Nokia mit Windows Phone 7. - Meinungen, Spekulationen und mehr.

[fondness]

Der Umsatz des Gesamtkonzern ist leicht gestiegen. Dies aber vor allem dank der NSN Sparte :freak:. Die Mobiledevice Sparte hat sowohl gegenüber Q1 2012 (-5 %) als auch dem Vorjahres Quartal (-26 %) an Umsatz verloren.

Schon klar, aber letztlich geht es um den Gesamtkonzern. Hier wie ich finde eine gute Analyse wie es so weit kommen konnte: http://derstandard.at/1342139491307/WSJ-Interne-Konflikte-laeuteten-Nokias-Niedergang-ein

[Avalox]

Mit WP8 dann ne fette Kampagne mit sofortiger Lieferbarkeit der Phones.

Die Fette-Kampange wird ja schon gefahren. Was soll denn noch geschehen? Was willst du denn den Kunden versprechen, was bei Windows Phone 7 dem Kunden noch nicht versprochen wurde?
In den Monaten April bis Juni hat Nokia rund eine Milliarde Euro fürs Lumia Marketing ausgegeben.
Trotzdem will es nahezu niemand haben. Der Umsatz der Lumias sausst in den Keller.
Der Umsatz (nicht irgend ein Ertrag) lag im selben Quartal 2 dort bei 1,5 Milliarden Euro, im Nach-X-Mas Quartal 1 noch bei 1,7 Milliarden und im Q2 Vorjahr bei noch bei 2,3 Milliarden Euro.
Nokia hätte also jedes verkaufte Lumia verschenken können und hätte damit dann weniger Verlust gemacht als jetzt.

[xxxgamerxxx]

Trotzdem will es nahezu niemand haben.

Die Lumia Verkäufe haben sich im Q2 zu D1 verdoppelt! Es gibt hier also einen Aufwärtstrend. Wenn man die Kosten/Nutzen Rechnung macht, hast du vielleicht Recht. Aber der Smartphone Markt ist ja mittlerweile massiv Image Lastig, so dass nur Werbekampagnen langfristig das Image und somit mehr Verkäufe sichern können.

[Avalox]

Die Lumia Verkäufe haben sich im Q2 zu D1 verdoppelt!

Auf niedrigsten Niveau. 4 Mio ist doch gar nichts. Diese Zahl z.B. in ein paar durch. Tagen um. Elop entschuldigt sich ja gar fuer die geringen Gerätezahlen. Da erst keine Aktivierungen kannst du wohl davon ausgehen, dass die Anzahl zurück gegangen ist zum Ende des Q2.

[Die_Allianz]

oh shit was haben die mit der Kohle gemacht? Das kommt scheinbar dabei raus wenn man pro Quartal 97 neue praktisch gleiche dumbphones rausdrücken will

http://si.wsj.net/public/resources/images/P1-BH101_NOKIA__NS_20120718180908.jpg

[Mayhem]

In den Monaten April bis Juni hat Nokia rund eine Milliarde Euro fürs Lumia Marketing ausgegeben.

Quellen dazu würden mich mal interessieren. Einzige was ich bisher gefunden hab sind 150 mio + 25 mio für AT&T mitarbeiter sponsoring

http://www.theregister.co.uk/2012/07/16/nokia_lumia_sales_guesstimates/

[Pennywise]

Die Fette-Kampange wird ja schon gefahren. Was soll denn noch geschehen? Was willst du denn den Kunden versprechen, was bei Windows Phone 7 dem Kunden noch nicht versprochen wurde?.

Die Leute informieren sich doch heute, kurz mal gegoogelt, fertig mit der Kaufentscheidung. Rein über die Werbung kann man keine Leute mehr aktivieren. Windows Phone muss technisch zumindest gleichauf mit dem Rest sein, das sind die Dinge nun mal nicht. Die Lumias sind alter Wein in neuen Schläuchen, da nutzt auch keine Werbung mehr was.

Wenn WP8 Phones aber zumindest gleichwertig wie ein iPhone oder Androiden sind, dann kann man wieder mit der Werbung was reissen. Zumal die WP7 Phones wohl nicht updatefähig sind. WP7 Phones von Nokia, zu alte Technik und dafür viel zu teuer. Wettbewerbsfähig im Bereich 200-250€, drüber eben nicht. Da müssten Dual-Cores her.

EDIT
Gerade mal nach den Preisen geguckt, das 600 hätten die sich sparen können, zumal das eh nur eingeschränkt nutzbar ist, da die Hardware zu schlecht ist. Das 700 ist vom Preis her ok, 800er und 900er mit über 400€ sind aber ein NoGo - vor allem schon wieder zu viele unterschiedliche Modelle. Zwei sollten eigentlich reichen, ein günstiges und ein teures Gerät. Meinetwegen dann noch Varianten mit mehr oder weniger Speicher.
Aber kein 600, 700, 800, 900er - totaler Quatsch.

[Matrix316]

Und das orakelst du mit wieviel Bier? Auf die Liste der Problemkinder kannst du übrigens auch Motorola Mobility setzen.

Wenn die schiere Größe von Nokia angeblich Nokia Android Smartphones erfolgreich gemacht hätte, warum hat's dann nicht bei Symbian gereicht und warum ist es aktuell mit Windows Phone noch schwierig?



Als Strategie also Augen zu und Probleme ignorieren?


Sehr viel hängt hier einfach von den Vertriebskanälen und dem Image ab.


Das Problem ist, dass Android und iOS einfach viel beliebter wurden als Symbian (und Windows Phone 7).

Was vor allem auch am Appstore liegt.

Nokia als Marke funktioniert IMO noch, aber Symbian und Windows Phone 7 kannste einfach vergessen.

Man soll auch nicht die Probleme ignorieren, denn IMO SIND die Probleme Symbian und Windows Phone und die einzige eigene Lösung wäre Meego gewesen - hat man aber lieber für WP geopfert, was keiner will. Android wäre zwar auch eine Fremde Lösung, aber da hätte Nokia einerseits die Möglichkeit gehabt das so zu konfigurieren wie sie gerne hätten (mit eigenem Launcher) ODER als Alternative das PURE Android anzubieten und damit die einzige Konkurrenz zur Google Nexus Reihe selbst gewesen. Denn die Update Probleme gibts ja nur da, wo die Hersteller zu viel Eingreifen in das System.

Einfach ein Nokia N900 mit purem Android Jelly Bean... würde sicher sich besser verkaufen als die Windows Phone oder Symbian Geräte.

Zumal die Alleinstellungsmerkmale von Nokia mit Windows Phone auch nur das Design des Gehäuses, die Verarbeitung und die Kamera ist. Das hätte man auch mit purem Android gehabt.

[xxxgamerxxx]

Auf niedrigsten Niveau. 4 Mio ist doch gar nichts. Diese Zahl z.B. in ein paar durch. Tagen um.

Das mag ja sein, aber man kann das einfach noch nicht mit Samsung und Apple vergleichen. Samsung ist der größte Android Player, viele andere "bekannte" Marken haben auch mit Android Absatzprobleme bzw. sind weit von den Zahlen von Samsung entfernt. Samsung überschwemmt ganz einfach den Markt und dominiert die Vertriebskanäle. Samsung hat ebenfalls wie Apple ein spitzen Image und ist generell im Home Entertainment Bereich stark vertreten. Da kann man sich dann an einer Hand abzählen, warum sich Samsung Geräte so blendend verkaufen.

Auf der anderen Seite hat Nokia einfach noch ein paar Hausaufgaben zu machen. Nokia muss noch viel mehr Softwareentwicklung machen und sich mit Apps differenzieren. Und dann brauchen sie grünstigere Modelle. Das Lumia 610 kostet hier z.B. dasselbe wie das 710, was absurd ist. Aber hier hat ja Nokia schon angedeutet, dass sie den Preis mit dem KnowHow von MS noch deutlich senken können.

Auf jeden Fall dauert dieser Transformationsprozess einfach noch. Mit der Lumia Werbung sehe ich Nokia zumindest auf einen guten Weg, ein neuen/frisches Image zu bekommen.

[Ping]

Das Problem ist, dass Android und iOS einfach viel beliebter wurden als Symbian (und Windows Phone 7).
Was vor allem auch am Appstore liegt.


Oder es lag am Lifestyle bei Apple.


Nokia als Marke funktioniert IMO noch, aber Symbian und Windows Phone 7 kannste einfach vergessen.


Die aktuellen Symbian s^3 Belle und Nachfolger lassen an nichts fehlen. Die älteren ein Jahr alten Modelle...da mangelt es an Hardware. Wer ein Belle-Phone nutzt, kennt verdammt wenig Probleme. Die Bedienung ist intuitiv, das Betriebssystem stabil. S60 ist da kein Vergleich.


die einzige eigene Lösung wäre Meego gewesen - hat man aber lieber für WP geopfert, was keiner will.


Meego wäre der Knaller gewesen. Zug leider abgefahren :(

[Avalox]

Quellen dazu würden mich mal interessieren.

Steht im Nokia Bericht.

http://www.results.nokia.com/results/Nokia_results2012Q2e.pdf


Wenn WP8 Phones aber zumindest gleichwertig wie ein iPhone oder Androiden sind, dann kann man wieder mit der Werbung was reissen. Zumal die WP7 Phones wohl nicht updatefähig sind. WP7 Phones von Nokia, zu alte Technik und dafür viel zu teuer. Wettbewerbsfähig im Bereich 200-250€, drüber eben nicht. Da müssten Dual-Cores her.


na ich weiß nicht, ob Nokia so der richtige Partner für marktgünstige Hardware ist.
Für 199€ bekommst du heute ja schon ein Quad Core Pad des Wettbewerbs. Ob man da am Ende des Jahres mit Dual Core SoC im eigenen Spitzenbereich der Smartphones jemand hinter dem Kachelofen vorlocken kann, wage ich mal zu bezweifeln.
Nokia hat ja schon angekündigt weiter billig Single Core SoC Smartphone mit Witz Windows Phone 7.8 vertreiben zu wollen.
Der Wettbewerb befeuert doch die Innovationsgeschwindigkeit und den Preisverfall. Ob dort Nokia der richtige Spieler ist, na ich weiß nicht.



Das mag ja sein, aber man kann das einfach noch nicht mit Samsung und Apple vergleichen. Samsung ist der größte Android Player, viele andere "bekannte" Marken haben auch mit Android Absatzprobleme bzw. sind weit von den Zahlen von Samsung entfernt. Samsung überschwemmt ganz einfach den Markt und dominiert die Vertriebskanäle. Samsung hat ebenfalls wie Apple ein spitzen Image und ist generell im Home Entertainment Bereich stark vertreten. Da kann man sich dann an einer Hand abzählen, warum sich Samsung Geräte so blendend verkaufen.

Nun ist Samsung eine ganz andere Klasse mit 46 Mio verkauften Smartphones im selben Quartal. Aber selbst Nokia hat ja immer noch deutlich mehr Symbian Smartphones als Lumias verkauft und das bei einer inzwischen weltweiten und verbreiteten Lumia Palette (und gigantischen Werbe- und Verkaufsaufwendungen).

4 Millionen verkaufter Einheiten ist nicht viel, selbst für einen drittklassigen Android Anbieter wäre es nicht viel. Es sind insgesamt im Q1/12 85 Mio. Android Handys verkauft worden. Selbst wenn man die Samsung Geräte abzieht (welche von den 46 Mio Geräten, natürlich nicht alle Android waren), bleibt immer noch ein erquicklicher Bereich für andere Anbieter.

Android ist kein Samsung Phänomen

http://photos.macnn.com/article_images/article_thumbnail/20120717nielsenchart1.jpg

[Steffko]

Man sollte sich jetzt mal nicht an den 4 Mio. Geräten festkrallen. Afaik ist das ne ziemlich ordentliche Steigerung im Vergleich zum letzten Quartal. Ich kann mich jetzt irren, aber ich meine vor nicht all zu langer Zeit war noch von einer Million im Quartal die Rede. Abwarten und Tee trinken würde ich sagen :biggrin:

[S940]

Die Fette-Kampange wird ja schon gefahren. Was soll denn noch geschehen? Was willst du denn den Kunden versprechen, was bei Windows Phone 7 dem Kunden noch nicht versprochen wurde?Unterschiedlich große Kacheln - das Killerfeature (zumindest bei Windows ^^)
Meego wäre der Knaller gewesen. Zug leider abgefahren :(Für Nokia ja, für den Kunde nicht, Jolla (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?t=529878)macht weiter.

Ansonsten zu Nokia:
Ja Q3 wird übel werden, die WP8 Handys noch nicht präsentiert und die alten WP7 werden sicherlich nur schlecht verkauft. Wer kauft schon nen vorhergesagten Ladenhüter, bei dem klar ist, dass es nur ein Update auf WP7.8 gibt, aber kein "echtes" WP8. Aber mit 4 Mrd. auf der hohen Kante überleben sie das locker, wichtig wird dann Q4 mit den WP8-Teilen. Wenn die nicht einigermaßen einschlagen, dann gute Nacht.

[Dunkeltier]

Nokia-Handys waren für mich früher DIE Mobiltelefone neben den Siemens-Geräten. Leider hat Nokia über all die Jahre nicht nur die Innovationskraft verloren und sämtliche Trends verschlafen, sondern auch noch alles dazu beigetragen sein Image gründlich zu ramponieren. Erst die Entscheidung sich voll an Windows (Mobile) zu ketten, welches schon zuvor nur auf nicht nennenswerte Markt-Anteile kam (1-3%), dann das Update-Desaster mit den neueren Geräten und allgemein die zu hohe Preispolitik...

Samsung hat mit seinen Volks-Handys im Android-Sektor alle überholt, den Markt der etwas edleren Geräte teilen sich nun Apple und HTC auf. Will Nokia wieder Fuß fassen, wäre ein Umstieg auf Android vonnöten (das Öko-System neben iOS) und als Differenzierungsmerkmal gegenüber HTC lassen sich die bessere Kameratechnik und eine eigene Oberfläche vermarkten.

Solange Nokia diesen Turnaround nicht angeht und hinkriegt, werden sie weiter Milliarden verbrennen und Marktanteile abgeben. Dann bleibt von Nokia bald nicht mehr viel, außer ihre Patente. Ach ja, wenn sie wider erwarten doch umschwenken sollten bin ich direkt mit 10.000 Euro für ein paar Aktien dabei. xD Aber als Kunde wird mich Nokia die nächsten 2 Jahre trotzdem nicht mehr sehen, ich habe mich bereits für einen anderen Hersteller entschieden. Und das ist nicht Samsung...das Galaxy SIII find ich hässlich. :D

[eligos]

Bei den ganzen "Nokia - Android" Träumereien vergessen die Leute leider dass die Nokia Geräte relativ teuer sind! Wenn ich mal die Preise von Lumia 900 und S3 angucke: ein "Andrumia" mit der Ausstattung des S3 -> gute Nacht!

Ich behaupte mal dass wenn Nokia den Zug machen würde, würden sie die Strategie "ausreichend schnelle Hardware zu High End Preisen" fahren. Und dann scheißen die Leute darauf ob die Verarbeitung besser ist oder nicht.

Wenn man die Foren so durchliest dann müsste Jolla ja wie eine Bombe einschlagen und innerhalb von Monaten Android zerstampfen und Nokia -Android sowieso mit allem den Boden aufwischen. Frage mich gerade wer denn dann von beiden gewinnen würde :-)

[Rogue]

Echt? Welche Innovationen findest du denn in Samsung oder HTC Geräten? Ein overlay GUI für Android zählt da für mich nicht.
Das meiste von dem Zeug was du und ich als selbstverständlich kennen wurde von Nokia entwickelt.

Samsung haut bei kaum vorhandenen minimalst-support massenweise Phones in allen Preisbereichen raus. Viele davon halb fertig entwickelt und dann beim Kunden verhungern lassen. Die haben bei vielen Kunden auch schon verbrannte Erde hinterlassen in Sachen Firmenpolitik.
Die waren mit der richtigen Hardware zur Stelle als Android groß wurde, ansonsten kann ich da keine große Leistung erkennen.
Hätten wir nicht eine blöde Käufermasse die jeden Schund kaufen den ihnen die Marketingabteilungen servieren, dann würde heut niemand mit 1,4GHz Quadcores, schmilzenden Geräten, einbrennenden Displays etc. etc. rumlaufen.

Einen "turnaround" brauchen sie in Sachen kommunikation.
Die Leute die heute Nokia als uncool niederbrüllen sind einfach nicht an funktionierenden Geräten sondern an Benchmarks interessiert.
Jedenfalls ist das dümmste was sie tun könnten android hersteller #13378383 zu werden und ebenfalls einfach nur sinnlos die aktuell schnellste/größte/neueste Hardware ineinander zu stöpseln.


Bei den ganzen "Nokia - Android" Träumereien vergessen die Leute leider dass die Nokia Geräte relativ teuer sind!
Jain, teuer sind die erstmal nur wenn sie auf den markt kommen. Der UVP ist bei jeder Firma lächerlich, bei Nokia wird er immer hernagzogen um sich drüber lustig zu machen.
Der "Normalpreis" ist meist nach nem Monat erreicht.
Dann sind die meist immernoch nicht billig, aber wer mal eins in die Hand nimmt versteht den Unterschied in Sachen Material/Fertigungsqualität.
Bis zu einem gewissen grad kann man mit Nokias immernoch Nägel in die Wand hauen, bei der Konkurenz ist oft schon nach einem 50cm sturz feierabend.

[MSABK]

Naja, es ist auch Fakt das Nokia ein DualCore und QuadCore Handy braucht um in den Tests mal gut wegzukommen und ernst genommen zu werden von den Kunden. Nur mit Design und guter Qualität kommt man nicht weit. Wenn ich schau was Htc/Samsung als HighEnd verkauft und Nokia als HighEnd, dann braucht man sich ned wundern warum die da nix wegkriegen. 500€ für 4,3", SingleCore mit geringer Auflösung, währen die anderen in dem Preisbereich QuadCore, 4,6", 720p aiffahren. Klar, brauchen tut man das nicht, aber wer kauft sowas nach dem brauchen, da wird gekauft was größer schneller ist, und da wird keinem ein Lumia empfohlen.

Im dritten Quartal wird Nokia nichts verkaufen im SmartDevice Bereich, vlt haben die ja ne chance wenn sie die Preise senken. 99€ Lumia 610, 149€ Lumia 710, 199€ Lumia 800. Geld verdienen die eh ned, aber vlt. können die mit den Preisen paar Stückzahlen erreichen. Mit WP8 müssen die sofort reagieren mit Hardware die auf Augenhöhe mitnder Konkurrenz ist, sonst laufen die wieder hinterher.

[Matrix316]

Es interessiert die Leute aber nicht, dass man mit einem Nokia einen Nagel in die Wand schlagen kann, wenn die Handys dafür nur single Core, niedrige Auflösung, komische Livetiles oder veraltetes Symbian nutzen. :rolleyes:

Du kannst den Leuten nicht aufschwätzen was sie haben wollen. Die Leute wollen das, was ihnen gefällt! Und Windows Phone 7 gefällt den Leuten einfach nicht! Und Symbian will heute eigentlich auch keiner mehr haben! Genausowenig will jemand einen Single Core und nur Mickerauflösung.

Die Leute wollen Android - oder iOS. Das wäre ein Deal, wenn Nokia iOS für seine Handys nutzen könnte. Die würden abgehen wie die Rakete. ;)

[Hydrogen_Snake]

Echt? Welche Innovationen findest du denn in Samsung oder HTC Geräten? Ein overlay GUI für Android zählt da für mich nicht.
Das meiste von dem Zeug was du und ich als selbstverständlich kennen wurde von Nokia entwickelt.

Samsung haut bei kaum vorhandenen minimalst-support massenweise Phones in allen Preisbereichen raus. Viele davon halb fertig entwickelt und dann beim Kunden verhungern lassen. Die haben bei vielen Kunden auch schon verbrannte Erde hinterlassen in Sachen Firmenpolitik.
Die waren mit der richtigen Hardware zur Stelle als Android groß wurde, ansonsten kann ich da keine große Leistung erkennen.
Hätten wir nicht eine blöde Käufermasse die jeden Schund kaufen den ihnen die Marketingabteilungen servieren, dann würde heut niemand mit 1,4GHz Quadcores, schmilzenden Geräten, einbrennenden Displays etc. etc. rumlaufen.

Einen "turnaround" brauchen sie in Sachen kommunikation.
Die Leute die heute Nokia als uncool niederbrüllen sind einfach nicht an funktionierenden Geräten sondern an Benchmarks interessiert.
Jedenfalls ist das dümmste was sie tun könnten android hersteller #13378383 zu werden und ebenfalls einfach nur sinnlos die aktuell schnellste/größte/neueste Hardware ineinander zu stöpseln.



Jain, teuer sind die erstmal nur wenn sie auf den markt kommen. Der UVP ist bei jeder Firma lächerlich, bei Nokia wird er immer hernagzogen um sich drüber lustig zu machen.
Der "Normalpreis" ist meist nach nem Monat erreicht.
Dann sind die meist immernoch nicht billig, aber wer mal eins in die Hand nimmt versteht den Unterschied in Sachen Material/Fertigungsqualität.
Bis zu einem gewissen grad kann man mit Nokias immernoch Nägel in die Wand hauen, bei der Konkurenz ist oft schon nach einem 50cm sturz feierabend.

Das Overlay GUI hat schon weit vor Android bestand gehabt bei HTC außerdem hat es Android die ersten 2 Iterationen mehr als nur aufgewertet. Also kann man HTC in dem Sektor kaum unter den Tisch fallen lassen, deren Overlay hat also mehr als nur 'beigetragen' zu Androids verbreitung.

[xxxgamerxxx]

Und Windows Phone 7 gefällt den Leuten einfach nicht! Und Symbian will heute eigentlich auch keiner mehr haben!


Das ist und bleibt aber auch nur eine ständige Behauptung von dir.

[Matrix316]

Das ist und bleibt aber auch nur eine ständige Behauptung von dir.
Wenn es anders wäre, würde die Grafik nicht so aussehen wie sie tut:

http://photos.macnn.com/article_images/article_thumbnail/20120717nielsenchart1.jpg

[Rogue]

Es interessiert die Leute aber nicht, dass man mit einem Nokia einen Nagel in die Wand schlagen kann, wenn die Handys dafür nur single Core, niedrige Auflösung, komische Livetiles oder veraltetes Symbian nutzen.


Naja, es ist auch Fakt das Nokia ein DualCore und QuadCore Handy braucht um in den Tests mal gut wegzukommen und ernst genommen zu werden von den Kunden. Nur mit Design und guter Qualität kommt man nicht weit.

Diese Sätze fassen eindrucksvoll zusammen was mit der Kundschaft heutzutage nicht stimmt.
Ein absolut praktischer Vorteil wird ignoriert, aber irgendwelche künstlichen Benchmarks, irgendwelche hochgezüchteten CPUs von denen du in der Benutzung rein garnichts spürst, die sind angeblich so wichtig?

Die Geräte sind in der Bedienung blitzschnell und flüssiger als alles was die Konkurenz hat.
Das wird aber ignoriert und nur drauf geschaut wie dick die verbaute CPU ist. Komplett sinnlos bei solchem Kaufverhalten ein Gerät an den mann bringen zu wollen das tatsächlich sinn macht.

ihr würdet ein gutes Gerät nicht mal erkennen wenn es euch in den allerwertesten beisst!
Solange ihr defacto keine eigene Meinung habt, der hype Meinung nachplappert und ein Gerät nur daran beurteilt wieviel unsinnige und in real tatsächlich sogut wie ungenutzte Hardware-Power verbaut wurde gebt ihr euch selbst die Erklärung warum das Kaufverhalten so ist wie es ist.
Scheisse verkauft sich nunmal. Die Anteile sind jedenfalls kein Messgrad für tatsächliche Qualität der Geräte oder des OS, lediglich wie gut die Marketingabteilungen die Köpfe der Leute verdrehen können.


Die Tiles sind vielleicht ein Konzept was dir nicht gefällt. Es ist aber beiweitem nicht veraltet und sicher nicht schlechter.

@Hydrogen_Snake
Um HTC oder das GUI gings mir garnicht.
Wer Nokia Innovationsarmut vorwirft und parallel dazu Samsung hyped macht sich einfach komplett lächerlich.
Nokia hat ein verflucht großen Teil vn dem was wir heute in solchen Geräten nutzen entwickelt. Das kann man nicht so ohne weiteres ignorieren, schon garnicht ohne im Gegenzug mal zu nennen wo Samsungs Innovationen denn sind. Displayauflösungen steigern / Diangonalen erhöhen werte ich jetzt auch nicht unbedingt als Innovation.

[MSABK]

Die Geräte sind in der Bedienung blitzschnell und flüssiger als alles was die Konkurenz hat.
Das wird aber ignoriert und nur drauf geschaut wie dick die verbaute CPU ist. Komplett sinnlos bei solchem Kaufverhalten ein Gerät an den mann bringen zu wollen das tatsächlich sinn macht.




So ist nun mal der Markt draußen, das wirst weder du oder ich ändern. Was zählt sind große Zahlen, da hat 1 Core schon gegen 4 Core verloren, da kann 1 Core so flüssig sein wie es will.

[Rogue]

Du und die testergebnisse benutzen dann solche Ausdrücke wie "verloren". Was genau wird denn da verloren? Wer die meiste Abwärme erzeugt? Wer am schnellsten nen Akku leersaugt?
Dein Browser rennt sicher nicht spürbar schneller als meiner, wenns da ne Differenz gibt dann ist Empfang/Netzauslastung mit sicherheit ein größerer Faktor als Hardwaregeschwindigkeit des Gerätes.
Rennt deine FB App 0,05s schneller? Tippst du SMS in einem 1/4 der Zeit?

Dieser Core Hype ist ohne einen praktischen Bezug kompletter Nonsense.

Wer real vorhandene Vorteile ignoriert und sich von diesem Marketingschwachsinn zu etwas bewegen lässt das nur den marketingwahn untermauert, der verhält sich einfach dumm.
Ich renn doch nicht mit dieser Lemming-Herde mit oder lasse mir von solchen Drohnen erzählen mein Gerät sei angeblich nicht zu gebrauchen.
Von mir aus funktioniert der Markt aufgrund einer ganzen Armee von Dummbatzen mit zuviel Geld so, aber diesen Blödsinn muss man doch nicht mitmachen.
Es hat immer Marken gegeben die "der blöden masse" das gegeben haben was sie wollten und es hat immer Marken gegeben die in ihren Augen keinen Unsinn gebaut/verkauft haben selbst wenn sie damit gegen den Trend rennen und Gewinnverluste hinnehmen.
Als Paradebeispiel taugt da der Digitalkameramarkt und der MP-Wahn.
Da sind auch viele wieder zurückgerudert weil selbst der blödeste Kunde irgendwann merkte das die Bildqualität seiner "drölfzig-MP Kamera" schlichtweg mies war.

Wenn du sagst "Qualität, Features, Bedienung" etc. jucken micht nicht, hauptsache n dicker Quadcore, dann ist das so als würdest du sagen. Scheiss auf die Linse, pfeiff auf die Sensorgröße, die verarbeitung etc. hauptsache auf den 6x4mm sind 30MP untergebracht.

Mir egal wenn son Blödsinn gekauft wird und zeitweilig großen Erfolg hat. Das macht so ein Produkt für mich auch nicht besser.

[MSABK]

Ja ok, dann sind eine mio Kunden dumm. Muss ma uns damit abfinden, kannst ja im MediaMarkt kunden beraten.:D

[Pennywise]

Geht doch jetzt hier nicht um den Einzelnen, sondern die Masse sieht das so. Kann man sich auf den Kopf stellen oder nicht. Mindestens Dualcore, zwei Geräteklassen und die dann in anderen Farben und Speicherplatz. Das 610 sollten die schleunigst vom Markt nehmen, versaut nur den Ruf. Heißt dann. "Jaaaaaa ein Lumia hab ich schon mal getestet, voll lahm, wenig Speicher."

[xxxgamerxxx]

Wenn es anders wäre, würde die Grafik nicht so aussehen wie sie tut:


Stimmt ja nicht. Du trivialisierst aber absolut komplexe Abhängigkeiten auf deine einfache OS Fanboy Schiene. Weil du's eben nicht besser weißt oder mal über den Tellerrand blicken kannst.

[Matrix316]

Du und die testergebnisse benutzen dann solche Ausdrücke wie "verloren". Was genau wird denn da verloren? Wer die meiste Abwärme erzeugt? Wer am schnellsten nen Akku leersaugt?[...]

Das hat nichts mit den Cores zu tun, sondern mit der Akkugröße. Das alte Galaxy S hatte nur Single Core und war trotzdem schneller leer als das Note mit Dual Core und mehr MHz.

Und die Akkulaufzeit der Nokia Lumias war Anfangs soweit ich weiß auch nicht wirklich so toll.

Stimmt ja nicht. Du trivialisierst aber absolut komplexe Abhängigkeiten auf deine einfache OS Fanboy Schiene. Weil du's eben nicht besser weißt oder mal über den Tellerrand blicken kannst.

Wenn das denn anders wäre, würde es dann Nokia nicht besser gehen? Würden dann nicht generell mehr Windows Phone Geräte verkauft werden?

Es interessiert doch nicht unbedingt was "besser" und "effizienter" ist, sondern was der Kunde haben will. Gerüchteweise war Betamax auch besser als VHS...

[Rogue]

@Pennywise
Du tust dir aber keinen Gefallen damit eine Masse die Unsinn belohnt zu bedienen.
Schon garnicht wenns schon zig Hersteller gibt die genau das tun.

Ein Konzept zu verfolgen das sinn macht und mit guten Produkten/Lösungen zu versuchen Leute zu überzeugen ist da um einiges sinnvoller als sich hinten an der Schlange von Blödphone-Produzenten anzustellen und zu versuchen damit ein bisschen Cash zu machen.
Obendrein verspielt man dabei sein komplettes ansehen was "Research & Develoment" angeht.

Das ist im vergleich zur Masse der android Hersteller ein steiniger Weg, aber langfristig wird sich die positive Nutzererfahrung herumsprechen.

@Matrix316
Du hast genau garnicht verstanden was ich damit gesagt hab.
Es geht nicht um nackte Zahlen. Es geht darum das da Sieger und Verlierer über etwas gekührt werden das sinnlos, synthetisch und nicht greifbar ist bzw. für den Benutzer völlig irrelevant.

[Thoro]

Einen "turnaround" brauchen sie in Sachen kommunikation.
Die Leute die heute Nokia als uncool niederbrüllen sind einfach nicht an funktionierenden Geräten sondern an Benchmarks interessiert.

Genau das stimmt einfach nicht. Es ist nicht jeder ein Depp nur weil er Android kauft, das Bashing ist genauso unangebracht wie jenes gegen WP7-Geräte, das nicht auf Fakten basiert.

Grade aktuelle High-End-Geräte (S3, One X, One S,...) bringen die Leistung direkt beim Nutzer an, das verpufft nicht einfach so irgendwo und ist quer durch sämtliche Reviews hinweg belegt.

Ob man das verlangte Geld dafür ausgeben möchte muss jeder selbst entscheiden, aber die grundsätzliche Behauptung, dass Android das Deppen-Betriebssystem für Leute ist, die dem Marketingwahn erlegen sind, ist ganz einfach falsch und wird auch nicht richtiger, nur weil du sie ständig wiederholst und gewisse Reizwörter ("Multi-Core-Wahn", "Hipster-Geräte", "ungenutzte Hardware-Power", etc...) in jedem zweiten deiner Posts verwendest.

[Avalox]

Die Geräte sind in der Bedienung blitzschnell und flüssiger als alles was die Konkurenz hat.


Ich kann ja mal erläutern wie ich das sehe.

Windows Phone 7.x ist eine riesige Schweinerei und technischer Mist obendrein.


Als MS irgendwann aufwachte und feststellte, dass der Zug ohne MS gestartet ist,
hat MS zwei Strategien eingeschlagen um den Schaden zu begrenzen.

Die eine Strategie war und ist es, durch allerhand Lizenzklagen, ob fundiert, oder wie wir nun auch wissen ohne echten Hintergrund den Wettbewerb zu beschäftigen und auszubremsen. Wenn schon nicht selbst, dann auch nicht die anderen.

Der zweite Weg war es, erstmal etwas auf den Markt zu werfen, das den "Eindruck" erwecken soll. Die Rolle spiel Windows Phone 7.
Windows Phone 7 war von Anfang an als Sackgasse geplant gewesen, ein Schnellschuss um schnell etwas auf den Markt werfen zu können. Viel scheinen, nichts sein.

Die Maßgabe bei Windows Phone 7.x ist nur auf das Aussehen ausgerichtet.

Ein unfunktionales, absolut unflexibles und uninnovatives hinter dem Mond System, gekoppelt mit nach iPhone Feeling wirkenden Reaktionsgeschwindigkeit und in poppige Plastikgehäuse gesteckt.

Flüssige Oberfläche im überflüssigen schwachleister System, gekoppelt mit gigantischen Werbeversprechen... Das ist Windows Phone 7.


Windows Phone 7 ist zum Lückenstopfen geplant und durchgezogen worden.

"Windows Phone 7 was doomed by design, Microsoft admits" http://crave.cnet.co.uk/mobiles/windows-phone-7-was-doomed-by-design-microsoft-admits-50008466/

Das ist die Schweinerei. Aber dazu gehören eben auch Kunden, die solch ein Spielchen mitmachen. Diesmal haben sie es nicht getan.


