Sind die Informationen aus Fukushima zuverlässig? Droht ein GAU?

[tam tam]

Ein dickes Dankeschön an Spasstiger: Seine Links und Analysen sind die beste Zusammenfassung die ich zurzeit im Net finden kann.


Die ist wahrlich sehr beeindruckend. Wer sich wirklich sachlich und fundiert über dieses schwierige Thema informieren will, muß nur seine spez. Sammlung studieren(was auch sehr zeitintensiv sein dürfte). Ideal wäre es, deswegen seine sehr umfangreiche Sammlung für eine best. Zeit im Politunterforum seperat festzupinnen, damit zumindest, solang dieses Thema noch aktuell ist, für jederman leicht zugänglich ist. Gerade für Aussenstehende wäre es so dann vorteilhaft, weil sie nicht den ganzen Fukushima-Thread lesen werden.

[Armaq]

Spasstiger, ich wollte dich nicht persönlich angreifen. Du kannst gerne sachlich deine Daten auswerten und erläutern. Allerdings musst du einsehen, dass diese Daten nicht verlässlich sind. Warum sind nur so wenig Japaner unzufrieden? Weil Japaner halt keine "Randale" machen. Das ist kein sachliches sondern ein menschliches Problem. Hierachien sind extrem bedeutend für Japaner, ich habe selbst mit einigen zusammen gearbeitet.

Die Informationspolitik von TEPCO ist nicht panisch, sondern organisiert. Ich habe keine Ahnung wo ihr arbeitet und unter welchen Bedingungen, aber so große Konzerne haben sich für alle Situationen schonmal etwas ausgedachtet und haben sehr viele Entscheider in der Kette. Die Infos sind nicht nur verwässert, sondern sollen TEPCO gut aussehen lassen. Diese Logik kann man gerne anzweifeln, nur wäre das fatal.

[ux-3]

Warum sind nur so wenig Japaner unzufrieden? Weil Japaner halt keine "Randale" machen. Das ist kein sachliches sondern ein menschliches Problem.

Was würde Randale denn momentan bringen? Auch menschlich.

[Spasstiger]

Die Infos sind nicht nur verwässert, sondern sollen TEPCO gut aussehen lassen. Diese Logik kann man gerne anzweifeln, nur wäre das fatal.
Warum veröffentlicht die TEPCO dann erst Werte, die eine Rekritikalität nahelegen, und revidiert diese Werte dann auf Bitten der IEAE, weil die Werte falsch waren. Es sieht doch richtig doof aus, wenn der Betreiber das Schlimmste nahelegt, obwohl es gar nicht so ist.
Die TEPCO hat immer wieder Werte völlig ungeprüft veröffentlicht und ein oder zwei Tage später nach einer Prüfung revidiert. Das wirkt auf mich nicht wie eine lange Entscheidungskette, sondern sieht nach dem kürzestmöglichen Informationsweg aus. Aus dem Labor direkt an die Öffentlichkeit.

Knapp 400 Pressemeldungen binnen 4 Wochen sind übrigens sicher auch nicht das Resultat einer langen Entscheidungskette: http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/release/index-e.html.
Oder glaubst du, dass jeden Tag 10-15 Pressemeldungen in einer langen Entscheidungskette evaluiert und abgesegnet werden?

[Armaq]

Was meinst du, wofür haben die elend viele Angestellte?

[Surrogat]

Warum veröffentlicht die TEPCO dann erst Werte, die eine Rekritikalität nahelegen, und revidiert diese Werte dann auf Bitten der IEAE, weil die Werte falsch waren. Es sieht doch richtig doof aus, wenn der Betreiber das Schlimmste nahelegt, obwohl es gar nicht so ist.
Die TEPCO hat immer wieder Werte völlig ungeprüft veröffentlicht und ein oder zwei Tage später nach einer Prüfung revidiert. Das wirkt auf mich nicht wie eine lange Entscheidungskette, sondern sieht nach dem kürzestmöglichen Informationsweg aus. Aus dem Labor direkt an die Öffentlichkeit.

einigen wir uns dann darauf das Tepco nicht bösartig handelt, sondern einfach nur völlig unfähig ist?

[Spasstiger]

Was meinst du, wofür haben die elend viele Angestellte?
Es sind aber nur ein paar handvoll Angestellte in verantwortungstragender Position. Und wenn Pressemeldungen nur von Personen ohne Verantwortung abgesegnet werden, dann halte ich das nicht für ein organisiertes Vorgehen. Dass ständig Werte zum Besseren revidiert werden, zeigt doch, dass eben nix organisiert abläuft. Will man sich in ein gutes Licht stellen, dann veröffentlicht man gleich die weniger schlimmen Werte, so dass überhaupt kein Zweifel aufkommt.

@Surrogat: Zumindest der Chef ist unfähig, seinen Laden verantwortungsvoll zu leiten. Zwei Wochen ist er völlig von der Bildfläche verschwunden, nichtmal sein Sprecher wusste, wo er ist. Und als er sich jetzt bei der lokalen Bevölkerung entschuldigen wollte, hat er sich an die lokale Regierung gewandt statt direkt in einer Ansprache an die Bevölkerung. Die lokale Regierung hat ihn abblitzen lassen.

So oder so, die Veröffentlichungen der TEPCO sind mit Vorsicht zu genießen. Ich denke aber, dass man seit der Rüge der IAEA bemüht ist, korrekt Bericht zu erstatten.

Übrigens ist bei der TEPCO das AKW Fukushima Daiichi nicht das einzige Thema. Die betreiben auch andere Kraftwerke und sind z.B. seit dem Unglück dabei, geplante aber nicht durchgeführte Maßnahmen zur Erhöhung der Erdbeeben- und Tsunami-Sicherheit doch durchzuführen. Zudem wird die Chefetage fleißig dabei sein, Geldgeber zu suchen, denn im Prinzip ist die TEPCO ruiniert. Man hat andere Sorgen, als ständig Laborberichte prüfen zu lassen.

[DasToem]

Außerdem bedeutet es, dass der geleakte AREVA-Bericht glaubwürdig ist.

Selbstverständlich ist die Areva-Präsentation glaubwürdig. Die Areva (bzw. die KWU) hat schließlich einige SWRs in Deutschland errichtet, die wissen wovon sie reden. Im Übrigen hat der Bericht keine neuen Erkenntnisse hervorgebracht, sondern vorhandene Informationen gebündelt und mit anschaulichen Grafiken unterlegt.


Das heißt, die Kernschädigung setzte bereits vor den Explosionen ein.

Die heftige Zirkonium-Wasserreaktion MUSS vor der Explosion eingesetzt haben. Auf anderem Wege kann Wasserstoff in diesen Mengen nicht entstehen. Übrigens ist aus meiner Sicht deine Aussage falsch, dass eine übermäßige Wasserstoffproduktion eineindeutig auf eine Kernschmelze zurückzuführen ist (die an dieser Stelle nicht ausgeschlossen sein soll). Vielmehr ist es ein Hinweis auf einen Hüllrohrschaden, der nicht zwangsläufig das Schmelzen des Kerninventars zur Folge haben muss.

Die Hüllrohre reagieren übrigens auch im Normalbetrieb mit dem Kühlmittel, so dass eine gewisse Menge Wasserstoff entsteht. Deshalb ist der Sicherheitsbehälter auch inertisiert und deshalb verfügt jedes (zumindest jedes deutsche) Kraftwerk über ein Wasserstoffabbausystem.

Vielmehr ist die Ursache der Explosion im vorsintflutlichen Ventingsystem der GE-Anlagen zu suchen. Das Venting ins Reaktorgebäude ist eine ganz ganz schlechte Idee, da die Entstehung von Knallgas unvermeidlich ist (im Sicherheitsbehälter kann kein Knallgas entstehen, da dieser Inertisiert ist). Hier liegt ganz klar ein Designfehler vor

Übrigens: Die viel gescholtenen SWR-69 venten direkt in den Kamin, somit kann die Gefahr einer Wasserstoffexplosion im Reaktorgebäude erheblich vermindert werden. Zusätzlich werden mit Hilfe vorgelagerter Filter ein großer Teil der Aerosole ausgewaschen und in der Anlage zurückgehalten. Nichts von alldem ist in Fukushima vorhanden.



/EDIT2: Arnold Gundersen nennt ebenfalls die Zirkonium-Wasser-Reaktion als Ursache für die Wasserstoffentwicklung

Wie gesagt, die Zirkonium-Wasserreaktion ist kein neues Phänomen. Gleiches passierte in Harrisburg und Tschernobyl.

[Pinoccio]

Cryptome (http://cryptome.org/nppw-series.htm) hat zahlreiche neue Bilder und Dokumente.


http://www.abload.de/thumb2/pict498sbi.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=pict498sbi.jpg)
Offenes äußeres Containment bei den beiden Reaktorgebäuden?

(Bild bei Cryptome (http://cryptome.org/eyeball/daiichi-npp3/pict49.jpg), aus Seire 3 (http://cryptome.org/eyeball/daiichi-npp3/daiichi-photos3.htm))


Die Hüllrohre reagieren übrigens auch im Normalbetrieb mit dem Kühlmittel, so dass eine gewisse Menge Wasserstoff entsteht. Deshalb ist der Sicherheitsbehälter auch inertisiert und deshalb verfügt jedes (zumindest jedes deutsche) Kraftwerk über ein Wasserstoffabbausystem.Im Normalbetrieb entsteht auch Knallgas als Folge der Moderationstätigkeit des Wassers, wie ux-3 dort (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=8625862#post8625862) - m. M. n. zu Recht - anmerkt. Der Effekt durch die Brennstabhüllen dürfte deultich geringer sein.

mfg

[DasToem]

Die Blöcke haben kein äußeres Containment. Das Containment ist der Sicherheitsbehälter und den kann ich auf den Bildern nicht erkennen. Die Dampfschwaden könnten aus dem BE-Becken oder aus der Druckentlastung des SHBs stammen.


Im Normalbetrieb entsteht auch Knallgas als Folge der Moderationstätigkeit des Wassers, wie ux-3 dort (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=8625862#post8625862) - m. M. n. zu Recht - anmerkt. Der Effekt durch die Brennstabhüllen dürfte deultich geringer sein.

Ich ziehe meine Aussage bzgl. des Normalbetriebs zurück und behaupte das Gegenteil. Siehe auch: http://de.wikipedia.org/wiki/Sicherheit_von_Kernkraftwerken#Grunds.C3.A4tzliche_Sicherheitsma.C3.9Fnahmen

[san.salvador]

Ich seh auch kein Containment. :|

[Pinoccio]

Die Blöcke haben kein äußeres Containment. Das Containment ist der Sicherheitsbehälter und den kann ich auf den Bildern nicht erkennen. Die Dampfschwaden könnten aus dem BE-Becken oder aus der Druckentlastung des SHBs stammen.Ich bezog mich in der Formulierung "äußeres Containment" auf das, was in diesem Beitrag von Spasstiger (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=8675735&postcount=2952) im folgenden Bild als "secondary Containment" bezeichnet wird.
http://www.abload.de/img/reaktorg7ns.png

mfg

[DrumDub]

na, dieses "secondary containment" macht jetzt aber auch nicht so der unterschied, oder?

übrings auch interessant: “Some foreigners fled the country even when there appeared to be little risk,” he said. “If we immediately decided to label the situation as Level 7, we could have triggered a panicked reaction.” quelle: Japan Tries to Explain Delays in Reporting Radiation (http://www.nytimes.com/2011/04/13/world/asia/13japan.html?_r=1&partner=rss&emc=rss)

[DasToem]

Aso, okay das meinst du. Man sieht ja seit Wochen schon Bilder mit dicken Löchern im Reaktorgebäudebeton, die durch die Wasserstoffexplosionen entstanden sind. Wichtig ist vor allem, dass der Sicherheitsbehälter intakt bleibt (für die Blöcke 1, 3 und 4) und dass dieser inertisiert wird. Stickstoff entweicht durch das Venting und ist weiterhin notwendig, um H2-Explosionen im SHB zu vermeiden.

na, dieses "secondary containment" macht jetzt aber auch nicht so der unterschied, oder?
Das Secondary Containment ist die Stahlbetonaußenwand des Reaktorgebäudes. Ab Höhe Beckenflur ist das RG nur Leichtbau ("Steel Construction")

[Spasstiger]

Das die Gebäudewände hier als "seondary containment" bezeichnet werden, kommt wohl vom Barrierenkonzept. Man betrachtet hier die Gebäudewände nicht mit der Funktion "trägt die oberen Etagen", sondern mit der Funktion "hält radioaktive Partikel zurück".

[Pinoccio]

Das die Gebäudewände hier als "seondary containment" bezeichnet werden, kommt wohl vom Barrierenkonzept. Man betrachtet hier die Gebäudewände nicht mit der Funktion "trägt die oberen Etagen", sondern mit der Funktion "hält radioaktive Partikel zurück".Sie sind von GE als secondary containment vorgesehen. (Und müssen im Normalbetrieb deshlab auch dicht sein.)

sOT: Hat schon einer Shutdown decay heat removal analysis of a General Electric BWR4/Mark I (http://openlibrary.org/books/OL14691319M/Shutdown_decay_heat_removal_analysis_of_a_General_Electric_BWR4_Mark_I) gelesen?

mfg

[DrumDub]

Das Secondary Containment ist die Stahlbetonaußenwand des Reaktorgebäudes. Ab Höhe Beckenflur ist das RG nur Leichtbau ("Steel Construction") schon klar. ich meinte das eher auf den reaktor zwei bezogen, bei dem ja eh schon ein leck im dry bzw. wet wll vermutet wird. denn irgendwoher muss ja das mit 1 sV/h stark strahlende wasser gekommen sein, was am 02.04. (http://www.spiegel.de/wissenschaft/technik/0,1518,754666,00.html) an dem mittlwerwile geschlossenen riss entdeckt wurde.

[ux-3]

sOT: Hat schon einer Shutdown decay heat removal analysis of a General Electric BWR4/Mark I (http://openlibrary.org/books/OL14691319M/Shutdown_decay_heat_removal_analysis_of_a_General_Electric_BWR4_Mark_I) gelesen?


Nein, aber ich hab die Verfilmung gesehen. ;(

[Spasstiger]

/Update vom 21.04.2011: Off-Limits-Zone ist in Kraft getreten.

Ich hab mich ein wenig über die weiteren Evakuierungspläne schlau gemacht. Die japanische Regierung unterscheidet mittlerweile fünf verschiedene Kategorien von Evakuierungsgebieten:

Off-Limits Zone
Eine Sperrzone, die durch Militär- oder Polizeikräfte kontrolliert wird und nur unter besonderen Auflagen oder von bestimmten Personengruppen betreten werden darf. Sämtliche Bewohner wurden evakuiert. Dies ist seit dem 21. April 2011 der Status des Gebiets im Radius 20 km um das AKW Fukushima Daiichi.
Betroffen sind 70.000-80.000 Personen (Quelle 1 (http://www.guardian.co.uk/world/2011/apr/21/japan-declares-fukushima-no-go-zone), Quelle 2 (http://www.guardian.co.uk/news/datablog/2011/mar/18/japan-nuclear-power-plant-updates)).

Exclusion Area
Ein Gebiet, in dem die Evakuierung angeordnet und durchgeführt wird oder wurde. Besondere Zugangsbeschränkungen gibt es nicht. Das war bis zum 21. April 2011 der Status des Gebiets im Radius 20 km um das AKW Fukushima Daiichi.

Planned Evacuation Areas
Gebiete, in denen eine Evakuierung innerhalb des nächsten Monats in Zusammenarbeit mit den Lokalbehörden geplant und organisiert wird. In diesen Gebiete besteht die Gefahr, einer Strahlendosis von mehr als 20 mSv binnen eines Jahres ausgesetzt zu werden. Die Bewohner werden angewiesen, sich bis zur Evakuierung nicht im Freien aufzuhalten. Das öffentliche Leben ist weitestgehend stillgelegt. Mit diesem Status wurden die Gemeinde Kutsurao, die Stadt Namie, die Gemeinde Iitate, Teile der Stadt Kawamata und Teile der Stadt Minami Souma versehen.
Betroffene sind ~10.000 Personen (Quelle (http://www.yomiuri.co.jp/dy/national/T110422004127.htm)).

Indoor Evacuation Area
Hier werden die Bewohner angewiesen, sich nicht im Freien aufzuhalten. Es wird dazu geraten, das Gebiet freiwillig zu verlassen. Derzeit fällt kein Gebiet in Japan unter diese Kategorie, vormals war es der Ring zwischen 20 km und 30 km Entfernung zum AKW Fukushima Daiichi.

Evacuation Prepared Area
Diese Gebiete werden im Notfall zu einer der obigen Kategorien hochgestuft, die Bewohner werden entsprechend darauf vorbereitet. Es wird geraten, das Gebiet freiwillig zu verlassen. Kinder, Schwangere, Pflegebedürftige und Kranke sollten dieses Gebiet nicht betreten oder sich zumindest nicht im Freien aufhalten. Kindergärten und Schulen bis einschließlich der High School werden geschlossen. Derzeit bildet der Ring in 20-30 km Entfernung zum AKW Fukushima Daiichi diese Zone mit Ausnahme der Teilgebiete, die schon unter die Kategorie 3 fallen.
Betroffen sind ~60.000 Personen (Quelle 1 (http://www.guardian.co.uk/world/2011/apr/21/japan-declares-fukushima-no-go-zone), Quelle 2 (http://www.guardian.co.uk/news/datablog/2011/mar/18/japan-nuclear-power-plant-updates)).

Quelle u.a.: http://www.iaea.org/newscenter/news/tsunamiupdate01.html#brfukushima120411

Eine Karte der Gesellschaft für Anlagen- und Reaktorsicherheit (GRS) dazu:
http://www.abload.de/img/new20evacuation_areas_macj.jpg
Quelle: http://fukushima.grs.de/informationen-zur-lage-den-japanischen-kernkraftwerken-fukushima-onagawa-und-tokai
Was in der Karte als "Existing Evacuation Area" bezeichnet wird, hat seit dem 21. April 2011 den Status einer Off-Limits-Zone (s.o.).

[Peppo]

Sie sind von GE als secondary containment vorgesehen. (Und müssen im Normalbetrieb deshlab auch dicht sein.)

sOT: Hat schon einer Shutdown decay heat removal analysis of a General Electric BWR4/Mark I (http://openlibrary.org/books/OL14691319M/Shutdown_decay_heat_removal_analysis_of_a_General_Electric_BWR4_Mark_I) gelesen?

mfg

Ich würde es gerne lesen... Finde es aber nirgends gscheid... ;(

[Skusi]

Ich hab mich ein wenig über die weiteren Evakuierungspläne schlau gemacht. Die japanische Regierung unterscheidet mittlerweile fünf verschiedene Kategorien von Evakuierungsgebieten:

Off-Limits Zone
Eine Sperrzone, die durch Militär- oder Polizeikräfte kontrolliert wird und nur unter besonderen Auflagen oder von bestimmten Personengruppen betreten werden darf. Sämtliche Bewohner wurden evakuiert. Dies ist in Kürze der Status des Gebiets im Radius 20 km um das AKW Fukushima Daiichi.

Exclusion Area
Ein Gebiet, in dem die Evakuierung angeordnet und durchgeführt wird oder wurde. Besondere Zugangsbeschränkungen gibt es nicht. Das ist aktuell der Status des Gebiets im Radius 20 km um das AKW Fukushima Daiichi.

Planned Evacuation Areas
Gebiete, in denen eine Evakuierung innerhalb des nächsten Monats in Zusammenarbeit mit den Lokalbehörden geplant und organisiert wird. In diesen Gebiete besteht die Gefahr, einer Strahlendosis von mehr als 20 mSv binnen eines Jahres ausgesetzt zu werden. Die Bewohner werden angewiesen, sich bis zur Evakuierung nicht im Freien aufzuhalten. Das öffentliche Leben ist weitestgehend stillgelegt. Mit diesem Status wurden die Gemeinde Kutsurao, die Stadt Namie, die Gemeinde Iitate, Teile der Stadt Kawamata und Teile der Stadt Minami Souma versehen.

Indoor Evacuation Area
Hier werden die Bewohner angewiesen, sich nicht im Freien aufzuhalten. Es wird dazu geraten, das Gebiet freiwillig zu verlassen. Derzeit fällt kein Gebiet in Japan unter diese Kategorie, vormals war es der Ring zwischen 20 km und 30 km Entfernung zum AKW Fukushima Daiichi.

Evacuation Prepared Area
Diese Gebiete werden im Notfall zu einer der obigen Kategorien hochgestuft, die Bewohner werden entsprechend darauf vorbereitet. Es wird geraten, das Gebiet freiwillig zu verlassen. Kinder, Schwangere, Pflegebedürftige und Kranke sollten dieses Gebiet nicht betreten oder sich zumindest nicht im Freien aufhalten. Kindergärten und Schulen bis einschließlich der High School werden geschlossen. Derzeit bildet der Ring in 20-30 km Entfernung zum AKW Fukushima Daiichi diese Zone mit Ausnahme der Teilgebiete, die schon unter die Kategorie 3 fallen.

Quelle u.a.: http://www.iaea.org/newscenter/news/tsunamiupdate01.html#brfukushima120411

Wenn ich das so lese, gruselts mir,aber heftig.

[Pinoccio]

Ich würde es gerne lesen... Finde es aber nirgends gscheid... ;(Es gibt auch andere, äußerst informative Paper, z. B. M. Raghbe: Fukushima Earthquake and Tsunami Station Blackout Accident (pdf) (https://netfiles.uiuc.edu/mragheb/www/NPRE%20402%20ME%20405%20Nuclear%20Power%20Engineering/Fukushima%20Earthquake%20and%20Tsunami%20Station%20Blackout%20Accident.pdf) (vom 12.04.2011), u. a. mit einer Betrachtung, was bei der Kühlung mit Seewasser passiert und einer (hier auch schon durchgekauten) Rechung zur Nachzerfallswärme.
http://www.abload.de/img/na23na24hk1s.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=na23na24hk1s.jpg)

http://www.abload.de/img/abmessungreaktorgebudeljqa.png (http://www.abload.de/image.php?img=abmessungreaktorgebudeljqa.png)
(aus: Boiling Water Reactor Power Plant (http://www.ansn-jp.org/jneslibrary/npp2.pdf), unbekannter Autor, 2007, Seite 7, nicht mehr ganz so interessant.)

Lag ich mit meiner Schätzung (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=8659960&postcount=2774) gar nicht so schlecht:
http://www.abload.de/img/hhe2xuux.jpg
(Klick für größeres Bild) (http://www.abload.de/image.php?img=hhe57sk.jpg)

[ux-3]

Und direkt neben der 55 in deinem Bild sehe ich schon wieder dieses komische Blau, von dem ich schon mal sprach. Bilde ich mir das ein, ist das nur blauer Müll oder leuchtet da das Abklingbecken durch?

[DELIUS]

Ist für mich genauso blau, wie diverse andere Gegenstände auf dem Gelände auch (so wie es mein Monitor halt hergibt).
Denke, wäre da eine Auffälligkeit zu sehen, hätten es Fachleute längst gesehen bzw. beschrieben.

http://www.abload.de/img/blau1jeo.jpg

[Langenscheiss]

Anlässlich der Diskussion weiter unten in dieser Meldung
http://english.kyodonews.jp/news/2011/04/85295.html
frag ich mich, wie die das eigentlich auf Dauer mit der Erdbeben und Tsunami-Sicherheit gewährleisten wollen. Das wird wohl bestimmt nicht das letzte große Beben in der Region gewesen sein und dann frag ich mich, wie gut und stabil die einen Sarkophag bauen können, damit der dauerhaft besteht. Da wartet in den nächsten Jahren noch einiges an Arbeit auf die Leute da, und der Verantwortliche bei Tepco möchte ich jetzt auch nicht sein.

[Spasstiger]

Da wartet in den nächsten Jahren noch einiges an Arbeit auf die Leute da
Die Titanic würde schreiben: "Erfolg für die Gewerkschaft: Kein Stellenabbau in Fukushima." :D

[DELIUS]

...und der Verantwortliche bei Tepco möchte ich jetzt auch nicht sein.
In der Situation einen Verantwortlichen zu bestimmen, interessiert nicht mehr.
Der Schlamassel ist allgemein von "menschengemacht", da braucht man keine einzelne Person an den Pranger stellen.

[Langenscheiss]

Ich prangere keinen an, nur es gibt immer Leute, die das tun. Wie heißt bzw. hieß es doch immer: "Da werden Köpfe rollen!".
Außerdem war mit "Verantwortliche" nicht der jenige gemeint, der für die Katastrophe "verantwortlich" ist, sondern der Chef, der nunmal für maßgebliche Entscheidungen seitens der Firmenleitung in der Öffentlichkeit verantwortlich ist, ob er nun "schuldig" ist oder nicht.

[ux-3]

Ist für mich genauso blau, wie diverse andere Gegenstände auf dem Gelände auch (so wie es mein Monitor halt hergibt).


Edit: Du hast recht. Im Vergleich mit der Aufnahme senkrecht von oben wird es deutlicher.

[Birdman]

Ich hab mich ein wenig über die weiteren Evakuierungspläne schlau gemacht. Die japanische Regierung unterscheidet mittlerweile fünf verschiedene Kategorien von Evakuierungsgebieten:
[LIST=1]
Off-Limits Zone
Eine Sperrzone, die durch Militär- oder Polizeikräfte kontrolliert wird und nur unter besonderen Auflagen oder von bestimmten Personengruppen betreten werden darf. Sämtliche Bewohner wurden evakuiert. Dies ist in Kürze der Status des Gebiets im Radius 20 km um das AKW Fukushima Daiichi.

Exclusion Area
Ein Gebiet, in dem die Evakuierung angeordnet und durchgeführt wird oder wurde. Besondere Zugangsbeschränkungen gibt es nicht. Das ist aktuell der Status des Gebiets im Radius 20 km um das AKW Fukushima Daiichi.


Ist eigentlich das (organisierte) Vebrechen schon dran diese Gebiete auszuplündern und allfällig verstrahlte Nutzgüter über SecondHand und Ebay Verkäufe in Japan und der ganzen Welt zu verteilen?
Kann mir ned vorstellen dass da eine rigoros bewachte Sperrzone existiert und da sich dort aktuell ja kaum/keine Bewohner aufhalten.....dunno aber in solchen Situationen ist der kriminelle Mensch nicht zimperlich.

[Trap]

Ist eigentlich das (organisierte) Vebrechen schon dran diese Gebiete auszuplündern
Sicher nicht, die Yakuza sind dafür bekannt bei Katastrophen zu helfen.

http://www.thedailybeast.com/blogs-and-stories/2011-03-18/japanese-yakuza-aid-earthquake-relief-efforts/

[Acid-Beatz]

Das glaube ich zwar erst wenn SailorMoon hier aus dem Forum es bestätigt, andererseits frage ich mich was 1,6 Milliarden sind, angesichts der Gelder die in irische und andere Banken reingebuttert werden.
Typischer Fall von falscher Priorisierung

Gut,die Richtigkeit der Aussage kann ich jetzt auch nicht weiter untermauern aber ich halte es durchaus für möglich (schnelle Alterung durch Strahlung; schneller Bau; Kommunismus,vielleicht musste man ja Mehl anstatt der Additive reinschütten :rolleyes:)

Das mit den Banken stimmt natürlich auch aber zumindest logisch hätten sie die Schäden selber zu tragen bzw die Staaten der Ex-Sovjetunion.

