NV31/34-Infos von CMKRNL [Archiv]

nggalai

2003-01-17, 08:31:31

Hola,

Link: http://www.beyond3d.com/forum/viewtopic.php?t=3903

Auszüge:

"NV31 A01 samples available now, A02 samples early February, volume production expected early March.

I noticed some question about NV33/NV34 configuration earlier: it is 4x1.

As expected, next high end part is NV35, next consumer part is NV36."

"NV31

0.13u
DX9
4x1 pipeline
128 bit memory interface, DDR-1
300Mhz core
Z culling, Z compression, Color compression
HW IDCT, iQuant, MC for DVD
Dual integrated 400Mhz Ramdacs
Integrated TV encoder, TMDS transmitters"

ta,
-Sascha.rb

P.S. Und ein Hinweis an die Leute, die CMKRNL nicht kennen--niemand weiss genau, für wen er genau arbeitet, er hat aber ausgesprochen interessante Infos und "Specs" zu neuen Chip (und bisher immer richtige) via TSMC bringen können, in der Vergangenheit.

ta,
-Sascha.rb

zeckensack

2003-01-17, 09:52:07

Originally posted by CMKRNL
NV31

0.13u
DX9
4x1 pipeline
<...>So ein Shice :|

Und vor allem: wenn das stimmt, was soll dann der NV34 werden? Noch mehr kastrieren? 2x1? 64 Bit DDR? Oh weh oh weh ...

nggalai

2003-01-17, 10:01:38

Originally posted by zeckensack
So ein Shice :|

Und vor allem: wenn das stimmt, was soll dann der NV34 werden? Noch mehr kastrieren? 2x1? 64 Bit DDR? Oh weh oh weh ... Nö, 4x1 ist für die NV34 ja laut CMKRNL gegeben. Ich denke da an einen Chip ohne die ganzen IDCT und TV Sachen, oder mit beschnittenen Caches. (i.e. wenn Cachetest fehlerhaft, mach aus einem NV31 -> NV34). So Celeron-mässig.

ta,
-Sascha.rb

nagus

2003-01-17, 10:18:47

IMHO hat nvidia mit einer 4x1 architektur und 300Mhz nicht viel chancen gegen die 9500PRO mit 8x1 architektur und 275Mhz

Unregistered

2003-01-17, 10:25:30

nagus du scheinst es immer noch nicht zu rallen.
Nvidia muss sich nicht gross an der 9500pro richten.
ATI wird höchstpersönlich diese einmotten sobald der RV350 vorhanden ist.
Die 9500pro ist für den Bereich wo sie bald landet zu teuer - für ATI wohlgemerkt.
Eine 4x1 Kombi DX9 wird einen Bruchteil dessen kosten, vor allem weil sie zudem auf dem günstigeren Prozess aufsetzt und 4x1 dürften auch bei TSMCs 0.13 kein Problem darstelen.
Dagen bringt die 9500pro satte 110 Mio Transistoren auf die Wage und wird in 0.15 gefertigt.

2B-Maverick

2003-01-17, 10:25:44

evtl. will NV ja die NV31er Karten für unter 120Euro verkaufen....
Sonst sehe ich da wenig Platz für.
Mit 4x1 ist/wäre die Karte ja noch langsamer als ne Ti4200 mit 4x2.
*PAH*

Xmas

2003-01-17, 10:32:36

Originally posted by 2B-Maverick
evtl. will NV ja die NV31er Karten für unter 120Euro verkaufen....
Sonst sehe ich da wenig Platz für.
Mit 4x1 ist/wäre die Karte ja noch langsamer als ne Ti4200 mit 4x2.
*PAH*
Ich glaube nicht dass sie langsamer wäre. Zum höheren Takt kommt die effizientere Architektur, und ich gehe davon aus dass die NV3x einen trilinear gefilterten Texel pro Takt pro Pipe schaffen, womit der Vorteil der 2 TMUs der Ti4200 nicht mehr sehr groß ist.

aths

2003-01-17, 10:43:15

Originally posted by 2B-Maverick
Mit 4x1 ist/wäre die Karte ja noch langsamer als ne Ti4200 mit 4x2.
*PAH* Ich denke, sie wird nicht langsamer als eine Ti 4200.