Ich denke, dass die panikhaften Windows Phone 7 Werbeversprechen, MS mit Windows Phone 8 noch auf die Füsse fallen werden...
Was soll denn MS den Kunden für Windows Phone 8 versprechen, was nicht auch schon bei Windows Phone 7 versprochen wurde?
Aber dieses wird nicht das einzige was MS mit Windows Phone 8 auf die Füsse fallen wird.

[Matrix316]

[...]

@Matrix316
Du hast genau garnicht verstanden was ich damit gesagt hab.
Es geht nicht um nackte Zahlen. Es geht darum das da Sieger und Verlierer über etwas gekührt werden das sinnlos, synthetisch und nicht greifbar ist bzw. für den Benutzer völlig irrelevant.
Der Focus hat sich halt mehr auf Hardware und Software verschoben. Früher hats keinen interessiert wie schnell die CPU im Handy war, oder welches Betriebsystem drauf ist. Da hat jeder Hersteller ein eigenes Süppchen gekocht.

Heute ist das halt anders.

Oder was würdest du kaufen:
Dual Core AMD Phenom CPU, 4 Gb RAM, 512 MB Radeon 5770, Ubuntu
für ~500 Euro
Quadcore intel i7 2500K, 8 GB RAM, 1 GB GTX 670, Windows 7
für ~500 Euro

?

Selbst wenn du in der Praxis vielleicht garnicht so viel von der Hardware merkst, da du z.b. nur Office und Webbrowser nutzt? Denk mal drüber nach.

[Thoro]

Ein unfunktionales, absolut unflexibles und uninnovatives hinter dem Mond System, gekoppelt mit nach iPhone Feeling wirkenden Reaktionsgeschwindigkeit und in poppige Plastikgehäuse gesteckt.

Ach komm, das ist überzogen. Es ist weder unfunktional noch uninnovativ. Dass MS mit WP7 ein System geschaffen hat, bei dem sie sich wirklich eigene Gedanken gemacht haben und die auch sinnvoll in ein konsistentes Bedienkonzept gegossen haben ist nicht umsonst einhelliger Tenor und seit Anfang an einer der am meisten gelobtesten Aspekte an WP7.

Über alles an WP7 kann man in meinen Augen diskutieren, aber alleine dafür dass bestehende Smartphone-Paradigmen wirklich hinterfragt und auch neu durchdacht wurden, dafür gebührt MS durchaus Respekt.

[Avalox]

Ach komm, das ist überzogen. Es ist weder unfunktional noch uninnovativ. Dass MS mit WP7 ein System geschaffen hat, bei dem sie sich wirklich eigene Gedanken gemacht haben und die auch sinnvoll in ein konsistentes Bedienkonzept gegossen haben ist nicht umsonst einhelliger Tenor und seit Anfang an einer der am meisten gelobtesten Aspekte an WP7.

Ne. Eigentlich ist es noch viel schlimmer. Windows Phone 7 ist mit guten Gewissen, das mit Abstand für den Anwender unfunktionalste Mobile OS, welches sich auf dem Markt befindet.
Daran ändert auch das extern ursprüngliche für den Zune hinzugekaufte GUI Design nicht. Das ist ja nur weiter verwurstet worden und leidet übrigens ebenso unter der Schwachleistung der Systemplattform.

Ich habe das schon mal geschrieben, für mich ist Windows Phone 7 so dermaßen weit weg, von einem System wie ich es mir idealerweise vorstelle, dass Windows Phone 7 schon dort der Antipol stehen kann.
Ein auf Optik getrimmtes Feature Phone System. Das ist nichts überdacht worden, sondern schlicht der Maßgabe "schnell auf den Markt" unterworfen und "Schnell auf dem Markt" meinte auf Teufel komm raus abspeckt.
Die gelobten Aspekte, wie Konsequenz, oder Fluffigkeit sind schlicht die Ergebnisse der mangelnden Funktionalität. Ich kann in etwas Schlechten, nichts gutes finden.

[Matrix316]

Ach komm, das ist überzogen. Es ist weder unfunktional noch uninnovativ. Dass MS mit WP7 ein System geschaffen hat, bei dem sie sich wirklich eigene Gedanken gemacht haben und die auch sinnvoll in ein konsistentes Bedienkonzept gegossen haben ist nicht umsonst einhelliger Tenor und seit Anfang an einer der am meisten gelobtesten Aspekte an WP7.

Über alles an WP7 kann man in meinen Augen diskutieren, aber alleine dafür dass bestehende Smartphone-Paradigmen wirklich hinterfragt und auch neu durchdacht wurden, dafür gebührt MS durchaus Respekt.
Wobei ich finde, dass die Windows 7 Oberfläche für ein 3-4 Zoll Smartphone eigentlich nicht richtig geeignet ist. Die Überschriften sind zum Teil riesig und nehmen viel Platz weg. Die Seiten werden garnicht komplett angezeigt, sondern man ist nur am Scrollen und Wischen. Auf dem Hauptscreen und auch sonst sieht man nur einen Bruchteil von dem was andere mobile Smartphone OS zeigen. Sieht man hier ganz gut: http://cdn2.digitaltrends.com/wp-content/uploads/2010/02/windows-phone-7-series.jpg

Auf einem Tablet kann ich mir das aber ziemlich gut vorstellen. Man müsste nichtmal die Schriftgrößen ändern, weil die schon auf dem Smartphone extrem groß sind.

[xxxgamerxxx]

Es interessiert doch nicht unbedingt was "besser" und "effizienter" ist, sondern was der Kunde haben will. Gerüchteweise war Betamax auch besser als VHS...

Davon hat auch niemand geredet! Es gibt nur sehr viele Prozesse von der reinen Produktion bis zum Vertrieb. Das blendest du ja gewollt aus und reduzierst alles auf die OS Diskussion, weil dich das persönlich am meisten emotional zu berühren scheint (siehe z.B. deine Anti-Windows 8 Threads).

Wenn Samsung Windows Phones in Massen verkaufen wollte, dann würden sie das auch schaffen. Wenn Nokias Verkäufe zunehmen, wird sich Samsung adaptieren und springt auch auf den WP Zug auf. Es gibt ja von Samsung schon Aussagen, dass man der größte WP Gerätehersteller werden will.

[James Ryan]

Wobei ich finde, dass die Windows 7 Oberfläche für ein 3-4 Zoll Smartphone eigentlich nicht richtig geeignet ist. Die Überschriften sind zum Teil riesig und nehmen viel Platz weg. Die Seiten werden garnicht komplett angezeigt, sondern man ist nur am Scrollen und Wischen. Auf dem Hauptscreen und auch sonst sieht man nur einen Bruchteil von dem was andere mobile Smartphone OS zeigen. Sieht man hier ganz gut: http://cdn2.digitaltrends.com/wp-content/uploads/2010/02/windows-phone-7-series.jpg

Auf einem Tablet kann ich mir das aber ziemlich gut vorstellen. Man müsste nichtmal die Schriftgrößen ändern, weil die schon auf dem Smartphone extrem groß sind.

Die Überschriften sind extra so groß, damit man sehen kann, wo man noch nach rechts oder links scrollen kann. ;)

btw, WinPhone 8 kommt erst im November (http://www.computerbase.de/news/2012-07/start-von-windows-phone-8-vermutlich-im-november/)
Na ob das nicht deutlich zu spät ist? Im November werden Android 5 und iOS 6.x schon längst da sein.

MfG :cool:

[xxxgamerxxx]

Das ist die Schweinerei. Aber dazu gehören eben auch Kunden, die solch ein Spielchen mitmachen. Diesmal haben sie es nicht getan.


Schweinere ist eher deine Diskussionskultur ;)

[Matrix316]

Davon hat auch niemand geredet! Es gibt nur sehr viele Prozesse von der reinen Produktion bis zum Vertrieb. Das blendest du ja gewollt aus und reduzierst alles auf die OS Diskussion, weil dich das persönlich am meisten emotional zu berühren scheint (siehe z.B. deine Anti-Windows 8 Threads).

Wenn Samsung Windows Phones in Massen verkaufen wollte, dann würden sie das auch schaffen. Wenn Nokias Verkäufe zunehmen, wird sich Samsung adaptieren und springt auch auf den WP Zug auf. Es gibt ja von Samsung schon Aussagen, dass man der größte WP Gerätehersteller werden will.
Samsung hatte schon WP7 Geräte, HTC hat WP7 Geräte, LG hatte welche, Nokia setzt voll drauf und keiner hat wirklich viele verkauft, sonst würden sie diese nicht so stiefmütterlich behandeln.

Bei Nokia kommt aber auch noch die Preisgestaltung hinzu, denn die Hardwarespecs wurden ja von Microsoft vorgegeben und Nokia kommt dann mit einem 400 Euro Preis für die Hardware an, die andere schon Monate früher für viel weniger Geld angeboten hatten (Samsung Omnia 7 z.B.).

[Eisenoxid]

Vielleicht sollte Nokia die technischen Daten gar nicht veröffentlichen, dann hätte man hier keinen Marketingnachteil :)
Warum WP so einen schlechten Ruf hat, kann ich nicht sagen. Hat man den halt erstmal, tut man sich entsprechend schwer. T-mobile Mitarbeiterin zu mir: "Von Windows Phone rät sie immer allen ab, da hatte sie zu viele unzufriedene Kunden."
Ich denke in MM & co., wo immer noch viele Leute ihr Zeug kaufen, wirds ähnlich ablaufen. Kein Wunder, dass da nix geht.

Ich persönlich war WP auch aufgeschlossen, als ich nach einem neuen Phone gesucht hab (HTC Titan hätte mir z.B. gefallen). Aber es hat einfach recht viele Einschränkungen und Kompromisse, die ich nicht eingehen wollte (warum z.B. kein SD-Slot für Phones mit wenig internem Speicher, warum keine "externer Datenträger"-Funktion am PC?).
Über das überschaubare App-Angebot hätte ich damals hinweggesehen und die Hardwarespecs hab ich auch nicht als Gegenargument angesehen (es läuft ja wunderbar; darüber kann man sich also nicht beklagen). Dafür spricht auch der "Individualitätsfaktor"; WP-User sieht man eher selten.

Aber ich fühle mich durch das OS zu stark bevormundet und eingeschränkt. Zwar ist das bei iOS ähnlich, aber die schaffen das mit ihrem Innvationsdrang, tollen Appangebot und ihrem "Livestylefaktor" auszugleichen, dazu kommt recht gute Vernetzbarkeit mit anderen Geräten (bsp. AirPlay) und ein riesiges Zubehörangebot. Viele iOS-Nutzer wären aber wahrscheinlich auch mit einem WP zufrieden, denn die "Kernpunkte" beider OS sind ja vergleichbar: Geschlossenes System, dadurch sehr "rund" & flüssig, läuft out-of-the-Box, easy-to-use.
Z.B. iPhone4 & Lumia800 sind sich doch auch gar nicht unähnlich (http://geizhals.at/de/?do_compare=+Vergleichen+&cmp=539931&cmp=694433#xf_top): beide gut verarbeitet, ähnliche Größe & Gewicht, hardwarespecs vergleichbar, nur bei der Auflösung ist das iP vorne dran, dafür hat das Lumia höhere Akkulaufzeit.
Wenn ich so darüber nachdenke, verstehe ich nicht recht, warum die Leute für das eine >500€ ausgeben und für das andere keine 300€ zahlen wollen.

[xxxgamerxxx]

Samsung hatte schon WP7 Geräte, HTC hat WP7 Geräte, LG hatte welche, Nokia setzt voll drauf und keiner hat wirklich viele verkauft, sonst würden sie diese nicht so stiefmütterlich behandeln.


Das liegt ja wohl eher daran, dass die wenigen WP7 Geräte eine reine nice to have Portfolio Erweiterung sind und man da keine Energie reinsteckt.

[Thoro]

Ne. Eigentlich ist es noch viel schlimmer. Windows Phone 7 ist mit guten Gewissen, das mit Abstand für den Anwender unfunktionalste Mobile OS, welches sich auf dem Markt befindet.
Daran ändert auch das extern ursprüngliche für den Zune hinzugekaufte GUI Design nicht. Das ist ja nur weiter verwurstet worden und leidet übrigens ebenso unter der Schwachleistung der Systemplattform.

Kannst du etwas konkreter werden? Als Business-User ist mir in den letzten 6 Monaten sehr wenig abgegangen, abgesehen von einigen Problemen mit Mail-Weiterleitungen (HTML-Mails zerhaut´s da gerne) und dem attachen von pdfs.

Du darfst die von dir attestierte fehlende Funktionalität (im Vergleich zu Android zB) nicht automatisch mit Must-Have-Funktionalität gleichsetzen. Nur weil es etwas nicht bietet, muss das kein Kritikpunkt sein. Apple hat das Prinzip "Simplify" groß gemacht und gezeigt, dass es vielen Usern offensichtlich eine mehr als zufriedenstellende Erfahrung mit der Software liefert.

Ich habe das schon mal geschrieben, für mich ist Windows Phone 7 so dermaßen weit weg, von einem System wie ich es mir idealerweise vorstelle, dass Windows Phone 7 schon dort der Antipol stehen kann.
Ein auf Optik getrimmtes Feature Phone System. Das ist nichts überdacht worden, sondern schlicht der Maßgabe "schnell auf den Markt" unterworfen und "Schnell auf dem Markt" meinte auf Teufel komm raus abspeckt.
Die gelobten Aspekte, wie Konsequenz, oder Fluffigkeit sind schlicht die Ergebnisse der mangelnden Funktionalität. Ich kann in etwas Schlechten, nichts gutes finden.

Was soll an der grundsätzlichen Trimmung auf Optik so schlecht sein? Das Ding ist halt keine Programmierer-Command-Line sondern ein GUI. Da kommt nicht umsonst "graphical" drin vor. Die Grafik ist der zentrale Punkt und die Grundlage dafür, dass der User sich zu Recht findet und mit allen Funktionen umgehen kann. Die Konzentration auf eben diese grafische Komponente ist für mich zentral.

Dass du dann durch die Blume auch noch Punkte wie die Hardwarebeschleunigung oder gewisse, bewusst getroffene Entscheidung in Hinblick auf Performance kritisierst, scheint mir abermals überzogen. Das sind in meinen Augen im Kontext des Systems sinnvolle Entscheidungen/Einschränkungen, welche die Usability erhöhen. Da braucht man nicht dran rummosern, solange dadurch keine wichtige Funktionalität verloren geht.

[MSABK]

Die Überschriften sind extra so groß, damit man sehen kann, wo man noch nach rechts oder links scrollen kann. ;)

btw, WinPhone 8 kommt erst im November (http://www.computerbase.de/news/2012-07/start-von-windows-phone-8-vermutlich-im-november/)
Na ob das nicht deutlich zu spät ist? Im November werden Android 5 und iOS 6.x schon längst da sein.

MfG :cool:

Android 5 wird nicht kommen.;) Das iPhone 5 eher. Aber was man so über WP8 liest, ist ja nicht schlecht. Massenspeicher, MultiCore, HD Display, wenn die da noch viele gute Apps liefern sehe ich da einen ernsten dritten Wettbewerber.

[Avalox]

Kannst du etwas konkreter werden? Als Business-User ist mir in den letzten 6 Monaten sehr wenig abgegangen,

Bevor wir anfangen zu diskutierten, was dir als User abgeht, oder nicht abgeht, musst du erstmal erklären, was dein Anspruch als Business User überhaupt das Smartphone überhaupt von dem abhebt, was ein Featurephone auch kann.

Denn, dass was du mir vorwirfst, kann sich auch ganz schnell umkehren. Nämlich dann, wenn du als ggf. anspruchsloser Nutzer von dir auf andere schließt.

Funktionalität ist messbar, persönlicher Anspruch dagegen nicht.

Du darfst die von dir attestierte fehlende Funktionalität (im Vergleich zu Android zB) nicht automatisch mit Must-Have-Funktionalität gleichsetzen. Nur weil es etwas nicht bietet, muss das kein Kritikpunkt sein.

s.o.


Apple hat das Prinzip "Simplify" groß gemacht und gezeigt, dass es vielen Usern offensichtlich eine mehr als zufriedenstellende Erfahrung mit der Software liefert.

Das Apple iPhone ist auch in der Funktionalität dem Windows Phone 7.x haushoch überlegen.

Das Windows Phone ist ein Extrem. Es ist das einzige System am Markt, in welchen der Gerätehersteller keinen Zugriff zum System hat. Es ist das einzige System am Markt, in welchen der "Software Lieferant" vorschreibt, wie das Geräte aussehen soll und es ist damit das einzige System in welchen das fertige Geräte erst nach der Software entsteht.
Das hat nachteilige Konsequenzen auf das System und die sind halt sichtbar.


Was macht denn das Smartphone, entgegen allen deinen weiteren Computern aus?
Das gibt genau zwei Dinge.
Das Smartphone ist ständig bei dir und es ist ständig in Betrieb.
Damit ist das Gerät prädestiniert als dein persönlicher Agent dich im Alltag zu unterstützten.

Dazu muss das Gerät ohne dein zutun Dinge im Hintergrund erledigen können. Aber genau dieses können Windows Phone Anwendungen nicht, bzw. extrem eingeschränkt.

Windows Phone ist ein Feature Phone mit der Möglichkeit im Vordergrund eine App laufen zu lassen.

Details habe ich schon mal ein paar Seiten vorher geschrieben.

Damals kam dann natürlich zurück, dass braucht niemand. Na ja, diese Skype App hat es dann auch den letzten erkennen lassen..

Dass diese App erschienen ist, kann man von MS eh nur dahingehend werten, dass sie damals Windows 7 schon abgeschrieben hatten..



Was soll an der grundsätzlichen Trimmung auf Optik so schlecht sein?

Du ziehst es ins lächerliche, dass ist es aber nicht. Die scheinbare Anwendungsgeschwindigkeit wurde damit erkauft, dass eben kein, oder nur sehr eingeschränkte Applikationsfeedback im System möglich ist. Dass eben keine Anwendungen Mulitasking laufen können usw. usw.

Diese Trimmung auf Optik ist Blendung, weil darunter Funktionalität verloren geht.
Natürlich getriggert, weil MS ganz genau wusste, dass ihre lächerliche Hardware Plattform schon nach dem ersten Tag der Veröffentlichung veraltet sein wird.

Apple macht das ganz anders.

[Rogue]

@Thoro
Deine sogenannte "Mehrleistung direkt am User angebracht" ist doch ein Scherz oder?
Kein mensch kann diese Leistung momentan effektiv ausnutzen.
Selbst nicht in den ersten 10Minuten bei denen die CPUs vollgas geben können bevor sie aufgrund hoher Temperaturen wieder ein den Schleichgang schalten. Dieses Problem haben alle Highend Dual- und Quadcore-Geräte und das nicht erst seit der aktuellen Generation, absolut zuverlässig nachstell und belegbar. Das ist Fakt.
Allein das diese Hitz-Bremsvorgänge Vorgänge in den CPU´s von den Usern so garnicht wahrgenommen werden zeigt doch wie sinnlos und ungenutzt diese Leistungen tatsächlich sind.
Was du also hast ist ein gutes Gefühl weil dein gerät e-technisch "den längsten" hat, abseits von diesem psycho Placebo bringts nicht viel.

@Avalox
Deine Gründe gegen Windows Phone hast du bereits ausreichend dargelegt.
Von deiner persönlichen Präferenz, also Geschmackssache (die in eine komplett andere Richtung geht) und einem gewissen pro-biased Faktor bezüglich allem was im weitesten Sinne mit Linux zusammenhängt, waren deine Kritikpunkte alle mehr oder weniger synthetischer natur, also alles Sachen von denen der User nichts mitbekommt.
Wenn eine Sache funktioniert ists mir Wurst ob der programmiertechnische Unterau in deinen Augen elegant gelöst oder ein fauler Workaround ist.
Die Leistung / die Bedienung / Optik / Funktionalität die beim User am Display ankommt stimmt für mich und viele andere einfach. Da gibts nichts dran zu rütteln auch wenn man im codekonstrukt darunter noch soviel rumzumäkeln hat.

[eligos]

@Avalox dafür dass du WP7 als den letzten Dreck ansiehst investierst du ganz schön viel Zeit, auch in deine Recherchen über die Nokia Aktien (für die man bald sogar Geld kriegt wenn man die kauft).

Mich würde mal deine Meinung zu WP8 interessieren, du schreibst ja immer explizit WP7 oder kann man das alles auch auf WP8 um münzen?

[Hydrogen_Snake]

Ich kann ja mal erläutern wie ich das sehe.

Windows Phone 7.x ist eine riesige Schweinerei und technischer Mist obendrein.


Als MS irgendwann aufwachte und feststellte, dass der Zug ohne MS gestartet ist,
hat MS zwei Strategien eingeschlagen um den Schaden zu begrenzen.

Die eine Strategie war und ist es, durch allerhand Lizenzklagen, ob fundiert, oder wie wir nun auch wissen ohne echten Hintergrund den Wettbewerb zu beschäftigen und auszubremsen. Wenn schon nicht selbst, dann auch nicht die anderen.

Der zweite Weg war es, erstmal etwas auf den Markt zu werfen, das den "Eindruck" erwecken soll. Die Rolle spiel Windows Phone 7.
Windows Phone 7 war von Anfang an als Sackgasse geplant gewesen, ein Schnellschuss um schnell etwas auf den Markt werfen zu können. Viel scheinen, nichts sein.

Die Maßgabe bei Windows Phone 7.x ist nur auf das Aussehen ausgerichtet.

Ein unfunktionales, absolut unflexibles und uninnovatives hinter dem Mond System, gekoppelt mit nach iPhone Feeling wirkenden Reaktionsgeschwindigkeit und in poppige Plastikgehäuse gesteckt.

Flüssige Oberfläche im überflüssigen schwachleister System, gekoppelt mit gigantischen Werbeversprechen... Das ist Windows Phone 7.


Windows Phone 7 ist zum Lückenstopfen geplant und durchgezogen worden.

"Windows Phone 7 was doomed by design, Microsoft admits" http://crave.cnet.co.uk/mobiles/windows-phone-7-was-doomed-by-design-microsoft-admits-50008466/

Das ist die Schweinerei. Aber dazu gehören eben auch Kunden, die solch ein Spielchen mitmachen. Diesmal haben sie es nicht getan.


Ich denke, dass die panikhaften Windows Phone 7 Werbeversprechen, MS mit Windows Phone 8 noch auf die Füsse fallen werden...
Was soll denn MS den Kunden für Windows Phone 8 versprechen, was nicht auch schon bei Windows Phone 7 versprochen wurde?
Aber dieses wird nicht das einzige was MS mit Windows Phone 8 auf die Füsse fallen wird.

Kannst du mal solche Stammtischparolen unterlassen?

http://www.youtube.com/watch?v=BZeVJzZ5aA4&feature=player_embedded

ist ja ok wenn dir das handset nicht gefällt aber alles was man beworben hat beeinhaltet das gerät, das oben ist übrigens ein beitrag zu dem 'schwachleister'


und hier

http://www.youtube.com/watch?v=bi9vKGHZmbU

da ist auch keine schweinerei, alles was man versprochen hat hält das gerät, die wp7 user sind durch die bank weg zufrieden mit ihren geräten, kannst du jeden fragen. das mit dem unfunktional und unflexibel kannst du dir gerne auch sparen, weil es so nicht stimmt.

[Thoro]

Bevor wir anfangen zu diskutierten, was dir als User abgeht, oder nicht abgeht, musst du erstmal erklären, was dein Anspruch als Business User überhaupt das Smartphone überhaupt von dem abhebt, was ein Featurephone auch kann.

Denn, dass was du mir vorwirfst, kann sich auch ganz schnell umkehren. Nämlich dann, wenn du als ggf. anspruchsloser Nutzer von dir auf andere schließt.

Funktionalität ist messbar, persönlicher Anspruch dagegen nicht.

Es ist ganz simpel was ich brauche und womit sich das Smartphone abhebt:

- Internet Surfen
- Mailing
- Terminverwaltung
- Kontaktverwaltung
- On-The-Go mal Designs (ich arbeite im Marketing) abrufen, kurz checken und Feedback geben zu können

That´s it und das erfüllt WP7 trotz aller Einschränkungen zur Gänze (abgesehen von oben genannten Probleme mit Mail-Weiterleitungen und Attachments).

Und das ist nun keineswegs ein so spezifisches Userprofil, dass du mir hier eine besonders individuelle Anforderung attestieren könntest. Das dürfte - im Gegenteil - ein Standardprofil sein, weil´s eben die Basisfunktionen umfasst. Und die beherrscht WP7 sehr gut, in meinen Augen out-of-the-box besser als Android, weil ich bei Android mehr einstellen muss und weniger an der Hand geleitet werde.

Was nicht heißt, dass Android für mich wegfällt, ich habe es am privaten Handy und bin auch superhappy damit. Vor allem weil da auch gerne experimentiere, mit Custom-ROMs arbeite und mich freue, dass es nach 2 Jahren auch noch super läuft und aktuelle Software hat.

Das Windows Phone ist ein Extrem. Es ist das einzige System am Markt, in welchen der Gerätehersteller keinen Zugriff zum System hat. Es ist das einzige System am Markt, in welchen der "Software Lieferant" vorschreibt, wie das Geräte aussehen soll und es ist damit das einzige System in welchen das fertige Geräte erst nach der Software entsteht.
Das hat nachteilige Konsequenzen auf das System und die sind halt sichtbar.

Das liegt aber einzig daran (der erste Punkt), dass bei 2 Konkurrenzsystemen (iOS und Blackberry) Hard- und Software aus einem Haus kommen und das andere ein Open Source-Projekt ist.

Die grundsätzlichen Vorgaben von MS sind rigide, ja, aber sie verhindern auch die zB bei Android oftmals kritisierte Fragmentierung. Anders als durch Vorgaben geht das nicht, wenn du nicht die Hardware selbst fertigst.

Was macht denn das Smartphone, entgegen allen deinen weiteren Computern aus?
Das gibt genau zwei Dinge.
Das Smartphone ist ständig bei dir und es ist ständig in Betrieb.
Damit ist das Gerät prädestiniert als dein persönlicher Agent dich im Alltag zu unterstützten.

Dazu muss das Gerät ohne dein zutun Dinge im Hintergrund erledigen können. Aber genau dieses können Windows Phone Anwendungen nicht, bzw. extrem eingeschränkt.

Aye zum oberen Absatz und Nay zum unteren. Die relevanten Dinge (Push-Dienste zB) kann WP7 auch im Background - was fehlt dir?

Du ziehst es ins lächerliche, dass ist es aber nicht. Die scheinbare Anwendungsgeschwindigkeit wurde damit erkauft, dass eben kein, oder nur sehr eingeschränkte Applikationsfeedback im System möglich ist. Dass eben keine Anwendungen Mulitasking laufen können usw. usw.

Diese Trimmung auf Optik ist Blendung, weil darunter Funktionalität verloren geht.
Natürlich getriggert, weil MS ganz genau wusste, dass ihre lächerliche Hardware Plattform schon nach dem ersten Tag der Veröffentlichung veraltet sein wird.

Apple macht das ganz anders.

Warum ziehe ich es ins lächerliche? Falls es so rüberkam dann sorry, aber das war absolut Ernst gemeint. Worauf soll man ein solches Interface, das nur aus einem Bildschirm besteht denn sonst trimmen, wenn nicht auf die Optik?

Und klar macht Apple Dinge anders, darum geht´s ja nicht, aber Apple verschrankt zB auch ähnlich wie WP7 die einzelnen Module/Elemente des OS immer stärker.


@Thoro
Deine sogenannte "Mehrleistung direkt am User angebracht" ist doch ein Scherz oder?
Kein mensch kann diese Leistung momentan effektiv ausnutzen.
Selbst nicht in den ersten 10Minuten bei denen die CPUs vollgas geben können bevor sie aufgrund hoher Temperaturen wieder ein den Schleichgang schalten. Dieses Problem haben alle Highend Dual- und Quadcore-Geräte und das nicht erst seit der aktuellen Generation, absolut zuverlässig nachstell und belegbar. Das ist Fakt.

Nein, das ist kein Fakt. Fakt ist, dass jedes Review und jeder User belegen, dass die Leistung der aktuellen Prozessoren im zB SIII, One S oder One X tatsächlich auch als bessere Usererfahrung beim Nutzer ankommen. Das OS läuft schneller, es ruckelt weniger, die Ladezeiten von Apps sind verkürzt, man kann mehrere Tasks gleichzeitig ausführen, ohne dass das OS welche stoppen muss, Websites werden schneller geladen (als konkrete Beispiele).

Ich gebe dir klar Recht in dem Punkt, dass Benchmarks, gerade wenn man verschiedene OS vergleicht großteils musiale Beschäftigungen sind und wenig bis nichts aussagen. Das heißt aber im Umkehrschluss nicht, dass die zusätzliche Leistung gar nichts bringt.

Ob man die Leistung denn nun benötigt, oder für sich selbst zB die Usererfahrung eines Galaxy S als ausreichend betrachtet, ist dann wieder ein komplett anderer Faktor, der für die konkrete Kaufentscheidung bzw. die Bewertung des P/L-Verhältnisses entscheidend ist.

Allein das diese Hitz-Bremsvorgänge Vorgänge in den CPU´s von den Usern so garnicht wahrgenommen werden zeigt doch wie sinnlos und ungenutzt diese Leistungen tatsächlich sind.
Was du also hast ist ein gutes Gefühl weil dein gerät e-technisch "den längsten" hat, abseits von diesem psycho Placebo bringts nicht viel.

Was für Hitze-Bremsvorgänge? Die ständige Über- und Untertaktung und das Abschalten bzw. ideln einzelner Kerne dient dem Stromsparen. Dass eine CPU dann bei Vollauslastung (zB in einem Spiel) heiß wird und bevor sie kaputtgeht runtertaktet ist überall so, egal ob am Laptop, in deinem Standrechner oder eben in deinem Smartphone.

[Avalox]

da ist auch keine schweinerei, alles was man versprochen hat hält das gerät, die wp7 user sind durch die bank weg zufrieden mit ihren geräten, kannst du jeden fragen. das mit dem unfunktional und unflexibel kannst du dir gerne auch sparen, weil es so nicht stimmt.


Kann ich so nicht akzeptieren.

Die Windows Phone 7 Gerät entspricht vielleicht dem versprochenen Wortlaut, aber nicht dem von einem modernen Smartphone erwarteten.


Da helfen auch keine Fluffigkeits-Vergleiche einer Vordergrund-Anwendung.

[Rogue]

Was für Hitze-Bremsvorgänge? Die ständige Über- und Untertaktung und das Abschalten bzw. ideln einzelner Kerne dient dem Stromsparen. Dass eine CPU dann bei Vollauslastung (zB in einem Spiel) heiß wird und bevor sie kaputtgeht runtertaktet ist überall so, egal ob am Laptop, in deinem Standrechner oder eben in deinem Smartphone.

Schnapp dir nen Android Benchmark.
Irgendeinen der deinen Prozzi wirklich ausnutzt. Dann wiederholst du den benchmark ein paarmal.
Die ersten Durchgänge werden schneller sein als alle die Folgen. Das Prozedre kannst du überall nachstellen und hat nichts mit Energiesparen oder Effizienz zu tun.
Die Dinger werden sehr schnell zu heiss und müssen bremsen. Allerdings haben sie dann immernoch genug leistung das 99% aller Anwendungen verzögerungsfrei laufen.
Das bestätigt gleich 2 Sachen. 99% der Leute brauchen diese leistung nicht und vor allem spüren die den Einbruch nicht. Ist mir aber auch latte ob du das glaubst, ist kinderleicht selbst herauszufinden oder zu googeln.


@Hydrogen_Snake
Schönes Video! (2mal dasselbe?) Leider ignorieren die meisten Leute was sie da sehen und kommen dann wieder gebetsmühlenartig darauf zurück das das eine Phone ja den viel schnelleren Prozzi hat.
Übrigens im Video viel mir auf wie absolut unangepasst einige Android Apps sind. Langweilig hässlicher Aufbau + Werbeverseuchung, nein danke, not for me. Erinnerte mich an einige symbian Apps aber + Werbung ;)

[Eisenoxid]

Schnapp dir nen Android Benchmark.
Irgendeinen der deinen Prozzi wirklich ausnutzt. Dann wiederholst du den benchmark ein paarmal.
Die ersten Durchgänge werden schneller sein als alle die Folgen. Das Prozedre kannst du überall nachstellen und hat nichts mit Energiesparen oder Effizienz zu tun.
Die Dinger werden sehr schnell zu heiss und müssen bremsen. Allerdings haben sie dann immernoch genug leistung das 99% aller Anwendungen verzögerungsfrei laufen.
Das bestätigt gleich 2 Sachen. 99% der Leute brauchen diese leistung nicht und vor allem spüren die den Einbruch nicht. Ist mir aber auch latte ob du das glaubst, ist kinderleicht selbst herauszufinden oder zu googeln.

In der Praxis hast du aber selten über einen längeren Zeitraum volle Auslastung wie beim Bench (außer vielleicht bei Spielen). Sagst du ja selbst.
Du kannst doch nicht auf der einen Seite mit praxistauglichkeit argumentieren und dann sich beschweren, dass die CPU nach 5x Bench laufen lassen ausgebremst wird. Das ist ja kein Praxissbezogenes zenario.
Aber ich gebe dir in sofern recht, dass teilweise nur aus Marketinggründen hohe Zahlen hinzustellen nicht sinnvoll ist.

