A/V Receiver + 5.1 Sound-System gesucht

[parker]

hallo zusammen,

ein umzug in eine neue wohnung steht vor der tür und damit auch eine gewollte neuanschaffung in puncto hifi :biggrin:

ich hab einen sony kdl-40w5500 lcd-fernseher samt sony bdp-360 bluray-player.

was ich suche: "Komplett-Schmal-Boxen-System" (würfel)
1. a/v receiver
2. 5.1 boxen system

zum receiver: usb sollte integriert sein

preislich sollte das ganze unter 1.500€ liegen gern auch weniger ;-)

ich würde mich über eure erfahrungen/anregungen freuen!

gruß,
parker

GEÄNDERT 24.11.2010

[KakYo]

WLan gibts nicht zu dem Preis in AVRs.
Warum braucht er das denn unbedingt? Wäre wohl sinnvoller gewesen nen BD-Player mit WLan zu kaufen.

[parker]

lan zwecks internetradio - ich möchte zukunftsorientiert kaufen und keine 15 geräte dastehen haben :-)

[KakYo]

Dann würd ich den kleinen Pioneer mit Lan und USB in den Raum werfen.
http://geizhals.at/deutschland/a525307.html

Lautsprecher unbedingt probehören gehen, da entscheidet der persönliche Geschmack.
Mein Preis-Leistungs-Tip zum Probehören wäre da:

4xMagnat quantum 603
http://geizhals.at/deutschland/a339239.html
1xMagnat quantum 613 Center
http://geizhals.at/deutschland/a339260.html

Macht zusammen ~900€, Sub für 100€ wird nichts :D Ab ~300€ gibts da brauchbares.

[Gast Berlin]

TX-SR608, mit Lan aber deutlich teurer: TX-NR708,TX-NR808
gibt aber noch teurere Modelle
http://www.eu.onkyo.com/de/products_compare_8598042.html?BID_1465584=on&BID_1465582=on&BID_1465340=on&button=Vergleichen
http://geizhals.at/deutschland/?cmp=513443&cmp=537292&cmp=537290&do_compare=+Vergleichen+
http://www.areadvd.de/hardware/2010/onkyo_tx_sr608.shtml

[parker]

werd ich mir dann zu hause mal in ruhe durchlesen - danke schonmal!

[Gast Berlin]

Lautsprecher
http://www.heco-audio.de/index.php?id=heco_victa
http://www.heco-audio.de/index.php?id=3668

oder halt http://www.teufel.de/

[Gast]

Den offiziellen Stempel "Gast Berlin proved" erhälst du nur mit einem Onkyo 608 und einem Heco Victa Set.

Solltest du auf dieses Qualitätsmerkmal keinen Wert legen, gibt es eine Vielfalt Alternativen, die du in bestehenden Threads findest, wenn du die Onkyo und Heco Werbung ausblendest.

[parker]

das problem ist nur, dass ich ein 2,40m lowboard habe und gerade mal 15cm beidseitig platz habe für standlautsprecher... (gesamtbreite 2,70m) ansonsten steht die eine box im türrahmen...

oder ich muss auf die 1,80m lowboard variante vom schweden schwänken, dann wäre genug platz da... muss ich erstmal überdenken. aber die heco`s sind schon fein

[RLZ]

Wofür ist das System gedacht?
Musikhören oder rein für Heimkino?

Ein Bild oder Zeichnung würde bestimmt helfen um vernünftige Vorschläge machen zu können.

Um Markenneutral zu bleiben kopiere ich mal die Herstellerliste aus den FAQ des Hifi-Forums:
- Canton
- Teufel
- Nubert
- Wharfedale
- Magnat
- Quadral
- Monitor Audio
- B&W
- Dynaudio
- Klipsch
- Elac
- Heco

[parker]

gedacht ist es primär für heimkino und alltagsradio sowie musik...

[Samtener Untergrund]

Generell kann man bei deinem Budget sagen, dass der AV-Receiver so preiswert wie möglich sein sollte, solange er nur die benötige Ausstattung mitbringt und von einem Markenhersteller stammt. Die klanglichen Unterschiede sind so gering, dass man gespartes Geld besser in Boxen steckt. Wenn die Boxen direkt an die Wand müssen und auch noch direkt seitlich zugebaut werden, dürften die meisten Standboxen von der Abstimmung nicht ideal sein, da sie dafür ausgelegt sind, etwas Abstand zu haben. Du solltest deshalb Kompaktboxen zumindest in Erwägung ziehen, zumal der Subwoofer für die echten Untiefen zuständig ist.

[RLZ]

gedahct ist es primär für heimkino und alltagsradio sowie musik...
Bei Primär für Heimkino kommt wohl auch Teufel in Frage.
Da auf dem Boden kein Platz ist, müsste man wissen wie deine Wand in Ohrhöhe (sitzend) aussieht. Regale? einfache Wand?

[parker]

regale gibts da nicht :-) 2,70m ist die wand breit

also mein "taum" wären schon standboxen. dann müsste ich halt auf die kürzere lowboardvariante gehen.
es gibt ja heco o.ä. ab 135€/stck dazu kämen noch center + 2 surrounder - et voilá :-) subwoofer bräuchte man dann nicht, da die standboxen sicher schon alarm machen.

ist nur die frage welcher receiver es werden könnte, welcher ein usb anschluss für stick/platte hat und eben lan für i-radio.

[KakYo]

Bei Filmen brauchts nen Sub, davon ab kommen Victas nicht sonderlich tief. Die ganzen Herstellerangaben kannste getrost in der Pfeife rauchen ;p

Standboxen würd ich meiden bei so engen Platzverhältnissen, meine quantum 605 müssen ~1m von allen Wänden wegstehen.