Exxtreme

2003-01-17, 10:45:08

Originally posted by Unregistered
nagus du scheinst es immer noch nicht zu rallen.
Nvidia muss sich nicht gross an der 9500pro richten.
ATI wird höchstpersönlich diese einmotten sobald der RV350 vorhanden ist.
Die 9500pro ist für den Bereich wo sie bald landet zu teuer - für ATI wohlgemerkt.
Eine 4x1 Kombi DX9 wird einen Bruchteil dessen kosten, vor allem weil sie zudem auf dem günstigeren Prozess aufsetzt und 4x1 dürften auch bei TSMCs 0.13 kein Problem darstelen.
Dagen bringt die 9500pro satte 110 Mio Transistoren auf die Wage und wird in 0.15 gefertigt.
Du weisst aber nicht ob der NV31 tatsächlich was Eigenständiges ist oder doch nur ein NV30 mit deaktivierten Pipelines. Letzteres wäre zumindest anfangs wahrscheinlich die bessere Lösung, da ich mir nicht vorstellen kann, daß die Ausbeute jetzt schon optimal ist.

Xmas

2003-01-17, 11:04:41

Originally posted by Exxtreme

Du weisst aber nicht ob der NV31 tatsächlich was Eigenständiges ist oder doch nur ein NV30 mit deaktivierten Pipelines. Letzteres wäre zumindest anfangs wahrscheinlich die bessere Lösung, da ich mir nicht vorstellen kann, daß die Ausbeute jetzt schon optimal ist.
Sicher ist bekannt dass der NV31 ein "eigenständiges" Design mit deutlich weniger Transistoren ist. Sonst hätte er weder eine eigene Nummer noch ein Tape-Out gehabt.

2B-Maverick

2003-01-17, 11:13:38

Originally posted by aths
Ich denke, sie wird nicht langsamer als eine Ti 4200.

Also:
WENN der NV31 nur 4x1 Pipes hat, und - wovon ich ausgehe - ähnlich effizient wie die R9500 arbeitet (Speicherbandbreite schonende Maßnahmen), dann kann das Ding doch nicht viel schneller als ne R9500 werden!
Wo nix ist, kann auch nix rauskommen.
Und soweit ich weiss, ist die 9500 non-Pro etwas langsamer als ne 4200, oder?

CU
Markus

PS: es dauert eh noch min. 3 Monate bis wir das erfahren werden....

Demirug

2003-01-17, 11:19:36

Also mit 4x1 (tri) und 300 MHz dürfte der Chip durchaus in der Lage sein die 4200 zu schlagen spätestens wenn AF/AA ins Spiel kommt dürfte sogar eine 4600 in erreichbare Nähe rücken.

@zeckensack:

Warum nicht 2x1? Als billige Bürokarte reicht das auch.

2B-Maverick

2003-01-17, 11:43:03

[SIZE=1]Originally posted by Demirug
Also mit 4x1 (tri) und 300 MHz dürfte der Chip durchaus in der Lage sein die 4200 zu schlagen spätestens wenn AF/AA ins Spiel kommt dürfte sogar eine 4600 in erreichbare Nähe rücken.

Hmm.. dann sag mir mal bidde, warum die 9500 non-Pro mit 275/275MHz das nicht schafft und ATI 8x1 Pipe dafür braucht?

Salvee

2003-01-17, 12:17:40

Ich nehme an, weil die 9500 non-Pro nur bilineare Pipelines bietet.
Ausserdem liegt die 9500 in einigen Benchmarks durchaus auf 4200 Niveau, manchmal drüber und manchmal drunter.
Dazu kommt noch die noch nicht endgültig geklärte HierachicalZ - Frage (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?s=&threadid=49362).

