Sind die Informationen aus Fukushima zuverlässig? Droht ein GAU? [Archiv] - Seite 15

-]Vips[-

2012-03-11, 19:33:51

Das Cäsium baut sich aber relativ schnell ab, im hinblick auf die genannten 700 Millionen Halbwertszeit bei einem bestimmten Uran-Isotop, also welchen Radioaktivitätslevel hat ausgedienter Kernbrennstoff nach 500 Jahren, dazu findet man nirgends angaben, immer nur die Angaben für Uran und dann die sagenhaften 700 Millionen Jahren, da es aber so lange zerfällt, kann es eigentlich nicht solche harten energien abgeben.

Niemand will einem diese Frage beantworten, auf umweltseiten, liest man immer nur "teufelswerk" und "hunderte von millionen jahren" selten bis nie findet man dort wissenschaftlich belastbare daten.

Hier eine Formel aus einem Forum:

Berechnen sie wieviel % Uran 235 nach einer Million Jahren zerfallen sind.
Die Halbwertszeit beträgt 0,71 x 10^9 Jahre.
Zur Berechnung benutze ich folgende Formel:
N=N_0 \cdot e ^{ \lambda t}
Ich komme einfach nicht auf die Lösung...
Viele Grüße Dennis

Hey vielleicht kann dir das weiterhelfen:

Die Halbwertzeit beschreibt ja die Zeit, in der genau 50% der Kerne zerfallen sind. wenn N = N0 * e^lambda*t ist kannst du ja lambda (Zerfallskonstante) berechen, indem du für N0 deine Vorgegebene Anzahl Zerfallsfähigen Kerne einsetzt, für N0 dann halt genau die hälfte davon und für t setzt du deine vorgegeben Halbwertszeit von 0,71 *.... ein. Dann bestimmst du lambda (durch umstellen) und kannst nun ganz einfach die Anzahl der Zerfallsfähigen Kerne zu jedem beliebigen Zeitpunkt ausrechen!

Oder hier:

http://www.physikerboard.de/topic,8426,-problem-mit-aufgabe-zur-lebensdauer-eines-nuklides.html

http://www.physikerboard.de/topic,23635,-uran-238-halbwertszeitberechnung---atomzerfall.html

Viel Spaß damit ;).

desert

2012-03-11, 20:16:07

Vips[-;9204655']Hier eine Formel aus einem Forum:

Berechnen sie wieviel % Uran 235 nach einer Million Jahren zerfallen sind.
Die Halbwertszeit beträgt 0,71 x 10^9 Jahre.
Zur Berechnung benutze ich folgende Formel:
N=N_0 \cdot e ^{ \lambda t}
Ich komme einfach nicht auf die Lösung...
Viele Grüße Dennis

Hey vielleicht kann dir das weiterhelfen:

Die Halbwertzeit beschreibt ja die Zeit, in der genau 50% der Kerne zerfallen sind. wenn N = N0 * e^lambda*t ist kannst du ja lambda (Zerfallskonstante) berechen, indem du für N0 deine Vorgegebene Anzahl Zerfallsfähigen Kerne einsetzt, für N0 dann halt genau die hälfte davon und für t setzt du deine vorgegeben Halbwertszeit von 0,71 *.... ein. Dann bestimmst du lambda (durch umstellen) und kannst nun ganz einfach die Anzahl der Zerfallsfähigen Kerne zu jedem beliebigen Zeitpunkt ausrechen!

Oder hier:

http://www.physikerboard.de/topic,8426,-problem-mit-aufgabe-zur-lebensdauer-eines-nuklides.html

http://www.physikerboard.de/topic,23635,-uran-238-halbwertszeitberechnung---atomzerfall.html

Viel Spaß damit ;).

Gott lass doch mal dieses Uran 235 los, das kommt übrigens auch in der natur vor. Denk doch mal nach, wenn es über 700 Millionen jahre zerfällt, u238 hat übrigens eine Halbwertszeit von 4,5 millarden Jahren, . dann kann es keine grosse energien abgeben, dann ist es relativ ruhig. , ausserdem ist das ein Alphastrahler, der schon von der Haut aufgehalten wird, sogar ein Blatt Papier langt als Abschirmung für Alphastrahler.

Wenn da nur u235 im abfall wäre, dürfte es überhaupt kein problem mit der lagerung geben, das hat ja schon oklo gezeigt das die die schweren elemente sehr positionsgebunden sind und sich nicht von ihrer Lagerstätte entfernen.

Aber immer noch gibts du keine Antwort auf die frage, wie denn nun der Atommüll nach 500 Jahren ungefähr noch Strahlt.

Spasstiger

2012-03-11, 20:17:17

Auf Phoenix läuft nachher um 21:45 Uhr die Erstaustrahlung einer neuen Doku über das Leben in Fukushima nach dem Unfall: http://www.phoenix.de/content/phoenix/die_sendungen/445015.

-]Vips[-

2012-03-11, 22:07:12

Gott lass doch mal dieses Uran 235 los, das kommt übrigens auch in der natur vor. Denk doch mal nach, wenn es über 700 Millionen jahre zerfällt, u238 hat übrigens eine Halbwertszeit von 4,5 millarden Jahren, . dann kann es keine grosse energien abgeben, dann ist es relativ ruhig. , ausserdem ist das ein Alphastrahler, der schon von der Haut aufgehalten wird, sogar ein Blatt Papier langt als Abschirmung für Alphastrahler.

Wenn da nur u235 im abfall wäre, dürfte es überhaupt kein problem mit der lagerung geben, das hat ja schon oklo gezeigt das die die schweren elemente sehr positionsgebunden sind und sich nicht von ihrer Lagerstätte entfernen.

Aber immer noch gibts du keine Antwort auf die frage, wie denn nun der Atommüll nach 500 Jahren ungefähr noch Strahlt.

Sie sind solange Positionsgebunden solange der Wind sie nicht in alle Himmelsrichtungen verteilt bzw. sie ins Grundwasser gelangen. Es geht hier darum, dass man nicht die Garantie hat, dass dieses radioaktives Material nicht in unsere Umwelt gelangt und die gibt es schlicht und einfach nicht.
Du sprichst immer von 500 Jahren, spielt das überhaupt eine Rolle? Vor 500 Jahren war bei uns tiefstes Mittelalter, der Kölner Dom noch im Bau, es gab Hexenverbrennungen, du realisierst einfach nicht über welche Zeiträume du da redest! Es spielt keine Rolle vie stark der Müll in 500 Jahren noch strahlt, wir leben im hier und jetzt und es gilt zu vermeiden bzw. techniken zu entwickeln dass dieser Müll eben nicht mehr so lange strahlt, deswegen muss auch in die Forschung investiert werden, was aber nicht heißen soll das deswegen die Atomkraft zur Stromerzeugung weiterhin genutzt werden soll.

Vielleicht auch interessant für alle anderen bzgl. Messeinheiten:
http://www.einheiten-umrechnen.de/einheiten-rechner.php?typ=strahlendosis

Hier ein Karte von Deutschland:
http://www.gesundheitsamt.de/alle/umwelt/physik/strahl/ion/ra/n_r/deutschland.htm

Und in Pheonix Doku (danke an Spasstiger) war die rede von 15 Mikrosievert was das 215 Fache der Umgebungsstrahlung in Bayern entspricht.

Philipus II

2012-03-11, 22:21:29

Das uran ist aber bereits jetzt in der Natur. Durch die Kernkraft wirds ja nicht plötzlich mehr. Es wird nur abgebaut, genutzt und der Rest muss entsorgt werden. Man könnte es auch da vergraben, wo mans her hat, nur entspricht das nicht den Sicherheitsstandards.
Atommüll entsteht auch ohne Kernkraft, wir brauchen so oder ein Endlager.

del_4901

2012-03-11, 22:35:08

desert

2012-03-11, 22:57:36

Vips[-;9204808']Sie sind solange Positionsgebunden solange der Wind sie nicht in alle Himmelsrichtungen verteilt bzw. sie ins Grundwasser gelangen. Es geht hier darum, dass man nicht die Garantie hat, dass dieses radioaktives Material nicht in unsere Umwelt gelangt und die gibt es schlicht und einfach nicht.
Du sprichst immer von 500 Jahren, spielt das überhaupt eine Rolle? Vor 500 Jahren war bei uns tiefstes Mittelalter, der Kölner Dom noch im Bau, es gab Hexenverbrennungen, du realisierst einfach nicht über welche Zeiträume du da redest! Es spielt keine Rolle vie stark der Müll in 500 Jahren noch strahlt, wir leben im hier und jetzt und es gilt zu vermeiden bzw. techniken zu entwickeln dass dieser Müll eben nicht mehr so lange strahlt, deswegen muss auch in die Forschung investiert werden, was aber nicht heißen soll das deswegen die Atomkraft zur Stromerzeugung weiterhin genutzt werden soll.

Vielleicht auch interessant für alle anderen bzgl. Messeinheiten:
http://www.einheiten-umrechnen.de/einheiten-rechner.php?typ=strahlendosis

Hier ein Karte von Deutschland:
http://www.gesundheitsamt.de/alle/umwelt/physik/strahl/ion/ra/n_r/deutschland.htm

Und in Pheonix Doku (danke an Spasstiger) war die rede von 15 Mikrosievert was das 215 Fache der Umgebungsstrahlung in Bayern entspricht.

Weil auch anderer zivilisationsmüll für lange zeit weggeschlossen werden muss, denke mal an die ganzen chemikalien etc. Die müssen auch sicher gelagert, vernichtet etc. werden. Und ja es macht einen unterschied wenn die radioaktivität nach ein paar hundert jahren auf ein vertretbares mass gesunken ist, anstatt erst nach ein millionen von Jahren.

Und nochmal an dich, der atommüll wird nicht einfach so in die pampa auf die müllkippe gekippt, damit der wind sie dann weg wehen kann. Die Kernbrennstoffe werden in Glas eingeschlossen und dann noch diverse andere Schutzmassnahmen darum.

Du wirst natürlich sagen, passieren kann immer was, klar uns kann auch morgen der himmel auf den kopf fallen, aber das ist nicht der punkt, du argumentierst strikt gefühlsgebunden und trägst deine abneigung wie eine religion vor dir her und wie alle anderen gläubigen bist du gegen fakten über immun, für dich zählt allein der glaube.

ux-3

2012-03-11, 23:11:46

Das in der Natur vorkommende Uran ist weder angereichert noch 'aktiviert'.

Ja und? Es sind die gleichen Nukleide. Es entsteht das gleiche Radon. Reaktoruran strahlt etwa 7x so stark wie Natururan.

Was willst du bei Uran aktivieren? Meinst du Plutonium?

Philipus II

2012-03-12, 00:07:06

Das in der Natur vorkommende Uran ist weder angereichert noch 'aktiviert'.
Den Atommüll zu verdünnen wäre natürlich möglich, aber ziemlich dämlich. Das zeug ist nicht so gesund und sollte daher wie auch diverse andere Abfälle nicht unnötig in Wasser und Nahrung landen.
Trotzdem ist Atommüll nicht so was besonderes im Vergleich zu den öffentlich viel weniger Beachtung findenden anderen Abfällen. Sachgerechter Umgang mit gefährlichen Stoffen ist eine Sache, Panik und pauschales Verteufeln aber eine andere.

del_4901

2012-03-12, 10:05:34

Ja und? Es sind die gleichen Nukleide. Es entsteht das gleiche Radon.
Nope.

Transurane und andere Isotope die auf der Erde kaum oder gar nicht natürlich vorkommen. Plutonium ist nur eines davon, das neben seiner Strahlung auch extrem giftig ist.

soLofox

2012-03-12, 11:37:34

weiss jemand was die mit dem großen seilbagger vor haben, der gerade aufgerüstet wird in fukushima?

https://lh6.googleusercontent.com/-XHJUSZ6ylmk/T11kxDWLmeI/AAAAAAAABPI/Uhn8hY38TIo/s967/FD+112.png

wollen die eine externe kühllösung installieren oder das reaktorgebäude "reparieren"? oder was machen die damit?

-]Vips[-

2012-03-12, 14:18:34

Weil auch anderer zivilisationsmüll für lange zeit weggeschlossen werden muss, denke mal an die ganzen chemikalien etc. Die müssen auch sicher gelagert, vernichtet etc. werden. Und ja es macht einen unterschied wenn die radioaktivität nach ein paar hundert jahren auf ein vertretbares mass gesunken ist, anstatt erst nach ein millionen von Jahren.

Und nochmal an dich, der atommüll wird nicht einfach so in die pampa auf die müllkippe gekippt, damit der wind sie dann weg wehen kann. Die Kernbrennstoffe werden in Glas eingeschlossen und dann noch diverse andere Schutzmassnahmen darum.

Du wirst natürlich sagen, passieren kann immer was, klar uns kann auch morgen der himmel auf den kopf fallen, aber das ist nicht der punkt, du argumentierst strikt gefühlsgebunden und trägst deine abneigung wie eine religion vor dir her und wie alle anderen gläubigen bist du gegen fakten über immun, für dich zählt allein der glaube.

Warum schweifst du immer ab? Hier geht es um Atommüll bzw. durch einen GAU radioaktiv verstrahltes Land welches über jahrhunderte nicht mehr bewohnt werden kann. Ich habe dir die Formeln geliefert mit denen du den zerfall von radionukliden berechnen kannst.

Und der Müll wird tatsächlich in der Pampa entsorgt! Schon mal davon gehört, dass die Italienische Mafia den Atommüll in der Adria versenkt? Dieser Atommüll kommt aus ganz Europa, auch wird dieser auf herkömmlichen Mülldeponien vergraben.
Hier ein paar Quellen:
http://www.spiegel.de/panorama/0,1518,648978,00.html
http://www.tagesspiegel.de/weltspiegel/mittelmeer-mafia-soll-atommuell-ins-meer-gekippt-haben/1603626.html
http://diepresse.com/home/panorama/klimawandel/508339/Sueditalien_Mafia-versenkt-Atommuell-im-Meer
http://www.taz.de/!40888/

Und die Wiederaufbereitungsanlage in La Hague leitet radioaktiv verseuchtes Wasser ins Meer!

Dann darf noch der Steuerzahler für alles aufkommen, während die Betreiber die Gewinne einstreichen. Der Steuerzahler kommt für die Entsorgung auf, der Steuerzahler kommt für die Aufräumungsarbeiten bei einem Ziwschenfall auf, der Steuerzahler kommt für den Betrieb auf (Subventionen) und der Steuerzahler darf dann auch noch für den Abbau bezahlen. Die Betreiber sind zu 100% nur auf den Profit aus, alles andere interessiert die nicht. Die geben einen Dreck auf die Sicherheit, die machen nur das allernötigste damit ja die Gewinne stimmen. Hier ein Auflistung der Störfälle in Deutschland: http://www.bfs.de/kerntechnik/ereignisse/standorte/karte_kw.html, diese sind jetzt nur die der Meldepflicht unterliegen, ich möchte gar nicht wissen wieviel nicht meldepflichtige Störfälle es gibt bzw. wieviele einfach vertuscht werden obwohl diese meldepflichtig wären.