[Rogue]

Ach also zuerst ist soviel Power angeblich ein muss und wenn rauskommt das die weder genutzt noch vermisst wird, wird plötzlich so getan als ob das nicht praxistauglich wär?
Ihr dreht euch eure Argumente auch wie ihr sie grade braucht. Entweder braucht man die Leistung oder nicht, was denn nun? WENN ich sie brauche muss sie auch länger als 2-4min abrufbar sein ohne das das Gerät die Handbremse zieht oder seh ich das falsch?

[Thoro]

Schnapp dir nen Android Benchmark.
Irgendeinen der deinen Prozzi wirklich ausnutzt. Dann wiederholst du den benchmark ein paarmal.
Die ersten Durchgänge werden schneller sein als alle die Folgen. Das Prozedre kannst du überall nachstellen und hat nichts mit Energiesparen oder Effizienz zu tun.
Die Dinger werden sehr schnell zu heiss und müssen bremsen. Allerdings haben sie dann immernoch genug leistung das 99% aller Anwendungen verzögerungsfrei laufen.
Das bestätigt gleich 2 Sachen. 99% der Leute brauchen diese leistung nicht und vor allem spüren die den Einbruch nicht. Ist mir aber auch latte ob du das glaubst, ist kinderleicht selbst herauszufinden oder zu googeln.

Ich habe doch niemals bestritten, dass diese Drosselung existiert. Ich habe sie einzig erklärt und darauf hingewiesen, dass das in der Technikwelt Usus ist und definitiv die bessere Alternative als kaputte Hardware.

Deine Praxis jedes Argument das du nicht kontern kannst zu ignorieren (nämlich die Hinweise auf die quer durch die Bank bessere, schnellere Usererfahrung mit den aktuellen CPUs) ist halt auch eine Möglichkeit gefühlt immer Recht zu haben.

[Rogue]

Wenns denn ein Argument wäre....

Die Drosselung hat nichts mit intelligentem Energiemanagment zu tun sondern schlicht und einfach mit Überhitzung.
Das soviel leistung nicht benötigt wird macht den Grund der Drosselung auch völlig unwichtig, es bleibt dabei das sie offenbar niemand vermisst. Wenn du das nicht kapieren willst ist das deine Sache.

Die Lumias sind eigentlich der beste Beweis dafür das immer schnellere hardware nicht bedeutet damit auch automatisch eine bessere Usererfahrung zu kriegen.
Intel hat neulich erst bewiesen das Single Core Androiden teilweise viel schneller reagieren als Dualcore und diese wiederum noch schneller als Quadcores.
Die Entwickler stellen ihre Software oft offenbar absolut unzureichend auf die Hardware ein so das es bei zusätzlichen Cores zu tatsächlich geringer Arbeitsgeschwindigkeit führt.


Kann sein das eine reine Taktsteigerung pro Core dabei hilft dieses Schlammassel erträglicher zu machen, aber daraus kann man sicher keine allgemein gültige Regel für alle Smartphones ableiten.

[Eisenoxid]

Ihr dreht euch eure Argumente auch wie ihr sie grade braucht. Entweder braucht man die Leistung oder nicht, was denn nun? WENN ich sie brauche muss sie auch länger als 2-4min abrufbar sein ohne das das Gerät die Handbremse zieht oder seh ich das falsch?

Nein, du brauchst die Power meist nur kurz (z.B. beim öffnen einer Website, starten einer App). Wie lange läuft denn deine CPU am PC@max Leistung? Dauerhaft doch auch nur beim Spielen, oder Rendering etc.


Die Lumias sind eigentlich der beste Beweis dafür das immer schnellere hardware nicht bedeutet damit auch automatisch eine bessere Usererfahrung zu kriegen.
Intel hat neulich erst bewiesen das Single Core Androiden teilweise viel schneller reagieren als Dualcore und diese wiederum noch schneller als Quadcores.
Die Entwickler stellen ihre Software oft offenbar absolut unzureichend auf die Hardware ein so das es bei zusätzlichen Cores zu tatsächlich geringer Arbeitsgeschwindigkeit führt.

Das stimmt; die Leistung wird oft nicht effizient genutzt. Gab ja früher auch schon recht fixe SC-Androiden (z.B. SE Xperia S)

[Rogue]

Wir reden hier aber nicht von nem PC sondern von nem Smartphone.
Wie man in Snakes Videos schon sehen kann ists beim öffnen einer App heutzutage völlig latte ob da 1,4 oder dual 1,2ghz oder sonstwas werkeln. Und dabei werkeln sicher auch nicht alle Cores ;)
Dann machts nen Unterschied von 0,2s. (Je nachdem ob Werbung nachgeladen wird natürlich)
Huiii das ist ja ein riesen kaufargument für son Leistungsmonster.

Nein nein, vorher wurde immer betont wie wichtig soviel Leistung im vergleich doch sei.
Jetzt schwenkt ihr um und tut so als bräuchte man sie nicht, bzw. immer nur für diese kurzen Lastspitzen und dann soll das ganze auch noch nen spürbaren unterschied machen.
Jaaaa neeeeeeee, sorry, das ist mir zu dünn. Da brauch ich schon was handfesteres um mir den sinn einer hardware schönzureden.

Anyway, jedem seine Meinung , aber wer davon überzeugt ist son Mumpitz zu brauchen muss dann doch in diesem Thread hier nicht den pro android Missionar spielen oder? Geht doch lieber Taktzahlen und Benchmarkergebnisse mit gleichgesinnten vergleichen, da fühlt ihr euch sicher wohler als unter "ungläubigen".

[Avalox]

Das liegt aber einzig daran (der erste Punkt), dass bei 2 Konkurrenzsystemen (iOS und Blackberry) Hard- und Software aus einem Haus kommen und das andere ein Open Source-Projekt ist.


Es gibt doch noch viel mehr. Ob Symbian, Tizen, Bada, selbst das MeeGo Phone...

Ein Lizenzkonstrukt, wie bei einem Windows Phone findest du bei niemanden.



Die relevanten Dinge (Push-Dienste zB) kann WP7 auch im Background - was fehlt dir?


Es kann nicht Push Dienste, sondern nur den Push Dienst. Es ist ein MS konformer Agent der aus dem System lauscht. Dieses impliziert automatisch was fehlt, nämlich die Möglichkeit den Dienst im Hintergrund zu etablieren, den der Anwendung des Users entspricht. Das kann mal passen, mal passt es dann eben nicht.

Der Grund weshalb Skype nicht im Hintergrund angerufen werden kann.


Worauf soll man ein solches Interface, das nur aus einem Bildschirm besteht denn sonst trimmen, wenn nicht auf die Optik?

Na auf Funktionalität und persönlicher Anpassbarkeit. Es ist ja schliesslich das persönlichste und präsenteste aller IT Geräte.

Die Oberfläche ist so gestaltet, dass sie wenige, einfache und statische Objekte enthält. Natürlich aus Performance Gründen.


nd klar macht Apple Dinge anders, darum geht´s ja nicht, aber Apple verschrankt zB auch ähnlich wie WP7 die einzelnen Module/Elemente des OS immer stärker.

Nur ist iOS der weitaus leistungsfähigere Unterbau, welcher dann natürlich auch mehr Möglichkeiten für Anwendungen bietet.



@Topic der Spekulation


Die Nokia Aktie ist heute von Fitch schlechter als Ramsch eingestuft worden.


http://www.wallstreetjournal.de/article/SB10000872396390444330904577538552817436484.html?mod=wsjde_finanzen_tickers&mod=wsjde_finanzen_tickers

[eligos]

Die Oberfläche ist so gestaltet, dass sie wenige, einfache und statische Objekte enthält. Natürlich aus Performance Gründen.


Ja eine klar strukturierte aufgeräumte Gui wünscht sich ja keiner, sondern es ist ein Nebenprodukt der mangelnden Leistung...
Wenn die WP8 die stärkere Hardware bekommen, werden endlich die blinkenden Gifs kommen, so wie man die zu Anfangszeiten des Internet kennen und lieben gelernt hat! Endlich!

Die Gui ist ja Geschmackssache und muss nicht jedem Gefallen, ich weiß aber echt nicht wie man auf so etwas kommt!
Aus deiner Sicht muss man dann ja die Leistung die man hat (Quadcore oder was auch immer) in viele, komplizierte und bewegliche Objekte umwandeln einfach weil mans kann?

[Avalox]

, komplizierte und bewegliche Objekte umwandeln einfach weil mans kann?

Weil man es will, wenn man es braucht.

Im Fall von Windows Phone 7.x ist es einfach. Es kann es nicht. Da ist es egal, ob man es will, oder braucht. Windows Phone 7.x kann es nicht.

[eligos]

Weil man es will, wenn man es braucht.

Im Fall von Windows Phone 7.x ist es einfach. Es kann es nicht. Da ist es egal, ob man es will, oder braucht. Windows Phone 7.x kann es nicht.

Muss WP7 es denn können?

Der Startscreen ist sogar relativ belebt im Vergleich zu den anderen BS, ist ja quasi nichts anderes als ein Widget bei Android. Aber wenn man sich das so anguckt wie die Androids (mit den theoretisch unendlichen Möglichkeiten) teilweise benutzt werden dann relativieren sich ganz schnell ganz viele Vorteile des Systems!
Klar die "Kontakte App" und das drum herum ist einfach gehalten, was aber meiner Meinung nach Absicht ist und nicht aus der Not heraus geboren. Bei Android sieht man ja auch die Entwicklung in diese Richtung, da sagt ja auch keiner dass sie es nicht besser können. Und in einer App kannst man doch machen was man will auch Animationen (irgendwelche Weather Apps oder was weiß ich).

[Hydrogen_Snake]

Schnapp dir nen Android Benchmark.
Irgendeinen der deinen Prozzi wirklich ausnutzt. Dann wiederholst du den benchmark ein paarmal.
Die ersten Durchgänge werden schneller sein als alle die Folgen. Das Prozedre kannst du überall nachstellen und hat nichts mit Energiesparen oder Effizienz zu tun.
Die Dinger werden sehr schnell zu heiss und müssen bremsen. Allerdings haben sie dann immernoch genug leistung das 99% aller Anwendungen verzögerungsfrei laufen.
Das bestätigt gleich 2 Sachen. 99% der Leute brauchen diese leistung nicht und vor allem spüren die den Einbruch nicht. Ist mir aber auch latte ob du das glaubst, ist kinderleicht selbst herauszufinden oder zu googeln.


@Hydrogen_Snake
Schönes Video! (2mal dasselbe?) Leider ignorieren die meisten Leute was sie da sehen und kommen dann wieder gebetsmühlenartig darauf zurück das das eine Phone ja den viel schnelleren Prozzi hat.
Übrigens im Video viel mir auf wie absolut unangepasst einige Android Apps sind. Langweilig hässlicher Aufbau + Werbeverseuchung, nein danke, not for me. Erinnerte mich an einige symbian Apps aber + Werbung ;)


Sorry... Sollte eigentlich noch ein Vergleich zum Galaxy S3 dazu... Habs editiert.

http://www.youtube.com/watch?v=bi9vKGHZmbU


Kann ich so nicht akzeptieren.

Die Windows Phone 7 Gerät entspricht vielleicht dem versprochenen Wortlaut, aber nicht dem von einem modernen Smartphone erwarteten.


Da helfen auch keine Fluffigkeits-Vergleiche einer Vordergrund-Anwendung.

Im Endeffekt entspricht es genau dem was ein modernes System ausmacht. Klar Strukturiert und so ziemlich alle Aufgaben gewappnet ...dazu hochperformant auf uralt Hardware.

Das du nur Linux erwartest ist klar... Allerdings gibt es kein System das dem entspricht im Mobilfunksektor. Wie ist übrigens der Wortlaut der Erwartungen eines modernen Smartphones?

[Avalox]

Muss WP7 es denn können?

Scheinbar kann Windows Phone 7.x nichts was die Masse an Käufer interessiert.


Der Startscreen ist sogar relativ belebt im Vergleich zu den anderen BS, ist ja quasi nichts anderes als ein Widget bei Android.

Es ist etwas komplett anderes. Denn die live Tile Kachel entzieht sich komplett der direkten Beeinflussung durch eine Anwendung.
Das was sich dort auf der Kachel tut, ist nur das was das System an vorgegeben Möglichkeiten abfahren kann, mit hard beschriebenen Funktionen.

Das Widget bei Android ist dagegen tatsächlich eine Anwendung. Das ist der Unterschied.

Das live tile soll aussehen wie ein Widget, aber es ist keines. Windows Phone ist ein Grafik-Blender.


Klar die "Kontakte App" und das drum herum ist einfach gehalten, was aber meiner Meinung nach Absicht ist und nicht aus der Not heraus geboren.

Natürlich ist es aus der Not mangelnder Performance heraus geboren. Mit Windows Phone 8 und der dort potenteren Hardware hat Microsoft ja kräftig nachgelegt und kann mehr. Das läuft dann natürlich nicht auf der Gurken Hardware der Windows Phone 7.x Geräte.

Das gesamte Konzept Windows Phone 7.x wird von MS beerdigt. Es war immer nur als Sackgasse geplant.

[eligos]

Die Masse weiß nicht was Android kann geschweige denn was WP7 nicht kann, wenn man überhaupt weiß dass es WP gibt!

Ich sag nicht dass ein LiveTile einem Widget gleichwertig ist, aber es erfüllt seinen Zweck und ist einfach einzusetzen (die meisten Apps bringen das gleich mit). Ich will auch keine Vorteile abstreiten, aber man sollte sowas auch nicht auf die goldene Waage legen. (Bei iOS siehts ja was das angeht noch düsterer aus und trotzdem störts keinen, aber bei WP ist das ein nogo?)

Was macht denn MS zB bei der WP8 Gui anders das deine Aussage, dass es bei WP7 nicht anders geht, untermauert? Denn da könnten sie deiner Meinung nach wenn sie wollten!
Neben diversen Optimierungen wird sich wohl kaum was ändern, ist auch gut so denn sowas wie bei Android (bei jedem Release wird eine neue einzigartige Gui vorgestellt) will man auch nicht wirklich.

[Avalox]

Was macht denn MS zB bei der WP8 Gui anders das deine Aussage, dass es bei WP7 nicht anders geht, untermauert? Denn da könnten sie deiner Meinung nach wenn sie wollten!



Das ist ganz einfach. WP8 hat Mulitasking für Anwendungen. So ist es möglich, dass dann die im Hintergrund permanent laufende Anwendung informationen in die Live-Tile Kachel einblendet.

Beispiel mit der MS dieses präsentiert hat.

Eine Kachel, welche dir die Ankunftzeit eines Verkehrsmittels anzeigt.

Mit Windows Phone 7.x ist es nicht möglich, dass eine Geolocation Anwendung permanent im Hintergrund läuft. Somit ist es auch nicht möglich in einer Life-Tile Kachel eine Restzeit zum Ziel anzeigen zu lassen.

Mit Windows Phone 8 ist solches Szenario möglich.


Neben diversen Optimierungen wird sich wohl kaum was ändern, ist auch gut so denn sowas wie bei Android (bei jedem Release wird eine neue einzigartige Gui vorgestellt) will man auch nicht wirklich.

Bei Android hat der Benutzer allein die Wahl. Es ist modular, flexibel und leistungsfähig. Es sieht so aus, wie es aussieht, weil der Benutzer es so gemacht hat.
Ich kann da nichts falsches dran erkennen. Die Qualitäten von Android wird auch Windows Phone 8 nicht erreichen.

[xxxgamerxxx]

Mit Windows Phone 7.x ist es nicht möglich, dass eine Geolocation Anwendung permanent im Hintergrund läuft. Somit ist es auch nicht möglich in einer Life-Tile Kachel eine Restzeit zum Ziel anzeigen zu lassen.


Das kannst du auch mit WP7 machen. Für diesen Anwendungsfall ist es nicht erforderlich, dass permanent im Hintergrund ein Dienst läuft. Wenn der das alle 5-10Min macht, reicht das ja wohl locker aus.

[Awrack]

Wer sagt das jeder diese Flexibilität bei einem Handy haben muss, ich vermisse da fast nichts und sehe kaum relevante Vorteile bei Android. Vor allem finde ich das ganze Konzept hinter W7 weitaus Homogener als ein zusammengefrickeltes Android.

[xxxgamerxxx]

Es ist etwas komplett anderes. Denn die live Tile Kachel entzieht sich komplett der direkten Beeinflussung durch eine Anwendung.
Das was sich dort auf der Kachel tut, ist nur das was das System an vorgegeben Möglichkeiten abfahren kann, mit hard beschriebenen Funktionen.


Was du hier verschweigst und gar als Schwäche hinstellst, ist die Tatsache, dass man bei der WP7 Entwicklung sich Gedanken um Effizienz und Akkuverbrauch gemacht hat. Das geht nun mal nur mit gewissen Restriktionen. Diese können sicher gelockert werden, wenn die Hardware deutlich performanter wird.

Ich habe mich nicht sonderlich mit Android Geräten beschäftigt, gebe ich gerne zu. Als ich aber mir kürlich mal das SE Xperia Ray von meinem Kollegen angeschaut habe, war ich ehrlich ziemlich geschockt. Massenweise Mini Icons (für irgendwelche Apps) am oberen/unteren Rand wie zu WM 6.x Zeiten, die kaum/schlecht bedienbar waren.

Und zu den Widgets: Für mich ist der Sinn irgendwie hinüber, wenn einige Widgets 70-80% der Oberfläche einnehmen. Dann können sie auch im Vollbild laufen. Live Tiles sehe ich eher als dynamischer Icon Ersatz mit klaren Strukturen für ein einheitliches GUI.

[eligos]

Das kannst du auch mit WP7 machen. Für diesen Anwendungsfall ist es nicht erforderlich, dass permanent im Hintergrund ein Dienst läuft. Wenn der das alle 5-10Min macht, reicht das ja wohl locker aus.

Wollte ich auch gerade schreiben, es ist nicht nur möglich es wird auch von diversen Apps gemacht! Noch können die Verkehrsmittel keine Lichtgeschwindigkeit erreichen.

zu WP8: Das würde man dann ja über die Geo API (oder wie die heißen mag) realisieren. Aber dass alle Anwendungen Multitasking bekommen wurde glaube nicht explizit gesagt (es wurde dann nur so interpretiert). Oder habe ich da was verpasst? Bei WinRT werden die Anwendungen doch auch in eine Art Standby versetzt.


Bei Android hat der Benutzer allein die Wahl. Es ist modular, flexibel und leistungsfähig. Es sieht so aus, wie es aussieht, weil der Benutzer es so gemacht hat.
Ich kann da nichts falsches dran erkennen. Die Qualitäten von Android wird auch Windows Phone 8 nicht erreichen.
Bei der Annahme dass alle Menschen die ein Android haben Programmierer sind und alle Apps selber schreiben, hast du Recht! So ist es aber nicht, man sucht sich einfach Sachen zusammen!

Microsoft hat ein durchdachtes GUI (wie gesagt wers nicht mag, der mags halt nicht) mit einem Unterbau der da war (WinCE wie auch immer modifiziert, dafür aber nicht zukunftssicher) und entwickelt jetzt vor allem den Unterbau weiter - dh in dem Fall: ersetzt ihn. Die Prinzipien bei der Gui bleiben/ werden weiter verfolgt.

Google hat erst mit ICC überhaupt sowas wie eine Designrichtlinie eingeführt, denn bis zu dem Zeitpunkt wussten sie selber nicht was die wollten, dazu kommen die ganzen Skins von den Herstellern. Der Unterbau wurde auch stark modifiziert / erweitert. Da wurde ja jedes halbe Jahr einen neue Version raus gehauen und jedes Mal wurden Sachen wie Design und super flüssige GUI versprochen. Jahre später ließt man bei jeder neueren Version dass es noch flüssiger geworden ist.
Da muss die Butter schon geschmolzen sein!

Jedem das Seine: Android mag Vorteile gegenüber anderen BS haben aber auch seine Macken!

[Eisenoxid]

Nein nein, vorher wurde immer betont wie wichtig soviel Leistung im vergleich doch sei.
Jetzt schwenkt ihr um und tut so als bräuchte man sie nicht, bzw. immer nur für diese kurzen Lastspitzen und dann soll das ganze auch noch nen spürbaren unterschied machen.
Jaaaa neeeeeeee, sorry, das ist mir zu dünn. Da brauch ich schon was handfesteres um mir den sinn einer hardware schönzureden.

Anyway, jedem seine Meinung , aber wer davon überzeugt ist son Mumpitz zu brauchen muss dann doch in diesem Thread hier nicht den pro android Missionar spielen oder? Geht doch lieber Taktzahlen und Benchmarkergebnisse mit gleichgesinnten vergleichen, da fühlt ihr euch sicher wohler als unter "ungläubigen".

Offensichtlich hast du meinen vorherigen Beitrag (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=9393992#post9393992) nicht gelesen, dann wüsstest du, dass es mir nicht auf reine Zahlen & Leistung ohne Kompromisse ankommt.
Es ist jedoch nunmal so, dann man es bei einem Android Phone schon merkt, ob da was leistungsfähiges verbaut ist, oder eben nicht. Gerade weil die Software überwiegend schlecht auf die Hardware eingestellt, bzw. generell sehr leistungshungrig ist. Der Unterschied ist teilweise nicht so groß wie die Zahlen suggerieren und gilt auch nicht ohne Ausnahme, aber er ist da.
Ich habe das niemals auf WP, oder iOS beziehen wollen. Die brauchen dank des geschlossenen Systems logischerweise auch weniger Leistung um gut zu laufen. Wenn ich mit Leistung argumentiere, dann nur innerhalb eines Betriebssytems.
Und ich will sicher niemanden "missionieren" ;D

[Mayhem]

Es kann nicht Push Dienste, sondern nur den Push Dienst. Es ist ein MS konformer Agent der aus dem System lauscht. Dieses impliziert automatisch was fehlt, nämlich die Möglichkeit den Dienst im Hintergrund zu etablieren, den der Anwendung des Users entspricht. Das kann mal passen, mal passt es dann eben nicht.
Der Grund weshalb Skype nicht im Hintergrund angerufen werden kann.

Nur mal der Form halber
Windows Phone does support push notifications, which other VoIP apps do use, but Skype says it just takes too long process.

Skype doesn’t think it’d be practical to have the user wait for the push notification to come in, have the app open itself, and then set up the call. And that’s probably true, though there is an argument to be made for making it an option.

Quelle:
http://www.gottabemobile.com/2012/02/29/windows-phone-limitations-are-why-skype-cant-run-in-background/

Meine Meinung:
Die Skype Jungs sind einfach nur maximal unfähig!

EDIT:
Ok es liegt wohl an der unterschiedlichen Netzstruktur P2P vs. Server Client

Quelle:
http://www.wpcentral.com/understanding-skype%E2%80%99s-limitations-windows-phone

[Avalox]

Wollte ich auch gerade schreiben, es ist nicht nur möglich es wird auch von diversen Apps gemacht! Noch können die Verkehrsmittel keine Lichtgeschwindigkeit erreichen.


Nein funktioniert in der Form eben nicht.

Eine "alle 5 bis 10 Minuten" ist dabei auch nicht. Der entsprechende Prozess starte im Schnitt alle 30 Minuten, dann aber auch mit bis zu 10 Minuten Abweichung. Also ggf. auch mal 40 Minuten verzögert.
Anderseits ist es möglich ca. alle 30 Sekunden das GPS abzufragen. Das machen die Jogging Anwendungen, die den Weg dazwischen dann einfach interpolieren.
Aber 30 Sekunden sind für eine Zielgenaue Angabe noch viel zu ungenau. Im Auto sind das eben 500m Unterschied, oder eben eine verpasste Station.

Und um die Sache auch noch mal deutlich zu machen.

Die Annahme, dass die Anwendung startet um z.B. das Nav im Hintergrund zu führen, ist eh falsch. Dort wird periodisch nur ein konfigurierter Agent ausgeführt, was dort nicht unter zubringen ist, geht gar nicht erst.

[Dunkeltier]

Diese Sätze fassen eindrucksvoll zusammen was mit der Kundschaft heutzutage nicht stimmt.
Ein absolut praktischer Vorteil wird ignoriert, aber irgendwelche künstlichen Benchmarks, irgendwelche hochgezüchteten CPUs von denen du in der Benutzung rein garnichts spürst, die sind angeblich so wichtig?

Die Geräte sind in der Bedienung blitzschnell und flüssiger als alles was die Konkurenz hat.
Das wird aber ignoriert und nur drauf geschaut wie dick die verbaute CPU ist. Komplett sinnlos bei solchem Kaufverhalten ein Gerät an den mann bringen zu wollen das tatsächlich sinn macht.

ihr würdet ein gutes Gerät nicht mal erkennen wenn es euch in den allerwertesten beisst!
Solange ihr defacto keine eigene Meinung habt, der hype Meinung nachplappert und ein Gerät nur daran beurteilt wieviel unsinnige und in real tatsächlich sogut wie ungenutzte Hardware-Power verbaut wurde gebt ihr euch selbst die Erklärung warum das Kaufverhalten so ist wie es ist.
Scheisse verkauft sich nunmal. Die Anteile sind jedenfalls kein Messgrad für tatsächliche Qualität der Geräte oder des OS, lediglich wie gut die Marketingabteilungen die Köpfe der Leute verdrehen können.


Die Tiles sind vielleicht ein Konzept was dir nicht gefällt. Es ist aber beiweitem nicht veraltet und sicher nicht schlechter.

@Hydrogen_Snake
Um HTC oder das GUI gings mir garnicht.
Wer Nokia Innovationsarmut vorwirft und parallel dazu Samsung hyped macht sich einfach komplett lächerlich.
Nokia hat ein verflucht großen Teil vn dem was wir heute in solchen Geräten nutzen entwickelt. Das kann man nicht so ohne weiteres ignorieren, schon garnicht ohne im Gegenzug mal zu nennen wo Samsungs Innovationen denn sind. Displayauflösungen steigern / Diangonalen erhöhen werte ich jetzt auch nicht unbedingt als Innovation.


Was hab ich von einem Ziegelstein, mit denen ich zwar Nägel in die Wand kloppen kann für den ich aber kaum brauchbare Apps bekomme?

[eligos]

Nein funktioniert in der Form eben nicht.

...
Das Funktionsprinzip ist mir schon klar.

Die Tiles können natürlich auch durch den Pushdienst aktualisiert werden, das ist ja zB auch das was WhatsApp und co machen, das Programm an sich macht ja gar nichts bevor man es startet.

http://msdn.microsoft.com/en-us/library/ff402558%28VS.92%29.aspx

Das Programm darf also prinzipbedingt nicht existieren?
http://www.windowsphone.com/de-DE/apps/37bcf166-1103-e011-9264-00237de2db9e

[Avalox]

Das Programm darf also prinzipbedingt nicht existieren?
http://www.windowsphone.com/de-DE/apps/37bcf166-1103-e011-9264-00237de2db9e

Was macht den das Programm, was den o.g. stetig parallelen Betrieb der Geolocation oder komplexer Routenführung benötigt?

[eligos]

Was macht den das Programm, was den o.g. stetig parallelen Betrieb der Geolocation oder komplexer Routenführung benötigt?

Bei den Live Tiles gar nicht und wenn man das Programm startet dann ganz normal oder lässt du dich von einem Widget bei der Fußgängernavigation leiten?

Das ist dann erst bei WP8 möglich, das ist ja klar. WP7 hat ja auch technische Einschränkungen (im Vergleich zu zB Android) aber die Frage ist halt ob das im Alltag was ausmacht oder nicht und oft ist es so dass man nichts davon mitkriegt (im Gegensatz zB zu den Ladezeiten bei einigen Apps, ob das jetzt an der App oder am System selber liegt will ich nicht orakeln).

[Rogue]

für den ich aber kaum brauchbare Apps bekomme?
Was fehlt dir denn? Sorry aber das ist nur ein Klischee das keinen bestand mehr hat.

[Avalox]

oder lässt du dich von einem Widget bei der Fußgängernavigation leiten?

Ja, im Prinzip schon. Zwar nicht in der Fussgängerzone, aber ich habe tatsächlich immer ein paar Widgets am mitlaufen, welche mir jederzeit auf einer Ampel die Erreichbarkeit von ein paar Zielen aus meiner momentanen Position anzeigen. Dazu wird selbstverständlich meine monentane Position und die Route zum Ziel immer wieder neu berechnet und dann auf Staus, Baustellen oder sonstige Einschränkungen überwacht und eben auf einer Ampel wiedergegeben. Das ist toll. Eben weil man gerade nichts dazu extra aufrufen muss und diese nebenbei Information, eben nebenbei auch sehen kann.
Aber ich habe überhaupt ein paar interessante Widgets mit am laufen, die ständig irgend etwas machen.
Aber es sind ja nicht nur Widgets.
Im Hintergrund laufen noch Deamons, welche für das System einiges anbieten, z.B. eine Weboberfläche für das Gerät, oder ein Werbeblocker, der Systemweit und nicht nur, aber dort natürlich auch, die aus dem Netz gelandene Werbung block. (ja ist nicht nett das Tool). Oder auch ein Tool, welches automatisch Dateien mit dem NAS synchronisiert, wenn es in Reichweite ist usw. usw.
Auch sehr schön sind Widgets welche im Lockscreen laufen, für verschiedene Mediaplayer die Steuerungen z.B. verschiedene Statusanzeigen usw. dieses sind natürlich Anwendungen ist völlig frei in der Gestalltung der Funktionalitäten.

[Dunkeltier]

Was fehlt dir denn? Sorry aber das ist nur ein Klischee das keinen bestand mehr hat.


Zum Beispiel eine Flatex-Börsendepot App, AirDroid, eine Homematic-App um meine Funk-Haussteuerung im Griff zu haben (bei Android Home24 oder Homedroid), einige Spiele, etc. Sowas gibt es in Windows Phone alles nicht. :P Aber, komischerweise, für iOS und Android. Ich würde mal behaupten, das hat was mit den Marktanteilen bzw. der Verbreitung zu tun.

[eligos]

Zum Beispiel eine Flatex-Börsendepot App, AirDroid, eine Homematic-App um meine Funk-Haussteuerung im Griff zu haben (bei Android Home24 oder Homedroid), etc.

Sowas gibt es in Windows Phone alles nicht. :P

Dann ist WP7 nichts für dich, ganz einfach. Man könnte sicher auch irgendeine Nischenapp für WP7 raussuchen und sagen: "es gibt nichts vergleichbares bei Android", dh aber nicht dass das Appangebot für den Popo ist

Edit: "3. Eine Tradinganwendung für mobile Endgeräte mit Windows Phone 7 / 8 befindet sich bereits in Testphase und sollte auf jeden Fall im Laufe des Jahres zur Verfügung stehen. "

Quelle: http://www.flatex.de/nc/flatex-blog/detail/news/happy-new-year.html

Ich würde mal behaupten, das hat was mit den Marktanteilen bzw. der Verbreitung zu tun.
Ich drehe den Spieß um und sage: es ist schon erstaunlich dass es so viele Apps (auch bekannte / brauchbare) bei dem Marktanteil gibt (kommt wohl von der Erwartungshaltung)

[Dunkeltier]

Dann ist WP7 nichts für dich, ganz einfach. Man könnte sicher auch irgendeine Nischenapp für WP7 raussuchen und sagen: "es gibt nichts vergleichbares bei Android", dh aber nicht dass das Appangebot für den Popo ist


Na, das hat schon was mit dem Angebot zu tun. Weil für iOS krieg ich die Apps ja auch. Aber das lehn ich allein aus Politik-Gründen ab. Von wegen, Tech-Gadgets für Jobs-Jünger, die Zensur im Shop und dann noch die Patenttrollerei von Apple. Wäre es rein technisch gesehen eigentlich möglich, WP kompatibel zum Google Play-Store zu machen? Würde mich mal interessieren.

[eligos]

Na, das hat schon was mit dem Angebot zu tun. Weil für iOS krieg ich die Apps ja auch. Aber das lehn ich allein aus Politik-Gründen ab. Von wegen, Tech-Gadgets für Jobs-Jünger, die Zensur im Shop und dann noch die Patenttrollerei von Apple. Wäre es rein technisch gesehen eigentlich möglich, WP kompatibel zum Google Play-Store zu machen? Würde mich mal interessieren.

Natürlich hat das was mit dem Angebot zu tun. Es ist ja immer noch eher so dass zuerst für iOS entwickelt wird und erst dann kommen die anderen dran, wenn überhaupt. Also könntest du mit einem Android in genau die gleiche Position kommen, nämlich dass es für iOS eine App gibt und Android eben nicht (genau so auch in die andere Richtung).
Deswegen sollte man eigentlich auch von irgendwelchen Pauschalaussagen immer Abstand nehmen.

Wie denn kompatibel mit einem Emulator oder was? Eher unmöglich.
Mit Native Code bei WP8 sollte die Portierung der neuen in C++ geschriebenen Apps einfacher sein. Die bis jetzt verfügbaren Apps muss man quasi neu schreiben, in beide Richtungen Android <-> WP.

[JaDz]

Mhm, bei T-Mobile gibts jetzt schon ne XBOX360 als Geschenk wenn man ein Windows-Phone nimmt.

http://www.t-mobile.de/windows-phone/0,21767,25055-_,00.html?WT.svl=100

[Dunkeltier]

Die Nokia WP scheinen im Absatz ja richtig gut zu laufen (Achtung, Ironie!). :)

[gruntzmaker]

Die Nokia WP scheinen im Absatz ja richtig gut zu laufen (Achtung, Ironie!). :)

Ich persönlich hätte Nokia lieber bei der Android Allianz gesehen. WP7 Geräte werden immer das Stigmata der "dritten Wahl" haben. MS könnte entgegenwirken, konkurrenzloses Gaming auf WP7 über Xbox 360 Entwickler liefern.

