Formel 1 Saison 2011

[Fairy]

Wo hat sich Kamui gedreht? Hab nur das Replay gesehen wo Michael ihm reinfährt.
So war's ja auch.

[CJR]

Die Wolken sehen wieder etwas dunkler aus oder?

[RoNsOn Xs]

solches dummes abschießen wurde früher eigentlich auch bestraft, strafen gabs für solche Aktionen nur dann nicht wenn der Verursacher dabei ausgefallen ist und das ist bei Schumacher ja nicht der Fall.

habe ich ganz anders in erinnerung. nur wenn zu erkennen war, dass es absicht war und kein normales racing.


Und jetzt sei mal ehrlich wäre der Unfall andersherum gewesen wäre Wessels hier doch ausgeflippt.
keine ahnung, möglich. aber was wäre wenn ist hier fehl am platze und kann ihm nicht vorgehalten werden.

[KampfHamsta]

Pussy.

HALT STOP!

Ist hier einer MSC Fanatiker? ;D

Ich glaub echt du hast was anderes gesehen...

[RoNsOn Xs]

buemi reifenmühle :eek: :freak:

edit: yeah, alonso vorn! :D
edit2: ham auch vorbei :)

[mictasm]

der blöde schulz macht wieder schmatz-geräusche mit dem mund, nervig...

[Fairy]

Shit, Boxenstop vermasselt bei Vettel. ;(

[MarcWessels]

Yes! Vettel hinten!

[Gandharva]

Danke Boxencrew wird Vettel sich denken.

[Nulltarif]

Yes! Vettel hinten!
:freak:
Aber der Stop von Di Resta war ja auch dumm :D

[Gandharva]

Gibt jetzt dann schöne Fights. Cooles Rennen bisher. :)

[RoNsOn Xs]

ist di resta nicht buemi rein gefahren? wo ist die investigation?

[John Williams]

Yes! Vettel hinten!

Kann Vettel doch egal sein. ^^

[Fairy]

Lass ihn doch haten. ;D

[RoNsOn Xs]

...top werbung zum richtigen zeitpunkt......

[creave]

Dachte ich auch, gerade jetzt wo er 0,4 Sek hinten dran hängt und DRS hat

[John Williams]

Lass ihn doch haten. ;D

Ich will ihn gar nicht ärgern, bin selber Schumi Fan, seit 1993. ^^

[Nulltarif]

Boar ey scheiß RTL

[Fairy]

Ich will ihn gar nicht ärgern, bin selber Schumi Fan, seit 1993. ^^
Ist okay, war ich auch mal.

Ich denke aber, dass Vettel wieder nach vorne kommt, mindestens 2. sollte drin sein, wenn es keinen Ausfall gibt.

[The Heel]

der mclaren ist ne krücke. nervt nur noch.

[mictasm]

hihi rtl...

auf dieser strecke ist drs ein schlechter witz. die politik dahinter verstehe ich nicht. auf strecken mit längeren geraden machen sie zwei zonen, hier wieder nur eine...

[John Williams]

Die sollten DRS für die gesamte Strecke freigeben.

[Nulltarif]

Die sollten DRS für die gesamte Strecke freigeben.
Genau.


Vettel vorbei an Hamilton! :)

[RoNsOn Xs]

"nützen", "benützen"... ich hasse den danner!

[Fairy]

Radmutter vergessen bei Button?!

Edith: Jo, schade.

[John Williams]

Radmutter vergessen bei Button?!

Edith: Jo, schade.

Nicht vergessen, hing noch im Schrauber.
Warum rennen die nicht hin und schrauben eben mit dem Drehmomentschlüssel fest.????

[Gandharva]

Rennen is gelaufen. RedBull hat sich selbst besiegt. XD

[AnarchX]

Bitte auf einen vernünftigen Ton achten. Zudem handelt es sich um ein Diskussionsforum und keinen Chatroom.

[mictasm]

Nicht vergessen, hing noch im Schrauber.
Warum rennen die nicht hin und schrauben eben mit dem Drehmomentschlüssel fest.????
er war außerhalb der box, damit sind reparaturen nicht mehr zulässig.

der lollipop-mann darf heute einen ausgeben, gibt frei ohne signal vom rechten vorderrad...

[John Williams]

Michael wieder 9.
6. Platz wäre heute drin gewesen, vielleicht sogar 5.

Rosberg, Perez waren aber nur 2 mal in der Box. Vielleicht kommen die nochmal rein.

@nictasm
Njo stimmt.

[RoNsOn Xs]

Wo ist die Investigation für Di Resta? Keine? Dann hat Marc noch mehr Recht auf seiner Seite.

[Fairy]

MSC auf 6. wäre drin gewesen, denke ich auch.
Webber wird mit etwas Glück auch noch auf 3. kommen. HAM muss Sprit sparen.

Edith: Da ist es passiert.

[Gandharva]

Nicht nur der Sprit. Die Reifen sind bei dem auch schon wieder hin. Muss man nur sehen wann der gewechselt hat...

[mictasm]

die zeiten von alonso sind echt stark. der hat den ferrari gedopt^^

[Gandharva]

die zeiten von alonso sind echt stark. der hat den ferrari gedopt^^
Vettel fährt imho einfach nur den 2. Platz nach Hause. Den Sieg haben sie an der Box verschenkt. Besser kanns aus WM Sicht ja auch nicht laufen. Die haben keinen Grund auch nur irgendwas zu riskieren.

Der Motorstress (Diffusor blubb etc..) geht dann nächste Woche weiter...

[Tidus]

Vettel fährt imho einfach nur den 2. Platz nach HUase. Den Sieg haben sie an der Box verschenkt. Besser kanns aus WM Sicht ja auch nicht laufen. Die haben keinen Grund auch nur irgendwas zu riskieren.
Denke ich auch. Der 2. Platz tut dem Vettel auch nicht weh. :)

[John Williams]

Denke ich auch. Der 2. Platz tut dem Vettel auch nicht weh. :)

Er baut seinen Vorsprung ja sogar noch weiter aus.

[Fairy]

Yep, Vettel tut der Sieg von Alonso nicht weh und die Null-Runde von Button ist für ihn auch super.

Edith: Tidus war schneller.

[Gandharva]

Oha, die Reifen sind hin bei Vettel.

[RoNsOn Xs]

jaa webber bitte vorbei!
FOTZENREGIE!!!

[Gandharva]

Gogo Massa!

[Fairy]

Alter, Regie und so?

Massa, geiles Ding, wenn es geklappt hätte. ;D

[RoNsOn Xs]

LOLOL wie geil!! hamilton ftw!! :D

[Gandharva]

Geil der Massa. 5 Meter neben der Strecke durchs Ziel.

Stallorder bei RedBull? Mieser Scheiss, zumal die das nicht nötig hätten...

[John Williams]

He he HAM vs Massa

[mictasm]

massa klasse, ist endlich mal aufgewacht. wäre lustig gewesen, wenn es gegen hamilton gereicht hätte.

[Liquaron]

Schön wie sich Ferrari durch Regeländerungen Siege ergammelt.

[John Williams]

Da flog auch schön in Zeitlupe, Massas Windabweiser durch die Luft.

[Migrator]

Naja, der Sieg war ja auch durch den miserablen Boxenstopp von Vettel geschuldet. Danach hing er hinter Hamilton fest und damit war es gelaufen. Dennoch schönes Rennen

[Matrix316]

Gibts ja garnet. Der "Red" Bull gewinnt vor dem Red Bull...;)

Mal sehen obs beim nächsten Rennen ähnlich wird.

[Gandharva]

Ich sehe Ferrari auf dem Papier noch nicht vorne. Nen faden Beigeschmackt hatte das Kasperltheater der FIA allerdings schon an diesem Wochenende. Ja, nein, ja, vielleicht, reden wir Morgen weiter...

[Rente]

"Maintain the gap" von Red Bull ist keine Stallorder laut Danner, weil es ja zweierlei bedeuten kann... :facepalm:

Wenn man die letzen Jahre mit der Zeit mitte der Neunziger vergleicht, kann man eigentlich nur weinen. ;(

[Migrator]

Ich kann RB schon verstehen. Nachher hauts beide Bullen von der Straße und das Rennen ist gelaufen. Nö, dann lieber klare Vorgaben geben, bevor in einer solch hitzigen Situation was passiert.
Würde jeder genauso machen; nur von außen lässt es sich schön darüber aufgregen. :D

[Metzger]

Gab's schon ne Info, was beim Vettel-Stop schiefging? Ansonsten RB vernüftig gefahren. Alonso ist derzeit nicht der engste Gegner, deswegen vernünftigerweise den 2ten Platz gesichert. Dass RB den Webber eingebremst haben, hat schon was Schumi-Massa-mäßiges...

Dieses Regelwechseldich während der laufenden Saison ist nur noch erbärmlich.

[Liquaron]

"Maintain the gap" von Red Bull ist keine Stallorder laut Danner, weil es ja zweierlei bedeuten kann... :facepalm:

Wenn man die letzen Jahre mit der Zeit mitte der Neunziger vergleicht, kann man eigentlich nur weinen. ;(


Mein Gott...Blabla damals war alles besser.... Blablabla

Das kann ich nicht mehr hören. Die Formel 1 ist doch dieses Jahr fantastisch. Super spannend und es gibt viele Überholmanöver.

Und ein Team will glaube ich auch, dass beide Fahrer ins Ziel kommen und es wäre sau unnötig Platz 2 und 3 zu riskieren.

[EvilOlive]

"maintain the gap" ist keine Stallorder? lol

[John Williams]

Gab's schon ne Info, was beim Vettel-Stop schiefging? Ansonsten RB vernüftig gefahren. Alonso ist derzeit nicht der engste Gegner, deswegen vernünftigerweise den 2ten Platz gesichert. Dass RB den Webber eingebremst haben, hat schon was Schumi-Massa-mäßiges...

Dieses Regelwechseldich während der laufenden Saison ist nur noch erbärmlich.

Horner sagte im Interview, das der Schlagschrauber kaputt gegangen ist.

[IVI]

to maintain:
aufrechterhalten | behalten | behaupten | beibehalten | einhalten | erhalten | hemmen | konstant halten | pflegen

und was sabbelt danner gerade bei der siegerehrung? "hab es anders interpretiert, weil christian horner ja ein profi ist und nie eine stallorder geben würde" ... ja, genau du dannerpflaume ... mann ey, den kann echt in einen topf mit dem wessels packen.

[Gandharva]

Horner bestätigt es grade. Klare Stallorder. Absolut lame!

[RoNsOn Xs]

Und ein Team will glaube ich auch, dass beide Fahrer ins Ziel kommen und es wäre sau unnötig Platz 2 und 3 zu riskieren.
Pures Zweikampfracing sollte nicht unter EInhalt irgendeiner Stallorder passieren. Der schnellere(!) soll vorne landen. Und wenn er schneller kann, dann möge er Gas geben.
Alles andere ist Cheating für mich.
Das Team kann ich verstehen, aber wenn sie es nicht schaffen ohne Kollision davon zu kommen, sind es beide nicht wert.

[John Williams]

@Marc

Michael hat die Schuld auf sich genommen.
Jetzt sag uns doch warum wir keinen Plan haben?
Und wo sich Kobayashi gedreht hat. Der einzige Dreher resultierte ja durch die Kollision.

[Liquaron]

Pures Zweikampfracing sollte nicht unter EInhalt irgendeiner Stallorder passieren. Der schnellere(!) soll vorne landen. Und wenn er schneller kann, dann möge er Gas geben.
Alles andere ist Cheating für mich.
Das Team kann ich verstehen, aber wenn sie es nicht schaffen ohne Kollision davon zu kommen, sind es beide nicht wert.


Sehe ich absolut anders.
Für mich ist Formel 1 mit Boxenstopps, Strategien und Taktik viel mehr ein Teamsport.
Also warum ein Teamergebnis unnötig riskieren?

[IVI]

Oh Gott, der verbrannte Ösi meinte gerade bzgl. der Michael-Rambomacher-Aktion, die Stewards sollten nicht jede Aktion sanktionieren ... ja klar, Schummelschumi düst viel zu schnell in die Kurve, schießt mal wieder 'nen Gegner ab und soll dafür nicht bestraft werden? Schumi kann froh sein, dass er für's nächste Rennen keine Strafe gibt, 10 Plätze in der S.A. nach hinten oder so, denn damit wäre der Heim-Grandprix ja gleich im Podex!

[Gandharva]

Sehe ich absolut anders.
Für mich ist Formel 1 mit Boxenstopps, Strategien und Taktik viel mehr ein Teamsport.
Also warum ein Teamergebnis unnötig riskieren?
Sehe ich nicht so und widerspricht auch eigentlich völlig der Message die RedBull transportieren will. Niemand zwingt die beiden sich in einem Zweikampf reinzufahren. Wenn Webber schneller ist, ist es absolut legitim das er vorbei fahren darf und nicht künstlich eingebremst wird über Funk. Imho ne Arschlochaktion von RedBull, obwohl ich die, weil sie es technisch einfach drauf haben, gern mag.

[Actionhank]

Sehe ich nicht so und widerspricht auch eigentlich völlig der Massage die RedBull transportieren will. Niemand zwingt die beiden sich in einem Zweikampf reinzufahren. Wenn Webber schneller ist, ist es absolut legitim das er vorbei fahren darf und nicht künstlich eingebremst wird über Funk. IMho ne Arschlochaktion von RedBull, obwohl ich die, weil sie es technisch einfach drauf haben, gern mag.

Wo kann ich die Massage abholen?

[Gandharva]

Wo kann ich die Massage abholen?
:biggrin:

[John Williams]

Oh Gott, der verbrannte Ösi meinte gerade bzgl. der Michael-Rambomacher-Aktion, die Stewards sollten nicht jede Aktion sanktionieren ... ja klar, Schummelschumi düst viel zu schnell in die Kurve, schießt mal wieder 'nen Gegner ab und soll dafür nicht bestraft werden? Schumi kann froh sein, dass er für's nächste Rennen keine Strafe gibt, 10 Plätze in der S.A. nach hinten oder so, denn damit wäre der Heim-Grandprix ja gleich im Podex!

Eigentlich meinte er das die sich ganz raushalten sollten, wenn man nicht immer mit gleichem Mass misst, siehe Hamilton in Monaco.

[RoNsOn Xs]

Sehe ich absolut anders.
Für mich ist Formel 1 mit Boxenstopps, Strategien und Taktik viel mehr ein Teamsport.
Also warum ein Teamergebnis unnötig riskieren?
Klar, verstehe deine Argumentation.
Nur steht für mich der Kampfgeist mit dem schnelleren Fahrer im Vordergrund.


@Marc

Michael hat die Schuld auf sich genommen.
Jetzt sag uns doch warum wir keinen Plan haben?
Und wo sich Kobayashi gedreht hat. Der einzige Dreher resultierte ja durch die Kollision.
Er ist gesperrt. Aber nun verrate du mir doch, warum noch kein Hype um Di Resta seine Aktion gemacht wurde, als er Buemis Reifen aufschlitzte? 2x nachgefragt, aber niemand war so frei und ging drauf ein.
Also haben die Stewards hier gepennt, oder aber doch bei Schumi einen zu viel mitgegeben?
WEiter hin sagte Schumi, dass ein 10sek-Stopp nicht gerechtfertigt war. Maximal ne Durchfahrtsstrafe.
Und das - so meine persönliche Meinung - weil er kein Öl mehr ins Feuer gießen wollte.
Man wird sehr schnell auf diesen "Pussy"-Standard eingebremst, der zurzeit ja in der FIA umher geht.
Das können viele nicht einfach abwinken. In Montreal war es eigtl auch allen in diesem FOrum too much mit dem Safety Car.