Dann zu deiner Unterstellung ich würde einen Glauben nachlaufen: Ich finde den Schritt vom Hosenanzug, den sofortigen Atomausstieg, ist ein billiger populischer Versuch sich Wählerstimmen zu erkaufen und sonst nichts. Das haben halt Politiker die um ihre Macht fürchten müssen so ansich bzw. sie sind generell zu blöd mal etwas vernünftiges Umzusetzen. Meiner Meinung nach sollte man die Atomkraftwerke weiter betreiben, denn irgendwoher muss der Strom doch kommen und bevor man den von Mochovce, Temlin und sonstigen ehamilgen ostblöckischen Schrottreaktoren bezieht, wäre es intelligenter die sichereren deutschen AKWs weiter zu betreiben. Jetzt wird halt die Kohlkraft bedient die um einen Dreck besser ist als die Atomkraft. Jetzt sollte man ausschließlich Geld für die Erforschung von Übergangslösungen bzw. steigerung der Effizienz von vorhandenen Technologien, bis der Fusionsreaktor marktreif ist (natürlich gehört auch hier kräftig in die Forschung gesteckt), stecken. Dafür sind aber unsere Politiker zu dumm bzw. fehlt der Wille dazu die steinzeitlichen Technologien wie AKW, Kohle, Fossile Brennstoffe, Pumpspeicher, Staudämme abzulösen, zu entsorgen. Man will schlicht und ergreifend die Kuh so lange melken bis diese keine Milch mehr gibt, danach darf der Steuerzahler für die Entsorgung dieser wieder aufkommen.

HOT

2012-03-12, 16:47:07

Pu239 kommt auf der Erde nicht natürlich vor. Es gibt einige winzige Pu242 Ablagerungen in Skandinavien, weil dieses Isotop sehr stabil ist und somit seit der Entstehung des Sonnensystems besteht. Natürlich sind alle bei der Kerntechnik entstehenden Isotope und Elemente "natürlich", aber sie sind eben lebensfeindlich. Genau wie ein Kohlenstoffplanet lebensfeindlich ist. Wenn man das Uran aus der Erde ausgräbt und in andere Elemente umwandelt, geht man bewusst das Risiko ein, stark lebensfeindliche Stoffe zu erzeugen, die man dann eben an der Backe hat. Wir haben dank der Atomtests Pu239 angereicherte Böden auf diesem Planeten z.B., das ist zwar nicht direkt bedrohlich, aber die Wahrscheinlichkeit, davon zuviel abzubekommen ist eben deutlich höher als ohne Atomtechnik und Atomwaffen. Wir haben unseren Planeten schon relativ stark kontaminiert in den 50er und 60er Jahren. Das ist aber noch garnichts zu dem, was da noch auf uns zu kommen kann, wenn einige von den Kraftwerken hochgehen.
Zum Vergleich: Eine Atomwaffe enthält maximal ein paar kg Pu239. Wenn man die hochjagt ist der Verteilungsgrad des Fallouts relativ beschränkt. Davon sind ja auch 100e gezündet worden. Aber ein Kraftwerk mit MOX-Zeug (oder auch ohne) enthält einge sehr viel größere Menge an Spaltprodukten und schwer nachweisbaren alpha-Strahlern (Pu, Am und U). Würde ein Kraftwerk wirklich hochgehen, also nicht so harmlos wie Tschernobyl und Fukushima, dann würde das eine Verschmutzung zur Folge haben, die unkalkulierbar ist und das gesamte Leben auf dem Planeten beeinträchtigen würde. Und wir reden von EINEM Karftwerk! Das allergrößte Problem bei der Sache ist aber, dass diese Energie selbstaktiv ist. Die Kettenreaktion läuft also von alleine und sie selbstbestärkend. Ohne externe Energiezufuhr für Kühlung und Steuerung führt diese Technologie also zwangsläufig zur Katastrophe. Für meine Begriffe kann man also niemals von "Sicherheit" sprechen, weil die Steuerung immer größere Mengen an Energie benötigt. Man kann also nichtmal eben das Zeug aus dem Reaktor nehmen und irgendwo in die Ecke legen. Man muss es erstmal abklingen lassen und dann sicher verpacken. Das braucht viel Zeit und Geld. Auch die Lagerung kostet, da man ja auch sicher lagern muss.
Irgendwie ist es komplett absurd, dass wir mit Atomenergie Strom erzeugen. Das ist so dermaßen unfassbar teuer und unkalkulierbar gefählich alles in Allem... Atomkraft ist in erster Linie Prestigedenken und hat weder was mit wirtschaftlicher noch mit sicherer und schon garnicht mit sauberer Energieerzeugung zu tun.

Spasstiger

2012-03-13, 00:14:15

Die TEPCO untersucht in den nächsten Tagen das Abklingbecken von Reaktor 4 mit einem ferngesteuerten Unterwasservehikel: http://www.tepco.co.jp/en/nu/fukushima-np/images/handouts_120312_01-e.pdf.
In dem Dokument sieht man, dass man Becken mit Schwimmelementen abgedeckt hat, was mir bislang nicht bekannt war.

ux-3

2012-03-13, 07:05:52

Transurane und andere Isotope die auf der Erde kaum oder gar nicht natürlich vorkommen. Plutonium ist nur eines davon, das neben seiner Strahlung auch extrem giftig ist.

Das ist aber alles kein Uran, und über Uran (und dessen lange(!) Halbwertzeit) ging es.

soLofox

2012-03-13, 09:00:25

Das allergrößte Problem bei der Sache ist aber, dass diese Energie selbstaktiv ist. Die Kettenreaktion läuft also von alleine und sie selbstbestärkend. Ohne externe Energiezufuhr für Kühlung und Steuerung führt diese Technologie also zwangsläufig zur Katastrophe. Für meine Begriffe kann man also niemals von "Sicherheit" sprechen, weil die Steuerung immer größere Mengen an Energie benötigt. Man kann also nichtmal eben das Zeug aus dem Reaktor nehmen und irgendwo in die Ecke legen. Man muss es erstmal abklingen lassen und dann sicher verpacken. Das braucht viel Zeit und Geld. Auch die Lagerung kostet, da man ja auch sicher lagern muss.
Irgendwie ist es komplett absurd, dass wir mit Atomenergie Strom erzeugen. Das ist so dermaßen unfassbar teuer und unkalkulierbar gefählich alles in Allem... Atomkraft ist in erster Linie Prestigedenken und hat weder was mit wirtschaftlicher noch mit sicherer und schon garnicht mit sauberer Energieerzeugung zu tun.

:up: sehe ich ganz genau so wie du.

Die TEPCO untersucht in den nächsten Tagen das Abklingbecken von Reaktor 4 mit einem ferngesteuerten Unterwasservehikel: http://www.tepco.co.jp/en/nu/fukushima-np/images/handouts_120312_01-e.pdf.
In dem Dokument sieht man, dass man Becken mit Schwimmelementen abgedeckt hat, was mir bislang nicht bekannt war.

dürfte interessant werden, wird davon denn auch das videomaterial veröffentlicht, oder ist das unwahrscheinlich?

kann man überhaupt davon ausgehen, dass man im becken etwas sehen kann? normalerweise ist das wasser ja glasklar, aber dürfte doch inzwischen voll mit schutt und dreck sein, oder?

Spasstiger

2012-03-13, 11:58:51

Damit bei Brennstäben eine Kettenreaktion in Gang gesetzt wird, müssen diese moderiert werden. Sie läuft nicht von alleine an.

Botcruscher

2012-03-13, 19:38:53

Anlaufen erübrigt sich im Betrieb. Niemand baut ein AKW um es ausgeschaltet stehen zu lassen. Die Restzerfallswärme reicht dann von der Menge und Zeitspanne um die Brennstäbe in einen schönen Klumpen zu moderieren. Vorzugsweise reicht das auch noch für den Druckbehälter... Wenn der Klumpen genug Volumen hat geht es dann von alleine weiter.

del_4901

2012-03-13, 21:23:33

Das ist aber alles kein Uran, und über Uran (und dessen lange(!) Halbwertzeit) ging es.
Es ist nur nicht so einfach die Stoffe zu 100% voneiander zu trennen, wenn sie einmal im Reaktor waren.

soLofox

2012-03-14, 13:25:58

hat das schon jemand gesehen? http://edition.cnn.com/2012/02/28/world/asia/japan-fukushima-nuclear/index.html?hpt=hp_bn4

ganz interessante einblicke auf die situation.

in japan soll's erneut ein erdbeben gegeben haben heute, weiss da jemand was drüber? steht komischerweise nirgendwo auf den nachrichtenseiten, hab's bei google+ aufgeschnappt.

Pinoccio

2012-03-14, 18:17:01

in japan soll's erneut ein erdbeben gegeben haben heute, weiss da jemand was drüber?Stärke 6,9 nach USGS (http://earthquake.usgs.gov/earthquakes/recenteqsww/Quakes/quakes_big.php) und Geofon (http://geofon.gfz-potsdam.de/eqinfo/event.php?id=gfz2012febv) bzw. 6,8 laut JMA (http://www.jma.go.jp/en/quake/20120314181441491-141809.html), keine Tsunami-Warnung laut NOAA (http://ptwc.weather.gov/) und laut JMA (http://www.jma.go.jp/en/tsunami/focus_04_20120314194001.html).
Da sonts auch nichst weiter passiert ist, steht natürlich auch nirgends was dazu.

mfg

DrumDub

2012-03-27, 17:07:00

gibt mal wieder tolle nachrichten aus fukushima:

Nur 60 Zentimeter Wasser in Reaktor zwei (http://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/kraftwerk-fukushima-nur-60-zentimeter-wasser-in-reaktor-zwei-11699286.html)

Zino

2012-04-05, 11:20:44

Erneut hochradioaktives Wasser ins Meer ausgetreten:

http://www.rp-online.de/panorama/ausland/fukushima-radioaktives-wasser-ausgelaufen-1.2782590

Gruß

Zino

Spasstiger

2012-04-05, 21:46:21

Im Prinzip läuft da permanent schwach radioaktives Wasser ins Meer (nach Dekontamination). So ein Leck ist in Anbetracht der Gesamtmenge nur ein Tropfen auf dem heißen Stein.

Die TEPCO hat Fotos von der offenbar geflickten Leckstelle veröffentlicht:
http://www.abload.de/img/120405_01qcjrq.jpg
Quelle: http://photo.tepco.co.jp/en/date/2012/201204-e/120405-01e.html
Der Artikel von RP Online ist etwas reißerisch mit der Aussage, dass es ein Leck im Reaktor gäbe. Mal abgesehen davon, dass das höchstwahrscheinlich der Fall ist, ist bei dem Leck hier kontaminiertes Wasser aus einem Konzentrationstank unkontrolliert ausgelaufen und nicht aus dem Reaktor.

soLofox

2012-05-03, 15:14:13

zwar ist es in den medien ruhig geworden um fukushima, aber die lage ist leider nach wie vor äußerst bedenklich : http://www.spiegel.de/wissenschaft/technik/0,1518,831078,00.html

Spasstiger

2012-05-05, 14:09:43

Aufgrund von Sicherheitsinspektionen und wegen Sicherheitsbedenken bei bereits geprüften Atomreaktoren ist seit heute kein einziger Atomreaktor in Japan mehr am Netz: http://www.tagesschau.de/ausland/atomkraft306.html.

Als erster Reaktor könnte das AKW Ohi wieder ans Netz gehen, die lokale Bevölkerung wurde bereits Ende April unterrichtet und Bedenken aus der Bevölkerung angehört. Der Bürgermeister von Ohi entscheidet nun darüber, wann und ob der Reaktor wieder ans Netz geht. Zwar hat sich bei den Inspektionen gezeigt, dass das Kraftwerk einem Fukushima-Ereigniss standhalten würden und die Mehrheit der Bevölkerung ist - vor allem aus wirtchaftlichen Erwägungen heraus - für den Neustart, jedoch gibt es auch Kritiker, die z.B. das Fehlen eines erdbeebensicheren Gebäudes, welches als Krisenzentrum fungieren könnte, bemängeln: http://www.jaif.or.jp/english/news_images/pdf/ENGNEWS01_1335516110P.pdf.

Watson007

2012-05-05, 14:28:05

Hunderte Demonstranten feierten heute in Tokio die zeitweilige Abschaltung des letzten aktiven Atomreaktors des Landes.

mehr nicht? Finde ich sehr enttäuschend :(

Konami

2012-05-05, 15:27:13

mehr nicht? Finde ich sehr enttäuschend :(
Ja, die haben natürlich allen Grund zur Freude, inmitten einer eh schon lange anhaltenden Rezession und Schuldenkrise auch noch fast sämtliche Energie aus dem Ausland importieren zu müssen :rolleyes:

http://www.guardian.co.uk/business/2012/apr/19/japan-trade-deficit-record-high

Fusion_Power

2012-05-05, 16:48:23

Für japansiche Verhältnisse sicher schon ne ganze Menge an Atomkraft gegnern.
Ich hätte nicht gedacht, das japan alle Atomkraftwerke abschaltet. Die haben da doch nicht viele Alternativen, soweit ich weiß. Ist garantiert nur kurzfristig und nicht von Dauer, wie schon geschrieben wurde. Ich möchte auch fast wetten, das in Sachen Sicherheit da auch nicht groß verbessert wurde/wird. Die Atom-Lobby scheint in Japan sehr stark zu sein und das Thema in der Bevölkerung immer noch zu unkritisch. Aber so extrem wie in Deutschland ist es natürlich nirgends auf der Welt, darf man auch nicht vergessen.
Haben die denn in Japan eigentlich schon sowas wie ein Endlager? Bei der Masse an Meilern wäre das sicher empfehlenswert.

Gouvernator

2012-05-07, 15:36:01

http://enenews.com/caldicott-if-spent-fuel-pool-no-4-collapses-i-am-evacuating-my-family-from-boston-to-southern-hemisphere-video

Interessanter statement von einer Expertin...

Wenn das kommt und die ganze Gegend verseucht wird kann ich die Entscheidung nachvollziehen. Der Dreck der da niedergeht wird die ganze Erde verseuchen Felder und so... Die müssten dann Asphalt aufbrechen um noch an gesunde Erde zu kommen ohne Cäsium.
• The release of this amount of Cesium-137 would “destroy the world environment and our civilization. This is an issue of human survival.”
http://akiomatsumura.com/2012/04/682.html

Spasstiger

2012-05-27, 17:00:54

Erstmal haben Journalisten das Gebäude von Reaktor 4 betreten dürfen, der japanische Umweltminister war auch dabei: http://www.spiegel.de/wissenschaft/technik/fukushima-neue-fotos-aus-dem-zerstoerten-meiler-4-a-835437.html.
Weitere Fotos: http://cryptome.org/2012-info/daiichi-12-0526/daiichi-12-0526.htm.
Bis direkt ans zugedeckte Abklingbecken durften sie ran, obwohl die Gebäudestabilität nach wie vor fraglich ist. Aus Sicherheitsgründen sollen die Brennstäbe nächstes Jahr in das gemeinsame Abklingbecken auf dem Gelände umgelagert werden.

Noksu Cow

2012-05-28, 14:09:37

Ich hab mal ne Frage zu den Brennstäben im Abklingbecken.
Vielleicht kann sie ja einer beantworten von euch.
Die Brennstäbe liegen ja ziemlich lange im Abklingbecken um
runter zu kühlen.
Könnte man die Abkühl Prozedur nicht beschleunigen in dem die Brennstäbe
schock gefrostet werden ? :confused:
Zwar nicht alle auf einmal, aber so nach und nach, ein Brennstab nach dem anderen in Flüssig Stickstoff oder so.

n00b

2012-05-28, 14:17:29

Die Brennstäbe erzeugen ja selbst noch laufend Wärme, das wäre also in etwa so als ob du einen eingeschalteten Tauchsieder "schockfrosten" willst: Sobalt die Kühlung nachlässt heizt sich das Ding von selbst wieder hoch.