Aber da reichen natürlich keine SingleCore Geräte, da muss man klotzen ;).

[Hydrogen_Snake]

^^ ich persönlich nicht, denn nokia fährt eine klare linie und gottseidank nicht die, letzte rettung android.

Ich habe nichts gegen Android, im gegenteil auf HTCs Geräten (root) und dem Galaxy Nexus ist Android top, allerdings ist die Argumentation für Android echt komisch im falle von Nokia.

Ja, im Prinzip schon. Zwar nicht in der Fussgängerzone, aber ich habe tatsächlich immer ein paar Widgets am mitlaufen, welche mir jederzeit auf einer Ampel die Erreichbarkeit von ein paar Zielen aus meiner momentanen Position anzeigen. Dazu wird selbstverständlich meine monentane Position und die Route zum Ziel immer wieder neu berechnet und dann auf Staus, Baustellen oder sonstige Einschränkungen überwacht und eben auf einer Ampel wiedergegeben. Das ist toll. Eben weil man gerade nichts dazu extra aufrufen muss und diese nebenbei Information, eben nebenbei auch sehen kann.
Aber ich habe überhaupt ein paar interessante Widgets mit am laufen, die ständig irgend etwas machen.
Aber es sind ja nicht nur Widgets.
Im Hintergrund laufen noch Deamons, welche für das System einiges anbieten, z.B. eine Weboberfläche für das Gerät, oder ein Werbeblocker, der Systemweit und nicht nur, aber dort natürlich auch, die aus dem Netz gelandene Werbung block. (ja ist nicht nett das Tool). Oder auch ein Tool, welches automatisch Dateien mit dem NAS synchronisiert, wenn es in Reichweite ist usw. usw.
Auch sehr schön sind Widgets welche im Lockscreen laufen, für verschiedene Mediaplayer die Steuerungen z.B. verschiedene Statusanzeigen usw. dieses sind natürlich Anwendungen ist völlig frei in der Gestalltung der Funktionalitäten.

Und? Mediaplayer lassen sich bei WP7 auch im Lockscreen bedienen, weil die laufende Anwendung immer über die Lautstärketasten erreichbar ist. Wenn die Entwickler es implementieren findet sich alles im Media Hub etc. das gilt auch für so ziemlich alle anderen Funktionen wie Uploads zu den jeweiligen Diensten etc.

Du postest hier soviel einseitigen FUD das es wirklich zum davon rennen ist.

Daemons etc... laufen auch bei Android nie kostant (oder musst du deine geräteverwaltung im browser nicht zuerst aktivieren, wie z.B. im Falle von Samsung?) Im gegenteil, ICS nimmt laufende inaktive prozesse wirklich extrem ran und quittiert diese stellenweise direkt beim ausblenden oder wechsel zu einer anderen Anwendung. Man pausiere nur mal die Musik für 10 Min in einem deiner Widgets.

Finde ich immer geil, wenn die Playback widgets von z.B. spotify einschlafen. (Fuck yeah wenn die steuerung im LOCKSCREEN nicht mehr da ist innerhalb von paar Minuten) Google Music geht meist auch erst beim 2ten Tap, obwohl es den ersten registriert. Sonst wird zu 95% die Applikation aufgerufen und sobald diese im hintergrund läuft wird nur noch ein agent bemüht.

Ist bei WP7 genauso, läuft n Online Stream, kannst du diesen über die MEdiensteuerung bedienen, läuft Audible dann funktioniert es eben darüber.

Dazu kommt das diese Widgets, wie alles andere in WP7 auch refreshintervalle haben und definitiv nur solange LIVE sind wie damit interagiert wird. Trackingdienste pennen weg bis man auf den Refreshbutton hämmert, dann lokalisieren sie nochmal neu. ;D

Im Endeffekt hat man bei ICS und WP7 mehr parallelen als dir lieb ist, in der Handhabung etc. und wer schon gegen verschiedene Android Builds kompiliert oder referenziert hat wird dir sagen das MS das bessere system hat.

Du scheinst sowieso nur Android/Linux etc. Verschnitte für wirkliche Smartphonesysteme zu halten, ohne dabei andere herangehensweisen zu tolerieren.

So oft wie du hier featurephone von dir gelassen hast, scheint es eher an deinem eingeschränkten Mindset zu liegen das Featurephone falsch definiert.
Nur weil etwas in sich geschlossen und durchdacht funktioniert, heißt das noch lange nicht das dort etwas AUFGRUND VON (jaja performance etc) eingeschränkt ist.

sorry für die ganzen fehler etc musste schnell auf dem handy tippen.

[Matrix316]

^^ ich persönlich nicht, denn nokia fährt eine klare linie und gottseidank nicht die, letzte rettung android.

Ich habe nichts gegen Android, im gegenteil auf HTCs Geräten (root) und dem Galaxy Nexus ist Android top, allerdings ist die Argumentation für Android echt komisch im falle von Nokia.

[...]
Eigentlich wäre die Argumentation für Android ganz logisch im Falle Nokia: Der Marktführer in Sachen Mobilfon setzt auf den Marktführer in Sachen Mobilem Betriebsystem.

Es ist vielleicht ein wenig übertrieben, aber besser als das Argument: Der wankende Riese Nokia setzt auf das noch unbeliebtere OS Windows Phone 7, in der Hoffnung, dass zwei negative was positives erreichen. ;)

Ein Argument für Nokia ist ja oft: "Die Verarbeitunsqualität und das Design der Handys." Hätte man das mit Android nicht gehabt?

[Hydrogen_Snake]

niedrigere Marktdurchdringung = unbeliebt, es gab wieviele wp7 geräte zum start im vergleich zu android, wie lange war das jeweilige system am markt? wenn man wp7 überall draufklatschen würde hätte es in etwa die gleiche durchdringung und wäre dadurch dann plötzlich UNBELIEBT UND VON MS Aufgezwungen (bei dir und avalox)... die argumentation ist vorhersehbar, nun ist es aber android. free 4 all und damit wesentlich beliebter. die meisten wissen gar nicht mal was für ein system auf dem gerät läuft.

ich würde mal sagen, wp erstmal gleichlang am markt haben, dann kann man sehen wie es läuft und wie beliebt es ist.

[Matrix316]

Wieviel iPhone Geräte gibt es am Markt? :rolleyes:

Und Bada schlug damals auch ein wie eine Bombe und es war am Anfang nur ein Handy. Das hatte aber super Specs und wurde in den Tests gut bewertet und so wars auch IMO ein Erfolg. Dass danach nicht viel mehr folgte, ist leider Schade. Zeigt aber, dass man nicht 100000 Modelle haben muss um viele zu verkaufen.

Das hab ich zwar schonmal gesagt, aber ich glaube auch, dass Windows Phone 7 selbst nicht so ansprechend ist. Die ganze Oberfläche wirkt für mich jedenfalls sehr grob und plump designt. Andere Handy Betriebsysteme zeigen einem viel mehr gleichzeitig an. Das ist gerade auf den üblichen kleinen ~4" Displays ein Manko. z.B. auf dem Homescreen sieht man bislang maximal 8 Live Tiles. Bei Android kannst du normal 4x4=16 Programmverknüpfungen + die 4 standard Icons anzeigen lassen. Oder statt Anwendungsverknüpfungen auch Widgets. Bei neueren Smartphones sinds sogar mehr, bis zu 25+5 Icons. Und im Anwendungsmenü sieht man auch nur ca. 10 Anwendungen auf einmal. Und egal in welchem Menü man ist, man sieht imme viel weniger als bei iOS oder Android.

[Avalox]

Und? Mediaplayer lassen sich bei WP7 auch im Lockscreen bedienen, weil die laufende Anwendung immer über die Lautstärketasten erreichbar ist.


Das liegt in dem Fall aber daran, dass es unter Windows Phone 7 keine richtigen Mediaplayer gibt, welche im Hintergrund Musik wiedergeben können.

Das was du dort siehst sind nur Funktions Frontends für den Windows Phone eigenen Media Agenten, der dann natürlich als Systemsoftware aus dem Lockscreen zu bedienen ist.


Spiel mal im Lockscreen eine FLAC Datei, mit Zugriff auf dem Equalizer und Lyrics Wiedergabe.

Wird es in Windows Phone 7 niemals geben, wenn MS dieses nicht direkt in das Betriebssystem kodiert.
Dagegen kannst du jetzt motzen wie du willst, aber genau dieses ist Funktionalität eines Featurephones und keinem Smartphone würdig.


Daemons etc... laufen auch bei Android nie kostant

Doch tun sie, wenn sie müssen.


(oder musst du deine geräteverwaltung im browser nicht zuerst aktivieren, wie z.B. im Falle von Samsung?)

Genau. Muss ich nicht.



Finde ich immer geil, wenn die Playback widgets von z.B. spotify einschlafen. (Fuck yeah wenn die steuerung im LOCKSCREEN nicht mehr da ist innerhalb von paar Minuten)

Vielleicht irgend eine Taskkiller App am Werk?


Trackingdienste pennen weg bis man auf den Refreshbutton hämmert, dann lokalisieren sie nochmal neu. ;D

Da gibt es keine technische Notwendigkeit für.


So oft wie du hier featurephone von dir gelassen hast, scheint es eher an deinem eingeschränkten Mindset zu liegen das Featurephone falsch definiert.
Nur weil etwas in sich geschlossen und durchdacht funktioniert, heißt das noch lange nicht das dort etwas AUFGRUND VON (jaja performance etc) eingeschränkt ist.

Ich denke mein Mindset ist hinreichend, um die Spanne dort abzudecken.

Na, wie auch immer. Windows Phone 8 bringt ein Multitasking auf Anwendungsebene mit. Das Sackgassen System Windows Phone 7 wird abgelöst.
Scheint das Mindset von Microsoft auch sehr beschränkt zu sein?




@Topic Spekulationen

Nokia hat die Idee ihre Windows Phone 8 Geräte nur exklusiv über ausgesuchte Netzbetreiber zumindest in Europa zu vertreiben.

Die Nokia Aktie ist inzwischen auch wieder in den 1,3x € Bereich gefallen.

http://www.golem.de/news/windows-phone-8-nokia-sucht-exklusivnetzbetreiber-fuer-lumia-smartphones-1207-93359.html

[Hydrogen_Snake]

^^ Avalox altes haus. Gibt keine technische Notwendigkeit für!? Sicher gibt es die -> AKKU. Läuft nicht jeder mit 3kmAh Akku rum. Genau da ist der vorteil des WP7 Systems. Dort musst DU dich darum nicht kümmern. Wobei ICS hier auch einem Arbeit abnimmt. Es mag sein das Android vorteile auf anderen Platformen hat im vergleich zu WP7, aber als Smartphonebetriebssystem ist WP7 so ziemlich das Optimum wenn man sich die darunterliegende Hardware anschaut.

übrigens dein flac kram... das sind alles so sachen die braucht man nur zu implementieren, seitens MS. nur weil ms es nicht integriert heißt es nicht das developer es nicht können. SICHER gibt es keinen eq zugriff aus dem lockscreen, aber auch hier muss man nur die nötige schnittstelle schaffen. das ist aber eher etwas das nicht ins 'konzept' passt und driftet auch wieder richtung 'nerdtum' @its best flac beim smartphone abspielen zu wollen.

und zur info, flac und ogg spielen lumias ab ;) wma lossless auch alle anderen 'zunifizierten' geräte. ist also eher der 'apple vendor lock-in absoleszens' gedanke dahinter :)

Taskkiller benutze ich nicht. Ich rede hier vom Galaxy Nexus, da brauchts das alles nicht (Es ist wirklich agressiver). Das ist mein GOOGLE Only Gerät, ich habe dort Spotify, Audible, Google Music, Currents, G+, Chrome drauf und Pocket Casts.

Das Mindest von MS ist hier völlig irrelevant, WP7 erfüllt so ziemlich alles was ein modernes system ausmacht, selbst wenn du behauptest anhand von skype hat man die befürworter mundtot gemacht (vor allem du) weil das notification/push system für so etwas nicht taugt. was sonst noch so außer skype?

und bitte nicht im eigenen kontext und was du so als richtig erachtest, sondern orientiert an der praxis.

ich verstehe schon das du ob des maximal flexiblen androids orgasmierst aber es brauchte 4.1 iterationszyklen um performant zu werden... ODER 4 Kerne. Je nach dem was zuerst eintrat ;D

Wieviel iPhone Geräte gibt es am Markt? :rolleyes:

Und Bada schlug damals auch ein wie eine Bombe und es war am Anfang nur ein Handy. Das hatte aber super Specs und wurde in den Tests gut bewertet und so wars auch IMO ein Erfolg. Dass danach nicht viel mehr folgte, ist leider Schade. Zeigt aber, dass man nicht 100000 Modelle haben muss um viele zu verkaufen.

Das hab ich zwar schonmal gesagt, aber ich glaube auch, dass Windows Phone 7 selbst nicht so ansprechend ist. Die ganze Oberfläche wirkt für mich jedenfalls sehr grob und plump designt. Andere Handy Betriebsysteme zeigen einem viel mehr gleichzeitig an. Das ist gerade auf den üblichen kleinen ~4" Displays ein Manko. z.B. auf dem Homescreen sieht man bislang maximal 8 Live Tiles. Bei Android kannst du normal 4x4=16 Programmverknüpfungen + die 4 standard Icons anzeigen lassen. Oder statt Anwendungsverknüpfungen auch Widgets. Bei neueren Smartphones sinds sogar mehr, bis zu 25+5 Icons. Und im Anwendungsmenü sieht man auch nur ca. 10 Anwendungen auf einmal. Und egal in welchem Menü man ist, man sieht imme viel weniger als bei iOS oder Android.

iphone=disruptor und deshalb nicht mit in der gleichung. sonst hätte ich geschrieben das android am anfang auch SUCKTE mit nur einem gerät etc.
etwas mehr menschenverstand würde ich dann doch erwarten und nicht nur 'objektiv' BAH GROBSCHLÄCHTIGES DESIGN... einwerfen, welches übrigens in ein schema passt und konsequent umgesetzt wurde. wenn es dir also nicht gefällt sagt es noch gar nichts. überhaupt ist die landläufige meinung 0 belang, immerhin kotzen millionen nicht von android 2.x und rumgeskinne also muss es gut sein :facepalm:

mir außerdem völlig wumpe was andere systeme an 'mehr' anzeigen. die frage ist ob es im kontext passt oder nicht.

[eligos]

Bei Android kannst du normal 4x4=16 Programmverknüpfungen + die 4 standard Icons anzeigen lassen. Oder statt Anwendungsverknüpfungen auch Widgets. Bei neueren Smartphones sinds sogar mehr, bis zu 25+5 Icons. ...

Mag sein dass es bis jetzt kein Optimum ist (mit der upgedatete Oberfläche sind ja dann auch deutlich mehr möglich), aber machen immer mehr Icons denn auch mehr Sinn? Viele benutzen nur sehr wenige Anwendungen (von den zich installierten) wirklich regelmäßig. Kann sein dass es Ausnahmen gibt aber oft sind die Screens gar nicht voll geklatscht um überhaupt das zu finden was man sucht und auch um ein anderes "Bild" zu haben.

[Avalox]

Es mag sein das Android vorteile auf anderen Platformen hat im vergleich zu WP7, aber als Smartphonebetriebssystem ist WP7 so ziemlich das Optimum wenn man sich die darunterliegende Hardware anschaut.


Ganz sicher ist WP7 nicht das Optimum. Es ist ein Extrem.
Die darunterliegende Gurkenhardware der Windows Phone 7.x Geräte wird ja eben durch die Software bedingt. Nicht umgekehrt.
Deine Argumentation macht den Bock zum Gärtner.

Windows Phone 7.x macht nicht das beste aus schlechter Hardware, sondern die Hardware ist schlecht, weil Windows Phone 7.x drauf läuft.

Ich habe schon Probleme damit Windows Phone 7 überhaupt als Smartphone Betriebssystem zu sehen.



übrigens dein flac kram... das sind alles so sachen die braucht man nur zu implementieren, seitens MS.



Natürlich braucht es nur von MS implementiert zu werden....
Das ist aber genau das Markenzeichen von jeglichen Featurephone.
Jedes Featurephone kann auch alles, wenn es der Hersteller implementiert. Das ist dann das Feature im Phone.

FLAC war ein Beispiel. Dann nimmst du halt Dolby Digital oder Opus, oder ..

SICHER gibt es keinen eq zugriff aus dem lockscreen, aber auch hier muss man nur die nötige schnittstelle schaffen. das ist aber eher etwas das nicht ins 'konzept' passt und driftet auch wieder richtung 'nerdtum' @its best flac beim smartphone abspielen zu wollen.


Die besten Audio Dateien sind die die man hat. Nicht jeder hat Lust alles zu recodieren.
Wie gesagt es war ein Beispiel. Unter Windows Phone 7.x ist kein Medienplayer in der Lage im Hintergrund zu spielen. Deshalb ist auch kein im Mediaplayer direkt bereit gestellter Codec im Hintergrund von Windows Phone 7.x abspielbar. Das ist doch der Punkt.
Das darüber hinaus, in Windows Phone 7.x auch die Systemcodecs für Dritte nicht austausch, oder erweiterbar sind ist ja noch ein ganz anderes Problem.


Das Mindest von MS ist hier völlig irrelevant, WP7 erfüllt so ziemlich alles was ein modernes system ausmacht, selbst wenn du behauptest anhand von skype hat man die befürworter mundtot gemacht (vor allem du) weil das notification/push system für so etwas nicht taugt. was sonst noch so außer skype?

Was noch ausser SKYPE?

Google Talk z.B. durch Drittanwendung.

"Unfortunately due to the limitations in Windows Phone 7.5 the calls are still via the main speaker, there is a a 1-2 second delay in playing remote voice and incoming calls do not ring when the app is in the background"

Kommt einen bekannt vor.

Die Fritz!App Fon gibt es erst gar nicht für Windows Phone 7.x ...

Es hapert an vielen Stellen. Skype ist nur am eindrücklichsten. Da es zum einen weit verbreitet ist und dazu noch MS selbst gehört. Da fehlt es dann an Ausreden.


ich verstehe schon das du ob des maximal flexiblen androids orgasmierst aber es brauchte 4.1 iterationszyklen um performant zu werden... ODER 4 Kerne. Je nach dem was zuerst eintrat ;D

Ja. Kein skypen, kein Equalizer, verringerte Objektanzahl, extrem eingeschränkte Hard- und Software, aber im Vergleich mehr als flüssige Darstellung von Schnulli.
Das ist Windows Phone 7.x und das ist ja nun mehr als bekannt.

[Hydrogen_Snake]

Mag sein dass es bis jetzt kein Optimum ist (mit der upgedatete Oberfläche sind ja dann auch deutlich mehr möglich), aber machen immer mehr Icons denn auch mehr Sinn? Viele benutzen nur sehr wenige Anwendungen (von den zich installierten) wirklich regelmäßig. Kann sein dass es Ausnahmen gibt aber oft sind die Screens gar nicht voll geklatscht um überhaupt das zu finden was man sucht und auch um ein anderes "Bild" zu haben.

Die Widgets sind bei Android sowieso kein Argument, dort nehmen stellenweise Schaltflächen zur Interaktion viel Platz weg oder sind total komisch gestaltet. Eine Meldung, eine Schaltfläche und vielleicht noch ein Symbol. Tipst du drauf, hast du sowieso wieder oftmals die Applikation im Vollbild.


Ganz sicher ist WP7 nicht das Optimum. Es ist ein Extrem.
Die darunterliegende Gurkenhardware der Windows Phone 7.x Geräte wird ja eben durch die Software bedingt. Nicht umgekehrt.
Deine Argumentation macht den Bock zum Gärtner.

Windows Phone 7.x macht nicht das beste aus schlechter Hardware, sondern die Hardware ist schlecht, weil Windows Phone 7.x drauf läuft.



Soll das heißen die selbe Hardware war gut/ist gut als/wenn Android darauf lief bzw. läuft?
so habe ich das noch gar nicht gesehen :rolleyes:

Ich habe schon Probleme damit Windows Phone 7 überhaupt als Smartphone Betriebssystem zu sehen.

Merkt man gar nicht, immerhin habe ich all deine Kritikpunkte zu Android bis 2.2 gar nicht so penetrant wahr genommen. Es gab ja dieselben Defizite zum damaligen 1.6, 2, 2.2 Zeitpunkt... aber irgendwie hatte sie nie jemand so darauf eingeschossen, vor allem ausgerechnet mit M$ im Hintergrund. Ist aber reine Spekulation.




Natürlich braucht es nur von MS implementiert zu werden....
Das ist aber genau das Markenzeichen von jeglichen Featurephone.
Jedes Featurephone kann auch alles, wenn es der Hersteller implementiert. Das ist dann das Feature im Phone.

FLAC war ein Beispiel. Dann nimmst du halt Dolby Digital oder Opus, oder ..

Ja aber Nokia hatte das Implementiert, also wann ist es ein Featurephone? Wenn MS es implementiert oder wenn Nokia es Implementiert oder wenn beide es Implementieren oder wenn Developer es implementieren oder wenn die ersten beiden...

WANN?



Die besten Audio Dateien sind die die man hat. Nicht jeder hat Lust alles zu recodieren.
Wie gesagt es war ein Beispiel. Unter Windows Phone 7.x ist kein Medienplayer in der Lage im Hintergrund zu spielen. Deshalb ist auch kein im Mediaplayer direkt bereit gestellter Codec im Hintergrund von Windows Phone 7.x abspielbar. Das ist doch der Punkt.
Das darüber hinaus, in Windows Phone 7.x auch die Systemcodecs für Dritte nicht austausch, oder erweiterbar sind ist ja noch ein ganz anderes Problem.

Na dann hat sich das mit Flac sowieso erledigt, die meisten haben MP3 und AAC am start. Wenn wir schon so fadenscheinig argumentieren wollen. und nun schonwieder dieser... KEIN MEDIENPLAYER kram... also gehe so vor: starte last.fm stream lock den screen. läuft. ist das nicht im hintergrund? drück halt home button und dann lock, oder starte irgendwas anderes... starte im zune player ein track, schaue zu wie last.fm scrobbler loslegt... kein hintergrundtask? irgendwas scheine ich falsch zu verstehen.


Was noch ausser SKYPE?

Google Talk z.B. durch Drittanwendung.

"Unfortunately due to the limitations in Windows Phone 7.5 the calls are still via the main speaker, there is a a 1-2 second delay in playing remote voice and incoming calls do not ring when the app is in the background"

Kommt einen bekannt vor.

Die Fritz!App Fon gibt es erst gar nicht für Windows Phone 7.x ...

Es hapert an vielen Stellen. Skype ist nur am eindrücklichsten. Da es zum einen weit verbreitet ist und dazu noch MS selbst gehört. Da fehlt es dann an Ausreden.

Jetzt haben wir 2, stellen wir mal Kik und Whatsapp daneben, die funktionieren doch, FB geht, Live! geht. Aber ich verstehe, SIP macht wohl probleme.



Ja. Kein skypen, kein Equalizer, verringerte Objektanzahl, extrem eingeschränkte Hard- und Software, aber im Vergleich mehr als flüssige Darstellung von Schnulli.
Das ist Windows Phone 7.x und das ist ja nun mehr als bekannt.

naja die UI zu beschleunigen auf alten geräten, man sehe sich das alte Galaxy S an hat mitnichten zufolge das nun die performance aller apps saugt, ebenso wird die ui performance kaum durch die laufenden applikationen beeinträchtigt würde ich sagen, da würde skype und andere ebenso nicht viel ausrichten, sieht man ja am iPhone. man entschied sich eben für einen anderen ansatz.

[Avalox]

Die Widgets sind bei Android sowieso kein Argument, dort nehmen stellenweise Schaltflächen zur Interaktion viel Platz weg oder sind total komisch gestaltet. Eine Meldung, eine Schaltfläche und vielleicht noch ein Symbol. Tipst du drauf, hast du sowieso wieder oftmals die Applikation im Vollbild.

Widgets sind optional. Am Ende setzt sich das durch, was der Anwender gerne hätte.

Ich habe aber das Gefühl, dass du bei den Anzeigen von Windows Phone 7 das ganz anders siehst.
Ansonsten würde ich dir empfehlen, auf Akku und Uhrzeitanzeige auch bei Windows Phone zu ver-zichten. Schlisslich kannst du ja auch dafür eine App aufrufen.

Soll das heißen die selbe Hardware war gut/ist gut als/wenn Android darauf lief bzw. läuft?
so habe ich das noch gar nicht gesehen

Ich kann mich nicht erinnern. Dass Android den Hersteller vorschreibt, veraltete Gurkenhardware zu verbauen. Da aber genau macht Microsoft bei Windows Phone 7.x.





Merkt man gar nicht, immerhin habe ich all deine Kritikpunkte zu Android bis 2.2 gar nicht so penetrant wahr genommen.

Diese Kritikpunkt gab es zu Android 2.2 auch gar nicht.

Es gab ja dieselben Defizite zum damaligen 1.6, 2, 2.2 Zeitpunkt... aber irgendwie hatte sie nie jemand so darauf eingeschossen, vor allem ausgerechnet mit M$ im Hintergrund. Ist aber reine Spe-kulation.

So eingeschränkt wie ein Windows Phone 7, war selbst Android 1.6 nicht.

Ja aber Nokia hatte das Implementiert, also wann ist es ein Featurephone? Wenn MS es im-plementiert oder wenn Nokia es Implementiert oder wenn beide es Implementieren oder wenn Developer es implementieren oder wenn die ersten beiden...

Dann wenn der Hersteller des Produktes es vorschreibt.


r... KEIN MEDIENPLAYER kram... also gehe so vor: starte last.fm stream lock den screen. läuft. ist das nicht im hintergrund? drück halt home button und dann lock, oder starte irgendwas ande-res... starte im zune player ein track, schaue zu wie last.fm scrobbler loslegt... kein hintergrundtask? irgendwas scheine ich falsch zu verstehen.

Last.FM ist MP3 Streaming. Es gibt keinen Anwendungs-Hintergrund Task in Windows Phone 7.x
Es gibt nur MS Background Agenten von Windows Phone.

Wenn also dein Last.FM gut funktioniert, dann weil ein MS Entwickler bei Windows Phone 7.x gesagt, hat. „Halt da gibt es Internet Radios, darauf müssen wir einen Background-Dienst nachlegen“.

[Hydrogen_Snake]

Widgets sind optional. Am Ende setzt sich das durch, was der Anwender gerne hätte.

Ich habe aber das Gefühl, dass du bei den Anzeigen von Windows Phone 7 das ganz anders siehst.
Ansonsten würde ich dir empfehlen, auf Akku und Uhrzeitanzeige auch bei Windows Phone zu verzichten. Schlisslich kannst du ja auch dafür eine App aufrufen.

Ne ich habe die redundanz bei ANDROID lieber, oben rechts eine uhr(DIE IMMER DA IST, SELBST IN MANCHEM LOCKSCREEN) und noch ein dickes uhr widget darunter ;D das hat klasse und stil, und so durchdacht und dann rennen auch noch alle trolle damit rum.. FUCK YEAH...

nur mal zur info was durchdacht heißt bei WP7.

Uhr dauerhaft im LOCKSCREEN, kurz nach entsperren und dann nur noch bei bedarf oder durch tippen im oberen bereich. (ICS hat hier zugelegt und blendet die uhr wenigstens auf den nexus geräten aus und zeigt nur die des lockscreen)

und du hast recht, ich liebe es geradezu das ich bei wp7 keine uhr und KEINEN AKKU eingeblendet bekomme. leider hatte ich mir bei android hexacore fluffy 100ms refreshtime bei 100 widgets politik aufeinmal angewöhnt es nur vom netz zu nehmen wenn ich mal kacken war, dort fiel mir dann auf wie schnell der browser durch diese ganzen kerne ist X-D

ernsthaft, WP7 ist schon fast ZEN-Like unaufgeregt in einigen sachen vergleich mit iOS oder Android. Dieses Uhr/Akku ding gehört definitv dazu.

oder es einfach wie RIM machen, uhr ist immer ein fester bestandteil und immer mittig zu sehen. FERTIG...

[Avalox]

nur mal zur info was durchdacht heißt bei WP7.


Ah. Du meinst MS versteht Smart in Smartphone so, dass MS für dich denkt?

Du kannst in Android problemlos deinen Lockscreen so gestallten, wie er dir gefällt, oder ihn auch gleich ganz austauschen, oder weglassen.

[Hydrogen_Snake]

Ah. Du meinst MS versteht Smart in Smartphone so, dass MS für dich denkt?

Du kannst in Android problemlos deinen Lockscreen so gestallten, wie er dir gefällt, oder ihn auch gleich ganz austauschen, oder weglassen.

Ach soll das heißen das ich bei Android dafür arbeiten muss damit es smart wird ;D Wer bezahlt mich dafür?

Edit: Damit es nicht all zu flach wird. Blöde Frage:

"Wie viele Uhren trägst du an der Hand?" Digital und Analog? Hast du auch 3 Anzeigen?

[Avalox]

"Wie viele Uhren trägst du an der Hand?" Digital und Analog? Hast du auch 3 Anzeigen?

I.d.R. gar keine, habe ja ein Mobiltelefon.


@Topic Spekulationen

Moodys senkt nun auch das Nokia Papier niedriger als Ramschstatus

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2012-07/24113924-moody-s-senkt-bonitaet-von-nokia-weiter-015.htm

[Dunkeltier]

Also an doppelten Uhren störe ich mich nicht besonders, kann ja die Uhr auf dem Home- oder Lockscreen ändern oder gleich ganz ausblenden. Mal ehrlich, ich habe mir auf Geizhals nochmal die technischen Daten aller aktuellen Top-Geräte angesehen Apple iPhone 4S schwarz 32 GB (http://geizhals.de/687506), HTC One XL schwarz 32 GB (http://geizhals.de/787030), Samsung Galaxy SIII blau 32 GB (http://geizhals.de/772298) und Nokia Lumia 900 schwarz 16 GB (http://geizhals.de/723793).

Was fällt im direkten Vergleich auf? Nokia verbaut die mit Abstand langsamste Hardware (Fakt!), bietet das Display mit der geringsten Auflösung (Fakt!), setzt auf ein OS wofür es am wenigsten Apps gibt / welches die geringste Verbreitung hat / bald "tot" ist (Fakt!) und vermarktet dies als Flaggschiff. Wie soll das bitteschön gut gehen? Will Nokia seine Kunden für blöd verkaufen? Immerhin fängt es schon an, preislich abzurutschen. Und zwar dahin, wo es hingehört. Trotzdem gibt es selbst bei einen Marktpreis von derzeit 460 Euro keinen Grund zum Nokia zu greifen, wenn ich dafür ein Apple iPhone 4, HTC One S oder Samsung Galaxy S2 i9100 bekommen kann.

Ich gebe Nokia noch bis Herbst, so etwa Oktober Zeit, auf Android umzuschwenken. Danach wird der Zug abgefahren sein, weil das Image dann dermaßen ramponiert und die Verkaufszahlen soweit im Keller sind, dass keine Hoffnung auf Rettung mehr besteht. Abgesehen davon, das Nokia dann langsam die letzten Barreserven ausgehen dürften. Wenn es nach der Hardware geht die im Nokia Lumia 900 verbaut ist, dürfte Nokia eigentlich nicht mehr wie 240-280 Euro für sein Gerät nehmen, um damit "erfolgreich" zu sein. Ramsch, teuer verkauft.

[eligos]

Mit Android wäre das Telefon sicher um die Hälfte billiger...

Bis Oktober haben die sicher einen tollen Kuchen in einer Smartphone Form gebacken, aber sicher kein Androidphone auf dem Markt.

Sieht langfristig nicht gut aus, besonders wenns nichts mit wp8 wird aber bis Oktober werden die schon überleben, ein bisschen Barreserven haben die noch und die nötige Restrukturierung ist wahrscheinlich auch noch nicht abgeschlossen.
Was man bei dem ganzen nicht vergessen darf: Nokia Siemens Networks macht ständig dicke Verluste (kriegens nicht los, versuchens aber schon seid Jahren) und Virtu hat auch nichts eingebracht (ist ja jetzt abgestoßen)

[Matrix316]

Es könnte auch mit WP7 um die Hälfte billiger sein. Das was die Lumia Top Modelle bieten, hatten Samsung und LG schon letztes Jahr für 200 Euro verramscht.

Nochmal mein Beispiel: Es würde doch keiner heute einen Core 2 Duo PC zum gleichen Preis wie ein Core i7 kaufen, nur weil er von einer bestimmten Firma kommt und vielleicht das Gehäuse eine bessere Verarbeitung hat. Für die meisten Anwendungen ist es sogar egal, aber warum soll ich für schlechtere Hardware das gleiche Bezahlen wie für die bessere Hardware?