Aber es wird bei dir wohl eh auf nen Blindkauf hinauslaufen so wie sich das anbahnt...da klingt natürlich alles toll ;p

[Samtener Untergrund]

Ich halte es auch für eine schlechte Idee, bei den Bedingungen auf einen Subwoofer zu verzichten. Erstens kommen so preiswerte Standboxen nicht so tief wie ein echter Subwoofer, außerdem musst du dann den Bass auf die Hauptboxen leiten und die stehen ja sowieso schon nicht ideal. Wenn dann auch noch besonders viel Bass ausgerechnet dort produziert werden soll, wird es ziemlich sicher ziemlich unsauber.

[parker]

...

Aber es wird bei dir wohl eh auf nen Blindkauf hinauslaufen so wie sich das anbahnt...da klingt natürlich alles toll ;p

den will ich nicht, sonst hätt ich ja nicht gepostet^^ :wink:

[KakYo]

dann schwupps aus den Rechner und ab in nen Hifi-Laden ;)
Einfach mal quer durch alle Preisklassen hören, dann weisste auc hwieviel du ausgeben willst/musst und was überhaupt in Frage kommt.

[Samtener Untergrund]

Eben, KakYo meint mit Blindkauf nicht Kauf ohne Empfehlung, sondern Kauf ohne selbst gehört zu haben. Nimm ein paar CDs und DVDs, die ordentlich klingen und deinen Geschmack abdecken und höre dir ein paar Sets an. Übrigens nicht auf das Bild bei DVDs achten, das lenkt zu sehr ab. Danach kannst du auch erst einschätzen, welche Preisklasse für dich Sinn macht. Wenn du mit einer 1.000,-€ Investition nicht wirklich glücklich wirst, weil erst eine 2.000,--Anlage deinen Ansprüchen gewachsen ist, dann besser noch etwas sparen.

[parker]

ich hatte auch schon nen avr von harman kardon im auge - nur leider kann man da nur per ipod musik anstöpseln und mit lan gehts erst ab er 900er serie los...
dann bekommt man aber keine "ordentlichen" standboxen noch zu nem preis bis 1k€

[KakYo]

Beim AVR kannste ganz objektiv rangehen:
- deine gewünschten Anschlüsse
- Optik
- bestimmte gewünschte Features
Klangliche Unterschiede sind eher marginal wenn man in einer Preisklasse bleibt. Nimm den günstigsten eines namhaften Herstellers, damit möglichst viel für die Lautsprecher übrig bleibt.

Den Klang machen zu 70% die LS, 25% der Raum und 5% die Elektronik ;) [übertreiben macht natürlich anschaulich]

[Gast_]

Den offiziellen Stempel "Gast Berlin proved" erhälst du nur mit einem Onkyo 608 und einem Heco Victa Set.

Solltest du auf dieses Qualitätsmerkmal keinen Wert legen, gibt es eine Vielfalt Alternativen, die du in bestehenden Threads findest, wenn du die Onkyo und Heco Werbung ausblendest.
unprofessioneller Betrag ;)
dann blendet mal in zukunft eure AMD/ATI Werbung ebenfalls aus :)
mfg

PS. die Entscheidung was einem Gefällt oder auch nicht, trifft der Threadstarter, und nicht DU oder ANDERE !!!
mfg

[RLZ]

ich hatte auch schon nen avr von harman kardon im auge - nur leider kann man da nur per ipod musik anstöpseln und mit lan gehts erst ab er 900er serie los...
Verstärkerklang wurde eh noch in keinem sauberen Blindtest nachgewiesen.
Also ist der Hersteller recht egal solange die anderen Features/Anschlüsse stimmen.
dann bekommt man aber keine "ordentlichen" standboxen noch zu nem preis bis 1k€
Das wäre sogar ohne Receiver und Surround knapp. :comfort:

Nur Wand bedeutet, dass du relativ eingeschränkt in der Tiefe der Boxen bist. Große "Kompaktlautsprecher" mit einer Tiefe von 30 cm frei an die Wand zu hängen finde ich optisch ziemlich ... hässlich.
Kleine Boxen haben oft eine Wandhalterung. Ausserdem gibt es speziell konstruierte Wandlautsprecher, die auch akkustisch dafür abgestimmt sind.

Zum Beispiel von Canton:
http://www.canton.de/assets/images/produkte/gle410.2-1.jpg


oder Nubert
http://www.nubert.de/images/products/nubox/nubox_ws-201_set_th1.jpg

Auch manche Teufelsets wie das Concept S erlauben es recht einfach die Lautsprecher an die Wand zu hängen.

[Samtener Untergrund]

...Also ist der Hersteller recht egal solange die anderen Features/Anschlüsse stimmen....
Gerade bei dem Budget ist es absolut entscheidend, an den richtigen Stellen zu sparen. Und der Pioneer ist klar der Günstigste (http://geizhals.at/deutschland/?cat=hifirec&asuch=LAN&asd=on&v=e&plz=&dist=&sort=p), der einen LAN-Anschluss mitbringt. WLAN kannst du dann ja ohne Probleme per Router nachrüsten.

[parker]

http://geizhals.at/deutschland/a525307.html --> Pioneer VSX-920 7.1 A/V-Receiver

das ist im moment mein favorit. schon allein von den features und natürlich vom "günstigen" preis.

an die wand wollte ich die boxen nicht hängen - im e-fall würde ich mehr platz haben, wenn ich ein kleineres tv-lowboard nehme. dann habe ich rechts und links 45cm _breite_ für nette standboxen welche dann um die 30cm von der wand weg stehen könnten.