Greez

[Spasstiger]

Ist eigentlich das (organisierte) Vebrechen schon dran diese Gebiete auszuplündern und allfällig verstrahlte Nutzgüter über SecondHand und Ebay Verkäufe in Japan und der ganzen Welt zu verteilen?
Kann mir ned vorstellen dass da eine rigoros bewachte Sperrzone existiert und da sich dort aktuell ja kaum/keine Bewohner aufhalten.....dunno aber in solchen Situationen ist der kriminelle Mensch nicht zimperlich.
Ein paar Soldaten oder Polizisten sind auf jeden Fall unterwegs, um Messungen durchzuführen. Ich denke mal, dass die auch ein Auge für Plünderer offen haben. Aber umfassende Zugangsbeschränkungen gibt es wohl noch nicht. Die Regierung verschärft jetzt den Status der Zone, um den Bewohner, die Gegenstände aus ihren Wohnungen holen möchten, ein kontrolliertes Rückkehren zu ihren Wohnungen und Häusern zu ermöglichen. Wenn man nix unternimmt, kehren die Leute in Scharen und unkontrolliert zurück, um sich ihre Sachen zu holen oder um sich vielleicht sogar wieder niederzulassen. Diese chaotischen Zustände will man verhindern.
Bisher hat man sich wohl darauf verlassen, dass die Leute aus Angst vor Strahlung das Gebiet nicht betreten. Irgendwelche Polizeiposten an den Zufahrtsstraßen wird es allerdings schon geben, sonst wären mehr Journalisten im Gebiet. Jetzt übernimmt wohl das Militär die Sicherung der Zone.

/EDIT: In dem Video sieht man, dass man sich bislang völlig ohne Kontrollen dem Kraftwerk auf 1,5 km nähern kann und keine Wachposten an der 20-km-Grenze existieren: http://www.youtube.com/watch?v=yp9iJ3pPuL8.
Vielleicht gibt es Plünderer, von denen Niemand weiß, oder die Regierung schweigt dazu, um keine Panik unter den ehemaligen Bewohnern ausbrechen zu lassen und nicht noch mehr Plünderer anzulocken.

[DrumDub]

ein interessanter hintergrundbericht zu der hierarchie der angestellten in der japanischen atomindustrie und den arbeitsbedingungen in fukushima: Arbeiter in Fukushima - Japans Strahlenproletariat (http://www.taz.de//1/zukunft/umwelt/artikel/1/japans-strahlenproletariat/)

in frankreichs atomindustrie siehts übrings auch "toll" für den einfachen arbeiter aus: Das harte Leben der „Nuklear-Nomaden“ (http://www.focus.de/finanzen/news/frankreich-das-harte-leben-der-nuklear-nomaden_aid_618360.html)

[Spasstiger]

ein interessanter hintergrundbericht zu der hierarchie der angestellten in der japanischen atomindustrie und den arbeitsbedingungen in fukushima: Arbeiter in Fukushima - Japans Strahlenproletariat (http://www.taz.de//1/zukunft/umwelt/artikel/1/japans-strahlenproletariat/)
Dass die meisten Arbeiter wohl doch nur mit ~100€ am Tag abgespeist werden, wirft doch ein ganz anderes Licht auf die Arbeitsbedingungen. Das erklärt auch, warum sich so wenige Freiwillige melden, die Sätze von 3500€ am Tag erhalten nur hohe Angestellte der TEPCO, die sich für Arbeiten am AKW melden.

[Premium]

keine Ahnung ob dies hier schon verlinkt wurde:
http://www.wdr.de/tv/monitor/sendungen/2011/0407/fukushima.php5

[perforierer]

Leicht o.T., ich weiß ne interessante ZDF-Doku, 25 Jahre nach Tschernobyl

"S-Bahn nach Teschernobyl"
http://www.zdf.de/ZDFmediathek/beitrag/video/1309866/S-Bahn-nach-Tschernobyl

Für Spieler ganz amüsant, sie benutzen als Aufhänger am Anfang "Stalker". :)

[Spasstiger]

Zum Schutz vor weiteren möglichen Tsunamis hat man die Dieselgeneratoren auf eine Anhöhe 23 m über dem Meeresspiegel verfrachtet. Wäre vielleicht schlauer gewesen, wenn man das bereits bei deren Erstinstallation gemacht hätte. Naja, hinterher ist man immer schlauer.

Außerdem ist eine zunehmende Grundwasserverseuchung zu befürchten, die Konzentrationen in den Sub Drain Pits von Reaktor 2 zum Auffangen von aufsteigendem Grundwasser sind mit dem Faktor 17 (Iod-131) bzw. Faktor 8 gegenüber letzter Woche gestiegen, als die Werte auch schon erhöht waren. Vergleich der Messungen diese Woche und letzte Woche: http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/release/betu11_e/images/110414e19.pdf.
Reaktor 2 ist der Reaktor, bei dem alle Indizien auf ein Leck im Wet Well (auch als Kondenser bekannt) hindeuten. Dort suppt also wahrscheinlich hochkontaminiertes Kühlwasser raus.

Im Moment kämpft man damit, dass man nicht genügend Speicherplatz hat, um das kontaminierte Wasser aufzunehmen. Entsprechend sind bisherige Versuche, Wasser abzupumpen nur von kurzzeitigem Erfolg. Ende Mai sollen ein Tank mit 27.000 Tonnen Fassungsvermögen fertiggestellt werden, außerdem wird zum Ende des Monats ja die schwimmende Plattform "Megafloat" bereitstehen, die auch nochmal 18.000 Tonnen aufnehmen kann. Rund 10.000 Tonnen passen noch in die Entsorgungsanlage, aus der schwach kontaminiertes Wasser ins Meer abgelassen wurde. Insgesamt werden 50.000 Tonnen hochkontaminiertes Wasser auf dem Gelände vermutet, wobei es jeden Tag mehr werden, da man kühlen muss.

Außerdem verlegt man neue Stromkabel zur externen Stromversorgung, um einen Station Blackout nach einem weiteren starken Erdbeeben zu verhindern. Sollten die Reaktoren nicht mehr gekühlt werden können, würde die Situation nach 2-3 Tagen eskalieren.
Die Nachzerfallswärme nimmt zwar langsam ab, aber offenbar liegt sie immer noch in einem Bereich, der eine Kernschmelze ermöglicht. Und sollte es zu Rekritikalität von Teilen der geschmolzenen Kernmasse gekommen sein, wären die theoretischen Rechnungen zur Nachzerfallswärme eh für die Katz.

Quelle für Teile meiner Ausführungen: http://www.jaif.or.jp/english/news_images/pdf/ENGNEWS01_1302865002P.pdf.

[Skusi]

Wenn die in über einem Monat dann vorhandene Speichermöglichkeit nicht einmal ausreicht, dass jetzt schon vorhandene Kühlwasser aufzunehmen, dann hört sich das für mich nach einem sehr dünnen Strohhalm an.
Da wird wohl eine Menge Wasser noch einfach so im Boden versickern.

[Spasstiger]

Neue Bilder von Reaktor 4, aufgenommen von einem ferngesteuerten Mini-Helikopter:

http://www.abload.de/img/0417004-thumbx300s7v5.jpg http://www.abload.de/img/0417003-thumbx30027b1.jpg http://www.abload.de/img/0417002-thumbx300k7sy.jpg http://www.abload.de/img/0417001-thumbx30077z6.jpg

Quelle: http://english.kyodonews.jp/photos/2011/04/85949.html

Man sieht den gelben Containment-Deckel, der für Wartungsarbeiten am Reaktor bereits vor dem 11.03. abgenommen wurde.
Außerdem sieht man die grüne Kranplattform über dem Abklingbecken.

/EDIT: Hier gibts noch mehr Bilder von Reaktor 4, auch ein Archivfoto von 2002, auf dem man den Kran und das Abklingbecken im Normalzustand sieht: http://cryptome.org/eyeball/daiichi-npp8/daiichi-photos8.htm.
Und hier sind die Bilder, die ich bei Kyodo News gefunden habe: http://cryptome.org/eyeball/daiichi-npp9/daiichi-photos9.htm.

[Pinoccio]

Mehr dazu (http://martynwilliams.posterous.com/spent-fuel-pools-at-fukushima-daiichi), u. a. ein Video vom Arm der umgewidmeten Betonpumpe.

mfg

[Spasstiger]

Mehr dazu (http://martynwilliams.posterous.com/spent-fuel-pools-at-fukushima-daiichi), u. a. ein Video vom Arm der umgewidmeten Betonpumpe.

mfg
Das Wasser sprudelt, oder? Wird wohl teilweise kochen.

[Pinoccio]

Scheint zu kochen, ja. :frown:

Dieses Video (http://www.youtube.com/watch?v=rW_CaBaK0bo&feature=player_embedded#at=49) ist hier glaub ich auch noch nicht verlinkt worden. Teilweise dampft es da auch noch.
Und cryptome (http://cryptome.org/nppw-series.htm) hat noch zwei neue Fotoserien: diese (http://cryptome.org/eyeball/daiichi-npp8/daiichi-photos8.htm) und jene (http://cryptome.org/eyeball/daiichi-npp9/daiichi-photos9.htm).

mfg

[Spasstiger]

Dieses Video (http://www.youtube.com/watch?v=rW_CaBaK0bo&feature=player_embedded#at=49) ist hier glaub ich auch noch nicht verlinkt worden.
Habs mal in die Linksammlung aufgenommen. Aus Block 3 dampft es ja heftig. Hoffentlich ist das keine Ventilation aus dem Dry Well raus, die Stelle, aus der der Rauch kommt, würde aber dazu passen. Das Containment und der Reaktor sitzen bei Block 3 unter der höchsten Stelle des Schuttbergs (auf der zum Betrachter gerichteten Seite des Gebäudes).

[hell_bird]

Die Kühlung der Reaktoren und Abklingbecken im Atomkraftwerk Fukushima soll laut Tepco in etwa drei Monaten stabilisiert sein. Insgesamt soll Fukushima I demnach in etwa sechs bis neun Monaten unter Kontrolle sein. Das gab ein Tepco-Sprecher bekannt.
http://www.ftd.de/politik/international/:live-ticker-zur-japan-katastrophe-tepco-nennt-datum-fuer-krisenende-in-fukushima/60040521.html

Klingt irgendwie nach Kapitulation. Kann man nur hoffen, dass in der Zeit kein größeres Unglück geschieht.

[Spasstiger]

Klingt irgendwie nach Kapitulation.
Nein, im Gegenteil. Man hat heute eine Roadmap finalisiert und veröffentlicht: http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/release/11041707-e.html.

Hier alle geplanten Maßnahmen im Überblick:

http://www.abload.de/img/countermeasuresjoga.png

Die Sarkophag-Lösung ist jetzt offiziell. Erst soll in 3-6 Monaten das schon länger geplante Stahlgerüst mit den partikelabsorbierenden Planen als temporäre Lösung errichtet werden, später ein Betongebäude.
Und das Leck im Wet Well (Teil des Containment) von Reaktor 2 ist jetzt auch offiziell. Die TEPCO hat sich bislang afaik dazu ausgeschwiegen.

[hell_bird]

Wow, thx für die ganzen guten Informationen hier im Thread. Der Plan stimmt dann doch wieder optimistisch (jedenfalls für Reaktoren 1-3). Gibt es irgendetwas konkretes neues zu Reaktor 4?

[Pinoccio]

@Spasstiger: Oben ein Deckel und unten suppt das Wasser raus ... Hoffentlich wird das was.

mfg

[Spasstiger]

Gibt es irgendetwas konkretes neues zu Reaktor 4?
Ja. Bei Unit 4 ist ja nur das Abklingbecken das Problem. Im Reaktor selbst befinden sich bei Unit 4 keine Brennstäbe, der war schon vor dem großen Erdbeeben am 11.03. für Wartungsarbeiten außer Betrieb.

Entsprechend betreffen die Maßnahmen für Unit 4 nur das Abklingbecken:
Cooling the Spent Fuel Pools

Current Status [5] Fresh water is injected from
outside for Units 1, 3, 4 and through normal
cooling line for Unit 2.
⇒Reduction of worker exposure and countermeasures for aftershocks
are required.
Countermeasure [18]: Consideration/implementation of improving
reliability of external water injection by concrete pumpers
(“Giraffe”, etc.)/switch to remote-controlled operation.

Current Status [6]: Confirmation of release of
radioactive materials from the pool
Countermeasure [19]: Sampling and measurement of steam/pool
water by “Giraffe”, etc.
⇒Most fuels in Unit 4 have been confirmed intact according to the
result of pool water analysis.

Current Status [7]: Walls of the building supporting
the pool have been damaged.
⇒Tolerance evaluation is especially needed for Unit 4.
Countermeasure [20]: Seismic tolerance assessment of Unit 4.
⇒A certain level of seismic tolerance has been confirmed.
Countermeasure [21]: Continue monitoring and examine necessary
countermeasures (→ countermeasure [26].)

Target [4]: Maintain stable cooling.
Countermeasure [24]: Examination and
implementation of restoration of normal
cooling system for Units 1, 3, and 4.
[...]
Countermeasure [26]: (Unit 4) Installation of
supporting structure under the bottom of the
pool.
Quelle: http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/release/betu11_e/images/110417e13.pdf

Man setzt seit heute übrigens amerikanische Roboter für Temperatur-, Strahlungs- und Sauerstoffmessungen im Inneren von Unit 3 ein. Fotos werden auch gemacht. Bei Unit 5 wurde so ein Roboter erfolgreich getestet: http://www.houseofjapan.com/local/tepco-to-use-examination-robots.
Ich hoffe, dass die Ergebnisse der Robotererkundungen auch veröffentlicht werden.
/EDIT: Dürfte sich um den iRobot Packbot 510 handeln: http://spectrum.ieee.org/automaton/robotics/industrial-robots/irobot-sending-packbots-and-warriors-to-fukushima.
http://www.irobot.com/gi/ground/510_PackBot/
Die Größenangabe des Herstellers von 69x52 cm mit eingefahrenen "Flippern" deckt sich auch gut mit der Angabe aus der News von House Of Japan (70x53 cm).

[MSABK]

Was ist das große Gelbe im Gebäude?

[Spasstiger]

Was ist das große Gelbe im Gebäude?
Der Deckel vom Steel Containment Vessel: http://empirethebook.com/files/GE_BWR.jpg. Ist in Reaktor 4 für Wartungsarbeiten abgenommen worden (vor dem großen Erdbeeben) und sitzt auf einer Parkposition in der darüberliegenden Halle.

[Pinoccio]

Was ist das große Gelbe im Gebäude?
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/22/Reaktor.svg/486px-Reaktor.svg.png
Wikipedia: Schema eines SWR (Siedewasserreaktor) mit Mark I Sicherheitsbehälter
Lizenz: CC-by-sa (http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Reaktor.svg)

Das große Gelbe ist der Druckkammerdeckel (4). Wobei die Skizze da ein bißchen irreführend ist, da das was du vermutlich meinst die dünnerer Orange Linie da oben ist und eher nicht der gelb gezeichnete Reaktordruckbehälter (8).
In Spasstigers Bild passen die Farben an der Stelle besser.

Nachtrag:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/36/Browns_Ferry_Unit_1_under_construction.jpg/476px-Browns_Ferry_Unit_1_under_construction.jpg
Wikimedia Commons: Browns Ferry Nuclear Power Plant's Unit 1 under construction which began in 1966.
Klick für größere Ansicht (http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Browns_Ferry_Unit_1_under_construction.jpg)
Browns Ferry ist weitestgehend baugleich zu Fukushiima-I Reaktor 1, 2, 3, 4 und 5. Der Deckel im Vordergrund.

mfg

[Pinoccio]

Zu Browns Ferry gibt es viele interessante Bilder auf der Seite der Tennessee Valley Authority (http://www.tva.gov/abouttva/index.htm), der das Kraftwerk gehört. Es ist, wie bereits erwähnt, weitestgehend baugleich zu den ANlagen in Fukushima.
Link zur Gallerie (http://www.tva.gov/news/pix/index.htm).
Man bekommt da eine gute Vorstellung, wie groß mache Sachen sind.

http://www.abload.de/thumb2/ayygj.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=ayygj.jpg) http://www.abload.de/thumb2/a1vutd.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=a1vutd.jpg) http://www.abload.de/thumb2/a2en1q.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=a2en1q.jpg) http://www.abload.de/thumb2/a36uuj.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=a36uuj.jpg) http://www.abload.de/thumb2/a4zu0g.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=a4zu0g.jpg) http://www.abload.de/thumb2/a5cn6p.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=a5cn6p.jpg) http://www.abload.de/thumb2/a62ncf.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=a62ncf.jpg) http://www.abload.de/thumb2/a7enw4.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=a7enw4.jpg) http://www.abload.de/thumb2/a8lu5j.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=a8lu5j.jpg) http://www.abload.de/thumb2/a9uu0z.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=a9uu0z.jpg)

mfg

[Pinoccio]

Fortsetzuung des vorherigen Beitrags aufgrund der der Bildanzahl-Beschränkung des Forums.

http://www.abload.de/thumb2/a10hno6.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=a10hno6.jpg) http://www.abload.de/thumb2/a11huy4.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=a11huy4.jpg) http://www.abload.de/thumb2/a12eu1c.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=a12eu1c.jpg) http://www.abload.de/thumb2/a137nvk.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=a137nvk.jpg) http://www.abload.de/thumb2/a14kuih.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=a14kuih.jpg) http://www.abload.de/thumb2/a153n3f.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=a153n3f.jpg) http://www.abload.de/thumb2/a16snqb.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=a16snqb.jpg) http://www.abload.de/thumb2/a172ury.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=a172ury.jpg) http://www.abload.de/thumb2/a18vn8k.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=a18vn8k.jpg) http://www.abload.de/thumb2/a19gnou.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=a19gnou.jpg) http://www.abload.de/thumb2/a20in7x.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=a20in7x.jpg)
http://www.abload.de/thumb2/a21eqoa.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=a21eqoa.jpg) http://www.abload.de/thumb2/a22pstd.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=a22pstd.jpg)

mfg

[Pinoccio]

Auf der TEPCO-Seite (http://www.tepco.co.jp/en/news/110311/) gibt es Videos und Photos. (@Spasstiger: Der Link wäre was für deine Liste!)

Die Videos vom 15.04.2011 mit Aufnahmen der Reaktorgebäude hat auch jemand zu Youtube hochgeladen. Eins (http://www.youtube.com/watch?v=21U8QBJfEOY), zwei (http://www.youtube.com/watch?v=dV0lRkbMAZM) und drei (http://www.youtube.com/watch?v=CW0p2y008NQ).

mfg

[Spasstiger]

@Pinoccio: Dankeschön, du findest immer wieder interessantes Material.

Auf der TEPCO-Seite (http://www.tepco.co.jp/en/news/110311/) gibt es Videos und Photos. (@Spasstiger: Der Link wäre was für deine Liste!)
Da sind tatsächlich Packbots von iRobot auf Erkundungstour im Reaktor. Hab ich weiter oben doch gut spekuliert. ;)

Tsunami am AKW Fukushima Daiichi:

http://www.abload.de/img/110422_2f_tsunami_71frzn.jpg http://www.abload.de/img/110412_2f_tsunami_61ooq4.jpg

Eigentlich sollte es dort nach Auslegung auch bei einem Tsunami keine Überschwemmung geben. D.h. das ganze Inventar dort war nicht gegen eine Überflutung gesichert. Die Straße auf den Bildern liegt 12 m über Meeresspiegel: http://www.jaif.or.jp/english/news_images/pdf/ENGNEWS01_1303102145P.pdf.

/EDIT: Erste Ergebnisse der Robotererkundung in den Blöcken 1 und 3:
Dosisleistung: 10-49 mSv/h (Block 1), 28-57 mSv/h (Block 3)
Sauerstoffanteil in der Luft: ~21% (beide Blöcke)

[Fusion_Power]

Da sind tatsächlich Packbots von iRobot auf Erkundungstour im Reaktor. Hab ich weiter oben doch gut spekuliert. ;)

Das überrascht mich wirklich, dass die Roboter-Nation Japan auf US Geräte zurück greifen muss und selber wohl nix geeignetes hat um das Werk zu erkunden. Ich glaube, da wird es bei den japanischen Roboter Entwicklern wohl gerad ähnliche Gedankengänge geben.
Auch in dieser Hinsicht könnte der Glaube an die eigene (Roboter) Technik bei den Japanern wohl einen knacks bekommen. Nen Asimo oder Aibo kann man wohl leider nicht zur Erkundung des Reaktors einsetzen, auch wenn es sicher schön währe.

[Acid-Beatz]

Scheint zu kochen, ja. :frown:
Sieht doch eher wie ne Wasseroberfläche bei Wind aus (was auch mit den "abziehenden" Rauchwolken zusammenpassen würde) ?!

[DasToem]

Fortsetzuung des vorherigen Beitrags aufgrund der der Bildanzahl-Beschränkung des Forums.

Schön mit den Straßenklamotten durch den Kontrollbereich. Ich fass es nicht! Arbeits- und Strahlenschutz scheint dort ein Fremdwort zu sein.

[Spasstiger]

Sieht doch eher wie ne Wasseroberfläche bei Wind aus (was auch mit den "abziehenden" Rauchwolken zusammenpassen würde) ?!
Woher soll da Wind kommen? Das ist in einem mehrere Meter tiefen Becken. Imo kocht das Wasser an den Brennstäben, verdampft und der aufsteigende Dampf lässt die Wasseroberfläche sprudeln. Wie im Kochtopf kurz bevor die ganze Masse kocht.
Mein letzter Kenntnisstand über die Temperatur im Becken war 84°C, da ist es ziemlich wahrscheinlich, dass Teile des Wassers kochen. Leider finde ich seit Tagen keine Informationen zur Temperatur in diesem Becken.

Für des Dry Well und Wet Well von Reaktor 1 werden keine Dosisleistungen mehr veröffentlicht: http://atmc.jp/plant/rad/. Man hat sogar alte Werte entfernt. Vor ein paar Tagen sah das noch so aus: http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=8678808&postcount=2978.
Warum hält man die Informationen auf einmal zurück?

[Iceman346]

Schön mit den Straßenklamotten durch den Kontrollbereich. Ich fass es nicht! Arbeits- und Strahlenschutz scheint dort ein Fremdwort zu sein.

Das ist offensichtlich eine Besucherführung durch die Anlage. Sollen sie die Leute alle zum Spaß in irgendwelche Anzüge stecken?

In den Bereichen wo Menschen arbeiten sind in solchen Anlagen im Normalfall keine nennenswerten Strahlenbelastungen.

[Pinoccio]

Schön mit den Straßenklamotten durch den Kontrollbereich. Ich fass es nicht! Arbeits- und Strahlenschutz scheint dort ein Fremdwort zu sein.Das war eine Medienführung (http://www.wset.com/Global/story.asp?S=14319817) (sorry, keinen besseren Link gefunden) am 25.03.2011, während der Reaktor 2 (der auf den Photos zu sehen ist) neu befüllt wurde.
Möglicherweise ist man da dann etwas offener, was Kleidung und Schuhe betrifft.

mfg

[Acid-Beatz]

Woher soll da Wind kommen? Das ist in einem mehrere Meter tiefen Becken. Imo kocht das Wasser an den Brennstäben, verdampft und der aufsteigende Dampf lässt die Wasseroberfläche sprudeln. Wie im Kochtopf kurz bevor die ganze Masse kocht.
Mein letzter Kenntnisstand über die Temperatur im Becken war 84°C, da ist es ziemlich wahrscheinlich, dass Teile des Wassers kochen. Leider finde ich seit Tagen keine Informationen zur Temperatur in diesem Becken.

Halts Video zwischendrinnen einfach mal an, sieht für mich so aus wie wenn da einfach Wind drüberbläst. Also wenn ich nichts falsch verstanden habe liegt das Brennelementebecken ja quasi im Freien da das quaderförmige Haus ja weg ist, oder ?! Wenn da Wind reinbläst Bilden sich da definitiv Wirbel wo sich auch aufs Wasser auswirken.

Ich such die Stelle mal ... [Schau mal bei 1:05 - 1:09 rum]

Greez

[Birdman]

Schön mit den Straßenklamotten durch den Kontrollbereich. Ich fass es nicht! Arbeits- und Strahlenschutz scheint dort ein Fremdwort zu sein.
Wieso Schutzkleidung?!?
Da drin sind die Strahlenwerte nicht höher als unter deiner Bettdecke...

[Spasstiger]

Also wenn ich nichts falsch verstanden habe liegt das Brennelementebecken ja quasi im Freien da das quaderförmige Haus ja weg ist, oder ?!
Man sieht doch den Zustand im Video. Das Dach ist nicht komplett weg, hat aber große Öffnungen.
Das Becken ist nicht bis zum Rand mit Wasser gefüllt, so dass man den Becher für die Probenentnahme mehrere Meter tief herablassen musste. So sieht das Becken im Normalzustand aus: http://cryptome.org/eyeball/daiichi-npp8/pict11.jpg.
Der abziehende Dampf im Video liegt imo mehrere Meter höher als die Wasseroberfläche. Man hat hier imo mit einem starken Zoom gefilmt, was ja logischerweise nötig ist, da die Kamera mehrere Meter über dem Wasser am Ausleger der Betonpumpe installiert ist.

Hier mal im Direktvergleich der Normalzustand und ein Bild aus dem Video:
http://www.abload.de/img/3h13jj6gomq7.jpg http://www.abload.de/img/kamera_ausleger683h.jpg

Und der Wasserstand dürfte deutlich niedriger als bei Normalzustand sein, man vermutet ja freiliegende Brennstäbe. Ich kann mir nicht vorstellen, dass in dieses tiefe Becken so ein starker Wind kommt.

/EDIT: Noch ein Indiz dafür, dass das Wasser kocht: Die Wellen- und Blasenbildung beginnt erst, als der Becher eingetaucht wird und zwar ausgehend von der Eintauchstelle. Das ist ein typisches Phänomen bei Siedeverzug.

[Acid-Beatz]

Also gleich mal vorneweg: Ich kenn mich -wie gesagt- nicht mit den genauen Gegebenheiten in besagtem KKW aus, also bitte nicht hauen ABER ich halte es durchaus für möglich, dass sich der Wind einfach an den Stahlträgern/Löchern fängt und so irgendwie auf das Wasser einwirkt. Da müssen keine großen Kräfte herrschen bzw ein Sturm sein, da bildet der Wind einfach Turbuulenzen, die sich dann weiter (senkrecht) aufs Wasser auswirken. Mir fehlen leider nur grad die passenden Hubschraubervideos, bei denen man auch solche Effekte sieht!