Pirx

2003-01-17, 12:21:46

Soweit ich weiß hat die 9500 trilineare Pipes aber nur 4x1, die Ti4200 4x2 (bilineare?)

Unregistered

2003-01-17, 12:22:06

"
Du weisst aber nicht ob der NV31 tatsächlich was Eigenständiges ist oder doch nur ein NV30 mit deaktivierten Pipelines. Letzteres wäre zumindest anfangs wahrscheinlich die bessere Lösung, da ich mir nicht vorstellen kann, daß die Ausbeute jetzt schon optimal ist.
"

Exxtreme seid wann geht Nvidia den Schritt im Grakabereich Pipes zu deaktiveren und vor allem seid wann bekommen solche Chips einen eigenen internen Codenamen und ein Tapeout?
Ende November / Anfang Dezember berichtete CMKRNL von folgenden Tapeouts bei TSMC:

RV350 0.13
R350 0.15
NV31 0.13
NV34 0.13

Der Kerl ist zuverlässig und lag bisher immer richtig. Ich weiss nicht wo der die Infos herbekommt, ob er da arbeitet oda sonst was aber die Infos ist für mich sicherer als alles was irgendwelche Webseiten schreiben.

"
Letzteres wäre zumindest anfangs wahrscheinlich die bessere Lösung, da ich mir nicht vorstellen kann, daß die Ausbeute jetzt schon optimal ist.
"
Bezweifel ich. Wenn du die Ressourcen hast ein eigenes Design zu machen - dann mach es. Bei ATI war das nicht der Fall, weshalb ein RV350 deutlich nach dem R300 kommt und langsamere R300 Teile zwingend notwendig waren im Markt.
Außerdem ist das Ganze auch sehr stark abhängig davon, was Nvidia für einen Vertrag mit TSMC hat.
Darüber wissen wir nix. Bezahlen sie nach Wafern, nach Stückzahlen, gibt es andere Vertragsbestandteile, die die Arbeit die Nvidia da reingesteckt hat in den 0.13 ausgleichen? usw.....

Eigenes Design ist für mich gesetzt. Nur das es diesmal eben keine DX Generation hinterherhinkt sondern gleich DX9 ist.
Die GF MX für die NV3x Reihe ist das.
Die Leistung einer Ti4200 wird das Teil easy schaffen.
Die 2. TMU der Ti4200 ist nicht wirklich so von Vorteil.
Dagegen wird der NV31 effizienter sein durch die neuen Techniken und auch mehr Takt haben. Es ist durchaus möglich, das es noch schnellere Versionen als 300 MHZ gibt. Bei 4*1 und 0.13 sollte das in der Tat kein Problem werden.
Die Leistung wird der einer 9500 doch sehr ähneln, nur das dieses Teil einen Bruchteil einer 9500 kostet in der Herstellung.

Salvee

2003-01-17, 12:30:36

Originally posted by Unregistered
Die Leistung wird der einer 9500 doch sehr ähneln, nur das dieses Teil einen Bruchteil einer 9500 kostet in der Herstellung.

Deswegen wird ja auch das Abschneiden gegenüber RV350 von Interesse sein.

Demirug

2003-01-17, 12:43:45

weil der R400 mit 4 Pipes wohl irgendwie nicht mehr richtig ausgeglichen ist.

Ein direkt auf 4 Pipes ausglegter Chip dürfte da etwas besser darstehen. Bei meiner Überlegungen habe ich aber den 9500 gar nicht berücksichtigt sondern bin einfach davon ausgegangen wo der NV31 im verhältniss zum NV25 (4200) vorteile/nachteile hat.

Zum einen hätten wir da den höheren Takt 300 zu 250. Das bringt 20%

Bei einer ungeraden Anzahl von texturen/PS-Ops verschenkt der NV25 Leistung dieses Problem hat der NV31 nicht mehr.

Bei den NV25 Chip bringt das Early-Z keinen Fillrategewinn. Wenn diese Problem bei den NV3x Chips abgestellt ist (was ich schwer hoffe)gibt das auch wieder etwas Leistung im vergleich zum NV25.