Konami

2012-05-28, 14:18:38

Crazy_Bon

2012-05-28, 14:31:21

Das Problem dürfte sein, das Stickstoff flüssig bei -196°C zu halten, ausserdem kondensieren andere Gase aus der Luft, nicht daß es noch zu einer Verpuffung kommt.

Philipus II

2012-05-28, 14:47:15

Nein, der radioaktive Zerfall setzt ja immer neue Wärme frei.

Stray_bullet

2012-05-28, 16:07:50

Ich denke es ist nicht so einfach, wie ein Stück Metall herunterzukühlen, der irgendwann seine gespeicherte Wärmeenergie abgegeben hat (an welches Medium auch immer). Das Problem sind die immer noch stattfindenden radioaktiven Zerfälle die Wärme erzeugen.

Die Nachzerfallswärme kommt vielmehr dadurch zustande, dass die vorhandenen, kurzlebigen Spaltprodukte radioaktiv zerfallen

Umgangssprachlich wird auch der Begriff Restwärme gebraucht. Dieser ist aber irreführend, da die Nachzerfallswärme nicht die gespeicherte Wärmemenge des Reaktorkerns (Wärmekapazität) beim Abschalten beschreibt, sondern die Leistungserzeugung der andauernden radioaktiven Zerfälle.

http://de.wikipedia.org/wiki/Nachzerfallsw%C3%A4rme

Spasstiger

2012-05-29, 09:22:37

Jetzt ist auch Thunfisch an der amerikanischen Westküste mit radioaktivem Cäsium belastet, 10.000 km von Fukushima entfernt: http://www.sueddeutsche.de/wissen/folgen-der-atomkatastrophe-radioaktivitaet-aus-fukushima-in-thunfisch-vor-us-kueste-nachgewiesen-1.1368536.

Knuddelbearli

2012-05-29, 09:57:44

naja ...

zuerst heisst es
Die bei dem Atomunglück im japanischen Fukushima freigesetzte Radioaktivität hat sich über die Tierwelt fast 10.000 Kilometer bis an die US-Küste ausgebreitet.

danach nur noch

Es sei das erste Mal, dass ein großer Wanderfisch Radioaktivität nachweislich über eine solche Distanz transportiert habe.

typisch reißerischer Artikel

desert

2012-05-29, 11:24:16

naja ...

zuerst heisst es

danach nur noch

typisch reißerischer Artikel

Auch wenn man sich diesen Artikel durchliesst, fragt man sich was hier für eine Panik und Hysterie geschoben worden ist, der wahnsinn.

http://www.spiegel.de/wissenschaft/medizin/uno-studien-strahlung-durch-fukushima-geringer-als-befuerchtet-a-834920.html

...Abgesehen von zwei Orten sei die radioaktive Strahlung seit der Reaktor-Havarie im März 2011 "sehr gering" und deutlich unterhalb der international als bedenklich angesehen Grenzwerte gewesen, heißt es in einem am Mittwoch veröffentlichten Bericht der Weltgesundheitsorganisation (WHO....

...Demnach waren 146 Angestellte des AKW-Betreibers Tepco und 21 Mitarbeiter externer Firmen einer Strahlendosis von mehr als hundert Millisievert ausgesetzt.

Bei sechs Arbeitern habe die Dosis über 250 mSv gelegen - jenem Höchstwert, den die japanischen Behörden für Notfall-Hilfskräfte vorschreiben. Zwei Mitarbeiter in den Kontrollräumen von Reaktor 3 und 4 hätten mehr als 600 mSv abbekommen, weil sie keine Kaliumtabletten eingenommen hätten....

Wenn man sich überlegt das hier menschen behauptet haben, das ganz Japan verseucht wird, die Lebensmittelversorgung zusammenbricht etc. Irgendwie sind die folgen auch nicht schlimmer als nach jeden anderem beliebigen Industrieunfall.

Spasstiger

2012-06-08, 00:06:44

Kühlungsausfall beim Abklingbecken in Block 4

Am Montag ist die Hauptpumpe für den (vermutlich provisorischen) Kühlkreislauf des Abklingbeckens von Block 4 abgefackelt und am Dienstag ist auch noch die Reservepumpe ausgefallen. Bis Mittwoch abend war danach das Abklingbecken ohne aktive Kühlung und die Temperatur ist auf mind. 42°C gestiegen. Ich kenne nicht die Zieltemperatur für den Pool von Blocks 4, aber die normal betriebenen Pools in den Blocks 5 und 6 werden bei Temperaturen um die 20°C gehalten: http://atmc.jp/plant/pool/.
Mittlerweile wurde der Kühlkreislauf wieder in Gang gesetzt.
Quelle: http://www.jaif.or.jp/english/news_images/pdf/ENGNEWS01_1339061377P.pdf.
Vor nichtmal 2 Wochen ist der japanische Umweltminister ums Becken rumspaziert, um zu demonstrieren, das alles unter Kontrolle ist und jetzt schafft man es schon wieder, dass die komplette Notfallreserve ausfällt und man für einige Stunden ohne Kühlung dasteht. :freak:

Gouvernator

2012-06-08, 05:05:39

Das hört sich ja super an... wenn es schon so schwer ist mal eine Pumpe zu wechseln. Ich schätze die Pumpe und gleich die Reservepumpe werden durch Radioaktivität nach bestimmten Zeit zerstört. Also es bringt nichts neben einer Pumpe noch eine Reservepumpe zu installieren, weil die genau so wie die normale Pumpe nach der selben Zeit wie Hauptpumpe durch die Strahlung zerstört wird.

Scheint sich so zu entwickeln wie ein US-General mal gesagt hat --- > Ausfall der Kühlung in einem Block --> offenes radioaktives Feuer --> zu hohe Strahlung, kein Zugang zu anderen Blöcken mehr --> offenes Feuer dort --> atomarer Armageddon. :D

Spasstiger

2012-06-08, 08:59:41

Strahlung zerstört keine Pumpen. Auf jeden Fall zeigt der Vorfall, dass der Unfall weiter anhält und nur durch Provisorien eingedämmt wird.

Gouvernator

2012-06-08, 12:01:16

Strahlung zerstört keine Pumpen.
Na das solltest du aber besser wissen. In Tschernobyl damals sind in der Nähe des Unfalls ihre primitiven, Militärfahrzeuge stehen geblieben... Was erwartest du von einer japanischen Pumpe die Radioaktivität rund um die Uhr schaufeln muss? Ich meine es ist doch bestimmt so wie bei CPUs mit Elektromigration nur das nicht von innen ein Loch in die Wand gerissen wird sondern von außen.

ilPatrino

2012-06-08, 12:20:21

Na das solltest du aber besser wissen. In Tschernobyl damals sind in der Nähe des Unfalls ihre primitiven, Militärfahrzeuge stehen geblieben...
wat?

Was erwartest du von einer japanischen Pumpe die Radioaktivität rund um die Uhr schaufeln muss? Ich meine es ist doch bestimmt so wie bei CPUs mit Elektromigration nur das nicht von innen ein Loch in die Wand gerissen wird sondern von außen.
äh jawas soll an einem stück schwermetall durch radioaktive strahlung (ausgenommen neutronenversprödung, aber die wird >in der pumpe< nicht auftreten) kaputtgehen?

die wird wohl ausgefallen sein, weil sie außerhalb der spezifikation betrieben wird. die druckverhältnisse sind durch die provisorien anders und das wasser ist mit allem möglichen verunreinigt (salze, dreck / bauschutt, chemikalien), was so niemals geplant war.

die strahlung macht dir vielleicht strukturen in nanometerbereich (chips, dna) kaputt, aber solide stahlwände?

Botcruscher

2012-06-08, 12:34:14

Da sind nicht die Fahrzeuge sondern die Roboter stehen geblieben. Eine Pumpe ist dagegen ein unglaublich primitives Stück Elektronik. Stellt sich auch die Frage, warum es noch immer keine mehrfache Absicherung gibt.

Gouvernator

2012-06-08, 14:57:48

wat?

Naja kennt wohl nicht jeder. Jetzt in russischsprachiger Presse kommen die Geschichten ans Licht von ehemaligen Offizieren. Da schreibt einer die fahren mit dem Geländewagen zum unmittelbaren Ort ohne genau zu wissen was passiert ist und auf einmal bleibt das Fahrzeug stehen, alle spüren Metallgeschmack im Mund und laufen weg anschließend. Das sind so Einzelheiten wie sie diese Dosis überlebt haben mit Einzelheiten wie starker Durchfall... Diese Radioaktivität ist wie EMP das setzt alles außer Dienst sowohl Mensch wie Maschine. Wer weiß was da für Radioaktivität herrscht wenn schon Pumpen ausfallen.

Spasstiger

2012-06-15, 10:02:03

Bei Block 2 sucht man aktuell nach Lecks im Torus (Wetwell/Supression Chamber) und hat in den letzten Tagen zwei Arbeiter-Teams in den Torusraum geschickt, in dem stark kontaminiertes Wasser mehrere Meter hoch steht. Zuletzt war man mit einer Infrarotkamera drin, weil Dampf/Nebel die Sicht behindert hat, aber damit wurde man auch nicht fündig. Block 2 ist ja äußerlich unbeschädigt bis auf eine größere Öffnung, die im März 2011 absichtlich eingebracht wurde, damit der Wasserstoff entweichen konnte. Aber der Reaktor suppt offenbar kräftig rum. Oberhalb des Reaktors hat ein Roboter einen Hotspot mit 880 mSv/h gefunden, Arbeiter dürften sich dort nur 7 Minuten aufhalten: http://ex-skf.blogspot.de/2012/06/880-millisievertshr-radiation-on.html.

Die Verwaltung einer Gemeinde in Gunma hat eine unkonventionelle Lösung für das Entsorgungsproblem von radioaktiv belasteter Erde gefunden. Einwohner hatten mit Cäsium belastete Erde von öffentlichen Plätzen abgetragen und gesammelt. Die Stadt hat damit nun einen neuen Fussballplatz aufgefüllt, weil die gemessene Belastung (1300 Bq/kg) unterhalb des zulässigen Grenzwerts für solche Landauffüllungen (8000 Bq/kg) lag: http://ex-skf.blogspot.de/2012/06/radioactive-japan-village-in-gunma.html.
Für Lebensmittel gilt in Japan übrigens seit dem 1. April 2012 ein Grenzwert von 100 Bq/kg.

Morgen wird voraussichtlich das AKW in Ohi als Erstes in Japan wieder ans Netz gehen, nachdem seit Mai alle Reaktoren offline waren. Premierminister Edano will nach einem Treffen mit dem Wirtschaftsminister und dem Atomminister die Freigabe erteilen: http://www.jaif.or.jp/english/news_images/pdf/ENGNEWS01_1339406078P.pdf.
Der Bürgermeister von Ohi hat bereits seine Zustimmung gegeben: http://www.jaif.or.jp/english/news_images/pdf/ENGNEWS01_1339658693P.pdf.

ilPatrino

2012-06-15, 14:23:31

Naja kennt wohl nicht jeder. Jetzt in russischsprachiger Presse kommen die Geschichten ans Licht von ehemaligen Offizieren. Da schreibt einer die fahren mit dem Geländewagen zum unmittelbaren Ort ohne genau zu wissen was passiert ist und auf einmal bleibt das Fahrzeug stehen, alle spüren Metallgeschmack im Mund und laufen weg anschließend. Das sind so Einzelheiten wie sie diese Dosis überlebt haben mit Einzelheiten wie starker Durchfall... Diese Radioaktivität ist wie EMP das setzt alles außer Dienst sowohl Mensch wie Maschine. Wer weiß was da für Radioaktivität herrscht wenn schon Pumpen ausfallen.
direkt auf dem dach (zwischen den graphitbrocken und den restlichen brennstäben) haben die roboter ihren dienst eingestellt, richtig. besser gesagt, deren steuerelektronik.

mit den hubschraubern sind die tagelang direkt durch die am stärksten belastete zone (direkt über dem offenen reaktor) geflogen, ohne daß es zu daraus resultierenden ausfällen gekommen ist. autos (und ganz besonders russische armeefahrzeuge) sind mit sicherheit nicht durch strahlung ausgefallen. da ist einfach nicht genug elektronik, um durch einen emp oder radioaktive strahlung schaden anrichten zu können. mal abgesehen davon, daß die mit elektronik vollgestopften hubschrauber offenbar ein vielfaches der radioaktivität abkonnten.

zum thema radioaktive abraumhalden: die gibts im erzgebirge zuhauf

Spasstiger

2012-06-28, 13:05:08

Im Torusraum von Block 1 hat man auf der Wasseroberfläche rund 10 Sv/h gemessen. Ein Arbeiter hat dort seine zulässige Dosis in 36 Sekunden erreicht. Wegen dem hohen Wasserstand im Torusraum (> 5 m) und um die Arbeiter nicht unnötig zu belasten, werden die Kamera und die Instrumente zum Untersuchen des Torusraum über ein Loch in der Decke herabgelassen. Ein 40-minütiges Video belegt die Arbeiten, allerdings wird nicht erwähnt, welchen Dosen die Arbeiter ausgesetzt wurden, was sonst eigentlich immer bei solchen Arbeiten publiziert wird.
Quelle: http://ex-skf.blogspot.de/2012/06/fukushima-i-nuke-plant-reactor-1-torus.html

soLofox

2012-07-05, 13:15:59

http://www.spiegel.de/wissenschaft/technik/fukushima-untersuchung-bericht-greift-japans-behoerden-scharf-an-a-842713.html

wie ist denn eure meinung, dass die atomkraftwerke wieder hochgefahren werden in japan?

angesichts der tatsache, dass fukushima alles andere als unter kontrolle ist, finde ich die situation bedenklich. ein erdbeben kann doch jederzeit kommen. man geht das risiko ein, noch mehr wertvolles land zu verlieren, auf jahrzehnte oder gar jahrhunderte.

Spasstiger

2012-07-05, 18:26:47

Eine Untersuchungskommision des japanischen Parlaments hat einen Bericht vorgelegt, in dem nur das bekräftigt wird, auf was sich die TEPCO und japanische Regierung bereits im April oder Mai letzten Jahres (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=8738310&postcount=3224) verständigt hatten: Die Katastrophe war menschengemacht und keine Naturkatastrophe.
Quelle: http://www.tagesschau.de/ausland/japan1198.html
Natürlich ist das genau das, was die Atomlobby hören möchte, denn es bedeutet, dass auch die schlimmsten Naturkatastrophen einem Atomkraftwerk nichts anhaben können, wenn der Mensch alle nötigen Maßnahmen ergreift.
Wichtig ist dieses Urteil für die die Anwendung des Atomhaftungsrecht. Als von Menschen verursachtes Unglück muss die TEPCO alleine für die Schäden aufkommen. Im Fall einer Naturkatastrophe würde der Staat haften und die TEPCO müsste lediglich die nach japanischem Atomhaftungsrecht hinterlegten Entschädigungsgebühr in Höhe von 120 Mrd. Yen (rund 1,2 Mrd. Euro) aufwenden.

Trap

2012-07-05, 19:33:09

Wichtig ist dieses Urteil für die die Anwendung des Atomhaftungsrecht. Als von Menschen verursachtes Unglück muss die TEPCO alleine für die Schäden aufkommen. Im Fall einer Naturkatastrophe würde der Staat haften und die TEPCO müsste lediglich die nach japanischem Atomhaftungsrecht hinterlegten Entschädigungsgebühr in Höhe von 120 Mrd. Yen (rund 1,2 Mrd. Euro) aufwenden.
Ist TEPCO nicht sowieso schon verstaatlicht worden? Das sieht mir danach aus: http://www.guardian.co.uk/environment/2012/may/09/fukushima-owner-saved-japanese-government?