[Pinoccio]

Wieso Schutzkleidung?!?
Da drin sind die Strahlenwerte nicht höher als unter deiner Bettdecke...Es geht nicht um Strahlenschutz, sondern um Arbeitsschutz. Säure- und Ölfeste Schuhe, Schutzhelm, nicht-brennbare, auffällige Kleidung, Schutzbrille usw.
Helme, Schutzbrillen, Schutzüberschuhe haben sie ja in einigen Bildern (z. B. da (http://www.abload.de/image.php?img=a62ncf.jpg)) an/auf.Halts Video zwischendrinnen einfach mal an, sieht für mich so aus wie wenn da einfach Wind drüberbläst. Also wenn ich nichts falsch verstanden habe liegt das Brennelementebecken ja quasi im Freien da das quaderförmige Haus ja weg ist, oder ?! Wenn da Wind reinbläst Bilden sich da definitiv Wirbel wo sich auch aufs Wasser auswirken.Bewegte Oberfläche durch Wind sieht meiner Meinung nach anders aus, eher mit einer Richtung. Das sieht eher fast wie Bénard-Zellen (http://de.wikipedia.org/wiki/B%C3%A9nard-Experiment) aus.Mein letzter Kenntnisstand über die Temperatur im Becken war 84°C, da ist es ziemlich wahrscheinlich, dass Teile des Wassers kochen. Leider finde ich seit Tagen keine Informationen zur Temperatur in diesem Becken.Wikipedia hat auch keine neuen Daten (http://en.wikipedia.org/wiki/Timeline_of_the_Fukushima_I_nuclear_accidents#Sixth_week), vermutlich wurden keine nicht veröffentlicht. (Über die Informationspolitik ist ja hier auch schon diskutiert worden.)

mfg

[Pinoccio]

Also gleich mal vorneweg: Ich kenn mich -wie gesagt- nicht mit den genauen Gegebenheiten in besagtem KKW aus, also bitte nicht hauen ABER ich halte es durchaus für möglich, dass sich der Wind einfach an den Stahlträgern/Löchern fängt und so irgendwie auf das Wasser einwirkt.Möglich ist das alles.
Es kann auch Wind sein und das Wasser kocht. Letzteres wäre schlecht, ist aber - siehe vorherige Posts - nicht auszuschließen.

mfg

[DasToem]

Sollen sie die Leute alle zum Spaß in irgendwelche Anzüge stecken?Ja, natürlich. Das ist ein Kernkraftwerk und keine Keksfabrik ;). Zumindest bei uns ist das üblich, auch für Besuchergruppen*).


In den Bereichen wo Menschen arbeiten sind in solchen Anlagen im Normalfall keine nennenswerten Strahlenbelastungen.

Ich weiß. Ich arbeite selbst in einem Kernkraftwerk und war oft genug im Kontrollbereich. Trotzdem besteht die Gefahr der Kontamination. Erst recht bei fachunkundigen Personen, die sich (unter Aufsicht) relativ frei bewegen können.

*): Besuchergruppen bekommen bei uns 'leichte' Schutzkleidung: Langer Mantel über der Straßenkleidung, Sicherheitsschuhe und Helm (auf dem Beckenflur darf jedoch kein Helm getragen werden). Auf dem Beckenflur sind eventuell noch Stoffhandschuhe zu tragen.

[uweskw]

.......

/EDIT: Erste Ergebnisse der Robotererkundung in den Blöcken 1 und 3:
Dosisleistung: 10-49 mSv/h (Block 1), 28-57 mSv/h (Block 3)
Sauerstoffanteil in der Luft: ~21% (beide Blöcke)

Ist eigentlich bekannt wie hoch die Strahlung in der Druckkammer (11) im Normalbetrieb sein darf?
Ist in Block 1 und 3 jetzt eigentlich der Reaktordruckbehälter (8) noch intakt?


http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Reaktor.svg

greetz
U.S.

edit:
sollte eigentlich ein Bild eingefügt sein:
http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Reaktor.svg

[Wuzel]

Ja, natürlich. Das ist ein Kernkraftwerk und keine Keksfabrik ;). Zumindest bei uns ist das üblich, auch für Besuchergruppen*).



Ich weiß. Ich arbeite selbst in einem Kernkraftwerk und war oft genug im Kontrollbereich. Trotzdem besteht die Gefahr der Kontamination. Erst recht bei fachunkundigen Personen, die sich (unter Aufsicht) relativ frei bewegen können.

*): Besuchergruppen bekommen bei uns 'leichte' Schutzkleidung: Langer Mantel über der Straßenkleidung, Sicherheitsschuhe und Helm (auf dem Beckenflur darf jedoch kein Helm getragen werden). Auf dem Beckenflur sind eventuell noch Stoffhandschuhe zu tragen.

Wir mussten alles biss auf die Unterhose 'wechseln'. ;(

Gab dann so einen lustigen Anzug - der den meisten eh nicht Passte (Bockwurst ahoi) - schreckliche Socken, Schuhe, Brillen-Sicherung (für die wo eine Brille hatten), elektronisches Dosimeter.

Ist aber eigentlich ganz harmlos da drin, aber sehr warm und alles so sauber wie im OP Saal :D

[Spasstiger]

Noch diese Woche soll eine Verschärfung des Status der bisherigen Evakuierungszone zu einer Off-Limits-Zone erfolgen, wie hier von mir beschrieben: http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=8682403&postcount=3019.
Es wird für Donnerstag eine entsprechende Ankündigung des japanischen Premierminister Naoto Kan erwartet: http://english.kyodonews.jp/news/2011/04/86599.html.

Die GRS hat die Zonen visualisiert:

http://www.abload.de/img/new20evacuation_areas_macj.jpg

Quelle: http://fukushima.grs.de/informationen-zur-lage-den-japanischen-kernkraftwerken-fukushima-onagawa-und-tokai

Aktuell ist man dabei, hochradioaktives Wasser von Block 2 in die entsprechend präparierte Entsorgungsanlage zu pumpen. Die TEPCO hat hierzu genauere Informationen, unter anderem auch, wie man die Leitung und das Personal vor einem Leck schützt: (Apr 19,2011)Transfer of high level radioactive wastewater to the Centralized Radiation Waste Treatment Facility (http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/release/11041903-e.html).
Manches wirkt doch sehr improvisiert, so schützt man die Verbindungsstellen der Schläuche vor einem Austritt von radioaktivem Material:

http://www.abload.de/img/schlauchc99m.png

Ganz interessant ist auch der letzte Beitrag von Arnold Gundersen: http://vimeo.com/22586794.
Er hat einen genaueren Blick auf die veröffentlichten Temperatur- und Druckdaten der Reaktoren 1-3 geworfen. Sein Fazit: Reaktor 3 ist überm Berg (das ist der mit den MOX-Brennstäben), Reaktor 2 in katastrophalem Zustand (hält kein Kühlwasser) und Reaktor 1 irgendwo dazwischen.
Außerdem äußert er sich kritisch zur Begründung der TEPCO für die hohen Konzentrationen an Iod-131 und Cäsium-137 im Abklingbecken von Reaktor 4. Ihm gegenüber habe die TEPCO behauptet, die Isotope kämen hauptsächlich vom Fallout nach den Wasserstoffexplosionen und nicht von den defekten Brennstäben. Arnold rechnet vor, dass das unmöglich sein kann und merkt an, dass Block 4 noch lange nach den Explosionen der anderen Blöcke intakt war und ein Fallout ins Abklingbecken somit gar nicht stattfinden konnte.

[DasToem]

Außerdem äußert er sich kritisch zur Begründung der TEPCO für die hohen Konzentrationen an Iod-131 und Cäsium-137 im Abklingbecken von Reaktor 4. Ihm gegenüber habe die TEPCO behauptet, die Isotope kämen hauptsächlich vom Fallout nach den Wasserstoffexplosionen und nicht von den defekten Brennstäben. Arnold rechnet vor, dass das unmöglich sein kann und merkt an, dass Block 4 noch lange nach den Explosionen der anderen Blöcke intakt war und ein Fallout ins Abklingbecken somit gar nicht stattfinden konnte.

Sind denn die Informationen, auf die er sich stützt, aktuell? Die GRS schreibt zum BE-Becken von Block 4 folgendes (Stand: gestern Mittag):

Nach einer Abschätzung der GRS auf der Grundlage der von TEPCO veröffentlichten Werte (Nuklidanalyse für die Probe vom 12.04.2011) zu den gemessenen Aktivitätskonzentrationen im BE-Lagerbecken von Block 4 kommt die GRS zu dem Ergebnis, dass ca. 20 Brennelemente mit deutlichen Hüllrohrdefekten zu der von TEPCO gemessenen Jod-Konzentration führen können. Dabei ist nicht berücksichtigt, dass durch die Deposition luftgetragener Freisetzungen oder die Nutzung bereits kontaminierten Wassers zur Kühlung ebenfalls Radionuklide in das Wasser des BE-Lagerbeckens eingetragen werden können.

Für mich klingt das plausibel und erstmal nicht kritisch, sofern die Bespeisung mit externen Pumpen fortgesetzt werden kann.

Oder ich stell die Frage nochmal anders herum: Führt TEPCO die Werte der Nuklidanalyse ausschließlich auf irgendwelchen Fallout bzw. Kontamination des zur Bespeisung genutzten Wassers zurück?

[Spasstiger]

Sind denn die Informationen, auf die er sich stützt, aktuell?
Seine Daten und sein Beitrag sind Stand 18. April, also älter als die Meldung der GRS. Ich hab den Beitrag schon gestern geshen, nur kein Posting dazu verfasst.
Ich hab jetzt nochmal reingeschaut. Er sagt folgendes:
Now i wanna talk about the unit 4 fuel pool. On friday TEPCO had a release [Link (http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/release/11041412-e.html)] that said they had measured the water in the pool and they found in a little tiny cubic centimenter about that big [deutet mit den Fingern einen Würfel von 1 cm³ an] ... a cubic centimeter had 250 disintegrations per second [250 Bq] of iodine. Now, you remember that iodine is one of those fission products that break up and i believe when we find iodine in a fuel pool this is an indication that a fission reaction has occured. Now, it can't have come from unit 4 because unit 4 has been shut down for 5 months - unless the reaction occured after the accident as a result of the accident. Now, i think TEPCO anticipated my arguement and said 'No, that's not what happened. The iodine fell from the sky from the explosions in units 1, 2 and 3, called iodine deposition'.
Danach erklärt er, welchen Fallout von Iod der gemessene Wert bedeuten würde, wenn man die Messung nur damit erklären möchte.
Woher er genau die Aussage der TEPCO nimmt, weiß ich nicht, ich vermute aber von einer Pressemeldungkonferenz.

Ich denke übrigens nicht, dass man kontaminiertes Wasser zur Kühlung verwendet, da man laut Roadmap (http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/release/11041707-e.html) für diesen Zweck erst dekontaminieren möchte (Countermeasures 42-45). Hierzu gibt es auch schon konkrete Vereinbarungen:
●French company to decontaminate Daiichi water
French nuclear reactor maker Areva says it has agreed with the Tokyo Electric
Power Company to build a facility to decontaminate radioactive water at the
compound of the Fukushima Daiichi nuclear power plant.
CEO Anne Lauvergeon told reporters in Tokyo on Tuesday that Areva -- one of
the world's largest nuclear energy firms -- will build the facility to remove
radioactive substances from the contaminated water.
The facility is to use chemical agents to remove radioactive iodine and cesium
from contaminated water. The concentration of the radioactive substances is to be
reduced to one-one thousandth to one-ten thousandth of the current level. A
similar system is already in place in France.
Lauvergeon said it is most important to decontaminate the water at the plant, and
that her company will try to do this in every possible way.
TEPCO told reporters on the same day that it has adopted Areva's proposal. The
company says it will first transfer the contaminated water into a waste processing
facility at the plant, and then decontaminate 1,200 tons of the water per day. It
hopes to use decontaminated water to cool the reactors.
TEPCO hopes to start operating the decontamination facility in June.
Tuesday, April 19, 2011 21:47 +0900 (JST)
Quelle: http://www.jaif.or.jp/english/news_images/pdf/ENGNEWS01_1303298461P.pdf
Außerdem hat man ja Probleme dadurch, dass immer mehr kontaminiertes Wasser dazukommt. Das heißt, man pumpt und spritzt ständig frisches Wasser rein und verwendet das Wasser auf dem Gelände nicht wieder.

/EDIT: Hab was Kurioses gefunden, so wurde die Lage am Tag des Beginns der Katastrophe eingeschätzt:
Nach Informationen der japanischen News-Dienste Kyodo und Jiji soll sich die Lage am Atomkraftwerk Fukushima Daiichi wieder normalisieren. Notwendige Ersatzteile beziehungsweise -geräte seien eingetroffen, um die Probleme mit dem Kühlkreislauf zu beseitigen. Zudem wurden von in Japan stationierten US-Air-Force-Verbänden nach Angaben von US-Außenministerin Hillary Clinton Hilfslieferungen nach Fukushima geschickt. Auch die World Nuclear Association spricht davon, die Situation sei unter Kontrolle. Die Abläufe in Fukushima sind aber nach wie vor nicht genau geklärt.
Quelle: http://www.heise.de/newsticker/meldung/Erdbeben-und-Tsunami-in-Japan-11-Update-1205969.html

[Surrogat]

alles ist relativ, selbst die grenzwerte für Kinder!
Und was nicht passt, wird passend gemacht :rolleyes:

http://www.spiegel.de/wissenschaft/mensch/0,1518,758410,00.html

[DrumDub]

ein ganz interessantes interview: Greenpeace-Experte Breuer - "Die japanische Regierung vertuscht keine Daten" (http://www.zeit.de/wissen/umwelt/2011-04/fukushima-greenpeace?page=all)

er beststätigt auch die karte von spasstiger (höchste belastung nordwestlich des akws).

der strahlengrenzwert für kinder wurde von der regierung auf ca. 20 mSv/a erhöht: Japan erhöht Strahlengrenzwert für Kinder (http://www.spiegel.de/wissenschaft/mensch/0,1518,758410,00.html)

[Spasstiger]

ein ganz interessantes interview: Greenpeace-Experte Breuer - "Die japanische Regierung vertuscht keine Daten" (http://www.zeit.de/wissen/umwelt/2011-04/fukushima-greenpeace?page=all)
Ich hoffe, dass das manchen hilft, auf dem Teppich zu bleiben, was die haltlosen Vorwürfe gegenüber der japanischen Regierung angeht.
ZEIT ONLINE: Weichen die Werte von denen der Regierung ab?

Breuer: Weitestgehend nicht. Aber die Schlussfolgerungen daraus: Für uns ist klar, dass die Gebiete evakuiert werden müssen.
Ich weiß nicht, ob dem Herrn Breuer bekannt ist, dass die Gebiete, auf die er sich bezieht, größtenteils bereits als "Evacuation Planned" deklariert sind, d.h. eine Evakuierung steht in den nächsten 4-8 Wochen bevor. Aber innerhalb der der Krisengebiete scheint die Informationslage ja eh verbesserungswürdig zu sein. Hier aus dem derzeit sonnigen Deutschland weiß man als Laie offenbar mehr als die betroffene Bevölkerung in Fukushima.

In dem Artikel steht auch Blödsinn:
Bis Ende März galt in der EU für das radioaktive Element Cäsium ein Grenzwert von 600 Becquerel pro Kilogramm. Dabei ging es vor allem um Lebensmittelimporte aus dem belasteten Gebiet rund um Tschernobyl.

Anlässlich des Atomunfalls in Fukushima wurde diese Bestimmung durch eine ältere EU-Verordnung aus den 1987 ersetzt, nach der dieser Cäsium-Grenzwert nun 1250 Bq/kg betrug. Grundlage dieser neuen Grenzwerte wäre ein radiologischer Notstand in Europa. Dieser ist aber nicht gegeben.
Die sollen vielleicht nochmal die entsprechende Durchführungsverordnung (http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=OJ:L:2011:080:0005:0008:DE:PDF) durchlesen.
Die Grenzwerte aus der Verordnung von 1987 und dessen Revision 1989 (http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=CONSLEG:1989R2218:19890725:DE:PDF) gelten nur für Lebensmittel aus der Region, in der die radiologische Notstandssituation besteht. Laut der Durchführungsverordnung sind das die japansichen Präfekturen Fukushima, Gunma, Ibaraki, Tochigi, Miyagi, Yamagata, Niigata, Nagano, Yamanashi, Saitama, Tokio und Chiba. In den Verordnungen steht auch mit keinem Wort, dass die radiologische Notstandssituation in Europa bestehen muss. Für alle Lebensmittel aus Regionen ohne radiologische Notstandssituation (z.B. die gesamte EU) gelten die normalen Grenzwerte (z.B. 600 Bq/kg für Cäsium-137), aber auch die normalen, nicht verschärften Kontrollen.
Dass die Grenzwerte für Nahrungsmittel aus Gebieten mit einer radiologische Notstandssituation höher liegen als regulär, ist natürlich etwas unglücklich, liegt aber daran, dass man länger keine Revision der entsprechenden Verordnung durchgeführt hat. Da der EU selbst natürlich die Absurdität der Situation auffällt, arbeitet man nun an einer neuen Revision der Verordnung (Euratom) Nr. 3954/87, in der z.B. der Cäsium-Grenzwert auf 500 Bq/kg gesenkt wird.

Die Off-Limits-Zone, also die Sperrzone, ist nun in Kraft getreten. Hat aber nix damit zu tun, dass sich die Lage am AKW verschlechtert hat, sondern damit, dass man ein kontrolliertes Betreten der Zone durch die Bewohner, die ihre zurückgelassenen persönlichen Gegenstände holen möchten, ermöglicht. Außerdem hat so eine bessere Handhabe gegen mögliche Plünderer. Bisher konnte jeder ungehindert ins Gebiet eindringen, Polizeiposten gab es nur sporadisch und die durften einem das Betreten der Zone auch nicht verwehren, sondern nur vor der Gefahr warnen. Und auch für Journalisten und Schaulustige in der Zone gilt: Gelegenheit macht Diebe. Es muss also gar nicht gegeben sein, dass Jemand mit kriminellen Absichten die Zone betritt, wenn Plünderungen geschehen.

[w0mbat]

Starkes Erdbeben erschüttert Tokio

Erneut bebt in Japan die Erde: An der Küste ist ein Erdstoß der Stärke 6,3 registriert worden. Augenzeugen zufolge schwanken Gebäude in Tokio.
http://www.spiegel.de/panorama/0,1518,758596,00.html

[Spasstiger]

Nachbeeben der Magnitude 6,0 oder größer hat man momentan mehrmals die Woche in Japan.
Allerdings frage ich mich auch, was man dem AKW Fukushima Daiichi noch zumuten kann. Das Abklingbecken von Reaktor 4 hat ja nach der Wasserstoffexplosion in Block 4 eine Stützwand verloren und ist somit anfällig für Erdbeeben. Und da drin befinden sich die meisten Brennstäbe auf dem Gelände, zudem sind einige davon erst vor 5 Monaten aus dem Reaktor genommen worden und erzeugen noch Einiges an Abwärme. Ohne ausreichende Kühlung und Wasserbedeckung kann es hier sehr schnell wieder zu umfangreicher Freisetzung von radioaktiven Stoffen kommen.

[(del)]

alles ist relativ, selbst die grenzwerte für Kinder!
Und was nicht passt, wird passend gemacht :rolleyes:

http://www.spiegel.de/wissenschaft/mensch/0,1518,758410,00.html
Extrablatt: Der Deutsche Angstbürger ist in Gefahr!!!

[Pinoccio]

ZEIT ONLINE: Die Regierung und Tepco sammeln Messwerte, veröffentlichen sie aber meist erst zwei Tage später. Denken Sie, dass Daten absichtlich vertuscht werden?
Breuer: Nein. Die Werte, die wir festgestellt haben, stimmen immerhin weitgehend mit denen der Regierung überein.Ich hoffe, dass das manchen hilft, auf dem Teppich zu bleiben, was die haltlosen Vorwürfe gegenüber der japanischen Regierung angeht.Er bezieht sich dabei aber ausschließlich auf die Messwerte, die sie (er mit Greenpeace) gemacht haben, d. h. radiokative Strahlung in dem Gebiet.
Zur Lage im Kraftwerk oder gar zu der Entwicklung in den Reaktoren äußert er sich da nicht.
Das heißt nicht, dass die Regierung vertuscht (wenn dann sowieso nur Panik vermeiden will ><), entrkäftet aber auch keine Mutmaßungen über beschönigende Formulierungen und gezielte Vernebelung seitens TEPCOs.Ist eigentlich bekannt wie hoch die Strahlung in der Druckkammer (11) im Normalbetrieb sein darf?
Ist in Block 1 und 3 jetzt eigentlich der Reaktordruckbehälter (8) noch intakt?Im Normalbetrieb verbleiben die Spaltprodukte wie Iod und Cäsium im Brennelement. Das Kühlwasser wird durch die Neutronen und die Strahlung nciht radioaktiv, theoretisch ist es hinterher genau so sauber wie vorher (und keimfrei ><).
Bei Block 1 und 3 geht man wohl derzeit davon aus, dass das innere Containment noch heile ist.
8 ist das Reaktodruckgefäß, deren (genauer) Zustand ist bei 1, 2 und 3 unklar. (Quelle: Wikipedia (http://en.wikipedia.org/wiki/Timeline_of_the_Fukushima_I_nuclear_accidents)) Das Freiwerden von Radioaktivität ist aber in meinen Augen eher ein Hinweis auf mögliche Probleme damit. Zumal es zwar als Druckgefäß dicht und stabil ist, aber an sich nicht in erster Linie zum Schutz da ist.
Derzeit wird in alle diese 3 Reaktordruckgefäße Wasser gepumpt zu Kühlung (Quelle: IAEA-Briefing, 21.04.2011) (http://www.facebook.com/note.php?created&&note_id=211602098869584&id=96699782061&_fb_noscript=1), wo das wieder rauskommt, steht da nicht.In Unit 1 fresh water is being continuously injected into the reactor pressure vessel through the feedwater line at an indicated flow rate of 6 m3/h using a temporary electric pump with off-site power.

In Unit 2 and Unit 3 fresh water is being continuously injected into the reactor pressure vessel through the fire extinguisher line at an indicated rate of 7 m3/h using temporary electric pumps with off-site power.
Wer da auf dem Laufenden bleiben will: IAEA auf Twitter (http://twitter.com/#!/iaeaorg)

----

Spectrum IEEE: PackBots Inside Fukushima Reactor (http://spectrum.ieee.org/automaton/robotics/industrial-robots/videos-of-packbots-inside-fukushima-reactors)
(Ich hab noch nicht alle geguckt, derzeit also keine Meinung dazu.)

mfg

[Spasstiger]

Er bezieht sich dabei aber ausschließlich auf die Messwerte, die sie (er mit Greenpeace) gemacht haben, d. h. radiokative Strahlung in dem Gebiet.
Ich beziehe mich ja auch nur auf die Vorwürfe, die haltlos sind, also dass die Regierung durch widersprüchliche Messwerte bewusst desinformieren würde.

Danke für den Link mit den Videos von der Robotererkundung, muss ich mal reinschauen. Ich erwarte aber nicht, allzuviel erkennen zu können.

[-]Vips[-]

Hat jetzt zwar direkt nichts mit Fukushima zu tun aber hier ein Link zu einem mMn sehr sehenswertem Film:

http://www.youtube.com/watch?v=8AWcle6lM_Q&feature=related

[Konami]

Vips[-;8695753']Hat jetzt zwar direkt nichts mit Fukushima zu tun aber hier ein Link zu einem mMn sehr sehenswertem Film:

http://www.youtube.com/watch?v=8AWcle6lM_Q&feature=related
Tolle Doku, sehr interessante Perspektive. Thx!

[Spasstiger]

Laut TEPCO wurden zwischen dem 1. April und dem 6. April insgesamt 4700 TBq radioaktives Material ins Meer freigesetzt. Das ist das 20.000-fache des jährlich zulässigen Höchstwertes.
Die TEPCO schließt auch nicht aus, dass weiterhin stark kontaminiertes Wasser ins Meer abläuft.
Quelle: http://www.jaif.or.jp/english/news_images/pdf/ENGNEWS01_1303469228P.pdf
Zum Vergleich dazu, durch das bewußte Ablassen von schwach kontaminierten Wasser aus der Disposal Facility zwischen dem 4. und 9. April wurden laut TEPCO nur 0,15 TBq ins Meer freigesetzt: http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/release/11041507-e.html.

In Kanagawa installiert die TEPCO bis August neue Gasturbinen-Generatoren mit einer Gesamtleistung von 130 MW, um die Versorgungssicherheit zu verbessern: http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/release/11042209-e.html.

/EDIT: Der TEPCO-Chef hat erstmals ein Evakuierungslager besucht: http://www.tagesschau.de/ausland/japan898.html. Willkommen war er da auf jeden Fall nicht.

[Spasstiger]

Massensterben von Nutztieren in der Sperrzone:
Cattle in the restricted zone
Tens of thousands of farm animals have been abandoned in the evacuation zone
surrounding the Fukushima Dai-ichi nuclear power plant. Many of them
reportedly have already died.
Fukushima Prefecture authorities say there were about three-hundred livestock
farms with three-thousand cows, 30-thousand pigs, and 600-thousand chickens.
A veterinarian who inspected barns and chicken coops on Friday last week,
before the area was designated off limits, says almost all the chickens had died.
He says about 70 percent of the pigs at barns with automatic feeders were alive.
But most pigs in other barns were dead.
Most of the beef cattle had been let out to graze, and were still alive. But about
60 percent of the dairy cows in barns had died.
Farmers are asking government to allow them to take the animals out of the area,
or permit them to take care of their livestock.
Some farmers are requesting that they be allowed to euthanize the remaining
animals.
The agriculture ministry says, however, it will be difficult to allow people to
enter the restricted area to euthanize or feed the animals.

Bei Reaktor 1 und dem Abklingbecken von Block 4 fürchtet man um die strukturelle Integrität, wenn man weiterhin wie bisher Wasser injiziert. Außerdem kocht das Wasser in Block 4 wohl immer noch oder wieder teilweise:
At the Number 4 reactor's pool, the water temperature was about 91 degrees
Celsius on Friday, more than 50 degrees higher than the normal level, and
TEPCO was forced to inject 200 tons of water.
[...]
Citing damage to the walls of the building supporting the pool during last
month's hydrogen explosion, the power company says excessive water injection
could further weaken the structure of the building.
[...]
The Japanese government has expressed concern about the structural strength of
the Fukushima Dai-ichi nuclear power plant's Number 1 reactor. It says the
ongoing water injections may be making the vessel less earthquake resistant.
Tokyo Electric Power Company, or TEPCO, is planning to fill part of the
containment vessel with water to cool the reactor.

Quelle: http://www.jaif.or.jp/english/news_images/pdf/ENGNEWS01_1303551585P.pdf

Für Montag 17 Uhr JST wurde eine gemeinsame Pressekonferenz der japanischen Atomaufsichtsbehörde NISA, der japanischen Atomkommission NSC, des japanischen Kultus-, Forschungs- und Bildungsministeriums MEXT und des AKW-Betreibers TEPCO zu den Maßnahmen gegen den Atomunfall angekündigt: http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/release/11042301-e.html.