[Henry]

jo 10s war schon hart.

williams und force india haben wieder mal eindrucksvoll gezeigt, wie man sichere punkte wegwirft.

klasse rennen von schumi und heidfeld=)
auch der zweikampf zwischen massa und hamilton vor der zielgerade war geil.

[John Williams]

Klar, verstehe deine Argumentation.
Nur steht für mich der Kampfgeist mit dem schnelleren Fahrer im Vordergrund.



Er ist gesperrt. Aber nun verrate du mir doch, warum noch kein Hype um Di Resta seine Aktion gemacht wurde, als er Buemis Reifen aufschlitzte? 2x nachgefragt, aber niemand war so frei und ging drauf ein.
Also haben die Stewards hier gepennt, oder aber doch bei Schumi einen zu viel mitgegeben?
WEiter hin sagte Schumi, dass ein 10sek-Stopp nicht gerechtfertigt war. Maximal ne Durchfahrtsstrafe.
Und das - so meine persönliche Meinung - weil er kein Öl mehr ins Feuer gießen wollte.
Man wird sehr schnell auf diesen "Pussy"-Standard eingebremst, der zurzeit ja in der FIA umher geht.
Das können viele nicht einfach abwinken. In Montreal war es eigtl auch allen in diesem FOrum too much mit dem Safety Car.

Das ist ja was Lauda meinte. Wenn man schon jeden Scheiss bestraft, dann soll man das auch immer machen. Siehe Di Resta oder Hamilton in Monaco. Weiss jetzt aber nicht ob da immer die selben Stewards sitzen, oder jede Strecke ihre eigenen Leute hat.

[xL|Sonic]

Schöner Sieg von Alonso und endlich mal offensichtliche Stallorder auch von Red Bull und nicht immer diese kryptischen Plan A usw. Sprüche. Ist halt ein Teamsport und jedes Team bedient sich der Stallorder, wenn es für das Team von entscheidender Bedeutung ist.

Zwar ist Ferrari jetzt näher dran, aber das macht die WM irgendwie noch weniger spannend, weil sich so jetzt McL und Ferrari die Punkte klauen und Vettel sich ruhig zurücklehnen kann.

[Tidus]

@Marc

Michael hat die Schuld auf sich genommen.
Jetzt sag uns doch warum wir keinen Plan haben?
Und wo sich Kobayashi gedreht hat. Der einzige Dreher resultierte ja durch die Kollision.
Der kann sich nicht mehr äußern. ;)

[Ronny145]

Freut mich für Alonso. Ferrari hatte hier klar die bessere Rennspeed auf einer so aerodynamischen Strecke, nicht übel. Würde mich sehr wundern, wenn Ferrari dafür stimmt die 10% Regel rückgängig zu machen.

[Cowboy28]

Gratulation an Alonso, er hätte womöglich auch ohne den verpatzten Stop von Vettel gewonnen! Schnell gefahren, und keine Fehler gemacht, saubere Leistung!

Vettel hat heute bis auf den gewonnenen Start eher blass agiert, nicht schlecht, aber nicht so souverän wie sonst, Webber durfte ihn ja am Ende nicht kassieren, man sieht also das nicht nur Ferrari in der Hinsicht "böse" ist.

Ansonsten ein schönes Rennen, hat Spass gemacht zuzuschauen! :smile:

[Satchmo90]

immer wieder erstaunlich wie auch hier im Forum, nicht nur bei der Rennleitung, mit unterschiedlichen Mass gemessen wird.


"Fernando is faster than you" vs. "maintain the gap"

Die Aussage von RedBull ist hier deutlicher als die von Ferrari letzes Jahr am Hockenheimring. Ich errinnere mich noch wie hier gleich das halbe Forum kopfgestanden hat.

Aber ich bin sowie so dafür das Stallorder wieder legal schließlich sind beide Fahrer Angestellte vom Team

[Ronny145]

Aber ich bin sowie so dafür das Stallorder wieder legal schließlich sind beide Fahrer Angestellte vom Team


Stallorder ist mittlerweile wieder erlaubt.

[Langenscheiss]

@Satchmo: Wieso, ist doch legal. Oder hab ich dich jetzt missverstanden?

Jedenfalls ist Ferrari extrem stark, im Quali schon nah dran, im Rennen teilweise deutlich schneller. Es wäre ein sehr harter Fight für Vettel gewesen, wenn der Stopp geklappt hätte Trotzdem glaub ich, dass die ohne die Hamilton-Barriere den letzten Stopp hätten später machen können, womit seine Reifen am Ende nicht so hinüber gewesen wären und der Abstand vielleicht nicht so krass ausgefallen wäre. Die Stallregie ist aber klar. Webber ist diese Saison die klare Nummer 2, und jetzt wo es erlaubt ist, gibts daran nichts mehr zu deuteln. Bei Ferrari war es ein Regelverstoß. Aber die F.I.A. hat ja selbst keinen Plan von ihren eigenen Regeln.

Zu Schumacher braucht man echt nichts mehr sagen. Der redet in den Interviews von seiner Erfahrung, verschuldet aber schon im 2. Rennen in Folge eine Kollision. Dabei war er von der Speed sicher dabei! Wäre er ein Rookie, wär er schon längst geflogen! Dabei hätte ich es toll gefunden, denn er hätte schon vorm Nico landen können.

[Tidus]

immer wieder erstaunlich wie auch hier im Forum, nicht nur bei der Rennleitung, mit unterschiedlichen Mass gemessen wird.


"Fernando is faster than you" vs. "maintain the gap"

Die Aussage von RedBull ist hier deutlicher als die von Ferrari letzes Jahr am Hockenheimring. Ich errinnere mich noch wie hier gleich das halbe Forum kopfgestanden hat.

Aber ich bin sowie so dafür das Stallorder wieder legal schließlich sind beide Fahrer Angestellte vom Team
Damals war Stallorder verboten - heute nicht. ;)

[xL|Sonic]

Freut mich für Alonso. Ferrari hatte hier klar die bessere Rennspeed auf einer so aerodynamischen Strecke, nicht übel. Würde mich sehr wundern, wenn Ferrari dafür stimmt die 10% Regel rückgängig zu machen.

Wer sagt das der Ferrari davon profitiert? Ich habe ja einen Artikel zitiert, bei dem der Ferrari nur bei der gleichen Ausnahmeregel wie bei Renault profitiert hätte (50% und nicht 10%). Die neuen Teile die Ferrari mitgebracht hat werden irgendwie gar nicht berücksichtigt.

[RoNsOn Xs]

Wer sagt das der Ferrari davon profitiert? Ich habe ja einen Artikel zitiert, bei dem der Ferrari nur bei der gleichen Ausnahmeregel wie bei Renault profitiert hätte (50% und nicht 10%). Die neuen Teile die Ferrari mitgebracht hat werden irgendwie gar nicht berücksichtigt.
jup, das geht mir auch aufn pisser

[IVI]

Was die Regeländerungen bringen, wird sich in den kommenden Rennen zeigen, es liegt aber auch klar auf der Hand, dass Ferrari einen großen Schritt nach vorn gemacht hat, wohlbemerkt Ferrari, also auch Massa, und das sollte zu denken geben.

btw: wem hat der lustige Wessels auch eine peinliche PM geschickt? ;D

[Ronny145]

Wer sagt das der Ferrari davon profitiert? Ich habe ja einen Artikel zitiert, bei dem der Ferrari nur bei der gleichen Ausnahmeregel wie bei Renault profitiert hätte (50% und nicht 10%). Die neuen Teile die Ferrari mitgebracht hat werden irgendwie gar nicht berücksichtigt.

Es erscheint mir einfach so. Erstmal ist es ziemlich offensichtlich, dass McLaren viel an Boden verlor und Mercedes auch nicht näher dran ist. Der Sauber ging dieses Wochenende auch erstaunlich gut und fährt mit Ferrari Motor. Dass Red Bull auf so einer Strecke auf einer Runde nur eine Zehntel vorne lag, deutet für mich darauf hin. Warum sollte Ferrari das Risiko eingehen und dafür stimmen die Regel zu kippen?

[RoNsOn Xs]

der mclaren war heute gar nicht so schlecht wie gestern im quali. dazu kommt das der mclaren in valencia viel schlechter ging als heute.

[Tidus]

der mclaren war heute gar nicht so schlecht wie gestern im quali. dazu kommt das der mclaren in valencia viel schlechter ging als heute.
Jap - da sehe ich eher das Problem, dass Hamilton die Reifen zu schnell kaputt fährt.

[xL|Sonic]

Eben Hamilton fährt sehr reifenmordend aber für Button hätte nach vorne ziemlich viel gehen können. Wenn der McL so schlecht gehen würde, hätte Ham nicht an Alonso vorbei gehen können zwischenzeitlich.
Selbst Rosberg hat gesagt, man solle nicht vorschnell urteilen und abwarten, zumal Ferrari in den letzten Rennen im Rennspeed ebenfalls an Red Bull dran war.

[fondness]

der verbrannte Ösi

Ein Wort: Erbärmlich.

[Ronny145]

der mclaren war heute gar nicht so schlecht wie gestern im quali. dazu kommt das der mclaren in valencia viel schlechter ging als heute.


Nur im Regen und die ersten Runden nach dem Stopp. Der Ferrari bringt die Reifen erst später zum Arbeiten. Ab Runde 21 konnte Alonso klar schneller fahren. Oder musste Hamilton so früh Sprit sparen? Kann auch sein, dass die Regeländerung auf einer Runde den größten Unterschied macht. Weil Ferrari auf einer Runde und speziell auf aerodynamischen kursen ihre Probleme hatte, die Rennspeed war nie das Problem von Ferrari.

[RoNsOn Xs]

Nur im Regen und die ersten Runden nach dem Stopp. Der Ferrari bringt die Reifen erst später zum Arbeiten. Ab Runde 21 konnte Alonso klar schneller fahren. Oder musste Hamilton so früh Sprit sparen? Kann auch sein, dass die Regeländerung auf einer Runde den größten Unterschied macht. Weil Ferrari auf einer Runde und speziell auf aerodynamischen kursen ihre Probleme hatte, die Rennspeed war nie das Problem von Ferrari.
Nee, aber seine Reifen hatte er dato schon abgefahren. Das hat nun aber nix mit der Regeländerung zu tun - wovon ferrari noch vermeintlich profitieren würde. Daher kein Vorteil für ferrari mit dem diffusor-blowing-shit

[Ronny145]

Nee, aber seine Reifen hatte er dato schon abgefahren. Das hat nun aber nix mit der Regeländerung zu tun - wovon ferrari noch vermeintlich profitieren würde. Daher kein Vorteil für ferrari mit dem diffusor-blowing-shit

Ich habe eine andere Meinung diesbezüglich. Sieht so aus als wenn sich alle Teams wieder auf die Valencia Regelung geeinigt hätten.

[RoNsOn Xs]

ist wohl auch das beste.

[Gandharva]

Ich habe eine andere Meinung diesbezüglich. Sieht so aus als wenn sich alle Teams wieder auf die Valencia Regelung geeinigt hätten.

Die Vernunft scheint einzukehren bei der FIA.
In the background of today’s exciting Grand Prix at Silverstone, the teams agreed to a plan for the rest of the season on the off throttle blown diffuser issue.

After a meeting this morning at which Sauber refused to sign an agreement to revert to the rules as they were in Valencia, this afternoon a unanimous agreement was reached. So from Germany onwards teams can go back to what they were doing before, only they will not be allowed to change engine maps between qualifying and the race.

Then at the end of the season, blown diffusers will be banned once and for all.

Ferrari boss Stefano Domenicali said, “I think that this thing was not really good for everyone. We need to draw a line and now look ahead, because otherwise where we are going? Even if I think I don’t agree with the process, for the benefit of the sport we should have action.”

Ferrari certainly benefitted today from the patched together agreement reached for this race only on Saturday. THis saw teams operating with between 10% and 20% of throttle open on lift off of the accelerator.

Although Ferrari has made progress with its car, Red Bull seem to have lost a couple of tenths of a second more this weekend. With the old arrangement back in place for the rest of the season, it is likely that this will put Red Bull in a better place than they were in this weekend, according to engineers I’ve spoken to this evening.

So this race could prove a blip, rather than the start of a new trend.

[xL|Sonic]

Was dann aber wiederum die Spannung für die WM komplett killt.

[Flyinglosi]

Was dann aber wiederum die Spannung für die WM komplett killt.

weil?

[xL|Sonic]

weil?

Weil alles näher zusammen gerückt war und das dann vermutlich nicht mehr so sein wird.

[sun-man]

Focus dazu -> http://www.focus.de/sport/formel1/tid-22889/formel-1-in-silverstone-ferrari-trickst-und-intrigiert-sich-zum-sieg_aid_644537.html

Wer als Regelhüter mitten in der Saison, quasi also im laufenden Fußballspiel, die Regeln ändert, und beispielsweise eine neue Torgröße beschließt, nur weil eine Mannschaft mit der jetzigen Torgröße ganz besonders gut zurecht kommt, setzt sich der Lächerlichkeit aus. Oder Verdächtigungen, wie sie Red Bull-Technik Chef Adrian Newey offen anspricht.

Newey sagte im Vorfeld zum Großen Preis von Großbritannien: „Ich bin mir ziemlich sicher, dass wir von den Regeländerungen ziemlich heftig berührt werden. Ganz einfach schon deswegen, weil unser Auto um die ganze Auspuffidee herum kozeptioniert wurde.“ Newey weiter: „Mal von uns und von Renault abgesehen, haben alle anderen Teams die Ideen anderer, vorzugsweise von uns, kopiert und ihrem Fahrzeugkonzept hinzugefügt.“

[The Heel]

naja für ferrari und evtl. mclaren gehts hauptsächlich noch um tageserfolge. massa ist nicht gut genug um vettel zu schlagen, und der redbull ist immer für p2 gut. von webber ist ja nix mehr zu erwarten, ist ja offensichtlich welchen stand er im team hat --> klare nummer 2. dafür bekommt er dann nochmal ein jahr vertrag. wie soll vettel das noch versemmeln? zuverlässigkeit ist ja kein thema mehr.

[Djudge]

Focus dazu -> http://www.focus.de/sport/formel1/tid-22889/formel-1-in-silverstone-ferrari-trickst-und-intrigiert-sich-zum-sieg_aid_644537.html

Der Saustall kommt nicht klar, wenn´s nicht Vettel wäre, würd´s mich wayne.