DrumDub

2012-07-18, 10:15:31

Surrogat

2012-07-31, 16:09:55

Ist TEPCO nicht sowieso schon verstaatlicht worden? Das sieht mir danach aus: http://www.guardian.co.uk/environment/2012/may/09/fukushima-owner-saved-japanese-government?

Jetzt auf jeden Fall endgültig verstaatlicht: http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/japan-verstaatlicht-atomkonzern-tepco-a-847440.html

Also wenns mal wirklich Bumm macht, darf der Steuerzahler mit seinem Geld sich quasi selbst entschädigen, feine Sache :freak:

Spasstiger

2012-08-03, 14:27:37

gestern wurde wohl damit begonnen die brennstäbe aus dem abklingbecken von reaktor 4 zu entfernen. einen hat man schon raus. dürfte also noch ein paar jahre dauern bis man fertig ist in denen es dann hoffentlich nicht zu einem starken erdbeben kommt ... http://ex-skf.blogspot.de/2012/07/just-in-tepco-has-removed-one-fuel.html
Es wurde nur ein leeres Brennelement entfernt, also ohne Brennstäbe drin. Man wollte damit testen, wie gut und schlecht sich die Brennstäbe im aktuellen Zustand voraussichtlich entfernen lassen. Das eigentliche Umlagern der Brennstäbe in ein sicheres Abklingbecken ist erst für nächstes Jahr angesetzt.

Desti

2012-08-03, 19:15:49

Es wurde nur ein leeres Brennelement entfernt, also ohne Brennstäbe drin. Man wollte damit testen, wie gut und schlecht sich die Brennstäbe im aktuellen Zustand voraussichtlich entfernen lassen. Das eigentliche Umlagern der Brennstäbe in ein sicheres Abklingbecken ist erst für nächstes Jahr angesetzt.

Was ist ein Brennstab ohne Brennstab?

Desti

2012-08-03, 19:18:26

looking glass

2012-08-03, 22:12:46

Was ist ein Brennstab ohne Brennstab?

Die Hülle desselben, das was gefährlich ist, ist die Füllung ;).

Spasstiger

2012-08-04, 14:36:13

Da können so viele Erdbeben kommen wie sie wollen, dabei passiert rein gar nichts.
Das sieht von den Veranwortlichen aber so ziemlich jeder anders, sonst würde man die Brennstäbe nicht umlagern wollen. Das Becken wird nur durch provisorische Stützen gegen weitere Beschädigungen gesichert. Welcher Erdbeebenstärke die Konstruktion noch standhält, ist unbekannt. Sollte es weitere Lecks geben und das Wasser zu schnell abfließen, droht die berühmte "Kernschmelze unter freiem Himmel". Dabei könnte es zu weiteren erheblichen Freisetzungen von Radioaktivität in die Umwelt kommen und die Sicherungsmaßnahmen am Kraftwerk müssten abrupt unterbrochen werden, so dass in der Folge das Risiko weiterer Unfälle steigt. Man darf nicht vergessen, dass der Unfall weiter anhält und die Freisetzung von Radioaktivität nur durch die permanenten Sicherungsbemühungen minimal gehalten wird (ein permanenter Abfluss von leicht radioaktivem Wasser aus der Dekontaminationsanlage ist zugelassen).

Geborgen wurde ein leeres Brennelemente ohne Brennstäbe:
http://www.abload.de/img/brennelementtupqa.jpg
Quelle: http://photo.tepco.co.jp/en/date/2012/201207-e/120719-01e.html

So sieht das unverpackt und mit Brennstäben bestückt aus:
http://www.abload.de/img/800px-nuclear_fuel_el78o4h.jpg
Quelle: http://en.wikipedia.org/wiki/File:Nuclear_fuel_element.jpg

Distroia

2012-08-04, 22:08:55

Sollte es weitere Lecks geben und das Wasser zu schnell abfließen, droht die berühmte "Kernschmelze unter freiem Himmel".

Laut Wikipedia entstehen nach einem Jahr noch 10 kW pro Tonne Nachzerfallswärme. Und die wird über eine Fläche von schätzungsweise mehreren m² abgeleitet. Ich kann mir nicht vorstellen, dass da nach deutlich über einem Jahr noch irgendwas schmelzen kann.

Mich würde es aber schon interessieren, nach wie langer Zeit man die Brennstäbe ohne Kühlung lagern kann, ohne dass es zu einer Kernschmelze kommt. Das dürfte sich doch ungefähr ausrechnen lassen.

Spasstiger

2012-08-05, 08:19:44

Die Restzerfallswärmeleistung der Brennstäbe im Abklingbecken nimmt nur langsam ab, da diese Brennstäbe zuvor nicht kritisch betrieben wurden und der Großteil der Wärmeleistung bereits vor dem Umlagern aus dem Reaktorkern abklingt. Sprich zum Zeitpunkt des Unfalls waren die Brennstäbe im Abklingbecken längst in die Phase des langsame Abklingen eingetreten. Zwischen 0,5 Jahre und 2 Jahre nach einem kritischen Betrieb nimmt die Restzerfallswärmeleistung gerade mal um 20% ab laut ANS-Referenzmessung: http://www.nuceng.ca/papers/decayhe1b.pdf.
Da es bereits im März 2011 zu Beschädingungen von Brennstäben durch die große Restzerfallswärmeleistung kam, würde ich das Risiko auch jetzt noch nicht ausschließen. Immerhin lagern in dem Becken von Block 4 fast 200Tonnen radioaktiver Brennstoff (1331 Brennelemente mit jeweils ursprünglich 140 kg Anteil an elementarem Uran (http://www.tec-sim.de/component/content/article/43/64-fragen)).

Meines Wissens nach sind Brennstäbe frühestens nach 5 Jahren Lagerung im Abklingbecken transportfähig.

soLofox

2012-08-14, 15:42:37

Spasstiger

2012-08-14, 19:21:08

sieht nicht gut aus : http://www.spiegel.de/wissenschaft/natur/fukushima-strahlung-fuehrt-schmetterlingen-zu-mutationen-a-849972.html
auch wenn nach offiziellen Angaben bisher niemand an den Folgen des Fukushima-Unglücks gestorben ist.
Das scheint schlecht recherchiert zu sein, denn es kamen definitiv Mitarbeiter ums Leben oder blieben vermisst. Zwei Tote werden von der NISA bestätigt:
Two died (After the earthquake, two TEPCO’s employees missed and
had been searched continuously. In the afternoon of March 30, the two
employees were found on the basement floor of the turbine building of
Unit 4 and were confirmed dead by April 2.)
Quelle: http://www.webcitation.org/5yfu564Ik

Was Mutationen durch Radioaktivität und deren Vererbbarkeit angeht, kenne ich mich nicht aus.

Man hat festgestellt, dass auch im Turbinengebäude von Reaktor 4, der zum Zeitpunkt des Tsunamis keine Brennstäbe enthielt, radioaktives Wasser steht. Ursache sind undichte Schläuche, über die hochradioaktives Wasser aus Block 3 abgepumpt und der Dekontaminationn zugeführt wird.
Quelle: http://ex-skf.blogspot.de/2012/08/photo-contaminated-water-leak-at.html

Grey

2012-08-14, 20:05:44

sieht nicht gut aus : http://www.spiegel.de/wissenschaft/natur/fukushima-strahlung-fuehrt-schmetterlingen-zu-mutationen-a-849972.html

werden solche mutationen eigentlich nochmal verschwinden? oder bleiben die von generation zu generation?

Soweit ich weiß sind die Mutationen eher irrelevant. Der Flora und Fauna rund um Tchernobyl geht es jedenfalls weitaus besser als den Menschen.

Doku über Tierleben in der Zone:
http://www.youtube.com/watch?v=ud33w26qsWQ
http://www.youtube.com/watch?v=HnHwLGuNUio
http://www.youtube.com/watch?v=T1OAIlk21Gc
http://www.youtube.com/watch?v=kNwAVSTWiYE
http://www.youtube.com/watch?v=Q5is1Jrp9f0

Plutos

2012-08-14, 21:10:41

Das scheint schlecht recherchiert zu sein, denn es kamen definitiv Mitarbeiter ums Leben oder blieben vermisst. Zwei Tote werden von der NISA bestätigt:

Quelle: http://www.webcitation.org/5yfu564Ik

Absatzüberschrift: "Injury in Unit 1 of Fukushima Dai-ichi NPS due to earthquake on 11 March"

Insofern sorgfältig recherchiert...durch den Reaktorstörfall selbst kam tatsächlich niemand ums Leben.

Spasstiger

2012-08-15, 09:15:37

Gut, kann natürlich sein, dass der Tsunami diese Leben gefordert hat, wobei nach diesen beiden Personen eben wegen dem Reaktorstörfall nicht zeitnah gesucht werden konnte. Man fand ihre Leichen erst knapp drei Wochen später.
Man sollte auch die 45 gestorbenen Senioren Patienten dazurechnen, die in einem Altenheim Krankenhaus in der Evakuierungszone ohne Hilfe zurückgelassen wurden, weil sie nicht transportfähig waren: http://www.webcitation.org/643kCkbFc /EDIT: Hatte die Geschichte mit einem Altenheim statt einem Krankenhaus im Kopf und nur der Vollständigkeit halber einer Quelle gesucht.
Und ich gehe auch davon aus, dass sich Einige der Evakuierte das Leben genommen haben, weil ihnen ihre Existenzgrundlage genommen wurde. Einige sind auch an Herzinfarkten aufgrund des Stresses entweder in den Evakuierungslagern oder im Arbeiterquartier am Kraftwerk gestorben.
Und die WHO rechnet mit rund 4000 zusätzlichen Krebstoten aufgrund der radioaktiven Belastung durch Fukushima, wobei diese Zahl über die Jahre wohl statistisch im "Rauschen" untergeht.

Das sind natürlich alles Todesfälle, die in keiner offiziellen Statistik über die Unfallopfer auftreten, womit SPON wiederum recht hätte.

DrumDub

2012-08-22, 13:21:16

Fische vor Fukushima schwer verseucht (http://www.n-tv.de/politik/Fische-vor-Fukushima-schwer-verseucht-article7025971.html)

Food Items Exceeding City's Safety Limit Fed to Schoolchildren in Aizu Wakamatsu City in Fukushima (http://ex-skf.blogspot.de/2012/08/radioactive-japan-food-items-exceeding.html)

19,507 Bq Radioactive Cesium from a Man in Fukushima Who's Been Eating Shiitake Mushrooms with More Than 140,000 Bq/kg of Cesium (http://ex-skf.blogspot.de/2012/08/19507-bq-radioactive-cesium-from-man-in.html)

leider kommt es doch so, wie letztes jahr schon befürchtet. :(

soLofox

2012-10-04, 10:31:03

Japan leitet Atomausstieg ein

http://www.spiegel.de/politik/deutschland/nach-fukushima-katastrophe-japan-steigt-aus-der-atomkraft-aus-a-855773.html

was bis 2040 wohl noch alles passiert :)

ich bin nur gespannt wann und wo das nächste kernkraftwerk hoch geht. wahrscheinlich tschechien, obwohl man wohl auch niemals auf japan getippt hätte, wenn man nach tschernobyl hätte raten sollen, wo das nächste kraftwerk hochgeht.

Cyphermaster

2012-10-04, 10:58:51

sieht nicht gut aus : http://www.spiegel.de/wissenschaft/natur/fukushima-strahlung-fuehrt-schmetterlingen-zu-mutationen-a-849972.html

werden solche mutationen eigentlich nochmal verschwinden? oder bleiben die von generation zu generation?Mutationen unterliegen der natürlichen Selektion, und verschwinden, wenn sie keinen evolutionären Vorteil bieten. Solange die Strahlung auf so hohem Niveau bleibt, entstehen neue Mutationen allgemein aber auch weiterhin viel öfter, als vorher.

soLofox

2012-10-13, 10:20:54

Der Betreiber des Atomkraftwerks Fukushima hat die Gefahr durch Tsunamis bewusst verharmlost - um eine Schließung des AKW zu vermeiden. Das geht aus einem Dokument hervor, das der Konzern Tepco jetzt veröffentlicht hat. Es listet minutiös die Missstände auf, die zur Katastrophe führten.

http://www.spiegel.de/wissenschaft/technik/fukushima-tepco-hat-tsunami-gefahr-bewusst-verharmlost-a-860986.html

hammerhart, aber ja leider weltweit an der tagesordnung.

Spasstiger

2012-10-13, 11:30:03

Hinter solchen Bekenntnissen steckt aber auch Kalkül. Man will den Eindruck erwecken, dass AKWs grundsätzlich eine beherrschbare Technologie sind, die allen Naturkatastrophen trotzen können, wenn die Betreiber sich an die Spielregeln halten. Man will mit dem Bericht nochmal unterstreichen, dass die Katastrophe als menschengemacht gesehen werden soll und nicht als technik- oder prinzipbedingt.
Es kann immer eine unerwartete Naturkatastrophe auftreten, die zum GAU führt, selbst wenn alle empfohlenen Maßnahmen durchgeführt werden. Ein Restrisiko kann nicht ausgeschlossen werden. In Japan möchte man der Bevölkerung aber sagen, dass es im Prinzip kein Restrisiko gibt, wenn der Mensch selbst nicht zum Restrisiko wird.

Philipus II

2012-10-13, 13:03:27

Kladderadatsch

2012-10-13, 13:46:40

Mutationen unterliegen der natürlichen Selektion, und verschwinden, wenn sie keinen evolutionären Vorteil bieten.
und bleiben, wenn sie keinen nachteil darstellen. der natur schadet sowas natürlich nicht, auch wenn das impliziert wird.

soLofox

2012-10-24, 19:07:58

wird eigentlich tag und nacht gearbeitet in fukushima bei den reaktoren?

was ist denn jetzt mit dem ganzen kontaminiertem wasser passiert, was vor monaten zum kühlen aus dem meer gepumpt wurde?

drexsack

2012-10-24, 19:23:52

Das ist wahrscheinlich wieder im Meer gelandet.

Cyphermaster

2012-10-26, 10:29:44

In der Praxis sind die bisherigen Atomunglücke aber noch nie Teil des Restrisikos gewesen. Im Verhältnis zu den sonstigen Risiken der Kernkraft durch unsachgemäße Anwendung ist das Restrisiko eher unbedeutend.Wenn man das "Restrisiko" nur als einen Teil des wirklichen Risikos definiert, ist das auch schlichtweg Wortklauberei, wie auch schon Spasstiger beschreibt. Schönreden kann ich alles, das hat nur mit einer realistischen Beurteilung nichts mehr gemein.
Das ist wahrscheinlich wieder im Meer gelandet.Untersuchungen scheinen darauf hin zu deuten. (http://www.n-tv.de/politik/Fische-strahlen-unvermindert-article7578776.html)

Spasstiger

2012-10-26, 10:35:27

Das Wasser wird bis zum zulässigen Grenzwert dekontaminiert und dann ins Meer geleitet.

vad4r

2012-10-26, 11:36:42

Das Wasser wird bis zum zulässigen Grenzwert dekontaminiert und dann ins Meer geleitet.

Und wie machen die das? Mit mehr Wasser verdünnen?

;(

Cyphermaster

2012-10-26, 12:23:45

Das Wasser wird bis zum zulässigen Grenzwert dekontaminiert und dann ins Meer geleitet.Wäre interessant, herauszufinden, wie hoch "niedrig" man den angesetzt hat.