/EDIT: Die TEPCO hat eine Karte mit den Strahlungsleveln auf dem Gelände gezeigt, Dosisleistungen bis zu 900 mSv werden bei Trümmerteilen verzeichnet: http://www3.nhk.or.jp/daily/english/24_08.html.
Survey map of Fukushima Daiichi Nuclear Power Station (http://www.tepco.co.jp/en/nu/fukushima-np/f1/index3-e.html)

/EDIT2: Hier spricht Arnold Gundersen mit dem Epidemiologen (http://de.wikipedia.org/wiki/Epidemiologie) Dr. Steven Wing: http://vimeo.com/22706805.
Dr. Wing meint, dass für die absolute Zahl von auftretenden Krebsfällen egal sei, ob sich eine bestimmte Dosis auf 1.000 oder 1.000.000 Menschen verteilt. Das Krebsrisiko ist zwar pro Individuum geringer, wenn die individuelle Dosis geringer ist, aber wenn viele Menschen jeweils dieser geringen Dosis ausgesetzt sind, wird es trotzdem Krebsfälle durch die Strahlendosen geben. Deshalb geht Dr. Wing davon aus, dass weltweit mit Krebsfällen zu rechnen sei, die durch die Freisetzungen von Fukushima verursacht werden.
Man könnte auch sagen: Es gibt keine sichere Strahlendosis.

[Spasstiger]

Die TEPCO kürzt Bonuszahlungen für Vorsitzende und Direktoren und Gehälter für Mitarbeiter im nächsten Jahr erheblich: http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/release/11042505-e.html.
Insgesamt sollen so 54 Mrd. Yen (450 Mio. €) eingespart werden: http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/release/11042506-e.html.

Freiwillig Evakuierende bekommen Unterstützung durch Umzugsfirmen aus Sicherheitsgründen verweigert: http://www.yomiuri.co.jp/dy/national/T110424002266.htm.
Gerade ältere Menschen trifft das schwer, da sie trotz Willens nicht dem Rat der Regierung folgen können, das als "evacuation prepared" markierte Gebiet zu verlassen.
Die Umzugsfirmen verteidigen ihre Position und sehen die Regierung in der Handlungspflicht.

P.S.: Schaut ab und zu mal in meine Linksammlung rein, ich pflege sie regelmäßig: http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=8644525&postcount=2428.

[snutzer]

Ja so langsam lässt das Interesse nach. Danke aber trotzdem für die zusammenstellung. Auch wenn es nur wenige gibt die sich tiefer damit beschäftigen werden.

[SimonX]

Ich habe so meine Zweifel an den IAEA infos. Sie sind sicher faktisch richtig, aber ob sie das ganze Bild zeigen?

Immerhin hat der IAEA Chef letztens erst in einem kurzen Statement gesagt, das AKW's sicher sind.

[gbm31]

@ spasstiger:
+1 stammleser hier.

leider ist das mediale interesse weitergewandert - die masse hat nur geringe speicherkapazität und will unterhalten werden... dabei kommt der große brocken noch, wenn die ganzen ausmaße der leckagen umrissen werden.
tschernobyl wird ja auch noch fleißig kleingeredet für die paar, die es noch interessiert.

[Langenscheiss]

leider ist das mediale interesse weitergewandert - die masse hat nur geringe speicherkapazität und will unterhalten werden... dabei kommt der große brocken noch, wenn die ganzen ausmaße der leckagen umrissen werden.
tschernobyl wird ja auch noch fleißig kleingeredet für die paar, die es noch interessiert.
Im Prinzip richtig, aber man muss es auch mal so sehen, und ich drücke mich da mal drastisch aus: Wenn ich mich mit jedem Furz auf der Welt über Monate beschäftigen wollte hätte ich keine Zeit mehr für mein eigenes Leben. Es ist ja nicht nur Fukushima oder Tschernobyl, es gibt viele schlimme und empörende Dinge auf der Welt, die man sich zumindest von Zeit zu Zeit mal wieder ins Gedächtnis rufen sollte, aber deswegen muss man nicht jede Pressemitteilung zum Thema lesen.
Nicht falsch verstehen, ich find Spasstigers Bemühen auch höchst lobenswert, aber mangelndes Interesse nach einem Monat muss man nicht automatisch als fehlenden Unterhaltungswert deuten.

[Surrogat]

tschernobyl wird ja auch noch fleißig kleingeredet für die paar, die es noch interessiert.

stimmt, gerüchteweise wird es sogar durch entsprechende Computerspiele verniedlicht :freak:

Ob der nächste Stalkerteil wohl durch Schlitzaugen gespielt wird? :uponder:

@Topic: gibt es eigentlich einen Wert der was darüber aussagt inwieweit die Nachzerfallswärme nun abgeklungen ist? Müsste doch schon Richtung Null gehen, oder?

[Spasstiger]

stimmt, gerüchteweise wird es sogar durch entsprechende Computerspiele verniedlicht :freak:
Laut einem Sicherheitsbeauftragten von Tschernobyl, der für Stalker digitalisiert wurde, hält er das Spiel für gut, wenn es wenigstens ein paar der Spieler zum Nachdenken anregt, was in Tschernobyl real passiert ist. Kommt in einem ZDF-Bericht vor, der hier mal verlinkt wurde.

Ob der nächste Stalkerteil wohl durch Schlitzaugen gespielt wird? :uponder:
Mit Sicherheit wird das Unglück medial ausgeschlachtet werden.

@Topic: gibt es eigentlich einen Wert der was darüber aussagt inwieweit die Nachzerfallswärme nun abgeklungen ist? Müsste doch schon Richtung Null gehen, oder?
So schnell nimmt die Nachzerfallswärmeleistung nicht ab:
http://www.abload.de/img/nachzerfallswrmeun5m.png
Quelle: http://www.nuceng.ca/papers/decayhe1b.pdf

Man beachte die logarithmischen Skalen. 1E4 Sekunden entspricht knapp 3 Stunden, 1E5 Sekunden ungefähr einem Tag und 1E6 Sekunden knapp 2 Wochen. Im Moment sind wir an dem Zeitunkt, wo Nachzerfallswärmeleistung ungefähr 2 Promille der thermischen Leistung im Betrieb entspricht.

Wärmeleistung von Fukushima Daiichi im Betrieb:
Reaktor 1 -> 1380 MW
Rekator 2 -> 2381 MW
Reaktor 3 -> 2381 MW
Quelle: http://www.tepco.co.jp/en/nu/fukushima-np/outline_f1/index-e.html

Entspricht beträgt die Nachzerfallswärme aktuell nach dem obigen Modell:
Reaktor 1 -> ~2,8 MW
Reaktor 2 -> ~4,8 MW
Reaktor 3 -> ~4,8 MW

Das sind immer noch ganz ordentliche thermische Leistungen. Und es wird ja gemutmaßt, dass es zur einer vorübergehenden Rekritikalität kam, so dass die Wärmeleistung sogar noch darüber liegen könnte.

[desert]

Das sind immer noch ganz ordentliche thermische Leistungen. Und es wird ja gemutmaßt, dass es zur einer vorübergehenden Rekritikalität kam, so dass die Wärmeleistung sogar noch darüber liegen könnte.

Anders gesagt, es langt um 2.000.000 Liter Wasser innerhalb von 4 Tagen zum kochen zu bringen, wenn das wasser nicht immer wieder abgekühlt wird.

[Spasstiger]

Im Moment pumpt man jeweils 6.000-7.000 Liter Wasser pro Stunde in die Reaktoren (in 4 Tagen also insgesamt knapp 2.000.000 Liter, was sich mit deiner Zahl deckt).
Hier gibts gute Diagramme von den veröffentlichten Daten aus den Reaktoren, aus denen man auch zu jedem Zeitpunkt die Phase (flüssig, gasförmig) des Kühlwasser ablesen kann.

[Pirx]

@ spasstiger:
+1 stammleser hier.

leider ist das mediale interesse weitergewandert...
Ist ja auch nur noch halb so wild, der Schlaftabletten-Regierungssprecher hat schon längst wieder einen ordentlichen Anzug an...

Ist in Tokyo eigentlich schon mal radioaktives Material angekommen?

Was ist eigentlich mit dem Korrespondenten der ARD passiert, der am Anfang berichtet hatte? Hetkämper, glaube ich.

[Spasstiger]

Ist in Tokyo eigentlich schon mal radioaktives Material angekommen?
Klar, eine zeitlang war das Trinkwasser in Tokyo nicht für Säuglinge freigegeben: Radioactive iodine exceeding limit for infants found in Tokyo water (http://english.kyodonews.jp/news/2011/03/80564.html).
Spuren von radioaktiven Partikeln aus Fukushima kommen seit dem 24.03. auch in Deutschland an: http://www.bfs.de/de/ion/animation.gif.
Die künstliche Belastung in D liegt aber weit unter der natürlichen Belastung: http://www.bfs.de/de/ion/imis/luftradioaktivitaet.jpg.

[SimonX]

Gerade eben lief im 3sat sein Bericht über Tchernobyl (von 2005). In diesem wurde von Gorbatschow selbst berichtet, das die Ausmasse der Katastrophe ungeschönt der damaligen IAEA mitgeteilt wurden. Glaube wollte das IAEA das zu erwartenden Ausmass bzw. Krankheitsfälle nicht und für die Öffentlichkeit wurden die Zahlen herruntergehandelt. Die UdSSR hatte damals auch die zulässige Strahlenbelastung kurzerhand verfünffach und so die Verstrahlten als "Gesunde" nach Hause schicken können.

Wie war das noch in Japan? Die zulässige Strahlendosis eines Kindes in Japan ist seit ein paar Tagen so hoch wie die eines AKW-Mitarbeiters in Deutschland ....

Siehe auch:
http://www.3sat.de/page/?source=/dokumentationen/153597/index.html

[Surrogat]

Die künstliche Belastung in D liegt aber weit unter der natürlichen Belastung: http://www.bfs.de/de/ion/imis/luftradioaktivitaet.jpg.

Und wenn wir nur lange genug warten, dann wird die künstliche Belastung ganz von selbst zur natürlichen Belastung, nicht wahr :rolleyes:

[Spasstiger]

Karte des japanischen Kultus-, Bildungs- und Wissenschaftsministeriums MEXT mit Schätzung der kummulierten Äquivalenzdosis vom 11.03.2011 bis zum 11.03.2012 bei täglich 8 Stunden Aufenthalt im Freien:


http://www.abload.de/img/estimated_cummulated_do72g.jpg
Quelle: http://www.mext.go.jp/component/a_menu/other/detail/__icsFiles/afieldfile/2011/04/26/1305519_042618.pdf (Seite 2)
http://www.abload.de/img/jahresprognose_stand_12n5p.jpg
Quelle: http://www.mext.go.jp/component/a_menu/other/detail/__icsFiles/afieldfile/2011/05/16/1305519_051616.pdf
http://www.abload.de/img/jahresprognose_stand_2pmap.jpg
Quelle: download.eq.sakura.ne.jp/files/110603map.pdf (Seite 2)
Der große Kreis stellt den 30-km-Radius, der kleine Kreis die 20-km-Sperrzone um das Atomkraftwerk Fukushima Daiichi dar. Eine Belastung von mehr als 20 mSv im Jahr (rot markierte Linie) gilt als Kriterium für eine Evakuierung.
Die Karte soll laut MEXT zweimal monatlich aktualisiert werden: http://www3.nhk.or.jp/daily/english/27_10.html.
Ich aktualisiere dieses Posting entsprechend und verlinke es in meiner Linksammlung (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=8644525&postcount=2428).

[Spasstiger]

War die Explosion von Block 3 doch eine nukleare Explosion? Professor Christopher Busby und Arnold Gundersen vertreten diese Hypothese:
- http://www.youtube.com/watch?v=1Q3ljfLvHww
- http://vimeo.com/22865967

P.S.: Sorry für Doppelposting, aber ich will das Posting drüber als Auslagerung für die Linksammlung verwenden und es nicht mit dafür irrelevantem Material vollstopfen.

[everfast]

Das ist interessant, aber trotzdem würden mich einige Details interessieren. Beispielsweise inwiefern sich eine kleine nukleare Explosion von einer großen unterscheidet. Werden ähnliche Temperaturen erreicht? Müsste der Schaden am Gebäude nicht größer sein? Gibt es Isotope die darauf hindeuten?

Wiki sagt bzgl Mini-Nukes: "By comparison, the smallest yield version of the W54 (10 tons) is two to four times as powerful as the 1995 Oklahoma City bombing, making the 250 ton version 50 to 100 times as powerful." (Link (https://secure.wikimedia.org/wikipedia/en/wiki/W54))

Ist das mit der Explosion bei Reaktor 3 vergleichbar?

Grüße

[EvilOlive]

Tepco Roboter messen 1120 mSv/h im Reaktorgebäude 1

The firm says robots on Tuesday detected radiation levels of up to 1,120 millisieverts per hour inside the No.1 reactor building. It says some contaminated water may be leaking from the reactor into external pipes.

http://www3.nhk.or.jp/daily/english/27_16.html

[ux-3]

Eine Reaktion mit schnellen Neutronen ähnlich einer Bombe scheidet m.E. völlig aus.

[Spasstiger]

Arnie vermutet, dass die Wasserstoffexplosion zu einer prompten Kritikalität im Abklingbecken geführt hat, was dann die zweite viel stärkere Explosion hervorrief. In den Videos sieht man ja, dass es zwei Explosionen sind. Eine ungerichtete wie bei Reaktor 1 und eine steil nach oben gerichtete (aus dem Abklingbecken heraus), die viel mehr Wucht hatte und tonnenschwere Teile 100 m hoch in die Luft schleuderte. Dass der Reaktor nicht stärker in Mitleidenschaft gezogen wurde, wird mit den dicken Betonwänden des Abklingbeckens erklärt, die Energie hat sich so fast vollständig nach oben entladen.
Das Gebäude selbst ist ja schon sehr schwer beschädigt, es bräuchte schon Einiges an TNT für dieselbe Wirkung.
Arnie führt die Plutonium- und Uranfunde in der Umgebung auf diese Explosion zurück.

Das JAIF hat seit heute interessante Erzählungen von einem Mitarbeiter online, der nur 10 km von Fukushima Daiichi entfernt lebte und selbst von der Evakuierung betroffen ist. Er erzählt davon, wie er die Evakuierung erlebte, wie die Menschen in den Evakuierungslagern leben und wie die allgemeine Stimmung ist:
- Kitamura experience in Evacuation Life (0)-Introduction (http://www.jaif.or.jp/english/news_images/pdf/ENGNEWS01_1303969491P.pdf)
- Kitamura experience in Evacuation Life (1)-(3) (http://www.jaif.or.jp/english/news_images/pdf/ENGNEWS01_1303969266P.pdf)

[Pinoccio]

Bzgl. "nukleare Explosion":
Busby (http://en.wikipedia.org/wiki/Christopher_Busby) ist nicht unumstritten, die Suche nach mehr Fakten führt zu oft zu Infowar, die ich als Quelle nicht ernst nehmen mag, und anderen eher obskuren Seiten (z. B. rebelnews, NORTHLAND NEW ZEALAND CHEMTRAILS WATCH). Gundersen klingt da schon besser. Von technischer Seite her kann ich mir das allerdings wie ux-3 nicht so recht vorstellen.
Mal abwarten, evtl. kommt da noch was brauchbareres an Informationen.

Weitere Video (http://www.theatlantic.com/technology/archive/2011/04/videos-from-the-drones-that-flew-into-fukushima/237982/) von den Raktoren, aufgenommen von Roboterdrohnen.
Neue Erkenntnisse sind (soweit ich das gesehen habe) aber nicht dabei.
Für mich neu dagegen dieses Video (http://www.youtube.com/watch?v=-zUj6awruO4#t=13m00s), das das Gelände vom Boden aus zeigt und den Schaden durch den Tsunami.

mfg

[hell_bird]

Von technischer Seite her kann ich mir das allerdings wie ux-3 nicht so recht vorstellen.
Mal abwarten, evtl. kommt da noch was brauchbareres an Informationen.

Warum nicht? Hast du eine Ahnung was es sonst sein könnte? Die Aussage, dass es eigentlich keine Deflagration sein kann, was bei einer Wasserstoffexplosion der Fall wäre klingt für mich schon überzeugend.

[Spasstiger]

Sollte es eine nukleare Explosion gewesen sein, wäre das natürlich schon unerwartet und hätte Konsequenzen für die Neuauslegung von Atomkraftwerken. Denn das würde bedeuten, dass man einen hocheffizienten Terroranschlag auf ein AKW verüben kann, ohne dass man direkt einen Reaktor selbst angreifen muss. Die Freisetzungen bei den Explosionen haben gereicht, um eine weitläufige Evakuierungszone zu rechtfertigen und das kann je nach Region einen riesigen wirtschaftlichen Schaden bedeuten.
Allerdings hätte eine eventuelle nukleare Explosion auch gezeigt, dass das Containment des Reaktors einem terroristischen Anschlag von außen widerstehen könnte.

/EDIT: Im Physikblog-Board zur Fukushima-Krise wird eine mögliche Erklärung geliefert, wie es zur Kritikalität in den Abklingbecken kommen kann: http://fukushima.physikblog.eu/discussion/comment/769#Comment_769.
Sogenannte Boraflex-Panels, die als Neutronen-Absorber dienen, werden in die Brennstoffracks eingefügt, um die Brennstäbe in den Racks dichter packen und somit mehr Brennstäbe im Abklingbecken lagern zu können. Bei 800°C versagen diese Boraflex-Panels jedoch wie Tests zeigen.
Wenn also diese Temperatur im Abklingbecken erreicht wurde - was man aufgrund der Wasserstofffreisetzung bei der vermuteten Zirconium-Wasser-Reaktion @ 900°C (http://vimeo.com/22209827) auch in den Abklingbecken annehmen kann (siehe Block 4, wo der Reaktor als Wasserstoffquelle ausscheidet und es trotzdem zur Knallgasexplosion kam) - dann haben die Boraxflex-Panels ihre Neutronenabsorber-Funktion verloren und bei einer plötzlichen Verdichtung wie der Wasserstoffexplosion könnte der Neutronenfluss lokal für eine prompte Kritikalität gereicht haben.

P.S.: Am Atomkraftwerk Browns Ferry (Alabama/USA), von dem hier im Thread aufgrund seiner Ähnlichkeit zu Fukushima Daiichi schon mehrfach Bilder gepostet wurden, kam es gestern durch die Tornados zur Notabschaltung aller drei Atomreaktoren, weil die externe Stromversorgung unterbrochen wurde. Die Kühlung erfolgt momentan mit den Notdieseln: http://today.msnbc.msn.com/id/42801864/ns/today-weather/.

[anddill]

Heise hat eine kurze Zusammenfassung des aktuellen Stands veröffentlicht:

http://www.heise.de/newsticker/meldung/Atomkatastrophe-in-Japan-Verseuchte-Truemmer-und-radioaktives-Wasser-behindern-Arbeiten-1235103.html

[ux-3]

Sogenannte Boraflex-Panels, die als Neutronen-Absorber dienen, werden in die Brennstoffracks eingefügt, um die Brennstäbe in den Racks dichter packen und somit mehr Brennstäbe im Abklingbecken lagern zu können. Bei 800°C versagen diese Boraflex-Panels jedoch wie Tests zeigen.
Wenn also diese Temperatur im Abklingbecken erreicht wurde - was man aufgrund der Wasserstofffreisetzung bei der vermuteten Zirconium-Wasser-Reaktion @ 900°C (http://vimeo.com/22209827) auch in den Abklingbecken annehmen kann (siehe Block 4, wo der Reaktor als Wasserstoffquelle ausscheidet und es trotzdem zur Knallgasexplosion kam) - dann haben die Boraxflex-Panels ihre Neutronenabsorber-Funktion verloren und bei einer plötzlichen Verdichtung wie der Wasserstoffexplosion könnte der Neutronenfluss lokal für eine prompte Kritikalität gereicht haben.

Nur ist bei 800° kein Moderator mehr da.

[Spasstiger]

Nur ist bei 800° kein Moderator mehr da.
Kommt auf den Druck an. ;)
Und bei einer Wasserstoffexplosion entsteht Wasser.

Heise hat eine kurze Zusammenfassung des aktuellen Stands veröffentlicht:

http://www.heise.de/newsticker/meldung/Atomkatastrophe-in-Japan-Verseuchte-Truemmer-und-radioaktives-Wasser-behindern-Arbeiten-1235103.html
Ja, das ist eine gute und kompakte Zusammenfassung für jeden, der das Thema die letzten 2 Wochen nicht verfolgt hat.

Die TEPCO hat Angaben über die Strahlenbelastungen der Mitarbeiter veröffentlicht:
http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/release/11043003-e.html.
Die höchste Dosis, die ein Mitarbeiter abbekommen hat, waren laut TEPCO bislang 240 mSv, davon 39 mSv intern, d.h. durch Aufnahme von radioaktiven Partikeln. Erstaunlich knapp über dem von der Regierung gesetzten Limit von 250 mSv, da fragt man sich natürlich, ob die Zahlen wirklich glaubwürdig sind und man keine Schönrechnerei betreibt.
Die interne Dosis von 39 mSv ist auf jeden Fall nicht unbedenklich. Bei Anreicherung in der Schilddrüse kann das z.B. schon ein stark erhöhtes Krebsrisiko bedeuten. Es ist eben ein Unterschied, ob man die Dosis gleichmäßig über den ganzen Körper abbekommt (Bestrahlung von außen) oder lokal an einem Organ.

[Armaq]

Vielleicht hilft das ja, um einigen hier die Augen zu öffnen.

Japans Atomberater schmeißt hin!
http://www.spiegel.de/wissenschaft/mensch/0,1518,759906,00.html

[ux-3]

Kommt auf den Druck an. ;)
Und bei einer Wasserstoffexplosion entsteht Wasser.

Das Abklingbecken hat 100 kPa, also ist bei 100° Schluss mit Moderator. Und bei einer Knallgasexplosion entsteht zunächst Wasserdampf. Das wird schwierig...

[Spasstiger]

Vielleicht hilft das ja, um einigen hier die Augen zu öffnen.

Japans Atomberater schmeißt hin!
http://www.spiegel.de/wissenschaft/mensch/0,1518,759906,00.html
Die Frage ist halt, was das beste Vorgehen wäre. Die japanische Regierung sucht auf jeden Fall keine schnelle Lösung wie bei Tschernobyl (dort gab es nach 7 Wochen keine Freisetzungen von radioaktiven Partikeln mehr im Gegensatz zu Fukushima), sondern eine, die mit möglichst wenigen Opfern einhergeht. Kollateralschäden lassen sich eh nicht mehr vermeiden, da die mit Abstand größten Freisetzungen in der ersten Woche nach Beginn des Unfalls stattfanden (und da hat man das Ausmaß viel harmloser eingeschätzt). Und wem langfristig eine Dosis von mehr als 20 mSv im Jahr droht, wird ohnehin evakuiert, entsprechende Regionen bereiten sich auf eine angeordnete Evakuierung vor und empfehlen den Bewohnern die freiwillige Evakuierung. Man könnte natürlich viel mehr Manpower in die Beseitigung der Krise stecken, aber das bedeutet auch zwangsläufig mehr Krebsopfer.
Und noch weiter ausgedehnte Evakuierungen bedeuten eine weitere Schwächung der Wirtschaft und soziale Unruhen. Im Endeffekt sind die Evakuierungen die schlimmste Folge des Unglücks. Opfer von Strahlenkrankheit gab es bisher offenbar nicht.

Ich vermute, dass die USA, Deutschland oder Frankreich bei so einer Katastrophe nicht anders handeln würden. Die Reaktion der Sowjetunion auf Tschernobyl war imo einmalig, man muss den ehemaligen Sowjets dankbar sein. Sie haben die eigene Bevölkerung geopfert, um die Welt und insbesondere Europa bestmöglich zu schützen.

Das Abklingbecken hat 100 kPa, also ist bei 100° Schluss mit Moderator.
Während der Wasserstoffexplosion war da definitiv mehr als Atmsophärendruck. Ich kann mir durchaus Stellen sehr hohen Drucks im Abklingbecken vorstellen, wenn die von den Wänden des Beckens reflektierten Druckwellen mit späteren Druckwellen der Explosion zusammentreffen. Kann mir schon vorstellen, dass sich dabei lokal und kurzzeitig flüssiges Wasser gebildet hat.

[Armaq]

Die Frage ist halt, was das beste Vorgehen wäre. Die japanische Regierung sucht auf jeden Fall keine schnelle Lösung wie bei Tschernobyl (dort gab es nach 7 Wochen keine Freisetzungen von radioaktiven Partikeln mehr im Gegensatz zu Fukushima), sondern eine, die mit möglichst wenigen Opfern einhergeht. Kollateralschäden lassen sich eh nicht mehr vermeiden, da die mit Abstand größten Freisetzungen in der ersten Woche nach Beginn des Unfalls stattfanden (und da hat man das Ausmaß viel harmloser eingeschätzt). Und wem langfristig eine Dosis von mehr als 20 mSv im Jahr droht, wird ohnehin evakuiert, entsprechende Regionen bereiten sich auf eine angeordnete Evakuierung vor und empfehlen den Bewohnern die freiwillige Evakuierung. Man könnte natürlich viel mehr Manpower in die Beseitigung der Krise stecken, aber das bedeutet auch zwangsläufig mehr Krebsopfer.
Und noch weiter ausgedehnte Evakuierungen bedeuten eine weitere Schwächung der Wirtschaft und soziale Unruhen. Im Endeffekt sind die Evakuierungen die schlimmste Folge des Unglücks. Opfer von Strahlenkrankheit gab es bisher offenbar nicht.

Ich vermute, dass die USA, Deutschland oder Frankreich bei so einer Katastrophe nicht anders handeln würden. Die Reaktion der Sowjetunion auf Tschernobyl war imo einmalig, man muss den ehemaligen Sowjets dankbar sein. Sie haben die eigene Bevölkerung geopfert, um die Welt und insbesondere Europa bestmöglich zu schützen.


Egal wie du es argumentativ darstellst, die Japaner spielen mit gezinktem Blatt. Wenn der eigene Strahlenexperte völlig entnervt aufhört, dann läuft da etwas nicht richtig. Die Regierung verschleiert sicher mehr als ein paar Grenzen für Strahlendosen.

Die Reaktion der Sowjets war und ist höchstwahrscheinlich unumgänglich, auch für Fukushima.

[Spasstiger]

Die Reaktion der Sowjets war und ist höchstwahrscheinlich unumgänglich, auch für Fukushima.
Die Reaktion der Sowjets war es, wie am Fließband eine halbe Millionen Soldaten und Reservisten ins Krisengebiet zu schicken, um so schnell wie möglich aufzuräumen und den Austritt von radioaktivem Material einzudämmen. Das fand in Japan nicht statt und wird auch nicht mehr stattfinden. Man wird nach Lösungen suchen, bei denen keine Menschen starker Strahlung ausgesetzt werden, auch wenn es dadurch noch monatelang zu Freisetzungen kommt und die Situation instabil bleibt.