[Langenscheiss]

Focus dazu -> http://www.focus.de/sport/formel1/tid-22889/formel-1-in-silverstone-ferrari-trickst-und-intrigiert-sich-zum-sieg_aid_644537.html

Der Artikel übersieht imo völlig, dass Ferrari auch ohne die neue Auspuffregel im Rennen schon sehr stark war. Vielleicht haben sie diesmal einfach den besseren Job gemacht. Zugegen, Ferrari hat sich, was Fair Play angeht, in den vergangenen Jahren oft nicht mit Ruhm bekleckert, aber man sollte trotzdem jede Situation für sich bewerten. Sicher hat das RedBull zurückgeworfen, aber ich denke nicht, dass das der einzige Grund war. Und wenn Vettel nach dem Stopp vorn geblieben wäre, wer weiß, vielleicht hätte er sich gegen Alonso verteidigen können, und dann wäre das Rumheulen nachher nur halb so groß gewesen.
Aber in einem Punkt stimme ich zu. Was die F.I.A. gemacht hat, ist äußerst dämlich. Am Ende der Saison verbieten, fertig.
Und da fällt mir noch ein: Das mit den Rennkommissaren entwickelt sich langsam auch zur Farce, und da muss ich MSC Recht geben. Er hat ja zugegeben, dass es seine Schuld war, aber eine StopNGo-Strafe war wirklich nicht nötig, angesichts vieler anderer Vergehen, die lediglich mit einer Durchfahrtsstrafe bestraft wurden.

[Ronny145]

Und da fällt mir noch ein: Das mit den Rennkommissaren entwickelt sich langsam auch zur Farce, und da muss ich MSC Recht geben. Er hat ja zugegeben, dass es seine Schuld war, aber eine StopNGo-Strafe war wirklich nicht nötig, angesichts vieler anderer Vergehen, die lediglich mit einer Durchfahrtsstrafe bestraft wurden.


Das ist keine Schuld der Rennkommissare. Denen blieb keine Wahl ob 10 Sekunden oder nur Durchfahrt. Es wurde bereits am Freitag klar geregelt, dass es bei Strafen statt der üblichen Durchfahrtsstrafe eine 10 Sekunden stop and go Strafe gibt. Das hängt mit der Boxeneinfahrt zusammen, die es erlaubt einen schnelleren Sektor 3 zu fahren. Auf anderen Strecken hätte es nur die normale Durchfahrtsstrafe gegeben.

[Langenscheiss]

Das ist keine Schuld der Rennkommissare. Denen blieb keine Wahl ob 10 Sekunden oder nur Durchfahrt. Es wurde bereits am Freitag klar geregelt, dass es bei Strafen statt der üblichen Durchfahrtsstrafe eine 10 Sekunden stop and go Strafe gibt. Das hängt mit der Boxeneinfahrt zusammen, die es erlaubt einen schnelleren Sektor 3 zu fahren. Auf anderen Strecken hätte es nur die normale Durchfahrtsstrafe gegeben.

Na dann halt die Rennleitung, oder wer auch immer die Entscheidung am Freitag getroffen hat. Belohnt wird man mit einer Durchfahrtstrafe auch nicht gerade, auch wenn es in Silverstone vielleicht etwas weniger Zeit gekostet hätte.

[RoNsOn Xs]

Na dann halt die Rennleitung, oder wer auch immer die Entscheidung am Freitag getroffen hat. Belohnt wird man mit einer Durchfahrtstrafe auch nicht gerade, auch wenn es in Silverstone vielleicht etwas weniger Zeit gekostet hätte.


this!

[ngl]

Focus dazu -> http://www.focus.de/sport/formel1/tid-22889/formel-1-in-silverstone-ferrari-trickst-und-intrigiert-sich-zum-sieg_aid_644537.html

Was Focus aber verschweigt sind die neuen aerodynamischen Teile am Ferrari. Neue Seitenkästen und Auspuff und dazu noch ein neuer Heckspoiler. Von den großen Teams hatte sonst nur Mercedes neues im Gepäck. Daher kann man IMHO garnicht einschätzen was die neue Regel jetzt wirklich so der bringer für Ferrari war.

[Foxbat]

Wir werden es beim nächsten Rennen wissen, da das Verbot ja wieder gekippt wurde :hammer:

Ist Ferrari weiterhin konkurrenzfähig -> gute Teile
Ist Red Bull wieder ewigkeiten voraus -> gute Teile waren nicht genug :(

lg

[sun-man]

Seltsame Sache. Man ist doch davon ausgegangen das das nicht wieder gekippt wird. Stand gestern: Ferrari hält sich raus, aber das Team an die man die Motoren liefert (weiß ich gerade nicht) ist gegen die Rücknahme.

Finde es bedauerlich das es die Stallorder so offen wieder gibt. Irgendwie enttäuschend das Vettel so oder so immer vorne sein wird und Webber bremsen muss. Nimmt mir einiges der Anerkennung der Leistung die da zubringen ist. Natürlich ist mri auch klar das es die so oder so gibt.

[MSABK]

Seltsame Sache. Man ist doch davon ausgegangen das das nicht wieder gekippt wird. Stand gestern: Ferrari hält sich raus, aber das Team an die man die Motoren liefert (weiß ich gerade nicht) ist gegen die Rücknahme.

Finde es bedauerlich das es die Stallorder so offen wieder gibt. Irgendwie enttäuschend das Vettel so oder so immer vorne sein wird und Webber bremsen muss. Nimmt mir einiges der Anerkennung der Leistung die da zubringen ist. Natürlich ist mri auch klar das es die so oder so gibt.

Das ist klar das der Nummer 2 Fahrer Platz machen muss für den Nummer 1 Fahrer, jetzt muss man es nicht mehr geheim machen.

Bin mal gespannt ob wir etwas ähnliches wie in Austria bei MSC erleben werden.

[xL|Sonic]

Seltsame Sache. Man ist doch davon ausgegangen das das nicht wieder gekippt wird. Stand gestern: Ferrari hält sich raus, aber das Team an die man die Motoren liefert (weiß ich gerade nicht) ist gegen die Rücknahme.

Finde es bedauerlich das es die Stallorder so offen wieder gibt. Irgendwie enttäuschend das Vettel so oder so immer vorne sein wird und Webber bremsen muss. Nimmt mir einiges der Anerkennung der Leistung die da zubringen ist. Natürlich ist mri auch klar das es die so oder so gibt.

Stallorder gab es schon immer, nur war Ferrari das einzige Team was es seit jeher offen praktiziert hat. Die anderen haben irgendwelche Codes genutzt und fertig war die Sache. Ferrari stand am Pranger und die anderen haben sich fröhlich ins Fäustchen gelacht, weil sie eben keine Codes ala "Du fährst jetzt Plan A und du fährst Plan B" etc.

[The Heel]

sicher nicht bei allen teams. letztes jahr durften die redbull noch gegeneinander fahren, dieses jahr anscheinend nicht mehr. mclaren verzichtet auch komplett drauf.

[xQx]

Was ich mich seit Sonntag frage: Was ist jetzt mit der "Es wird bei uns weiterhin keine Stallorder geben"-Politik von Red Bull?:wink:

[The Heel]

Was ich mich seit Sonntag frage: Was ist jetzt mit der "Es wird bei uns weiterhin keine Stallorder geben"-Politik von Red Bull?:wink:

joa die wurde wohl n bisschen gelockert :D wie üblich verzapft der marko eh nur dünnpfiff. für was ist der eigentlich nochmal gut bei redbull?

[Langenscheiss]

sicher nicht bei allen teams. letztes jahr durften die redbull noch gegeneinander fahren, dieses jahr anscheinend nicht mehr. mclaren verzichtet auch komplett drauf.
Bei MacLaren wären sie auch schön blöd. Hamilton ist der schnellere, klar, aber vom Ergebnis her nehmen die beiden sich nicht allzuviel. Bei Ferrari ist Alonso einfach der bessere Fahrer und bringt vermutlich auch mehr Geld rein als Massa. Bei Red Bull ist normal Vettel der schnellere und vom Ergebnis natürlich deutlich vor Webber. Das macht die Sache für mich ziemlich klar, wer nun Stallorder gibt und wer nicht.
Naja, es ist und bleibt ein Streitthema und eine endgültige Lösung wird man wohl nicht finden, aber so ist es besser als letzte Saison. Diese lächerliche Strafe gegen Ferrari war einer der vielen Beweise für die Ohnmacht des Verbandes, die jetzt auch dazu geführt hat, dass es diese dämliche Streiterei um die blown diffusors gibt.

[xQx]

Ich find´s aber gut, dass Webber einfach drauf gepfiffen hat, was Horner von ihm verlangt hat. :biggrin:
Ich mein, es ist schon merkwürdig. Letzte Saison ließ man beide Fahrer noch frei Fahren. Und das bis zum allerletzten Rennen. Und da wurde Vettel einzig und allein durch Glück Weltmeister! (verzeiht mir, ich sehe das so :tongue:).
Ich bin zwar kein Fan von Vettel, im Gegenteil, aber ich hätte Webber schon viel früher in der Saison gebremst!
Wenn sie letztes Jahr nicht WM geworden wären, wäre Red Bull wahrscheinlich die Lachnummer gewesen mit ihrer Politik!
Und was ist dieses Jahr? Vettel führt mit 77 Pkt. vorsprung die WM an. Er brauchte die Punkte nicht so dringend und trotzdem gibts plötzlich Stallorder. Da stimmt was nicht. :wink:
Erinnert mich schon etwas an Schumacher seinerzeit.

xQx

[Actionhank]

Bei MacLaren wären sie auch schön blöd. Hamilton ist der schnellere, klar, aber vom Ergebnis her nehmen die beiden sich nicht allzuviel. Bei Ferrari ist Alonso einfach der bessere Fahrer und bringt vermutlich auch mehr Geld rein als Massa. Bei Red Bull ist normal Vettel der schnellere und vom Ergebnis natürlich deutlich vor Webber. Das macht die Sache für mich ziemlich klar, wer nun Stallorder gibt und wer nicht.
Naja, es ist und bleibt ein Streitthema und eine endgültige Lösung wird man wohl nicht finden, aber so ist es besser als letzte Saison. Diese lächerliche Strafe gegen Ferrari war einer der vielen Beweise für die Ohnmacht des Verbandes, die jetzt auch dazu geführt hat, dass es diese dämliche Streiterei um die blown diffusors gibt.

Genau die Argumentation finde ich unlogisch. Eigentlich müsste von der Sinnhaftigkeit gerade McLaren Stallorder praktizieren, weil sich die Fahrer die Punkte gegenseitig wegnehmen. Zum Glück machen sie es nicht.

[DrumDub]

webber am ende der saison weg?
"Iceman" in den Vettel-Stall? (http://www.sport1.de/de/formel1/formel1_grandprix/artikel_429136.html)

[fizzo]

webber am ende der saison weg?
"Iceman" in den Vettel-Stall? (http://www.sport1.de/de/formel1/formel1_grandprix/artikel_429136.html)

Vor 14 Tagen hat Horner bei Servus-TV diesbezüglich die Warscheinlichkeit auf <0,1% eingeschätzt ;)

[Flyinglosi]

Mateschitz selbst sagt doch, dass er keine Vollprofis von anderen Teams in seinem Rennstall sehen will, weil dass dem Gedanken junge Talente aufzubauen widerspricht. So hat Hamilton schon ne Abfuhr bekommen, und auch Kimi wirds so gehen (wobei ich ihn natürlich gerne bei Red Bull sehen würde, fand ihn zu McLaren Zeiten toll)

mfg Stephan

[The Heel]

man vermeidet damit aber auch bewusst solche duelle wie alonso gegen hamilton ;)

raikkonen ist doch fertig, der hat kein bock mehr. will ihn eigentlich nicht mehr in der f1 sehen. vom speed her sicher einer der zu den top piloten gehören könnte, aber leider fehlt es ihm sehr an der arbeitseinstellung. muss man sich nur mal seine letzte saison in der f1 anschauen, in der er gegen massa verloren hat.

[Ronny145]

Kimi war auch in seiner ersten Saison nicht annähernd so überlegen wie Alonso oder Schumacher mit Massa im Team. Ich würde arg bezweifeln, ob Kimi ein Fortschritt zu Webber wäre. Es gibt auch vielversprechende Rookies mit Maldonado, Perez und di Resta.

[just4FunTA]

Ich find´s aber gut, dass Webber einfach drauf gepfiffen hat, was Horner von ihm verlangt hat. :biggrin:
Ich mein, es ist schon merkwürdig. Letzte Saison ließ man beide Fahrer noch frei Fahren. Und das bis zum allerletzten Rennen. Und da wurde Vettel einzig und allein durch Glück Weltmeister! (verzeiht mir, ich sehe das so :tongue:).
Ich bin zwar kein Fan von Vettel, im Gegenteil, aber ich hätte Webber schon viel früher in der Saison gebremst!
Wenn sie letztes Jahr nicht WM geworden wären, wäre Red Bull wahrscheinlich die Lachnummer gewesen mit ihrer Politik!
Und was ist dieses Jahr? Vettel führt mit 77 Pkt. vorsprung die WM an. Er brauchte die Punkte nicht so dringend und trotzdem gibts plötzlich Stallorder. Da stimmt was nicht. :wink:
Erinnert mich schon etwas an Schumacher seinerzeit.

xQx

Das hast du aber falsch in Erinnerung es gab bei redbull auch schon letztes Jahr Stallorder nur eben nicht für Webber. Denk nur mal an den crash webber vs vettel. Deshalb wurde gegen Ende der Saison ja spekuliert als Webber mit Punkten vorne lag Redbull will unbedingt Vettel als ersten Weltmeister aufbauen und sie hätten letztes Jahr lieber die WM verschenkt als sie nicht mit Vettel zu holen. Also so viel hat sich da jetzt nicht geändert bei Redbull.

[maximus_hertus]

Ich kapiere es nicht, warum darf McLaren offen eine Stallorder ausgeben und RedBull nicht? Bzw. gibt es überhaupt ein Team, dass in dieser Situation anders reagieren würde?! 2, 3 Runden vor Schluss sind die Plätze 2 und 3 sicher, warum da noch unnötiges Risiko eingehen? Die Fahrer WM ist für die Zuschauer zwar "interessant", den Teams aber relativ schnuppe. Die K-WM ist das, was Geld bringt (klar, Fahrer WMs haben einen Werbe-Wert etc, aber die K-WM bleibt das wichtigste für das Team).

Es hat gar keine Rolle gespielt, ob VET oder WEB "vorne" wären, 2 - 3 Rd vor Schluss würde die Nachricht des "Positions halten" so oder so gekommen. Oder erinnert sich noch jemand an die Stallorder McLarens in der Türkei 2010?

[Karümel]

Falls jemand das richtige studiert hat:
http://www.speedweek.ch/Formel1/news/20510/Arbeiten-Sie-bei-einem-Formel-1-Team.html

Virgin Racing sucht Mitarbeiter – das ist eine Chance auf für deutschsprachige Fachkräfte.

Nach der Verkündung der neuen Partnerschaft mit McLaren sucht das Virgin-Racing-Team beispielsweise nach Fachkräften.

Konkret sind das: Design-Ingenieure für Mechanik und Verbundstoffe, einen stellvertretenden Chef-Aerodynamiker, einen Chef für Strömungssimulation (Computational Fluid Dynamics, CFD), mehrere CFD-Aerodynamiker, einen Chef für die experimentelle Aerodynamik-Abteilung, einen Aerodynamiker fürs Rennteam, mehrere Modell-Designer und –Bauer, Berechnungs-Ingenieure für Materialbelastung sowie HPC-System-Ingenieure (Experten für Hochleistungs-Netzwerke).

Bewerbungen gehen an jobs@marussiavirginracing.com

--------------
In der der Speedweek steht das Webber laut Aussage von dr. Marko bei Red Bull bleibt.