[eligos]

so war das von mir auch gemeint, es hat nur zweitrangig was mit dem BS zu tun
Bei Android hätte Nokia schon viel mehr Möglichkeiten gehabt, wäre aber sicher kein S3 Konkurrent bei raus gekommen aber trotzdem zum gleichen Preis. Genau hier wären die ganzen "Ja zum Kauf von einem Android Nokia" Sager, "nicht zu dem Preis" gesagt. Das ist genau die Konkurrenzsituation der Nokia mit der WP Exklusivität aus dem Weg geht. Da bauen sie exklusiv die "Nexus" Geräte (wenn man den Gerüchten glauben darf dass Nokia einen Monat Vorsprung bekommt)

[Botcruscher]

Insgesamt läuft das doch wie bei den Grafikkarten. Für die OEMs braucht man Lowend und Einstiegsgeräte bei sub 100€. Wp7 fängt bei 150€ an. Untere Mitte zwischen 100-150€ gleiches Problem. Mittelfeld von 150- 250. WP7 gehört hier hin... aber die Hardware der Konkurrenz... Unteres Oberfeld bis 350€. Wir sehen nette WP7 Geräte die vom der Ausstattung hier meist nicht hingehören. Die Konkurrenz bietet wieder deutlich mehr. Leistungskrone 350€ + Hier hat man die Wahl zwischen einem tollen aber zugenageltem Ökosystem mit netter Hardware und Freiheit + was technisch möglich ist. Leider ist das tolle Ökosystem nicht WP7. iOS ist zwar auch bis zum erbrechen zugenagelt aber wenigstens durchdacht. Über die Hardwareschwächen braucht man dann schon nix mehr sagen... der Preis treibt einem eh die Flausen aus dem Kopf. Einzig die nette Kamera sticht bei einem Gerät raus.
PS: Premium jenseits der 500€ ist einfach nur noch Banane. Die Software hat gar nicht die Anforderungen/Anpassungen an die Hardware. Hier spielt viel Status mit rein.

[mckenzie]

Also an doppelten Uhren störe ich mich nicht besonders, kann ja die Uhr auf dem Home- oder Lockscreen ändern oder gleich ganz ausblenden. Mal ehrlich, ich habe mir auf Geizhals nochmal die technischen Daten aller aktuellen Top-Geräte angesehen Apple iPhone 4S schwarz 32 GB (http://geizhals.de/687506), HTC One XL schwarz 32 GB (http://geizhals.de/787030), Samsung Galaxy SIII blau 32 GB (http://geizhals.de/772298) und Nokia Lumia 900 schwarz 16 GB (http://geizhals.de/723793).

Was fällt im direkten Vergleich auf? Nokia verbaut die mit Abstand langsamste Hardware (Fakt!), bietet das Display mit der geringsten Auflösung (Fakt!), setzt auf ein OS wofür es am wenigsten Apps gibt / welches die geringste Verbreitung hat / bald "tot" ist (Fakt!) und vermarktet dies als Flaggschiff. Wie soll das bitteschön gut gehen? Will Nokia seine Kunden für blöd verkaufen? Immerhin fängt es schon an, preislich abzurutschen. Und zwar dahin, wo es hingehört. Trotzdem gibt es selbst bei einen Marktpreis von derzeit 460 Euro keinen Grund zum Nokia zu greifen, wenn ich dafür ein Apple iPhone 4, HTC One S oder Samsung Galaxy S2 i9100 bekommen kann.

Ich gebe Nokia noch bis Herbst, so etwa Oktober Zeit, auf Android umzuschwenken. Danach wird der Zug abgefahren sein, weil das Image dann dermaßen ramponiert und die Verkaufszahlen soweit im Keller sind, dass keine Hoffnung auf Rettung mehr besteht. Abgesehen davon, das Nokia dann langsam die letzten Barreserven ausgehen dürften. Wenn es nach der Hardware geht die im Nokia Lumia 900 verbaut ist, dürfte Nokia eigentlich nicht mehr wie 240-280 Euro für sein Gerät nehmen, um damit "erfolgreich" zu sein. Ramsch, teuer verkauft.

Ein reiner Hardwarevergleich ist eben nicht unbedingt das gelbe vom Ei, va. nicht bei so unterschiedlichen Preislagen. Ich schlage dir einen alternativen Vergleich vor: Iphone 4S (http://geizhals.de/687508) 16Gb vs Lumia 800 (http://geizhals.de/694433)

Hier haben wir es mit einem 600 Euro vs 300 Euro Gerät zu tun, und das Lumia erscheint mir hier im Preis/Leistungsverhältnis immer noch wesentlich attraktiver als das Iphone. Es hat das größere Display, und vielleicht weniger ppi aber das macht die Clearblack Technologie IMHO mehr als wett (schonmal ein Clearblack bei Sonnenschein / Nacht in Aktion gesehen, das ist ziemlich cool), es hat ein moderneres mindestens genauso flüssiges UI und die wichtigsten Apps sind alle da + Nokia Navigation + Nokia Musik und und von Nokia, welche Apple in dieser Form nicht bietet.
Und vom Design muss sich das Uniybody Polycarbonat Design erst recht nicht verstecken, allein deshalb nicht weil man es nicht so handzahm anpacken muss wie das Glas(!)gehäuse des Iphone. Und zur Erinnerung: Wir sprechen hier von einem Preisunterschied von 100%

[Dunkeltier]

Da leg ich ein HTC Titan (http://geizhals.de/677549) mit Windows Phone 7.5 daneben. Ist billiger und von der Hardware Lichtjahre voraus. Wieso sollte der Konsument, wenn er sich denn wirklich auf Windows Phone einlassen will, da noch zum Nokia-Gerät (800/900er) greifen? Hm, das Display bleibt bei allen Windows Phone Geräten eigentlich ein schlechter Witz mit dieser Auflösung. Würde mich beim browsen extrem stören. Nokia hat es nicht nur mit der Bindung an WP 7.5 verbockt, sondern zusätzlich auch noch innerhalb der WP 7.5 Welt das unattraktivste Angebot im Portfolio. Bei Nokia müssten wie bei AMD mal eine Menge Köpfe rollen, so am Markt vorbei entwickeln kann man doch eigentlich gar nicht?!

[Hydrogen_Snake]

LOL noch ein Ex-Nokia Mitarbeiter.

[Rogue]

und von der Hardware Lichtjahre voraus
Jaaa sicher. Wir danken dem dunkeltroll für diesen sachlichen Beitrag der sich dankenswerterweise lichtjahre von der Realität befindet. Immerhin wissen wir jetzt womit wirs zu tun haben ;)


An der Hardware braucht ihr euch nicht schonwieder hochziehen.
Der Wert eines Gerätes wird nicht in GHz an seinem Prozzi gemessen.
Wenn das Ding super auf die Hardware angepasst ist und komplett "rund" läuft dann mag das für Leute die schon 2x1,4GHz brauchen um nicht ruckelnd auf ihrer Oberfläche abzustottern schwierig zu begreifen sein.
Zeigt aber auch mal wieder wieviel reale Erfahrung die Kritiker mit den Geräten haben: 0.

Neben dem e-Penis Vergleich gibts ja auch noch sowas wie Verarbeitung/Material und das ist mit sicherheit auch weit besser als vom üblichen Samsung/HTC Gerät.

Ein iPhone misst man qualitativ auch nicht an seiner Prozessorgeschwindigkeit, wo der Mehrwert kommt ist dort aber jedem klar.

[Gaestle]

Da leg ich ein HTC Titan (http://geizhals.de/677549) mit Windows Phone 7.5 daneben. Ist billiger und von der Hardware Lichtjahre voraus.

Wie meinen?
Der Preisunterschied beträgt brutale 10Euro (= 3%). Der Unterschied in der CPU-Frequenz beträgt astronomische 100MHz mehr (= 7%). Das sind in der Tat "Lichtjahre".

Das größere Display kann man als Nachteil sehen, weil nicht alle so einen Riesenklopper mit sich rumschleppen wollen. Darüber hinaus leidet die Einhandbedienung durch den großen Bildschirm.

ClearBlack ist immer ein Vorteil. Nokia Maps/Drive ist immer ein Vorteil. Quadband statt Triband ist manchmal ein Vorteil.


Schon Deine vorangegangener Vergleich war total sinnlos. Erst einen Vergleich mit Phones ranziehen, die mal eben 150-250€ mehr kosten und dann irgendwie rumeiern z.T. mit Geräten der letzten Generation, die inzwischen zwangsläufig im Preis gefallen sind. Darüber hinaus ist die Technikdiskussion insgesamt totall Stulle, wenn man verschiedene OS miteinander vergleicht. Das ist so ausgelutscht und hat einen Bart von hier bis Timbuktu. Die Technikdiskussion lohnt nur, wenn alle Vergleichskandidaten das gleiche OS (in der gleichen Version - muss man ja heute dazu schreiben) haben. Ansonsten bietet sich der einzige Mehrwert z.B. einer sauschnellen CPU beim Browsen und bei manchen (einer Minderheit!) Games. Das ist aber (zumindest nach meinem Verständnis) nicht der alleinige Zweck von Smartphones.

Ich persönlich finde es z.B. total lächerlich, wenn ich heutzutage im Urlaub, auf Dienstreisen oder sonstwo noch bis zu drei Geräte (Navi, Handy, Knipse) statt einem Gerät mit mir rumschleppen soll (Smartphone mit guter Offline-Navi und gescheiter Kamera) und dafür noch extra bezahlen soll (Navi-Updates oder Datentarif). Ich finde es genauso lächerlich, dass es bislang genau ein Anbieter geschafft hat, dass man mit einem Handgriff auf die Oberfläche kommt, ohne noch zusätzlich irgendwas drücken oder wischen zu müssen. Das würde mich wahnsinnig machen, bei jeder Telefonbedienung erstmal hochumständlich irgendeine Geste ausführen zu müssen. Ich finde es lächerlich, dass es nur ein OS gibt, was die Möglichkeiten von AMOLED halbwegs sinnvoll nutzt und mir die Zeit und andere Infos auch im Standby anzuzeigen, statt schlicht gar nix (bzw. ein schwarzes, viereckiges Loch) anzuzeigen.

Aber das sind meine persönlichen Prämissen, und ich muss eben einsehen, dass andere Menschen mit Freuden umständlich an ihrem Gerät rumfuhrwerken um überhaupt irgendwas zu sehen, die mit Freuden ihre Datenflatlines bezahlen (auch um zu navigieren - hauptsächlich natürlich um Nichtigkeiten ins Fratzenbuch zu spammen) und die sich gerne mit fünftklassigen Fotos abgeben, damit sie dank QuadCore ein bißchen schneller im Netz surfen können. Manche benutzen ein Smartphone ja sowieso nur als mobile Spamschleuder und Wetterstation. Aber auch die sollten irgendwann einmal einsehen, dass es auch andere Nutzer mit anderen Prämissen gibt.

[Dunkeltier]

Jaaa sicher. Wir danken dem dunkeltroll für diesen sachlichen Beitrag der sich dankenswerterweise lichtjahre von der Realität befindet. Immerhin wissen wir jetzt womit wirs zu tun haben ;)


An der Hardware braucht ihr euch nicht schonwieder hochziehen.
Der Wert eines Gerätes wird nicht in GHz an seinem Prozzi gemessen.
Wenn das Ding super auf die Hardware angepasst ist und komplett "rund" läuft dann mag das für Leute die schon 2x1,4GHz brauchen um nicht ruckelnd auf ihrer Oberfläche abzustottern schwierig zu begreifen sein.
Zeigt aber auch mal wieder wieviel reale Erfahrung die Kritiker mit den Geräten haben: 0.

Neben dem e-Penis Vergleich gibts ja auch noch sowas wie Verarbeitung/Material und das ist mit sicherheit auch weit besser als vom üblichen Samsung/HTC Gerät.

Ein iPhone misst man qualitativ auch nicht an seiner Prozessorgeschwindigkeit, wo der Mehrwert kommt ist dort aber jedem klar.

Auch das Nokia 800 & 900 ruckeln ab und zu minimal, wenn mal genau hinschaut und ein geschultes Auge hat. Die Verarbeitung ist mitnichten besser, eher auf gleichen Level.


Wie meinen?
Der Preisunterschied beträgt brutale 10Euro (= 3%). Der Unterschied in der CPU-Frequenz beträgt astronomische 100MHz mehr (= 7%). Das sind in der Tat "Lichtjahre".

Das größere Display kann man als Nachteil sehen, weil nicht alle so einen Riesenklopper mit sich rumschleppen wollen. Darüber hinaus leidet die Einhandbedienung durch den großen Bildschirm.

ClearBlack ist immer ein Vorteil. Nokia Maps/Drive ist immer ein Vorteil. Quadband statt Triband ist manchmal ein Vorteil.


Schon Deine vorangegangener Vergleich war total sinnlos. Erst einen Vergleich mit Phones ranziehen, die mal eben 150-250€ mehr kosten und dann irgendwie rumeiern z.T. mit Geräten der letzten Generation, die inzwischen zwangsläufig im Preis gefallen sind. Darüber hinaus ist die Technikdiskussion insgesamt totall Stulle, wenn man verschiedene OS miteinander vergleicht. Das ist so ausgelutscht und hat einen Bart von hier bis Timbuktu. Die Technikdiskussion lohnt nur, wenn alle Vergleichskandidaten das gleiche OS (in der gleichen Version - muss man ja heute dazu schreiben) haben. Ansonsten bietet sich der einzige Mehrwert z.B. einer sauschnellen CPU beim Browsen und bei manchen (einer Minderheit!) Games. Das ist aber nicht der alleinige Zweck von Smartphones.

Ich persönlich finde es z.B. total lächerlich, wenn ich heutzutage im Urlaub, auf Dienstreisen oder sonstwo noch bis zu drei Geräte (Navi, Handy, Knipse) statt einem Gerät mit mir rumschleppen soll (Smartphone mit guter Offline-Navi und gescheiter Kamera) und dafür noch extra bezahlen soll (Navi-Updates oder Datentarif). Ich finde es genauso lächerlich, dass es bislang genau ein Anbieter geschafft hat, dass man mit einem Handgriff auf die Oberfläche kommt, ohne noch zusätzlich irgendwas drücken oder wischen zu müssen. Das würde mich wahnsinnig machen, bei jeder Telefonbedienung erstmal hochumständlich irgendeine Geste ausführen zu müssen. Ich finde es lächerlich, dass es nur ein OS gibt, was die Möglichkeiten von AMOLED halbwegs sinnvoll nutzt und mir die Zeit und andere Infos auch im Standby anzuzeigen, statt schlicht gar nix (bzw. ein schwarzes, viereckiges Loch) anzuzeigen.

Aber das sind meine persönlichen Prämissen, und ich muss eben einsehen, dass andere Menschen mit Freuden umständlich an ihrem Gerät rumfuhrwerken um überhaupt irgendwas zu sehen, die mit Freuden ihre Datenflatlines bezahlen (auch um zu navigieren - hauptsächlich natürlich um Nichtigkeiten per Fratzenbuch zu spammen) und die sich gerne mit fünftklassigen Fotos abgeben, damit sie dank QuadCore ein bißchen schneller im Netz surfen können.


Ein größeres Display sehe ich eher als Vorteil gerade beim surfen. Okay, mit der Mickey Maus Auflösung hat man nicht viel davon. Da ist es klar ein Nachteil. Aber dafür gibt man dann auch kein Geld aus. Nokia Maps/Drive ist *gäääähn*, hab ich als Google Maps und Google Car (basierend auf Google Maps) drauf. Von daher kein Argument. Und ey, das iPhone 4S hab ich nicht als Vergleich gegen das Lumia 800 rangezogen, das war wer anders. Wo wir noch bei der Technik sind: Ich sehe es auch als Vorteil einen vernünftigen Browser nutzen zu können, und nicht nur Sachen die auf der IE-Engine basieren. Der war, bleibt und ist crap. Egal, ob Desktop oder Mobile. :P Solche Beschränkungen finde ich eher vollends lächerlich.

[Taigatrommel]

Hm, das Display bleibt bei allen Windows Phone Geräten eigentlich ein schlechter Witz mit dieser Auflösung. Würde mich beim browsen extrem stören.
Interessant, die WP7 Auflösung war noch im letzten Jahr mehr oder minder gut und wurde seltenst bemängelt. Jetzt auf einmal ist sie völlig unbrauchbar und verursacht Augenkrebs. Mein aktuelles Gerät hat 640x480 als Auflösung und so ziemlich das letzte was ich vermisse, ist eine doppelt so hohe Auflösung. Und ja, ich habe mir genügend hochauflösende Geräte (One X, S3, Note, Nexus) angeschaut oder auch testweise genutzt.

Das Titan hatte ich zusammen mit damals dem 7 Pro auch oft genug in der Hand, ebenso wie jetzt das Lumia 710, Lumia 800 (bzw. halt das N9). Also verarbeitungstechnisch kann man die beiden HTC Geräte ja bestenfalls mit dem 710 vergleichen. Das 800er ist da eine ganz andere Klasse.


Und ob es sich mit Android besser gemacht hätte? Wäre Nokia nicht direkt mit einem 2 GHz Quadcore, 4 GB RAM und einem >4,8" Display gestartet, hätte es in der rein hardwarebasierten Androidwelt eh keiner wahrgenommen. Tut mir leid, doch für mich ist Android eine reine Materialschlacht die nur noch auf Hardwarebasis durchgeführt. Das was vor gut drei bis fünf Jahren mal mit Grafikkarten der Fall war, nämlich eine Produktspanne von teils <6 Monaten gibts jetzt vor allem bei Android Geräten. Die Zeiten wo man zumindest das Gefühl haben konnte, dass seine 500 ausgegebenen Euro auch nach 12 Monaten einigermaßen ok waren, stellt sich jetzt nicht mehr ein.

[Gaestle]

Ein größeres Display sehe ich eher als Vorteil gerade beim surfen.

Genau. Damit ich EINEN Vorteil beim Surfen (welch kreatives Beispiel) habe, nehme ich die anderen Nachteile des Gerätes in Kauf. Das mag für DICH zutreffen, für Andere nicht. BTW: Was nutzt mir (und auch Dir) ein großes Display selbst bei surfen, wenn man im Sonnenlicht kaum was drauf erkennt (also die Displaygröße gefühlt auf NULL schrumpft)?


Nokia Maps/Drive ist *gäääähn*, hab ich als Google Maps und Google Car (basierend auf Google Maps) drauf. Von daher kein Argument.


Google Maps taugt fast Null als Navi-Lösung. Es ist umständlich, zentrale Features fehlen und es geht nur Online (es sei denn man bleibt in einem engen Radius). Im Ausland ist man ohne Datentarif schlicht am Anus mit Google Maps. Im Inland braucht es einen größeren Datentarif, wenn man häufig über längere Strecken und in fremden Städten unterwegs ist. Das ist natürlich alles nicht interessant, wenn man sich nur in seinem eigenen Viertel aufhält. Aber da braucht man i.d.R. gar kein Navi. Den Bäcker nebenan finden (glaube ich) alle auch so. Ein Navi sollte nicht nur ein Checklisten-Feature sein, sondern eine sinnvoll einsetzbare Lösung. Und daran scheitert es bei Google Maps.


Ich sehe es auch als Vorteil einen vernünftigen Browser nutzen zu können, und nicht nur Sachen die auf der IE-Engine basieren.

Und wieder die alter Leier: "Browsen" hier "Browsen" da.
Auch wenn Dich die Botschaft sicher nicht erreichen wird: für viele Nutzer besteht das Gerät Smartphone nicht nur aus Handy mit Internetbrowser.

Tut mir leid, doch für mich ist Android eine reine Materialschlacht die nur noch auf Hardwarebasis durchgeführt.

Das wird sich möglicherweise auch mit WP8 so entwickeln, wenn mehr Hardware unterstützt wird. Von daher kann es möglicherweise wirklich nur über gute (und exklusive) Softwarelösungen gehen, die handfeste praktische Vorteile bieten. Einige Technik-Gimmicks (wie z.B. ClearBlack, PureView) tragen dazu auch bei. Dass Smartphone eben "smarter" und praktisch nutzbarer machen. Das Problem wird sein, den Kunden zu vermitteln, das Smartphone eben mehr als Handy mit Internetbrowser sein kann. Ein anschauliches Beispiel haben wir ja gerade im Thread.

[Dunkeltier]

Genau. Damit ich EINEN Vorteil beim Surfen (welch kreatives Beispiel) habe, nehme ich die anderen Nachteile des Gerätes in Kauf. Das mag für DICH zutreffen, für Andere nicht. BTW: Was nutzt mir (und auch Dir) ein großes Display selbst bei surfen, wenn man im Sonnenlicht kaum was drauf erkennt (also die Displaygröße gefühlt auf NULL schrumpft)?

Ich hab damit bisher keine Probleme gehabt.




Google Maps taugt fast Null als Navi-Lösung. Es ist umständlich, zentrale Features fehlen und es geht nur Online (es sei denn man bleibt in einem engen Radius). Im Ausland ist man ohne Datentarif schlicht am Anus mit Google Maps. Im Inland braucht es einen größeren Datentarif, wenn man häufig über längere Strecken und in fremden Städten unterwegs ist. Das ist natürlich alles nicht interessant, wenn man sich nur in seinem eigenen Viertel aufhält. Aber da braucht man i.d.R. gar kein Navi. Den Bäcker nebenan finden (glaube ich) alle auch so. Ein Navi sollte nicht nur ein Checklisten-Feature sein, sondern eine sinnvoll einsetzbare Lösung. Und daran scheitert es bei Google Maps.

Dafür hab ich eine Offline Navi-App, basierend auf (tada!) Google Maps Kartenmaterial. Davon abgesehen würde es aber auch für das Ausland-Datenflat's für 5 Euro geben, die eine Online-Navigation ermöglichen. Wie oft fährt man wirklich weit weg?



Und wieder die alter Leier: "Browsen" hier "Browsen" da.
Auch wenn Dich die Botschaft sicher nicht erreichen wird: für viele Nutzer besteht das Gerät Smartphone nicht nur aus Handy mit Internetbrowser.


Ich benutze mein Gerät zu 85% zum browsen, 10% für Apps (Flatex-Depot verwalten, Bank-App, Homematic-Haussteuerung-App, Spiegel & Co. App) und vielleicht 5% zum telefonieren. Das Nokia mag sich besser zum telefonieren eignen als wie für die anderen Sachen, aber dann brauch ich auch keine Unsummen für solch ein Gerät ausgeben.



Das wird sich möglicherweise auch mit WP8 so entwickeln, wenn mehr Hardware unterstützt wird. Von daher kann es möglicherweise wirklich nur über gute (und exklusive) Softwarelösungen gehen, die handfeste praktische Vorteile bieten. Einige Technik-Gimmicks (wie z.B. ClearBlack, PureView) tragen dazu auch bei. Dass Smartphone eben "smarter" und praktisch nutzbarer machen. Das Problem wird sein, den Kunden zu vermitteln, das Smartphone eben mehr als Handy mit Internetbrowser sein kann. Ein anschauliches Beispiel haben wir ja gerade im Thread.


Der Kunde wird nur bereit sein mehr Geld auf den Tisch zu legen, wenn er auch entsprechend Mehrwert kriegt. In welcher Form auch immer. Ob Image (Apple), Design (HTC) oder brachiale Leistung (Samsung) sei mal dahingestellt. Aber Nokia hat nichts von alledem zu bieten. Ein hoher Preis macht aus Nokia-Geräten noch kein must have Gadget. Da gehört mehr zu.

Ich sag nur, warten wir es doch einfach ab. Herbst/Winter wird entweder Nokia noch schnell ins Android-Lager rüberhechten oder bis Mitte nächsten Jahres die Marke in der Versenkung verschwinden. RIM und Siemens machen sicher gerne Platz.

[Matrix316]

[...]
Und wieder die alter Leier: "Browsen" hier "Browsen" da.
Auch wenn Dich die Botschaft sicher nicht erreichen wird: für viele Nutzer besteht das Gerät Smartphone nicht nur aus Handy mit Internetbrowser.

[...]


Also für MICH ist ein Smartphone zu 75% ein mobiler Internetbrowser. Die restlichen 20% sind Telefonieren, Fotos machen, Musik hören, Videos schauen (wobei Youtube ich wieder zum Internet zählen würde), Spielen und Navigieren.

[Rogue]

Der Kunde wird nur bereit sein mehr Geld auf den Tisch zu legen, wenn er auch entsprechend Mehrwert kriegt. In welcher Form auch immer.
Und du verstehst einfach nicht wo der Mehrwert in diesen Geräten liegt.
Das sind halt keine zusammengestöpselten Highspeed Komponenten + "Checklistenfeatures" (danke für den Begriff, er passt so schön), sondern ein durchgängig gut gemachtes Konzept das auf die Hardware angepasst ist.
In Sachen Hardwarequalität vertust du dich übrigens mächtig.
Nokia entwickelt viele Details selbst und kauft auf dem Weltmarkt nicht einfach nur die Parts ein die im Hardware-Schwanzvergleich gut dastehen (z.B. sowas wie "mehr Megapixel = besser").
Jetzt kommen die ganzen Erbsenzähler daher und vergleichen irgendwelche Nummern die ihnen die marketingabteilungen gefüttert haben. Leider kapieren die meisten nicht das das mit der real World performance nichts zu tun hat und deshalb juckts mich auch recht wenig wenn sich jemand einen drauf schrubbt das seine Displayauflösung ein paar Pixel mehr besitzt.
Ich weiss das Nokia, zumindest bisher, eher den Weg einschlägt der für sie das bessere konzept bedeutet und das finde ich grade durch den massiven Gegenwind von Hardware-prolls doch sehr lobenswert.

[eligos]

...
Hm, das Display bleibt bei allen Windows Phone Geräten eigentlich ein schlechter Witz mit dieser Auflösung...

Also dann waren bis vor Kurzem fast alle gängigen Geräte ein Witz.
Rate mal was das S2 für eine Auflösung hat!
Klar jetzt ist das S2 "veraltet", aber dieses Argument mit der Auflösung hört man schon von Anfang an.

Dafür hat jedes Billigteil die Auflösung, was man von Android nicht behaupten kann.

[Matrix316]

Also dann waren bis vor Kurzem fast alle gängigen Geräte ein Witz.
Rate mal was das S2 für eine Auflösung hat!
Klar jetzt ist das S2 "veraltet", aber dieses Argument mit der Auflösung hört man schon von Anfang an.

Dafür hat jedes Billigteil die Auflösung, was man von Android nicht behaupten kann.

Also nur weil billige Androids eine niedrigere Auflösung haben als billige Windows Phones, ist es in Ordnung, dass 500 Euro Windows Phones ebenso diese niedrige Auflösung haben? Nehmen wir mal das iPhone 4, das gabs schon lange vor Lumia 800/900 und hatte schon damals eine höhere Auflösung.

ABER ich weiß auch, dass es nicht die Schuld von Nokia ist, weil Microsoft diese Vorgaben nunmal macht mit der Hardware und der Auflösung. Das Problem ist dieses scheiß bekloppte, ach so flüssige, primitive Windows Phone OS, dass IMO schon vor langer Zeit von Version 8 hätte abgelöst werden sollen. Als Nokia zu Windows Phone kam, war das OS doch schon ein Alter Hut und in der Zwischenzeit gabs schon x verschiedene Android und iOS Versionen.

Als die ersten WP7 Geräte rauskamen, WAREN die auf der Höhe der Zeit mit Singlecore und 800x480. Damals war aber auch das ERSTE Galaxy S noch das aktuelle Samsung Top Phone.

Leider gibts halt die Vorgaben von Microsoft und so können die Hersteller nur das Gehäuse anpassen, aber das Innenleben ist immer noch mehr oder weniger das gleiche wie 2010!

[Thoro]

Als die ersten WP7 Geräte rauskamen, WAREN die auf der Höhe der Zeit mit Singlecore und 800x480. Damals war aber auch das ERSTE Galaxy S noch das aktuelle Samsung Top Phone.

Leider gibts halt die Vorgaben von Microsoft und so können die Hersteller nur das Gehäuse anpassen, aber das Innenleben ist immer noch mehr oder weniger das gleiche wie 2010!

Es geht ja hier spezifisch um Nokia und die waren halt schon von den Speccs her von Vornherein im Hintertreffen, weil ihre WP7-Geräte verhältnismäßig spät auf den Markt gekommen sind. Die Speccs sind halt der einfachste Weg mal ein Gerät zu beurteilen, vor allem sind die Speccs meist schon bekannt, bevor es Testsamples gibt. Das führte dann halt zum bekannten "rückständigen" Ruf der WP-Nokia Geräte, auch wenn dieser nicht wirklich gerechtfertigt ist.

[eligos]

Also nur weil billige Androids eine niedrigere Auflösung haben als billige Windows Phones, ist es in Ordnung, dass 500 Euro Windows Phones ebenso diese niedrige Auflösung haben? Nehmen wir mal das iPhone 4, das gabs schon lange vor Lumia 800/900 und hatte schon damals eine höhere Auflösung.

Ne das natürlich nicht, aber das dann alles so hinzustellen als ob Androids schon seid gefühlten 10 Jahren FullHD haben ist auch nicht in Ordnung.

Als das iPhone 4 mit dem Retina Display kam waren fast alle Androids was die Displayauflösung angeht unterlegen. Hat aber die wenigsten gestört, weil das ja Androids waren das sie selber verwenden. Jetzt stehen sie oben auf der Leiter und dann wird runter gespuckt als ob die da oben geboren worden sind, obwohl sie selber erst da angekommen sind.
Bei WP8 mit den höheren Auflösungen wird doch genau so weiter gemeckert, das unterstützt ja keine FullHD Auflösung bla bla ...

[Gaestle]

Dafür hab ich eine Offline Navi-App, basierend auf (tada!) Google Maps Kartenmaterial. Davon abgesehen würde es aber auch für das Ausland-Datenflat's für 5 Euro geben, die eine Online-Navigation ermöglichen. Wie oft fährt man wirklich weit weg?


Also was denn nun: Erst führst Du Google Drive als Beispiel an, und jetzt eine separate App? Wahrscheinlich auch kostenfrei (damit meine ich nicht nur den Kaufpreis, sondern auch die Folgekosten) und mit allen Komfortfunktionen.

Ich weiß nicht was Du als "wirklich weit weg" bezeichnest. Ich bin seit mehreren Jahren etwa im zwei Wochen-Rhythmus wechselnd in 4-6 Großstädten Deutschlands im Norden, Westen und Osten unterwegs. Das ist für mich persönlich nicht "wirklich weit weg", bedeutet aber trotzdem, dass mein Kilometerpensum auf deutschen Straßen pro Jahr bei etwa 30.000km liegt. Dazu kommen dann noch ca. 4-8 Wochen im Ausland (verteilt auf mehrere Zeitpunkte) mit z.T. verbesserungswürdiger Netzabdeckung. Ich bin damit sicherlich überdurchschnittlich viel unterwegs und nein, ich bin kein Handelsvertreter aber meine Kollegen um mich rum haben ein ähnliches Pensum.





Der Kunde wird nur bereit sein mehr Geld auf den Tisch zu legen, wenn er auch entsprechend Mehrwert kriegt. In welcher Form auch immer. Ob Image (Apple), Design (HTC) oder brachiale Leistung (Samsung) sei mal dahingestellt. Aber Nokia hat nichts von alledem zu bieten. Ein hoher Preis macht aus Nokia-Geräten noch kein must have Gadget. Da gehört mehr zu.


Design kann man wohl guten Gewissens als Geschmackssache bezeichnen. Aber selbst wenn man es schon mit in die Liste aufnimmt, sollte man nicht ignorieren, dass das Lumia flächendeckend von der gesamte Presse dafür positiv herausgehoben wurde.

Wenn Samsung "brachiale Leistung" zum Selbstzweck erklärt und die Kundschaft es glaubt, kannst Du es schwerlich Nokia ankreiden.
Und ich wiederhole es gerne nochmal für Dich: Nokia bietet sinnvolle und vor allem täglich nutzbare Features, die man auch mit "brachialer Leistung" nicht kaufen kann. Wenn die an Deinem bescheidenen Bedarf vorbei gehen, bedeutet dass für mich zumindest nicht zwingend, dass dies die allgemeingültige Wahrheit darstellt. Ich behaupte nicht, dass die anderen keine vielleicht sinnvollen Features bieten, aber es ist eben nicht so, dass das Nokia-Angebot pauschal sinnlos ist. Und es gibt eben Bereiche in denen Nokia einfach "leader of the pack" ist. Und es gibt viele Menschen, denen genau diese Bereiche wichtig sind.

Bei Deinem Nutzungsverhalten halte ich ein Smartphone sowieso für das falsche Gerät. Ein kleines Tablet ist für's Internet angucken viel besser geeignet.




Leider gibts halt die Vorgaben von Microsoft und so können die Hersteller nur das Gehäuse anpassen, aber das Innenleben ist immer noch mehr oder weniger das gleiche wie 2010!


Kann gar nicht sein.
Laut Dunkeltier ist das Titan dem Lumia 800 um Zitat: "Lichtjahre" voraus.

[Thoro]

Ne das natürlich nicht, aber das dann alles so hinzustellen als ob Androids schon seid gefühlten 10 Jahren FullHD haben ist auch nicht in Ordnung.

Full-HD hat ja eh keins; 720p ist das Maximum bei Smartphones und wird´s wohl auch mittelfristig mal bleiben, weil mehr Auflösung wohl nur bedingt Sinn macht auf der kleinen Fläche.

Als das iPhone 4 mit dem Retina Display kam waren fast alle Androids was die Displayauflösung angeht unterlegen. Hat aber die wenigsten gestört, weil das ja Androids waren das sie selber verwenden. Jetzt stehen sie oben auf der Leiter und dann wird runter gespuckt als ob die da oben geboren worden sind, obwohl sie selber erst da angekommen sind.
Bei WP8 mit den höheren Auflösungen wird doch genau so weiter gemeckert, das unterstützt ja keine FullHD Auflösung bla bla ...

