SGSSAA greift nicht überall? [Archiv]

Gast

2010-11-08, 01:10:52

Ich spiele gerade Trackmania Nation Forever und wollte mal das SGSSAA mit meiner neuen GTX 460 + nVidia Inspector ausprobieren. Im Treiber stelle ich alles global so ein:

http://s13.directupload.net/images/101108/lv3ba28g.png

Frage Nummer 1: Übernimmt JEDES Spiel das AF, wenn man's im Treiber einstellt? AA bei Arcania geht ja z. B. nicht oder bei anderen Spielen (ich glaub Mafia 2) und das AF? Oder was passiert, wenn ich z. B. im Spiel 8x AF und im Treiber 16x AF einstelle?

So, im Inspector habe ich Folgendes eingestellt:

http://s1.directupload.net/images/101108/iuatqye4.png

Und im Spiel selber auch nochmal "8x" in den Optionen.

Funktioniert eigentlich auch, die Leistung sackt teilweise auf 20 FPS ab. :D Aber irgendwie greift es trotzdem nicht überall. Beispiel:

http://s5.directupload.net/images/101108/qug7hiil.png

Bewegungsunschärfe und Bloom aus. Ist das so normal? Ich dachte, SGSSAA greift ausnahmslos überall.

airbag

2010-11-08, 01:42:51

Nein es greift doch. Auch wenn man immer noch Aliasing sieht.
http://www.abload.de/thumb/tmforever2010-11-0621-dzd2.png (http://www.abload.de/image.php?img=tmforever2010-11-0621-dzd2.png)

Gast

2010-11-08, 02:15:28

Trotz 8x SGSSAA besteht echt die Möglichkeit, dass man noch Kanten sieht? So deutlich wie auf meinem Screenshot? :eek:

Gast

2010-11-08, 14:40:04

Tja, auch bei 8xSG fällt manches so ungünstig aufs Raster, dass es nur wenige Zwischenstufen gibt. Nebenbei könnte man auch 1024xSGAA haben und trotzdem noch deutlich wahrnehmbares Aliasing - mit Boxfilter ist perfektes AA nicht möglich. Bei NV fehlt einfach ein besserer Downfilter wie z.B. Narrow/Wide Tent.

pXe

2010-11-08, 14:53:15

airbag

2010-11-08, 14:55:06

Ein guter Downsamplingfilter kostet aber auch Unmengen an Leistung, weswegen es in Echtzeit manchmal kaum möglich ist. Sieht man ja dem Downsamplingfiltervergleich von Spasstiger, dass ein mathematisch optimaler Filter so nicht möglich ist.

edit:
Das reine Erhöhen der Samplezahl bringt dennoch was.
Hier noch mal ein Shot mit 32xS(+8SGSSAA Anteil)
http://www.abload.de/thumb/tmforever2010-11-0815-5osz.png (http://www.abload.de/image.php?img=tmforever2010-11-0815-5osz.png)

Wenn man sich das Seil anguckt, ist es weniger Aliasing als mit dem 8SGSSAA Shot von mir weiter oben.
(nicht auf die Texturen achten, weil das zweite Bild mit LOD -1,5 ist )

Coda

2010-11-08, 14:56:56

Bitte? Das CFAA von AMD macht genau den Filter den Spasstiger vorgeschlagen hat, nämlich einen Gauss-Filter.

airbag

2010-11-08, 15:15:38

Gast

2010-11-08, 15:29:59

Und bei ATI fehlt in DX10 und DX11 das SGSAA sogar komplett...Mal ganz davon abgesehen, dass auch höhere AA-Modi fehlen. 32xS + 8xSGSSAA + Wide Tent müsste echt der Hammer sein.
Ich kann doch hier nicht der einzige sein, der sich am liebsten ne Graka aus den besten Features der Radeons und Geforces stricken würde, wenns irgendwie ginge...

Gast

2010-11-08, 16:53:02

Mal ganz davon abgesehen, dass auch höhere AA-Modi fehlen. 32xS + 8xSGSSAA + Wide Tent müsste echt der Hammer sein.
Ich kann doch hier nicht der einzige sein, der sich am liebsten ne Graka aus den besten Features der Radeons und Geforces stricken würde, wenns irgendwie ginge...