[DrumDub]

so siehts übring die ams: Das Verbot des aktiven Anblasens beim Gaswegnehmen ist aber nicht der entscheidende Grund für Fernando Alonsos Sieg. Ferrari hat einfach mobil gemacht. Das Auto ist aerodynamisch um eine ganze Ecke besser. Red Bull wird sich auch mit den Valencia-Regeln am Nürburgring lang machen müssen. Ferrari ist jetzt Gegner Nummer eins für Vettel und Webber. http://www.auto-motor-und-sport.de/formel-1/f1-power-ranking-gp-england-2011-3908486.html

[MSABK]

sicher nicht bei allen teams. letztes jahr durften die redbull noch gegeneinander fahren, dieses jahr anscheinend nicht mehr. mclaren verzichtet auch komplett drauf.

Des bei RedBull offen fahren geht nicht gut, hat man ja gesehen. Dann lieber Stallorder.

Freut mich für Ferrari dass man Speed gefunden hat, dann könnten sie evtl. zweiter werden.

[EvilOlive]

http://youtu.be/eBUr6sDYcms?hd=1

[Gandharva]

http://youtu.be/eBUr6sDYcms?hd=1
Herrlich! Danke für den Link. ;D

[The Heel]

marketingtechnisch ist vettel natürlich auch ein glücksfall für redbull.

[EvilOlive]

marketingtechnisch ist vettel natürlich auch ein glücksfall für redbull.

absolut, aber nicht nur für red bull. :wink:

[Argo Zero]

http://youtu.be/eBUr6sDYcms?hd=1

Den kann man eigentlich nur mögen :smile:

[Fairy]

Vettel der alte Rattenhund, einfach geil. :up:

[John Williams]

You're faster than a 82 year old brazilian. ^^
So geil ^^

[mictasm]

You're faster than a 82 year old brazilian. ^^
So geil ^^

62



absolut, aber nicht nur für red bull. :wink:
Jepp, er bringt ein neues Bild der Deutschen nach England, das ist viel wert.

[Xaver Koch]

Und er hat sein Handtuch schon auf diese WM gelegt. :D
(In Anspielung auf die deutschen Urlauber, die schon die besten Liegestühle besetzt haben, wenn der Engländer noch aus schläft).

Vettel: "Muss das Alter (bei Dir) sein". Genial, habe Clarksen selten so bedröppelt aus der Wäsche gucken sehen.

Warum Kinky Kylie? "Sie" hat einen geilen, schlanken Arsch. :D :D :D

[The Heel]

Jepp, er bringt ein neues Bild der Deutschen nach England, das ist viel wert.

wen interessiert bitte was die engländer fürn bild von deutschland haben :freak:?

[xQx]

Das hast du aber falsch in Erinnerung es gab bei redbull auch schon letztes Jahr Stallorder nur eben nicht für Webber. Denk nur mal an den crash webber vs vettel. Deshalb wurde gegen Ende der Saison ja spekuliert als Webber mit Punkten vorne lag Redbull will unbedingt Vettel als ersten Weltmeister aufbauen und sie hätten letztes Jahr lieber die WM verschenkt als sie nicht mit Vettel zu holen. Also so viel hat sich da jetzt nicht geändert bei Redbull.

Hmm, also ich meine mich zu erinnern, dass Mateschitz bis Ende der Saison darauf beharrt hat, dass es keine Stallorder geben wird. Aber vielleicht täusche ich mich jetzt auch einfach. :frown:
Wie auch immer...Wenn zwei Fahrer gegeneinander fahren (auch wenn sie im selben Team sind), kanns nun halt mal krachen. Das gehört eben meiner Meinung nach zum racing dazu. Deswegen einen der beiden einzubremsen find ich aus Sicht der Fans nicht gut. Aus Team-Sicht is es natürlich verständlich.
Was mich eben nur stört: Letztes Jahr wurde kräftig auf Ferrari rumgehackt, wegen der Stallorder in Hockenheim (die sowieso die meisten Teams praktizieren, nur eben vielleicht etwas geschickter :D). Dann behauptet Red Bull, dass sie sowas nie machen würden und auch in dieser Saison drauf verzichten werden, obwohl es erlaubt ist. Und dann kam halt Silverstone...
Ich find´s einfach heuchlerisch von denen und ich finde, das sollte man ihnen jetzt mal genauso unter die Nase reiben! :P


xQx

[Tidus]

Hmm, also ich meine mich zu erinnern, dass Mateschitz bis Ende der Saison darauf beharrt hat, dass es keine Stallorder geben wird. Aber vielleicht täusche ich mich jetzt auch einfach. :frown:

Zumindest in der Öffentlichkeit, weil die Stallorder da noch verboten war. ;)

[schwuppi]

Ich persönlich verstehe die ganze Diskussion um eine mögliche Stallorder überhaupt nicht, in meinen Augen kam der Funkspruch absolut zu recht und zur richtigen Zeit. Es ist doch ein offenes Geheimnis das sich beide Fahrer nicht so lieb haben wie es immer gesagt wird und Red Bull wollte sicherlich auch vermeiden das sich die beiden von der Piste schießen. Für mich eine absolut richtige Entscheidung.

[sun-man]

Dann hätten Sie auch sagen können "Let him pass, you championchip is safe. We talk to Bernie and he said its ok"......Vettel war doch eh langsamer.

[Xaver Koch]

Ich persönlich verstehe die ganze Diskussion um eine mögliche Stallorder überhaupt nicht, in meinen Augen kam der Funkspruch absolut zu recht und zur richtigen Zeit.

Sehe ich auch so. Red Bull war letztes Jahr sportlich und hat die Fahrer gegeneinander fahren lassen. Das fanden bis zur Kollision in Istanbul alle toll. Ein Team kann es nicht zulassen, dass so etwas nochmal passiert, denn dann macht man sich lächerlich und hätte auch ganz sicher ein Problem mit den Sponsoren bzw. seinem Image.

[xQx]

Dann hätten Sie auch sagen können "Let him pass, you championchip is safe. We talk to Bernie and he said its ok"......Vettel war doch eh langsamer.

This! :biggrin:

[Metalmaniac]

Hier (http://www.bild.de/sport/motorsport/christian-horner/im-interview-schwere-vorwuerfe-gegen-webber-18821770.bild.html) ein Interview mit Christian Horner zum Thema Webber/Vettel beim letzten Rennen. Kann ihn und das Team diesbezüglich durchaus verstehen. Selbst bei sich gut verstehenden Kollegen wie Hamilton und Button kam es bekanntlich in der Vergangenheit (Kanada) schon zum Crash, da ist die Gefahr bei zwei so unterschiedlichen Typen wie den beiden von Red Bull, welche eigenen Angaben zufolge sich lediglich respektieren (was natürlich nichts anderes heißt, als daß sie sich eigentlich gar nicht mögen), natürlich weitaus größer das es kracht und davon hätte keiner etwas. Von daher richtige Entscheidung.

[The Heel]

natürlich sportlich die richtige entscheidung. der fade beigeschmack bleibt, weil mateschitz und marko letztes jahr groß rumposaunt haben, das redbull sowas nicht macht und machen wird und das gegen den "Spirit" von RedBull verstoßen würde.

[Tidus]

natürlich sportlich die richtige entscheidung. der fade beigeschmack bleibt, weil mateschitz und marko letztes jahr groß rumposaunt haben, das redbull sowas nicht macht und machen wird und das gegen den "Spirit" von RedBull verstoßen würde.
Weils letztes Jahr gegen die Regeln war. Und jetzt eben nicht mehr. Liegt doch auf der Hand.

[The Heel]

hast du den post wirklich gelesen? es ging darum, dass das gegen den sportsgeist allgemein von redbull verstoßen würde, ob erlaubt oder nicht. von wegen gleiche chancen für alle usw. redbull fährt ja nicht nur f1.

[Tidus]

hast du den post wirklich gelesen? es ging darum, dass das gegen den sportsgeist allgemein von redbull verstoßen würde, ob erlaubt oder nicht. von wegen gleiche chancen für alle usw. redbull fährt ja nicht nur f1.
Ja hab ich schon gelesen, aber ich verstehe das eher als Marketing-Bla bla. ;)

[Metalmaniac]

Grundsätzlich werden sie vielleicht auch weiter so verfahren. Aber letzten Sonntag war eine kurzfristige Entscheidung gefragt und man hat im Sinne des Teams in dem Fall richtig entschieden. Sowas wie bei anderen Teams in der Vergangenheit, daß der weit führende absichtlich langsamer fahren solle damit der andere, der in der WM besser postiert ist, hinterher vorbeifahren kann oder merkwürdige schiefgehende Boxenstopps damit der "richtige" am Ende führt wird es bei RedBull in diesem Zusammenhang bestimmt auch weiterhin nicht geben. Und absichtlich überholen lassen auf der einen, und nur das gefährliche Angreifen zu verbieten auf der anderen Seite sind eh zwei Paar Schuhe in meinen Augen.

[The Heel]

Ja hab ich schon gelesen, aber ich verstehe das eher als Marketing-Bla bla. ;)

deswegen ja fader beigeschmack. ;) sportlich wars natürlich nachvollziehbar.

[fondness]

natürlich sportlich die richtige entscheidung. der fade beigeschmack bleibt, weil mateschitz und marko letztes jahr groß rumposaunt haben, das redbull sowas nicht macht und machen wird und das gegen den "Spirit" von RedBull verstoßen würde.

Ich sehe keinen faden Beigeschmack. Es wurde niemand durch die Box vorbei gewunken, etc. - und darauf bezog sich auch die Aussage von Mateschitz und Marko. Man hat nur gesagt sie sollen sich in den letzten Runden nicht mehr in die Kisten fahren.

[John Williams]

62






Oh man, ich Depp! ^^

[Karümel]

http://www.motorsport-total.com/f1/news/2011/07/Stallorder-Debatte_Mateschitz_spricht_Machtwort_11071310.html

Die Vertragsverlängerung mit Mark steht doch außer Zweifel. Er fühlt sich wohl bei uns, im Team ist er sehr populär", sagte Mateschitz im Gespräch mit den 'Salzburger Nachrichten': "Er kann kein besseres Auto bekommen, und wir können keinen besseren Fahrer auf dem Markt verpflichten."

[just4FunTA]

Sehe ich auch so. Red Bull war letztes Jahr sportlich und hat die Fahrer gegeneinander fahren lassen. Das fanden bis zur Kollision in Istanbul alle toll. Ein Team kann es nicht zulassen, dass so etwas nochmal passiert, denn dann macht man sich lächerlich und hätte auch ganz sicher ein Problem mit den Sponsoren bzw. seinem Image.

Das stimmt so aber nicht, der Crash ist ja erst durch die Stallorder entstanden Webber wurde eingebremst und als er gemerkt hat was gespielt wird hat er als Vettel ihn überholen wollte ihn nicht einfach vorbeifahren lassen sondern hat seine Linie gehalten und es kam zum Crash als Vettel in Webber reingezogen ist.

Also das es erst den Crash gab und man ab dann mit der Stallorder angefangen hat stimmt definitiv nicht!

[Xaver Koch]

Also das es erst den Crash gab und man ab dann mit der Stallorder angefangen hat stimmt definitiv nicht!

So ganz genau "wissen" wir als Außenstehende nie etwas, wir müssen die erhältlichen Info-Stücke irgendwie zusammensetzen.

Fakt ist aber auch, dass viele (auch hier im Forum) eine Stallorder zugunsten von Webber gefordert haben, als dieser vor Vettel lag. Wenn Red Bull dies getan hätte, wäre Alonso WM geworden.

Zwar gegen Stallorder sein, aber im konkreten Fall dann doch dafür ist auch nicht ganz konsequent. ;)

Wie sagte es Briatore so schön: Den Fahrern gehört das Auto nicht, sie dürfen es nur fahren. Und das im Sinne des Teams, welches möglichst den Fahrer UND Konstrukteur-Titel einfahren möchte.

Ob es einem gefällt oder nicht, die Stallorder gehört zur F1 wie der Kapitän zum Fußball.

[Ronny145]

Fakt ist aber auch, dass viele (auch hier im Forum) eine Stallorder zugunsten von Webber gefordert haben, als dieser vor Vettel lag. Wenn Red Bull dies getan hätte, wäre Alonso WM geworden. ;)

Dann wäre Webber Weltmeister geworden. Stallorder gibt es bei Red Bull nur wenn Vettel davon profitiert.

[Xaver Koch]

Dann wäre Webber Weltmeister geworden. Stallorder gibt es bei Red Bull nur wenn Vettel davon profitiert.

Webber fuhr die letzten Rennen viel zu schwach, um WM zu werden.

[Ronny145]

Webber fuhr die letzten Rennen viel zu schwach, um WM zu werden.

Alleine die 25 Punkte aus Istanbul hätten +25 Punkte aus Brasilien hätten gereicht. So viel zu deinem Fakt.

[just4FunTA]

Fakt ist aber auch, dass viele (auch hier im Forum) eine Stallorder zugunsten von Webber gefordert haben, als dieser vor Vettel lag. Wenn Red Bull dies getan hätte, wäre Alonso WM geworden.

Zwar gegen Stallorder sein, aber im konkreten Fall dann doch dafür ist auch nicht ganz konsequent. ;).

Das hängt auch mit der offensichtlichen Stallorder die zum Crash geführt hat und den Angriff von den Redbull verantwortlichen gegen Webber direkt nach dem Unfall obwohl jeder Vettel als Schuldigen betrachtete.

[Xaver Koch]

Alleine die 25 Punkte aus Istanbul hätten +25 Punkte aus Brasilien hätten gereicht. So viel zu deinem Fakt.
Ein WM Webber hätte die gleiche "Strahlkraft" wie ein WM Irvine 1999 gehabt. Gut für den Sport, dass sich die besseren Fahrer durchgesetzt haben.

Wenn man sich ganz nüchtern die WM-Tabelle anschaut, dann hat Vettel bisher das meiste aus seinen Möglichkeiten gemacht, gefolgt von Alonso. Es sei denn, jemand behauptet, dass der Ferrari unter dem Strich in der ersten Saisonhälfte das bessere Auto als der McLaren war.

Webber konnte dieses Jahr nur in Silverstone mit Vettel mithalten bzw. auch mal leicht Paroli bieten.

@ just4FunTA
Mag sein, dennoch war und ist Vettel der konstantere und schneller Fahrer.

[Ronny145]

Ein WM Webber hätte die gleiche "Strahlkraft" wie ein WM Irvine 1999 gehabt.


Drum eben wollte Red Bull keinen Weltmeister Webber haben, das hat man an den Gesichtsausdrücken von Marko gesehen. Das machte ein riesen Unterschied in seiner Erfreutheit wenn Vettel vorne lag und nicht Webber. Deswegen gab es letztes Jahr keine Stallorder zugunsten Webbers obwohl er paar Rennen vor Schluss vorne lag. In der umgekehrten Situation hätte es Stallorder zugunsten Vettels gegeben.

[Tidus]

In der umgekehrten Situation hätte es Stallorder zugunsten Vettels gegeben.
Das sagt dir deine Glaskugel oder wie?

Wenn dann hätte es die Stallorder eher gegeben, wo sich beide schon ständig behakt haben.

[Ronny145]

Das sagt dir deine Glaskugel oder wie?