Allerdings würde mich schon interessieren, wie man die in der Roadmap geplanten Vorhaben umsetzen will, wenn man aufgrund von Dosisleistungen bis zu 1000 mSv/h keine Menschen in die Reaktorblöcke schicken kann. Dazu würde ich gerne mal einen Plan von der Regierung oder der TEPCO vorgelegt bekommen.

[n00b]

Gibt es bei Kernwaffen auch einen Moderator? Oder anders gefragt, können "schnelle" Neutronen nicht auch für eine Kritikalität im Reaktor gut sein wenn nur genug davon da sind?

[Philipus II]

Kernwaffen auf Uranbasis benötigen deutlich höher angereichertes Uran.

[Pinoccio]

Während der Wasserstoffexplosion war da definitiv mehr als Atmsophärendruck. Ich kann mir durchaus Stellen sehr hohen Drucks im Abklingbecken vorstellen, wenn die von den Wänden des Beckens reflektierten Druckwellen mit späteren Druckwellen der Explosion zusammentreffen. Kann mir schon vorstellen, dass sich dabei lokal und kurzzeitig flüssiges Wasser gebildet hat.Der kritische Punkt des Wassers liegt bei 374 °C und 221 Bar. (Wikipedia (http://de.wikipedia.org/wiki/Eigenschaften_des_Wassers#Aggregatzust.C3.A4nde)), alos nix ist mit flüssig bei 800°C. (Jedenfalls nichts so wirklich.)
Kernwaffen auf Uranbasis benötigen deutlich höher angereichertes Uran.+Geometrie.

Gefährlich sind hier im Zusammenhang besonders wässrige Lösungen. Siehe z. B. den Unfall in Tokaimura vom 30. September 1999 (http://en.wikipedia.org/wiki/Tokaimura_nuclear_accident). (Mit 2 Toten, INES 4).

mfg

[Philipus II]

Die Geometrie und die Reflektoren lassen sich grundsätzlich auch durch mehr Masse ersetzen. Die Masse könnte in einem Abklingbecken durchaus gegeben sein, der Anreicherungsgrad ist aber wohl augeschlossen.
Eine Explosion analog zu einer ganz primitiven Kernwaffe, d.h. ohne Moderation halte ich für ausgeschlossen.

[Spasstiger]

Der Vizepräsident der TEPCO sieht die Krise als menschengemacht an und nicht als Naturkatastrophe:
A vice president of Tokyo Electric Power Company says he believes the nuclear crisis at Fukushima nuclear power plant is a man-made disaster.
[...]
After the meeting with local residents, Tsuzumi explained to reporters why he feels it is a man-made disaster.
He said that some say the nuclear accident in Fukushima was beyond any
expectations but personally he thinks adequate precautions should have been in place.
Auch die Regierung sieht die Verantwortung bei der TEPCO, man habe die TEPCO vor großen Tsunamis gewarnt und trotzdem wurde das AKW völlig unvorbereitet vom Tsunami am 11. März getroffen:
Japan's Chief Cabinet Secretary Yukio Edano emphasized that Tokyo Electric Power Company cannot be exempt from paying compensation for the accident at the Fukushima Daiichi nuclear plant.
The country's Act on Compensation for Nuclear Damages would allow the
responsibility for compensation to be dismissed if the accident is regarded as an exceptionally massive natural disaster. TEPCO has implied this act should be applied to what happened at Fukushima Daiichi.
But Chief Cabinet Secretary Edano says while the earthquake and tsunami were very powerful, Japan's Diet had warned the nuclear plant would face problems if hit by an enormous tsunami.
Edano points out TEPCO cannot be exempt from its responsibility because the company was not prepared for what had been flagged by the Diet, and therefore the damage is not unexpected.
Quelle: http://www.jaif.or.jp/english/news_images/pdf/ENGNEWS01_1304243779P.pdf

/EDIT: Es wurde hochkontaminierte Schlacke in einer Kläranlage ca. 60 km vom AKW entfernt gefunden. Die Werte sind 1500-mal so hoch wie normal, die Cäsium-Konzentration erreicht über 300.000 Bq/kg. 500 Tonnen davon wurden bereits an eine Zementfabrik geliefert und unter Umständen auch als Baumaterial genutzt: http://ex-skf.blogspot.com/2011/05/highly-radioactive-sewage-sludge-in.html.

Und noch ein Video von einer Besucherführung durch das unzerstörte AKW: http://www.wat.tv/video/japan-fukushima-first-nuclear-3m61x_31wod_.html.

Außerdem ein weitere private Seite von Jemanden, der beruflich mit Reaktorsicherheit und Störfällen zu tun hat (seine genaue Identität hält er geheim) und augenscheinlich fundierte Thesen zu den Ereignissen in Fukushima aufstellt: http://www.tec-sim.de/.
Er beantwortet im seinem FAQ einige speziellere Fragen, die hier im Thread ebenfalls aufgekommen sind: http://www.tec-sim.de/component/content/article/43/64-fragen.

[duty]

das mit dem Super GAU ist erst mal abgewendet ,
das hat man noch grade so geschafft in der letzter Sekunde ,
die Japaner können jetzt nichts groß vertuschen, die Int. Atombehörde und andere Organisationen haben sich da mit eingeschaltet .
die Regierung schiebt die schult auf Tepco um sich um die Verantwortung zu drücken,
tepco hatte vorher Infos der Regierung vorenthalten,
für die Sicherheit eines Landes sind aber nicht letztendlich die Betreiber verantwortlich
sondern die Regierungen die den Betreibern eine Genehmigung erteilen für den Betrieb der ABWs, so ist es und nicht anderes .,,


hier noch ein interessanter Artikel dazu :

Der Atomberater des japanischen Ministerpräsidenten hat seinen Rücktritt erklärt - weil die Regierung nach seiner Ansicht geltendes Recht bricht. Japans Führung findet ihr Krisenmanagement zwar weiter tadellos, doch viele Menschen sehen das mittlerweile anders.

Das Kabinett habe seinen Rat zum Umgang mit der Krise von Fukushima ignoriert. Und weil niemand auf ihn höre, habe es "keinen Sinn, dass ich auf meinem Posten bleibe", sagte Kosako. So sei der von der Regierung eingeführte Grenzwert von 20 Millisievert pro Jahr für die Strahlenbelastung von Schülern in der Nähe von Fukushima inakzeptabel. "Ich kann das als Wissenschaftler nicht zulassen", sagte Kosako.


Quelle (http://themen.t-online.de/news/japan)



edit
app Fukushima und Japan ,
Google Maps hat offenbar alle Straßen raus genommen es geht nur noch ganz im Norden und nur noch zwei Autobahnen in Japan
vorher konnte man am AKW vorbei kucken und auch in Fukushima da sind jetzt nur noch blaue Punkte der Sehenswürdigkeiten zu finden ,
ich bin mir 100 % sicher das das am 14.03.2011 noch da war ,
weiß jemand warum und weshalb man das gemacht hat ?

[StarGoose]

keine ahnung wo du nachschaust aber
http://maps.google.de/maps?f=q&source=s_q&hl=de&geocode=&q=Kernkraftwerk+Fukushima+Daiichi,+Futaba-gun,+Fukushima,+Japan&aq=0&sll=37.48671,141.045742&sspn=0.115099,0.219727&ie=UTF8&hq=Kernkraftwerk+Fukushima+Daiichi,&hnear=Futaba+District,+Pr%C3%A4fektur+Fukushima,+Japan&filter=0&update=1&ll=37.423548,141.031344&spn=0.014314,0.032401&t=h&z=16
sogar schon alle 3 zerstörten Blocks in der Satansicht erkennbar und:
http://maps.google.de/maps?f=q&source=s_q&hl=de&geocode=&q=Kernkraftwerk+Fukushima+Daiichi,+Futaba-gun,+Fukushima,+Japan&aq=0&sll=37.48671,141.045742&sspn=0.115099,0.219727&ie=UTF8&hq=Kernkraftwerk+Fukushima+Daiichi,&hnear=Futaba+District,+Pr%C3%A4fektur+Fukushima,+Japan&filter=0&update=1&ll=37.394437,141.05999&spn=0.229119,0.518417&z=12
auch noch haufenweise Straßen verzeichnet ;)

[Spasstiger]

duty ist ein Troll, nicht auf ihn eingehen.

[007]

Möglicherweise Probleme in einem weiteren Kernkraftwerk in Japan: http://www.stern.de/panorama/radioaktives-leck-im-akw-tsugura-furcht-vor-einem-zweiten-fukushima-1680428.html
"Die Behörden der Präfektur Fukui vermuten, dass im Atomkraftwerk Tsuruga an der Westküste des Landes ebenfalls Radioaktivität austritt."

Hat dazu noch jemand weitere Informationen?

[Spasstiger]

In Japan ist gerade die goldene Woche (http://de.wikipedia.org/wiki/Golden_Week_%28Japan%29), da wird die Informationslage bis Freitag eher mau bleiben.

Von Browns Ferry in den USA hört man vor lauter Libyen und Osama auch nichts mehr. Läuft das noch auf Notdiesel oder hängt es wieder am Netz?

[anddill]

Möglicherweise Probleme in einem weiteren Kernkraftwerk in Japan: http://www.stern.de/panorama/radioaktives-leck-im-akw-tsugura-furcht-vor-einem-zweiten-fukushima-1680428.html
"Die Behörden der Präfektur Fukui vermuten, dass im Atomkraftwerk Tsuruga an der Westküste des Landes ebenfalls Radioaktivität austritt."

Hat dazu noch jemand weitere Informationen?

Das ist doch nur das Leck der Woche. Interessiert sonst keine Sau. :freak:

[Pinoccio]

Von Browns Ferry in den USA hört man vor lauter Libyen und Osama auch nichts mehr. Läuft das noch auf Notdiesel oder hängt es wieder am Netz?NRC meldet Cold shut down (unverlinkbar, eine Krätze die Webseite!).

Der Betreiber sagt (http://www.tva.gov/news/releases/aprjun11/storm.htm):
The Browns Ferry Nuclear Plant remains in a safe shutdown condition while repairs are under way to transmission lines in northern Alabama. The plant's reactors, which shut down safely as designed during the storms, will be re-started when the transmission system is sufficiently repaired to accept the plant's power.

A portion of the plant's diesel generators continue to operate in combination with two off-site 161,000-volt transmission lines providing the plant with electric power. This combination of power supplies will continue until the site transitions from diesel power to off-site power.

mfg

[Pinoccio]

Das ist doch nur das Leck der Woche. Interessiert sonst keine Sau. :freak:Nach dem was z. B. die taz (http://www.taz.de/1/zukunft/umwelt/artikel/1/panne-in-weiterem-akw/) schreibt, wäre es tatsächlich ein eher geringes Problem.
Die Messwerte könnten auf eine fehlerhafte Umhüllung eines oder mehrerer Brennelemente zurückgehen [...] Dies wäre kein sehr ungewöhnlicher Vorgang [...]. Ein einzelnes Brennelement ist eine mit Brennstoff-Pellets gefüllte metallene Röhre. Durch mechanische Probleme oder Fehler bei der Herstellung könne diese Umhüllung undicht werden - dann ließen sich klassische Spaltproduke wie Iod-133 oder Xenon im Kühlwasser nachweisen. wird Sven Dokter, Sprecher der Gesellschaft für Anlagen- und Reaktorsicherheit (GRS) indirekt zitiert.

(Schön ist das natürlich trotzdem nicht, aber im Vergleich zu Fukushimi dann doch eher eine Lappalie.)

mfg

[DasToem]

Ja, und? Hüllrohrschäden können immer mal wieder auftreten. Es handelt sich damit keineswegs um einen ungewöhnlichen Vorgang. In den allermeisten Fällen ist das noch nicht mal ein Anlass zum sofortigen Abfahren der Anlage und kann aus sicherheitstechnischen Gesichtspunkten (in Abhängigkeit der Größe des Lecks bzw. der gemessenen Spaltproduktkonzentration im Hauptkühlmittel) innerhalb eines überschaubaren Zeitraums toleriert werden.

Mitunter ist sogar eine Reparatur des betreffenden Brennelements möglich.

[Spasstiger]

Mit einem provisorischen Deich von 500 m Länge und 1-2 m Höhe, der bis Mitte Juni fertiggestellt werden soll, will man verhindern, dass ein Tsunamis aus südöstlicher Richtung noch mehr radioaktives Material ins Meer spülen. Damit soll die Anlage 6-7 m hohen Tsunamis widerstehen können wie sie von Wissenschaftlern der Hokkaido University prognostiziert werden. Außerdem füllt man die Schächte der Blöcke 2 und 3 bis Ende Mai mit Beton, damit auch dort kein kontaminiertes Wasser mehr ins Meer austreten kann. Bei Block 4 sind diese Arbeiten bereits abgeschlossen.
Bis Ende Juli soll die Verstärkung der Gebäudestruktur von Block 4 zum Schutz des Abklingbeckens vor Erdbeeben fertiggestellt sein. Dazu stützt man das Becken zunächst von unten mit 30 8-m-langen Stahlsäulen, die anschließend mit einer 13 m langen und bis zu 6 m dicken Betonwand umgeben werden sollen.
http://www.yomiuri.co.jp/dy/national/T110501002923.htm

Morgen werden erstmals seit dem 11. März Arbeiter Reaktor 1 betreten, um dort ein neues Kühlsystem zu installieren: http://www3.nhk.or.jp/daily/english/02_11.html.

Man scheint wohl ganz gut voranzukommen, die Roadmap bringt offenbar etwas Zug in die Arbeiten rein.

Noch was Interessantes zur radiologischen Situation: Man hofft ja, dass das kontaminierte Wasser im Meer sich rasch verdünnt und die Konzentrationen an Radionukliden einfach durch die schieren Wassermassen im Meer auf ein vernachlässigbares Niveau absinken. Das scheint auch auf den ersten Blick zu funktionieren:

http://www.abload.de/img/cs137seazu8v.png
Quelle: http://fukushima.grs.de/sites/default/files/Radiologischer_Lagebericht_Stand%2020110503_1230.pdf

Die Cäsium-137- und auch Iod-131-Konzentrationen sinken in diesen Tagen an allen Messpunkte unter die zulässigen Grenzwerte ab.
Das Problem ist damit aber leider nicht aus der Welt. Was passiert wohl mit Partikeln, die schwerer als Wasser sind? Richtig, sie sinken ab. Und entsprechend sickern diese radioaktiven Partikel einfach lokal in den Meeresboden statt sich großvolumig zu verteilen. Es wurden 100- bis 1000-fach erhöhte Konzentrationen im Meeresboden gefunden: http://english.kyodonews.jp/news/2011/05/89154.html (Datenquelle: http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/release/betu11_e/images/110503e3.pdf).

[desert]

sollten wir nicht lieber erstmal abwarten was die nächsten wochen dort an messwerten bringen. Die quelle spricht ja von "near" und das war sowieso klar das da mit erhöhten messwerten zu rechnen ist. Ich denke mal wenn der austritt an radioaktivität gestoppt ist und dann 2 monate später, dann kann man eine vernünftige aussage treffen, wie es denn nun wirklich aussieht.

[(R)evolutionconcept]

Mit einem provisorischen Deich von 500 m Länge und 1-2 m Höhe, der bis Mitte Juni fertiggestellt werden soll, will man verhindern, dass ein Tsunamis aus südöstlicher Richtung noch mehr radioaktives Material ins Meer spülen. Damit soll die Anlage 6-7 m hohen Tsunamis widerstehen können wie sie von Wissenschaftlern der Hokkaido University prognostiziert werden. Außerdem füllt man die Schächte der Blöcke 2 und 3 bis Ende Mai mit Beton, damit auch dort kein kontaminiertes Wasser mehr ins Meer austreten kann. Bei Block 4 sind diese Arbeiten bereits abgeschlossen.
Bis Ende Juli soll die Verstärkung der Gebäudestruktur von Block 4 zum Schutz des Abklingbeckens vor Erdbeeben fertiggestellt sein. Dazu stützt man das Becken zunächst von unten mit 30 8-m-langen Stahlsäulen, die anschließend mit einer 13 m langen und bis zu 6 m dicken Betonwand umgeben werden sollen.
http://www.yomiuri.co.jp/dy/national/T110501002923.htm

Morgen werden erstmals seit dem 11. März Arbeiter Reaktor 1 betreten, um dort ein neues Kühlsystem zu installieren: http://www3.nhk.or.jp/daily/english/02_11.html.

Man scheint wohl ganz gut voranzukommen, die Roadmap bringt offenbar etwas Zug in die Arbeiten rein.

Noch was Interessantes zur radiologischen Situation: Man hofft ja, dass das kontaminierte Wasser im Meer sich rasch verdünnt und die Konzentrationen an Radionukliden einfach durch die schieren Wassermassen im Meer auf ein vernachlässigbares Niveau absinken. Das scheint auch auf den ersten Blick zu funktionieren:

http://www.abload.de/img/cs137seazu8v.png
Quelle: http://fukushima.grs.de/sites/default/files/Radiologischer_Lagebericht_Stand%2020110503_1230.pdf

Die Cäsium-137- und auch Iod-131-Konzentrationen sinken in diesen Tagen an allen Messpunkte unter die zulässigen Grenzwerte ab.
Das Problem ist damit aber leider nicht aus der Welt. Was passiert wohl mit Partikeln, die schwerer als Wasser sind? Richtig, sie sinken ab. Und entsprechend sickern diese radioaktiven Partikel einfach lokal in den Meeresboden statt sich großvolumig zu verteilen. Es wurden 100- bis 1000-fach erhöhte Konzentrationen im Meeresboden gefunden: http://english.kyodonews.jp/news/2011/05/89154.html (Datenquelle: http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/release/betu11_e/images/110503e3.pdf).

Vielen Dank für deinen Beitrag Spasstiger. :smile:

[Surrogat]

Mitunter ist sogar eine Reparatur des betreffenden Brennelements möglich.

wie kann man sich das vorstellen?
Nimmt man da die Urantabs aus der Röhre und stopft sie in eine neue?
Müsste doch ganz nett strahlen, oder?

[StarGoose]

ich könnte es mir vorstellen mit einem passenden C Förmigen Mantelstück das man mit nem Manipulator aufklipst das dichtet das ganze schon rein mechanisch relativ gut ab
eventuell dann das ganze verschweißen

[DasToem]

wie kann man sich das vorstellen?
Nimmt man da die Urantabs aus der Röhre und stopft sie in eine neue?
Müsste doch ganz nett strahlen, oder?

Wie das genau funktioniert, kann ich dir leider nicht sagen, da ich das mit eigenen Augen noch nicht gesehen habe. Jedenfalls werden defekte Hüllrohre unter Wasser (im BE-Becken) mittels Spezialwerkzeug versiegelt.

Hüllrohrschaden heißt in diesem Falle ja nicht, dass das gesamte Hüllrohr beschädigt (und aufgeschmolzen) ist. Sondern es wurden, beispielsweise durch Fehler im Herstellungsprozess, Schweißnähte nicht korrekt ausgeführt, so dass an diesen Stellen Spaltprodukte austreten können.

[duty]

es ist auch mit Sicherheit keiner hier in der Lage uns zu verraten,
was bei Fukushima II in dem Bereich vom 4. Kühl Turm davon etwas rechts,
wenn man aus richtung Süden kuckt, "genauer sagt in der nähe von Reaktor 5 und 6 öfters morgens noch qualmt?
(es ist wenig weißer Rauch also sieht aus die Wasserdampf), dieser verschwindet meist immer gegen späteren Morgen, ich beobachte das seit ca. 4 Wochen , ich hatte das zuerst für eine Wolke gehalten nur als heute morgen Tag starker Ost Wind war , zeigte die Rauch Säule in richtig ich
habe Aufnahmen vom 5.5.11 18.1 h und 3.5.11 5 h die das belegen .

[Spasstiger]

Heute haben 12 Arbeiter ausgerüstet mit Pressluftflaschen in Block 1 von Fukushima I (Daiichi) ein Luftfiltersystem installiert. Aufgrund der hohen Dosisleistungen von bis zu 50 mSv/h in der Luft und bis zu 1000 mSv/h an der Oberfläche von Trümmerteilen hat man die Arbeiter in Dreiergruppen jeweils nur 10 Minuten lang am Stück arbeiten lassen. Das Luftfiltersystem soll ab sofort radioaktive Partikel aus der Luft nehmen und damit längere Arbeitszeiten und einen Verzicht auf schwere Druckluftflaschen ermöglichen.
Am Sonntag will man wieder reingehen, um Schäden an den Rohren und Ventilen eines Kühlsystems zu untersuchen. Anschließend sollen die Rohre von radioaktivem Material gereinigt und beschädigte Rohre ausgetauscht werden. Das Ziel ist es, ein neues Kühlsystem anzuschließen, dass stündlich 100 Tonnen kühles Wasser durch den Reaktor pumpt und in wenigen Stunden bis Tagen die Temperatur in Reaktor 1 auf unter 100°C bringen soll.
Man geht davon aus, dass man 1500 kW an Nachzerfallswärme abführen muss, das wären rund 0,1% der thermischen Leistung im Betrieb (1380 MW). Die 1500 kW sind etwas weniger als ich anhand der bekannten Modelle geschätzt hätte (2500 kW). Liegt wohl an den abweichenden Randbedingungen.
Quellen:
- http://www.reuters.com/article/2011/05/05/us-japan-nuclear-idUSTRE7440QG20110505
- http://www.jaif.or.jp/english/news_images/pdf/ENGNEWS01_1304588121P.pdf


@duty: Poste doch ein paar Bilder dazu.

[Pinoccio]

es ist auch mit Sicherheit keiner hier in der Lage uns zu verraten,
was bei Fukushima II in dem Bereich vom 4. Kühl Turm davon etwas rechts,
wenn man aus richtung Süden kuckt, "genauer sagt in der nähe von Reaktor 5 und 6 öfters morgens noch qualmt?
(es ist wenig weißer Rauch also sieht aus die Wasserdampf), dieser verschwindet meist immer gegen späteren Morgen, ich beobachte das seit ca. 4 Wochen , ich hatte das zuerst für eine Wolke gehalten nur als heute morgen Tag starker Ost Wind war , zeigte die Rauch Säule in richtig ich
habe Aufnahmen vom 5.5.11 18.1 h und 3.5.11 5 h die das belegen .Lieber Troll, gib dir bitte etwas mehr Mühe. Fukushima II hat nur 4 Reaktoren.
Man geht davon aus, dass man 1500 kW an Nachzerfallswärme abführen muss, das wären rund 0,1% der thermischen Leistung im Betrieb (1380 MW). Die 1500 kW sind etwas weniger als ich anhand der bekannten Modelle geschätzt hätte (2500 kW). Liegt wohl an den abweichenden Randbedingungen.Die Formeln sind ja auch nicht exakt. Allein, dass der Exponent 0,2 mit nur einer signifikanten Stelle angegeben ist, lässt viel Platz für Abweichungen. (In der Formel (http://upload.wikimedia.org/math/a/e/6/ae6210d19542ac7a5a910f64626a67d4.png) aus en.WP (http://en.wikipedia.org/wiki/Decay_heat#Power_reactors_in_shutdown), oder nutzt du eine andere?)

mfg

[Spasstiger]

Die Formeln sind ja auch nicht exakt. Allein, dass der Exponent 0,2 mit nur einer signifikanten Stelle angegeben ist, lässt viel Platz für Abweichungen. (In der Formel (http://upload.wikimedia.org/math/a/e/6/ae6210d19542ac7a5a910f64626a67d4.png) aus en.WP (http://en.wikipedia.org/wiki/Decay_heat#Power_reactors_in_shutdown), oder nutzt du eine andere?)

mfg
Es gibt ja eine Referenzmessung, die ANS-Kurve: http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=8701475&postcount=3093. Und die Rechenmodelle treffen diese Kurve zum aktuellen Zeitpunkt ziemlich gut.
Aber es hängt wie gesagt von den Randbedingungen ab wie die Kurve im konkreten Fall verläuft.

[Pinoccio]

Es gibt ja eine Referenzmessung, die ANS-Kurve: http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=8701475&postcount=3093. Und die Rechenmodelle treffen diese Kurve zum aktuellen Zeitpunkt ziemlich gut.
Aber es hängt wie gesagt von den Randbedingungen ab wie die Kurve im konkreten Fall verläuft.Ah, danke.
Die Links hatte ich jedenfalls sogar schonmal angeklcikt, sagt mein Browser. ><
Dort sind die Werte schon deutlich genauer. Über die Randbedingungen - welche in den 3 Reaktoren bzw. den Abklingbecken unterschiedlich sind, kann man hier wohl nur spekulieren. Insofern finde ich 1500 vs. 2500 durchaus im Rahmen.

mfg

[Surrogat]

Lieber Troll, gib dir bitte etwas mehr Mühe. Fukushima II hat nur 4 Reaktoren.

Der meint natürlich Fuku I und nicht II und das hat nun wirklich 6 Blöcke, deine Manieren hier waren auch schonmal besser!

Das Kernkraftwerk Fukushima Daiichi, Fukushima Dai-ichi oder Fukushima I ([ɸɯˈkɯɕima], jap. 福島第一原子力発電所, Fukushima Dai-ichi Genshiryoku Hatsudensho, „Kernkraftwerk Fukushima Nr. 1“) war mit sechs Reaktorblöcken und bis zu 4,5 Gigawatt elektrischer Nettoleistung eines der leistungsstärksten Kernkraftwerke in Japan.

Quelle: Wikipedia

[007]

Anscheinend neue Probleme an Reaktor 3: http://www.sueddeutsche.de/panorama/atomruine-fukushima-die-temperatur-steigt-1.1094315

[Spasstiger]

Anscheinend neue Probleme an Reaktor 3: http://www.sueddeutsche.de/panorama/atomruine-fukushima-die-temperatur-steigt-1.1094315
Hier der Temperaturverlauf:

http://www.abload.de/img/chartk8gg.gif

Legende und Quelle: http://atmc.jp/plant/atmosphere/?n=3

Und der Druckverlauf dazu:

http://www.abload.de/img/chartgm7b.gif


Legende und Quelle: http://atmc.jp/plant/vessel/?n=3

Sinkender Druck bei steigender Temperatur kann nur bedeuten, dass der Reaktor keinen Dampf hält und dadurch sich die Kühlung immer weiter verschlechert.
Allerdings sehe ich nicht, warum die Integrität des Reaktordruckbehälters schon ab einer Temperatur von 280°C gefährdet sein sollte. Bei der Kernschmelze wurden wesentlich höhere Temperaturen (mind. 1800°C laut diesem Bericht (http://www.vgb.org/tohoku.html)) erreicht und da hat der Druckbehälter auch Stand gehalten. Kritisch ist imo der Druck und der ist ja niedrig.