Dann noch hier und da etwas optimiert und es sollte reichen.

Und sobald man tri oder gar AF nutzt gibt es bei der Fillrate sowieso keinen unterschied mehr zwischen 4*2(bi) und 4*1(tri)

Quasar

2003-01-17, 13:02:51

Bezgl. nV31 & nV34:
AFAIR wurde der nV34 oft als Notebook-Chip gehandelt. Insofern könnte er durchaus auch ein 4x1-Design haben.

Was die Leistung im Vergleich zu nV25 und R300/2 angeht, denke ich, dass der nV31 da schon gut wird mithalten können. Die Rohspeed wird IMO in etwa vergleichbar sein, nur beim AF/FSAA werden sich bemerkbare Unterschiede zeigen.

StefanV

2003-01-17, 13:03:41

Originally posted by Unregistered
nagus du scheinst es immer noch nicht zu rallen.
Nvidia muss sich nicht gross an der 9500pro richten.
ATI wird höchstpersönlich diese einmotten sobald der RV350 vorhanden ist.
Die 9500pro ist für den Bereich wo sie bald landet zu teuer - für ATI wohlgemerkt.
Eine 4x1 Kombi DX9 wird einen Bruchteil dessen kosten, vor allem weil sie zudem auf dem günstigeren Prozess aufsetzt und 4x1 dürften auch bei TSMCs 0.13 kein Problem darstelen.
Dagen bringt die 9500pro satte 110 Mio Transistoren auf die Wage und wird in 0.15 gefertigt.

Richthofen, hast du IRGENDWELCHE Daten über die Herstellungskosten von R300 Karten oder Chips ??

BTW: die R300 wird zwar noch in 0,15µ gefertigt, dafür ist dieser Prozess schon etwas länger am Markt, somit ausgereifter und besser für 'Monster Cores' als der 0,13µ Prozess.

BTW: JETZT muß sich NV an ATI messen und nicht umgekehrt !!

Quasar

2003-01-17, 13:10:17

Originally posted by Stefan Payne

Richthofen, hast du IRGENDWELCHE Daten über die Herstellungskosten von R300 Karten oder Chips ??

BTW: die R300 wird zwar noch in 0,15µ gefertigt, dafür ist dieser Prozess schon etwas länger am Markt, somit ausgereifter und besser für 'Monster Cores' als der 0,13µ Prozess.

BTW: JETZT muß sich NV an ATI messen und nicht umgekehrt !!
nV31 und Monster Core?

Viel mehr als 70-80M Transistoren dürfte der nicht haben.

BTW, hast du die aktuelle c't gelesen? Auf Seite 24 steht ein kleiner Bericht zu ATis Quartalsergebnissen: ATi verdient wieder Geld, Umsatz von 322M US-$, Marge jedoch von 30% auf 27% zurückgegangen. Offizieller Grund Abschreibungen von Lagerbeständen, Verzögerungen im Kostenreduktionsprogramm, höhere Kosten bei einem Mobile-Chip und Preiszugeständnisse bei einem Desktop-Produkt ggü. einem wichtigen Kunden.

Daraus läßt sich so einiges ableiten und so ganz Unrecht dürfte dein RH-Nemesis wohl nicht haben. 107M-Transistoren sind in 0,15µ schwieriger zu produzieren als 80M-Transistoren in 0,13µ.

Eusti

2003-01-17, 13:12:44

Originally posted by nggalai
"NV31

0.13u
DX9
4x1 pipeline
128 bit memory interface, DDR-1
300Mhz core
Z culling, Z compression, Color compression
HW IDCT, iQuant, MC for DVD
Dual integrated 400Mhz Ramdacs
Integrated TV encoder, TMDS transmitters"
Ganz schön langsam der Chip!