Für 32xS + 8x SGSSAA dürfte selbst Triple-SLI @ GTX 480 nicht ausreichen, um mehr als maximal Gothic 1 flüssig darzustellen. :freak:

LovesuckZ

2010-11-08, 17:27:50

Für 32xS + 8x SGSSAA dürfte selbst Triple-SLI @ GTX 480 nicht ausreichen, um mehr als maximal Gothic 1 flüssig darzustellen. :freak:

Kam das vor oder nach GTA3 raus? :cool:

Gast

2010-11-08, 18:13:58

Kam das vor oder nach GTA3 raus? :cool:Manche halten die besseren Modi halt unverständlicherweise global für unnutzbar, was absoluter Dummfug ist. Würde mich z.B. doch sehr wundern, wenn hier jemand auch nur ein einziges Spiel aus der Fixed-Function-Ära nennen könnte, welches bei üblichen Auflösungen (<=1080p) nur mit SLI zu spielbarem Tempo bei 32xS+8xSGSSAA überredet werden kann. Dürfte auch auf die meisten Spiele des Beginns der Shaderära zutreffen. Und kommt mir nicht mit "den alten Kram will keiner mehr zocken", wenn etliche Referenztitel ihrer Genres wie z.B. KOTOR oder Mechwarrior 4 Mercenaries oder Freelancer dieser Zeit zuzurechnen sind.

airbag

2010-11-08, 18:22:15

Für 32xS + 8x SGSSAA dürfte selbst Triple-SLI @ GTX 480 nicht ausreichen, um mehr als maximal Gothic 1 flüssig darzustellen.

Für Trackmania dürfte es alle mal reichen, wenn man genug VRAM hat.
Vielleicht wollen sich ja Tombman oder Blaire dazu bereiterklären es zu widerlegen. :)

Spasstiger

2010-11-08, 19:28:44

Die Echtzeitumsetzung war nur auf Beispiele von Spasstiger bezogen und die sind nicht ganz umsetzbar, wie er auch selbst schreibt.(mathematische Optimum, was die CFAA sicherlich nicht sind, auch wenn sie gute Ergebnisse liefern )
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=8364516&postcount=51
Mir fällt gerade noch auf, dass der Vergleich mit Wide-Tent so recht nutzlos ist. Ich muss die Kernelbreite auf Anzahl an Samples beziehen. Bei AMDs Wide-Tent sind es 16 Samples, bei mir effektiv 60 Samples.

Btw.: Das ist 1024xAA:

http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/attachment.php?attachmentid=37854&d=1289241319

Eine Linie von ursprünglich 32 Pixel Breite, auf die ein 32x32-Downsampling mit einem bilinearen Filter angewandt wurde.

Gast

2010-11-08, 22:03:01

Kam das vor oder nach GTA3 raus? :cool:

Wurde beides im gleichen Jahr veröffentlicht. :D

Für Trackmania dürfte es alle mal reichen, wenn man genug VRAM hat.
Vielleicht wollen sich ja Tombman oder Blaire dazu bereiterklären es zu widerlegen. :)

Bei Trackmania bekomme ich kaum zweistellige FPS mit einer GTX 460 1 GB OC @ 1280 x 1024, im Schnitt eher 7. Ausgehend davon, dass eine GTX 480 ca. 25 % schneller ist, wären es auf einer einzelnen GTX 480 also ca. 9 FPS und bei einer 90 %-Skalierung von Triple-SLI 27 FPS @ 1280 x 1024. Keine Ahnung, inwiefern der VRAM limitiert, müsste ich mal mit GPU-Z schauen. 32xS ist aber gut spielbar, kaum unter 30 FPS. Einer meiner Lieblingsmodi. :)

Gast

2010-11-08, 22:05:04

Manche halten die besseren Modi halt unverständlicherweise global für unnutzbar, was absoluter Dummfug ist. Würde mich z.B. doch sehr wundern, wenn hier jemand auch nur ein einziges Spiel aus der Fixed-Function-Ära nennen könnte, welches bei üblichen Auflösungen (<=1080p) nur mit SLI zu spielbarem Tempo bei 32xS+8xSGSSAA überredet werden kann. Dürfte auch auf die meisten Spiele des Beginns der Shaderära zutreffen. Und kommt mir nicht mit "den alten Kram will keiner mehr zocken", wenn etliche Referenztitel ihrer Genres wie z.B. KOTOR oder Mechwarrior 4 Mercenaries oder Freelancer dieser Zeit zuzurechnen sind.