Spasstiger

2012-11-15, 22:33:22

Die TEPCO will eine riesige Hülle um Block 3 bauen. Block 3 war der, bei dem Betonteile bis zu einem Kilometer hoch in die Luft gesprengt wurden. Da die Strahlenbelastung für Arbeiten im Reaktorblock zu hoch wäre, will man ein Stahlgerüst an umliegenden Grund und Gebäuden fixieren und keine direkte Verbindung mit Block 3 herstellen:

http://www.abload.de/img/block3_huelle_grafik49o5g.jpg

http://www.abload.de/img/block3_huellen3p1e.png

Quellen:

http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/images/handouts_121114_01-j.pdf
http://ex-skf.blogspot.de/2012/11/fukushima-i-nuke-plant-reactor-3-will.html

Von einem Betonsarkophag für Fukushima wie in Tschernobyl habe ich bislang nichts gehört.

looking glass

2012-11-15, 23:11:57

Aus gutem Grund, die Aufräumarbeiten am Reaktorblock von Tschernobyl, wie auch der Sarkophagbau wurden von so genannten Liquidatoren gemacht - letztendlich wissentlich in den Strahlentod (so oder so, keiner blieb ohne Schäden) geschicktes "Humankapital" aus dem Militärbereich.

Dafür haben die japanischen Entscheider nicht die Eier, das haben sie mehrfach bewiesen. Ohne diesen Tribut allerdings wird die ganze Arbeit Jahrzehnte in Anspruch nehmen - entweder in der Hoffnung das der natürliche Abklingprozess anläuft (so c.a. 30 bis 50 Jahre), oder bis die Robotik soweit ist.

Btw. auch ein Thema beim Rückbau von Atomanlagen hierzulande - ein Abbau zeitnah nach Stilllegung bringt mächtig viel an Kosten und einzulagerndem schwachen und mittlerem Material. Wartet man statt dessen 50 Jahre reduziert sich der Aufwand und das einzulagernde Material um eine gut händelbare Größenordnung. Allerdings müssten die Bauten dann eben gesichert werden, was ja auch kostet.

P.S. Die hier genannten Strahlenwerte die da so lustig ins Meer entfleuchten sind extremst:

http://www.nature.com/news/ocean-still-suffering-from-fukushima-fallout-1.11823

Botcruscher

2012-11-16, 18:47:12

Das wird die nächsten Jahre oder Jahrzehnte auch so weiter gehen.

looking glass

2012-11-17, 16:02:02

Interessant wird es, denke ich, in so c.a. 5 Jahren, wen sich die Suppe richtig schön verteilt hat, der ganze Dreck vollflächig in der Fischnahrungskette sich hochgearbeitet hat und die Jungs ein echtes Anlandungsproblem bekommen werden.

Die eigene Küstenfischerei dürfte davon massiv betroffen werden, Kompensation sehe ich kaum, es gibt keine Hochseefanggründe die nicht schon am Limit ausgebeutet werden und Küstenfanggebiete sind immer anderweitige Staatsgründe wo man sich mit viel Geld einkaufen muss, was die dort heimischen Fischer dann nicht freut.

m.sch

2012-11-17, 18:28:35

Nach dieser Studie gehen die radioaktiven Schäden bei Salzwasserfischen rasant zurück (http://german.ruvr.ru/2012_11_17/Fukushima-Fisch-ist-hochgradig-an-radioaktiven-Stoffen-verseucht/)

Botcruscher

2012-11-18, 09:55:46

Ein Sprecher des Ministeriums für Wahrheit. Ich suche mal die etwas unabhängigere Studie von vor ein paar Wochen.

http://www.welt.de/wissenschaft/article108739806/Rekordwerte-in-Fischen-vor-Fukushima-gemessen.html
http://www.newscientist.com/article/dn22426-radiation-still-high-in-fukushima-fish.html
He found the amount of caesium-134 in the fish has not decreased in the last year. Since the isotope has a half-life of only two years, Buesseler concluded caesium-134 must still be leaking into their environment.
Wer mehr braucht muss nur suchen.

Edit:
19.11.2012 - 20 Monate nach der Nuklearkatastrophe von Fukushima sind die Fische aus dem Meer vor der Ruine des Atomkraftwerks noch immer stark radioaktiv belastet. Ein Forscher äußert einen Verdacht, den die Behörden nicht hören wollen.

http://spon.de/vflEt

Botcruscher

2012-12-12, 21:37:25

Pool in Reaktor 4 fällt angeblich auseinander (http://enenews.com/fukushima-worker-concrete-reinforcement-of-spent-fuel-pool-no-4-is-terribly-deteriorating-in-a-dangerous-state)

Alles stabil...

Spasstiger

2013-01-15, 09:33:05

Die TEPCO gibt in einem Video einen Überblick über die aktuelle Lage am Kraftwerk: http://www.youtube.com/watch?v=XHMkcQmT3WE (Stand Dezember 2012).

soLofox

2013-03-11, 14:37:37

jahrestag : |

eben im radio habe ich gehört, dass man inzwischen wohl das kühlwasser auffängt und nicht mehr nur ins meer leitet.
naja und halt, dass im abklingbecken, das frei liegt (richtung himmel), 1500 brennstäbe lagern.

man ist wohl sehr stark mit der dekontamination beschäftigt, obwohl man - so der radiosprecher - die wirtschaftlich wichtigen erntefelder nicht alle dekontaminieren kann.

hat sonst noch jemand neue infos? auch was die weitere planung angeht?

looking glass

2013-03-11, 16:25:50

Weltbild vom Sonntag hatte einen Bericht dazu, musst mal in die ARD Mediathek schauen - die verstrahlen da gerade die dort arbeitenden "Tagelöhner", weil die Schutzbekleidung nicht das tut was sie soll, deren Gefahrenzulage versickert im Subunternehmergeflecht, dabei sind die dort getätigten Arbeiten völlig für die Katz (halt das übliche, politisch motivierte "seht her wir tun was"). Das Material das man zur Dekontaminierung abträgt, lagert in der Umgebung dann halt in schwarzen Plastik verpackt. Die direkten Krebswerte, vor allem die indirekten Werte besonders an Schilddrüsenzysten (Indikatoren für höhere Krebswahrscheinlichkeit) steigen und steigen, vor allen bei den Kindern im Gebiet (hinzu kommt, das die verfetten, weil sie eben nirgends spielen können).

Die wollen jetzt einen Graben um die Blöcke ausheben, um das eindringende Grundwasser aufzufangen (knapp 400 Tonnen am Tag), gekühlt wird wie eh und je mit Wassereinleitung, allein das macht da wohl schon gut 300.000 Tonnen an zu lagernden Material aus.

Aber hey in 2 Jahren wollen die wieder die Region als "bewohnbar" ausgeben.

Im Radio heute mitbekommen, das die Entschädigungszahlungen immer noch stocken, der Bau neuer Wohnungen/Häuser ebenfalls (wegen fehlendem sicheren Baugrund) - bezog sich allerdings auf den ganzen Tsunamivorfall, nicht explizit der Atomunfall.

Botcruscher

2013-03-11, 16:33:43

Arte hat auch ein paar Reportagen im Programm.

soLofox

2013-03-12, 09:13:10

danke, werde ich mal nach suchen.

immerhin ist jetzt die mehrheit der japaner gegen atomkraft, so wie ich das gestern im radio mitbekommen hatte.

looking glass

2013-03-12, 16:16:24

Ja aber die japanische Mentalität macht es einfach das die Politiker drauf scheißen, was sie gerade tun (planen neue Atomkraftwerke zu bauen).

ux-3

2013-03-12, 16:20:01

Ja aber die japanische Mentalität macht es einfach das die Politiker drauf scheißen, was sie gerade tun (planen neue Atomkraftwerke zu bauen).

Die haben doch jetzt Gegenden, wo ein Unfall gar nicht so schlimm wäre. Macht doch Sinn, das zu nutzen. Was soll schon passieren? Jehova, Jehova! :freak:

Botcruscher

2013-03-12, 17:27:12

Westwind und Ozeannähe zur Entsorgung funktionieren doch prima.

soLofox

2013-03-12, 18:45:08

http://videos.arte.tv/de/videos/fukushima-chronik-eines-desasters--7359300.html

da is die doku..

Birdman

2013-03-12, 18:57:29

Die haben doch jetzt Gegenden, wo ein Unfall gar nicht so schlimm wäre. Macht doch Sinn, das zu nutzen. Was soll schon passieren? Jehova, Jehova! :freak:
Bläst ins gleiche Horn wie die Absicht der Ukraine, auf dem Chernobyl Gelände ein (End)lager für hoch-radioaktiven Müll zu betreiben.
An sich ja nicht so abwegig der Gedanke - wenn schon was kaputt ist, ist es egal wenn es noch kaputter wird... :freak:

Spasstiger

2013-03-19, 09:15:44

Es wird wieder mal deutlich, dass am havarierten Kraftwerk nur mit Provisorien gearbeitet wird: Cooling suspended at Fukushima Daiichi fuel pools (http://www3.nhk.or.jp/daily/english/20130319_17.html).

Aufgrund von Fehlern an drei Stromverteilerstationen ist die Kühlung der Abklingbecken der Blöcke 1, 3 und 4 und des gemeinsamen Abklingbeckens ausgefallen. Das Abklingbecken mit der höchsten Wärmeleistung in Block 4 würde binnen 4 Tagen die als sicher geltende Höchsttemperatur von 65°C überschreiten. Zwei der drei Verteilerstationen konnten repariert werden, aber zum Betrieb der Kühlung müssen alle drei Verteiler funktionieren.
Sollte der Fehler nicht binnen zwei Tagen behoben werden können, würde wieder mit Löschwagen Wasser in die Abklingbecken gespritzt werden.

soLofox

2013-03-19, 09:20:58

desert

2013-03-19, 10:41:42

beängstigend ist auch einfach die tatsache, dass das in japan passiert. die japaner sind ja nun nicht gerade auf den kopf gefallen.

hier btw. auf deutsch: http://www.spiegel.de/wissenschaft/technik/fukushima-stromausfall-legt-kuehlsystem-lahm-a-889635.html

Naja jeder deutsche Arbeiter eines Deutschen Atomkraftwerkes hätte wohl nur den Kopf geschüttelt, wenn er vorher das Werk besichtigt hätte. Was da für Sicherheitsvorkehrungen getroffen worden sind oder besser nicht, spottet jeder beschreibung. Die Sicherheitstechnik wurde anscheinend nie den Gegebenheiten angepasst. Das ist jetzt so schlimm kam, lag ja mit an den Wasserstoffexplosionen. Three mile island hat doch gezeit wie gefährlich dies ist. Zeigt wie korrupt die Aufsichtsbehörden dort waren oder immer noch sind. Ohne diese wären die Gebäude noch intakt und ein Schadenbehebung wesentlich einfacher. Zeigt auch das es eine Dumme idee, ein paar millonen einzusparen, wenn die alternative dazu ein Schaden in Milliardenhöhe ist.

soLofox

2013-03-19, 11:38:21

Zeigt auch das es eine Dumme idee, ein paar millonen einzusparen, wenn die alternative dazu ein Schaden in Milliardenhöhe ist.

das ist aber kein japan-problem ;)

korruption bzw. auf biegen und brechen geld einzusparen ist überall ein problem. ich würde jedenfalls rein grundsätzlich nicht behaupten, dass so etwas nicht in deutschland hätte passieren können.

Botcruscher

2013-03-19, 18:16:11

Profitmaximierung ist doch in der Privatwirtschaft das höchste Gut. Wie sicher da die Technik sein kann ist da vollkommen belanglos. Eigentlich ist der Skandal kaum noch zu überbieten. In einem ganzen Jahr hat man nicht mal eine redundante Kühlung zum laufen gebracht. Was für Versager.
PS: Ein neues Beben will ich mir nicht mal ausmalen. Keine Kühlung, keine Redundanz... Die angeblich so rückständigen Russen waren im Gegensatz dazu absolute spitze.

looking glass

2013-03-19, 18:32:06

Die haben es halt über Humankapital gelöst, im Grunde eine Lösung, die in Japan durchaus auch gesellschaftlich akzeptiert würde - allerdings mit darauf folgenden Problemen, 1. Technikausstieg Atomkraft wäre zu 100% die Folge, ohne das 2. ein durch ökonomische Zwänge abgeleiteter Wiedereinstieg möglich wäre (wäre politischer Selbstmord) und zu guter letzt 3. jemand hätte Verantwortung übernehmen müssen, auch rückwirkend (was verdammt viele Altkader beträfe) und zwar auf die japanische Art (also sich theatralisch entschuldigen und dann aus dem Leben scheiden) + Familie auf Generationen entehrt (wer meint das wäre heute nicht mehr so, auch heute ist in Japan wichtig wer deine Vorfahren waren, selbst bei Kreditvergabeverfahren wollen die wissen wer/was Großeltern und Eltern waren).

Davor hatten die Verantwortlichen ganz, ganz großes Muffensausen, für diese Aktion ist das wann entscheidend, der richtige Zeitpunkt ist im Lallepalle überschritten worden, nun ist es zu spät und keiner weiß wie man es nun lösen soll.

Btw. ich finde es interessant in dem Zusammenhang, das es tatsächlich keine Verantwortungsübernahme zu geben scheint, nicht mal bei den alten Ingenieuren, Entscheidungsträgern, Politikern.

Botcruscher

2013-03-19, 18:50:56

Die Stromversorgung sollte aber zumindest sicher zu verlegen sein. So unendlich hoch ist die Strahlung auch nicht um hier von "Humankapital" zu sprechen.
PS: Für Harakiri haben die Japaner schon lange nicht mehr genug Arsch in der Hose.

Botcruscher

2013-03-20, 19:05:30

Stromausfall in Fukushima: Ratte löste möglicherweise Kurzschluss aus (http://www.spiegel.de/wissenschaft/technik/ratte-loeste-moeglicherweise-kurzschluss-am-akw-fukushima-aus-a-890027.html)

Einfach genial. Diese Firma ist einfach zu toll. :freak:

Auch nett:
http://www.youtube.com/watch?v=CPQ-AZzL_kA

soLofox

2013-04-08, 08:18:19

http://www.spiegel.de/video/fukushima-tanks-undicht-video-1264592-iframe.html

ich finde es ja heftig wie viele leute da wieder rumlaufen rund um das atomkraftwerk. also auf dem gelände. gut, was sollen sie anderes machen, es muss ja weiter gehen, aber schon heftig!

Sven77

2013-04-08, 11:08:06

ich finde es ja heftig wie viele leute da wieder rumlaufen rund um das atomkraftwerk. also auf dem gelände. gut, was sollen sie anderes machen, es muss ja weiter gehen, aber schon heftig!

Hä, wieso? Die haben doch Atemschutz und Schutzkleidung an..

Cyphermaster

2013-04-08, 12:22:56

Hä, wieso? Die haben doch Atemschutz und Schutzkleidung an..YMMD! X-D

Premium

2013-04-12, 10:02:49

Passt:

Surrogat

2013-04-30, 16:48:37

http://www.spiegel.de/wissenschaft/technik/fukushima-tepco-kaempft-gegen-grundwasser-fluten-a-897334.html

Herrgott, was für Loser arbeiten da eigentlich an der Anlage das die zu dumm sind das Grundwasser da rauszuhalten, stattdessen lassen sie zu das jeden verdammten Tag 400.000 Liter Wasser radioaktiv verseucht werden :facepalm:

Botcruscher

2013-04-30, 19:22:50

Abpumpen wäre kein Problem. Dann läuft dir aber die hochradioaktive Brühe aus den undichten Reaktoren nach.
Aber schön zu sehen wie die Filterung versagt. Da kann man sich ja denken was die Franzosen und Briten einfach entsorgen.