[RLZ]

an die wand wollte ich die boxen nicht hängen - im e-fall würde ich mehr platz haben, wenn ich ein kleineres tv-lowboard nehme. dann habe ich rechts und links 45cm _breite_ für nette standboxen welche dann um die 30cm von der wand weg stehen könnten.
:uponder:
Nichts zum Draufstellen. Keine Wandhalterung.
Lautsprecherständer kosten auch nochmal mindestens 100 Euro das Paar.
Wenn du jetzt noch sagst, dass es auf der Rückseite genauso aussieht, muss ich dir bei dem restlichen Budget wohl ein Teufelset empfehlen. :wink:

[Samtener Untergrund]

Der Pioneer ist sogar deine einzige sinnvolle Wahl. Aber auch so ist das ein absolut ordentliches Gerät und steht selbst im Vergleich zur Konkurrenz ohne LAN sehr gut da. Die andere wichtige Info haben dir RLZ, KakYo und ich bereits gegeben: Nur selber hören hilft weiter. Es gibt in und um Regensburg (http://maps.google.de/maps?q=Hifi%20Regensburg&hl=de&gl=de&prmd=mcs&resnum=1&um=1&ie=UTF-8&sa=N&tab=wl)eine Menge ordentlicher Händler (http://www.audiomarkt.de/haendler.php?user_country=1&PLZ=93047&Name=&ID=&request=suche_starten&SavePass=1). Tipp: Dienstag und Mittwoch vormittags ist es in solchen Läden am ruhigsten, das gilt auch für große Elektromärkte.

[parker]

ich werd heute mal zu saturn/mediamarkt gehn und schaun was so angehört werden kann.

vormittags, wo es am ruhigsten ist, arbeite ich leider immer =)

[KakYo]

In den grossen Märkten kannste dir in der Regel Magnat, Heco und Canton anhören. Meistens unter subotimalen Bedingungen.
Es lohnt sich aber durchaus auch "exotischere" Sachen zu hören wie Klipsch, Wharfdale, Mordant Short, Kef, Jamo etc. Im Fachgeschäft kann man dir dann auch besser sagen, welche Standlautsprecher z.B. relativ wenig Platz brauchen. Die Victas und die quantum 50x und 60x kann ich dir schonmal sagen, brauchen sehr viel mehr Platz als dir zur Verfügung steht.

[Gast Berlin]

ich werd heute mal zu saturn/mediamarkt gehn und schaun was so angehört werden kann.

vormittags, wo es am ruhigsten ist, arbeite ich leider immer =)
dort kann man auch schaun zur info:
Das bietet die Conrad-Filiale im Kaufpark Neutraubling:
Breites Spektrum an Artikeln aus den Bereichen Elektronik und Technik
2.600 m² Verkaufsfläche Kaufpark Neutraubling.

im übrigen, KEF sind auch nette Speaker
http://www.die-4-helden.de/
http://www.hifi-im-hinterhof.de/Nach-Marke/Hersteller/KEF/

[RLZ]

im übrigen, KEF sind auch nette Speaker
http://www.die-4-helden.de/
http://www.hifi-im-hinterhof.de/Nach-Marke/Hersteller/KEF/

Die sind sogar sehr nett. :biggrin:
Aber zumindest die Standboxen brauchen aus eigener Erfahrung etwas Platz zur Wand. Ausserdem bleiben von den 1000 Euro nach Abzug des Receivers nur 600 Euro übrig für 5 Lautsprecher, 1 Subwoofer und Ständer/Befestigungsmaterial. Da muss also was günstigeres her (<100 Euro pro Lautsprecher).

[Gast Berlin]

Die sind sogar sehr nett. :biggrin:
Aber zumindest die Standboxen brauchen aus eigener Erfahrung etwas Platz zur Wand. Ausserdem bleiben von den 1000 Euro nach Abzug des Receivers nur 600 Euro übrig für 5 Lautsprecher, 1 Subwoofer und Ständer/Befestigungsmaterial. Da muss also was günstigeres her (<100 Euro pro Lautsprecher).
KEF iQ1 (119€),KEF iQ10 (129€),KEF iQ2c Center (150€), und Sub ? etwas teuer von der Marke.
eventuell den Sub später kaufen vielleicht? , wenn man richtige Standboxen bzw. Regalboxen nimmt wo Bass kommt.
(ja,ich weiß für Kino sollte Sub sein, hat der Verkäufer mir auch gestern bei Saturn-Studio gesagt,wegen der Tonspuren)

PS. habe nur den KEF iQ2c Center,finde der kommt nicht schlecht.

[Gast]

höre dir die Boxen lieber selber an als auf was hier zu hören.

[RLZ]

höre dir die Boxen lieber selber an als auf was hier zu hören.
Soweit ist er ja. Er will heute Abend damit anfangen.
Es kann hier höchstens darum gehen um ihm Tipps zu geben was er sich anhören sollte.
KEF iQ1 (119€),KEF iQ10 (129€),KEF iQ2c Center (150€), und Sub ? etwas teuer von der Marke.
eventuell den Sub später kaufen vielleicht? , wenn man richtige Standboxen bzw. Regalboxen nimmt wo Bass kommt.

Dir ist klar, dass das Einzelpreise sind? Schon mit 4 mal IQ1 + IQ2c wäre das Budget vollständig aufgebraucht.

(ja,ich weiß für Kino sollte Sub sein, hat der Verkäufer mir auch gestern bei Saturn-Studio gesagt,wegen der Tonspuren)
Da hat der Saturnverkäufer ausnahmsweise mal recht.

[Gast Berlin]

das führt die Conrad-Filiale an Lautsprechern zum anhören
http://www.conrad.de/ce/de/CategoryProducts.html?categorycode=1312011&orderSequence=ASC&perPage=100&SHiFi-Lautsprecher-Boxen?categorycode=1312011&page=0&orderBy=price
sub
http://www.conrad.de/ce/de/overview/1322030/HiFi-Subwoofer

[Samtener Untergrund]

Ich bin öfter in einem ebenso großen Conrad, da finden sich nur die ganz billigen Eigenmarken als Boxen. Man mag die Heco dort bestellen können, hören dürfte schwierig werden. Im Raum Regensburg kenne ich keinen HiFi-Händler, der auch bei den sehr preiswerten Sachen etwas anbietet. Wahrscheinlich wird man nur bei Saturn & Co. überhaupt ein passendes Angebot finden.

[Gast]

Onkyo SR508 + Teufel Theater 100 = bestes Preis/Leistungsverhältnis! Mit Kabel sind das ca 1000€!