Bei der "Fixed-Function-Ära" ist mehr als 2x SGSSAA auch kaum nötig, weil es schlicht kein Shaderflimmern gibt. :D

Gast

2010-11-08, 22:05:55

Wurde beides im gleichen Jahr veröffentlicht. :D

Bei Trackmania bekomme ich kaum zweistellige FPS mit einer GTX 460 1 GB OC @ 1280 x 1024, im Schnitt eher 7. Ausgehend davon, dass eine GTX 480 ca. 25 % schneller ist, wären es auf einer einzelnen GTX 480 also ca. 9 FPS und bei einer 90 %-Skalierung von Triple-SLI 27 FPS @ 1280 x 1024. Keine Ahnung, inwiefern der VRAM limitiert, müsste ich mal mit GPU-Z schauen. 32xS ist aber gut spielbar, kaum unter 30 FPS. Einer meiner Lieblingsmodi. :)

Sorry, ich meinte sogar "100 %" und habe 90 geschrieben.

Gast

2010-11-08, 23:22:44

Bei der "Fixed-Function-Ära" ist mehr als 2x SGSSAA auch kaum nötig, weil es schlicht kein Shaderflimmern gibt. :DOh, mehr als 2xAA ist immer nötig, man will die Überabtastung ja nicht nur auf einer Achse, selbst wenn sie diagonal verläuft. Und den zusätzlichen AF-Effekt durch LOD-Verschiebung nimmt man doch immer gerne mit :usweet:

Aber ja, so nötig wie heutzutage wars da noch nicht. Was natürlich nix dran ändert, dass man gerne nutzt was möglich ist, und mit ca. 3% der Grundleistung einer heutigen Highendkarte ist bei älterer SW noch ne Menge drin. Obwohls irgendwie Verschwendung ist, weil die ganzen qualitativ hochwertigen Samples am Boxfilter verpuffen...

hmx

2010-11-08, 23:43:00

Also Gothic II sieht mit 8xSGSSAA und 32x AA per Controlpanel sehr nett aus.

airbag

2010-11-09, 00:06:13

Sorry, ich meinte sogar "100 %" und habe 90 geschrieben.
Von der reinen Skalierung her dürfte es ja passen. Die liegt mit SGSSAA in der Regel sehr oft bei 99.x%

aths

2010-11-09, 09:55:18

Mir fällt gerade noch auf, dass der Vergleich mit Wide-Tent so recht nutzlos ist. Ich muss die Kernelbreite auf Anzahl an Samples beziehen. Bei AMDs Wide-Tent sind es 16 Samples, bei mir effektiv 60 Samples.

Btw.: Das ist 1024xAA:

http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/attachment.php?attachmentid=37854&d=1289241319

Eine Linie von ursprünglich 32 Pixel Breite, auf die ein 32x32-Downsampling mit einem bilinearen Filter angewandt wurde.Das kann man nicht bilinear runterfiltern (ohne Mip-Mapping, praktisch.) Mit 32x32-Mosaicfilter und anschließendem Point-Downsampling um einen Boxfilter zu simulieren würde es deutlich besser aussehen.

Langenscheiss

2010-11-09, 10:07:20

Also ich spiele dieses Spiel (TM) immer mit SGSSAA + wide tent auf meiner AMD, weil das SGSSAA allein leider hier nicht den gewünschten Kantenglättungseffekt bringt, dafür aber zumindest das Textur-Aliasing unterbindet. Der wide tent blurred zwar, aber das finde ich bei einem Rennspiel nicht ganz so dramatisch. Wenn man post-processing aktiviert, blurred es sowieso.