/EDIT: Hier differenziert Arnold Gundersen zwischen einer Atombombenexplosion und dem, was er als prompte Kritikalität im Abklingbecken von Block 3 bezeichnet und in seinen Augen für die heftige Explosion verantwortlich war: http://vimeo.com/23393101.
Er sieht das Ereignis also nicht als vergleichbar mit einer Atombombenexplosion an und nennt historische Beispiele für prompte Kritikalität in Atomanlagen. Damit geht er auch ganz klar auf Distanz zu Prof. Christopher Busby, der Vergleiche mit einer Atombombenexplosion anstellte.

/EDIT2: Die TEPCO will morgen (08.05.2011) eine große Doppeltüre bei Block 1 über längere Zeit geöffnet lassen: http://ex-skf.blogspot.com/2011/05/tepco-release-of-radioactive-materials.html.
Wie schon beim Ventilieren Mitte März behauptet man, dass die freigesetzten Mengen an radioaktivem Material gering sein werden. Mitte März war das bekanntermaßen glatt gelogen, zulässige Grenzwerte wurden weit überschritten:

http://www.abload.de/img/freisetzungenb7y4.jpg
Quelle: http://fukushima.grs.de/sites/default/files/Radiologischer_Lagebericht_Stand%2020110506_1230.pdf

Tatsächlich gibt es auch für die Aktion morgen keine Schätzungen oder Simulationen über die Freisetzungen.

[SimonX]

http://www.heise.de/newsticker/meldung/Unabhaengiges-Geigerzaehler-Netzwerk-in-Japan-1239620.html

[Spasstiger]

http://www.heise.de/newsticker/meldung/Unabhaengiges-Geigerzaehler-Netzwerk-in-Japan-1239620.html
Wobei in den Gegenden, in denen die Dosisleistung durch Fukushima wirklich erhöht ist, auch dichtes Netz von Messpunkten durch offizielle Stellen eingerichtet wurde, deren Ergebnisse ständig veröffentlicht werden. Und die Kontamination von Lebensmitteln oder Trinkwasser lässt sich mit einem Geigerzähler nur schwer bestimmen, so dass Geigerzählermessungen einen auch in falscher Sicherheit wiegen lassen können.

Arbeiten an Reaktor 1:
Gestern und heute hatte man ja eine große Doppeltüre des Reaktorgebäudes von Block 1 geöffnet, um Arbeiten an den Rohren eines Kühlsystems vorzunehmen, an die man ein neues Kühlsystem anschließen möchte. Vorgestern hatte ich ja noch befürchtet, dass das zu Freisetzungen von radioaktivem Material und erhöhten Dosisleistungen führen könnte, aber offenbar hat die seit Donnerstag bei Reaktor 1 in Betrieb befindliche Luftfilteranlage die radioaktiven Partikel soweit aus der Luft entfernen können, dass es nicht zu einem Steigen der Dosisleistung auf dem Gelände durch die geöffnete Türe kam: http://www.tepco.co.jp/en/nu/fukushima-np/f1/index4-e.html.
Im Gebäude selbst haben die Arbeiter bis zu 700 mSv/h gemessen: http://english.kyodonews.jp/news/2011/05/89922.html.

Bilder und Video von den Arbeiten an Reaktor 1:
http://www.abload.de/img/reaktor1p7k3.jpg

http://www.tepco.co.jp/en/news/110311/images/110506_Northwest_1.jpg
http://www.tepco.co.jp/en/news/110311/images/110506_North_2.jpg
http://www.tepco.co.jp/en/news/110311/images/110508_1.zip
http://www.tepco.co.jp/en/news/110311/images/110506_1.jpg
http://www.tepco.co.jp/en/news/110311/images/110506_2.jpg


Radioaktiv belasteter Klärschlamm:
Ich hab schon in einem Posting weiter oben angesprochen, dass man in Klärschlamm stark erhöhte Konzentrationen an radioaktivem Jod und Cäsium gefunden hat. Man hat nun insgesamt 20 von 67 Kläranlagen in der Präfektur Fukushima auf radioaktive Belastungen geprüft und dabei in mindestens vier Anlagen stark belasteten Klärschlamm mit über 10.000 Bq/kg an radioaktivem Cäsium gefunden: http://www.pref.fukushima.jp/j/monitaring.gesuidou0508.pdf.
Den Spitzenwert verbucht eine Anlage bei Fukushima City ca. 60 km vom AKW Fukushima-Daiichi entfernt, wo 446.000 Bq/kg an radioaktivem Cäsium gemessen wurden.
In einer Kläranlage bei Koriyama - ebenfalls ca. 60 km vom AKW entfernt - wurden bis zu 26.400 Bq/kg gemessen, wobei dort seit Beginn des Unfalls knapp 1000 Tonnen von diesem Klärschlamm an Zementfabriken verkauft wurden: http://ex-skf.blogspot.com/2011/05/now-radioactive-sewage-sludge-from.html.

Erhöhte Temperatur in Reaktor 3:
Durch die erhöhte Wassereinspeisung hat man das Steigen der Temperatur im Druckbehälter von Reaktor 3 offenbar vorübergehend stoppen können:
http://www.abload.de/img/chart47e9.gif
Quelle: http://atmc.jp/plant/atmosphere/?n=3

Video aus dem Abklingbecken von Block 4
http://www.tepco.co.jp/en/news/110311/images/110508_2.zip

[Spasstiger]

Prompte Kritikalität im Abklingbecken von Block 3 - Neue Indizien

Ich glaube, ich habe gerade eben ein sehr starkes Indiz für eine Kritikalität im Abklingbecken am Tag der Wasserstoffexplosion (13. März) gefunden.
Die TEPCO hat gestern (9. Mai) das Wasser im Abklingbecken von Block 3 untersucht und erschreckend hohe Aktivitätswerte festgestellt: http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/release/betu11_e/images/110510e12.pdf.
Cs-137: 150.000 Bq/cm³
Iod-131: 11.000 Bq/cm³

Ich hab mein Augenmerk aber nicht auf die absoluten Zahlen gerichtet, sondern auf das Verhältnis von Iod-131 zu Cäsium-137. Normalerweise sollte in einem Abklingbecken, in dem Brennstäbe schon monatelang lagern, auch bei einem Hüllenschaden kein Iod-131 in nennenswerten Mengen gefunden werden, da es aufgrund der Halbwertszeit von 8 Tagen längst zerfallen sein sollte. Das Abklingbecken von Reaktor 3 wurde schon mindestens ein Jahr nicht mehr mit frischen Brennstäben befüllt.
Jetzt gibt es ja die Theorie, dass es zu einer prompten Kritikalität in diesem Abklingbecken kam, was die heftige Explosion erklären würde.
Bei einem frisch abgeschalteten Reaktor liegt die Iod-131-Aktivität zehnmal so hoch wie die Cs-137-Aktivität: http://www.grs.de/aktuelles/radioaktive-stoffe-im-brennstab-und-gef%C3%A4hrdungspotenzial-von-strahlung.

Verhältnis Iod-131 vs. Cs-137 direkt nach Abschaltung eines Reaktors: 10:1

Aus der Analyse des Wassers aus dem Abklingbecken:
Verhältnis Iod-131 vs. Cs-137 im Abklingbecken von Block 3: 1:14

Vernachlässigt man die geringe Abnahme an Cs-137-Aktivität (Halbwertszeit 30 Jahre) im fraglichen Zeitraum, dann sieht man schnell, dass die Iod-131-Aktivität im Abklingbecken gemessen an der Cs-137-Aktivität auf 1/140 der Iod-131-Aktivktät abgesunken ist, die man nach einer Kritikalität erwartet.

Wie lange dauert es, bis Iod-131 auf 1/140 zerfällt, wenn man weiß, dass die Halbwertszeit fast exakt 8 Tage beträgt? Einfache Rechnung:
log(140)/log(2)*8 Tage = 57 Tage.

Interessanterweise liegen zwischen dem 9. Mai (Analyse des Wassers) und dem 13. März (Explosion) genau 57 Tage. Zufall?

/EDIT: Nach Japanese Standard Time fand die Explosion am 14.März statt. Eine Diskussion zu meiner Beobachtung findet gerade im Physikblog-Forum statt: http://fukushima.physikblog.eu/discussion/comment/1145#Comment_1145 (ff.).
Ich bin dort "Anonymous Chris".

[Pinoccio]

Schlüssig argumentiert. :smile:

/edit: Jod 131 zerfällt 1500 mal so oft wie Cäsium 137 (Quelle:Wikipedia (http://de.wikipedia.org/wiki/Radioaktivit%C3%A4t#Exponentielle_zeitliche_Abnahme)), ist aber nur ca. 1/3 so häufig Spaltprodukt (Quelle: Wikipedia (http://en.wikipedia.org/wiki/Fission_product_yield#Ordered_by_yield_.28thermal_neutron_fission_of_U-235.29)). Anfangs müsste das Verhältnis am Anfang also grob 1:500 sein.

mfg

[Spasstiger]

Wenn ich es mir recht überlege, ist es aber doch wahrscheinlicher, dass das Zeug aus dem Reaktor kommt und seit der Abschaltung am 11. März auf den aktuellen Wert zerfallen ist. Ob nun 56, 57 oder 59 Tage spielt bei der Ungenauigkeit meiner Rechnung auch keine Rolle.

[duty]

die Japaner haben das Allgemein sehr verharmlost auch die Medien in Japan und das mit Absicht.

AKW Erfahrung hat man ja nun schon eine weile über 40zig Jahre und da kann mir
heute keiner weiß machen das alles recht harmlos ist .

die Dinger sind offen seit über 2 Monaten und geben täglich hohe mengen an Radioaktivität frei eine offenen Kern Schmelze unter freien Himmel findet da statt ,

wenn man so will ist ganz Japan heute kontaminiert Strahlen Werte die 20-40 % höher liegen über der normalen Dosis davon stirbt man nicht gleich aber in ein paar Jahren garantiert an Krebs und es gab nicht nur einen Wolke sondern gibt mehrere
in Japan überall verteilt sich auch die Kontaminierung gut in den
Boden "bei Regen" beim Acker/Landwirtschaft so wie gut im Grundwasser.

[Zwergi]

die Japaner haben das Allgemein sehr verharmlost auch die Medien in Japan und das mit Absicht.
AKW Erfahrung hat man ja nun schon eine weile über 40zig Jahre und da kann mir
heute keiner weiß machen das alles recht harmlos ist .
die Dinger sind offen seit über 2 Monaten und geben täglich hohe mengen an Radioaktivität frei eine offenen Kern Schmelze unter freien Himmel findet da statt ,
wenn man so will ist ganz Japan heute kontaminiert Strahlen Werte die 20-40 % höher liegen über der normalen Dosis davon stirbt man nicht gleich aber in ein paar Jahren garantiert an Krebs und es gab nicht nur einen Wolke sondern gibt mehrere
in Japan überall verteilt sich auch die Kontaminierung gut in den
Boden "bei Regen" beim Acker/Landwirtschaft so wie gut im Grundwasser.

Ach ein G'scheidle :eek:
Das sind so richtig absolute Topnews, das wusste bisher kein Mensch, net mal die in Japan! Du musst mit diesen superneuen brisanten Neuigkeiten sofort an die Öffentlichkeit gehen, denn die haben ein Recht das zu erfahren, jawohlja!
Was ist, warst du im Wachkoma und hast erst jetzt mitbekommen, dass die Kacke am dampfen ist, oder was soll dieser textiale Mist, den du wahrscheinlich als Posting bezeichnest?! Glaubst du, die Japaner taten und tun nicht alles in ihrer Macht stehende um den Schaden möglichst nicht noch größer zu machen, als er schon ist? Und denkst du auch noch tatsächlich, dass die daran Schuld sind? Wer zum Teufel hat irgendetwas verharmlost? Niemand! Das spinnst du dir alles schön zu Recht, wie es in dein realitätsfremdes Weltbild passt, weil du die Lage ja auch so super einschätzen kannst. Ich will dich mal sehen, als Chef eines havarierten AKWs, dass gerade von Erdbeben durchgerüttelt wurde, wie du dann Bücher wälzt, Messungen vornimmst etc. und in aller Seelenruhe überlegst, ob das denn alles so schlimm ist. Die Japaner jedenfalls haben versucht Herr der Lage zu werden, sind rotiert ohne Ende, haben per Hand die Reaktoren gekühlt...ich will gar nicht wissen, wieviele der Mitarbeiter von Fukushima mehr als eine Woche nicht mehr geschlafen, gegessen, ihre Familien gesehen haben, um die Katastrophe zu verhindern. Was das alles mit sich bringt ist bestens bekannt, also holst du mit dem Geseier über die Wolken, die Kontaminierung von Luft, Land und Wasser nun wirklich niemanden hinter dem radioaktiven Ofen vor.
kthxbye!

[duty]

der Lage zu werden, sind rotiert ohne Ende, haben per Hand die Reaktoren gekühlt...ich will gar nicht wissen, wieviele der Mitarbeiter von Fukushima mehr als eine Woche nicht mehr geschlafen, gegessen, ihre Familien gesehen haben, um die Katastrophe zu verhindern. Was das alles mit sich bringt ist bestens bekannt, also holst du mit dem Geseier über die Wolken, die Kontaminierung von Luft, Land und Wasser nun wirklich niemanden hinter dem radioaktiven Ofen vor.
kthxbye!

Fakt ist das Japan kontaminiert ist , Tokio z.t bis 6.9 habe ein Clip der das dokumentiert und die Clips sind öffentlich zugänglich mal googlen und das wird wohl auch nicht mehr ganz weg gehen

[patermatrix]

Fakt ist das Japan kontaminiert ist , Tokio z.t bis 6.9 habe ein Clip der das dokumentiert und die Clips sind öffentlich zugänglich mal googlen und das wird wohl auch nicht mehr ganz weg gehen
Die ganze Welt (http://de.wikipedia.org/wiki/Nat%C3%BCrliche_Radioaktivit%C3%A4t#Strahlenexposition_durch_nat.C3.BCrliche_Que llen) ist kontaminiert. Immer eine Frage des Ausmasses. Eine erhöhte Stralenbelastung macht Tokyo noch lange nicht zu Prypjat. Dir fehlt es ein bisschen an Verhältnismässigkeit...

Und zu was man im Internet alles irgendeinen Scheissclip findet... Frag mal demklon ;)

[duty]

richtg 0.2 bis .3 war das ?

von wegen da ist nix ?
und hier

[StarGoose]

http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=8644525&postcount=2428
alles lesen und verstehen
von nix hat keiner was gesagt und irgendwelche zahlen ohne Maßeinheiten und ohne zeitwerte sind nix aber auch mal garnix wert
die offizielle strahlenkarte von deutschland weist auch schon im maximum 0,6µS/h aus^^

wenn du karten oder bilder verlinkst dann MIT quellenangabe oder direkt von der quelle^^
und deine erste karte ist eine potentielle verbreitungskarte das zweite ist eine "messung" angeblich innerhalb der evakuierungszone

es gibt inzwischen ein strahlenmessnetzwerk auch in japan mit onlineabfrage da kannst du selbst nachschauen was da gerade wo los ist und die aussagen die du triffst sind ohne hintergrund und völlig pauschalisiert noch dazu in kein verhältnis gesetzt oder mal irgendwie relativiert

hier sind inzwischen fast 160 seiten im thread und viele davon mit hintergrundinfos und tiefergehenden diskussionen
jedesmal wenn du hier aufschlägst kommt es einem vor als ob ein bildzeitungsleser oder verschwörungstheoretiker mit 5 minuten freigang mal über irgendeinen google link dieses threads hier gestolpert ist^^

[Exxtreme]

http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/0,1518,761826,00.html


Diese Studie hat errechnet wieviel eine AKW-Haftpflicht kosten würde und was der Strom kosten würde wenn man diese Summe auf den Strompreis umrechnet.


Tja, deshalb haftet immer der Steuerzahler.

[Spasstiger]

Die TECPO hat ein Video des Abklingbeckens von Block 3 veröffentlicht: http://www.tepco.co.jp/en/news/110311/images/110510_1.zip.
Die völlig offen liegenden und verbogenen Stahlgitter, die vermutlich aus einer Betonwand stammen, und die Betonbrocken am Boden dazu gefallen mir gar nicht. Brennstäbe sucht man vergeblich.

[DrumDub]

zu dem video folgendes: Am 08.05.2011 wurde mittels der Autobetonpumpe eine Probe aus dem BE-Lagerbeckenwasser gezogen und Videoaufnahmen des BE-Lagerbeckens gemacht. Auf der Videoaufnahme sind Brennelemente unter dem Schutt kaum zu erkennen. Es sind keine Blasen, wie auf der Videoaufnahme des BE-Lagerbeckenwassers von Block 4 zu sehen war, vorhanden. http://fukushima.grs.de/informationen-zur-lage-den-japanischen-kernkraftwerken-fukushima-onagawa-und-tokai

[Spasstiger]

Die Lage in Tokio ist weit harmloser als im bayrischen Wald heute. Hauptsächlich betroffen sind die Region nordwestlich des AKW und der Pazifik.

[duty]

was mich wundert das es 5 und 6 praktisch überhaupt nicht erwischt hat,
die stehen zwar etwas weiter ca. 150 Meter aber genau so nah an der Küste wie 1 bis 4



Atomruine "noch lange nicht unter Kontrolle"
011.05.11 Tokio - Die Atomruine in Fukushima ist auch nach zwei Monaten nicht unter Kontrolle. Noch immer tritt Radioaktivität aus. Experten warnen vor hohen Risiken bei Japans Bemühungen, die Lage zu stabilisieren.


Zwei Monate nach dem Erdbeben und dem Tsunami in Japan ist die Gefahr einer weiteren Kernschmelze im Atomkraftwerk Fukushima Daiichi nicht gebannt

Quelle (http://www.tz-online.de/nachrichten/jahrhundert-beben-japan/atomruine-noch-lange-nicht-unter-kontrolle-1239600.html?cmp=defrss)



edit habe grade was rein bekommen der starke See Sturm ist jetzt unmittelbar vor der Süd Küste vor Japan nicht mehr weit weg von den AKWs ,
der Sturm war vorher also am WE über die Philippinen gefegt
und hat etwas seine Richtung geändert.
im sehr ungüstigen Fall könnte..?
nicht auszudenken wenn noch das Tankfloß in der Bucht von
Japan ist wo TEPCO starkes Radioaktives Wasser rein gepumpt hatte .

[Spasstiger]

was mich wundert das es 5 und 6 praktisch überhaupt nicht erwischt hat
Die Blöcke 5 und 6 waren eine zeitlang ebenfalls kritisch, die Kühlung fiel dort ebenfalls aus. Dass man sie unter Kontrolle bringen konnte, hatte folgende Ursachen:
- Die Reaktoren waren bereits vor dem Erdbeeben abgeschaltet, die Nachzerfallswärme war bereits reduziert. Die Wärmeleistung reichte nicht für eine Kernschmelze aus.
- Im Gegensatz zu Block 4 befindet sich kein frisches Kerninventar in den Abklingbecken. Außerdem befinden sich in den Abklingbecken von Block 5 und Block 6 jeweils 400 Brennstäbe weniger als im Abklingbecken von Block 4. Entsprechend ist die Wärmeleistung der Abklingbecken der Reaktoren 5 und 6 weit geringer als die von Block 4.
- Die Entstehung von Wasserstoff ging also langsamer von statten und da man von der Gefahr wusste, hat man einen Teil der Verkleidung entfernt, um Wasserstoff aus dem Servicebereich abzulassen.
- Da es durch diese Maßnahme nicht zu einer Wasserstoffexplosion kam, wurden die Kühlsysteme nicht beschädigt.
- Nachdem man ca. 1 Woche nach dem Erdbeeben die neuen externen Stromleitungen zu den Blöcken 5 und 6 gelegt hatte, konnte man die Kühlsysteme wieder regulär in Betrieb nehmen.
- Am 20. März wurde bei beiden Blöcken der Cold Shutdown erreicht.

nicht auszudenken wenn noch das Tankfloß in der Bucht von
Japan ist wo TEPCO starkes Radioaktives Wasser rein gepumpt hatte .
Soweit ich weiß, ist die Megafloat noch nicht am Einsatzort angekommen. Das hätte ich mitbekommen. Ergo keine Gefahr in dieser Richtung.

[duty]

Megafloat ist noch nicht da aber kurz davor also heute Abend oder morgen früh so in etwa dürfte das auf der gleichen Höhe sein, ca. 35 knoten kann man sich ja in etwa ausrechnen ,
lt. voraus berechnung knapp an der Bucht vorbei , der kann aber auch seine bahn etwas ändern
am WE z.b sah es noch nicht danach aus das der in Richtung Japan geht , da kannste sehen.

es gibt Neue News was 1 angeht Temp gering 100 bis 120 c
Kerne sind z.t geschmolzen

http://www.tz-online.de/bilder/2011/05/12/1240709/1095485963-fukushima-brennstaebe.9.jpg

[Surrogat]

@duty: tu mir doch bitte den Gefallen und lass es sein hier angebliche News zu posten, solange du keine Quellangaben machst, ansonsten hat das nämlich den Wert von "hörensagen"

[duty]

hier (http://www.tz-online.de/nachrichten/jahrhundert-beben-japan/brennstaebe-reaktor-geschmolzen-1240709.html?cmp=defrss) kannst du das nach lesen

[Surrogat]

hier (http://www.tz-online.de/nachrichten/jahrhundert-beben-japan/brennstaebe-reaktor-geschmolzen-1240709.html?cmp=defrss) kannst du das nach lesen

siehste mal, die TZ hat ein Fragezeichen dahinter, in deinem Post wird es aber zur Feststellung/Behauptung

Ich hoffe du kannst erkennen worauf ich hinaus will

[duty]

dann lies mal den 2. Absatz von unten 2 x durch
und der 2. Blick dann noch ein mal auf das Bild dazu :eek:

Damit bestehe die Gefahr, dass die Brennstäbe zu einem beträchtlichen Teil geschmolzen sind

damit ist gemeint das mit ziemlicher Wahrscheinlichkeit ein kleiner Teil
geschmolzen ist aber nicht alles ?

im übrigen ist das Bild oben verlinkt mit der Web. Seite wo es ist,
kann also jeder nach kucken wo her es stammt .

das waren zu dem Zeitpunkt die aktuellsten News,
andere berichten schon gar nicht mehr darüber und wenn nur noch
mit 4 Tage Verspätung und wenn du das liest denkst du es war grade
dabei ist das schon wieder 4 Tage her so viel zu den
" Informationen aus Fukushima zuverlässig" ??

[Pinoccio]

dann lies mal den 2. Absatz von unten 2 x durch
und der 2. Blick dann noch ein mal auf das Bild dazu :eek:Lieber Troll,

das Bild zeigt ein Abklingbecken, nämlich das von Raktor 4. Von TEPCO veröffentlichtes Video bei Youtube (http://www.youtube.com/watch?v=qCY0xQRZ1UY)

mfg

[DrumDub]

das partielle schmelzen der brennstäbe war ja nun schon länger bekannt (19.04.2011): Die Atomaufsichtsbehörde hatte zuvor bestätigt, dass Brennstäbe in den Reaktoren 1, 2 und 3 teilweise geschmolzen sind. http://www.spiegel.de/wissenschaft/technik/0,1518,757861,00.html

neu sind lediglich die details:
Nach Presseangaben (NHK) wurde am Donnerstagmorgen, dem 12.05.2011, festgestellt, dass der Füllstand des Wassers im RDB mehr als 1 m unterhalb der Kernunterkante bzw. der Brennstäbe liegt. Zuvor war die Füllstandsmesseinrichtung am 10.05.2011 kalibriert worden. TEPCO soll vermutet haben, dass die Füllstandsmesseinrichtung vorher nicht richtig funktionierte, weil kein Füllstandsanstieg nach der Erhöhung der Einspeisemenge in den RDB zu verzeichnen war. TEPCO vermutet, dass das in den RDB eingespeiste Wasser über eine Leckage aus dem RDB fließt und dadurch der Füllstand nicht die Kernunterkante erreicht. Die gemessenen Temperaturen am unteren Bereich des RDB zwischen 100 °C und 120 °C lassen vermuten, dass die aus ihrer ursprünglichen Position nach unten gelangten Brennelemente dort vom umgebenden Wasser gekühlt werden. Die Einspeisemenge in den RDB soll erhöht werden. Nach Presseangaben erklärte NISA, falls die gemessenen Daten richtig seien, wäre der Kernbrennstoff geschmolzen und befände sich auf dem Boden des RDB. NISA geht davon aus, dass der Kernbrennstoff gekühlt wird. http://fukushima.grs.de/informationen-zur-lage-den-japanischen-kernkraftwerken-fukushima-onagawa-und-tokai

[ux-3]

Wenn Ihr auf duty reagiert, habt Ihr schon verloren...

[duty]

^^ man hatte es stark vermutet...
Tepco war von anfang recht unfähig/überfordert mit den Problem,
man hätte gleich Roboter einzusetzen können den Zustand genauer vorab zu untersuchen .

[Trap]

man hätte gleich Roboter einzusetzen können den Zustand genauer vorab zu untersuchen .
Die haben keine dafür. Schließlich sind die Atomkraftwerke ja sicher, da braucht man keine Roboter.

[duty]

^^^hat man bis Tschernobyl geglaubt dann wieder vergessen und bei Fukushima ist es dann wieder eingefallen was alle verpennt haben,
den Ernst Fall zu üben und einzukalkulieren wer billiger gewesen als dieses desaster jetzt was noch nicht absehbar ist .

[Dunkeltier]

Die haben keine dafür. Schließlich sind die Atomkraftwerke ja sicher, da braucht man keine Roboter.


Herkömmliche Roboter halten der Belastung durch Strahlung eh nicht stand, da versagt nach kurzer Zeit die Technik weil u.a. die Leiterbahnen in den Prozessoren zerschossen werden. Deswegen fliegen auch die heutigen Space Shuttles noch mit 386er Technik in den Weltraum...

Gibt allerdings auch speziell dafür ausgelegte Geräte - trotzdem sind diese gegenüber einem Menschen von den Interaktionsfähigkeiten halt doch sehr eingeschränkt. Was das betreten von schlecht zugänglichen Bereichen geht, das Reparieren von Systemen, etc.

[Spasstiger]

Druckbehälter von Reaktor 1 durchgeschmolzen: http://english.kyodonews.jp/news/2011/05/90715.html.
Das erklärt, warum die Dosisleistung im Dry Well von Reaktor 1 letzten Monat schlagartig auf einen Wert oberhalb des messbaren Bereichs geschnellt ist (> 100 Sv/h). Seitdem werden keine Dosisleistungsmessungen aus dem Containment von Reaktor 1 mehr veröffentlicht. Die TEPCO wusste davon wohl schon länger, deshalb seit letzter Woche auch die Bemühungen, die sich auf die Wiederherstellung der Kühlung von Reaktor 1 konzentrieren.

[duty]

seit einer weile gab es einen online Geiger Müller,
der Kollege ist seit einer weile offline keine Ahnung warum ob er noch in
tokyo ist ? kein Kontakt mehr .

http://www.ustream.tv/channel/geiger-counter-tokyo

leider ist der seit Tagen off

wenn wer noch welche kennt hier posten

der Sturm ist eh und hat sich kurz vor der Bucht aufgelöst ,
noch mal Glück gehabt .