Dem iPhone 4 waren die Androids eigentlich primär unterlegen was die DPI betrifft, die Auflösung an sich ist ja nicht so extrem größer.

Und WP8 braucht ja kein Full-HD unterstützen, für alles über 720p gibt´s dann eh schon W8 RT.

[Thoro]

Wenn Samsung "brachiale Leistung" zum Selbstzweck erklärt und die Kundschaft es glaubt, kannst Du es schwerlich Nokia ankreiden.

Das ist doch genau das weitverbreitete Missverständnis, das die Cross-OS-Diskussion so schwierig macht (mal abgesehen davon, dass es ja keineswegs nur Samsung ist, die besagte Hardware verbauen): Android profitiert nunmal von "brachialer Leistung", WP7 tut das nicht. Beides ist absolut in Ordnung, sollte aber nur ein untergeordnetes Vergleichskriterium bei den beiden Systemen sein, vor allem weil das ja auch zu einem wesentlichen Teil dran liegt, wie unterschiedlich beide Systeme mit den vorhandenen Ressourcen umgehen und diese verwalten. Im Endeffekt zählt die Usererfahrung.

[Gaestle]

Man könnte auch die Effizienz der Hardwarenutzung verbessern.
Aber Du hast Recht. Cross-OS-vergleiche sind eigentlich für die Katze.

Interessanterweise gibt es bei CB einen Erfahrungsbericht von JellyBean, in dem man so erfährt, was vor JellyBean eigentlich alles suboptimal war. Und man sieht, dass eine flüssigeres Bedienungs-Gefühl nicht zwangsläufig auch einen längeren Balken bedeutet.
http://www.computerbase.de/artikel/handys/2012/bericht-android-4.1-jelly-bean/5/

Aber das hat jetzt weder mit Nokia noch mit WP7 zu tun.

Also BTT:
Am 7.9. wird ein großes Event im Nokia-Flaggship-Store in Helsinki in Aussicht gestellt. Das ist nur einen Tag nach der NokiaWorld (heißt die noch so?).

WP8 wird es wohl nicht sein, also WP7.8? Oder PureView auf WP7.8? Oder nur heiße Luft?
http://wmpoweruser.com/nokia-teasing-something-amazing-is-coming-on-the-7th-september/

[Thoro]

Man könnte auch die Effizienz der Hardwarenutzung verbessern.
Aber Du hast Recht. Cross-OS-vergleiche sind eigentlich für die Katze.

Interessanterweise gibt es bei CB einen Erfahrungsbericht von JellyBean, in dem man so erfährt, was vor JellyBean eigentlich alles suboptimal war. Und man sieht, dass eine flüssigeres Bedienungs-Gefühl nicht zwangsläufig auch einen längeren Balken bedeutet.
http://www.computerbase.de/artikel/handys/2012/bericht-android-4.1-jelly-bean/5/

Also BTT:
Am 7.9. wird ein großes Event im Nokia-Flaggship-Store in Helsinki in Aussicht gestellt. Das ist nur einen Tag nach der NokiaWorld (heißt die noch so?).

WP8 wird es wohl nicht sein, also WP7.8? Oder PureView auf WP7.8? Oder nur heiße Luft?
http://wmpoweruser.com/nokia-teasing-something-amazing-is-coming-on-the-7th-september/

Warum soll es nicht W8 sein? Passt doch zeitlich, wenn es für Oktober/November prognostiziert wird. 1 - 2 Monate vorher kann man schon ankündigen.

[Rogue]

Im Endeffekt zählt die Usererfahrung.
Genau das trifft auf die Erbsenzähler die nur auf Takt, Cores und Auflösung schielen aber nicht unbedingt zu. Da scheint mir oft eine positive Usererfahrung oft nur generiert zu werden um so tun zu können als ob die 10Pixel hier oder 100MHz dort einen dramatisch spürbaren Unterschied machen würden und für den "Anspruch" des Users damit nunmal zur pflicht wird.

Unser Hauptproblem in diesen vergleichen ist das die meisten Leute sich selbst gegenüber nicht ehrlich sind was ihre "Usererfahrungen" angeht.
Wenn man den Leuten glauben schenkt dann sind 95% aller Smartphoneuser Buisnesspeople die 128 Apps parallel laufen lassen und wo jede Millisekunde Zeitvorteil einen dramatisch wertvollen Unterschied macht.
Das glaub ich einfach nicht. Das meiste davon ist schlicht wichtigtuerei.

Wer zugibt das sein Smartphone ein Spielzeug ist, wirkt für mich automatisch glaubwürdiger.
Derjenige versucht sich mit seiner Gerätewahl nämlich nicht einen wichtigen Anstrich zu verpassen.
Nicht Karriere-technisch und auch nicht Tech-Pro-mäßig und schon garnicht um sich evtl. wohlhabender darzustellen (ich sag nur iPhone=Lifestylegadget).

Die Details mit denen sich die Leute ihre Powerandroiden schönzureden sind teilweise an lächerlichkeit nicht mehr zu überbieten. Wenn mit ein Aktenhändler sagt das 2s ladezeit Unterschied für seine Aktien-App ein wichtiger Punkt ist, dann glaub ich das. Wenn mir ein 16-29jähriger vorheult das der Browser seine bevorzugte Website 0,5s schneller aufbaut als auf dem Hatephone XY, dann verdrehen sich mir die Augen.

Wir vermischen hier also Faktoren die, wäre man mal ehrlich, wirklich nicht ins Gewicht fallen mit welchen die tatsächlich einen Unterschied machen. Letztere werden dann beim Hatephone XY aber nicht anerkannt/ignoriert/schlechtgeredet oder man legt sich die Rahmenbedingungen so zurecht das man den Punkt nicht anerkennen muss.
Beispiel: "900 Pixel vs. 800 Pixel machen ja sooooo einen dramatischen Unterschied, 800 sind ja "kaum erträglich (drama please!)" Auf den Einwand das das Display mit der höheren auflösung bei etwas Sonnenlicht extrem schlecht ablesbar wird kommt dann sowas wie : "Ist egal, ich benutz das eh nur drinnen".

Man begegnet sich da nicht auf Augenhöhe sondern weicht sich aus wenn man mal was anerkennen müsste.

Die Gründe dafür sind vielfältig. Ich definiere mich nicht über die Geräte die ich kaufe/nutze. Ich bin nicht mit Nokia verheiratet und würde mir auch was anderes kaufen wenn mich das überzeugt. Mich motiviert der Bullshit mit dem Nokia in der Presse und in Foren wie diesen überzogen wird. Bullshit deshalb weil sichs mit eigenen weitreichenden Erfahrungen (div Symbians + Lumia) absolut garnicht deckt.
Von mir aus findet die Nokias/Lumias Kacke, aber habt verdammt nochmal einen guten Grund dafür.
Die meisten Begründungen sind einfach totaler quatsch.

Motivationen anderer Leute sind ebenso vielfältig.
Es gibt den gleichen Ansatz wie bei mir, also eigene Erfahrungen und einen gewissen Reflex diese gegen falsche Behauptungen verteidigen zu müssen. Allerdings reicht das bei vielen soweit das diese "Richtigstellung" dahin ausartet sich selbst als Mitglied eines "Team Nokia / team HTC" etc. zu sehen und aktiv jede Möglichkeit zu nutzen die Konkurenz zu bashen.

Das ist solange man bei den Fakten bleibt irgendwo noch erträglich. Nervig wirds dann wenn sich Punkte schöngelogen oder auf der anderen Seite ignoriert werden.

Gefühlte Teamangehörigkeit gibts aber nicht nur im Bezug auf Marken. Die Betriebssysteme stehen auch für ein gewisses Image.
iOS: Jeder kennt das Image das Apple vermarktet. "Think Different", allg. abhebendes/abgrenzendes Image hinsichtlich "Kreativität" der User als auch in Richtung "ich kann mir das leisten".
WP: Da kann ich noch kein Ziel erkennen. Micht sprichts auf der Ebene "funktioniert einfach / rund / tut was es soll und das gut" an.
Android: Daaaaa kommen viele Sachen zusammen.
Die riesige Menge Linux Gurus.
Die allg. programmierfähigen in Richtung IT. Die haben einen ähnlichen Ansatz wie die "kreativen" bei Apple, allerdings nicht so sehr auf der Grafikdesign-Schiene als mehr auf der "Softwaredesign-Schiene".
Der Ansatz funktioniert sogar bei nicht-Programmierern noch gut weil das "kreative abheben / freiheit" ja auch einfach nur das gestalten seiner Desktops / Widgetanordnung / CustomRom Nutzung sein kann.
Die eher jugendlich eingestellten für die persé alles geil ist was unter dem Label "frei, offen, kostenlos" läuft.

Mit der Android-Herde hab ich persönlich die größten Probleme weil viele die sich auf einer dieser Image-Schiene angesprochen fühlen getäuscht werden oder sich selbst in die Tasche lügen.
Als "einfach nur Nutzer" geht mir diese ganze Programmiertechnischer-Unterbau Philosophiefrage die für Linux-Gurus so essentiell ist, am allerwertesten vorbei.
Dann kenne ich persönlich viele IT´ler/Programmierer die alle mit dieser Selbstbeweihräucherungseinstellung daherkommen "ich brauch Android weil ich entwickle ja" . Die Leute haben lustigerweise alles eines gemeinsam: Keiner hat bis zu heutigen Tage irgendwas nennenswertes für android geschaffen oder auch nur eine einzige komplexere Anpassung am OS ihres Gerätes vorgenommen. Das sind standard 08/15 user wie ihr und ich, aber die brauchen halt diesen PRO-Anstrich.

Wer glaubt offen/frei sei automatisch gut, der verpeilt oft nur das er das Produkt ist das verkauft wird.
Google ist nicht die Heilsarmee. Bloß weil die ein anderes Geschäftsmodell fahren bedeutet das noch lange nicht das die etwas gutes tun würden. Ebenso kommt von diesem offenen und freien Modell das immer gepriesen wird beim Kunden oft nichts mehr an. Wer nicht selbst hand anlegt wird oft genug im Stich gelassen damit die Firma XY mehr Geräte vom aktuellen Topmodell versemmeln kann. Man muss schon ne sehr einseitige Wahrnehmung haben um sowas zu ignorieren und gleichzeitig das Lobeslied für ein offenes System zu singen. Der Kunde liegt erstmal an der Kette und profitiert nur solange das der Gewinnerwartung seines Phone-Herstellers nicht im Wege steht.

Dann diese selbsternannten Poweruser die die Bedeutung der Tatsache das ihr WetterInfo-Widget nicht viereckig sondern Rund und designtechnisch ansprechend platziert ist, ins unendlich übersteigern.

Wer ohne psychologische Prothese son Gerät kauft und dabei bleibt weil er damit gut zurecht kommt, bitte, geschenkt. Was mir auf den Sack geht sind die Leute die sich mit dem Gerät oder OS XY einen Anstrich verpassen wollen um ihre Bedeutung / Zugehörigkeit zu pushen.
Wenn man all diese Leute aus den Pro/Con Diskussionen ausblenden könnte, dann wäre das Themenfeld nicht Irrenhaus wie wir es kennen.

[Matrix316]

Genau das trifft auf die Erbsenzähler die nur auf Takt, Cores und Auflösung schielen aber nicht unbedingt zu. Da scheint mir oft eine positive Usererfahrung oft nur generiert zu werden um so tun zu können als ob die 10Pixel hier oder 100MHz dort einen dramatisch spürbaren Unterschied machen würden und für den "Anspruch" des Users damit nunmal zur pflicht wird.
Du bist in einem PC Forum wo man um jeden FPS kämpft. Ist doch klar, dass man da mehr auf die Hardware achtet.

Mal abgesehen davon, dass WP7 nicht gerade das "Nerd" freundlichste System ist, mit seiner Abgeschottenheit.

[eligos]

Full-HD hat ja eh keins; 720p ist das Maximum bei Smartphones und wird´s wohl auch mittelfristig mal bleiben, weil mehr Auflösung wohl nur bedingt Sinn macht auf der kleinen Fläche.

Dem iPhone 4 waren die Androids eigentlich primär unterlegen was die DPI betrifft, die Auflösung an sich ist ja nicht so extrem größer.

Und WP8 braucht ja kein Full-HD unterstützen, für alles über 720p gibt´s dann eh schon W8 RT.

Dass 720p kein FullHD ist, sollte jedem klar sein. Die 720p Displays gibts nun auch wieder nicht seid Jahren in der Größe, dass man alles was so ein Ding nicht hat runter machen muss bis zum geht nicht mehr. Bei Nokia hat einfach der Einstiegszeitpunkt nicht gepasst, besonders hier in Deutschland.

Komisch ist halt nur dass die Leute sich über die Hardware und den Preis dazu aufregen, im gleichen Satz aber sagen dass die auf jeden Fall ein Nokia mit Android kaufen würden.

FullHD: Warts ab wenns technisch möglich ist wird das auch rein gequetscht, obwohl man dann nach dem Sinn schon suchen muss, bei 5 Zoll. Und dann werden sich auch genug Leute finden die Gerät XYZ niedermachen weil man ja mit einer 100fachen Lupe die Pixel sehen kann.

[Rogue]

Du bist in einem PC Forum wo man um jeden FPS kämpft. Ist doch klar, dass man da mehr auf die Hardware achtet.

Ist mir schon klar, aber um auf das beispiel mal einzugehen: Auch der hardwaregeilste FPS Freak muss anerkennen das eine zillion FPS bei maxdetails keinen wirklichen sinn mehr ergeben wenn der Monitor nur 120 davon in der sekunde darstellen kann.

Ich hab kein Problem mit Hardwarefreaks, solange sie bei der Wahrheit bleiben und offen zugeben das sie derartige Hardware nur besitzen weil sies cool finden.
Mich nerven die Leute mit unsinniger Hardware die sich dafür ne künstliche Rechtfertigung schönzimmern um ja nicht zugeben zu müssen das es letztlich doch nur Spielerei ist.

In unserem Beispiel greifen also die mit der Zillion FPS Hardware die Normalos an, die in ihrer Anwendung immernoch auf hohe, flüssige Frameraten kommen und versuchen denen einzureden wie mies ihr Material doch ist. Das erfüllt nur den Zweck sich selbst aufzublasen, sonst nichts und genau den Eindruck habe ich von 4x 1,4GHz Smartphone Usern mit beinahe Tablet Displaydiangonalen die so tun als sei dieses Hardwarelevel ja "so grade erträglich" und alles darunter nut schrott.

[Rogue]

Und nochwas für Leute die einen Pfiferling auf dieses Buisness-Gequatsche geben:
Strategy Analytics: Nokia Lumia Smartphone Outships Apple iPhone and Samsung Android in First Three Quarters after Launch (http://www.businesswire.com/news/home/20120720005815/en/Strategy-Analytics-Nokia-Lumia-Smartphone-Outships-Apple)

[Mischler]

Das ist aber ein extrem lächerlicher Vergleich wenn man bedenkt wie stark der Smartphone-Markt in den letzten Jahren gewachsen ist.

[Thoro]

Jo, der Vergleich hinkt in meinen Augen ein wenig; grade wenn man bedenkt, dass mit Apple das Smartphone in dem Sinn überhaupt erst seine Markteinführung erlebt hat - und auch exklusiv in den USA, Nokia launchte von Anfang an weltweit.

Samsung hat halt anno 09 auch noch kein tolles Gerät auf den Markt gebracht, das erste wirkliche zugkräftige Gerät war das Galaxy S im Jahr 2010. Insofern sind die Zahlen schön für Nokia, der Vergleich ist aber Äpfel-Birnen.

[Gaestle]

Naja anderseit kann man sagen, dass der Markt damals vielleicht offener war und noch nicht so stark mit Platzhirschen besetzt war.

Nokia hat auch nicht weltweilt gestartet, sondern in sechs Ländern, na gut, zumindest die ersten 6 Wochen.

Andererseits hatte Android AFAIR nach 18 Monaten ca. 25% Marktanteil. Da ist natürlich WP7 noch ein Stück entfernt. Aber seis drum. Die Situation ist so oder so nicht vergleichbar. Ich denke allen ist klar, dass 4 Mio. Lumias im 2 Quartal jetzt nicht Megahit sind, aber es sind eben immerhin 4 Millionen, es ist immer noch nicht weltweit verfügbar und es hat WP7 vorangebracht, auch wenn der Schritt möglicherweise kleiner war, als erhofft.

Viel wichtiger finde ich, dass die ganzen Techblogs usw. WP offenbar als drittes System akzeptieren. Bei Symbian wurde ja immer rumgenölt, Blackberry fand kaum statt.

Woanders (bei mynokiablog) betrachtet ein User "Janne" die Gesamtsituation zwar nicht euphorisch, aber doch begründet positiv. Er hält die Zahlen vom 4. Quartal für wichtiger. Seiner Ansicht nach sollte Nokia in Q4 ca. 10 Mio Lumias (+/-) verkaufen. Das bedeutet, dass man stabil wächst und außerdem den kompletten Symbian-Anteil von Q2 substituiert hätte. Dies wäre auch ein Zeichen, dass man "on track" wäre. So ein Strategiewechsel geht eben nicht von heute auf morgen. Ich bin noch nichtmal sicher, ob Nokia schon heute 10Mio Lumias pro Quartal liefern könnte. So eine Fabrik stellt man auch nicht so mal eben um, gerade Nokia, die für alles immer ewig brauchen.

Nochmal zum 7.9.:
Eine "Ankündigung" zu WP8 wird es auf der NokiaWorld sicherlich geben, aber wenn ein Store für den 7.9. Wunder was ankündigt, würde ich zumindest was Kaufbares erwarten. Ergo einen HardLaunch von irgendwas auf der NokiaWorld. Gerüchte sprechen von einem Launch für WP8 Ende Oktober / Anfang November. Da finde ich den 7. September ein bisschen früh.

[James Ryan]

Ist mir schon klar, aber um auf das beispiel mal einzugehen: Auch der hardwaregeilste FPS Freak muss anerkennen das eine zillion FPS bei maxdetails keinen wirklichen sinn mehr ergeben wenn der Monitor nur 120 davon in der sekunde darstellen kann.

Ich hab kein Problem mit Hardwarefreaks, solange sie bei der Wahrheit bleiben und offen zugeben das sie derartige Hardware nur besitzen weil sies cool finden.
Mich nerven die Leute mit unsinniger Hardware die sich dafür ne künstliche Rechtfertigung schönzimmern um ja nicht zugeben zu müssen das es letztlich doch nur Spielerei ist.

In unserem Beispiel greifen also die mit der Zillion FPS Hardware die Normalos an, die in ihrer Anwendung immernoch auf hohe, flüssige Frameraten kommen und versuchen denen einzureden wie mies ihr Material doch ist. Das erfüllt nur den Zweck sich selbst aufzublasen, sonst nichts und genau den Eindruck habe ich von 4x 1,4GHz Smartphone Usern mit beinahe Tablet Displaydiangonalen die so tun als sei dieses Hardwarelevel ja "so grade erträglich" und alles darunter nut schrott.

Das Problem ist leider, dass die Geräte mit High-End Hardware + Android genau soviel kosten wie ein Lumia mit schlechterer Hardware und WP7 (welches nicht updatefähig ist).
Ist doch klar dass die Mehrheit dann zu mehr Hardware bei gleichem Preis greifen.

MfG

[Thoro]

Das Problem ist leider, dass die Geräte mit High-End Hardware + Android genau soviel kosten wie ein Lumia mit schlechterer Hardware und WP7 (welches nicht updatefähig ist).
Ist doch klar dass die Mehrheit dann zu mehr Hardware bei gleichem Preis greifen.

MfG

Um 300 Euro kriegst du bei Android keine High-End-Hardware. Das nächstegelegene Gerät, dem man noch High-End attestieren könnte ist das Galaxy Nexus und das liegt bei etwa 360 - 370 €. Das ist schon ein ordentlicher Preisunterschied.

Daran sieht man auch das Dilemma von Nokia mit WP7. Würde da ein Dual Core drinnen stecken, könnte man es um locker einen Hunderter mehr verkaufen. Und ja, das ist natürlich großteils dem Marketing geschuldet, aber das ändert nichts an der Situation.

[Rogue]

Ist überhaupt nicht klar, da Hardwarespecs wie Diangonale, Cores, Takt in diesem Falle nicht zum Vergleich taugt.
Genau das ist es ja was die Leute nicht checken.

Im übrigen sind die Nokias günstiger. Verhältnismäßig teuer sind die immer nur im ersten Monat für die early Adopter. Das sackt schnell ab.
Dann kommt der Preis auch unterschiedlich zustande.
Wo du bei nem S3 oder nem OneX für das dicke Display und den dicken Prozzi zahlst, gehts bei den Lumias eher in allg. teureres Material/Fertigungsprozess.
Obendrein hat Nokia noch nen riesen Rattenschwanz an R&D dranhängen.
Was glaubst du wer die ganzen Nokia-exklusiven Apps bastelt oder Kameras wie die Pureview entwickelt?

Diese Entwicklungskosten kann Samsung auf alle Kunden umlegen die bei ihnen Displays kaufen.

[Matrix316]

[...]

In unserem Beispiel greifen also die mit der Zillion FPS Hardware die Normalos an, die in ihrer Anwendung immernoch auf hohe, flüssige Frameraten kommen und versuchen denen einzureden wie mies ihr Material doch ist. Das erfüllt nur den Zweck sich selbst aufzublasen, sonst nichts und genau den Eindruck habe ich von 4x 1,4GHz Smartphone Usern mit beinahe Tablet Displaydiangonalen die so tun als sei dieses Hardwarelevel ja "so grade erträglich" und alles darunter nut schrott.
Das gebashe kommt eigentlich nur, weil Nokia die "normalohardware" zum Preis der High End Phones anbietet und die 800 und vor allem 900er Lumias viel zu teuer sind.

Aber man geht ja auch garnicht auf die Los, denen ein Windows 7 Nokia ausreicht, sondern es geht eher um Nokia und dass ihre Strategie gegen alle Logik ist. Wer unbedingt eins haben will, soll von mir aus Glücklich damit werden. Verpasst aber gleichteure Android Phones, die einfach mehr können, weil sie schneller sind und auch mehr Freiheiten und mehr Apps bieten. Bei Apple bist du zwar auch eingeschränkt, aber hast wenigstens die riesen Appauswahl. Bei Windows Phone biste eingeschränkt UND hast eine kleinere Appauswahl.

[Thoro]

Ist überhaupt nicht klar, da Hardwarespecs wie Diangonale, Cores, Takt in diesem Falle nicht zum Vergleich taugt.
Genau das ist es ja was die Leute nicht checken.

Aber es ändert nichts daran, dass man festhalten muss, dass es in der aktuellen Marksituation nunmal so läuft, dass diese Dinge höhere Preise rechtfertigen und Nokia damit höhere Margen erwirtschaften könnte.

Im übrigen sind die Nokias günstiger. Verhältnismäßig teuer sind die immer nur im ersten Monat für die early Adopter. Das sackt schnell ab.

Günstiger verglichen mit was? Dass man keine High-End-Androids für 300 Euro kriegt hab ich eh schon erläutert.

Dann kommt der Preis auch unterschiedlich zustande.
Wo du bei nem S3 oder nem OneX für das dicke Display und den dicken Prozzi zahlst, gehts bei den Lumias eher in allg. teureres Material/Fertigungsprozess.
Obendrein hat Nokia noch nen riesen Rattenschwanz an R&D dranhängen.
Was glaubst du wer die ganzen Nokia-exklusiven Apps bastelt oder Kameras wie die Pureview entwickelt?

Diese Entwicklungskosten kann Samsung auf alle Kunden umlegen die bei ihnen Displays kaufen.

Diese Pauschalisierung ist schwierig. Ohne jetzt zu stark ins Samsung vs. Nokia zu driften, aber Samsung entwickelt Software-mäßig glaube ich mehr als Nokia, weil sie einerseits Bada immer noch mitführen und andererseits ihre Custom-Android-UI inkl. eigene Apps und eigenen Store ständig und für verschiedenste Geräte adaptieren. Diesen ganzen Aufwand hat Nokia zB nicht.

Aber alleine von der Firmengröße her sind die beiden ja schon nicht zu vergleichen; Samsung erwirtschaftet mehr als 20 % der Exporte von Südkorea und macht mehr als halb so viel Gewinn wie Nokia Umsatz macht.

[James Ryan]

Um 300 Euro kriegst du bei Android keine High-End-Hardware. Das nächstegelegene Gerät, dem man noch High-End attestieren könnte ist das Galaxy Nexus und das liegt bei etwa 360 - 370 €. Das ist schon ein ordentlicher Preisunterschied.

Daran sieht man auch das Dilemma von Nokia mit WP7. Würde da ein Dual Core drinnen stecken, könnte man es um locker einen Hunderter mehr verkaufen. Und ja, das ist natürlich großteils dem Marketing geschuldet, aber das ändert nichts an der Situation.

Das Nexus ging vor Jelly Bean für 299€ NEU weg.
Und es bietet einiges: HD Display, NFC, garantierte Android Updates, 1 GB RAM und Dual Core. Alles Dinge, die ein teureres Nokia nicht bietet.

MfG

[Thoro]

Das Nexus ging vor Jelly Bean für 299€ NEU weg.
Und es bietet einiges: HD Display, NFC, garantierte Android Updates, 1 GB RAM und Dual Core. Alles Dinge, die ein teureres Nokia nicht bietet.

MfG

Das mag sein, spiegelt aber nicht die aktuelle Marktsituation wieder, in der das Galaxy Nexus bei 360 - 380 € Minimum steht (-> http://geizhals.at/692132)

[Botcruscher]

Da spielt auch deutlich der Euro mit rein. Es ist aber Fakt, dass die Hardwareausstattung für den Preis deutlich besser ist und spätestens beim surfen schlägt das auch beim Gefühl voll durch.

[Thoro]

Da spielt auch deutlich der Euro mit rein. Es ist aber Fakt, dass die Hardwareausstattung für den Preis deutlich besser ist und spätestens beim surfen schlägt das auch beim Gefühl voll durch.

Wo spielt der Euro mit rein? Fertigen tun eh alle in China, von daher ist es ziemlich wurscht.

[Botcruscher]

Und der Handel wird in $ abgewickelt. Ein Blick auf die Preisentwicklung zeigt da einiges. Nokia ist da mit der XBox und anderen Werbeaktionen so gar billiger geworden.;D

[Thoro]

Und der Handel wird in $ abgewickelt. Ein Blick auf die Preisentwicklung zeigt da einiges. Nokia ist da mit der XBox und anderen Werbeaktionen so gar billiger geworden.;D

Ja, schon klar dass der Kurs die Preise beeinflussen kann, aber die Nokia Rohstoffe und Materialien werden ja genauso in Dollar gehandelt, wo aus den Kursschwankungen der Preisunterschied Galaxy Nexus vs. Lumia entstehen soll verstehe ich nicht.

[lumines]

Gefühlte Teamangehörigkeit gibts aber nicht nur im Bezug auf Marken. Die Betriebssysteme stehen auch für ein gewisses Image.
iOS: Jeder kennt das Image das Apple vermarktet. "Think Different", allg. abhebendes/abgrenzendes Image hinsichtlich "Kreativität" der User als auch in Richtung "ich kann mir das leisten".
WP: Da kann ich noch kein Ziel erkennen. Micht sprichts auf der Ebene "funktioniert einfach / rund / tut was es soll und das gut" an.
Android: Daaaaa kommen viele Sachen zusammen.
Die riesige Menge Linux Gurus.
Die allg. programmierfähigen in Richtung IT. Die haben einen ähnlichen Ansatz wie die "kreativen" bei Apple, allerdings nicht so sehr auf der Grafikdesign-Schiene als mehr auf der "Softwaredesign-Schiene".
Der Ansatz funktioniert sogar bei nicht-Programmierern noch gut weil das "kreative abheben / freiheit" ja auch einfach nur das gestalten seiner Desktops / Widgetanordnung / CustomRom Nutzung sein kann.
Die eher jugendlich eingestellten für die persé alles geil ist was unter dem Label "frei, offen, kostenlos" läuft.

Diese ganzen Vorurteile sind wirklich bezeichnend für alle deine Posts hier im Forum. Das lässt einfach so tief blicken. Und du behauptest dann auch noch, nicht nach Image zu kaufen. Ich finde das ziemlich seltsam.

Übrigens muss ich dich enttäuschen. Die meisten ernsthaften GNU/Linux-User benutzen iOS, weil dort durch Jailbreak und Co. die Versorgung mit BSD/GNU-Software durch Cydia sehr viel besser gewährleistet ist als bei Android. Nur weil Android Linux als Kernel benutzt, sagt das ja nichts über das darüberliegende Userland aus. Das sind aber vemutlich Gründe, die du mangels technischem Wissen nicht nachvollziehen kannst.

[Dunkeltier]

Ist überhaupt nicht klar, da Hardwarespecs wie Diangonale, Cores, Takt in diesem Falle nicht zum Vergleich taugt.
Genau das ist es ja was die Leute nicht checken.

Im übrigen sind die Nokias günstiger. Verhältnismäßig teuer sind die immer nur im ersten Monat für die early Adopter. Das sackt schnell ab.
Dann kommt der Preis auch unterschiedlich zustande.
Wo du bei nem S3 oder nem OneX für das dicke Display und den dicken Prozzi zahlst, gehts bei den Lumias eher in allg. teureres Material/Fertigungsprozess.
Obendrein hat Nokia noch nen riesen Rattenschwanz an R&D dranhängen.
Was glaubst du wer die ganzen Nokia-exklusiven Apps bastelt oder Kameras wie die Pureview entwickelt?

Diese Entwicklungskosten kann Samsung auf alle Kunden umlegen die bei ihnen Displays kaufen.


HTC One S C1. Gleiche Liga wie das Lumia 900, nur das die Hardware besser ist. Hat ein Alu-Gehäuse mit spezieller Beschichtung. Oder halt ein Motorola Razr Maxx, hält durch den dicken Akku doppelt so lange durch und hat eine "Kevlar"-Rückseite. Sind alles "spezielle" Smartphones mit teureren Materialen und Fertigungen. Trotzdem können die zu normalen Preisen angeboten werden. Und so toll ist die Kamera bei keinem Handy, auch bei den Nokias nicht. Dazu fehlt einfach eine wirklich vernünftige Optik und damit Bautiefe, die man so nicht hat.



Das gebashe kommt eigentlich nur, weil Nokia die "normalohardware" zum Preis der High End Phones anbietet und die 800 und vor allem 900er Lumias viel zu teuer sind.

Aber man geht ja auch garnicht auf die Los, denen ein Windows 7 Nokia ausreicht, sondern es geht eher um Nokia und dass ihre Strategie gegen alle Logik ist. Wer unbedingt eins haben will, soll von mir aus Glücklich damit werden. Verpasst aber gleichteure Android Phones, die einfach mehr können, weil sie schneller sind und auch mehr Freiheiten und mehr Apps bieten. Bei Apple bist du zwar auch eingeschränkt, aber hast wenigstens die riesen Appauswahl. Bei Windows Phone biste eingeschränkt UND hast eine kleinere Appauswahl.


Richtig. Ein weiteres System ist ja nicht das Problem, nur das Nokia für Nichts so unverschämt tief in die Tasche greift geht mal gar nicht. Wenn ich jetzt ein WP 7.5 bräuchte, wär's ein HTC Titan. Da wären nur 300 Euro rausgeschmissen, wenn es in einem halben Jahr zum wirklich alten Eisen gehört.


Aber es ändert nichts daran, dass man festhalten muss, dass es in der aktuellen Marksituation nunmal so läuft, dass diese Dinge höhere Preise rechtfertigen und Nokia damit höhere Margen erwirtschaften könnte.


Der Markt sieht das aber anders, sonst wären die Marktanteile bei den margenstarken Geräten nicht bei unter ferner liefen und die Zahlen von Nokia nicht so desaströs.

[Rogue]

Und so toll ist die Kamera bei keinem Handy, auch bei den Nokias nicht.
Hm die Kamera vom N8 war sehr lange ungeschlagen unter den Smartphones und die PureView Kamera zieht qualitativ mit Highend-Kompaktkameras der 400-500€ Klasse gleich. Ich glauuube du verkennst das etwas.
Im übrigen ist ein Alugehäuse nix besonderes sondern 08/15, dem Empfang sogar hinderlich.

[Thoro]

Hm die Kamera vom N8 war sehr lange ungeschlagen unter den Smartphones und die PureView Kamera zieht qualitativ mit Highend-Kompaktkameras der 400-500€ Klasse gleich. Ich glauuube du verkennst das etwas.
Im übrigen ist ein Alugehäuse nix besonderes sondern 08/15, dem Empfang sogar hinderlich.

Mal langsam bezüglich der Kameras: Um 400 - 500 € kriegst du eine Einsteiger-DSLR, da hören jegliche Vergleiche mit Handykameras (auch mit der Pureview) schon lange auf.

[MSABK]

Mal langsam bezüglich der Kameras: Um 400 - 500 € kriegst du eine Einsteiger-DSLR, da hören jegliche Vergleiche mit Handykameras (auch mit der Pureview) schon lange auf.