Test der Teufel:

http://www.av-magazin.de/Einleitung_Teufel_Theater_100.3427.0.html

Habe die Kombi selbst zu Hause und ich hatte nach langem Suchen endlich ein bezahlbares, superbes Surround-System gefunden. Muss sich auch vor teureren Sets nicht verstecken, kenne solche auch und da hält meine Kombi locker mit. ;)

[Samtener Untergrund]

Der Onkyo hat kein LAN, das Teufel keine Standlautsprecher. Irgendwie scheinst du dir die Anforderungen von Parker nicht wirklich durchgelesen zu haben.

[Gast Berlin]

Ich bin öfter in einem ebenso großen Conrad, da finden sich nur die ganz billigen Eigenmarken als Boxen. Man mag die Heco dort bestellen können, hören dürfte schwierig werden. Im Raum Regensburg kenne ich keinen HiFi-Händler, der auch bei den sehr preiswerten Sachen etwas anbietet. Wahrscheinlich wird man nur bei Saturn & Co. überhaupt ein passendes Angebot finden.
bei mir in Berlin-Conrad sind die Boxen zum hören da,deswegen bin ich ja darauf gekommen.
zb. Heco Victa und Magnat Monitor Supreme und event. die JBL ,wäre dann Interessant zu vergleichen was sich für einen besser anhört,da selbe Preisklasse in etwa.
na ja,eventuell ißt auch das Auge mit. (ist das womit ich immer aufgezogen werde weil ich die hübscher finde, nicht so kantig)

MIVOC sind auch günstig,gibt auch sub von MIVOC ,zum klang kann ich aber nix sagen.

hier ein Händler preisgünstiger mit B-Ware zum umschaun
http://audio.shop.ebay.de/Lautsprecher-/10615/i.html?_trkparms=65%253A1%257C66%253A2%257C39%253A1&rt=nc&_catref=1&_dmpt=DE_Lautsprecher_Martin&_sc=1&_sop=1&_ssn=lautsprechershop2009&_trksid=p3286.c0.m14.l1513&_pgn=1

[Gast Berlin]

wenn das andere zu teuer wird und auch wegen der 15cm Platz "eigendlich"
wäre das eine Option vielleicht
Concept S
im Sonderangebot zur Zeit gerade runtergesetzt von 499 auf 369
http://www.teufel.de/heimkino-lautsprecher/concept-s.html
oder Concept R 2 für 399
http://www.teufel.de/heimkino-lautsprecher/concept-r2.html

[parker]

ich hab den pioneer vsx 920 mit einem harman kardon system gehört und war etwas enttäuscht von der "helligkeit" der boxen. anderer receiver ran und schon kam auch was von unten...

im endeffekt wirds wohl folgendes werden:

Harman Kardon - HD Power 16 BQ -BR 5.1 Heimkino -Komplett -System
AVR360 (AV-Receiver), BDP10 (Blu-ray-Player), HKTS16BQ (Lautsprecher-System)

usb geht über den bluray und auf lan muss ich verzichten... =)

zu einem preis von ~1499€

da werd ich wohl oder über doch etwas drauflegen müssen - aber der klag hat überzeugt.

was sagt ihr dazu?

neckermann bietet das auch als set an:
http://www.neckermann.de/HD%20Power%2016%20BQ-BR%205.1%20Heimkino-Komplett-System/de7ef76ef889dcdfc9712a20b05e3a0b9d88aab3,de_DE,pd.html?topcgid=189772297&start=6&prefn1=saleItem&prefn2=brand&cgid=236116070&prefv2=Harman%20Kardon&prefv1=0|1&simi=&origPos=&psz=&sz=1

[Samtener Untergrund]

Unter den gegebenen Umständen ist es absolut unmöglich, irgendwelche Unterschiede zwischen verschiedenen Elektroniken zu hören. Dass dies bei dir der Fall war, lässt nur einen Schluss zu: Man hat dich verarscht. Entweder wurde an den Klangreglern gespielt oder die Boxen, bzw. das Umschaltpult sind phasenverkehrt angeschlossen worden. An der Aussage gibt es nichts zu deuteln.

Über 600,-€ in den Receiver zu investieren ist vollkommen übertrieben, in der Preislage ändert sich nur die Ausstattung und nach deinen bisherigen Angaben reicht dir das aus, was es in der 300,-€ bereits gibt. Und wenn der LAN-Anschluss doch nicht so wichtig ist, würde ich sogar eher Richtung 200,-€ gehen. Die Boxen kenne ich nicht, aber ich bin sehr zuversichtlich, dass z.B. ein Teufel-Set für 400,-€ schlicht besser ist. Auch wenn ich es nie verglichen habe, würde es mich sehr überraschen, wenn man Unterschiede in der Bildqualität der verschiedenen preiswerten BluRay-Player findet. Deshalb müsstest du dir einmal ansehen, ob es für dich wichtige Ausstattungsmerkmale gibt, denn Player von guten Anbietern wie Sony sind schon für 100,-€ zu bekommen. Nicht zu vergessen die Playstation 3, die ist zwar teurer, braucht auch für einen Player viel Strom, bietet dafür jedoch eine enorme Flexibilität.