Wenn der NV30 mit 125Mio. Transitoren auf 500MHZ+ kommt, dann hätte man für den NV31 mit ca. 70 Mio. Transistoren (Schätzung) doch auf bis zu 600MHZ tippen können. Aber nur 300MHZ auf 0,13er Kupfertechnologie? NVidia, was machst du nur...

nggalai

2003-01-17, 13:29:06

Hi Eusti,Originally posted by Eusti
Wenn der NV30 mit 125Mio. Transitoren auf 500MHZ+ kommt, dann hätte man für den NV31 mit ca. 70 Mio. Transistoren (Schätzung) doch auf bis zu 600MHZ tippen können. Aber nur 300MHZ auf 0,13er Kupfertechnologie? NVidia, was machst du nur... Einen Budget/Consumer-Chip. Ausbeute ist alles. ;)

ta,
-Sascha.rb

2B-Maverick

2003-01-17, 13:33:22

und die wollen keinen Staubsauger zur Kühlung verwenden =)

Exxtreme

2003-01-17, 13:33:45

Originally posted by Eusti
Ganz schön langsam der Chip!

Wenn der NV30 mit 125Mio. Transitoren auf 500MHZ+ kommt, dann hätte man für den NV31 mit ca. 70 Mio. Transistoren (Schätzung) doch auf bis zu 600MHZ tippen können. Aber nur 300MHZ auf 0,13er Kupfertechnologie? NVidia, was machst du nur... Hmmm, das dürfte wohl der "Bürochip" von NV sein. Diese müssen billig sein... mit allem was was dazu gehört wie Ausbeute, Kühlmassnahmen, Platinenlayout usw.

Salvee

2003-01-17, 13:34:49

Wird das der erste Grafikchip werden, den man über 100% Prozent übertakten kann ? :D

zeckensack

2003-01-17, 13:55:06

Originally posted by nggalai
Nö, 4x1 ist für die NV34 ja laut CMKRNL gegeben. Ich denke da an einen Chip ohne die ganzen IDCT und TV Sachen, oder mit beschnittenen Caches. (i.e. wenn Cachetest fehlerhaft, mach aus einem NV31 -> NV34). So Celeron-mässig.

ta,
-Sascha.rb Beschneidungen nach dem Funktionstest möchte ich ausschließen, dann bräuchte man keinen eigenen Codenamen dafür.

Da wir ja momentan davon ausgehen, daß der NV34 billiger werden soll, als der NV31 käme die Sache mit den Video-Features besser. Allerdings ist das genau das falsche für den Zielmarkt und widerspricht auch NV's bisheriger Taktik (siehe MPEG-Features Gf4MX vs Gf4Ti).

Cache? Weiß nicht, klingt aber plausibel.

Wo hat CMKRNL die Daten des NV34 ausgespuckt???

zeckensack

2003-01-17, 13:56:05

Originally posted by nagus
IMHO hat nvidia mit einer 4x1 architektur und 300Mhz nicht viel chancen gegen die 9500PRO mit 8x1 architektur und 275Mhz Technisch betrachtet wäre es gerechter, den Chip mit der Radeon 9500 ohne Pro zu vergleichen. Oder mit dem RV350 (wenn er so aussieht, wie wir uns das momentan vorstellen).

nggalai

2003-01-17, 14:19:03

Hi ZBag,
Originally posted by zeckensack
Wo hat CMKRNL die Daten des NV34 ausgespuckt??? "I noticed some question about NV33/NV34 configuration earlier: it is 4x1."

Wavey hat mich davon überzeugt, dass kaum die Video-Funktionalitäten dran glauben müssen--die werden wohl eh à la "VideoShader" zur Verfügung gestellt werden. Dein Vorschlag mit den 64bit Bus scheint noch nichtmal soooo unwarscheinlich, langsam . . .

ta,
-Sascha.rb

LovesuckZ

2003-01-17, 14:25:10

Originally posted by 2B-Maverick
Und soweit ich weiss, ist die 9500 non-Pro etwas langsamer als ne 4200, oder?