Berni

2013-05-01, 10:24:52

Mich fragt es sowieso was hier die langfristige Lösung sein soll. Offenbar ist eine Filterung ja gar nicht möglich (zumindest nicht so weit, dass es in den normalen Wasserkreislauf wieder gebracht werden könnte) so dass das Wasser irgendwann endgelagert werden muss? Bei den Mengen dürfte das aber fast aussichtslos werden...die ganzen Tanks werden auf jeden Fall mit der Zeit auch Leck schlagen und sind sicher nicht für die Ewigkeit gedacht.

Birdman

2013-05-01, 10:41:02

Wen interessiert was mit dem Zeugs in 20+ Jahren passiert?
Hat man ja auch nicht berücksichtigt, als Millionen von Tonnen an Radioaktiovem Müll in der Nordsee und Atlantik versenkt wurde.....so nach dem Motto "in XX Jahren wird einem kleveren Kopf schon was eingefallen sein"

looking glass

2013-05-01, 15:39:12

Millionen Tonnen? Na übertreiben wir mal wieder um einige relevante Potenzen?

desert

2013-05-01, 15:40:48

Millionen Tonnen? Na übertreiben wir mal wieder um einige relevante Potenzen?

Ist doch für die gute Sache, da nimmt man es mit der Wahheit nicht so genau. Der Zweck heiligt schliesslich die Mittel.

Burgard

2013-05-01, 17:36:16

Atommüllverklappung

Radioaktive Abfälle konnten legal im Meer verklappt werden, bis diese Vorgehensweise zumindest für Feststoffe 1994 von der International Maritime Organisation (IMO) verboten wurde. Sämtliche Atommüll-produzierenden Länder hatten bis dahin in weniger als 50 Jahren wesentlich mehr als 100.000 Tonnen radioaktiven Abfall im Meer versenkt.

Die USA haben gegenüber der Internationalen Atomenergieorganisation (IAEO) eingeräumt, von 1946 bis 1970 über 90.000 Container mit radioaktivem Abfall vor ihren Küsten versenkt zu haben.

Laut Nuclear Energy Agency (NEA) und der IAEO haben 9 Staaten an 15 Stellen im Nordostatlantik bis 1982 insgesamt 114.726 Tonnen Atommüll in 222.732 Fässern versenkt.[6].

Das ist gegen Fukushima der reinste Witz.
Über die Langzeitfolgen will ich gar nicht erst nachdenken, wobei die ersten Foilgen jetzt schon zutage kommen z.B. missgebildetes Gemüse, erhöhte Fehlgeburtenrate, die Krebsrate steigt kontinuierlich.

Alles nach zwei Jahren. Bin schon gespannt wie es in 5, 10 oder 15 Jahren aussieht.

Wie hier wahrscheinlich schon angesprochen, mache ich mir mehr Sorgen um die Abklingbecken, wenn die brechen sollten, dann braucht man sich über die Zukunft keine Sorgen mehr machen.

Spasstiger

2013-05-27, 17:00:31

Am Donnerstag gabs einen Störfall mit Freisetzung von radioaktivem Material am japanischen Teilchenbeschleuniger J-PARC. Der Vorfall wurde von der Administration zunächst verschwiegen, so dass er erst am Samstag bekannt wurde.
Bei einem Experiment, bei dem Goldatome mit Protonen beschossen werden, wurde ein Strahlungsalarm ausgelöst. Zunächst ignorierte man die Warnung und setzte den Alarm zurück. Als ein Anstieg der Radioaktivität im Gebäude verzeichnet wurde, unterbrach man das Experiment und entschied sich, die ungefilterte Lüftung anzuschalten. Dabei wurden - wie später geschätzt wurde - rund 100 Milliarden Becquerel an radioaktivem Material in die Umwelt freigesetzt, was mehr als dem 100-fachen des jährlich zulässigen Grenzwerts entspricht. Das Experiment wurde nach einem Sinken der Radioaktität im Gebäude fortgesetzt, ohne die Ursache für das Strahlungsleck zu kennen. Erst als es zu einem erneuten Anstieg kam, brach man das Experiment hat. Offenbar ging man mit dieser Prozedur genau nach dem Betriebshandbuch vor. Insgesamt wurden mindestens 30 Menschen radioaktiv belastet und die Schwere des Ereignisses wurde zunächst mit INES-1 bewertet.
Quellen:

http://ex-skf.blogspot.de/2013/05/radioactive-leak-at-j-parc-staff-let.html
http://www3.nhk.or.jp/nhkworld/english/news/20130527_26.html

Es liegt auch eine Nuklidanalyse vor: http://ex-skf.blogspot.de/2013/05/it-was-radioactive-gold-mercury.html.

Es muss sich wahrscheinlich keiner der Betroffenen ernsthaft Sorgen um seine Gesundheit machen, da die Gesamtbelastung (intern und extern) unter 2 Milisievert pro Person liegt. Aber schon erschreckend, dass an dieser Anlage keinen angemessenen Maßnahmen zum Schutz vor Freisetzung von Radioaktität getroffen wurden.

Surrogat

2013-05-31, 21:46:36

Konami

2013-05-31, 22:12:45

http://www.spiegel.de/wissenschaft/medizin/uno-studie-keine-erhoehte-krebsgefahr-durch-unfall-im-akw-fukushima-a-903101.html

http://d1.stern.de/bilder/politik/2003/kw15/sah400_fitwidth_420.jpg

Same procedure as ever...
Same Populismus as ever. Du kannst das gerne selbst durchrechnen, die freigesetzte Strahlung reicht hinten und vorne nicht, um zu schlimmen Krebsratenerhöhungen zu führen.

Botcruscher

2013-05-31, 22:29:08

Mehr Strahlung führt immer zu höheren Krebsraten. Offiziell wird nur niemand von den Kranken durch den AKW Unfall geschädigt. Tschernobyl hat ja niemandem etwas getan und die Europäischen Wiederaufbereitungsanlagen schaden auch niemandem.

Muselbert

2013-05-31, 22:44:47

Konami

2013-05-31, 22:47:19

Mehr Strahlung führt immer zu höheren Krebsraten.
Qualitativ schon richtig. Aber das spielt keine Rolle. Es sei denn, du hast vor jedem Steak, jedem cm³ eingeatmetem Rauch, jedem Flug tierische Angst, weil es dein Krebsrisiko steigen lässt, egal wie geringfügig.

Ich bins inzwischen satt jedem die Zahlen einzeln zu präsentieren, Google ist dein Freund...

Surrogat

2013-07-20, 10:35:33

alles im Griff.....

http://www.spiegel.de/wissenschaft/medizin/fukushima-2000-arbeiter-haben-erhoehtes-risiko-fuer-schilddruesenkrebs-a-912114.html

Trap

2013-07-20, 10:58:30

Bei den Arbeitern überschritt die Strahlungsdosis einer Untersuchung zufolge einen Grenzwert von 100 Millisievert, teilte die Betreiberfirma Tepco am Freitag mit. Über diesem Grenzwert gilt ein erhöhtes Risiko.
Und so ein Unfug wird unter der Rubrik Wissenschaft veröffentlicht...

soLofox

2013-08-07, 08:07:05

Am havarierten Atomkraftwerk Fukushima tritt strahlendes Grundwasser aus. Die japanische Regierung nimmt das Krisenmanagement jetzt selbst in die Hand - und kritisiert die Betreibergesellschaft Tepco massiv.

http://www.spiegel.de/wissenschaft/natur/japan-regierung-hilft-tepco-bei-kampf-gegen-radioaktives-grundwasser-a-915200.html

es ist schon heftig, was da vor sich hin gedoktort wird, seit inzwischen über 2 jahren.

Surrogat

2013-08-07, 08:30:37

http://www.spiegel.de/wissenschaft/natur/japan-regierung-hilft-tepco-bei-kampf-gegen-radioaktives-grundwasser-a-915200.html

es ist schon heftig, was da vor sich hin gedoktort wird, seit inzwischen über 2 jahren.

hört sich alles sehr durchdacht, geplant und professionell an ;D
Ich habe sowieso nie verstanden wie man einer Firma wie Tepco die Verantwortung für diese Arbeiten geben kann, den Bock zum Gärtner machen ist da noch untertrieben

ALTAY

2013-08-07, 10:42:51

Wenn die Gesamtbelastung wirklich bei ca. 2 mSv liegt, ist ein Gesamtkörper CT scan (10-30 mSv laut wikipedia) für die einzelne Person deutlich schädlicher als Fukushima :freak: In Tschernobyl bekommt man anscheinend immernoch 6 mSv/h ab. Also kein Vergleich

Die Stahlung kannst du pauschal nicht vergleichen, es sind Mikropartikel von denen die Stahlung ausgeht, diese verfangen sich an natürlichen Windbrechern in der Natur und lagern sich dort ab - D.h. 10m weiter hinter einem Busch oder einer Böschung, ist die Stahlung um den Faktor x erhöht - Zudem ist die Strahlungsart entscheidend, erkundige dich mal zu Polonium, ein eigentlich schwach strahlendes Element.

Spasstiger

2013-08-07, 13:25:20

Und so ein Unfug wird unter der Rubrik Wissenschaft veröffentlicht...
Der Begriff "erhöhtes" Risiko ist natürlich ziemlich schwammig bzw. in diesem Zusammenhang politisch definiert (wer bekommt die kostenlosen Untersuchungen, wer nicht?!).
Die 100 mSv sind aber nach "Lehrmeinung" der Grenzwert, ab dem das Krebsrisiko signifikant ansteigt. Signifikant bedeutet, dass in einer Gruppe Betroffener 1% mehr Leute an Krebs erkranken werden als in einer Gruppe Nicht-Betroffener. Bei geringeren Strahlendosen ist es schwierig, statistisch einen Zusammenhang zwischen Krebserkrankungen und der Strahlenbelastung herzustellen. Wo wir dann aber wieder bei der Politik wären, die einfach sagt, es gibt bei geringeren Strahlenbelastungen keinen Zusammenhang mit Krebserkrankungen.

Alles in allem passt der SPON-Artikel tatsächlich deutlich besser in die Rubrik "Politik" als in die Rubrik "Wissenschaft". ;)

Fusion_Power

2013-08-07, 17:21:16

Godmode

2013-08-07, 17:30:15

Warum trqansportieren die die Brennstäbe nicht ab? Irgensdwohin in ein sicheres Zwischenlager, jedenfalls weg vom Meer, weg vom Grundwasser. Ich wette, da ist schn mehr Strahlung ausgetreten als man uns glauben lassen will, ich vermute EXTREM viel mehr. Gibt sicher bald dreiäugige Fische wie in Springfield. :D

Glaubst du wirklich das da noch Brennstäbe drinnen sind, die man transportieren könnte? Bei der Kernschmelze wird da wohl so ziemlich alles zerstört worden sein, was einen Ausbau möglich machen würde.

Naitsabes

2013-08-07, 17:35:36

Es geht um die Abklingbecken

Godmode

2013-08-07, 17:59:27

Es geht um die Abklingbecken

Achso, ging aus dem Artikel nicht hervor.

Botcruscher

2013-08-07, 18:14:37

Warum da nur wenig entfernt wurde lässt sich nur vermuten.

- hohe Strahlung in der Nähe
- Infrastruktur steht immer noch nicht
- Brennelemente haben sich durch den Wassermangel verformt/sind in geringem Umfang geschmolzen.

Bei der tollem Informationspolitik dürften alle 3 Punkte passen.

Spasstiger

2013-08-07, 21:30:26

Die Stäbe werden ja mittelfristig auf dem Gelände umgelagert, aber ein Transport über weite Strecken ist nicht möglich, solange die Brennstäbe noch soviel Restzerfallswärme erzeugen, dass sie nicht sicher in einem Castor gelagert werden können.

Botcruscher

2013-08-07, 21:47:49

Definiere bitte mittelfristig. Ich wäre schon froh wenn die aus dem brüchigen Becken in ein neues, erdbebensicheres kommen.

Spasstiger

2013-08-08, 13:23:26

Eigentlich sollen die Brennstäbe aus dem stark beschädigten Abklingbecken von Block 4 dieses Jahr in das gemeinsame Abklingbecken der Blöcke 1-4 gebracht werden (unabhängiges Gebäude). Aber so ganz im Bild bin ich über die Planungen auch nicht mehr.

Gouvernator

2013-08-13, 17:58:11

http://www.infowars.com/fukushima-now-in-state-of-emergency-leaking-300-tons-of-radioactive-water-into-the-ocean-daily/
Typisch bissiges Mike Adams Kommentar.
Zusammengefasst sagt er das TEPCO die ganze Zeit verschleiern kann weil die Japaner eine Ja-Sager Nation ist. Egal wie schlimm die Lage ist man hält sich trotzdem an offizielle Lügen fest. Wenn die Regierung sagt es gibt keine Strahlung, dann gibt es eben keine Strahlung!
USA bekommen auch was ab. Bei Tschernobyl Katastrophe haben die Medien die russische Inkompetenz gepusht, wenn's aber um General Electric geht die auf idiotische Weise Brennmaterial auf Gebäude stapeln - im Tsunami Gebiet hält jeder still.

Botcruscher

2013-09-01, 10:15:14

Radioaktivität: Extreme Strahlung an Fukushima-Wassertank gemessen (http://www.spiegel.de/wissenschaft/technik/radioaktivitaet-massiver-strahlungsanstieg-an-fukushima-wassertanks-a-919722.html)

In Pfützen seien Strahlungswerte von 100 Millisievert pro Stunde gemessen worden, hatte es damals geheißen. Jetzt aber stellt sich heraus, dass selbst dieser Wert noch weit unterhalb der Realität lag. Die AKW-Betreiberfirma Tepco teilte am Samstag mit, dass man am selben Tank nun 1800 Millisievert pro Stunde gemessen habe.

Experten bei der Arbeit.

Geächteter

2013-09-01, 19:55:45

Black-Scorpion

2013-09-01, 20:09:43

Wenn man vorsorglich Messgeräte einsetzt die so hohe Strahlungen gar nicht messen können passt das schon. ;)
Mit einem Fieberthermometer kann ich auch nicht die Temperatur im Backofen messen.

soLofox

2013-09-03, 09:44:22

http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/japans-regierung-plant-schutzwall-um-fukushima-a-920018.html

es ist einfach unglaublich dass die regierung das immer noch duldet, nur um atomkraft zu beschönigen.

in russland hätte mich so etwas nicht gewundert, land ist da genug da.

aber dass japan zuschaut wie eine so unfähige firma vor sich hin doktort, irre!

schon lange hätte der staat das zur chefsache machen müssen. alleine die tatsache, dass die behälter undicht werden. was zum geier haben die da aufgestellt? gab's wahrscheinlich im sonderangebot beim billigsten anbieter.

auch dass da niemand vorher auf die idee kam, dass wassertanks durchgammeln können und man einfach mal den boden abdichtet. hätte ja gereicht erstmal für die ersten tanks den boden ~30cm abzutragen, das loch mit dicker plane auszulegen und dann jeden behälter in so eine "wanne" zu stellen. nein, die werden alle einfach so reihe an reihe gelagert, direkt auf dem boden. :facepalm:

http://www.bloomberg.com/image/ix0yB7KPjL8o.jpg

Surrogat

2013-09-03, 09:50:26

Ich muss sagen das ich früher mal dachte die Japaner wären rein technologisch und auch vom Intelligenzgrad, uns Deutschen weit voraus
Mit Fukushima hat sich dieser Irrtum aber in Nichts aufgelöst!