Das zeigt mir Red Bulls Verhalten. Das letzte Rennen hat es wieder gezeigt, oder Istanbul letztes Jahr. Red Bull wird seinen Darling nie benachteiligen in der Stallorder, das erkennt auch ein Blinder.

[Gandharva]

Mal wieder typisch hier. Karümel hat schon längst die Ansage von "Didi" verlinkt und ihr labert munter weiter. ^^

Mein Orakel sagt: Webber bleibt noch 1-2 Saisonen und dann kommt Ricciardo für ihn.

[MSABK]

Wir können reden wie wir wollen. Fakt ist, dass Vettel eindeutig die Nummer 1 ist, da kann der Webber auch 10 sec. schneller sein, er hat halt die A.Karte und muss sich hinten anstellen. Bin mal gespannt wie es aussieht wenn nen junger und schneller Fahrer zu RB kommt.

[Tidus]

Wir können reden wie wir wollen. Fakt ist, dass Vettel eindeutig die Nummer 1 ist, da kann der Webber auch 10 sec. schneller sein, er hat halt die A.Karte und muss sich hinten anstellen. Bin mal gespannt wie es aussieht wenn nen junger und schneller Fahrer zu RB kommt.
Klar ist Vettel in dieser Saison die Nummer 1. Hat er sich ja auch ganz klar verdient.

[dildo4u]

Das zeigt mir Red Bulls Verhalten. Das letzte Rennen hat es wieder gezeigt, oder Istanbul letztes Jahr. Red Bull wird seinen Darling nie benachteiligen in der Stallorder, das erkennt auch ein Blinder.
Natürlich nicht der ist bald 2 mal Weltmeister(Besser als Button und Hamilton) Red Bull will ne Dynastie und das geht nur wenn ein Loser mit im Team ist.(Siehe Alfonso oder Schumi)
Und Webber war nicht wegen Skill schneller sondern Vettel's Auto war kaputt,was soll die dämliche Diskussion um den No 1 Platz dann bitte?Deshalb wird Red Bull Webber auch halten weil eh nix drauf hat,wie man es nicht macht sieht man bei McLaren zwei starke Fahrer nehmen sich nur Punkte weg.

[Cowboy28]

Bin mal gespannt wie es aussieht wenn nen junger und schneller Fahrer zu RB kommt.


Öhm...

- Vettel ist gerade mal Mitte 20
- Er soll laut den Leuten die mit ihm arbeiten bzw. gearbeitet haben nicht nur verdammt schnell sein, sondern auch äusserst professionell was die Kommunikation mit den Ingenieuren angeht, und die Entwicklung des Autos

Die Vorstellung eines 18-jährigen der neu in die F1 kommt, der noch schneller ist, und sein Auto ebenso perfekt abgestimmt bekommt, (mittlerweile) fehlerfrei und intelligent fährt, und das Team insgesamt nach vorne bringt, ist ein wenig schwierig...

EDIT: Deshalb wird Red Bull aus Teamsicht einfach einen zweiten Mann haben wollen, der solide Punkte für die Teamwertung sammelt, und Vettel kann sich so auf die Fahrer-WM konzentrieren, da das Team halt auf ihn fokussiert ist. Und das im Moment sicher zu Recht.

[Ronny145]

Und Webber war nicht wegen Skill schneller sondern Vettel's Auto war kaputt,was soll die dämliche Diskussion um den No 1 Platz dann bitte?

Webber war sehr oft auch schneller als Vettel bis er sich wieder mal einen Radunfall zuzog. Es geht um die Stallorder, die Red Bull, wenn sie es anwenden, immer nur zugunsten Vettels durchziehen. Letztes Jahr mussten sie es halt versteckt durchführen, dieses Jahr können sie es offiziell zugeben ohne eine Strafe befürchten zu müssen. Meiner Meinung nach versucht Red Bull keinen besseren Fahrer zu verpflichten, um Vettel nicht unnötig zu gefährden.

[MSABK]

Naja, ich hoffe mal nächstes Jahr ist Ferrari von Anfang an dabei mit der Speed, dann hat das Vettel blabla nen Ende.

[Tidus]

Naja, ich hoffe mal nächstes Jahr ist Ferrari von Anfang an dabei mit der Speed, dann hat das Vettel blabla nen Ende.
Stimmt, Vettel ist auch der total schlechte Fahrer, der nur wegen des guten Autos gewinnt. So wie Webber. ;D

[MSABK]

Stimmt, Vettel ist auch der total schlechte Fahrer, der nur wegen des guten Autos gewinnt. So wie Webber. ;D

Mir gehts um die Spannung, ich will RB, McLaren und Ferrari in jedem Rennen kämpfen sehen und nicht nach 10 Rennen Dominanz sich zurücklehnen nach dem Motto P2 langt.

[Tidus]

Mir gehts um die Spannung, ich will RB, McLaren und Ferrari in jedem Rennen kämpfen sehen und nicht nach 10 Rennen Dominanz sich zurücklehnen nach dem Motto P2 langt.
Diesen Wunsch kann ich verstehen. Gerade bei Alonso würd ichs mir wünschen, dass er von Anfang an mal in einem richtig starken Auto sitzt und sich dann schöne Duelle mit Vettel liefert. Hamilton kann von mir aus hinten vergammeln ^^

[MSABK]

Naja, gerade mit HAM macht es ja Spaß vorne.

Meine Hoffnung next year, Vettel, Alonso und Hamilton kämpfen von Anfang an um die WM.

[maximus_hertus]

Hier stand Müll

[Xaver Koch]

Wir können reden wie wir wollen. Fakt ist, dass Vettel eindeutig die Nummer 1 ist, da kann der Webber auch 10 sec. schneller sein, er hat halt die A.Karte und muss sich hinten anstellen. Bin mal gespannt wie es aussieht wenn nen junger und schneller Fahrer zu RB kommt.

Die Nr. 1 wird auf der Strecke entschieden. Wer schneller ist und weniger Fehler macht liegt vorne. Dann auch was die Unterstützung im Team angeht, bewusst oder unbewusst. So einfach ist das.

Bei solchen "Argumenten" wie dem "Liebling" wird gerne vergessen, dass die F1 ein knallhartes Geschäft mit hohen Einsätzen ist. Zeige mir doch bitte mal ein Beispiel wo ein Team über mind. ein Jahr den langsameren und schlechteren Fahrer künstlich "beschleunigt" hat. So eine Situation wie 1999, wo MS auf Grund des Beinbruchs nicht fahren konnte natürlich außen vor. ;)

[xQx]

Also ich fasse meine Sicht der Dinge jetzt einfach mal zusammen:

- Vettel ist Red Bull´s Liebling, wird es immer sein! Ergo wird er sicher IMMER bevorzugt werden gegenüber Webber oder irgendjemand anderen!

- RB´s Aussage von wegen "bei uns wird es nie Stallorder geben" ist für mich einfach heuchlerisch, siehe Silverstone GP. Ich will 2 Fahrer kämpfen sehen. Ob die im selben Team sind, is mir wurscht! Für den Sport is es gut und wenn sie sich ins Auto krachen, wird die WM vielleicht auch mal wieder spannend. :D


xQx

[Metalmaniac]

Ich will 2 Fahrer kämpfen sehen. Ob die im selben Team sind, is mir wurscht! Für den Sport is es gut und wenn sie sich ins Auto krachen, wird die WM vielleicht auch mal wieder spannend. :D
xQx


Das sagst Du als Zuschauer, und hast für Dich gesehen natürlich recht. Doch Du kannst nicht von einem Team verlangen, daß es die WM künstlich spannend halten soll. Die denken an sich, und dies ist völlig normal. Umso eher sie WM sind umso besser.

Ich frage mich inzwischen übrigens ernsthaft, warum viel hier meinen, daß Webber vom Team RedBull benachteiligt wird und nur Vettel gepowert. Wahrscheinlich ist das mal wieder nur typisch deutsch, daß man seine Landmänner runterzumachen versucht und sich nicht einfach freuen kann, wenn jemand aus Deutschland ganz weit vorne ist. Ich denke zwar auch, daß man im Zweifelsfall Vettel den Vorzug geben würde, da er als junger sympathischer Fahrer eben marketingtechnisch besser zu verkaufen ist. Aber grundsätzlich wäre man ja blöd nur auf einen zu setzen und wenn der schwächelt, dann keinen anderen im Köcher zu haben. Aber wahrscheinlich denken manche hier sogar, daß letzten Sonntag RedBull dem Webber die Startmechanik o.ä. manipuliert hat, nur damit Vettel ihn beim Start Trotz Webbers Pole so versägt...:rolleyes:

[xQx]

Das sagst Du als Zuschauer, und hast für Dich gesehen natürlich recht. Doch Du kannst nicht von einem Team verlangen, daß es die WM künstlich spannend halten soll. Die denken an sich, und dies ist völlig normal. Umso eher sie WM sind umso besser.

Natürlich spreche ich da einzig und allein aus der Sicht eines Zuschauers. Aus Team-Sicht ist RB´s Strategie absolut verständlich.


xQx

[Langenscheiss]

Also ich fasse meine Sicht der Dinge jetzt einfach mal zusammen:

- Vettel ist Red Bull´s Liebling, wird es immer sein! Ergo wird er sicher IMMER bevorzugt werden gegenüber Webber oder irgendjemand anderen!

- RB´s Aussage von wegen "bei uns wird es nie Stallorder geben" ist für mich einfach heuchlerisch, siehe Silverstone GP. Ich will 2 Fahrer kämpfen sehen. Ob die im selben Team sind, is mir wurscht! Für den Sport is es gut und wenn sie sich ins Auto krachen, wird die WM vielleicht auch mal wieder spannend. :D


xQx

Vettel bleibt solange der Liebling, bis er für das Team keinen Vorteil mehr darstellt. Er ist schnell und wirkt auf viele sehr sympathisch, dazu soll er angeblich sehr professionell sein. Was will ein Team mehr.
Aber andererseits: Wen soll Red Bull außer Webber verpflichten? Höchstens n Rookie. Alonso ist nicht zu haben, Hamilton und Button wollen sie nicht. Massa? Dann doch wohl lieber Webber oder Rosberg, oder vielleicht Maldonado, di Rasta ("one love, ma broda") oder Perez (oder Kobayashi?).

[mictasm]

ich würde Maldonado nehmen

[Cowboy28]

Oder Schumacher erfüllt seinen Vertrag bei MGP, und heuert 2013 bei Red Bull an! ;D

Ich sehe schon die Schlagzeilen in der Bild: "Schumi mit 56 Jahren nochmal Weltmeister, Vettel hört auf!" :lol:

[fizzo]

Aber andererseits: Wen soll Red Bull außer Webber verpflichten?

Daniel Ricciardo (http://www.redbull-juniorteam.com/) aus dem Juniorteam wird gerade daraufhin getrimmt. IMHO eine sinnige Option!

[Orbmu2k]

Vettel war doch schon auf Schongang weil Alonso eh uneinholbar war. Wäre Vettel die letzten Runden am Limit gefahren hätte Webber trotz dass er schneller war ihm nicht mehr gefährlich werden können. RB hat einfach vorrausgesetzt dass Webber das schnallt und das Ergebnis nach Hause fährt. Aber Herr Webber muss sich ja wiedermal über das Team hinwegsetzen und sein Ego ausleben. Kein Wunder dass es genau wegen solcher Situationen gewisse Sympathie Pluspunkte für Vettel gibt. Aber ganz objektiv betrachtet hat Webber nur ausgenutzt dass Vettel auf Schongang fährt und selbst als das Team ihn nochmal auf sein Fehlverhalten aufmerksam gemacht hat ignoriert er das.

Ich verstehe aus Zuschauersicht dass man auch die Teamkollgenen gegeneinander fahren lassen soll. Dann hätte man Vettel aber auch sagen müssen gib Gas Webber kommt mit Siebenmeilenstiefeln an. So hat sich Webber die Angriffsposition nur erschlichen.
Mit Teamorder hatte das absolut nix zu tun. Das war einfach nur ein Denkanstoss für Mr. Ego.

Webber kommt einfach nicht drauf klar dass Vettel dieses Jahr konstant besser fährt als er.

[Langenscheiss]

Vettel war doch schon auf Schongang weil Alonso eh uneinholbar war. Wäre Vettel die letzten Runden am Limit gefahren hätte Webber trotz dass er schneller war ihm nicht mehr gefährlich werden können. RB hat einfach vorrausgesetzt dass Webber das schnallt und das Ergebnis nach Hause fährt. Aber Herr Webber muss sich ja wiedermal über das Team hinwegsetzen und sein Ego ausleben. Kein Wunder dass es genau wegen solcher Situationen gewisse Sympathie Pluspunkte für Vettel gibt. Aber ganz objektiv betrachtet hat Webber nur ausgenutzt dass Vettel auf Schongang fährt und selbst als das Team ihn nochmal auf sein Fehlverhalten aufmerksam gemacht hat ignoriert er das.

Ich verstehe aus Zuschauersicht dass man auch die Teamkollgenen gegeneinander fahren lassen soll. Dann hätte man Vettel aber auch sagen müssen gib Gas Webber kommt mit Siebenmeilenstiefeln an. So hat sich Webber die Angriffsposition nur erschlichen.
Mit Teamorder hatte das absolut nix zu tun. Das war einfach nur ein Denkanstoss für Mr. Ego.

Webber kommt einfach nicht drauf klar dass Vettel dieses Jahr konstant besser fährt als er.

Ich glaube eher, dass Vettels Reifen hinüber waren. Er musste ja wegen Hamilton einen Stopp vorziehen. Danach wollte man dann wohl zunächst pushen, aber es kam Ferrari letztes Wochenende extrem entgegen, wie das Auto mit den Reifen arbeitet. Die Pace, die die über viele Runden halten konnten, saß bei Reb Bull einfach auf langen Strecken nicht drin, und da man wusste, dass Vettels reifen nicht mehr die besten waren, und da diese ja schlagartig einbrechen können, hat man Webber zurückgepfiffen.
Ich muss ehrlich sagen, ich kann Webber gut verstehen, weil er sicher damals mit dem Gedanken unterschrieben hat, dass er nun endlich auch Weltmeister werden kann und nicht, dass das ganze Team jetzt plötzlich zum jungen Vettel hält. Man muss eines sehen: Webber ist Rennfahrer, und vielleicht sogar einer, der noch Eier in der Hose hat. Man stelle sich nur einen Senna oder Prost vor, der vom Team dermaßen zurückgepfiffen würde. Nichts für ungut im Falle von Senna, aber da hätten die das Auto aus Protest in die Wand gejagt.
Ich bin zwar auch für Vettel, aber dass Webber darunter leiden muss, wenn sie den Stopp bei Vettel versauen, halt ich nicht für richtig und gibt auch jetzt ganz offiziell ein anderes Bild von der ach so dollen RB-Mentalität.

[The Heel]

Vettel war doch schon auf Schongang weil Alonso eh uneinholbar war. Wäre Vettel die letzten Runden am Limit gefahren hätte Webber trotz dass er schneller war ihm nicht mehr gefährlich werden können. RB hat einfach vorrausgesetzt dass Webber das schnallt und das Ergebnis nach Hause fährt. Aber Herr Webber muss sich ja wiedermal über das Team hinwegsetzen und sein Ego ausleben. Kein Wunder dass es genau wegen solcher Situationen gewisse Sympathie Pluspunkte für Vettel gibt. Aber ganz objektiv betrachtet hat Webber nur ausgenutzt dass Vettel auf Schongang fährt und selbst als das Team ihn nochmal auf sein Fehlverhalten aufmerksam gemacht hat ignoriert er das.