Einmal spielen die Treiber eine wichtige Rolle. Hier muss ATI bei den 9500 (vorallen bei der 64MB ersion) noch deutliche Defizite - hoher FPS Einbruch - abschaffen. Dazu kommt noch, dass HyperZ 3 nicht richtig funktioniert und dadurch verschenkt man auch Leistung.
Wenn ATI aber die Probs beheben koennte, ist eine 9500 ohne AA/AF auch faehig, gegen eine TI4200 anzutreten und sie vielleicht auch zu schlagen!

zeckensack

2003-01-17, 14:29:56

Originally posted by nggalai
Hi ZBag,
"I noticed some question about NV33/NV34 configuration earlier: it is 4x1."

Wavey hat mich davon überzeugt, dass kaum die Video-Funktionalitäten dran glauben müssen--die werden wohl eh à la "VideoShader" zur Verfügung gestellt werden. Dein Vorschlag mit den 64bit Bus scheint noch nichtmal soooo unwarscheinlich, langsam . . .

ta,
-Sascha.rb Jau, aber IMO wäre ein 64 Bit Mem-Interface alleine auch kein Grund für einen eigenständigen Chip mit eigenem Codenamen. Das kann man billiger über's Pinout lösen, ala MX200/MX400.

Ist mir im Moment alles etwas unklar :|

Ziel muß auf jeden Fall erstmal sein, die hauseigene MX460 performance-mäßig zu toppen. Die hat doch auch nur 2 Pipes, oder???

Quasar

2003-01-17, 14:35:02

Ja, hat sie. 2x2-Pipes mit füllratensparendem Early-Z.
Aber wozu sollte eine ausschließliche Bürokarte DX9-Funktionalität bieten? Sowas macht nur Matrox... *eg*

Unregistered

2003-01-17, 15:08:28

Originally posted by Quasar
Bezgl. nV31 & nV34:
AFAIR wurde der nV34 oft als Notebook-Chip gehandelt. Insofern könnte er durchaus auch ein 4x1-Design haben.

Was die Leistung im Vergleich zu nV25 und R300/2 angeht, denke ich, dass der nV31 da schon gut wird mithalten können. Die Rohspeed wird IMO in etwa vergleichbar sein, nur beim AF/FSAA werden sich bemerkbare Unterschiede zeigen.

Auf Beyond3D gab es mal ein Bild einer netten Präsentation zu sehen, die leider wieder verschwunden ist. Den Hersteller habe ich leider vergessen.

Dabei wurden die neuen Chips so eingeordnet :

NV30 / Ti 4600 => Performance, Highend

NV31 / Ti 4200 => Performance

NV34 / GF4 MX420 => Lowend

Das mit dem Mobile-Chip könnte also passen.

Unregistered

2003-01-17, 15:17:20

Tja, zu früh gejammert :

Thread :

http://www.beyond3d.com/forum/viewtopic.php?t=3723&postdays=0&postorder=asc&highlight=nv31%20nv34&start=20

Bild :

http://www.pcpop.com/popimages/2002-12-31-8-38-32.jpg

http://www.pcpop.com/popimages/2002-12-31-8-38-32.jpg

Ich hoffe, das Bild wird geladen

Unregistered

2003-01-17, 15:18:20

und so vertut man sich. In der Erinnerung wird aus 440 mal schnell 420 :(

Quasar

2003-01-17, 15:31:24

Naja, Mainstream ist auch nicht so ganz Low-End...

AlfredENeumann

2003-01-17, 16:11:34

Originally posted by Quasar

... Marge jedoch von 30% auf 27% zurückgegangen.

Damit hast du doch die frage beantwortet. Hohe Marge. Ist zwar im Firmenschnitt aber bei den Stückzahlen, mit dnene der R300 übern Tisch gegangen ist, muß da noch ordentlich Gewinn drinn sein.

Unregistered

2003-01-17, 19:08:27

Originally posted by Quasar
Naja, Mainstream ist auch nicht so ganz Low-End...

das kommt durch die Verwechslung von 420 <-> 440.