RaumKraehe

2013-09-03, 09:57:30

Ich muss sagen das ich früher mal dachte die Japaner wären rein technologisch und auch vom Intelligenzgrad, uns Deutschen weit voraus
Mit Fukushima hat sich dieser Irrtum aber in Nichts aufgelöst!

Das resultiert wohl eher aus kapitalistischen Wirtschaftstruckturen und der profitgier in einem solchen System.

duty

2013-09-03, 10:30:48

es gibt wieder neue lecks
was ich glaube
das radioactive wasser also das verseuchte W
wasser geht tief in boden und Ins grundwasser und verteilt sich immer weiter ins land das bekommen die nie wieder im griff,
es wurden Unmengen an Wasser verwendet seit 2011.

Botcruscher

2013-09-03, 11:27:44

Das Wasser verteilt sich ja zum Glück in den Pazifik. Stellt euch einfach vor das Ding würde am Rhein stehen.

duty

2013-09-03, 11:44:54

das sickert vom meer ins grundwasser
und dann noch mal von den akws runter
An der Küste gibt es gar kein grundwasser da ist meer wasser das geht ein paar 100 Meter ins landinnere und vermischt sich mit dem grundwasser

edit
die gesammte küste in der region ist mehrere 100 km verstrahlt das reicht dann noch mal mehrere hundert 100 meter ins landesinnere meeres grundwasserspiegel, es sickert durch ein teil verteilt sich die strahlung wird geringer ist aber da , die gesammte region ist wenn man so will auf unbestimmte zeit unbewohnbar

u.a
Die Tanks,mit dem belasteten Kühlwasser sind leck und die Strahlung ist so hoch,daß,wenn jemand dort für vier Stunden arbeitet,er eine tödliche Strahlung aufnimmt - 1,5 bis 2 Sievert/h !

http://www.suederluegumwetter.de/wb/pages/atomkraft---nein-danke/supergau-in-japanfukuchima.php

Surrogat

2013-09-17, 16:19:07

neues von den Tepco-Experten :rolleyes:
http://www.spiegel.de/wissenschaft/technik/akw-fukushima-tepco-leitet-1130-tonnen-verseuchtes-wasser-ins-meer-a-922807.html

Dazu mal ne ganz theoretische Frage, Strahlung braucht doch eigentlich immer ein Medium um sich zu verbreiten, also Luft oder Wasser oder was anderes.
Wären nun die Reaktorkerne in einem Vakuum, dann dürfte sich doch die Strahlung nicht ausbreiten können, oder?
Und was würde passieren wenn die Kerne nicht weiterhin mit Wasser gekühlt würden? Eine neue Schmelze?

No.3

2013-09-17, 16:54:56

Dazu mal ne ganz theoretische Frage, Strahlung braucht doch eigentlich immer ein Medium um sich zu verbreiten, also Luft oder Wasser oder was anderes.

Alpha und Beta Strahlung sind aus "Materie" d.h. Heliumkerne bzw. Elektronen d.h. im Vakuum breiten die sich sogar noch besser aus.
Gamma Strahlung ist eine elektromagnetische Strahlung die ohne Medium auskommt und dickste Mauern oder Bleiabschirmungen durchdringen kann.

Sven77

2013-09-17, 17:23:20

Alpha und Beta Strahlung sind aus "Materie" d.h. Heliumkerne bzw. Elektronen d.h. im Vakuum breiten die sich sogar noch besser aus.

Dazu sollte man sagen das die Teilchenstrahlung (Alpha u. Beta) nicht mal durch die Haut kommt (beta kann Verbrennungen verursachen, Alpha nicht mal das). Sie sind dann gefährlich wenn man strahlendes Material durch Atmen oder Nahrung aufnimmt..

Surrogat

2013-09-17, 17:36:30

Alpha und Beta Strahlung sind aus "Materie" d.h. Heliumkerne bzw. Elektronen d.h. im Vakuum breiten die sich sogar noch besser aus.
Gamma Strahlung ist eine elektromagnetische Strahlung die ohne Medium auskommt und dickste Mauern oder Bleiabschirmungen durchdringen kann.

Dachte immer das Blei auch Gammastrahlung zumindest teilweise blockt oder bremst

Botcruscher

2013-09-17, 17:42:56

Macht sie auch. Bildlich ist es wie ein Pfeil den du in den Wald feuerst. Bei genug Dicke wird mal ein Baum getroffen.

No.3

2013-09-17, 17:47:46

Dazu sollte man sagen das die Teilchenstrahlung (Alpha u. Beta) nicht mal durch die Haut kommt (beta kann Verbrennungen verursachen, Alpha nicht mal das). Sie sind dann gefährlich wenn man strahlendes Material durch Atmen oder Nahrung aufnimmt..

das ist richtig

Dachte immer das Blei auch Gammastrahlung zumindest teilweise blockt oder bremst

ja das schon, ich kann Dir allerdings nicht sagen wieviel Zentimeter Blei man braucht um z.B. die Hälfte der Gammastrahlung abzuhalten

Surrogat

2013-09-17, 18:02:44

Macht sie auch. Bildlich ist es wie ein Pfeil den du in den Wald feuerst. Bei genug Dicke wird mal ein Baum getroffen.

dann müsste ein Neutronenstern oder ein Material mit ähnlicher Dichte, Gammastrahlung ja quasi komplett abblocken

Aber OT, sorry...

Sven77

2013-09-17, 18:04:40

Gammastrahlung ist in den seltensten Fällen das Hauptproblem, ausser man ist in direkter Nähe eines Unfalls..

ABIDAR

2013-09-17, 18:12:03

Dachte immer das Blei auch Gammastrahlung zumindest teilweise blockt oder bremst

Hängt mit der Dichte zusammen: je schwerer pro Raumeinheit, desto undurchlässiger. Materie musst du dir wie ein Schwamm vorstellen. Würde man jeglichen Raum rauspressen, so würde ein Löffel davon milliarde Tonnen wiegen.

Siehe Neutronensterne: wegen der enormen Gravitation werden die Elektronen (sozusagen Abstandshalter) in die Protonen gerammt und somit der gesammte Raum verdrängt.

...ja, bin schon weg.

Wurschtler

2013-09-25, 20:34:51

Surrogat

2013-09-25, 20:39:34

Gouvernator

2013-09-25, 20:54:59

http://www.luftpost-kl.de/luftpost-archiv/LP_13/LP14313_250913.pdf

Der gefährlichste Moment in der Geschichte der Menschheit:
"Bei der Sicherung der Brennelemente im Lagerbecken der Einheit 4 in Fukushima geht es um unser aller Überleben!"
Ich hab irgendwo in der Bibel ich glaub in Apokryphen gelesen, das beim Ende der Welt die Frauen nur noch laufend Krüppel gebären würden... Und in der Nähe von Fukushima bringen jetzt schon die Frauen mit Absicht keine Kinder zur Welt. Im worst case Szenario wenn also die 11.000 Stäbe und die Ummantlung brennen wird die gesamte Atmosphäre + Schnee/Regenkreislauf verpestet so das ab dann nur noch weltweit deformierte Krüppel entstehen. Tja, Murata Mitsuhei hat wohl Recht wir könnten die letzte Generation auf Erde sein. :D

Distroia

2013-09-25, 22:13:27

duty

2013-09-25, 22:28:10

Ich hab irgendwo in der Bibel ich glaub in Apokryphen gelesen, das beim Ende der Welt die Frauen nur noch laufend Krüppel gebären würden... Und in der Nähe von Fukushima bringen jetzt schon die Frauen mit Absicht keine Kinder zur Welt. Im worst case Szenario wenn also die 11.000 Stäbe und die Ummantlung brennen wird die gesamte Atmosphäre + Schnee/Regenkreislauf verpestet so das ab dann nur noch weltweit deformierte Krüppel entstehen. Tja, Murata Mitsuhei hat wohl Recht wir könnten die letzte Generation auf Erde sein. :D

ich in der Bibel stand das nicht , das muß wo anderes gestanden haben,
aber es kann gut sein das es so auch Eintritt das sich die Menschlichen Genen derartig verändert
(Das menschliche Genom enthält etwa 20.000 Pseudogene)
und moutiert und kein gesundes Leben mehr entstehen kann werden kann
so unnormal ist das auch nicht, Tiergarten sterben ja auch hin und wieder mal aus.

mal die Alten Gozilla Filme kucken

snutzer

2013-09-28, 23:45:11

Mannmannmann, da lohnt es sich ja gar nicht mehr Lotto zu spielen. Wenn die Welt sowieso den Bach runter geht. ;-)

Knuddelbearli

2013-09-29, 01:15:52

kauf dir n platz auf der ISS damit!

duty

2013-09-29, 01:20:59

nöö das nicht.

wie gesagt der ganze Untergrund mehrere km um das AKW herum ist mittlerweile stark kontaminiert (ich schätzte 20 bis 100 km),
hatte ich weiter oben ja schon gesagt zwei Tage späher kam das offiziell in den News , so schnell wie sich das ausbreitet so schnell kommen die da nicht hinterher ein der größte Probleme sind die Erdbeben , da wird wird denn auch mal der ein oder andere Wasserbehälter undicht oder bekommt Risse usw.

Distroia

2013-09-30, 00:51:05

Alles wird gut. :comfort:

Gouvernator

2013-09-30, 07:19:04

Alles wird gut. :comfort:

1971 in Betrieb genommen = 40 Jahre, ein 9.0 Beben mitgenommen, ein Tsunami und mehrere Explosionen... Wie lang wird das Ding stehen bleiben können?
Wenn's runterkracht mit den 1000 Brennstäben wer will die dann noch bergen? Also gibt's ein "kleines" atomares Feuer das "nur" Japan verstrahlt bzw. die lokale Umgebung wie Tokio ect. Der Ort ist dann für Mensch und Maschine sowieso unzugänglich. Dann fängt es aber erst an lustig zu werden. Nämlich die anderen Blöcke müssten evakuiert werden, weil das atomare Feuer vom zusammengestürztem Block die Luft verpestet weil es ein offenes Feuer ist... Dann fangen die restlichen Blöcke Feuer und verpesten schon die Luft WELTWEIT. Wenn es damals 1986 nur eine kleines Wölkchen war das rund um die Welt zog und nach und nach gleichmäßig absackte, so wird Fukushima irgendwann ALLE Luft der Welt verpesten. Und dann wird dieses Luft ALLES Wasser verpesten: Regenwasser, Schnee, Wolken... Und das geht dann weltweit in den Boden. Und das unaufhörlich für Tausend Jahre. ;D

PS.
Und es sind ja Plutonium Stäbe dabei wo so ein Microgramm davon ein Elefant töten kann. Der Staub davon wird über alle Welt getragen.

Die Lage ist so ernst das rund um das Block Leichenberge aus japanischer "Freiwilligen" stapeln müssen um das Ding zu sichern... Dann könnte man noch vielleicht eine Hoffnung haben.
Wer kann muss jetzt Kinder kriegen. Sonst gibt's bei nächstem Zwischenfall nur noch Krüppel...

Distroia

2013-09-30, 14:31:16

Die Geschichte ist ganz nett, mehr aber auch nicht. Was mich sehr daran stört, ist der Mangel an Dinosauriern.

Surrogat

2013-09-30, 14:38:14

Die Geschichte ist ganz nett, mehr aber auch nicht. Was mich sehr daran stört, ist der Mangel an Dinosauriern.

ist doch völlig unerheblich, genau wie die Sorge um eventuelle, weltweite radioaktive Verstrahlung durch Fukushima, denn der T 15 100MT (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?t=531047) wird bis dahin sowieso alles überflutet haben ;D

SCNR

Z-FX

2013-09-30, 17:51:57

Hmm ich kanns kaum glauben das es so ernst ist, ich mein die Welt flippt wegen ein paar Giftgas Raketen aus, die vielleicht ein paar Hunderte oder Tausende töten.

Aber in Fukushima will niemand eingreifen, dabei ist doch jeder Staat rein theoretisch betroffen wenn es hart auf hart kommen sollte.

Unglaubwürdig das ganze, glaube nicht das es so schlimm darum steht. Bzw. hoffe es mal.

Dennoch gehört einfach mehr getan, was die dort machen ist ja ein Gefrickel ohne ende, da müsste wirklich viel mehr Geld und Mann investiert werden. Zusammen mit internationalen Unternehmen um schnellstmöglich das Problem einzudämmen und das Restrisiko zu minimieren.

Was ist wenn wieder ein Tsunami kommt? Was macht man dann? Beten? Augen zu und durch?

duty

2013-09-30, 18:32:39

die Russen hatte damals Tschernobyl schneller im Griff obwohl da
mehr passiert ist, die Kerne sind ja im Klein Last Betrieb hoch gegennan,
also beim schneller wieder runter fahren als die Kühlung ausfiel ,
bei Last und Voll Last wär halb Europa von der Landkarte weg gewesen.
die Rettungsaktionen waren aber besser organisiert,
die Japaner haben erst mal gut gepennt.
die Russen hatten es u.a. einfacher weil die da nicht den ständigen Erdbeben und Tsunami ausgeliefert sind , das hatten die Japaner alles übersehen
Geld und Profit war Wichtiger als die Sicherheit das AKW Fukushima hallt in einem schwierigen Gebiet steht ,die Hauptschult trägt die Japanische Atom Behörde die dieses AKW überhaupt Genehmigt hatte, deswegen muß auch der Staat dafür aufkommen weil der im endeffekt voll Verantwortlich dafür ist.

Botcruscher

2013-09-30, 18:33:48

Bei einem Bruch und Brandt das Abklingbeckens wird der Mangel an Dinosauriern keinen stören. Dank des Plutoniums ist da ganz schnell Feierabend. Zum Glück werden die Temperaturen das Zeug nicht bis in die Stratosphäre blasen. Gut für uns, schlecht für die Nachbarländer.

duty

2013-09-30, 18:49:41

ein Teil der Kontaminierten Trümmer aus Fukushima sind ja wenig späher
an die West Küste der USA gespült wurden toll nee,
die USA hat vor einer weile die gesammte Ost Küste nach so was abgesucht und gereinigt,
ob die alle Trümmer Teile gefunden haben ist wieder was anderes , es gibt da Ecken da liegt das Zeug immer noch rum .

Gouvernator

2013-09-30, 19:39:18

Wenn es hart auf hart kommt verschwindet die industrielle Landwirtschaft. Und Teil der Menschen wird verhungern. Ob's weltweit kommt keine Ahnung aber in Japan bestimmt. Nämlich "John Titor" hat das damals ziemlich gut beschrieben, nach einem Fallout kannst du nur das >sicher< essen was du selbst vorher gezogen hast bzw. deine kleine überschaubare Gemeinde.

Unglaubwürdig das ganze, glaube nicht das es so schlimm darum steht. Bzw. hoffe es mal.
Was ist da unglaubwürdig? Wenn ein Brennstab mitten im Feld liegt dann fängt er Feuer und wird so heiß wie das Zeug in der Gießerei. Dazu strahlt es alle Arten Strahlung das jedes Material durchdringt und kaputt macht, etwa so --->
http://youtu.be/E3YCACZQ72Q?t=1m27s
Das sind dann 1000 Stäbe in einem Becken und 10.000 in benachbarten. Wenn die alle Feuer fangen zirkuliert in paar Jahren gesamte Erdatmosphäre durch diesen Feuer und verpestet damit den Boden und Wasser weltweit.