Ich verstehe aus Zuschauersicht dass man auch die Teamkollgenen gegeneinander fahren lassen soll. Dann hätte man Vettel aber auch sagen müssen gib Gas Webber kommt mit Siebenmeilenstiefeln an. So hat sich Webber die Angriffsposition nur erschlichen.
Mit Teamorder hatte das absolut nix zu tun. Das war einfach nur ein Denkanstoss für Mr. Ego.

Webber kommt einfach nicht drauf klar dass Vettel dieses Jahr konstant besser fährt als er.

vettel war laut horner "auf allerletzter rille" unterwegs. nix mit schongang.

[Orbmu2k]

Das Vettel aufgrund der Reifen langsamer war als Webber bestreite ich ja nicht. Trotzdem oder gerade deswegen war Vettel zusätzlich noch im Schongang. Dass Webber das ausnutzt, und so darstellt als wäre er Welten schneller gewesen, trifft einfach nicht zu. So weit ich mich errinnere fuhr Vettel 1:37er Zeiten bis Webber dran war und im Fight dann auf einmal 1:35. Ich denke nicht dass Webber so nah ran gekommen wäre wenn Vettel konstant am Limit gefahren wäre.

Es ist doch üblich, dass man in den letzten paar Runden wenn es die Situation zulässt das Material schont. Die Situation war kontrolliert nach vorne uneinholbar nach hinten Teamkollege der ebenfalls komfortablen Abstand zum nächsten hatte. Da fährt JEDES Team das Ergebnis nach Hause.

Das hat nix mit Stallorder zu tun, wäre die Situation andersrum gewesen hätten sie auch nicht Vettel an Webber vorbeigewunken. Nur Vettel hätte nie so ein Affentheater veranstaltet wie Webber, der hätte ihn sogar orbei gelassen wenn es eine echte Stallorder pro Webber gegeben hätte.

[just4FunTA]

haha so krank was für ein Quatsch man sich zusammenreimen kann wenn man durch irgendwelche fanboygefühle geführt wird. :freak:

[The Heel]

Mark trieb Sebastian ans äußerste Limit und brachte beide an zwei Stellen völlig sinnlos in Crash-Gefahr. Das geht nicht“

http://www.focus.de/sport/formel1/attacke-gegen-vettel-webber-bereut-nichts_aid_645748.html

war hier ja immer lustig zu diskutieren, aber so langsam wirds lächerlich. noch so n clown verträgt der thread glaub nicht^^

[Orbmu2k]

http://www.focus.de/sport/formel1/attacke-gegen-vettel-webber-bereut-nichts_aid_645748.html

war hier ja immer lustig zu diskutieren, aber so langsam wirds lächerlich. noch so n clown verträgt der thread glaub nicht^^

Das widerspricht meiner Darstellung nicht, als Webber dann dran war fuhr Vettel natürlich am Limit um seine Position zu verteidigen. Es geht aber um die Zeit in der Webber erstmal aufgeholt hat um in diese Situation zu kommen.

PS: Das ist einfach meine Sicht der Situation, das hat nix mit Fanboy zu tun. Von mir aus hätten sie auch Webber vorbeiwinken können. Das sollte nur ein Argument gegen die allgemeine Darstellung als "Stallorder" sein.
Wenn das eine Stallorder war dann gibt es keine Unterschied zwischen Rennstrategie und Stallorder, weil jede Entscheidung die man im Rennen trifft am Ende auch als Stallorder ausgelegt werden könnte.

[FeuerHoden]

Crash Gefahr besteht für Red Bull sobald der hintere Fahrer (Webber) gegen den vorderen Kampflinie fahren kann. Oder man sieht das Crashrisiko so das Vettel seine Kiste immer dann wegschmeißt sobald mal jemand hinter ihm die gleiche Pace gehen kann, das allein ist bei Vettel (wie man ja weiß) Crashgefahr genug. :D

Bitte nicht ernst nehmen. Mein Lieblingsteam derzeit ist Red Bull und ich bin an der Grenze zum Vettel Fanboy, aber man muss ja auch nicht immer alles so todernst nehmen. ;)

[FeuerHoden]

Das widerspricht meiner Darstellung nicht, als Webber dann dran war fuhr Vettel natürlich am Limit um seine Position zu verteidigen. Es geht aber um die Zeit in der Webber erstmal aufgeholt hat um in diese Situation zu kommen.

PS: Das ist einfach meine Sicht der Situation, das hat nix mit Fanboy zu tun. Von mir aus hätten sie auch Webber vorbeiwinken können. Das sollte nur ein Argument gegen die allgemeine Darstellung als "Stallorder" sein.
Wenn das eine Stallorder war dann gibt es keine Unterschied zwischen Rennstrategie und Stallorder, weil jede Entscheidung die man im Rennen trifft am Ende auch als Stallorder ausgelegt werden könnte.

Ich denke die Gesamtheit der Aussage besagt das Vettel erst dann letzte Rille fahren musste als Webber an ihm drann war und das Vettel schongang gefahren ist bis Webber an ihm dran war.

Sollte das irgendjemand anders sehen bin ich nicht bereit das aggressiv auszudiskutieren und enthalte mich weiterer Kommentare.

[Orbmu2k]

Crash Gefahr besteht für Red Bull sobald der hintere Fahrer (Webber) gegen den vorderen Kampflinie fahren kann. Oder man sieht das Crashrisiko so das Vettel seine Kiste immer dann wegschmeißt sobald mal jemand hinter ihm die gleiche Pace gehen kann, das allein ist bei Vettel (wie man ja weiß) Crashgefahr genug. :D


Die Kampflinie fährt in der Regel der Vordermann. :)

Aber da geb ich dir Recht, Vettel ist im Zweikampf immer Crash gefährdet. :D

[xQx]

Vettel war doch schon auf Schongang weil Alonso eh uneinholbar war. Wäre Vettel die letzten Runden am Limit gefahren hätte Webber trotz dass er schneller war ihm nicht mehr gefährlich werden können. RB hat einfach vorrausgesetzt dass Webber das schnallt und das Ergebnis nach Hause fährt. Aber Herr Webber muss sich ja wiedermal über das Team hinwegsetzen und sein Ego ausleben. Kein Wunder dass es genau wegen solcher Situationen gewisse Sympathie Pluspunkte für Vettel gibt. Aber ganz objektiv betrachtet hat Webber nur ausgenutzt dass Vettel auf Schongang fährt und selbst als das Team ihn nochmal auf sein Fehlverhalten aufmerksam gemacht hat ignoriert er das.

Ich verstehe aus Zuschauersicht dass man auch die Teamkollgenen gegeneinander fahren lassen soll. Dann hätte man Vettel aber auch sagen müssen gib Gas Webber kommt mit Siebenmeilenstiefeln an. So hat sich Webber die Angriffsposition nur erschlichen.
Mit Teamorder hatte das absolut nix zu tun. Das war einfach nur ein Denkanstoss für Mr. Ego.

Webber kommt einfach nicht drauf klar dass Vettel dieses Jahr konstant besser fährt als er.


Also für mich gilt klar das Gegenteil! Genau WEIL sich Webber der Teamorder widersetzen wollte, hat ER bei mir mehr Sympathie als "Mr. Ich hatte Vorrang für die nächste Kurve". :freak: Soll der sich nur nicht zu sicher sein, dass er nicht mehr attackiert wird von Webber. Der ist immerhin auch Rennfahrer und will gewinnen, wenn er eine Chance dazu sieht.


Das hat nix mit Stallorder zu tun, wäre die Situation andersrum gewesen hätten sie auch nicht Vettel an Webber vorbeigewunken. Nur Vettel hätte nie so ein Affentheater veranstaltet wie Webber, der hätte ihn sogar orbei gelassen wenn es eine echte Stallorder pro Webber gegeben hätte.

Das glaubst du aber nicht wirklich, oder? :freak:
Und bis ich es mit eigenen Augen und Ohren sehe und höre, glaube ich niemals, dass es jemals eine Stallorder pro Webber geben wird. :tongue:
Und selbst wenn: Das angesprochene Affentheater würde Vettel ganz sicher veranstalten, da bin ich mir sicher.


xQx

[Foxbat]

Formel 1 ist immer noch ein Team-Sport, nicht vergessen :rolleyes:

[Orbmu2k]

Also für mich gilt klar das Gegenteil! Genau WEIL sich Webber der Teamorder widersetzen wollte, hat ER bei mir mehr Sympathie als "Mr. Ich hatte Vorrang für die nächste Kurve". :freak: Soll der sich nur nicht zu sicher sein, dass er nicht mehr attackiert wird von Webber. Der ist immerhin auch Rennfahrer und will gewinnen, wenn er eine Chance dazu sieht.


Ich find es ja auch gut wenn die gegeneinander frei fighten. Aber dann bitte auch gleiche Chancen für alle, und nicht beim Aufholen bewusst ausnutzen dass Vettel auf Schongang fährt.



Das glaubst du aber nicht wirklich, oder? :freak:
Und bis ich es mit eigenen Augen und Ohren sehe und höre, glaube ich niemals, dass es jemals eine Stallorder pro Webber geben wird. :tongue:
Und selbst wenn: Das angesprochene Affentheater würde Vettel ganz sicher veranstalten, da bin ich mir sicher.
xQx

In der aktuell mehr als komfortablen Punktesituation hätte das Vettel überhaupt nicht gejuckt wenn Webber wirklich 4 Sekunden schneller gewesen wäre ihn auch relativ kampflos ziehen zu lassen um einen Crash zu vermeiden und lieber weitere Punkte zu hamstern.

[Metalmaniac]

Wir werden es wohl nie erfahren weil Webber grundsätzlich nunmal dem Vettel unterlegen ist. Dennoch glaube ich schon, daß es im umgekehrten Fall sprich, wenn Webber so weit vorne im Klassement wäre, genauso den Spruch zu Vettel gegeben hätte, nicht mehr richtig anzugreifen um keinen Crash zu provozieren. Alles andere wäre hirnrissig. Das Team steht nunmal an erster Stelle. Kritiker wirds aber sicher in jedem Fall geben. Schießen sie sich ab würden viele sagen, warum unterbindet das Team sowas nicht (überhaupt und schon gar nicht) kurz vor Ende eines Rennens. Hätten sie Vettel aufgefordert, den zu dem Zeitpunkt schnelleren Webber einfach vorbeizulassen gäbs ähnliche Schelte von allen Seiten, erst recht wenn genau diese Punkte am Ende zur WM fehlen würden. Na gut, den Fair-Play Preis würde man in so einem Fall sicher gewinnen...:freak::wink:

[Orbmu2k]

Wir werden es wohl nie erfahren weil Webber grundsätzlich nunmal dem Vettel unterlegen ist. Dennoch glaube ich schon, daß es im umgekehrten Fall sprich, wenn Webber so weit vorne im Klassement wäre, genauso den Spruch zu Vettel gegeben hätte, nicht mehr richtig anzugreifen um keinen Crash zu provozieren. Alles andere wäre hirnrissig. Das Team steht nunmal an erster Stelle. Kritiker wirds aber sicher in jedem Fall geben. Schießen sie sich ab würden viele sagen, warum unterbindet das Team sowas nicht (überhaupt und schon gar nicht) kurz vor Ende eines Rennens. Hätten sie Vettel aufgefordert, den zu dem Zeitpunkt schnelleren Webber einfach vorbeizulassen gäbs ähnliche Schelte von allen Seiten, erst recht wenn genau diese Punkte am Ende zur WM fehlen würden. Na gut, den Fair-Play Preis würde man in so einem Fall sicher gewinnen...:freak::wink:
Full Ack!

Den Fairplay Preis haben sie letztes Jahr schon geholt und trotz aller Kritik am Ende recht behalten. Hätten sie wie alle Oberschlauen meinten auf Webber gesetzt wären sie wohl im Nachhinein zerrissen worden.

Ich finde es richtig wie RBR das handhabt, der einzige der gegen den Strom schwimmt ist immer Webber. Mein Flügel, Not bad for P2 Driver, verheimlichte Verletzung und jetzt wieder son Ding. Ich mochte früher Webber eigentlich immer, aber erst jetzt sieht man wie der wirklich tickt.

[FeuerHoden]

Es hat schon zuviele Weltmeisterschaften gegeben die durch einen einstelligen Punktevorsprung oder gar nur durch einen Punkt entschieden wurden. Das da ein Team dessen gesetzte Mindestleistung die Meisterschaft ist nichts anbrennen lässt leuchtet mir ein.

[Chronicle]

Das hat nix mit Stallorder zu tun, wäre die Situation andersrum gewesen hätten sie auch nicht Vettel an Webber vorbeigewunken. Nur Vettel hätte nie so ein Affentheater veranstaltet wie Webber, der hätte ihn sogar orbei gelassen wenn es eine echte Stallorder pro Webber gegeben hätte.

Vettel hat irgendwo im Interview gesagt, dass er das genauso wie Webber gehandelt hätte.

[Ronny145]

Das ist ja auch klar, wer anderes behauptet sollte seine Brille abnehmen. Wäre auch schlimm wenn nicht. Vettel ist mindestens so ein ehrgeiziger Fahrer so wie Webber auch. Wenn er das völlig ohne Widerstand hinnehmen würde, wäre das kein gutes Zeichen. Webber lässt sich nicht alles gefallen und auf den Mund gefallen ist der auch nicht. Solche Fahrertypen gibt es nur noch selten. Das wissen viele zu schätzen.

[FeuerHoden]

Und trotzdem ist Webber ein Arschloch das mit Absicht in andere Autos reinkracht und dann den anderen die Schuld zuschiebt.

[Ronny145]

Den Maßstab auf letztes Jahr Istanbul bezogen, wo Vettel Webber abschoss und sich keiner Schuld bewusst sah, würde Vettel ebenfalls als Arschloch darstellen lassen.

[Spasstiger]

Webber hat Racing gezeigt, ich fand die Aktion ok. Und ich hätte ihm auch P2 gegönnt, wenn er an Vettel vorbeigekommen wäre. Vettel ist auf die 3 Punkte nicht wirklich angewiesen, Webber dagegen schon, wenn sich Red Bull auch P2 in der Fahrer-WM sichern will.

[xQx]

Webber hat Racing gezeigt, ich fand die Aktion ok. Und ich hätte ihm auch P2 gegönnt, wenn er an Vettel vorbeigekommen wäre. Vettel ist auf die 3 Punkte nicht wirklich angewiesen, Webber dagegen schon, wenn sich Red Bull auch P2 in der Fahrer-WM sichern will.

Genau um das Wort "racing" geht es hier! :wink:

xQx

[Flyinglosi]

Was soll die ganze Diskussion überhaupt? Ich würds ja verstehen, wenn Webber und Vettel von den Punkten her knapp beinander liegen würden. Aber Vettel hat nen enormen Vorsprung und mit Ausnahme des letzten Rennens wurde Webber Vettel einfach nie gefährlich (obwohl er die gleichen Vorrausetzungen hätte).

Wenn Webber richtige Rennen fahren will, dann soll er seine Chancen eben besser von Anfang an nutzen. Aber im 9 Rennen als quasi fixer Verlierer der WM noch riskieren zu wollen ist einfach schwach. Für Webber gibs da ja nichts mehr zu verlieren, für Vettel sehr wohl (auch wenn ein Ausfall verschmerzbar gewesen wäre).