Ne DSLR kann man ned mal schwind in die Hosentasche stecken im Urlaub, da ist das 808 von Vorteil.:)

[Rogue]

@Thoro
Und was genau willst du damit sagen?
Ich sprach von Highendkompakten. Sowas wie meine Panasonic LX5.
Da schliesst die Pureview Qualitativ an. DSLR ist ein ganz anderes Thema.
Da grenzen nur die Preisbereiche aneinander an.

Achja, ich vergaß. Größere Nummer/höher/schneller weiter ist bei euch ja automatisch besser auch wenn man Äpfel mit Birnen vergleicht. Das zieht sich ja schon quer durch den Thread.

[[dzp]Viper]

Hm die Kamera vom N8 war sehr lange ungeschlagen unter den Smartphones und die PureView Kamera zieht qualitativ mit Highend-Kompaktkameras der 400-500€ Klasse gleich.
Rogue auch wenn ich finde, dass du bei vielem, was du schreibst recht hast, aber dass die Kamera im PureView mit Kompaktkameras der 400-500€ Klasse gleichzieht bzw. vergleichbar ist, ist diesmal wirklich absoluter Nonsense ;)

Die Qualität der Fotos der PureView ist gut. Sehr gut sogar im Vergleich zu den Bildern der anderen Handykameras. Aber Vergleichbar mit 400-500€ Kameras? Nein.. nicht mal Ansatzweise. Das haben auch schon zig Reviews geklärt.

[Thoro]

@Thoro
Und was genau willst du damit sagen?
Ich sprach von Highendkompakten. Sowas wie meine Panasonic LX5.
Da schliesst die Pureview Qualitativ an. DSLR ist ein ganz anderes Thema.
Da grenzen nur die Preisbereiche aneinander an.

Achja, ich vergaß. Größere Nummer/höher/schneller weiter ist bei euch ja automatisch besser auch wenn man Äpfel mit Birnen vergleicht. Das zieht sich ja schon quer durch den Thread.

Alter, leg mal deine Paranoia ab und lies was ich schreibe. Und tu nicht so als ob ich einer derjenigen wäre, der nur grundlos basht.

Inhaltlich meine ich genau das was Viper ober mir schreibt.

[Rogue]

ogue auch wenn ich finde, dass du bei vielem, was du schreibst recht hast, aber dass die Kamera im PureView mit Kompaktkameras der 400-500€ Klasse gleichzieht bzw. vergleichbar ist, ist diesmal wirklich absoluter Nonsense
Also bei DpReview und diversen anderen Kamera-Testseiten wurde das so gesagt.
Test in der aktuellen CT ist auch voll des lobes.

Ich bevorzuge auch ne "richtige Kamera" , aber was sie da geleistet haben sollte man nicht schmälern weil man nicht offen für neues ist.

[Thoro]

Also bei DpReview und diversen anderen Kamera-Testseiten wurde das so gesagt.
Test in der aktuellen CT ist auch voll des lobes.

Ich bevorzuge auch ne "richtige Kamera" , aber was sie da geleistet haben sollte man nicht schmälern weil man nicht offen für neues ist.

Es schmälert doch niemand die Leistung. Das Ding ist die beste Handykamera, die es aktuell gibt. Punkt.

Nur muss man zu deinem Vergleich schon auch festhalten, dass es im Prinzip keine Kompaktkameras um 400 - 500 € gibt. Digi-Cams hören bei knapp unter 400 € auf, und da sprechen wir von Cams á la Powershot, die auch bereits nicht mehr vergleichbar sind, weil alleine die Größe eine ganz andere ist.

Alles was darüber ist sind DSLRs und das meinte ich auch; der Preisbereich ist einfach nicht korrekt und suggeriert einen Wert, der in meinen Augen nicht passt.

[Rogue]

Bitte was ?
Informier dich bitte mal über Highend-Kompakte.
Sofern die nicht schon seeeehr lange am Markt (wie die unten aufgeführten) sind bekommst du da kaum was für 400€.
In den ersten 6-12Monaten liegen diese Kameras zwischen 400 und 500€.


In dem Preissegment hast du sehr lichtstarke Optiken und größere Sensoren.
Der Vergleich in Punkto Bildqualität wurde ja nicht von mir angestellt sondern von den Review Seiten. Natürlich hat ne Phone Optik andere Grenzen in Sachen Lichtmenge, aber unter guten Bedingungen (Schönwetterknipserei ;) ) ist die Qualität auf Höhe einer LX5,S95/S100,XZ-1,G12, P7100 etc. . Schlussendlich hast du bei optimaler Sensornutzung auch "nur" ein 5MP Bild.
In LowLight-Umgebung wird der Pureview kamera sicher immernoch jede lichtstarke optik davonlaufen.
In Punkto Autofocus Geschwindigkeit sowieso.

Hier findest du nen schönen Blind-Vergleichstest (http://www.gsmarena.com/pureview_blind_test-review-773.php) in Sachen Bildqualität.

[Thoro]

Welche Highend-Kompakte meinst du da konkret? Kannst du mir paar Modelle als Beispiele geben, da blick ich am Markt nicht weit genug durch um das einordnen zu können.

[[dzp]Viper]

Welche Highend-Kompakte meinst du da konkret? Kannst du mir paar Modelle als Beispiele geben, da blick ich am Markt nicht weit genug durch um das einordnen zu können.
Das sind die neuen Highend-Kompaktkameras.

Die haben sozusagen die Bildqualität einer Digitalen SR-Kamera ohne dabei aber deren kleinen Nachteile zu haben.

z.B.
- Canon EOS M (super neu - super gut - super teuer 700+ € ab September)
- Panasonic GF1
- Samsung NX100 mit Objektiv
- Sony NEX-5N
- ...

Da gibts noch mehr. Die kosten alle mit Objektiv (auswechselbar) merklich über 400-500€.

[Thoro]

Viper;9400227']Das sind die neuen Highend-Kompaktkameras.

Die haben sozusagen die Bildqualität einer Digitalen SR-Kamera ohne dabei aber deren kleinen Nachteile zu haben.

z.B.
- Canon EOS M (super neu - super gut - super teuer 700+ € ab September)
- Panasonic GF1
- Samsung NX100 mit Objektiv
- Sony NEX-5N
- ...

Da gibts noch mehr. Die kosten alle mit Objektiv (auswechselbar) merklich über 400-500€.

Okay, aber das ist dann doch eine ganz andere Liga von der Qualität der Bilder her, vor allem (nehme ich an) in nicht optimal beleuchteten Situationen, oder?

Ich mein, ich bin mit der Bildqualität von meinem Galaxy S schon sehr zufrieden was "normale" Alltagsshots betrifft.

[[dzp]Viper]

Okay, aber das ist dann doch eine ganz andere Liga von der Qualität der Bilder her, vor allem (nehme ich an) in nicht optimal beleuchteten Situationen, oder?
Bei guter/perfekter Beleuchtung machen alle Kameras gute bis sehr gute Bilder.

Aber wie du schon sagtest, sobald die Beleuchtung mal nicht perfekt ist fangen die Unterschiede bei den Kameras an und dort sind die Unterschiede dann teilweise gravierend. Und eine gute Kamera ist am Ende nun mal die, die die besten Bilder macht, wenn die Beleuchtung alles andere als perfekt ist ;)

[Thoro]

Viper;9400263']Bei guter Beleuchtung machen alle Kameras gute bis sehr gute Bilder.

Aber wie du schon sagtest, sobald die Beleuchtung mal nicht perfekt ist fangen die Unterschiede bei den Kameras an und dort sind die Unterschiede dann teilweise gravierend. Und eine gute Kamera ist am Ende nun mal die, die die besten Bilder macht, wenn die Beleuchtung alles andere als perfekt ist ;)

Eh klar, aber ich meinte ja, dass genau da die genannten Kameras klar über die vom Pureview zu stellen sind, oder nicht? (die dann natürlich wieder über die Qualität "normaler" Handycams zu stellen ist..)

[Rogue]

Ich hab die Kameras aufgelistet auf die ich mich bezogen hab.
Im verlinkten Test meint der Autor sogar (und bezieht sich dabei auf jede Menge Voter) das die Pureview Kamera der Evil mit micro4/3 Sensor davonläuft.

Die Kameras die Viper aufgezählt hat passen da eig. nicht rein.
Die EOS M ist keien Highend-Kompakt, sondern eine EVIL, das ist ne Kategorie höher.
Ebenso die GF-1 etc. halt alles mit austauschbaren Objektiven.

Unterm Strich kann man sagen das die Kamera Maßstäbe in ihrer Bauart setzt.
Natürlich hat die andere Limits als Kameras mit großen Objektiven.
Dennoch kommt die Pureview unter suboptimalen Bedinungen noch sehr lange an gute Ergebnisse.

Irgendwo stimmt es das "jede Kamera" bei genug Licht "gute Fotos" macht, aber auch da steckt der Teufel im Detail.
Weissabgleich, Kantenbildung (meist Lila) , Moire Effekte, Verzerrung, etc. etc. , ausserdem sind viele Smartphone Cams in der Hinsicht versaut dass Bilder ab Werkseinstellung mit aufgeblasen poppiger Farbdarstellung daherkommen, vermutlich um ein eher jüngeres Publikum zu bespassen.

[Gaestle]

Letztlich isses doch Wurscht, ob "nur" die Kompaktknipsen abgeledert werden oder auch noch eine Systemkamera ins Schwitzen kommt. Die PureView-"Version" im 808 ist (trotz Ihrer Klasse) auch nicht komplett frei von Verbesserungspotential. Ich persönlich habe keinen Bedarf mehr für Kompakt- oder Systemknipsen. Ein Bekannter nimmt die "Fotografiesache" deutlich ernster als ich (er lebt auch davon) und lacht mich in der Hinsicht natürlich (zurecht) aus, aber er hat eben auch ordentlich Kohle in eine DSLR investiert und schleppt extra für das Ding regelmäßig einen Rucksack mit sich rum (da muss ich dann immer fröhlich zurücklachen).

Wie auch immer:
Die eingangs bestellte Behauptung war doch nur, Nokia könne würde gescheiten Handycams bauen bzw. würde keine besseren Handycams bauen als der Rest der Welt und das ist - das sehen wohl alle so - Unsinn, auch wenn die Kameras speziell in den Lumias auch für meine Augen nicht besser sind, als die der Konkurrenz.

Aber die Lumias hatten eine Entwicklungszeit von nur 6 Monaten. Da wurde genommen, was auf dem Markt verfügbar war. Die Foto-Technik von N8 und 808 sind langwierige Eigenentwicklungen, die es vorher nicht auf dem Markt gab und die man sicherlich deshalb nicht mal so eben auf ein neues OS anpassen konnte.

[[dzp]Viper]

Die Kamera im Lumia 800 ist in Ordnung. Hat aber Massive Probleme (und damit meine ich wirklich massiv!) sobald das Licht mal nicht perfekt ist - also die Szene ein wenig zu dunkel ist. ;(

Desweiteren hat die Kamera im Lumia 800 Probleme bei der Helligskeitseinschätzung. In den 5 Monaten wo ich das Lumia 800 hatte, hat die Kamera oftmals Bilder viel zu dunkel oder zu hell aufgenommen.

Wobei ich hier nicht sagen würde, dass die Kamera im Lumia 800 der Übeltäter ist sondern die vergleichsweise schlechte Kamerasoftware in Windows Phone 7.5

[[dzp]Viper]

Die Kameras die Viper aufgezählt hat passen da eig. nicht rein.
Die EOS M ist keien Highend-Kompakt, sondern eine EVIL, das ist ne Kategorie höher.
Ebenso die GF-1 etc. halt alles mit austauschbaren Objektiven.
Auch wenn sie eine Katorgie höher sind, gehören diese Kameras zur "Kompakt-Klasse".

Aber du kannst auch ohne Probleme im 300€ Segement schauen. Die dort vorhandenen Kompaktkameras machen auch fast alle merklich bessere Bilder als die PureView sobald die Lichtverhältnisse nicht mehr optimal sind.

Aber wie du schon selber schriebst, ist die Kamera PureView für die Geräteklasse (Handy) super. Nichts anderes haben hier alle geschrieben.

Mithalten in der gehobeneren Kompaktklasse? Jaein.. Unter perfekten Lichtverhältnissen ja - sonst nicht.

[Gaestle]

Naja, ich sehe "die Kamera" als Gesamtpaket: Sensor, Optik, Software (und User).

Mal sehen wie das "PureView"-Paket in WP8 aussieht und ob ein Teil der Software auch in WP7.8 auftaucht.

[Rogue]

Auch wenn sie eine Katorgie höher sind, gehören diese Kameras zur "Kompakt-Klasse".
Nein tun sie nicht. Natürlich werden die als "kompakt" beworben, haben aber eine eigene Klasse die sich über austauschbare optik und micro4/3 -> aps-c sensor definiert. Ich hab die klassen nicht festgelegt, aber jede Fotoseite zeigt dir exakt diese Klassen.
Kompakt = klein + feste Linse. Natürlich gibts auch immer exoten die in keine Kategorie passen.
Die Ricohs z.B. austauschbaren Sensor+Optik-Modulen oder sone bescheurte J1 wo man nen 1/2,3" Sensor mit austauschbarer Optik kreuzt. Das bleiben aber Nischenprodukte.

Aber du kannst auch ohne Probleme im 300€ Segement schauen. Die dort vorhandenen Kompaktkameras machen auch fast alle merklich bessere Bilder als die PureView sobald die Lichtverhältnisse nicht mehr optimal sind.
Würd ich nicht sagen. Alles was nen 1/2,3" Sensor besitzt könnte da schon das nachsehen haben bzw. müssten durch ne wirklich exzellente Linse unterstützt werden und die sind halt eher der 400-500€ Kategorie vorbehalten.

Unter perfekten Lichtverhältnissen ja - sonst nicht.
Auf dpreview gibts ein Konzertvideo das mit nem 808 neben den Musikern auf der Bühne gemacht wurde.
Das sind härteste Bedingungen. Grelle Scheinwerfer, ansonsten dunkler Saal. Lichtverhältnisse die sich mit handgehaltenen geräten nicht vertragen. Solche Aufnahmen haben für gewöhnlich starkes Bildrauschen.
Schau dir das Video an und du nimmst diese behauptung freiwillig wieder zurück.
Das ist für jeden Laien erkennbar wie gut die Qualität ist.

Ich plapper das auch nicht so aus nokia-geilheit daher, ich habe mir aber die ganzen Artikel über diesen Sensor+Optik und den allg. Aufbau/Funktionsweise durchgelesen und deshalb macht die Einordnung für mich schon sinn so. Bin halt beruflich fototechnisch "vorbelastet" :D Von daher hätte die Kamera auch meine volle Aufmerksamkeit bekommen wenn der Hersteller "TongFuiSai" oder sonstwie geheissen hätte.


Was Pureview in WP8 angeht, das kommt 100%. Allerdings ist noch nicht sicher ob genauso wie in der 808 oder um Bauhöhe zu sparen in einer modifizierten "light"-Version.
Glaube nicht das die Softwareanpassung da so schwierig ist.

Die Kamera vom Lumia 800 finde ich wirklich nicht gut.
Hab mal nen schönen Kommentar dazu gelesen: "Da können die noch 100x Carl Zeiss draufschreiben, die Kamera ist nicht gut!"
Brauchbarer aktueller durchschnitt würds vielleicht treffen.


Alles in allem wird die PureView Kamera aber nicht wertgeschätzt und kleingeredet.
Wenn ich mir ansehe wie an anderer Stelle Auflösungen oder 200MHz mehr takt gehyped werden und dann im Vergleich dazu wie wenig Anerkennung so eine Kamera bekommt, das ist schon schon schräg worauf der Focus der Kundschaft so liegt.

[[dzp]Viper]

Videomodus funktioniert ganz anders als der Foto Modus... ich habe nur den Foto Modus beschrieben.

[Thoro]

Alles in allem wird die PureView Kamera aber nicht wertgeschätzt und kleingeredet.
Wenn ich mir ansehe wie an anderer Stelle Auflösungen oder 200MHz mehr takt gehyped werden und dann im Vergleich dazu wie wenig Anerkennung so eine Kamera bekommt, das ist schon schon schräg worauf der Focus der Kundschaft so liegt.

So schräg ist´s aber nunmal nicht; denn die Frage ist, wie viele Leute bei einem Smartphone wirklich so viel Wert auf Bilder legen. Es ist denke ich eher so, dass jeder der Wert auf einigermaßen gute Fotos legt, eh ne Kompaktkamera hat und möglicherweise den Nutzen etwas gleichwertiges in einem Phone zu haben nicht wirklich erkennt.

[Rogue]

Dann könnte man auch argumentieren das jeder der Wert aufs surfen legt ein Tablet hat und jeder der Wert aufs zocken legt ne PSP, Nintendo-irgendwas dabeihat. Schlussendlich hängt die Nutzung am jeden einzelnen User, aber die Kamera ist an einem Smartphone ganz sicher kein untergeordneter Punkt.

@Viper
Das ist doch Haarspalterei.
Wenn die Kombination aus Sensor+Optik unter solchen Bedinungen gute Videos produziert, dann ist das schon ne Aussage die selbstverständlich auf die ganze Kamera übertragbar sind.
Guck dir das Video an!

[[dzp]Viper]

@Viper
Das ist doch Haarspalterei.
Wenn die Kombination aus Sensor+Optik unter solchen Bedinungen gute Videos produziert, dann ist das schon ne Aussage die selbstverständlich auf die ganze Kamera übertragbar sind.
Ist es nicht. Du kannst Videos nicht mit Fotos vergleichen. Die Qualität eines Videos ist immer schlechter als die eines Fotos. Selbst wenn es 1080p wäre...

[Thoro]

Dann könnte man auch argumentieren das jeder der Wert aufs surfen legt ein Tablet hat und jeder der Wert aufs zocken legt ne PSP, Nintendo-irgendwas dabeihat.

Natürlich. Nur dass wir bei Kosten für zB Kompaktkameras und Tablets schon von ordentlichen Differenzen sprechen und es Kameras schon viel länger am Markt gibt. Aber egal, das ist im Endeffekt wurscht, der Punkt ist der gleiche, nämlich dass die Kriterien halt jeweils nur für eine gewisse Menge der Kunden interessant sind. Für wie viele zeigen dann am Ende des Tages eh die Verkaufszahlen.

[Rogue]

@Viper
Uah, ja ach!
Wenn du dich dummstellen willst kann ich dir nicht helfen.
Ich hab dir die Quellen gezeigt, wenn du anstatt diese zu nutzen lieber beleidgt die Ohren zuhälst, den Kopf schüttelst und mit einem lauten "LALALALA" alles abzublocken versuchst das du nicht hören willst, dann geh ich auf deine Beiträge zukünftig einfach nimmer ein. Weniger stress ist immer gut.

Natürlich. Nur dass wir bei Kosten für zB Kompaktkameras und Tablets schon von ordentlichen Differenzen sprechen und es Kameras schon viel länger am Markt gibt.
Was meinst du damit?
Die Kameras die hier zum vergleich taugen (auch wenn Viper das nicht wahr haben will) sind absolut in Tablet preisregionen, vielleicht nicht highend-Tablets, aber auf jeden Fall ausreichend um "besser surfen zu können". Was genau meinst du damit das es Kameras "schon länger gibt"? Auch die messen wir am aktuellen Entwicklungsstand.

[[dzp]Viper]

Danke für das Gespräch Rogue :hammer:

Sry aber manchmal drehst du echt einmal zu viel am Rad...

[Rogue]

Genau, 0 Argumente bringen. auf keinen Link / keine Quelle bezug nehmen, auf bockig schalten und dann drehen "die anderen" am Rad. Is gut! :comfort2:

[[dzp]Viper]

Wer hier wohl auf Bockig geschaltet und das ganze auf die persönliche Ebene gebracht hat.. sicher nicht ich. ;)

Over and Out.

[Pennywise]

Nokia stellt in Kürze wohl direkt zwei WP8 Geräte vor.
http://winfuture.de/news,71064.html

Name eventuell Lumia 910 und 920 - sehr clever :D Statt ihre Bemühungen mit Windows Phone quasi zu "rebooten", sieht das jetzt nach einem kleinen Update aus.

[Thoro]

Nokia stellt in Kürze wohl direkt zwei WP8 Geräte vor.
http://winfuture.de/news,71064.html

Name eventuell Lumia 910 und 920 - sehr clever :D Statt ihre Bemühungen mit Windows Phone quasi zu "rebooten", sieht das jetzt nach einem kleinen Update aus.

Naja, die Namen an sich bzw. die Geräte sind ja keineswegs schlecht. Mit WP8 und besserer Hardware finde ich das schon nicht ganz blöd; wenngleich ich vom Namen her eher in Richtung von 1000 und darüber gegangen wäre, dann wäre da mehr Klarheit, dass es sich um was komplett neues handelt.

[mckenzie]

Nokia stellt in Kürze wohl direkt zwei WP8 Geräte vor.
http://winfuture.de/news,71064.html

Name eventuell Lumia 910 und 920 - sehr clever :D Statt ihre Bemühungen mit Windows Phone quasi zu "rebooten", sieht das jetzt nach einem kleinen Update aus.

Der Name hängt wohl mehr mit dem Design zusammen als mit der Hardware/Software. Da die derzeitigen Lumias ein Design haben das man wohl kaum über Bord werfen wird ist zu erwarten dass es ein WP8 Handy im "Look" eines Lumia900 geben wird, also zumindest mit starken Ähnlichkeiten im Design. Da wäre es sinnfrei dann ein so ähnlich designtes Handy mit gänzlich anderer Nummer rauszubringen.

[MSABK]

Denke auch, dass das Design dem Lumia ähneln wird. Ist ja kein schlechtes Design, da nen dual/quadcore mit 720p Display rein und man hat was mit großen Zahlen.

[Soul]

WP8 könnte für Businesskunden interesannt werden wegen der Verschlüsselung mit Bitlocker. Somit könnte sich Nokia wieder fangen mit den neuesten Smartphones da man im Businessbereich meist gut Geld verdienen kann.

[MSABK]

WP8 könnte für Businesskunden interesannt werden wegen der Verschlüsselung mit Bitlocker. Somit könnte sich Nokia wieder fangen mit den neuesten Smartphones da man im Businessbereich meist gut Geld verdienen kann.

Man muss auch bedenken Samsung und HTC sind auch auf dem WP Zug, die sind auch eine ernste Konkurrenz für Nokia, wenn WP8 ein Erfolg werden sollte bedeutet es nicht gleich das Nokia safe ist.

[Botcruscher]

Jede Verschlüsselung ohne zugänglichen Quellcode ist broken by design. Damit kann man den Hobbylangfinger abhalten.

[Blackbird23]

Man muss auch bedenken Samsung und HTC sind auch auf dem WP Zug, die sind auch eine ernste Konkurrenz für Nokia, wenn WP8 ein Erfolg werden sollte bedeutet es nicht gleich das Nokia safe ist.
Ja die haben zwar alle ihre Alibi-WP-Geräte, aber schon jetzt kristallisiert sich heraus, dass für den Verbraucher WP = Nokia ist.

[SeaEagle]

naja, überleg mal, ein S3 mit WP8 - Nokia hat doch kaum noch Alleinstellungsmerkmale, bis auf das gute Design. Auch die kostenlose Navigation gibt es jetzt überall! Ok, es gibt ein paar Nokia Apps, aber das können andere auch.
Ich hoffe das Nokia schnell Pureview einbaut und damit wirklich gute Bilder macht

[Thoro]

naja, überleg mal, ein S3 mit WP8 - Nokia hat doch kaum noch Alleinstellungsmerkmale, bis auf das gute Design. Auch die kostenlose Navigation gibt es jetzt überall! Ok, es gibt ein paar Nokia Apps, aber das können andere auch.
Ich hoffe das Nokia schnell Pureview einbaut und damit wirklich gute Bilder macht

Ähm, kein Android-Hersteller hat Alleinstellungsmerkmale abgesehen vom Design. Keine Sau kauft sich diese Handys wegen der Hersteller-Bloatware...

[Rogue]

Also unterschätzt mal nicht die Nokia exklusiven Apps der Lumias.
Die haben schon seit jahren die beste Navigation. Kostenlos allein reicht nicht, gut muss sie sein.
Ok, das wandert künftig in WP für alle, aber darüber hinaus gibts da noch genug.

Die Kamera bleibt für ne weile Alleinstellungsmerkmal.

Schlussendlich hebt man sich mit dem ab was man selbst entwickelt.
Samsung reserviert die modernsten Displays für min. eine Generation für die eigenen Geräte.
Ansonsten haben die nicht viel.

Nokia hatte da bisher schon noch vieles selbstentwickelt was die Konkrenz nicht mal eben auf dem Markt kaufen kann.
Vernünftig unter Sonnenlicht ablesbare Displays z.B.
Zu zeiten eines N81 haben sie sogar mal hingekriegt die Signalqualität am Kopfhörerausgang so zu gestalten das da kein teurer MP3 Player mehr mitkam.
Leider haben sie das Potential bei den Lumias nicht genutzt oder ums mit anderen Worten zu sagen "versemmelt". Vielleicht konzentrieren sie sich mal wieder drauf.

Mit Software allein wirds jedenfalls schwierig.
Selbst wenn man gute exklusive Software hat, den Qualitätsunterschied nimmt doch leider kaum jemand wahr, zumindest nicht dahingehend das er seine Kaufentscheidung davon abhängig macht.

Aber selbst bei 100% identischer Software wüsst ich nicht warum plötzlich niemand mehr die Lumias kaufen sollte.
Schaut mal über euren Tellerrand hinaus, es gibt eben noch mehr Faktoren als schnelle Prozzis und riesige Displays.
Das kann man allerdings nicht an ner Checkliste festmachen, dafür muss man son Gerät schonmal in die Hand nehmen.

In sofern teilt sich der Markt für WP Geräte aber doch hervorragend auf.
Wer seinen Benchmark-Trieb befriedigen will kauft halt weiterhin Samsung oder HTC, wer wert auf andere Details legt bleibt halt bei Nokia.
Richtig interessant wirds wenn die Geräte von Oppo dazukommen ;)

[iFanatiker]

WP8 könnte für Businesskunden interesannt werden wegen der Verschlüsselung mit Bitlocker. Somit könnte sich Nokia wieder fangen mit den neuesten Smartphones da man im Businessbereich meist gut Geld verdienen kann.

Ab dem iPhone 3GS mit iOS4 wird ein transparente full device encryption durchgeführt durch entsprechende dezidierte TPM Hardware. Durch eine System Policy kann entsprechend dann ein Lock Password gesetzt werden, Anzahl bis zum Wipe des Keystores usw. Beim 3GS war das Konzept noch bisschen verwundbar weil der Boot Loader nicht gecryptet war und somit der Zugriff auf das laufende OS und potentielle Lücken möglich war. Dies hat sich mit iPhone 4 geändert.

Bei Android gibt es ab 3.2 Support für die gleiche Funktion ist aber per Default ausgeschaltet kann aber über System Policy forciert werden bzw. durch den Nutzer eingeschaltet werden. Auch ein extern gemountetes Volume kann gecryptet werden. Meine, dass Google die Funktion auch in das 2.3.6 Feature Pack runtergereicht hat.

Eher reicht hier also MS Features nach die es woanders schon eine verdammt lange Zeit gibt.


Also unterschätzt mal nicht die Nokia exklusiven Apps der Lumias.
Die haben schon seit jahren die beste Navigation. Kostenlos allein reicht nicht, gut muss sie sein.

Google Maps funktioniert mittlerweile absolut prächtig und kann auch ohne Probleme die Offline-Navigation. Bzgl. der POIs zum Bleistift ist Google durch seine Suchtechnik sowieso allen und jeden Überlegen. Dazu kommt Streetview, eigene Implementierung für das Erzeugen von 3D Modellen usw.

Das tolle ist eben, dass selbst das billigte Goolge Handy damit her kommt.


Die Kamera bleibt für ne weile Alleinstellungsmerkmal.

Welche? Die vom Lumnia 800? Sorry...aber wenn ich hier Vergleiche macht das iPhone 4 oder auch das S2 schon bessere Bilder.


Vernünftig unter Sonnenlicht ablesbare Displays z.B.


Transreflektive Displays gab es schon lange vor Nokia. Im Handheld Bereich kam damals Compaq als erster um die Ecke. Selbst Apple setzte seit dem ersten iPhone auf ein entsprechendes Display. Bei den AMOLEDs bin ich mir nun nicht sicher wer als erster die Filter Folien zwischenhaute...welche zwar die Refelexionen vermindern...dafür aber für absolut "bahnbrechende" Candelwerte von 200 sorgen (da ist aber Nokia in guter Gesellschaft mit Samsung).

Und bzgl. Benchmarks:

Am grottigen IE bzw. Webview in WP7.5 kann Nokia nichts...vor allem für die mehr als schlimme Performance der JS Engine im IE unter WP7. Wenn ich sehe, dass das iPhone 4 mit einen 800 Mhz Cortex A8 mal locker drei bis vier Mal schneller ist als so ein 1,5 GHz Bolide)....aber selbst dies kann Nokia eben nicht durch ausreichende Motorisierung ausgleichen dank MS. Gerade in diesem Bereich des Browser zeigt Samsung seine Stärken durch den eigenen SoC und die sehr gute Anpassung des Android OS drauf beim Samsung S3 und nein....ich konnte selbst bei 35° kein Throttling fabrizieren mit wirklich hoher Auslastung des Gerätes. Und die JS Performance ist eben sehr wichtig im Alltag alleine schon aus Gründen der Energieeffizienz.

[Awrack]

Hoffendlich ist ein Nachfolger für das Lumia 800 mit dabei, hat Apple eigentlich dieses Retina Display für sich gepachtet?

[Avalox]

hat Apple eigentlich dieses Retina Display für sich gepachtet?


Doch den Begriff Retina Display hat sich Apple schützen lassen.
Allerdings ist das iPhone Retina Display nichts besonders mehr.

Andere Smartphones übertreffen sowohl die Auflösung des Displays, wie auch die PPI des iPhones.

Nokia hängt dort hinterher. Die Lumia haben ja nicht mal die absolute Auflösung des Nokia N9 erreicht.
Moderne Smartphones haben die 2,5 fache Auflösung der heutigen Lumias.

[Awrack]

Wobei ich aber weiterhin dieses Tiefschwarz haben möchte vom Lumia 800, also wäre hier Clear Black Amoled mit höherer Auflösung nötig, bleibt nur die Frage ob Nokia das bis zum Release bieten kann.

[Grivel]

Ab dem iPhone 3GS mit iOS4 wird ein transparente full device encryption durchgeführt durch entsprechende dezidierte TPM Hardware. Durch eine System Policy kann entsprechend dann ein Lock Password gesetzt werden, Anzahl bis zum Wipe des Keystores usw. Beim 3GS war das Konzept noch bisschen verwundbar weil der Boot Loader nicht gecryptet war und somit der Zugriff auf das laufende OS und potentielle Lücken möglich war. Dies hat sich mit iPhone 4 geändert.
.
Dürfte ich wissen, wie diese Policy zentral gesteuert werden?

[mckenzie]

Google Maps funktioniert mittlerweile absolut prächtig und kann auch ohne Probleme die Offline-Navigation. Bzgl. der POIs zum Bleistift ist Google durch seine Suchtechnik sowieso allen und jeden Überlegen. Dazu kommt Streetview, eigene Implementierung für das Erzeugen von 3D Modellen usw.

Das tolle ist eben, dass selbst das billigte Goolge Handy damit her kommt.


Reine Interessensfrage weil ich es besser nicht weiß: Kann man bei Google Maps Offline die Karten gesamter Länder nutzen? Ich bilde mir ein mal ein Video davon gesehen zu haben wo das mehr als unzureichend gelöst war, nämlich nur regional recht beschränkt und nicht genau definiert. Gibt es ja auch noch nicht so lang oder?

[Yavion]

Hoffentlich wird Windows Phone 8 erheblich funktinaler als Nummer 7. Es ist echt unglaublich, wie wenig Möglichkeiten man als Anwender mit diesem Betriebssystem hat.
Sicher, es tut was es soll, die Usability ist m.E. die beste von allen mobilen Systemen aber mal eben einfach ein paar Dateien oder eigene Programme hochladen? - Nö. Marketplace, Dev-Lizenz oder FU(tm).

Eigene Klingeltöne einrichten? - Hmm ungern. Es sei denn Du bearbeitest Sie entsprechend.
*Erleichtert* Gut, dann kann ich diese aber dann auch als Erinnerungstöne oder für SMS und Mailempfang einstellen, oder? - LOL Jetzt auch noch übermütig werden, was? Sei FROH, dass Du unser perfektes System mit Deinen Klingeltönen kompromitieren DARFST, ohne von unserer Rechtsabteilung zu hören, Nerd.

Na gut, Schwamm drüber, ich warte gerade auf einen Anruf in Skype - Dann solltest Du Skype aber auch offen haben, sonst geht mal gar nichts. Das sollte ja wohl klar sein!
Aber, aber in jedem modernen OS gibt es doch Multitasking? - JA aber nicht für DICH!!! Du kriegst höchstens einen Tombstone! Sie es ein Junge: Das ist UNSER System. Du bist hier nur Gast. Der Tombstone soll Dich daran erinnern, was wir von Anwendern denken, die irgendwelche Ansprüche haben...

Bei Windows 7 war ich quasi "early adopter".
Nummer 8 werde ich mir vorher ganz genau anschauen, bevor ich mich entscheide.

[mckenzie]

Wobei ich aber weiterhin dieses Tiefschwarz haben möchte vom Lumia 800, also wäre hier Clear Black Amoled mit höherer Auflösung nötig, bleibt nur die Frage ob Nokia das bis zum Release bieten kann.