[Zwergi]

seit einer weile gab es einen online Geiger Müller,
der Kollege ist seit einer weile offline keine Ahnung warum ob er noch in
tokyo ist ? kein Kontakt mehr .

http://www.ustream.tv/channel/geiger-counter-tokyo

leider ist der seit Tagen off

wenn wer noch welche kennt hier posten

der Sturm ist eh und hat sich kurz vor der Bucht aufgelöst ,
noch mal Glück gehabt .

Was zur Hecke? Ist es für dich echt so schwer, dich verständlich auszudrücken? Dein Link ist off, ok. Ansonsten: Watt se fakk?

[Spasstiger]

Dosisleistungen außerhalb von Fukushima werden von Regierungsseite aus durch SPEEDI gesammelt und veröffentlicht: http://www.bousai.ne.jp/eng/.
Zeitliche Verläufe findest du bei der GRS: http://fukushima.grs.de/informationen-zur-lage-den-japanischen-kernkraftwerken-fukushima-onagawa-und-tokai.

Die Dosisleistung in Tokio ist aktuell nur ungefähr halb so hoch wie bei mir in der Gegend (Süddeutschland).

Der Link zu dem Geigerzähler-Stream ist übrigens seit Ende März offline.

[MojoMC]

"Es muss ein großes Loch geben", sagte ein Manager der Betreiberfirma Tokyo Electric Power (Tepco). Anders sei der anhaltend niedrige Wasserstand nicht zu erklären, schließlich werden täglich 150 Tonnen Kühlwasser hineingepumpt.Hi Tepco, here is your sign (http://www.snopes.com/humor/jokes/heresign.asp)... ;D

[Spasstiger]

Von Lecks im Druckbehälter von Reaktor 1 wusste die TEPCO wohl schon länger, sie haben es aber erst heute/gestern offenbart. Das Corium hat durch den Druckbehälter ins Dry Well durchgefressen.
Wenn man das weiß, ergeben auch die Bestrebungen der TEPCO Sinn, das Dry Well von Reaktor 1 mit Wasser zu füllen, obwohl man eine Verschlechterung der Erdbeebensicherheit durch die Maßnahme fürchtet. Aber wenn man das Corium im Dry Well kühlen will, dann geht das halt nur, wenn man das Dry Well flutet. Und auch die Fokussierung der Wiederherstellungsmaßnahmen auf Reaktor 1 zeigt an, dass hier besonders Not am Mann ist.

Und angesichts des anhaltenden Wasserverlustes befürchte ich sogar ein Leck im Containment von Reaktor 1. Das würde zusätzlich das Aufsteigen von kontaminiertem Grundwasser bei den Reaktoren 5 und 6 erklären.

Offen ist für mich noch, woher die hohen Konzentrationen an radioaktivem Cäsium in den Kläranlagen 60 km vom Kraftwerk entfernt kommen. Auch über das Grundwasser?

Das AKW scheint mir buchstäblich ein Faß ohne Boden zu sein ...

/EDIT: Hier noch die Meldung von NHK World dazu inkl. Videoanimation: No.1 reactor is in a "meltdown" state (http://www3.nhk.or.jp/daily/english/13_03.html). "Meltdown state" hieß es von Seiten der TEPCO auf einer Pressekonferenz gestern abend (MESZ).

[Armaq]

Wie war das nochmal mit Objektivität und Gelassenheit?

[Surrogat]

Das AKW scheint mir buchstäblich ein Faß ohne Boden zu sein ...

na was ein Glück das es nur unwesentlich über Meeresspiegel steht, man stelle sich mal vor die radioaktive Supper würde sich kilometerweit ins Land ergiessen

obwohl andererseits, dann wäre die ganze Scheisse ja erst gar nicht passiert :uponder:

[Spasstiger]

Wie war das nochmal mit Objektivität und Gelassenheit?
Was war denn jetzt bei mir nicht mehr objektiv? Ich kann ja nix dafür, wenn die TEPCO mit solchen beunruhigenden Nachrichten daherkommt.
Tokyo Electric Power Co., the operator of the crippled Fukushima Daiichi nuclear power plant, revealed Thursday that holes had been created by melted nuclear fuel at the bottom of the No. 1 reactor's pressure vessel.
http://english.kyodonews.jp/news/2011/05/90715.html

Ich hab auch einige Beobachten aufgeführt, die genau zu dieser Situation passen und nahelegen, dass die TEPCO schon vorher davon gewusst haben kann - und nach den Formulierungen der japanischen Medien ("revealed") auch tat:
- http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=8727539&postcount=3174
- http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=8728062&postcount=3179

[DrumDub]

die partielle kernschmelze war ja schon spätestens ende märz (http://www.ftd.de/politik/international/:gau-in-japan-partielle-kernschmelze-in-ungluecks-reaktor-fukushima/60031642.html) bekannt. allerdings war dann anfang april nur die rede von einem leck in reaktor zwei und nicht eins (02.04.2011): Der AKW-Betreiber Tepco bestätigte am Samstag nach Angaben des Fernsehsenders NHK, dass aus dem Leck unter Reaktor 2 Wasser mit einer Strahlung von mehr als 1000 Millisievert pro Stunde ins Meer laufe. Neues Leck in Fukushima entdeckt (http://www.faz.net/s/RubB08CD9E6B08746679EDCF370F87A4512/Doc~E60908ED409F349C398995692BB14523E~ATpl~Ecommon~Scontent.html)

und diese aktuelle meldung hier klingt gar nicht gut: TEPCO muss seinen Plan überarbeiten, das Containment mit Wasser zu füllen, um den Reaktor dann über einen Wärmetauscher zu kühlen. Das ginge nur, wenn der Wasserstand im Containment mindestens 5 m betrage. Zurzeit wisse man aber nicht, wie hoch der tatsächliche Wasserstand sei. http://fukushima.grs.de/informationen-zur-lage-den-japanischen-kernkraftwerken-fukushima-onagawa-und-tokai

[Spasstiger]

die partielle kernschmelze war ja schon spätestens ende märz (http://www.ftd.de/politik/international/:gau-in-japan-partielle-kernschmelze-in-ungluecks-reaktor-fukushima/60031642.html) bekannt. allerdings war dann anfang april nur die rede von einem leck in reaktor zwei und nicht eins (02.04.2011): Neues Leck in Fukushima entdeckt (http://www.faz.net/s/RubB08CD9E6B08746679EDCF370F87A4512/Doc~E60908ED409F349C398995692BB14523E~ATpl~Ecommon~Scontent.html)

udn das hier klingt gar nicht gut: http://fukushima.grs.de/informationen-zur-lage-den-japanischen-kernkraftwerken-fukushima-onagawa-und-tokai
Kernschmelze war schon länger bekannt, ja. Aber es hat geheißen, dass sich das Corium an den Reaktorböden gesammelt hat und dort erstarrt ist. Dass Corium durch einen Druckbehälter (den von Reaktor 1) durchgeschmolzen ist, ist neu. Wahrscheinlich ist ein Teil des Corium am Boden des Druckbehälters und ein anderer Teil im Drywell erstarrt.

Zu den Lecks: Bei Block 2 gab/gibt es verschiedene Arten von Lecks. Zum einen das Leck im Wetwell, zum anderen der Riss in einem Rohrgraben in der Nähe der Kaimauer, der gestopft wurde.

[SamLombardo]

Was war denn jetzt bei mir nicht mehr objektiv? Ich kann ja nix dafür, wenn die TEPCO mit solchen beunruhigenden Nachrichten daherkommt.

Was könnte dass den Deiner Meinung nach schlimmsten Falls bedeuten (für Japan und ggf auch andere) Mich interesseirt speziell Deine Meinung, weil ich eben keine Weltuntergangspropheten möchte, sondern glaube, bei Dir eine pragmatische Einschätzung zu bekommen;). Wie siehst Du das worst case Szenario ausgehend vom heutigen Stand?

Danke, Sam

[Spasstiger]

Die Folgen sind genau die, die wir schon seit Wochen sehen, denn das Durchschmelzen dürfte schon im März stattgefunden haben.
Ich erwarte keine plötzliche Verschlechterung der radiologischen Situation durch das Bekanntwerden des Lecks im Druckbehälter, das würde keinen Sinn ergeben. Die Nachricht hat nur Konsequenzen für die Wiederherstellungsmaßnahmen an der Kühlung.

Worst Case wäre imo, wenn ein weiteres Erdbeeben das Abklingbecken von Block 4 zum Einsturz und der anschließende Tsunami die Kühlung aller Reaktoren und Abklingbecken nochmal für einige Zeit zum Erliegen bringt. Mit größeren Explosionen rechne ich aber nicht mehr.

Bei Reaktor 1 wird das Leck im Druckbehälter eine dauerhafte Lösung für die Kühlung sicherlich erschweren. Man muss wahrscheinlich an zwei Stellen kühlen: Erstarrtes Corium am Boden des Druckbehälters und erstarrtes Corium am Boden des Dry Well.
Ob sich das Corium auch durch die Wand des Dry Well gefressen hat, weiß man nicht. Man weiß nur, dass das Kühlwasser schneller verschwindet als es sollte ohne nennenswerte, sichtbare Dampfentwicklung. Einen gewissen Druck gibt es allerdings schon noch im Dry Well (1,2 Bar (http://atmc.jp/plant/container/)). Im Druckbehälter ist der Druck sogar sehr hoch (12,8 Bar (http://atmc.jp/plant/vessel/)), spricht dafür, dass das erstarrte Corium die Lecks abdichtet. Passt allerdings nicht mit dem Wasserverlust zusammen.
Evtl. sind auch einige Sensoren defekt.

[DrumDub]

Kernschmelze war schon länger bekannt, ja. Aber es hat geheißen, dass sich das Corium an den Reaktorböden gesammelt hat und dort erstarrt ist. Dass Corium durch einen Druckbehälter (den von Reaktor 1) durchgeschmolzen ist, ist neu. Wahrscheinlich ist ein Teil des Corium am Boden des Druckbehälters und ein anderer Teil im Drywell erstarrt. stimmt natürlich. bisher war ja die rede davon, dass ca. 55% des brennmaterials in reaktor eins geschmolzen sei. wie man auf diese zahl kommt, ist mir alleridngs schleierhaft.


Zu den Lecks: Bei Block 2 gab/gibt es verschiedene Arten von Lecks. Zum einen das Leck im Wetwell, zum anderen der Riss in einem Rohrgraben in der Nähe der Kaimauer, der gestopft wurde. nun, der ausfluss aus dem zweiten leck lies ja nur den schluss zu, dass das wet well beschädigt sein muss. steht ja auch schon lange so in den reports der JAIF drin.

noch ein interessantes interveiw: "Es wird praktisch permanent Radioaktivität freigesetzt" (http://www.heise.de/tr/artikel/Es-wird-praktisch-permanent-Radioaktivitaet-freigesetzt-1242179.html)

[SimonX]

http://www.heise.de/tp/blogs/2/149834

[duty]

die partielle kernschmelze war ja schon spätestens ende märz (http://www.ftd.de/politik/international/:gau-in-japan-partielle-kernschmelze-in-ungluecks-reaktor-fukushima/60031642.html) bekannt. allerdings war dann anfang april nur die rede von einem leck in reaktor zwei und nicht eins (02.04.2011): Neues Leck in Fukushima entdeckt (http://www.faz.net/s/RubB08CD9E6B08746679EDCF370F87A4512/Doc~E60908ED409F349C398995692BB14523E~ATpl~Ecommon~Scontent.html)

und diese aktuelle meldung hier klingt gar nicht gut: http://fukushima.grs.de/informationen-zur-lage-den-japanischen-kernkraftwerken-fukushima-onagawa-und-tokai

alte News können wir uns selber zusammen suchen,
leute laßt euch nicht verrückt machen diese News stammen vom 2.4.2011
wir haben heute den 14.5.11 und auch wenn die Web. Seite oben das aktuelle Datum von heute einblendetet heißt das noch lange nicht das alte News vom 2.4. auf einmal wieder aktuell sind ,
Panne Mann wenn man die Richtigen News nicht findet u.n.d. es gibt heute nur noch sehr wenige Web. Seiten die wirklich sich die mühe machen und aktuelles aufspüren .

[Spasstiger]

http://www.heise.de/tp/blogs/2/149834
Beschrieben wird von japanischen Medien wie dem Fernsehsender NHK ein Super-Gau, ohne das Kind allerdings beim Namen zu nennen.
Den Begriff Super-GAU gibt es nur in Deutschland, den können die japanischen Medien gar nicht nennen. Zudem ist die Auslegungsüberschreitung schon am 11. März eingetreten.

[Gandharva]

Kernschmelze schon 16 Stunden nach dem Unfall eingetreten:
Meltdown occurred at Fukushima No. 1 reactor 16 hrs after March 11 quake

TOKYO, May 15, Kyodo

A nuclear fuel meltdown at the No. 1 reactor of the crisis-hit Fukushima Daiichi power plant is believed to have occurred around 16 hours after the March 11 quake and tsunami crippled the complex in northeastern Japan, Tokyo Electric Power Co. said Sunday.


Auch der erste tote Arbeiter ist nun seit gestern zu beklagen:
Man dies after collapsing during Fukushima plant work

TOKYO, May 14, Kyodo

A worker at the crippled Fukushima Daiichi nuclear power plant died Saturday after collapsing while carrying materials as part of crisis-fighting operations, with a heart attack suspected as no radioactive materials were found on him, the operator said.
Selbstverständlich _nicht_ durch Strahlung verursacht. Aber wer das glaubt, glaubt auch noch an den Weihnachtsmann...

[Philipus II]

Herzinfarkt ist keine typische Folge von ionisierender Strahlung. Die Anspannung des Umfelds kann aber durchaus dazu beigetragen haben.

[Pinoccio]

Ergänzende Quelle für Gandharva Post (http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/release/11051509-e.html) (den ersten Teil) (TEPCO).
Herzinfarkt ist keine typische Folge von ionisierender Strahlung. Die Anspannung des Umfelds kann aber durchaus dazu beigetragen haben.Zumal er wohl schon über 60 war. (http://www.washingtonpost.com/world/worker-at-japans-tsunami-hit-nuclear-power-plant-dies-no-radioactive-substance-found-on-body/2011/05/14/AFozaK3G_story.html)

mfg

[Zwergi]

Auch der erste tote Arbeiter ist nun seit gestern zu beklagen:
Selbstverständlich _nicht_ durch Strahlung verursacht. Aber wer das glaubt, glaubt auch noch an den Weihnachtsmann...

Und wer glaubt, er sei der erste, ebenso imho. Wenngleich ein Herzinfarkt durchaus logisch erscheint.

[StarGoose]

Reine Behauptung und nur pure Spekulation deinerseits das es nicht der Erste war^^

[Pinoccio]

Reine Behauptung und nur pure Spekulation deinerseits das es nicht der Erste war^^Am 12.03. starb einer bei einem Kranunfall. Fakt. (http://www.iaea.org/newscenter/news/2011/fukushima130311.html)

mfg

[gbm31]

Unterscheidet doch bitte zwischen der Schmelze der Brennstäbe und dem Durchschmelzen des Bodens des Druckbehälters.

Weiterhin Danke fürs Weiterinformieren, speziell @ Spasstiger (btw: Bock auf Stammtisch?)

[Pinoccio]

Unterscheidet doch bitte zwischen der Schmelze der Brennstäbe und dem Durchschmelzen des Bodens des Druckbehälters.Was willst du uns damit sagen?

mfg

[gbm31]

Was willst du uns damit sagen?

mfg


Hier werden "News" zu (lange bekannten, gerne "teilweise" beschönigten) Kernschmelzen gepostet, zwischen News darüber, daß sich das Corium mittlerweile durch Druckbehälter geschmolzen hat. (Siehe oben)
Alles unter dem Allgemeintitel "Kernschmelze" (einself)
Was nicht wirklich zur Übersichtlichkeit beiträgt.
Sonst nichts.

(Und bitte quotet Duty nicht...)

[Avalox]

Kernschmelzen haben sich zusätzlich auch im Block 2 und 3 von Fukushima ereignet, wie man nun von TEPCo hört.

http://online.wsj.com/article/SB10001424052748703509104576325110776621604.html

[Matrix316]

Wenn da nix geschmolzen wäre, würde es dann überhaupt die erhöhte Strahlung geben?

[Avalox]

Wenn da nix geschmolzen wäre, würde es dann überhaupt die erhöhte Strahlung geben?

Natürlich, wenn z.B. das Wasser des ersten Kühlkreislaufs einen Weg nach draußen findet. Das Wasser, wie auch die Reaktorteile sind ja selbst radioaktiv konterminiert. Auch im "Normalbetrieb".

[gbm31]

Das Wasser muss gar keinen Weg finden, den kriegt es gezeigt: die Techniker lassen/ließen regelmäßig Dampf ab, um den Druck in den Druckbehältern zu kontrollieren, und dank Kernschmelze nimmt der radioaktive Reaktionsprodukte mit. Über die so freigewordenen Isotope wurden ja die Kernschmelzen schon ziemlich früh vermutet...

[Pirx]

Im Grunde sogar bestätigt, während die japahhhnische Regierung und Tepco davon noch nichts wissen wollten.

[Matrix316]

Das Wasser muss gar keinen Weg finden, den kriegt es gezeigt: die Techniker lassen/ließen regelmäßig Dampf ab, um den Druck in den Druckbehältern zu kontrollieren, und dank Kernschmelze nimmt der radioaktive Reaktionsprodukte mit. Über die so freigewordenen Isotope wurden ja die Kernschmelzen schon ziemlich früh vermutet...
Und wenns keine Kernschmelze gegeben hätte?

[DrumDub]

es war wohl doch das erbeben und nicht der tsumami, welches für den gau verantwortlich war: Tepcos Verteidigung bröckelt (http://www.taz.de/1/zukunft/umwelt/artikel/1/tepcos-verteidigung-broeckelt/)

[duty]

ich habe ein kleins Reaktor Simulations Programm auf dem PC,
da ist das so, wenn die Kühlung z.b. ausfällt oder zu schwach ist und der Reaktor nicht rechzeitig runter gefahren wird (die Not Abschaltung )
überhitzten die Brennstäbe über 1000 c und es kommt zur Kernschmelze
die kaum oder gar nicht mehr aufzuhalten ist .

demnach glaube ich bald das 1 bis 4 zu späht runter gefahre zu spähte Not Abschaltung
wurden und 5 und 6 rechtzeitig und dadurch sind die Probleme eingetreten ?
die Reaktor Simulations Console warnt u.a auch vor Erdbeben..

[piefke]

Echt Alter?

Das solltest du unbedingt Tepco wissen lassen!

[Spasstiger]

es war wohl doch das erbeben und nicht der tsumami, welches für den gau verantwortlich war: Tepcos Verteidigung bröckelt (http://www.taz.de/1/zukunft/umwelt/artikel/1/tepcos-verteidigung-broeckelt/)
Interessant.
Arnold Gundersen hatte ja schon vor zwei Monaten festgestellt, dass der Unfall auch dann passiert wäre, wenn die Diesel-Generatoren den Tsunami überstanden hätten. Hier sein Video vom 18. März, in dem er das Fehlen der Service Water Pumps nach dem Tsunami feststellt: http://vimeo.com/23510861.
Allerdings war dafür definitiv der Tsunami die Ursache und nicht das Erdbeeben.

@gbm31: Meinst du den HWLuxx-Stammtisch? Ich würd durchaus mal wieder vorbeischauen. Gegen einen 3DC-Stammtisch in Stuttgart hätt ich auch nix einzuwenden.

[duty]

in Onagawa/ Tokai ist ja auch nix groß passiert nur Probleme mit der Kühlung hatten; 5 und 6 Probleme auch mit der Kühlung und kein Gau hatten nur erhöhte Reaktor Temperatur so wie Schäden die durch das Erdbeben entstanden sind,
die hatten das Erdbeben/den Tsunami genauso .

[DasToem]

Allerdings war dafür definitiv der Tsunami die Ursache und nicht das Erdbeeben.


Passend dazu: Japanische Kernkraftwerke haben einen eklatanten (offensichtlichen) Auslegungsfehler und die Aufsichtsbehörden interessierts nicht (http://www.welt.de/wirtschaft/energie/article13372006/Deutsche-Techniker-ermitteln-eklatantes-Versagen.html).

Ich kann da nur mit dem Kopf schütteln. Hat die japanische Atomaufsicht keine Möglichkeit, Nachrüstungen zu fordern oder sind die einfach nur doof?

[Philipus II]

Die Berichte der Welt und der taz sind sehr interessant.
Die Kombination aus mangelhafter Sicherheitskultur im Unternehmen, falschen behördlichen Vorgaben und überforderte Krisenreaktionskräfte macht echt kein gutes Bild.
Ich persönlich hätte diese Fehler mir in so manchem "Dritte Welt Land" vorstellen können- für Japan bin ich aber schockiert.

[SimonX]

Nur zur Vollständigkeit auch dieser Link: http://www.spiegel.de/spiegel/0,1518,762838,00.html

[gbm31]

Und wenns keine Kernschmelze gegeben hätte?

Dann wären keine Iod- und andere typische Isotopen nachgewiesen worden und die Strahlungswerte weit geringer ausgefallen.

[duty]

was ich bei Fukushima I gesehen habe ,
befindet sich die Trafo und Aku Einheit die nicht Tsunami sicher sind ca. 6 Meter
vor den AKWs Richtung Küste , bei einem Tsunami läuft das mit Wasser voll und es gibt einen Kurzschluß ,
an dieser Trafo und Aku Einheit damit werden auch die
Kühl Pumpen versorgt bei einem komplett Strom Ausfall ..
ob die Not Strom Diesel Aggregate auch über diesen Verteiler-Buffer laufen
weiß ich jetzt nicht ?
das ist eine Fehl Konstruktion des AKWs wo zwei Diesel Aggregate stehen konnte ich bis jetzt noch nicht entdecken.

die AKW Kataopen wär vermeint bar gewesen ...

[Matrix316]

Dann wären keine Iod- und andere typische Isotopen nachgewiesen worden und die Strahlungswerte weit geringer ausgefallen.
Und was heißt das? Dass von Anfang an klar war, was passiert ist...

[Birdman]

Passend dazu: Japanische Kernkraftwerke haben einen eklatanten (offensichtlichen) Auslegungsfehler und die Aufsichtsbehörden interessierts nicht (http://www.welt.de/wirtschaft/energie/article13372006/Deutsche-Techniker-ermitteln-eklatantes-Versagen.html).

Ich kann da nur mit dem Kopf schütteln. Hat die japanische Atomaufsicht keine Möglichkeit, Nachrüstungen zu fordern oder sind die einfach nur doof?
Das ganze mag schon ein Quentchen Wahrheit beinhalten, ABER: Man muss solche Berichte mit grosser Vorsicht geniessen, denn schlussendlich versucht nun die Weltweite Atomlobby mit aller Kraft irgendwelche Gründe zu suchen, wieso der Fukushima Unfall eben kein Atomstrom-Restrisiko Zwischenfall war, sondern menschliches Versagen, welches nur genau da und zu dieser Zeit in Japan/Fukushima auftreten kann und konnte.

Schlussendlich geht es um Milliarden von Dollars welche alleine davon abhängen ob die Menschen weiterhin an den "grundsätzlich gefahrlosen" Atromstrom glauben und Tschernobyl/Fukushima als menschliches Problem abtun das sonst nirgends hätte passieren können - oder eben nicht.

Daher wird man jetzt und in nächster Zeit noch massenweise Berichte lesen, welche genau darauf abziehlen, Tepco und die Japanischen Behörden in den Dreck zu ziehen.

[Armaq]

Beibt nur die Hoffnung, dass man aus dem Desaster wirklich etwas mit nimmt. Vor allem innerhalb Europas müssen alle Reaktoren auf den Prüfstand, weil wir sehr wenig Platz für Fallout-Zonen haben.

[Tigerchen]

Beibt nur die Hoffnung, dass man aus dem Desaster wirklich etwas mit nimmt. Vor allem innerhalb Europas müssen alle Reaktoren auf den Prüfstand, weil wir sehr wenig Platz für Fallout-Zonen haben.
Die geplanten Überprüfungen wurden ja schon im Vorfeld verwässert. Man weiß also das sowas auch bei uns passieren kann will aber nicht das das amtlich wird.

[soLofox]

Man weiß also das sowas auch bei uns passieren kann will aber nicht das das amtlich wird.

und leider sind die deutschen nicht die einzigen, die sich einreden wollen, dass sowas wie in fukushima bei uns nicht passieren kann. im prinzip ist einfach jedes atomkraftwerk gefährdet, hauptsächlicher grund dafür dürfte sein, dass geschlampt und gespart wird. geld geht vor sicherheit, das ist aber mit atomkraft nicht kompatibel.

http://www.tagesschau.de/videoblog/new_york_new_york/videoblognewyork130.html

"Das riskanteste AKW der USA" - wenn dort etwas passiert, sind im umkreis von 50 meilen 20 millionen menschen betroffen.

die nächsten monate/jahre sollte nichts passieren, weil bei allen wieder die gefahr der atomkraft ins licht gerückt wurde, aber wenn erstmal (wie bei tschernobyl) gras über die sache gewachsen ist, wird wieder etwas passieren. ob durch die natur oder durch terroranschläge, oder einfach nur durch schlamperei und illegale sparmaßnahmen.

[DrumDub]

noch mal zum erdeben und den auswirkungen auf block 1:
Fukushima reactor damaged before tsunami (http://www.joewein.net/blog/2011/05/16/fukushima-reactor-damaged-before-tsunami/)

und hier die aktuelle zusammenfassung von der grs (http://fukushima.grs.de/informationen-zur-lage-den-japanischen-kernkraftwerken-fukushima-onagawa-und-tokai):
Block 1
Nach Angaben von JAIF sind am RDB Leckagen vorhanden. Das Containment soll ebenfalls Schäden aufweisen, die zu einer Leckage von Wasser in das Reaktorgebäude führten. Das Wasser ist kontaminiert und ein Roboter stellte am Freitag, den 13.05.2011, eine maximale Dosisleistung von 2000 mSv/h fest. Das Wasser stand am Freitag, den 13.05.2011, ca. 4,2 m hoch im Untergeschoss des Reaktorgebäudes. Die Überarbeitung des Plans hinsichtlich des ursprünglich geplanten Flutens des Containments soll am Dienstag, den 17.05.2011, veröffentlicht werden.

und hier interessantes zur möglichen ursache der wasserstoffeexplosion in block 4: Block 4
Die Wasserstoffexplosion wurde nach Angabe von JAIF nicht durch eine Wasserstoffproduktion der Brennelemente im BE-Lagerbecken von Block 4 verursacht, da die Brennelemente im BE-Lagerbecken visuell keine Schäden aufweisen. Es wird vermutet, dass beim Venting aus dem benachbarten Block 3 in den Kamin Wasserstoff über eine Rohrleitung in den Block 4 gelangte und dort schließlich explodierte. Diese Rohrleitung bindet an einem gemeinsamen Rohrleitungsanschluss zum Kamin für die beiden Blöcke 3 und 4 ein. Der beobachtete Brand nach der Wasserstoffexplosion könnte durch entzündetes Öl verursacht worden sein.

letztlich wieder mal ne menge unklarheit, was die sache an sich nicht besser macht und zeigt, dass tepco letztlich auch viele dinge nur vermuten kann und versucht das ganze auf plausibilität zu überprüfen.

strahlenbelstung der oberen bodenschichten nordwestlich des akws ist wohl höher als der wert dre zur evakuierung der bevölkerung rund um tschernobyl 1986 führte: Using aircraft, the Ministry of Education, Culture, Sports, Science and Technology checked the cesium-137 (half life of about 30 years) and cesium-134 (half life of about two years) accumulated in soil in collaboration with the U.S. Department of Energy in April.