Red Bull ließ den Titelkampf zwischen den beiden voriges Jahr die ganze Saison offen. Heuer gab es zumindest nach außen hin auch keine Benachteiligung für Webber, aber er hat sich eben als klare Nummer 2 etabliert. Und jetzt heult er eben wieder rum. Aber wenn ich so drüber nachdenke: Webber und Hamilton würden gute Teamkollegen abgeben. Die haben nen ähnlichen Stil: "Wenns nicht klappt, reisen wir das Maul auf":

mfg Stephan

[The Heel]

na und, dann müssen sie halt den motor umbauen. renault braucht immer ne ausnahmeregelung und bessert ständig an dem ding nach. ferrari und mercedes müssen auch damit klar kommen.

Mario Illien zum thema renault und zuverlässigkeitsprobleme aufgrund der silverstone regel:

Frage: "Ein Motorenhersteller argumentiert ja, dass er mit zehn Prozent Drosselklappenöffnung ein Haltbarkeitsproblem haben würde - das würde sich ja auch 2012 stellen..."
Illien: "Ja, aber das ist kein Thema. Das ist nur eine Argumentation, aber es ist in Wahrheit kein Thema."

Frage: "Also muss man sich in Wahrheit gar keine Sorgen um diese Motoren machen?"
Illien: "Nein, keinesfalls. Das sind politische Aussagen."
http://www.motorsport-total.com/f1/news/2011/07/Illien_Renaults_Angst_vor_Motorschaeden_reine_Politik_11071507.html

soviel zum thema :biggrin:

[just4FunTA]

voriges Jahr die ganze Zeit offen? finds immer furchtbar hier zu lesen wenn irgendwelche fanboys ob früher Schumacher oder heute Vettelfanboys sich irgendwelchen Quatsch zusammendichten. Extrem unsympathisch sowas. Wäre schade wenn es wie zur Schumacherzeiten wieder auf den Fahrer zurückfällt.

[dildo4u]

voriges Jahr die ganze Zeit offen?
Es war vom Team aus offen mit ein Grund warum man sich jetzt so aufregt.Guck dir einfach noch mal die ganzen Interviews an als Vettel Meister wurde,dort wurde Red Bull wegen des Fair Plays gelobt bis zum geht nicht mehr.

[Flyinglosi]

voriges Jahr die ganze Zeit offen? finds immer furchtbar hier zu lesen wenn irgendwelche fanboys ob früher Schumacher oder heute Vettelfanboys sich irgendwelchen Quatsch zusammendichten. Extrem unsympathisch sowas. Wäre schade wenn es wie zur Schumacherzeiten wieder auf den Fahrer zurückfällt.

Ja klar, wenn einem ne Meinung nicht passt kommt sie von nem Fanboy ;D (nebenbei muss ich mal sagen wie dumm Leute klingen, die ständig diesen idiotischen Internetslang ala Troll, Fanboy etc. verwenden).

Lies meine älteren Beiträge, dann wirst du feststellen das ich Vettel immer eher kritisch gegenüber stand. Nur heuer muss man seine tolle Leistung eben einfach anerkennen.

mfg Stephan

[just4FunTA]

@dildo4u

Mach dich bitte nicht lächerlich, ich nehme Niemanden ernst der den Scheiss auch nur für eine sec glaubt die Situation war glasklar in den Gesichtern der Redbull Leute zu lesen als Vettel Webber gecrasht hat und alle gleich auf Webber losgegangen sind..

@flyinglosi

ich habe kein Problem mit Vettels Leistung nur dem anderen wirklich dummen Geschwätz einiger muss ich mir trotzdem nicht geben..

[Flyinglosi]

ich habe kein Problem mit Vettels Leistung nur dem anderen wirklich dummen Geschwätz einiger muss ich mir trotzdem nicht geben..

Musst du wirklich nicht. Wenns dir nicht passt dann lies es nicht. Und wenn du es schon gelesen hast, ignorier es einfach.

Und woher willst du wissen, was damals in der Türkei wirklich über den Funk abgelaufen ist? Man kann in diesem Fall nur der Aussage des Teams glauben, alles andere artet nur in Verschwörungstheorien aus. Wobei ich selbst auch die Schuld eher bei Vettel gesehen hätte (oder bei beiden Fahrer, weil sie unfähig waren als Team zu agieren).

mfg Stephan

[dildo4u]

@dildo4u

Mach dich bitte nicht lächerlich, ich nehme Niemanden ernst der den Scheiss auch nur für eine sec glaubt die Situation war glasklar in den Gesichtern der Redbull Leute zu lesen als Vettel Webber gecrasht hat und alle gleich auf Webber losgegangen sind..

Betrachte die ganze Saison,Beide hatten die Möglichkeit Meister zu werden und das ging nur mit guten Support vom Team für beide Fahrer.Und das wurde 2010 nunmal unabhänig so gesehen von diversen Journalisten,das was du machst ist Fanboy Gewäsch.Deshalb wird das Ganze jetzt ja erst so zum Aufreger bei Ferrari z.b würd kein jucken,weil es dort schon länger gang und gäbe ist.

[just4FunTA]

dildo4u leb halt in deiner Fantasiewelt..

[dildo4u]

Es ist dieses Jahr anders aber das musste sich Vettel erst erarbeiten warum kack Webber bitte im Vergleich zu 2010 sonst so ab?Er hatte letztes Jahr in jedem Fall die selbe Aufmerksamkeit bekommen mit der Hauptgrund warum er mithalten konnte.

[just4FunTA]

Nein es ist dieses Jahr nicht anders.. das ist ja der Punkt. Es sei den natürlich man hat Webber auf irgendeine weise benachteiligt die wir als Zuschauer nicht sehen können. Nicht vergessen wir reden hier immernoch von der F1 möglich ist da alles ich denke nach dem Briatore/Alonso/piquet Skandal und den fast jährlichen Spionagevorfällen sollte man als F1 Zuschauer nicht all zu naiv sein (nicht das ich behaupten möchte das es so ist).

[dildo4u]

Nein es ist dieses Jahr nicht anders.. das ist ja der Punkt.
Warum ist er dann 2010 so viel besser gefahren?

[just4FunTA]

Warum ist er dann 2010 so viel besser gefahren?

Du gehst also davon aus das sie an seinem Auto was gemacht haben?

[dildo4u]

Hä ich gehe davon aus das er 2010 den selben support wie Vettel hatte(Und gegen ihn verlor) und deshalb hat er jetzt den Status eines Massa.Nich vergessen für's Team sind alle Punkte wichtig und bringen Geld,deshalb wird man kein Fahrer bewusst behindern das ist Unsinn.

[Ronny145]

Es ist dieses Jahr anders aber das musste sich Vettel erst erarbeiten warum kack Webber bitte im Vergleich zu 2010 sonst so ab?Er hatte letztes Jahr in jedem Fall die selbe Aufmerksamkeit bekommen mit der Hauptgrund warum er mithalten konnte.


Webber hatte fast jedes Wochenende technische Probleme. Die letzten 1-2 Rennen ging es fast problemlos, und siehe da er ist deutlich konkurrenzfähiger unterwegs. Das ist ein wesentlicher Grund.

[just4FunTA]

Hä ich gehe davon aus das er 2010 den selben support wie Vettel hatte(Und gegen ihn verlor) und deshalb hat er jetzt den Status eines Massa.Nich vergessen für's Team sind alle Punkte wichtig und bringen Geld,deshalb wird man kein Fahrer bewusst behindern das ist Unsinn.

und ich sagte schon das ich das für Quatsch halte, Vettel war schon letztes Jahr der der zum Zugpferd gemacht werden sollte und ich glaube auch nicht wenn letztes Jahr die Rollen gegen Ende vertauscht gewesen wäre das man gesagt hätte Webber darf bis zum Ende kämpfen. Für mich war die ganze Sache spätestens beim Crash in Istanbul einfach glasklar, da gibt es wirklich nichts mehr zu bereden..

[Flyinglosi]

und ich sagte schon das ich das für Quatsch halte, Vettel war schon letztes Jahr der der zum Zugpferd gemacht werden sollte und ich glaube auch nicht wenn letztes Jahr die Rollen gegen Ende vertauscht gewesen wäre das man gesagt hätte Webber darf bis zum Ende kämpfen. Für mich war die ganze Sache spätestens beim Crash in Istanbul einfach glasklar, da gibt es wirklich nichts mehr zu bereden..

Das heist du bist fix auf deine Meinung hin fixiert und das wars? Warum diskutierst du dann hier noch rum?

Ich weiß nicht welche Klasse du im vorherigen Jahr verfolgt hast, aber für mich sah es bis zum Schluss so aus, als ob Webber noch die WM holen könnte. Daher blieb es ja so spannend.

mfg Stephan

[just4FunTA]

Um den Quatsch nicht so stehen zu lassen wenn jemand behauptet letztes Jahr voll offen fairness blabla. Das hat einfach nichts mit der Realität zu tun..

[Mumins]

webber kommt mit den neuen pirellis nicht so gut zurecht wie vettel. vettel kann von allen fahrern am besten mit den pirellis umgehen. daher der unterschied zu webber, der starke probleme hatte, vor allem zu anfang.

[LairD]

Oje!
Erst ist es die Teamstrategie und dann sind es doch wieder die neuen Reifen!
Vettel profitiert anscheinend dauernd von anderen Leuten, die ihm wohl gesonnen sind.
Das Vettel einfach, mit der Kombination aus Auto und Fahrer, der Beste sein könnte, kommt hier niemand in den Sinn?
Schade!

[The Heel]

der unterschied zwischen vettel und webber war letztes jahr +/-0,2 sekunden/runde. dieses jahr gibt es teilweise abstände von ner knappen sek/runde. das ist einfach nicht realistisch, dass vettel auf einmal in einer runde ne halbe sekunde rausholt nur aufgrund der fahrerischen klasse. das ist immer noch die f1 mit den besten fahrern der welt. vettel hat sich sicher verbessert, aber sicher nicht in dem ausmaß wie man das teilweise beobachten konnte. da müssen auch noch andere faktoren ne rolle spielen.

[Langenscheiss]

Ich denke, wenn beide unter perfekten Bedingungen fahren könnten, liegen höchstens die von dir genannten 1-2 Zehntel zwischen den beiden, wobei 2 Zehntel nur durch fahrerisches Können kein Pappenstiel ist. Ich gehe davon aus, dass es dieses Jahr n Kombination aus technischen und vielleicht psychologischen Problemen ist, die Webber langsamer machen (von wegen er sieht sich nicht mehr akzeptiert im Team usw.). Da Vettel sich auch verbessert hat, kommen dann in manchen Situationen halt die extremen Unterschiede zustande, meistens mit dem besseren Ende für Vettel. Und natürlich liegt es auch an der Strecke. Man beobachte einfach weiter die Formkurven und achte darauf, auf welchen Strecken Webber letztes Jahr gewonnen hat.
Bewusst benachteiligt wird bei Red Bull imo keiner, trotz dieser miesen Flügelgeschichte letztes Jahr. Zumindest nicht, was die Vorraussetzungen angeht, denn dadurch verspielt man sich eine Menge Geld.

[xQx]

Vettel ist sicher momentan einer der besten Fahrer in der F1 zusammen mit Alonso. Ich würde beide gerne mal mit gleichem Material sehen. Fakt ist aber eben auch, dass er in dieser Saison noch nicht viel zu kämpfen hatte, sondern meistens von Anfang an vorne weggefahren ist.

Weil hier vorhin Schumacher angesprochen wurde: Der war mir immer extrem unsympathisch. Seine Art, seine Sprüche, seine Art zu sprechen, usw....

Bei Vettel gehts mir mittlerweile genauso und seit Istanbul 2010 hat er´s bei mir sowieso verschissen. "Ich hatte Vorrang für die nächste Kurve!" Was soll so eine bescheuerte Aussage?
Er ist halt mehr oder weniger der Prototyp eines modernen F1-Fahrers. Sehr jung, der Strahlemann halt. Redet viel ohne was zu sagen. Ich hasse es! Wie der spricht, diese "JA´s" mindestens 3x in einem Satz. :freak: Das geschrei nach einem Sieg, da stell ich den Fernseher leiser. Ich find es furchtbar. Wie ein kleines Kind. :P

Soviel zu meiner Abneigung gegen Vettel :freak:
Trotzdem ist er unbestritten ein Spitzenfahrer!


xQx

[Spasstiger]

Der Grund, warum Webber im Rennen in den meisten Runden deutlich schlechtere Zeiten hinlegt als Vettel, ist der, dass Webber meist hinter Hamillton, Alonso, Button oder anderen Fahrern festhängt, während Vettel ungehindert das Feld anführt. Kann Webber frei fahren, ist er auch für eine schnellste Rennrunde gut. Ich denke, dass beide Fahrer das bestmögliche Material bekommen und es nur beim individuellen Setup Unterschiede gibt.

[Langenscheiss]

Vettel ist sicher momentan einer der besten Fahrer in der F1 zusammen mit Alonso. Ich würde beide gerne mal mit gleichem Material sehen. Fakt ist aber eben auch, dass er in dieser Saison noch nicht viel zu kämpfen hatte, sondern meistens von Anfang an vorne weggefahren ist.

Weil hier vorhin Schumacher angesprochen wurde: Der war mir immer extrem unsympathisch. Seine Art, seine Sprüche, seine Art zu sprechen, usw....

Bei Vettel gehts mir mittlerweile genauso und seit Istanbul 2010 hat er´s bei mir sowieso verschissen. "Ich hatte Vorrang für die nächste Kurve!" Was soll so eine bescheuerte Aussage?
Er ist halt mehr oder weniger der Prototyp eines modernen F1-Fahrers. Sehr jung, der Strahlemann halt. Redet viel ohne was zu sagen. Ich hasse es! Wie der spricht, diese "JA´s" mindestens 3x in einem Satz. :freak: Das geschrei nach einem Sieg, da stell ich den Fernseher leiser. Ich find es furchtbar. Wie ein kleines Kind. :P

Soviel zu meiner Abneigung gegen Vettel :freak:
Trotzdem ist er unbestritten ein Spitzenfahrer!


xQx

Genauso wenig, wie ich das Pseudo-Promi-Gehabe vom Hamilton nicht mag, der für mich schon viel eher dem vermeintlichen Prototypen entspricht. Das schlimme ist nämlich, dass der Herr Lauda mit seinen an sich bescheuerten Tiraden über ihn Kanada vielleicht gar nicht mal so weit weg von der Realität liegt.
Aber Herr Gott, das sind alles Leute, die in einem besonders gut sind, nämlich im Autofahren. Mehr sollte man von denen vielleicht auch gar nicht erwarten. Diese ganzen Sympathie-Geschichten werden doch letztlich nur durch die Berichterstattung gepushed. Das sind Menschen, die durch ihr Können beeindrucken sollen, wir müssen mit denen keinen Stammtisch aufmachen!