Quasar

2003-01-17, 19:50:16

Originally posted by AlfredENeumann

Damit hast du doch die frage beantwortet. Hohe Marge. Ist zwar im Firmenschnitt aber bei den Stückzahlen, mit dnene der R300 übern Tisch gegangen ist, muß da noch ordentlich Gewinn drinn sein.
Das ist halt die Frage....
Wie hoch sind die Stückzahlen wirklich bzw. in welchem Verhältnis stehen R300 und RV250? Mit welchem von beiden wird mehr Gewinn gemacht, wer zieht den anderen in den Keller?
Und, da dort das abgelaufene Quartal zitiert wird: Wie werden sich die niedrigeren Preise für R9500(pro) auswirken?

W

Demirug

2003-01-17, 20:22:22

Wollt ihr schon wieder über Kosten und Gewinne reden?

Wenn ja dann aber bitte mal mit richtigen Grundlagen:

http://www.cs.berkeley.edu/~randy/Courses/CS252.S96/Lecture05.pdf

Ist zwar schon etwas älter aber die Formeln stimmen immer noch.

Und noch ein paar Hochrechnungen für Waferkosten:

http://www.icknowledge.com/economics/wafer_costs.html

Ailuros

2003-01-18, 00:00:40

nggalai,

Obwohl der Kerl durchaus vertrauenswerte Informationen hat, arbeitet er nicht bei TSMC soweit ich weiss.
------------------------------

Uebrigens ein bisschen OT: hat schon jemand ne 4800 gesehen? Ich koennte schwoeren dass die Dinger nur halb so gross sind wie die ersten NV25 boards.

------------------------------

Zurueck zum Thema:

wer will jetzt die Spezifikationen von RV350 raten?

nggalai

2003-01-18, 00:04:10

Hi Ailuros,

ich glaub' auch nicht, dass er bei TSMC arbeitet--ich persönlich tippe da eher auf einen Produkt Manager bei einem Graka-Hersteller, der halt entsprechende Kollegen hat. ;)

Hast Du ein Photo der 4800er? Wäre noch interessant . . .

ta,
-Sascha.rb

Ailuros

2003-01-18, 00:41:21

Leider nicht. Ausser dass ich mich so vertan habe, waren die nicht groesser schaetzungsweise als ne MX z.B. Der Cooler/fan war dafuer aber relativ klein, was wohl schlechte Uebertaktungsraten heissen kann.

Der Heatsink auf meiner Leadtek ist so gigantisch und schwer, da kann ich damit einen Gorilla Schaedel ohne Muehe einschlagen :D

daflow

2003-01-18, 13:43:40

Bischen OT aber: also die ti4800Se von Albatron hat auf alle Fälle dieselbe Grösse wie andere nv25 Boards.. nur das sie doppelt so schwer ist wie z.b. meine ti4600(nur Nv-Referenz-Kühlung), wegs dicker Kupferkühlung;)

duckofdeath

2003-01-18, 23:38:25

ich will raten!
RV350
also ich meine:
4x1 architektur bei 400-500mhz
bei 0,13µ
256bit speicherinterface (da das interface mit niedrig getaktetem speicher sicher billiger ist als hochgetakteter ddr2 oder gddr3 mit einem 128bit interface)
DirectX 9

LovesuckZ

2003-01-18, 23:50:35

Originally posted by duckofdeath
256bit speicherinterface (da das interface mit niedrig getaktetem speicher sicher billiger ist als hochgetakteter ddr2 oder gddr3 mit einem 128bit interface)

Wozu so hoch? 128Bit mit 3.3NS Ram duerfte fuer ne 4*1 Architektur locker reichen. Und dagegen bestimmt billiger als nen 256BIT Speicherinterface mit 4-5NS Ram sein.

duckofdeath

2003-01-18, 23:56:12

sicher,dass 9,3gb/s reichen?

LovesuckZ

2003-01-19, 00:01:38

Originally posted by duckofdeath
sicher,dass 9,3gb/s reichen?