[KakYo]

400€ Brüllwürfel an zusammen 1000€ Elektronik oO
Halt ich für das absolute Fehlverhältnis.

edit: An sich sind die HK Surround-Systeme aber nicht schlecht. Kenne das HKTS 7 und war vom guten Klang ein wenig überrascht (fast schon schickiert)
Aber sowas hängt man dann eben auch an nen 200€ AVR mit 100€ BD-Player (auch Player für um die 100€ haben schon Lan oder WLan)

[Gast Berlin]

(auch Player für um die 100€ haben schon Lan oder WLan)
genau, zb. LG Electronics BD570 , LG Electronics BX580 3D-Ready
http://geizhals.at/deutschland/?cmp=514732&cmp=516870&do_compare=+Vergleichen+
•Besonderheiten: DLNA ,•Sonstige Anschlüsse: 1x USB, 1x RJ-45, WLAN

[RLZ]

ich hab den pioneer vsx 920 mit einem harman kardon system gehört und war etwas enttäuscht von der "helligkeit" der boxen. anderer receiver ran und schon kam auch was von unten...
Guter Verkäufer.
Hörbare Unterschiede können nur auftreten, wenn die Lautsprecher einen extrem schlechten Wirkungsgrad hätten. Solche Lautsprecher sehen aber anders aus. ;)

zu einem preis von ~1499€
Das Verhältnis von Elektronik zu Lautsprecher macht keinen Sinn. Bildqualitätsunterschiede bei Bluray wirst du nicht sehen und der Sound kannst du per Bitstream an den AV-Receiver schicken. Damit ist der Bluray-Player nicht mehr als ein einfaches Laufwerk. Solange er nicht laut ist, ist alles ok.

Bist du bereit soviel Geld auszugeben kriegst du schon schönere Systeme. Bei Nubert fangen zum Beispiel die Sets bei 1000 Euro an. Ab der Preisklasse lohnt sich imo aber intensiveres Probehören. Gute Hifi Händler haben ruhige Hörräume, wo sie dir die gewünschte Konfiguration anschließen und du deine eigene Musik testen kannst.

[Gast]

was sagt ihr dazu?Ich sag dazu, daß es immerwieder mal tierisch nervt, auf die anfänglichen Beiträge des TS einzugehen, um auf der dritten Seite aus heiterem Himmel zu erfahren, die sind für ihn nicht mehr relevant. Klasse.

Und was kann der Pionieer dafür, daß die Brüllwürfel Höhen überspitzt spielen, wenn man sie vernünftig liefert?

[FatBot]

Der Verkäufer hat ganze Arbeit geleistet, von wlan zu Verzicht auf lan, von 1.000 € (gern darunter) auf 1.500 €, hehe, nicht schlecht.

Wenn es jetzt ohnehin auf ein Komplett-Schmal-Boxen-System hinausläuft, würde ich der Einfachheit halber auch mal bei den Komplett-Heimkino-Systemen von Sony nachschauen, der Fernseher und der Player des TS sind ja auch von Sony, da spart man sich den Sack voll Fernbedienungen oder die Logitech Harmony. Schlechter sind die Systeme von Sony auf jeden Fall nicht und sehen im Zweifel besser aus. Ausreichend für den offensichtlich eher kleineren Raum sollten die auch sein. IMO ist Harman Kardon noch mehr Markenblender als die anderen Hersteller und lässt sich das auch bezahlen. Objektive Gründe für Klangveränderungen durch Receiverwechsel sind bei der Konstellation nicht vorhanden.

Alernativ hätte ich bei den Startvorgaben des TS den Pioneer 920 mit 2 kleinen Front und einem Sub z.B. von Nuberts Nuline geholt < 1000 € und mir nächstes Jahr, wenn Geld da ist und es mich juckt, noch zwei Rear und je nach Geschmack noch einen Center gekauft.

[parker]

soooo, als erstes hab ich mal den ersten post geändert: http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=8404741&postcount=1

--> desweiteren weiss ich nun, dass es ein "Komplett-Schmal-Boxen-System" (würfel) werden soll.

um die suche zu vereinfachen:
hat der receiver kein mp3-nutzbaren usb-slot muss ich wohl einen anderen blurayplayer dazukaufen, welcher einen besitzt.

auf jeden fall werde ich den pioneer vsx-920 nocheinmal woanders probehören, um ein "bewusstes" täuschen des verkäufers ausschliessen zu können.

[parker]

eine kleine auflistung der receiver all-in-one-lösung für mich:


USB+LAN: http://geizhals.at/deutschland/?cat=hifirec&sort=p&bpmax=300-800&asuch=&v=e&plz=&dist=&pixonoff=on&filter=+Liste+aktualisieren+&xf=327_USB~327_LAN

Pioneer VSX-920 7.1 A/V-Receiver schwarz ab €377,--
http://geizhals.at/deutschland/a525307.html

Onkyo TX-NR708 7.2 A/V-Receiver schwarz ab €654,98
http://geizhals.at/deutschland/a537292.html

Yamaha RX-V2065B 7.1 A/V-Receiver schwarz ab €767,--
http://geizhals.at/deutschland/a460995.html

Onkyo TX-NR808 7.2 A/V-Receiver schwarz ab €779,--
http://geizhals.at/deutschland/a537290.html


USB: http://geizhals.at/deutschland/?cat=hifirec&sort=p&bpmax=300-800&asuch=&v=e&plz=&dist=&pixonoff=on&filter=+Liste+aktualisieren+&xf=327_USB

Pioneer VSX-820 5.1 A/V-Receiver schwarz ab €303,--
http://geizhals.at/deutschland/a525314.html

Denon AVR-1911 7.1 A/V-Receiver schwarz ab €433,45
http://geizhals.at/deutschland/a528309.html

Pioneer VSX-1020 7.1 A/V-Receiver schwarz ab €489,--
http://geizhals.at/deutschland/a525318.html

Pioneer VSX-1025-K 7.1 A/V-Receiver schwarz ab €499,97
http://geizhals.at/deutschland/a548552.html

Yamaha RX-V1065B 7.2 A/V-Receiver schwarz ab €598,--
http://geizhals.at/deutschland/a444661.html

Pioneer VSX-LX50 7.1 A/V-Receiver schwarz ab €799,--
http://geizhals.at/deutschland/a302435.html

bei usb-only kommen natürlich auch die die usb+lan haben in frage ;)

[Samtener Untergrund]

Wie schmal ist schmal bei dir? Wäre, um bei einem Hersteller zu bleiben, ein Teufel Theater 100 (http://www.teufel.de/heimkino-lautsprecher/theater-100.html) noch ok oder ist ein Consono 35 (http://www.teufel.de/heimkino-lautsprecher/consono-35.html) die gewünschte Größe?