[xQx]

Genauso wenig, wie ich das Pseudo-Promi-Gehabe vom Hamilton nicht mag, der für mich schon viel eher dem vermeintlichen Prototypen entspricht. Das schlimme ist nämlich, dass der Herr Lauda mit seinen an sich bescheuerten Tiraden über ihn Kanada vielleicht gar nicht mal so weit weg von der Realität liegt.
Aber Herr Gott, das sind alles Leute, die in einem besonders gut sind, nämlich im Autofahren. Mehr sollte man von denen vielleicht auch gar nicht erwarten. Diese ganzen Sympathie-Geschichten werden doch letztlich nur durch die Berichterstattung gepushed. Das sind Menschen, die durch ihr Können beeindrucken sollen, wir müssen mit denen keinen Stammtisch aufmachen!

Ja und das Können kann man ihnen auch Keinesfalls absprechen. Aber trotzdem gibt´s dann halt immer noch so einen faden Beigeschmack. Dann sollten sie lieber nur autofahren und nicht noch nebenbei leere Phrasen von sich geben, die man schon tausend mal gehört hat. Aber so läufts nunmal. Die Medien gehören dazu. Das ist der Grund, warum ich z.B. Alonso eher sympathisch finde als Vettel. :biggrin:


xQx

[PrefoX]

Vettel ist doch immer lustig drauf, symphatischer gehts kaum oO
Und wenn du sagst das Vettel diese Saison nicht viel Kämpfen musste, haste nicht alle Rennen komplett geguckt. DANN halte dich aber auch bitte mit solchen Aussagen zurück.

[DK2000]

Vettel @ Top Gear inkl. F1 Driver in Schrottmühle ;)
http://www.youtube.com/watch?v=eBUr6sDYcms

[redfalcon]

Vettel @ Top Gear inkl. F1 Driver in Schrottmühle ;)
http://www.youtube.com/watch?v=eBUr6sDYcms

"Who could've even imagined a giant meteoroid would land on the track and stop the race?" ;D

[Oid]

Vettel ist doch immer lustig drauf, symphatischer gehts kaum oO


Wie ich glaube ich schon mal anmerkte: Mit dem Erfolg kommen die Hater. War bei MSC ja auch nicht anders.

[Mark3Dfx]

Vettel @ Top Gear inkl. F1 Driver in Schrottmühle ;)
http://www.youtube.com/watch?v=eBUr6sDYcms

Engländer lieben eben die Deutschen. :)

[Flyinglosi]

Wie ich glaube ich schon mal anmerkte: Mit dem Erfolg kommen die Hater. War bei MSC ja auch nicht anders.
Nicht jeder findet die gleichen Charakterzüge sympatisch und nur weil jemand Erfolg hat sind seine Kritiker nicht automatisch neidisch auf ihn. Vettel hatte vor deinem WM-Titel Kritiker und hat sie eben auch jetzt. Auch wenn er sich den einen oder anderen mit seinen Leistungen hat umstimmen können.

Ich verstehe aber nicht, warum jede Leistung hier stets zerlegt wird. Die Formel 1 ist ein Sport und wer am Ende ein Rennen gewinnt oder am Saisonende die meisten Punkte hat ist der Sieger. Darum gehts!

mfg Stephan

[mittelding]

Vettel @ Top Gear inkl. F1 Driver in Schrottmühle ;)
http://www.youtube.com/watch?v=eBUr6sDYcms

Das ist wirklich gut :)

[dildo4u]

Man hat sich auf die Valencia Regeln für den Rest der Saison geeinigt.

http://www.motorsport.com/#/F1/news/f1-blown-diffuser-saga-over-for-2011-fia/?v=2&s=1&i=3

[BananaJoe]

Wenn es mir schon in der F1 nicht vergönnt war, dafür heute WTCC in Donington. :D

[Oid]

Nicht jeder findet die gleichen Charakterzüge sympatisch und nur weil jemand Erfolg hat sind seine Kritiker nicht automatisch neidisch auf ihn.

Die Charakterzüge eines Sportlers ohne Erfolg interessieren aber niemanden. Und noch weniger interessant sind Meinungen zu Charakterzügen solcher Sportler, so dass diese - z.B. in online-Foren - nicht kundgetan werden :)

Ob das nun etwas mit Neid zu tun hat? Keine Ahnung.

[The Heel]

Ich verstehe aber nicht, warum jede Leistung hier stets zerlegt wird. Die Formel 1 ist ein Sport und wer am Ende ein Rennen gewinnt oder am Saisonende die meisten Punkte hat ist der Sieger. Darum gehts!



das liegt ganz einfach darin begründet, das die leistung des fahrers eben extrem vom auto abhängt. wie willst du denn z.b. die leistung von kovalainen und vettel vergleichen? letztlich sind nur die leistungen von teamkollegen wirklich aussagekräftig (und selbst da gibts noch einige andere faktoren, die ne rolle spielen). oder glaubt wirklich jemand, dass vettel mit dem mercedes beispielsweise rennen gewinnen würde?

ist das selbe spiel wie bei schumacher. jahrelang wurde (auch hier im forum behauptet), dass msc auch in nem unterlegenen auto besser wäre als der rest der welt. dass es eben nicht so ist, und er genauso wie alle anderen auf ein "siegerauto" angewiesen ist, darf man seit gut 2 jahren bewundern.

ich glaube kaum jemand bestreitet, dass vettel sich zu nem absoluten toppiloten entwickelt hat. aber dieses übertriebene gehype von wegen bester fahrer usw. halte ich für übertrieben (genauso wie bei msc damals). Ganz einfach weil die leistungen eines hamilton oder eines alonso mit vettel nicht vergleichbar sind, wenn deren autos teilweise ne sekunde pro runde langsamer sind.

[Megamember]

Lol, gestern im Sportstudio war Rosberg zu Gast und es ging darum warum er so gut ist. Da hat sie das sogenannte "heisse anblasen" angesprochen, was ja an seinem Wagen benutzt wird um Abtrieb oder so zu erzeugen. Dann meinte sie so ich wollte mich vor der Sendung ja informieren und hab danach gegoogled aber da findet man ja nur ganz schreckliche Dinge ;D

[Ronny145]

Lol, gestern im Sportstudio war Vettel zu Gast


Hmm Vettel muss sich aber ziemlich verändert haben. Der sieht sonst ganz anders aus.

[Megamember]

Was laber ich eigendlich, Rosberg wars.

[Flyinglosi]

das liegt ganz einfach darin begründet, das die leistung des fahrers eben extrem vom auto abhängt. wie willst du denn z.b. die leistung von kovalainen und vettel vergleichen? letztlich sind nur die leistungen von teamkollegen wirklich aussagekräftig (und selbst da gibts noch einige andere faktoren, die ne rolle spielen). oder glaubt wirklich jemand, dass vettel mit dem mercedes beispielsweise rennen gewinnen würde?

Ins richtige Team zu kommen ist ja auch Teil der Leistung des Sportlers. Und bei ner Fussball WM sagt auch keiner Österreich wäre eigentlich besser, wenn sie Christiano Ronaldo und Lukas Podolski hätten. Die Formel 1 eignet sich eben nicht, um reine fahrerische Leistungen miteinander zu vergleichen. Dafür gibs Stock-Cars und Co.

Nebenbei gehört ein Fahrer ja direkt zum Team und ist aktiv bei der Entwicklung neuer Fahrzeuge und Teile beteiligt. Vielleicht ist zb. ein Hamilton einfach zu blöd mal ein ordentliches Feedback an den Konstrukteur zu senden. Stattdessen tritt er lieber vor die Kamera und erklärt das er lieber gleich den schnellen Red Bull fahren würde.

Genauso schwach ist die Tatsache Schumacher plötzlich jedes Können abzusprechen. Die 7 WM Titel bleiben ihm für immer, trotzdem tun manche hier so als hätte er die in ner zufällig Glücksserie ergattert :wink:

[Oid]

Ganz einfach weil die leistungen eines hamilton oder eines alonso mit vettel nicht vergleichbar sind, wenn deren autos teilweise ne sekunde pro runde langsamer sind.

Ein guter Fahrer fährt eben nicht nur schnell, sondern trägt seinen Teil dazu bei, dass das Auto besser wird.

MSC ist meiner Meinung nach der beste Rennfahrer aller Zeiten, weil er ein Auto am Limit bewegen kann UND sich gleichzeitig Gedanken zum Rennverlauf zur Strategie und zum Auto machen kann. Genau das ist der Punkt was einen absoluten Spitzenfahrer von einem eben nicht Spitzenfahrer unterscheidet. Begabt sind ohne Frage alle, die es jemals in ein F1-Cockpit schaffen.

Ohne Schumacher wäre der Ferrari von damals auf gar keinen Fall zu einem Siegerauto geworden. Als Schmucher zu Ferrari ging war der Aufschrei ja groß, was er denn mit dieser Gurkentruppe und mit diesem Schrotthaufen von Formel1-Wagen überhaupt vor hatte.

Bei Vettel muss sich diese Qualität vielleicht noch zeigen, aber die Anzeichen deuten nunmal darauf hin, dass er genau zu der Kategorie Rennfahrer gehört, die sich zu allem möglichen Gedanken machen und immer ein bischen mehr wissen wollen als die anderen.

[The Heel]

Nebenbei gehört ein Fahrer ja direkt zum Team und ist aktiv bei der Entwicklung neuer Fahrzeuge und Teile beteiligt. Vielleicht ist zb. ein Hamilton einfach zu blöd mal ein ordentliches Feedback an den Konstrukteur zu senden. Stattdessen tritt er lieber vor die Kamera und erklärt das er lieber gleich den schnellen Red Bull fahren würde.


klar vettel läuft bei redbull in die fabrik und zeigt dem newey dann wie er die teile zu bauen hat^^. feedback schön und gut, aber das ist heute sicher kein wirklich großer faktor mehr. alonso hat ja auch mal behauptet der mclaren wäre durch seinen input 6 zehntel schneller geworden :biggrin:



Und bei ner Fussball WM sagt auch keiner Österreich wäre eigentlich besser, wenn sie Christiano Ronaldo und Lukas Podolski hätten. Die Formel 1 eignet sich eben nicht, um reine fahrerische Leistungen miteinander zu vergleichen. Dafür gibs Stock-Cars und Co.


was soll das jetzt für ein vergleich sein? beim fußball spielen alle mit dem gleichen material (ball, rasen, schuhe, usw.). Wenn mannschaft a gewinnt passiert das aufgrund der eigenen leistung. in der f1 sind eben nicht die gleichen voraussetzungen da in sachen material. da kann der fahrer noch so gut sein, ohne das entsprechende material gewinnt er keinen blumentopf und kommt vllt nicht mal ins q2.


Ohne Schumacher wäre der Ferrari von damals auf gar keinen Fall zu einem Siegerauto geworden. Als Schmucher zu Ferrari ging war der Aufschrei ja groß, was er denn mit dieser Gurkentruppe und mit diesem Schrotthaufen von Formel1-Wagen überhaupt vor hatte.
schumacher hatte sicher anteil daran, aber bauen müssen das auto immer noch die ingenieure. oder wieso gewinnt der mercedes noch keine rennen?

[Flyinglosi]

schumacher hatte sicher anteil daran, aber bauen müssen das auto immer noch die ingenieure. oder wieso gewinnt der mercedes noch keine rennen?

Es hat ja keiner behauptet der Fahrer baut das Auto alleine. Aber er trägt seinen Teil bei. Und Schumacher sitzt erst seit 1,5 Jahren im Mercedes. Beim Ferrari wurde er ja auch nicht in der ersten Saison Weltmeister. Aber es ist ja auch nicht gesagt, dass bei Mercedes ein ähnliches kompetentes Team vorhanden ist wie damals. Muss eben alles passen.

Und was bringt es, wenn der Ingeneur ein Fahrzeug baut, welches nicht zum Stil des Fahrers passt? Der eine kommt gut mit leichtem Übersteuern zurecht, der andere brauchts perfekt neutral. Klar kann man das mit dem Setup richten, aber schneller ist man vermutlich wenn schon das ganze Chassis darauf hingetrimmt wurde.

Wer wenn nicht der Fahrer kann dem Ingeneur direkt Probleme aufzeigen? Wenn man sich den Boxenfunk anhört, wird da auch zigmal ein Statusbericht vom Fahrer abgefragt. Man kann eben nicht alles aus den Telemetriesystemen heraus lesen. Noch dazu sagt dir kein Telemetriesystem der Welt, ob der Fahrer mit den aktuellen Bedingungen des Fahrzeugs gut zurecht kommt oder ob noch mehr drin wer wenn sich was verändern würde. Wenn du dann aber nen Fahrer hast der einfach sagt "passt" dann gehts nicht mehr weiter.

mfg Stephan

[Gohan]

das liegt ganz einfach darin begründet, das die leistung des fahrers eben extrem vom auto abhängt. wie willst du denn z.b. die leistung von kovalainen und vettel vergleichen? letztlich sind nur die leistungen von teamkollegen wirklich aussagekräftig (und selbst da gibts noch einige andere faktoren, die ne rolle spielen). oder glaubt wirklich jemand, dass vettel mit dem mercedes beispielsweise rennen gewinnen würde?

Naja, das würde ich mal stark verneinen. Gerade 2009, als Massa bei Ferrari ausfiel, war keiner der beiden Ersatzfahrer in der Lage, etwas mit dem Auto zu reißen, obwohl der Ferrari in dieser Saison stark war.

Vor allem Fisichella hat da extrem enttäuscht. Klar muss sich ein Fahrer auch erst ans Auto gewöhnen, aber es zeigt eben doch, dass nicht nur das Auto teil am Erfolg ist.

[MSABK]

Naja, das würde ich mal stark verneinen. Gerade 2009, als Massa bei Ferrari ausfiel, war keiner der beiden Ersatzfahrer in der Lage, etwas mit dem Auto zu reißen, obwohl der Ferrari in dieser Saison stark war.

Vor allem Fisichella hat da extrem enttäuscht. Klar muss sich ein Fahrer auch erst ans Auto gewöhnen, aber es zeigt eben doch, dass nicht nur das Auto teil am Erfolg ist.

Naja, der FIS war ja im Force India nicht gerade schlecht, er hatte halt keine Zeit im Ferrari zu testen.

[Ronny145]

Naja, der FIS war ja im Force India nicht gerade schlecht, er hatte halt keine Zeit im Ferrari zu testen.

Das lag vor allem am KERS. Mit KERS ändert sich das Bremsverhalten stark. Normalerweise gibt es solche Abstände nicht zwischen zwei Fahrern. Entwicklungsarbeit ist überbewertet. Der Fahrer kann höchtens Feedback vom Fahrverhalten geben, der entwickelt nichts selber.

[Flyinglosi]

Das lag vor allem am KERS. Mit KERS ändert sich das Bremsverhalten stark. Normalerweise gibt es solche Abstände nicht zwischen zwei Fahrern. Entwicklungsarbeit ist überbewertet. Der Fahrer kann höchtens Feedback vom Fahrverhalten geben, der entwickelt nichts selber.

Und wer hat dir das geflüstert?

[Ronny145]

Und wer hat dir das geflüstert?

Welchen Punkt meinst Du?

[just4FunTA]

Da müsstest du doch auch selbst drauf kommen, das der Fahrer nur Feedback geben kann und nicht plötzlich der Vettel zum Adrian latscht und ihm erklärt wenn wir den Flügel so designen dann könnten wir 10% mehr Anpressdruck generieren oder ähnliches. Der Fahrer beteiligt sich am Setup und kann eben Feedback zu neuen Teilen geben, der Rest machen die Köpfe in den Fabriken..