Fuern Consumerchip der richtig Geld reinbringen soll, auf jeden. Ausserdem sollen die Chips ja nicht fuern High - End - Gamer gedacht sein.

duckofdeath

2003-01-19, 00:07:09

ok hast recht!

Ailuros

2003-01-19, 00:29:51

duckofdeath

2003-01-19, 00:35:19

in wie fern :D

Ailuros

2003-01-19, 00:45:45

Breite und Hoehe....hilft das? ;)

Quasar

2003-01-19, 00:47:27

Originally posted by duckofdeath
ich will raten!
RV350
also ich meine:
4x1 architektur bei 400-500mhz
bei 0,13µ
256bit speicherinterface (da das interface mit niedrig getaktetem speicher sicher billiger ist als hochgetakteter ddr2 oder gddr3 mit einem 128bit interface)
DirectX 9
ich will auch raten!
RV350
also ich meine:
4x1 architektur bei 350-450mhz
bei 0,15µ
128bit speicherinterface mit ~3ns RAM

Ist immerhin eine Budget-Karte....

duckofdeath

2003-01-19, 00:48:58

der rv350 ist ati's erster 0,13µ chip!!!!

Ailuros

2003-01-19, 00:51:58

Klingt besser :D

Demirug

2003-01-19, 01:21:47

RV350
4x1
128 Bit speicherinterface als 2*64
0,13

300/300 als Radeon 9500 ???
275/270 als Radeon 9500
250/250 als Radeon 9500 LE (oder Radeon 9200)

duckofdeath

2003-01-19, 11:23:15

meiner meinung nach wird ati es so machen:
radeon9700pro --> ersetzt durch r350
radeon9700 --> ersetzt durch 9700pro und fällt weg
r9500pro --> ersetzt durch einen höhergetakteten rv350 mit 400/300 oder so
r9500 --> ersetzt durch rv350 mit 250/250 oder so
den rest der chips verkauft ati als irgendeine billiglösung für komplettsysteme(ersatz für radeon 9000/pro)

Ailuros

2003-01-19, 11:31:56

Hmmmm mal angenommen R300 ist clock fuer clock schneller als NV3x, mit gleicher Busbreite, sind in diesem Fall 400MHz oder mehr wirklich notwendig? (rein theoretische Frage).

duckofdeath

2003-01-19, 12:16:35

für welchen chip jetzt?

Pussycat

2003-01-19, 12:58:55

Ich glaube nicht, dass der R300 clock für clock (viel) schneller sein kann als der nv30. Sein Vorteil ist halt die riesige bandbreite und das MSAA.

Richthofen

2003-01-19, 13:22:31

"
meiner meinung nach wird ati es so machen:
radeon9700pro --> ersetzt durch r350
radeon9700 --> ersetzt durch 9700pro und fällt weg
r9500pro --> ersetzt durch einen höhergetakteten rv350 mit 400/300 oder so
r9500 --> ersetzt durch rv350 mit 250/250 oder so
den rest der chips verkauft ati als irgendeine billiglösung für komplettsysteme(ersatz für radeon 9000/pro)
"

Im grossen und ganzen werden sie es so machen allerdings wird der R300 nicht überleben.
Glaube nicht das ATI die Radeon9700 durch die Pro ersetzt.
Das wäre zwar für den Kunden fein aber sicher nicht für ATI.
Meiner Meinung nach, wird der R350 die 9700pro und 9700 ersetzen.
Da wirds einfach 2 Taktvarianten geben.
Den R300 wird man einstampfen und den Rest noch schnell rausfeuern.
Ich denke ATI wird es da so machen, dass sie die Produktion von R300 Teilen stoppen wenn vom R350 noch nix zu sehen ist. Macht Nvidia auch immer.
Das vermeidet grosses Inventar im Lager.
Die 9500 und pro werden voll durch den RV350 ersetzt. Der ist eher wenig langsamer aber dafür deutlich günstiger.
Macht einfach keinen Sinn 110 Mio Transistoren Monter für unter 200 Euro zu verscherbeln. Kaputte Cores hin oder her. Das ist einfach keine langfristige Lösung.