[RLZ]

--> desweiteren weiss ich nun, dass es ein "Komplett-Schmal-Boxen-System" werden soll.
Herzlich Beileid. :biggrin:

Canton CDR 300 und
Teufel LT2

wären dann meine Tipps. Viele brauchbare Alternativen gibts in dem Preisbereich nicht und auch Säulenlautsprecher mit noch ner 1 vornedran haben Probleme mit halb so teuren Kompaktlautsprechern mitzuhalten.

....Receiverauflistung...
Receiver für 500-800 Euro sind reine Geldverbrennung für dein Anwendungszweck.

[KakYo]

eine kleine auflistung der receiver all-in-one-lösung für mich:


USB+LAN: http://geizhals.at/deutschland/?cat=hifirec&sort=p&bpmax=300-800&asuch=&v=e&plz=&dist=&pixonoff=on&filter=+Liste+aktualisieren+&xf=327_USB~327_LAN

Pioneer VSX-920 7.1 A/V-Receiver schwarz ab €377,--
http://geizhals.at/deutschland/a525307.html

Onkyo TX-NR708 7.2 A/V-Receiver schwarz ab €654,98
http://geizhals.at/deutschland/a537292.html

Yamaha RX-V2065B 7.1 A/V-Receiver schwarz ab €767,--
http://geizhals.at/deutschland/a460995.html

Onkyo TX-NR808 7.2 A/V-Receiver schwarz ab €779,--
http://geizhals.at/deutschland/a537290.html


USB: http://geizhals.at/deutschland/?cat=hifirec&sort=p&bpmax=300-800&asuch=&v=e&plz=&dist=&pixonoff=on&filter=+Liste+aktualisieren+&xf=327_USB

Pioneer VSX-820 5.1 A/V-Receiver schwarz ab €303,--
http://geizhals.at/deutschland/a525314.html

Denon AVR-1911 7.1 A/V-Receiver schwarz ab €433,45
http://geizhals.at/deutschland/a528309.html

Pioneer VSX-1020 7.1 A/V-Receiver schwarz ab €489,--
http://geizhals.at/deutschland/a525318.html

Pioneer VSX-1025-K 7.1 A/V-Receiver schwarz ab €499,97
http://geizhals.at/deutschland/a548552.html

Yamaha RX-V1065B 7.2 A/V-Receiver schwarz ab €598,--
http://geizhals.at/deutschland/a444661.html

Pioneer VSX-LX50 7.1 A/V-Receiver schwarz ab €799,--
http://geizhals.at/deutschland/a302435.html

bei usb-only kommen natürlich auch die die usb+lan haben in frage ;)


Bis auf den kleinsten Pioneer sind die alle viel zu schade für Brüllwürfel/Säulen. Meine Empfehlung daher: Beliebiges Teufel-System kaufen, NIEMALS etwas richtiges hören und glücklich sein.

[parker]

Wie schmal ist schmal bei dir? Wäre, um bei einem Hersteller zu bleiben, ein Teufel Theater 100 (http://www.teufel.de/heimkino-lautsprecher/theater-100.html) noch ok oder ist ein Consono 35 (http://www.teufel.de/heimkino-lautsprecher/consono-35.html) die gewünschte Größe?

eher in die Consono 35 (http://www.teufel.de/heimkino-lautsprecher/consono-35.html) richtung.

oder halt

Harman Kardon HKTS 16 BQ 5.1 (http://www.amazon.de/Harman-Kardon-HKTS-Lautsprechersystem-schwarz/dp/B003S9VW8E/ref=dp_cp_ob_ce_title_0)

mit schmal meinte ich auch die "würfel" =)

[parker]

Bis auf den kleinsten Pioneer sind die alle viel zu schade für Brüllwürfel/Säulen. Meine Empfehlung daher: Beliebiges Teufel-System kaufen, NIEMALS etwas richtiges hören und glücklich sein.

kannst du mal kurz für mich "Brüllwürfel/Säulen" definieren? :rolleyes:

[Samtener Untergrund]

Die Physik bedingt, dass man für ein ordentliches Klangbild auch bei den Satelliten eine gewisse Mindestmenge an Luft bewegen muss, damit der Übergabepunkt an den Subwoofer nicht zu hoch wird und man diesen deshalb orten kann. Wenn man sehr kleine Chassis hat, müssen die einen gewaltigen Hub machen. Und das geht einigermaßen verzerrungsarm nur, wenn man sehr hochwertige Technik einsetzt, die entsprechend kostet. Und das ist bei den von dir ins Auge gefassten Systemen nicht drin. Dementsprechend muss man akzeptieren, dass solch eine Lösung von der möglichen akustischen Qualität ein gutes Stück entfernt ist.

Auch wenn ein Contoso 35 sich von den richtig üblen Brüllhupen sicherlich deutlich abhebt, ist es doch eine erhebliche Einschränkung. Ich selbst kenne solche Systeme nur von Komplettsystemen bei Bekannten, deshalb werde ich mich ausklinken, aber mir würde das nicht reichen. Zugegebenermaßen ist es schon meilenweit vor dem Klang der TV-Boxen und dies ist für viele bereits genug, aber das muss jeder für sich selbst ausmachen.

[KakYo]

Kleine Plastikhupen, die schon rein von ihrem Volumen her nicht in der Lage sein können, den ihnen zugedachten Frequenzgang wiederzugeben. Man benötigt dann einen passenden Subwoofer, der so unmenschlich hoch getrennt werden muss (wie man auf der Teufel Seite lesen kann gerne auch mal im Bereich von 140Hz+) weil er quasi den halben Mittelton Bereich mit abdecken muss.
Und so ein dröhnender Oberbass Subwoofer ist nicht das was ich mir unter Heimkino Spass vorstelle.

Beispiel tiefe Männerstimme: Kommt komplett über den Center bei nem vernünftigen Lautsprecher, die Plastikhupen brauchen dazu den Sub und da man diese Frequenzen orten kann kommt dann halt die halbe Stimme von vorn und die andere Hälfte vom Sub aus der Ecke. Das ist nicht wirklich schön.