Gute Frage, aber ich zweifel eigentlich nicht daran, dass sie das hinbekommen. Ich glaube mal gelesen zu haben dass es sich bei ClearBlack eigentlich mehr um einen Filter handelt als etwas dass im Display selbst integriert ist.
Ich finde ClearBlack jedenfalls sehr geil, gerade weil es wie geschaffen ist für WP.

[TheGoD]

Wobei ich aber weiterhin dieses Tiefschwarz haben möchte vom Lumia 800, also wäre hier Clear Black Amoled mit höherer Auflösung nötig, bleibt nur die Frage ob Nokia das bis zum Release bieten kann.Clear Black ist ein Anti Glare Filter von Nokia, das Amoled-Panel stammt von Samsung. Entsprechend ist die Frage eher ob Samsung bereits zur Markteinführung von Windows 8 bereit ist an Nokia entsprechend hochauflösende Panels zu verkaufen.

http://www.theverge.com/2012/2/7/2781915/nokia-clearblack-display-explained

Clear Black scheint sich übrigens nicht sonderlich von Samsungs Super Amoled abzuheben. Zumindest laut GSM-Arena:
http://www.gsmarena.com/nokia_lumia_900-review-782p2.php
Contrast Ratio Test bezieht sich auf den subjektiven Kontrast im Sonnenlicht.

[Gaestle]

^^ Wenn sie im verlinkten GSM-Arena-Balkendiagramm bitte mal den Wert des 808 betrachten würden ...

In den Lumias stecken AFAIK keine Nokia-eigenen Hardwareentwicklungen. Die Lumias wurden ja in extrem kurzer Zeit entwickelt, da hatte man keine Zeit für sowas. Ergo wird sich beim Kopfhörerklang sicher auch was tun. Das 808 (und schon die 1GHz-Symbian-Riege) weist sicherlich in dieser Hinsicht auch in die Zukunft (Stichwort Dolby).
Das die Lumias eine geringere Auflösung als das N9 haben, kann man schlecht der Lumia-Hardware ankreiden, angesichts der Software.

Warum sollte Samsung keine Displays an Nokia liefern?
Samsung liefern nicht nur die Displays, sondern z.B. (bei den Symbians) auch die RAM-Bausteine und den internen Speicherchip (gemeinsam mit Toshiba) und AFAIR auch die CPU. Samsung liefert auch alle möglichen Komponenten an Apple und wird das auch in Zukunft tun, obwohl Apple nicht nur der größere Konkurrent ist, sondern auch der nervigere.
BTW: Es wird spekuliert, dass die Displays des iPhone5 von Sharp kommen. Die sollen wohl besser sein als die von Samsung (warum auch immer).

Die Begrenzung der Offline-Fähigkeiten für GoogleMaps beträgt (laut Heise) derzeit 85MB:
http://www.heise.de/mobil/meldung/Ausprobiert-Offline-Funktion-von-Google-Maps-1627468.html

Zum Vergleich: Die Deutschland-Karte bei Nokia-Maps hat IIRC irgendwas um die 500MB.
Zumindest bei Symbian (edit: bei WP7 wohl auch) kann man auch im Offline-Modus Routen berechnen lassen, das geht bei GoogleMaps auch nicht (sagt Heise).
Ein Nörgler aus den Kommentaren meint außerdem:

Aber ansonsten gab es eine massive Verschlechterung. Es sind kaum
noch Bereiche im Ausland speicherbar. Gerade da wäre es angesichts
der Roaming-Problematik wichtig - geht aber nicht mehr. Egal welches
Urlaubsland (Türkei, Italien, Spanien etc.) - überall "kein
Karten-Bereich speicherbar".


Ergo ist GoogleMaps für meinen Geschmack aktuell vor allem ein "Checklistenfeature", dem vieles an wirklich praktischem Nutzen abgeht. Ich bin mal gespannt, was bei Apple rumkommt.

Aber vermutlich wird auch Google die Maps-Lösung weiterentwickeln (der "Offline"-Radius war ja mal knallharte 16km), Nokia allerdings auch. Und das ist auch gut und deswegen ist Konkurrenz wichtig. Ich möchte auch nicht mehr mit Nokia-Maps 1.0 rumfahren, wenn ich auch die Features von Version 2.0 haben kann.

Ich rechne absolut damit, dass Nokia alle zukünftigen Smartphones mit ClearBlack ausliefert, bis es etwas besseres gibt. WP8 unterstützt außerdem (derzeit) Auflösungen bis zu 720p, sagt zumindest das geleakte SDK. Ob man gleich zu Beginn 720p-Geräte sieht, muss man sehen. Ich würde aber davon ausgehen.

[Blackbird23]

Ich rechne absolut damit, dass Nokia alle zukünftigen Smartphones mit ClearBlack ausliefert, bis es etwas besseres gibt. WP8 unterstützt außerdem (derzeit) Auflösungen bis zu 720p, sagt zumindest das geleakte SDK. Ob man gleich zu Beginn 720p-Geräte sieht, muss man sehen. Ich würde aber davon ausgehen.
Nokia MUSS mMn direkt zu Beginn von WP8 Geräte mit 720p vorstellen damit sie endlich mal wieder auf einem Gebiet zahlenmäßig konkurrenzfähig sind. Viel zu viele schauen eben leider nur auf möglichst große Zahlen.

[Gaestle]

Mal sehen... für die Zahlenfraktion könnten auch Quad-Cores kommen, so wird es zumindest von einer Person angedeutet. Es ist aber nicht klar, ob das nur Wunschdenken ist oder ein halbwegs inhaltsvolles Gerücht ist.

[Thoro]

Mal sehen... für die Zahlenfraktion könnten auch Quad-Cores kommen, so wird es zumindest von einer Person angedeutet. Es ist aber nicht klar, ob das nur Wunschdenken ist oder ein halbwegs inhaltsvolles Gerücht ist.

Quad braucht man als Marketingattribut halt fast schon heutzutage, um echte Premium-Preise rechtfertigen zu können. Und das Segment wäre halt wichtig, weil da die Margen auch am größten sind (ein Quad kostet in der Fertigung ja kaum mehr als der Dual-Core).

[Rogue]

Würde sinn machen wenn der Quad tatsächlich mehr bringen würde. Tut er aber nicht.
Ich schätze mal Nokia wird flammneue und hochefiziente Qualcom Dualcores einsetzen.

[Gaestle]

Ein Gerücht bezieht sich ja auf NovaThor A9540. Aber dafür gibt es den anderen Thread (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=9402978#post9402978) .

[Thoro]

Du kannst nicht kategorisch sagen, dass der Quad nicht mehr bringt. Das hängt direkt vom System ab und dahingehend ist WP8 noch nicht ertestet. Es ist ja noch nichtmal bekannt, ob MS überhaupt Quads erlauben würde.

Wenn sie es aber tun (das Erlauben), dann muss Nokia drauf setzen, wenn sie vom Premium-Kuchen mitnaschen möchten, so einfach ist das.

[Gaestle]

Mal sehen, mit was das iPhone5 antanzt. Bisher hat sich ja AFAIK auch noch niemand beklagt, dass das iPhone4S nur einen 800MHz DualCore hat.

[Thoro]

Mal sehen, mit was das iPhone5 antanzt. Bisher hat sich ja AFAIK auch noch niemand beklagt, dass das iPhone4S nur einen 800MHz DualCore hat.

Indeed; aber Apple kann da halt mit einer Markenmacht arbeiten, die Nokia im Premium-Segment so nicht mehr hat.

[Gaestle]

Wahrscheinlich spricht Apple einfach auch ein anderes Publikum an. Wenn das Nokia auch gelingen sollte, brauchen die sich auch nicht mehr so um die Anzahkl der Cores kümmern. Aber natürlich ist das ein weiter Weg.

[Matrix316]

Apple User schauen aber gerade auch auf die Bildschirmauflösung. Alles unter "Retina", würden die nicht mehr kaufen. Außerdem wäre es dann auch besser, statt einem Plastik ein Metallgehäuse zu verwenden. Hatte man ja früher.

Quadcore braucht man nicht mal IMO. Ein schneller Dual Core würde schon reichen. Die aktuellen LTE Phones in den USA haben ja eh alle DC.

Stellt euch einfach ein N8 vor mit 4,5" Display, 1280x720 Auflösung, 41 MP Kamera und Meego. :D;);D

PS.: Vielleicht hätten sich mit besserer Hardware auch die Symbian Geräte am Ende besser verkauft. Die waren ja schon damals arg der Konkurrenz hinterher mit 640x360 Pixel und 680 MHz CPU.

[Gaestle]

Möglicherweise liege ich falsch, aber ich vermute, der Anteil der User, die auf irgendwelche Specs schauen, ist beim iPhone deutlich geringer als bei Android. Sie ist IMHO auch bei Symbian deutlich geringer als bei Android. Bei der Mehrheit dieser User zählen IMHO andere Dinge. Beim iPhone würde ich vermuten, dass es um das runde Gesamtpaket geht (es funktioniert einfach-keine-Sorgen-drüber-machen) und bei Symbian um irgendwelche Spezialfunktionen, die sonst nicht zu finden sind.

Aber Android beginnt sich nach meiner Beobachtung nun auch bei den "Nicht-Technik-Fans" zu etablieren.

Außerdem fällt mir nach wie vor recht häufig auf, dass wenn in TV-Berichten oder in Zeitungsartikel (oder Werbeanzeigen) von "Smartphone" die Rede ist, in der Regel ein iPhone eingeblendet wird. Hier profitiert Apple IMHO stark davon, dass Macs im Medienbereich schon seit Anfang der Neunzige quasi Standardausstattung sind und das Macs häufig nicht als Geräte, sondern im Zusammenhang mit einem Sorglos-Support-Vertrag verkauft wurden. Fast jede Zeitung wurde auf einem Mac gelayoutet.

Ich denke, in der Praxis ist WP7 dem runden Gesamtpaket (trotz der Einschränkungen) schon recht nahe. Es fühlt sich fluffig (genug) an und läuft stabil. Wenn die Akzeptanz auch in den Standard-Alltags-Medien steigt, dann wird sich auch WP besser durchsetzen.

[Matrix316]

Ich denke mal das schlechte Image von Windows am Desktop verschreckt auch viele Telefonnutzer.

Du sagst ja selbst, dass in den Medien der Mac überpräsent ist. Genauso in Filmen wo man zu 80% einen Mac, zu 15% irgendwelche obskuren Linux/Unix Distris sieht und nur ganz selten mal einen "Windows" PC/Notebook.

[Shink]

Genauso in Filmen wo man zu 80% einen Mac, zu 15% irgendwelche obskuren Linux/Unix Distris sieht und nur ganz selten mal einen "Windows" PC/Notebook.
Das war eigentlich immer schon so. MacOS, Unix oder irgendein Windows-ähnliches "Fantasie-OS".
Weiß jemand, warum dem so ist?

[Rogue]

Ein weiterer Makel beseitigt und das für WP 7.5 , das überzeugt vielleicht den ein oder anderen das die Tango nocht nicht fallen gelassen haben, sondern sich auch weiterhin Mühe damit geben.

Nokia adds vCard support to Windows Phone with new Contact Share app, now only data counter missing (http://wmpoweruser.com/nokia-adds-vcard-support-to-windows-phone-with-new-contact-share-app/)

[Gaestle]

Das war eigentlich immer schon so. MacOS, Unix oder irgendein Windows-ähnliches "Fantasie-OS".
Weiß jemand, warum dem so ist?


In Filmen? Ich vermute, dass jeder (auch die Medienwächter) Windows erkannt hätte und gleich "Schleichwerbung" vermutet hätte. Bei Autos (und beim iPhone) ist das wohl okay, aber z.B. bei Getränken oder Computerkram nicht. Es gab aber EINMAL einen Berlin-Tatort, wo der Kommissar ein N8 hatte.

Die Dominanz im Printbereich seit den frühen 90ern hat AFAIK auch mit den nutzbaren Farbräumen und Adobe PageMaker (Vorgänger von InDesign) und QuarkXPress zu tun,diebeide zunächst nur fürMac verfügbar waren.

[Shink]

In Filmen? Ich vermute, dass jeder (auch die Medienwächter) Windows erkannt hätte und gleich "Schleichwerbung" vermutet hätte. Bei Autos (und beim iPhone) ist das wohl okay, aber z.B. bei Getränken oder Computerkram nicht.
Wie meinen? Nokia war eigentlich ganz fleißig beim Product Placement (wenn ich das richtig in Erinnerung hab gab es sehr auffällige Auftritte in Matrix, Charlie's Angels, Tron Legacy, Fantastic 4 etc), "Die Insel" warb für die XBox und in "Wächter der Nacht" kommt gefühlt in jeder Szene eine Nescafe-Tasse/Schild o.ä. vor.

[patrese993]

kann mich auch erinnern, bereits in mehreren Filmen XP aufm Moni gesehen zu haben...

[Gaestle]

Wie meinen? Nokia war eigentlich ganz fleißig beim Product Placement (wenn ich das richtig in Erinnerung hab gab es sehr auffällige Auftritte in Matrix, Charlie's Angels, Tron Legacy, Fantastic 4 etc), "Die Insel" warb für die XBox und in "Wächter der Nacht" kommt gefühlt in jeder Szene eine Nescafe-Tasse/Schild o.ä. vor.


Oh ähem... ich dachte es geht um deutsche TV-Produktionen... :redface:

[Awrack]

Die ersten Details zu W8 Phones von Samsung laßen erahnen wohin die Reise bei Nokia geht, 800x480 bei 4Zoll, mal sehen ob mich Nokia überrascht falls überhaupt ein Nachfolger kommt zum 800.

http://www.computerbase.de/news/2012-07/erste-details-zu-windows-phone-8-handys-von-samsung/

[mckenzie]

Die ersten Details zu W8 Phones von Samsung laßen erahnen wohin die Reise bei Nokia geht, 800x480 bei 4Zoll, mal sehen ob mich Nokia überrascht falls überhaupt ein Nachfolger kommt zum 800.

http://www.computerbase.de/news/2012-07/erste-details-zu-windows-phone-8-handys-von-samsung/

Hm, Samsung hat 2 Handys in der Entwicklung, ein Mittelklasse mit 800x480 und ein Highend mit 1280x720, und die schließt daraus "wohin die Reise bei Nokia geht" ? Dass WP8 3 Auflösungen unterstützt (800x480 + 1280x720 + 1280x768) ist nun mal so, und alle Hersteller werden sich daran orientieren, egal ob Samsung, Nokia oder sonstwer. Dass nur sowenige Auflösungen unterstützt werden macht ja gerade in Hinblick auf die fragmentierten Android Apps Sinn.

[eligos]

vor allem wirds wohl noch nicht möglich sein in ca 4 Zoll HD Auflösung reinzupressen, von dem nicht zum Marktsegment passenden Preis mal abgesehen

[Awrack]

Gibt denn MS auch vor welche Auflösung bei wieviel Zoll, wenn nein, könnte doch ein Lumia 800 Nachfolger mit 1280x768/720 kommen oder ist es mal wieder Apple die bei dieser Diagonale (bis 4 Zoll) alle anderen in die Tasche stecken und vielleicht sogar mehr bieten als HD.

PS. Ok ich erwarte zuviel schließlich wird das IP5 auch wieder bei 600 €+ liegen.

[eligos]

na das schreiben die doch nicht vor, das macht dann schon der Preis bzw das was machbar ist. 3.7 Zoll mit HD kann ich mir nicht wirklich vorstellen (nächstes Jahr vielleicht). Die Hersteller verbauen die größeren Diagonalen nicht nur weils der Kunde will*, sonder wahrscheinlich auch um HD reinzukriegen.

* sagen die Hersteller

[Ping]

Also, ich hab ja nur das E 7, aber was vermisst ihr eigentlich, dass so über die wildesten Auflösungen spekuliert wird? Zumindest sehe ich nicht wirklich, dass ein iPhone irgendetwas schärfer besser größer toller darstellt.

Edit: Ließ Apple sich beim iPhone-Design von Sony inspirieren? (http://www.computerbase.de/news/2012-07/liess-apple-sich-beim-iphone-design-von-sony-inspirieren/) Netter Artikel. Leicht Off-Topic, aber in den Bildern findet man sogar das Lumia wieder :D

[Awrack]

So ein fein aufgelöstes Bild hat schon was ist jetzt aber auch kein Pflichtkreterium außer wohl für Leute die mit einem Handy mehr im Inet hängen als mit einem PC oder Tablet^^

[Matrix316]

Also, ich hab ja nur das E 7, aber was vermisst ihr eigentlich, dass so über die wildesten Auflösungen spekuliert wird? Zumindest sehe ich nicht wirklich, dass ein iPhone irgendetwas schärfer besser größer toller darstellt.

Edit: Ließ Apple sich beim iPhone-Design von Sony inspirieren? (http://www.computerbase.de/news/2012-07/liess-apple-sich-beim-iphone-design-von-sony-inspirieren/) Netter Artikel. Leicht Off-Topic, aber in den Bildern findet man sogar das Lumia wieder :D
Naja, ein wenig hat sich Nokia auch beim iPod inspirieren lassen: http://www.konsolentuning.de/images/categories/292.jpg

[Matrix316]

na das schreiben die doch nicht vor, das macht dann schon der Preis bzw das was machbar ist. 3.7 Zoll mit HD kann ich mir nicht wirklich vorstellen (nächstes Jahr vielleicht). Die Hersteller verbauen die größeren Diagonalen nicht nur weils der Kunde will*, sonder wahrscheinlich auch um HD reinzukriegen.

* sagen die Hersteller
Ein kleines superscharfes Display ist zwar auch schick, aber viel sehen (gerade im Web Browser) tut man da aber eben nicht.

[eligos]

Ein kleines superscharfes Display ist zwar auch schick, aber viel sehen (gerade im Web Browser) tut man da aber eben nicht.
deswegen verstehe ich auch nicht wirklich die Einwände bei den Leuten die jetzt ein Lumia 800 mit HD erwarten.

Meinst du die Farben?
http://gizmodo.com/343641/1960s-braun-products-hold-the-secrets-to-apples-future

Frage mich gerade wie die das mit dem GPU Takt machen bei unterschiedlichen Auflösungen, ob die den anpassen um auch Strom zu sparen?

[_flx]

Avalox, warum gibt es denn keine Aktienkurs-Updates mehr von dir? Liegt doch nicht etwa daran das es "bergauf" geht? scnr ;)

Ich für meinen Teil freue mich sehr auf die WP8 Telefone, bin mal gespannt welcher Hersteller in DE zu erst am Markt ist und was für Telefone geboten werden :)

[S940]

Avalox, warum gibt es denn keine Aktienkurs-Updates mehr von dir? Liegt doch nicht etwa daran das es "bergauf" geht? scnr ;)
Kam gerade im Radio, der Grund sind Übernahmegerüchte durch Lenovo nicht irgendwelche gute Verkaufzahlen oder zukünftige Superfeatures.

[Gaestle]

allaboutsymbian.com hat eine nette Reihe gestartet, in der Symbian-User/innen über Ihre Erfahrungen mit dem 710 berichten.

Natürlich heißt die Seite nicht umsonst "allaboutsymbian", aber generell ist der Ton dort Nokia gegenüber "kritisch wohlmeinend". Die technischen Infos von dort sind i.d.R. fundiert, die Quellen bei Nokia offenbar gut, aber es ist eben trotzdem keine Fanboyseite. Die Betreiber haben auch eine Seite allaboutwindowsphone.com, die die Berichte ebenfalls veröffentlicht.

Hier ein etwas skeptischer Bericht von einem User, der das 710 längere Zeit genutzt hat:
http://www.allaboutsymbian.com/features/item/15355_User_stories-from_Symbian_to_L.php

Sein Mosern über das Markenimage am Ende ist natürlich ziemlich halt- und substanzlos, aber einige Sätze dazwischen decken sich ziemlich mit meinen Erfahrungen mit dem Gerät meiner Frau (LG Optimus 7):

[...]
Everything feels like it's done for beauty rather than utility. [...] I can't immediately sense whether I should swipe left, right, up, down or press back, or press home.
[...]
The physical control buttons, I found, jarred with the swipey GUI. Often I find myself getting stuck on a screen for a few moments before I 'remember' that there's a back button I need to press to get where I want to go. It never feels natural to me. The Windows (centre) button is the easiest to remember to use, as it corresponds with most other phones out there. Pressing it gets you to the same 'starting' point every time. I would expect a long press on the windows button to bring up the multitasking but this is done, instead, with the 'back' button. The search button, as on Android, I used very infrequently.
[...]
Would I want to replace my old N8 or new current 808 with it? No. Would I want to use this over my 808, even if it had its own PureView camera sensor, even if the multitasking was expanded to be fully pre-emptive, even if I could drag on media directly via USB or Dropbox, even if it had broader app support and the GUI was improved, so you always knew where you where and you knew what options where available? No.




Deutlich freundlicher fällt dieser Bericht einer 5230-Userin aus, die ihre Erfahrungen mit dem 710 schildert:
http://www.allaboutsymbian.com/features/item/15302_User_stories-from_Symbian_to_L.php


Ebenfalls positiv ist wiederum er hier:
http://www.allaboutsymbian.com/features/item/15077_User_stories-from_Symbian_to_L.php

I hated the Windows Phone tile system when I first saw it. Now, after using it, I think it is great. Nice big finger targets.



Die Erfahrungen dieser Symbian-Userin sind wieder skeptischer:
http://www.allaboutsymbian.com/features/item/15072_User_stories-from_Symbian_to_L.php

[Blackbird23]

Das ist das Problem. Nutzer die von Symbian kommen und dort nur die Grundfunktionen genutzt haben werden sich mit dem Umstieg auf WP sehr leicht tun und mit WP vermutlich sogar glücklicher sein. Andere Nutzer dagegen, die das volle Potential von Symbian mit seinen vielen Einstellmöglichkeiten und hardwaremäßigen Alleinstellungsmerkmalen nutzen, können nicht auf WP wechseln weil sie zu viele schmerzhafte Kompromisse eingehen müssten und liebgewonnene Funktionen verlieren. Da kann man nur hoffen, dass WP8 hier umfassend Abhilfe schafft.

[Avalox]

Avalox, warum gibt es denn keine Aktienkurs-Updates mehr von dir? Liegt doch nicht etwa daran das es "bergauf" geht? scnr ;)



Ne. Das ging einfach viel zu schnell. Bzw. kamen die Meldungen erst sehr spät. War halt Gerüchtegetriggert.

Ich bin ja mal gespannt, ob nicht doch ein "Retter" für Nokia aufkreuzt und Nokia übernimmt. Na ja.


Das Handelblatt hat einen Artikel zum aktuellen Zickzack von Nokia.

"Alles nur ein Witz
01.08.2012, 15:58 Uhr
Die Aktionäre von Nokia sind einiges gewohnt. Doch das ist selbst für sie neu: Nach wilden Spekulationen spielt die Aktie völlig verrückt. Der angebliche Interessent bezeichnet die Übernahmegerüchte als "Witz". "

http://www.handelsblatt.com/finanzen/aktien/aktien-im-fokus/nokia-aktie-alles-nur-ein-witz/6950270.html

[S940]

Der angebliche Interessent bezeichnet die Übernahmegerüchte als "Witz". "

http://www.handelsblatt.com/finanzen/aktien/aktien-im-fokus/nokia-aktie-alles-nur-ein-witz/6950270.html

Lol, ich stell mir da ne angetrunkene Stammtischrunde vor, einer sagt: Hej, wir sollten Nokia übernehmen, alle lachen, und die Bedienung sagts dem Chef und der seinem Kumpel bei ner Bank und dann .. :freak:

Auch noch ein interessantes Zitat aus Deiner Quelle:
Die Deutsche Bank hat das Kursziel für Nokia nach den jüngsten Quartalszahlen von 1,80 auf 1,70 Euro gesenkt. Ohne einen Strategiewechsel beim Betriebssystem sei eine nachhaltige Stabilisierung des Marktanteils unwahrscheinlich, schrieb Analyst Kai Korschelt in einer Studie. Echt ein Witz ...

[SOL]

Danke für den Handelsblatt Link, die Kommentare des Users hvh100 dort, sind sehr erfrischend zu lesen. Und er hat mit dem Verfasser des dortigen Artikels sogleich einen gehirngewaschenen Autor gefunden :)
Alleine der aktuelle Börsenwert der Firma im Vergleich zu den Barreserven, den Mitarbeitern, dem Markennamen, den Patenten, den Produktionsstandorten, etc. sollte doch hellhörig werden lassen. Nokia steht nicht gut da, aber eben nicht so schlecht wie diverse Analysten und Spekulanten es im Moment darstellen und den Kurs schon auf vollkommen idiotische 1,3x€ gedrückt hatten.
Das schlimmste dabei: wir Europäer machen bei dem Spielchen munter mit! Wenn eine amerikanische Firma derart angegriffen wird, die Gegenmaßnahmen würden nicht lange auf sich warten lassen und die Amerikaner würden auch dann noch ein Produkt einer einheimischen Firma kaufen, auch wenn die Konkurrenz aus Asien oder, Gott bewahre, Europa als so viel besser, cooler und angesagter gelten würde. Deswegen gibt es z.B. GM auch noch. Hier in Europa hätten wir bei einem ähnlichen Fall fleißig mitgeknüppelt und lieber das Auto-Schnäppchen aus Asien gekauft.

MfG!

[Hydrogen_Snake]

^^Sehe ich nicht unähnlich. IMHO haben diese ganzen KACKRATINGSpacken etc. nicht hier drüben verloren. Globalisierung ahoi.

[mrt]

Im Aktienkurs sind auch Risiken und Aussichten miteingepreist, insofern ist der aktuelle Kurs schon in Ordnung. Wenn die WP8-Telefone vom Markt angenommen werden sieht der Kurs schnell anders aus ;)

[S940]

Im Aktienkurs sind auch Risiken und Aussichten miteingepreist, insofern ist der aktuelle Kurs schon in Ordnung. Wenn die WP8-Telefone vom Markt angenommen werden sieht der Kurs schnell anders aus ;)Nach Deiner Erklärung rechnet damit aber dann anscheinend keiner, weil ansonsten wäre eine positive Aussicht ja auch eingepreist und der Kurs damit höher sein, oder?

Im Moment scheint das Risiko zu überwiegen. Oder halt Spekulanten ... seit der Aussage beim letzten Ölpreisantieg, wo die Förderländer sich weigerten mehr zu fördern, weil sie einfach keine Abnehmer fänden, (der Preis aber trotzdem immer weiter stieg) schließe ich sowas auch nicht mehr aus.
(auch wenn man nicht vergessen darf, dass ein hoher Preis einigen Förderern gut in den Kram passt).

[Rogue]

Engadget bestätigt, Nokia hat die beste (offline) Navigation (http://www.engadget.com/2012/08/01/nokia-drive-offline-navigation-review-taking-the-lumia-900-for/).

[Lord Wotan]

Bin gespannt ob die auch Windows Phone 8 Geräte herausbringen-

[_flx]

Bin gespannt ob die auch Windows Phone 8 Geräte herausbringen-
Nokia? Auf jeden Fall.

[Rogue]

Amazon haut heute das Luma 710, 800 und 900 im Sonderangebot raus.
Die Preise ansich sind schon sehr interessant, aber hinzu kommt noch das es nun für deutsche Nokia User einen 50€ Cashback-Bonus gibt in Form von Warenwertgutscheinen für z.B. Amazon, Ikea, Saturn, kaufhof etc. etc.
Regulärer preis fürs 800er bewegt sich je nach Farbe zwischen 297€ (mit Branding) und 349€ (schwarz). Dazwischen noch weiss 315€, cyan 317€ und fuchsia 322€.
Ich prophezeihe mal für alle Farben 297€ oder sogar weniger, da nochmal 50€ für die Aktion abziehen und man hat nen Bombenpreis.

Selbstverständlich nur für normale User denen WP8 egal ist.

[lumines]

Engadget bestätigt, Nokia hat die beste (offline) Navigation (http://www.engadget.com/2012/08/01/nokia-drive-offline-navigation-review-taking-the-lumia-900-for/).

Es gibt auch durchaus Offline-Navis von Navigon und Tom Tom als Apps für Android und iOS. Im Test wurde nur Google Maps Offline berücksichtigt.

[Rogue]

Naja reinrassige Navis sind ja auch ganz andere Geräte.
Dürfte klar sein das sich der Vergleich auf Smartphones bezieht.

[lumines]

Naja reinrassige Navis sind ja auch ganz andere Geräte.

Ich meine schon Smartphones.

[Neosix]

Finde ich ebenfalls unfair, wenn Navigation auf Smartphones soll man mehr als nur Google Lösung nehmen als Gegner.

[mrt]

Nach Deiner Erklärung rechnet damit aber dann anscheinend keiner, weil ansonsten wäre eine positive Aussicht ja auch eingepreist und der Kurs damit höher sein, oder?
Risiko wiegt immer schwerer, insbesondere wenn man sich mit Analysen noch etwas schwer tut, wie gerade bei WP8. Keiner weiß aktuell wie gut das System vom Markt angenommen wird. Dazu kommt noch, dass Nokia nicht exklusiver WP8-Partner ist, was einen weiteren Verlust an Marktanteilen nicht gerade unwahrscheinlich macht. Es glaubt aktuell niemand, dass Nokia schnell genug schrumpfen kann um schnell wieder in die Gewinnzone zu kommen, daher die gesnkten Kursziele.

[Rogue]

@Neosix
Dann hau doch gleich mal n paar Beispiele raus, am besten gleich mit Hinweis in wieweit die konkurieren bzw. pro/con-technisch vergleichbar sind.

Sry, aber das Nokia die besten Navigation hat ist nicht erst seit gestern so.
Eines der Vorteile war halt die offline-Fähigkeit.
Um aufzuschliessen hat Google diese nachgerüstet und deshalb auch der Vergleich dazu, steht allerdings auch im Artikel wenn man sich mal die Mühe macht diesen zu lesen.

Wenn ihr schlechtreden/rummoppern wollt was halt ein deutlicher Pluspunkt auf Seiten Nokias ist, dann ists wohl an euch entsprechende Artikel anzuschleppen.

Mich juckt die erbsenzählerei allerdings nicht, die Leistung bleibt wo sie ist und das bestätigt auch gern jeder der die Navi-Lösung nutzt.
Ich fahr nächste Woche mal nach Holland und beabsichtige kein Datentraffic-Roaming zu nutzen. Von daher kann ich nächstes WE gern mal ein paar Erfahrungen und von mir aus auch Mängel der offline Navigation beisteuern, sofern mir da was auffällt.

[Steffko]

Engadget bestätigt, Nokia hat die beste (offline) Navigation (http://www.engadget.com/2012/08/01/nokia-drive-offline-navigation-review-taking-the-lumia-900-for/).


Wieso können denn mit WP8 die anderen Hersteller auch das Nokia Navi nutzen :confused:

[Rogue]

Weil Microsoft das so haben wollte als Pluspunkt für alle WP8 Geräte und Nokia nicht in der Position ist sowas abzulehnen?
MS sind ja keine selbstlosen Wohltäter, die achten schon drauf ihre Interessen durchzusetzen in dieser Partnerschaft mit Nokia.

[Gaestle]

Ich dachte, andere Hersteller können nur Maps, aber nicht Drive nutzen, oder?

[Steffko]

Also wenn die anderen alles nutzen können, verstehe ich es nicht ganz. Klar, Microsoft ist nicht zum Spaß in dem Geschäft, aber dennoch ist das ne App von samt dem Kartenmaterial, die Nokia ganz alleine gehört (bzw. beim Kartenmaterial weiß ichs jetzt nicht, ist das offen? Die App an sich aber auf jeden Fall). Warum sollten die dieses extrem wichtige Alleinstellungsmerkmal aufgeben? Ist ja nun auch nicht so, als ob Microsoft es sich leisten könnte, bei dem gigantischen Erfolg von WP8 anderen Herstellern solche Auflagen zu machen :freak:

[Gaestle]

Das Kartenmaterial ist (wie schon bei Bing Maps) von NAVTEQ und NAVTEQ gehört Nokia.

[Blackbird23]

Ich denke mal Nokias Interesse an der Etablierung von WP7/8 als dritte große Plattform (langfristig) überwiegt einfach die Vorteile der Differenzierung über die App (kurzfristig) und von daher wird dieses Alleinstellungsmerkmal wohl aufgegeben.

[lumines]

@Neosix
Dann hau doch gleich mal n paar Beispiele raus, am besten gleich mit Hinweis in wieweit die konkurieren bzw. pro/con-technisch vergleichbar sind.

Es gibt auch durchaus Offline-Navis von Navigon und Tom Tom als Apps für Android und iOS. Im Test wurde nur Google Maps Offline berücksichtigt.

Habe Navigon mal benutzt. War gut.

[Gaestle]

Ich denke mal Nokias Interesse an der Etablierung von WP7/8 als dritte große Plattform (langfristig) überwiegt einfach die Vorteile der Differenzierung über die App (kurzfristig) und von daher wird dieses Alleinstellungsmerkmal wohl aufgegeben.

Da stimme ich nicht zu. Ich denke Nokia gibt nie 100% frei, sondern sorgen dafür, dass sie immer noch einen Vorteil behalten. Deswegen ja die Frage, ob es nur um Maps, oder auch um Drive geht. Drive ist nämlich die Navigation, Maps ist "blos" das Kartenmaterial.