Cesium-137 that has longer effects, ranging from 3 million to 14.7 million becquerels per square meter, was detected in Namie, Futaba, Minamisoma, Iitate and Katsurao, northwest of the Fukushima No. 1 Nuclear Power Plant, in Fukushima Prefecture. The levels far exceeded 550,000 bacquerels per square meter, the level the then-Soviet Union had used as a criterion for urging people to evacuate at the time of the 1986 Chernobyl nuclear disaster. Radiation in soil near troubled Japan nuclear plant exceeds Chernobyl evacuation level (http://mdn.mainichi.jp/mdnnews/news/20110511p2a00m0na018000c.html)

und abschließend noch eine zusammenfassung über die planungen von tepco, um die lage dauerhaft in den griff zu bekommen: Tepcos Weg zum kalten Kern (http://www.suite101.de/content/fukushima-tepcos-weg-zum-kalten-kern-a112410)

[soLofox]

http://www.animalsasia.org/index.php?UID=MWQP9A6NPJJ


;(

[duty]

sicherheit, das ist aber mit atomkraft nicht kompatibel.

http://www.tagesschau.de/videoblog/new_york_new_york/videoblognewyork130.html

"Das riskanteste AKW der USA" - wenn dort etwas passiert, sind im umkreis von 50 meilen 20 millionen menschen betroffen.

die nächsten monate/jahre sollte nichts passieren, weil bei allen wieder die gefahr der atomkraft ins licht gerückt wurde, aber wenn erstmal (wie bei tschernobyl) gras über die sache gewachsen ist, wird wieder etwas passieren. ob durch die natur oder durch terroranschläge, oder einfach nur durch schlamperei und illegale sparmaßnahmen.

das ist genau die gleiche Situation wie in Japan vorher und so gar noch schlimmer
der Fluß der richtung New York geht
vor dem Tsunami hatte auch keiner damit gerechnet , aber alle wußten
vorher dass das Alte AKW nicht mehr sicher ist ,

[Spasstiger]

http://www.animalsasia.org/index.php?UID=MWQP9A6NPJJ


;(
Die meisten Tiere waren schon letzten Monat tot, hatte ich hier verlinkt: http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=8697843.
Für spendenfinanzierte Rettungseinsätze ist es zu spät, zumal der Zugang zur Zone eh von der Regierung kontrolliert wird. Eine Tierschutzorganisation kann da nicht mal eben so reinmarschieren und Tiere befreien.
Außerdem sind die Tiere Privateigentum und die Besitzer gestatten dem Staat, ihre Tiere zu töten. Solche Rettungsaktionen sind also auch rechtlich höchst bedenklich. Die Besitzer werden vom Staat und der TEPCO für den Verlust des Vieh entschädigt.
Und letztlich will der Staat auch nicht, dass irgendwelche Tiere evtl. radioaktives Material aus der Sperrzone hinaus verschleppen.

@drumbub: Die Möglichkeit, dass der Wasserstoff, der in Block 4 explodierte, aus dem Reaktor 3 stammte, wurde hier auch schon diskutiert (oder wars im physikBlog-Forum?). Auf jeden Fall interessant, diese Erklärung mal von offizieller Stelle zu hören.

Aktualisierte Roadmap

Die TEPCO hat gestern aktualisierte Roadmaps mit den bisherigen Fortschritten veröffentlicht: http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/release/11051703-e.html.
Besonders interessant finde ich dieses Dokument mit vielen Bildern zu den durchgeführten Maßnahmen: http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/release/betu11_e/images/110517e5.pdf.
Noch nicht angegangene Baustellen in der Roadmap betreffen vor allem den Erdbeebenschutz, den Tsunamischutz und die Eindämmung von Grundwasserkontamination.
Die TEPCO geht in der Roadmap von einem Leck im Containment von Reaktor 1 aus wie er auch bei Reaktor 2 angenommen wird (passend zur News, die DrumDub verlinkt hat). Entsprechend will man für beide Reaktoren ähnliche Maßnahmen ergreifen, die aber erst noch erörtert werden.

Manuelle Abschaltung der Notfallkühlung vor dem Eintreffen des Tsunamis

Die TEPCO hat festgestellt, dass die Notfallkühlung von Reaktor 1 10 Minuten nach dem Erdbeeben und 3 Stunden vor der Überflutung des Geländes durch den Tsunami manuell durch TEPCO-Mitarbeiter abgeschaltet wurde. Nach dem Erdbeeben und dem Herunterfahren des Reaktors, ist der Druck plötzlich stark abgefallen. Um Schäden zu verhindern, hat man die Notfallkühlung abgeschaltet, von der steigenden Temperatur versprach man sich wohl eine Stabilisierung des Drucks. Drei Stunden lang blieb die Notfallkühlung abgeschaltet und danach hat der Tsunami sowieso jede Kühlmöglichkeit zunichte gemacht (Ausfall der Notfalldiesel und Zerstörung der Nebenwasserversorgung).
Jetzt wird untersucht, ob die manuelle Abschaltung der Notfallkühlung eine Fehlentscheidung war oder nicht.
http://www.jaif.or.jp/english/news_images/pdf/ENGNEWS01_1305623138P.pdf

Schuldfrage

Auch wenn es bei solchen Untersuchungen sicherlich darum geht, Schuldige zu suchen und menschliches Versagen als Ursache festzustellen, hoffe ich doch, dass man daraus die richtigen Schlüsse für verbesserte Notfallpläne zieht.
Dass der Unfall menschengemacht war und verhindert hätte werden können, darin sind sich die TEPCO und die japanische Regierung einig. Das bedeutet zwar, dass die TEPCO viele Milliarden an Entschädigungszahlungen entrichten darf - nach japanischem Recht würde bei schweren Naturkatastrophen als alleinige Ursache für ein nukleares Unglück alleine der Staat für Schäden gerade stehen (siehe dazu das Atomhaftungsrecht (http://fukushima.grs.de/content/atomhaftungsrecht)). Es bedeutet aber auch, dass man sich von einem grundsätzlichen Risiko der Atomkraft distanziert und die Anlagen als prinzipiell sicher betrachtet, wenn alle empfohlenen Maßnahmen umgesetzt werden.

[snutzer]

Natürlich ist so ein Atomkraftwerk sicher, solange alles nach Plan läuft. Autofahren ist doch auch sicher. Oder mit dem Flugzeug fliegen. Aber wie wir wissen, reicht es ja schon aus, im Auto kurz abgelenkt zu sein und schon macht es Rumms. Schade das hier eine Gefährliche Situation klein geredet wird.

[soLofox]

http://www.n-tv.de/panorama/Die-Wahrheit-findet-ihren-Weg-article3365931.html

kleine zusammenfassung, auch wenn ntv immer mehr einen BILDlichen eindruck auf mich macht (die bei ntv bauen übrigens grammatikfehler in die texte, das ist der hammer).

[Spasstiger]

Der n-tv-Artikel ist zu 80% unseriös. Da wird verallgemeinert, es werden haltlose Annahmen getroffen und alte Informationen werden als angeblich neue Informationen verkauft. Der Artikel folgt dem typischen RTL-Stil (n-tv gehört zur RTL-Gruppe). Und solche Artikel sind auch der Grund, warum ich hier kaum deutsche Medien verlinke.

[DrumDub]

Der n-tv-Artikel ist zu 80% unseriös. Da wird verallgemeinert, es werden haltlose Annahmen getroffen und alte Informationen werden als angeblich neue Informationen verkauft. Der Artikel folgt dem typischen RTL-Stil (n-tv gehört zur RTL-Gruppe). Und solche Artikel sind auch der Grund, warum ich hier kaum deutsche Medien verlinke. korrekt. wobei nicht alle deutschen medien so einen stuss verbreiten. positives beispiel: Die Explosionsgefahr am Reaktor 1 ist nicht gestiegen (http://www.zeit.de/wissen/umwelt/2011-05/fukushima-kernschmelze-beben?page=all) (ok, ein fehler ist drin. wasserdampf statt wassserstoff.)

[Spasstiger]

Radioaktives Arsen-76 (Halbwertszeit 1 Tag) wurde am Kamin von Reaktor 5 des AKW Hamaoka in der Präfektur Shizuoka festgestellt.
Der Reaktor wurde am 14. Mai abgeschaltet und aus unbekannter Ursache sind daraufhin 400-500 Tonnen Meerwasser in den Reaktordruckbehälter geflossen. Der Betreiber vermutet, dass natürliches Arsen-75 aus dem Meerwasser im (abgeschalteten) Reaktor zu radioaktivem Arsen-76 umgewandelt wurde.
Quelle: http://ex-skf.blogspot.com/2011/05/arsenic-76-radioisotope-from-hamaoka.html
Die ganze Sache finde ich ziemlich seltsam.

/EDIT: Die TEPCO-Webserver sind ausgefallen.

Hier noch eine Präsentation zu den Ursachen des Unfalls: http://www.fairewinds.com/content/how-did-general-electric-ge-mark-1-bwr-reactors-end-creating-such-world-wide-tragedy.
Ich hab die Präsentation noch nicht durchgelesen, kann also bisher nicht bewerten, wie fundiert oder glaubwürdig sie ist.

[duty]

warum ist grade die Seite (seit 2 Stunden genau)von Tepco off ?

Tepco Server ist off !

Derzeit Server-Ausfall, so dass es schwierige Situationen in letzter Zeit.
皆さまには大変ご迷惑をおかけいたしますが、しばらくお待ちくださいますようお願い申し上げます。 Es tut uns leid, aber jeder, ich danke Ihnen für Ihre Geduld.

--------------------------------------------------------------------------------

(C)TEPCO


haben die wieder ein Erdbeben ?


edit
Seite ist wieder on, was die Infos an geht ich lese jetzt nur noch die Protokolle der Arbeiter ist aktueller und umfangreicher
als das was die Medien so spärlich wieder geben .. wenn man sich dafür interessiert sind aktuelle Infos schon recht hilfreich

[Spasstiger]

So markiert die TEPCO Stellen hoher Dosisleistungen auf dem Gelände:

http://www.abload.de/img/tepco1dqdh.jpg (http://www.tepco.co.jp/en/news/110311/images/110521_1.jpg)

Gestern kam das Mega Float an, das über 10.000 Tonnen radioaktives Wasser aufnehmen soll:

http://www.abload.de/img/tepco2xszs.jpg (http://www.tepco.co.jp/en/news/110311/images/110521_4.jpg)

Fotos, wie der Tsunami das AKW trifft:

http://www.abload.de/img/110519_2_215tiu.jpg http://www.abload.de/img/110519_2_3sswh.jpg
http://www.abload.de/img/110519_1_15t2r.jpg http://www.abload.de/img/110519_1_38pw4.jpg http://www.abload.de/img/110519_1_5drfk.jpg http://www.abload.de/img/110519_1_9ut2k.jpg

Mehr Bilder und Quelle: http://www.tepco.co.jp/en/news/110311/index-e.html.

[Spasstiger]

Es wurden Arbeiter von Atomkraftwerken aus ganz Japan, die derzeit nicht in Fukushima Daiichi arbeiten, auf innere Strahlenexposition mit Ganzkörperzählern untersucht und bei 4956 Arbeitern Grenzwertüberschreitungen festgestellt (> 1500 cpm, Grenzwert für Arbeiter in japanischen AKWs). 4766 der betroffenen Arbeiter (96%) haben sich dabei nach Beginn des Unfalls in der Gegend um das AKW Fukushima Daiichi aufgehalten, z.B. weil sie dort wohnten oder arbeiteten.
http://mdn.mainichi.jp/mdnnews/news/20110521p2a00m0na021000c.html

Ein koranischer TV-Direktor wurde während der Berichterstattung aus Fukushima einer Äquivalenzdosis von 148 mSv ausgesetzt, Chromosomen-Tests ergaben, dass 7 von 1000 seiner Körperzellen beschädigt sind: http://enenews.com/korean-tv-news-director-exposed-to-148-millisieverts-in-japan-chromosome-analysis-showed-7-cells-out-of-1000-damaged.

Außerdem gibt es einen Hinweis, dass Strahlung bereits vor Eintreffen des Tsunamis in erhöhtem Maß in die Umwelt freigesetzt wurde: http://www.bloomberg.com/news/2011-05-19/fukushima-may-have-leaked-radiation-before-quake.html.
Die TEPCO prüft derzeit, ob die betreffende Messstation zum fraglichen Zeitpunkt richtig gearbeitet hat.

[Surrogat]

Es wurden Arbeiter von Atomkraftwerken aus ganz Japan, die derzeit nicht in Fukushima Daiichi arbeiten, auf innere Strahlenexposition mit Ganzkörperzählern untersucht und bei 4956 Arbeitern Grenzwertüberschreitungen festgestellt (> 1500 cpm, Grenzwert für Arbeiter in japanischen AKWs). 4766 der betroffenen Arbeiter (96%) haben sich dabei nach Beginn des Unfalls in der Gegend um das AKW Fukushima Daiichi aufgehalten, z.B. weil sie dort wohnten oder arbeiteten.
http://mdn.mainichi.jp/mdnnews/news/20110521p2a00m0na021000c.html

Ein koranischer TV-Direktor wurde während der Berichterstattung aus Fukushima einer Äquivalenzdosis von 148 mSv ausgesetzt, Chromosomen-Tests ergaben, dass 7 von 1000 seiner Körperzellen beschädigt sind: http://enenews.com/korean-tv-news-director-exposed-to-148-millisieverts-in-japan-chromosome-analysis-showed-7-cells-out-of-1000-damaged.

Außerdem gibt es einen Hinweis, dass Strahlung bereits vor Eintreffen des Tsunamis in erhöhtem Maß in die Umwelt freigesetzt wurde: http://www.bloomberg.com/news/2011-05-19/fukushima-may-have-leaked-radiation-before-quake.html.
Die TEPCO prüft derzeit, ob die betreffende Messstation zum fraglichen Zeitpunkt richtig gearbeitet hat.

Kurz gesagt, die Japaner hatten nicht erst mit dem Erdbeben/Tsunami ernsthafte Probleme in ihren AKWs!

Ich muss ganz ehrlich sagen das meine Enttäuschung doch recht groß ist, dachte bisher immer die Japaner wären uns diesbezüglich haushoch überlegen.

[Spasstiger]

Kurz gesagt, die Japaner hatten nicht erst mit dem Erdbeben/Tsunami ernsthafte Probleme in ihren AKWs!
Die erhöhte Strahlung wurde in den 3 Stunden zwischen Erdbeeben und Eintreffen des Tsunamis am AKW gemessen. Die innere Exposition der Arbeiter kommt wohl hauptsächlich von der ersten Wasserstoffexplosion einen Tag nach dem Erdbeeben. Da sind die Evakuierungsmaßnahmen gerade erst angelaufen.
Hauptsächlich erfolgte die Exposition durch Iod-131, das zeigen reduzierte Ganzkörper-Aktivitätsmessungen zu späteren Zeitpunkten. Die Tests wurden bereits im März durchgeführt, die Ergebnisse allerdings erst später veröffentlicht.

Ich muss ganz ehrlich sagen das meine Enttäuschung doch recht groß ist, dachte bisher immer die Japaner wären uns diesbezüglich haushoch überlegen.
Das ist definitiv nicht der Fall, dazu kannst du dir die Einleitungskapitel aus dem RSK-Bericht durchlesen: http://www.bmu.de/files/pdfs/allgemein/application/pdf/sicherheitsueberpruefung_stellungnahme_rsk.pdf.
Fukushima Daiichi war sozusagen multiples Organversagen aufgrund zu gering angesetzter Auslegungen und zu geringer Auslegungsreserven.

[RaumKraehe]

keine Ahnung wie seriös die Seite ist, nicht mehr "mikro" nicht mehr "milli" sondern einfach nur noch "sievert":

http://enenews.com/radiation-at-reactor-no-1-skyrockets-now-over-200-sieverts-per-hour

[007]

keine Ahnung wie seriös die Seite ist, nicht mehr "mikro" nicht mehr "milli" sondern einfach nur noch "sievert":

http://enenews.com/radiation-at-reactor-no-1-skyrockets-now-over-200-sieverts-per-hour


Das scheint soweit zu stimmen. Die Werte sind auch auf der offiziellen Seite zu finden. http://atmc.jp/plant/rad/?n=1

[Spasstiger]

Die 200 Sv/h finden sich auch in den heutigen Veröffentlichungen der TEPCO. Um die Gefahrenlage abzuschätzen: Die 200 Sv/h wurden im Inneren des Wetwell gemessen - einem Bestandteil des primären Containment, in dem verdampftes Wasser aus dem Reaktordruckbehälter aufgefangen wird und kondensiert. Daher auch die alternative Bezeichnung "Kondensationskammer".
Solange dort kein Leck besteht, sind die Arbeiter nicht unmittelbar gefährdet. Aber gute Nachrichten sehen natürlich anders aus.

/EDIT: Hab vorhin vom Handy aus geschrieben und da die Tabellen nicht korrekt gelesen. Die hohe Strahlung wurde nicht in der Kondensationskammer (S/C), sondern im Dry Well (D/W) gemessen. Das ist das Containment, das den Druckbehälter direkt umgibt. Normalerweise sollte das Wasser den Weg vom Druckbehälter über die Kondensationskammer ins Dry Well nehmen. Der sprunghafte Anstieg der Dosisleistung im Dry Well ohne bedeutende Änderung der Dosisleistung in der Kondensationskammer kann ein Indiz dafür sein, dass hoch kontaminiertes Wasser aus einem Riss oder Loch im Druckbehälter raus in das Dry Well gesickert ist. Dagegen spricht, dass der Druck im Reaktordruckbehälter gegenüber dem Druck im Dry Well in den letzten Tagen leicht gestiegen und nicht gefallen ist. Der Druck im Druckbehälter ist dabei 0,5-1,5 MPa höher (je nach Messpunkt) als im Dry Well. Bei einem Leck würde ich eher fallenden Druck erwarten. Evtl. wird der Druck aber durch die kontinuierliche Wassereinspeisung aufrecht erhalten.

Die Dosisleistung im Dry Well von Reaktor 1 weist immer wieder kurze Peaks von ~200 Sv/h zwischen Phasen recht konstanter Werte von 25-50 Sv/h auf: http://www.tepco.co.jp/en/nu/fukushima-np/f1/images/11052306_level_pr_data_1u-e.pdf.
Vielleicht auch Mess- oder Instrumentenfehler?

/EDIT2: Lesen sollte man können:
measurement
instrument
malfunction

[DrumDub]

aber woher kommt so ein starker anstieg der strahlung auf einmal?

[Spasstiger]

Die TEPCO nimmt eine Fehlfunktion des Messinstruments an:
measurement instrument malfunction
Quelle: http://www.tepco.co.jp/en/nu/fukushima-np/f1/images/11052306_level_pr_data_1u-e.pdf (Seite 2, Spalten CAMS D/W(A) und CAMS D/W(B))

[Hayab]

Alles was da unter den Teppich gekehrt worden ist am Tag des Bebens ist erschreckend und ich bin mir sicher, dass es nur die Spitze des Eisberges gewesen ist.
Ich glaub der Atomlobby nach dieser Aktion kein Wort mehr, von wegen Sicherheit und Umweltschutz. Wie Tepco sind sie doch alle Moral-und-Verantwortungsbefreit.

[Spasstiger]

Die TEPCO lügt ja schon wieder wie gedruckt. Jetzt heißt es wieder, das Erdbeeben hätte keine Schäden verursacht: http://mdn.mainichi.jp/mdnnews/news/20110524p2a00m0na015000c.html.
Dabei hat man doch 10 Minuten nach dem Erdbeeben (und 3 Stunden vor dem Tsunami) einen Notfallplan befolgt, der genau dann greift, wenn es zu einem Leck im Reaktorkühlkreislauf kommt. Man hat das Hochdruckeinspeisesystem von Reaktor 1 gestoppt, weil man bei dem plötzlichen Druckabfall von 70 Bar auf 45 Bar im Reaktordruckbehälter von einem Leck ausgehen musste.

[DrumDub]

zum thema tepco und lügen ist dieser artikel vielleicht etwas reißerisch, aber dennoch sehr interessant: Der Atomstaat (http://www.spiegel.de/spiegel/0,1518,764069,00.html)

[DasToem]

Ob Tepco jetzt wissentlich lügt oder erst die Aufzeichnungen (z.B. Schreiberrollen) ausgewertet hat, sei mal dahin gestellt. Trotzdem hätte ein KMV nicht zu den katastrophalen Kernschäden geführt, welche durch den Ausfall der Notstromversorgung hervorgerufen wurden. Tepco gibt außerdem zu, dass es einen KMV durch beschädigte Kleinleitungen gegeben haben könnte.

BTW: Der Druckabfall könnte auch durch ein fehlerhaftes Öffnen eines S+E-Ventils hervorgerufen worden sein (Spekulation meinerseits).

[DrumDub]

damit dürfte es wohl eindeutig sein bezüglich des lügens von tepco: Tepco konnte die Kernschmelze in Echtzeit verfolgen (http://www.heise.de/tp/artikel/34/34831/1.html)

[Spasstiger]

Dass mann jetzt auch noch die GRS angreift, kann ich nicht nachvollziehen. Mit einem Rundumschlag gegen Jeden, der nicht voller Empörung von der Katastrophe aus Japan "informiert", macht man sich sicher keine Freunde und trägt auch kein bischen zur Aufklärung bei.
Vielleicht sollte Greenpeace mal an den Ursachen des Unfalls forschen und selbst sachlich informieren statt Leute, die sich wirklich um Aufklärung bemühen, unsachlich anzugreifen. Für mich ist es nix anderes als Bashing, was Greenpeace hier betreibt.

[DrumDub]

Dass mann jetzt auch noch die GRS angreift, kann ich nicht nachvollziehen. Mit einem Rundumschlag gegen Jeden, der nicht voller Empörung von der Katastrophe aus Japan "informiert", macht man sich sicher keine Freunde und trägt auch kein bischen zur Aufklärung bei. da gebe ich dir recht. allerdings wäre doch ein bisschen kritisches hintefragen der gelieferten daten von tepco seitens der grs nicht schlecht gewesen.

[Spasstiger]

Die GRS hinterfragt die Veröffentlichungen der TEPCO kritisch, man darf halt nicht nur die ins Deutsche übersetzte Tabellen mit den Messwerten der TEPCO anschauen, sondern muss auch mal die Artikel lesen. Hier mal ein Beispiel vom 24. Mai 2011:
Vorläufige Einschätzung der GRS
Aufgrund der gegenwärtigen Datenlage und weil Details zu den Berechnungen für die von TEPCO vorgelegten Analyseergebnisse nicht vorliegen, kann derzeit keine definitive Aussage darüber getroffen werden, ob die Analysen von TEPCO den tatsächlichen Anlagenzustand zutreffend wiedergeben. Gleiches gilt für die Beurteilung der Frage, ob die den TEPCO-Analysen zugrunde gelegten Anfangs- und Randbedinungen dem tatsächlichen Zustand in den Reaktoren entsprechen.
http://fukushima.grs.de/content/tepco-analysen-zum-zustand-der-reaktorkerne-den-bl%C3%B6cken-1-3-fukushima-daiichi-und-vorl%C3%A4ufige
Außerdem finde ich, dass sich die GRS auch sehr um fundierte Hintergrundinformationen aus verschiedensten Bereichen bemüht (Physik, Recht, Anlagentechnik).

Hier die gestrige Stellungnahme der GRS zu den Vorwürfen durch Greenpeace: http://www.grs.de/content/stellungnahme-der-grs-greenpeace-vorwuerfen.

In der von Greenpeace in Auftrag gegebenen Studie, wirft Dr. John Large der TEPCO vor, mit dem Fluten des Containment (Wet-Option) eine Dampfexplosion mit erheblichen Freisetzungen von radioaktivem Material zu riskieren. Hier mal eine gegenteilige Feststellung: http://www.tec-sim.de/component/content/article/43/94-aktuell-17-5.
Man sollte auch das, was Greenpeace veröffentlicht, kritisch hinterfragen. Die meisten Vorwürfe gegenüber der TEPCO halte ich allerdings für berechtigt.

Vieh in der Sperrzone als Versuchsobjekte

Ich hab das Thema "Tiere in der Sperrzone" schon mehrmals im Thread angesprochen. Aktueller Stand ist ja, dass verbliebenes Vieh in der Sperrzone unter Einwilligung (und Entschädigung) der Besitzer geschlachtet wird. Jetzt wurde von der regiernden Partei in Japan vorgeschlagen, das Vieh am Leben zu lassen, um Studien daran durchzuführen. Forschende Tierärzte meinen, dass es bislang kaum Studien zu Viehbeständen gibt, die kontinuierlich einer geringen Strahlung ausgesetzt sind. Die regierende Partei kündigte an, nach Feldern in der Sperrzone zu suchen, auf denen man das zu untersuchende Vieh unterbringen kann.
Quelle: http://www.jaif.or.jp/english/news_images/pdf/ENGNEWS01_1306400935P.pdf

[StarGoose]

weil es im zusammenhang dieser meldung gut passt:
http://www.wissenschaft.de/wissenschaft/news/313582.html

[DrumDub]

na toll: Taifun bedroht Atomruine Fukushima (http://www.spiegel.de/panorama/0,1518,765424,00.html)

[Spasstiger]

Pumpenausfall bei Reaktor 5
Bei Reaktor 5 sind heute nacht (MEZ) aus unbekannter Ursache Pumpen zur Kühlung von Reaktor und Abklingbecken ausgefallen. Im Reaktor, der sich bekanntermaßen in einem "cold shutdown"-Zustand befindet, ist die Temperatur von 68°C auf 87°C gestiegen. Inzwischen verrichten Ersatzpumpen ihren Dienst.
http://english.kyodonews.jp/news/2011/05/94032.html
http://www.reuters.com/article/2011/05/29/us-tokyoelectric-idUSTRE74S0A620110529

Taifun
Die größere Sorge sind die anstehenden heftigen Regenfälle, die der Taifun mitbringt. Mit Sandsäcken versucht man, das Eindringen von Regenwasser in die Gebäude zur Stromversorgung zu verhindern. Wenn der Wasserstand in den von radioaktivem Wasser gefluteten Tunnels weiter ansteigt, droht ein weiterer Austritt von radioaktivem Material ins Meer.
http://www3.nhk.or.jp/daily/english/29_07.html