Man kann auch gut klingende schmale Lautsprecher bauen, nur sind dann die Gehäuse aufwendiger (TML, Hörner, Doppelbassreflex, TQWT, etc.). Sowas gibt es halt nicht im Fertigkauf Low-Budget Bereich, da es nicht rentabel ist.

[RLZ]

Da er sich schon Lautsprecher angehört hat, wird er schon wissen was er will.
Jeder muss halt seine Prioritäten selbst finden.

Wenn er auf ein so günstiges System setzt und nicht sinnlos beim Receiver übertreibt kann er vom gesparten Geld auch was anderes machen, was ihm Spass macht.

Deswegen bringt es jetzt nichts ihm das Hobby Hifi aufzwingen zu wollen.



Btw.: Wie jeder weiß haben große Lautsprecher nichts im Heimkino zu suchen. (http://www.teufel.de/standbox-sub.html) :freak:

[Gast Berlin]

eher in die Consono 35 (http://www.teufel.de/heimkino-lautsprecher/consono-35.html) richtung.

oder halt

Harman Kardon HKTS 16 BQ 5.1 (http://www.amazon.de/Harman-Kardon-HKTS-Lautsprechersystem-schwarz/dp/B003S9VW8E/ref=dp_cp_ob_ce_title_0)

mit schmal meinte ich auch die "würfel" =)
teufel nun wohl doch aktuell
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=8407464#post8407464

[Gast Berlin]

eine kleine auflistung der receiver all-in-one-lösung für mich:


USB+LAN: http://geizhals.at/deutschland/?cat=hifirec&sort=p&bpmax=300-800&asuch=&v=e&plz=&dist=&pixonoff=on&filter=+Liste+aktualisieren+&xf=327_USB~327_LAN

Pioneer VSX-920 7.1 A/V-Receiver schwarz ab €377,--
http://geizhals.at/deutschland/a525307.html

Onkyo TX-NR708 7.2 A/V-Receiver schwarz ab €654,98
http://geizhals.at/deutschland/a537292.html

Yamaha RX-V2065B 7.1 A/V-Receiver schwarz ab €767,--
http://geizhals.at/deutschland/a460995.html

Onkyo TX-NR808 7.2 A/V-Receiver schwarz ab €779,--
http://geizhals.at/deutschland/a537290.html


USB: http://geizhals.at/deutschland/?cat=hifirec&sort=p&bpmax=300-800&asuch=&v=e&plz=&dist=&pixonoff=on&filter=+Liste+aktualisieren+&xf=327_USB

Pioneer VSX-820 5.1 A/V-Receiver schwarz ab €303,--
http://geizhals.at/deutschland/a525314.html

Denon AVR-1911 7.1 A/V-Receiver schwarz ab €433,45
http://geizhals.at/deutschland/a528309.html

Pioneer VSX-1020 7.1 A/V-Receiver schwarz ab €489,--
http://geizhals.at/deutschland/a525318.html

Pioneer VSX-1025-K 7.1 A/V-Receiver schwarz ab €499,97
http://geizhals.at/deutschland/a548552.html

Yamaha RX-V1065B 7.2 A/V-Receiver schwarz ab €598,--
http://geizhals.at/deutschland/a444661.html

Pioneer VSX-LX50 7.1 A/V-Receiver schwarz ab €799,--
http://geizhals.at/deutschland/a302435.html

bei usb-only kommen natürlich auch die die usb+lan haben in frage ;)
und hier was zum lesen dazu
http://www.areadvd.de/hardware/index/receiververstaerker.shtml

[FatBot]

Da er sich schon Lautsprecher angehört hat, wird er schon wissen was er will.
Jeder muss halt seine Prioritäten selbst finden.
Sehe ich genauso, es gibt genug Leute, die mit diesen Systemen sehr zufrieden sind.
Mehr als 400 € würde ich bei den Anforderungen für den Receiver nicht ausgeben, wenn LAN nicht mehr so entscheidend ist, eher weniger. Lieber die restliche Kohle in die Lautsprecher/das Lautsprechersystem stecken und dabei vielleicht noch mal an die schrittweise Erweiterung des Systems in die Auswahl aufnehmen. Die angestrebten 5.1-Systeme gibts in der Preisklasse von den einschlägigen Herstellern, große Unterschiede wird man da nicht feststellen (Canton, Teufel, Mordaunt-Short, KEF, Quadral, Magnat und wie sie alle heißen).

[parker]

kurze frage:
pioneer vsx-920

Max. Ausgangsleistung RMS
(1 kHz, 10% Klirr, 8 Ohm pro Kanal) 140W
Bedingungen 1kHz, 1% THD, 6Ω

heisst das, dass der receiver einen 10% klirrfaktor hat?

[Gast Berlin]

kurze frage:
pioneer vsx-920

Max. Ausgangsleistung RMS
(1 kHz, 10% Klirr, 8 Ohm pro Kanal) 140W
Bedingungen 1kHz, 1% THD, 6Ω

heisst das, dass der receiver einen 10% klirrfaktor hat?
http://de.wikipedia.org/wiki/Klirrfaktor
http://www.amplifier.cd/Tutorial/Klirrfaktor/Klirrfaktor.htm
http://www.hifi-selbstbau.de/index.php?option=com_content&view=article&id=239

[Samtener Untergrund]

Nein, das sind nur die Bedingungen, unter denen dieser RMS-Wert gemessen wird. Bei geringerer Leistung sind die Verzerrungen geringer. Aber RMS ist sowieso auch nur eine ungefähre Angabe (http://www.hifi-writer.com/he/misc/rmspower.htm), er wird halt von allen verwendet, damit man zumindest eine Vorstellung der möglichen Leistung hat. Man könnte aber ebenso gut mit einem Rosa Rauschen bei 1% Klirr messen, zudem gibt es Hersteller, die messen mit allen Kanälen gleichzeitig, andere nur mit Stereo. Für den Pioneer gilt, 140W sind auf jedem Fall in einem Bereich, bei dem es den Nachbarn schon erheblich zu laut wird, wenn die Boxen einen durchschnittlichen Wirkungsgrad aufweisen.

[parker]

http://de.wikipedia.org/wiki/Klirrfaktor
http://www.amplifier.cd/Tutorial/Klirrfaktor/Klirrfaktor.htm
http://www.hifi-selbstbau.de/index.php?option=com_content&view=article&id=239

na danke...

[KakYo]

kurze frage:
pioneer vsx-920

Max. Ausgangsleistung RMS
(1 kHz, 10% Klirr, 8 Ohm pro Kanal) 140W
Bedingungen 1kHz, 1% THD, 6Ω

heisst das, dass der receiver einen 10% klirrfaktor hat?

Ja, an diesem Punkt. Am Ende der Leistung steigt der Klirrfaktor exponentiell an. Das sind dann z.B. 0,5% bei 120W und die 10% bei 140W

Würd mich allerdings wundern wenn da nur der Wert für 140W angegeben ist.

[Gast]

heisst das, dass der receiver einen 10% klirrfaktor hat?
Das heisst, dass da ein Tippfehler ist.
Da meist aber keine Leistungsangaben dabei stehen, kann man mit dem Wert nicht viel anfangen. Die Originalhomepage liest sich so, als ob er 1% THD unter Volllast hätte. Andere Firmen wie Onkyo geben die Werte bei 1W an.

[KakYo]

Nö die 10% passen schon, das ist die Din Vorgabe für Audio Geräte bei Nennlast <10% Klirr zu haben. Bei HiFi Geräten ist das glaube ich 1%.

[parker]

danke für die klirrenden infos :)

mein derzeitiger favorit:

Onkyo TX-NR 708 ( usb+lan ;) )
+
Magnat Interior 5001 A schwarz - Aktives 5.1 Heimkinosystem
=
914€ [redcoon]

gibt es eine möglichkeit bei handelsüblichen kabelempfang (kabeldeutschland) das bild meines sony kdl-40w5500 up-zu-scalen?

[Gast Berlin]

danke für die klirrenden infos :)

mein derzeitiger favorit:

Onkyo TX-NR 708 ( usb+lan ;) )
+
Magnat Interior 5001 A schwarz - Aktives 5.1 Heimkinosystem
=
914€ [redcoon]

gibt es eine möglichkeit bei handelsüblichen kabelempfang (kabeldeutschland) das bild meines sony kdl-40w5500 up-zu-scalen?
Onkyo TX-NR708 (HDMI Video Upscaling bis zu 1080p mit Faroudja )
http://www.eu.onkyo.com/de/products/TX-NR708.html
Quicksetup
http://www.eu.onkyo.com/de/dl/1465568/Manual_TX-NR708_QSS_En.pdf
manual
http://www.eu.onkyo.com/de/dl/1465568/Manual_TX-NR708_ItDe.pdf
-------------------------------------------------------------------------
Magnat Interior 5001A
http://www.magnat.de/index.php?id=3429&L=

[Gast Berlin]

danke für die klirrenden infos :)
mein derzeitiger favorit:
Magnat Interior 5001 A schwarz - Aktives 5.1 Heimkinosystem

ähnliche Optik:
das Teufel hat aber 25cm Sub, dein Magnat nur 20cm Sub
Teufel Kompakt 30 als Restposten,€ 149,- statt € 199,-
http://www.teufel.de/b-ware.html?PHPSESSID=b0a81c0867ad11c6952e627036a5acdd
Teufel Kompakt 30 - 5.1 Heimkino System, Neuware direkt vom Hersteller,dort noch EUR 179,00
http://cgi.ebay.de/Teufel-Kompakt-30-5-1-Heimkino-System-01-0025-00-03-/290464867129?pt=DE_Lautsprecher_Martin&hash=item43a10e2339

[RLZ]

mein derzeitiger favorit:
Onkyo TX-NR 708 ( usb+lan ;) )
Das ist immer noch absurd. Für den Preis kriegst du einen Receiver + HTPC mit Atom und Ion. Falls dir das Overkill ist, würde ich mir mal Media Player anschauen, die unter 100 Euro schon alles bieten.

[Gast Berlin]

Das ist immer noch absurd. Für den Preis kriegst du einen Receiver + HTPC mit Atom und Ion. Falls dir das Overkill ist, würde ich mir mal Media Player anschauen, die unter 100 Euro schon alles bieten.
lach, wie du merkst, muß jeder für sich selbst entscheiden was er will und braucht.
liegt alles immer im jeweiligen Betrachtungswinkel des Einzelnen und die Geschmäcker sind ebenfalls verschieden.

[RLZ]

lach, wie du merkst, muß jeder für sich selbst entscheiden was er will und braucht.
liegt alles immer im jeweiligen Betrachtungswinkel des Einzelnen und die Geschmäcker sind ebenfalls verschieden.
Nein liegt es nicht.
Ich verstehe, wenn jemand sagt, dass er keinen Wert auf besseren Klang legt. Er brauch es halt einfach nicht. Aber wenn man einige hundert Euro aus dem Fenster werfen will ohne einen wirklichen Gegenwert zu erhalten, sollte man nicht nicht andere nach ihrer Meinung fragen.

[KakYo]

Macht auch keinen Sinn den Thread hier weiter fortzuführen. Es wurden genug Tips gegeben für gut klingende Surround Systeme. Gesucht wird allerdings ein kleines Möbelstück aus Plastik für um die 250€, aus dem zufällig noch ein paar Töne kommen. Kombiniert wird das ganze dann mit einem 650€ Mittelklasse AVR. Ist doch wunderbar.

In der Disziplin "Wie versenke ich schnellst möglich 1000€" gibts dafür 9/10 Punkte.

Ich klink mich dann auch mal aus :)