In Kasachstan hat es damals ein Plutonium Unfall gegeben das waren 3kg oder so, das Sperrgebiet das danach entstand würde gutes europäisches Land in sich fassen...

Distroia

2013-09-30, 20:01:27

ist doch völlig unerheblich, genau wie die Sorge um eventuelle, weltweite radioaktive Verstrahlung durch Fukushima, denn der T 15 100MT (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?t=531047) wird bis dahin sowieso alles überflutet haben ;D

SCNR

Vielleicht hat er gemerkt, dass so eine Bombe für ein apokalyptisches Szenario nicht ausreicht. Wenn seine selbst gegründete Sekte Erfolg haben will, muss es schon etwas medienwirksameres sein. Da kommt so eine Atom-Szenario genau richtig. Der Erfolg deutet sich in diesem Thread schon an - die ersten Konvertiten sind schon überzeugt worden.

Ich finde das ganze aber trotzdem unbefriedigend ohne Dinosauriern. Ich habe dafür aber eine Idee. Das radioaktiv verseuchte Grundwasser Spült die DNA versteinerter Dinosaurier an der Oberfläche, wo sie irgendwie mit der DNA anderer Echsen in Verbindung kommt. Daraus entwickeln sich dann schreckliche Mutanten-Dinosaurier. Die können natürlich schwimmen oder fliegen, sonst könnten sie ja nicht aus Japan raus. Daraus lässt sich was machen. Das muss man natürlich noch mit der biblischen Apokalyse in Verbindung bringen, aber das überlasse ich Gouvernator.

duty

2013-09-30, 20:10:51

als das mit Fukushima war hatte ich ca. 25 Leute über das Internet etwas
beobachtet aber nur auf Internet Aktivität mehr nicht, also ob Herr Mayer online geht oder nicht,
Umkreis vom AKW von Fukushima und Stadt ,
nach 2 bis 3 Monaten waren die noch Alle da ca 1 bis 2 x am Tag im Internet,
nach ca. einem Jahr also anfang bis mitte 2012 bis heute alle weg ,
(vermute das die Erkrankt sind und heute ganz andere Sorgen haben als noch 2011 ?)
in keiner anderem Stadt sind die mehr aufgetaucht.
die Stadt selber Fukushima scheint noch etwas bewohnt zu sein aber weniger Bevölkerung als 2010
was ich so ausgespäht habe, das sind also zwei Städte gewesen ich da etwas beobachtet hatte
Stadt Fukushima brennt das Licht Nachts auch in den Häusern kann man z.b.
über die Web. Cam beobachten .

Djudge

2013-10-04, 10:54:36

Um mal Kosh seine Panik-Seite zu diskretisieren,

Zomfg- wir werden alle sterben http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2013/10/01/sturm-warnung-in-fukushima-groesste-krise-der-menschheit-droht/

Problemlösung, die Bootsflüchtlinge bekommen die Aufnahmeprüfung mindestens einen Brennstab mit nach Europa zu bringen, so als Leistungsbereitschaftsnachweis, welche dann hier einfach Endgelagert werden.

Ist doch win-win, unsere neuen Kulturbereicherer werden uns dann nicht mehr nur in Lohndumping und Kriminalitätsrate überstrahlen. :upara:

Sven77

2013-10-04, 11:06:55

@Djudge
OMG, was ist denn das für eine Seite :eek:

duty

2013-10-04, 18:45:18

etwas weiter rechts ca. 1 km entfernt 5 und 6 sind vom Netz genommen und stillgelegt ,
5 und 6 war doch tatsächlich wieder im betrieb wenige Monate später ,
bei 5 und 6 wurde eine schnell Wartung gemacht und dann wieder an das Ding

die Gebäude also hier 1 ist ein Stahlgerüst mit aufgesetzten Beton Platten heute
hat man ja repariert kaputte Teile wieder Neu auf geschweist/geschraubt Gerüst ,
wie stabil so was ist kann man kaum einschätzten,
2 ist nicht beschädigt (glaube das da der Hauptteil der Brennstäbe lagert? )

---
edit von der ferne ist es schwer zu beurteilen wie stabil diese Gebäude überhaupt sind,
wenn die von oben zwischen die Platten ins Gerüst Zwischen Raum Beton rein gekippt haben ? also das Stahl Gerüst noch mal Innen ausgegossen haben ist das recht stabil nur wie sieht das Fundament aus ?
---

wurden nur 1 3 und 3 Bild zeigt 1 da hatten wir grade ein Unwetter seit gespenstlich aus,
Bild 2 sieht man die Aufgesetzten Beton Platten vom Fukushima 1

Djudge

2013-10-04, 22:16:25

@Djudge
OMG, was ist denn das für eine Seite :eek:

KA, wenn ich mal nachgeschaut hätte, würde es mich nicht wundern wenn der Kopp-Verlag dahinter steckt, die Qualität ist scheinbar die selbe.

Surrogat

2013-10-07, 09:10:04

Gottseidank!!!
Endlich gibt Japan zu, alleine nicht mit dem problem klarzukommen, nun dürfte der Weg für internationale Experten frei sein :rolleyes:

http://www.spiegel.de/wissenschaft/technik/fukushima-shinzo-abe-bittet-erstmals-um-internationale-hilfe-a-926316.html

aber: "Nachzulesen war die Ausschreibung zunächst nur auf Japanisch. Erst nachdem Kritiker bemängelt hatten, dass man fremde Hilfe dadurch ausschließe, erschien die Ausschreibung auch auf Englisch." :ulol:

Wurschtler

2013-10-07, 10:09:05

Das ist auch ein Beweis für den Ernst der Lage, wenn sogar die Japaner um Hilfe bitten. Das machen die nur, wenn es wirklich nicht anders geht.

Surrogat

2013-10-07, 10:25:20

Das ist auch ein Beweis für den Ernst der Lage, wenn sogar die Japaner um Hilfe bitten. Das machen die nur, wenn es wirklich nicht anders geht.

richtig! Da sie ja damit "ihr Gesicht" verlieren, aber wen interessiert das schon angesichts einer derartigen Nuklearkatastrophe? :rolleyes:
Die Welt hat ohnehin schon viel zu lange dabei zugeschaut wie Tepco rumstümpern durfte!

Gouvernator

2013-10-07, 12:46:06

"Mein Land braucht Ihr Wissen und Ihre Expertise."
...
Das meiste Wissen haben wohl die Russen. Aber die befinden sich noch im Krieg mit Japan. Die von Sowjets besetzte Inselkette verlangen die Japaner trotz verlorenem Krieg ziemlich dreist zurück.

Aber im Grunde können sie auch jetzt schon ihre "Expertise" haben. Millionen "Freiwillige" müssen her die dann für je 10 Min. eingesetzt werden müssen. Und ein paar Kamikaze/Samurai die im Selbstmord-Kommando diese Freiwilligen am Einsatzort koordinieren sollen...

Wurschtler

2013-10-11, 11:15:34

http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2013/10/09/fukushima-die-wahrscheinlichkeit-dass-die-rettung-gelingt-geht-gegen-null/

Es sieht übel aus.

Baalzamon

2013-10-11, 11:26:18

http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2013/10/09/fukushima-die-wahrscheinlichkeit-dass-die-rettung-gelingt-geht-gegen-null/

Es sieht übel aus.
Ist jetzt zwar nur eine Einzelmeinung, aber da kann man schon Angst bekommen. ;(

zerwi

2013-10-11, 12:04:10

;D

Und wieviele sind mittlerweile wegen Fukushima gestorben?

Hm wie war das: 0, zero, nada, blablaabl -> PANIK im 3DC!

Plutos

2013-10-11, 12:19:54

http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2013/10/09/fukushima-die-wahrscheinlichkeit-dass-die-rettung-gelingt-geht-gegen-null/

Es sieht übel aus.

Was soll man von einer "Nachrichtenseite" halten, die nicht einmal ihren eigenen Namen richtig schreiben kann? :rolleyes:

Geächteter

2013-10-11, 15:04:53

http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2013/10/09/fukushima-die-wahrscheinlichkeit-dass-die-rettung-gelingt-geht-gegen-null/

Es sieht übel aus.
Da haben vielleicht unsere Zukunftsberufsoptimisten doch recht gehabt mit ihren Visionen. Wir stehen alle kurz vor einer strahlenden Zukunft. ;D

Gouvernator

2013-10-11, 17:05:28

http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2013/10/09/fukushima-die-wahrscheinlichkeit-dass-die-rettung-gelingt-geht-gegen-null/

Es sieht übel aus.
Interessant ist das schon wegen einem brennenden Brennstab das Gelände evakuiert werden muss. Da ist wohl alles schon so verseucht das das bisschen mehr an Strahlung gleich in die tödliche Werte steigt...

Botcruscher

2013-10-11, 17:10:31

Wenn ein Stab brennt hast du bereits massiv Teilchen in der Luft. Die willst du nicht einatmen.
;D
Und wieviele sind mittlerweile wegen Fukushima gestorben?
Hm wie war das: 0, zero, nada, blablaabl -> PANIK im 3DC!

Vom Rauchen ist auch niemand gestorben. Die hatten alle Krebs oder Herzkreislaufleiden. :rolleyes:

Distroia

2013-10-11, 17:46:35

Was soll man von einer "Nachrichtenseite" halten, die nicht einmal ihren eigenen Namen richtig schreiben kann? :rolleyes:

;D:freak:

Aber jetzt mal im Ernst. Die Medienkompetenz von einigen hier finde ich ganz schön erschreckend. Inzwischen sollte man doch mal gelernt haben kritisch mit Quellen umzugehen. Da verlinken die einen die Bild, andere eine Nachrichtenseite, die nicht einmal ihren eigenen Namen richtig schreiben kann, und wieder andere glauben die Internetaktivitäten der lokalen Bevölkerung beobachten zu können und versuchen daraus Rückschlüsse auf die Strahlungsschäden an der Bevölkerung zu ziehen. Und zu dem Forumsapokalyptiker sage ich lieber mal nichts.

Noch erschreckender finde ich, das in einem Forum für Computer-Nerds beobachten zu müssen. Wie soll es da erst um den Durchschnittsdeutschen bestellt sein? Es wird ganz dringend Zeit Medien als Schulfach einzuführen.

Surrogat

2013-10-12, 12:46:51

Und wieviele sind mittlerweile wegen Fukushima gestorben?

Hm wie war das: 0, zero, nada, blablaabl -> PANIK im 3DC!

glaubst du allen Ernstes das könnte irgendjemand nachhalten? Gerade in einem Staat wie Japan wo die bewohner es gewohnt sind nicht über sowas zu sprechen.

Und was viel wichtiger ist, glaubst du allen Ernstes das würde irgendjemanden interessieren?

EL_Mariachi

2013-10-13, 02:09:06

da passiert wohl demnächst nochmal was lt. der Meinung irgendwelcher Experten...

http://www.youtube.com/watch?v=xm7BaT3ZdO4 (ab 2:18)

.

Wurschtler

2013-10-13, 06:50:13

;D:freak:

Aber jetzt mal im Ernst. Die Medienkompetenz von einigen hier finde ich ganz schön erschreckend. Inzwischen sollte man doch mal gelernt haben kritisch mit Quellen umzugehen. Da verlinken die einen die Bild, andere eine Nachrichtenseite, die nicht einmal ihren eigenen Namen richtig schreiben kann, und wieder andere glauben die Internetaktivitäten der lokalen Bevölkerung beobachten zu können und versuchen daraus Rückschlüsse auf die Strahlungsschäden an der Bevölkerung zu ziehen. Und zu dem Forumsapokalyptiker sage ich lieber mal nichts.

Noch erschreckender finde ich, das in einem Forum für Computer-Nerds beobachten zu müssen. Wie soll es da erst um den Durchschnittsdeutschen bestellt sein? Es wird ganz dringend Zeit Medien als Schulfach einzuführen.

Jaja, lies du weiter ausschließlich den SPEICHEL, den Locus & Co.
Sich medial selbt zu kastrieren verstehst du also als "Medienkompetenz". :rolleyes:

Surrogat

2013-10-13, 10:38:40

da passiert wohl demnächst nochmal was lt. der Meinung irgendwelcher Experten...

http://www.youtube.com/watch?v=xm7BaT3ZdO4 (ab 2:18)
.

Endgeil! :up: ich liebe den Müller :ulove:

Surrogat

2013-10-21, 10:29:59

Wehe wenns zu stark regnet...
http://www.spiegel.de/wissenschaft/technik/atomruine-heftiger-regen-ueberfordert-fukushimas-wasserspeicher-a-928972.html

Fusion_Power

2013-10-21, 20:48:00

Auch ohne Regen scheienn die da ein ernsthaftes Wasserproblem zu haben. Was ist das eigentlich für ne Gegend die täglich 400 Tonnen Grundwasser auf dem Gelände produziert? Oder meinen die einfach das Meerwasser? Muss ja irgend wo her kommen.

Wodde

2013-10-25, 19:43:38

In Fukushima krachts grad wieder :(

http://orf.at/#/stories/2203840/

anddill

2013-10-25, 19:51:40

Und wieder ein kräftiges Erdbeben genau vor Fukushima. Die Angaben zur Stärke liegen zwischen 6,8 und 7,3, eine Tsunamiwarnung ist rausgegeben, 1m Höhe wird erwartet. Es ist in Japan aktuell mitten in der Nacht.
http://www.zeit.de/wissen/2013-10/erdbeben-fukushima-japan

n00b

2013-10-25, 20:01:47

Irgendwann kracht der ganze Krempel dort zusammen und dann wirds richtig hässlich :mad:

anddill

2013-10-25, 20:40:08

Und Zack, 5,1 kurz vor 1800 UTC. Die Gebäude werden bald mürbe sein. Zusammenkrachen brauchen die gar nicht, es reicht wenn das Kühlwasser schneller aus den Abklingbecken rinnt als es nachgepumpt werden kann.

Trap

2013-10-25, 21:22:53

Ohne das Atomkraftwerk wäre das keine Meldung wert, bei dem Beben ging sonst sicher nichts kaputt.

http://www.jma.go.jp/en/quake/20131026022830395-260210.html erst bei JMA Intensity 5 geht nennenswert etwas kaputt.

anddill

2013-10-25, 21:25:30

Klar, aber diese schleichende Katastrophe steht da nunmal immernoch rum.

looking glass

2013-10-25, 21:56:24

Btw. auch so im vorbeigehen interessant, die Japaner haben da gerade ein Gesetz gegen Geheimnisverrat mit äußerst schwammiger Definition bezüglich Sicherheit raus gehauen (also auch noch nachträglich einer z.B. Zeitung ein Maulkorb verpassen können) + die Jungs schummeln sich die Strahlenbelastung zurecht (rechnen sich das schön auf Basis einzelner Isotope usw.), da brauch man ja wirklich nur das kleine 1x1 zu, weshalb so ein Gesetz gebraucht wird.

pittiplatsch

2013-10-25, 22:45:46

Kann man ja nichts machen.

Surrogat

2013-10-25, 23:04:37

wieso müssen die geschmolzenen Kerne eigentlich noch gekühlt werden? Hatte sowas im Ohr das die Temps wohl eh nicht mehr ausreichend sind nach der Zeit, das die sich tiefer in die Erde reinfressen können

Also warum jeden Tag hunderte Tonnen Wasser verseuchen, statt wenige Kubikmeter Luft die wohl weniger Strahlung aufnehmen würde als das Wasser?

böser Wolf

2013-10-25, 23:08:47

Auch wenn die Kernspaltung vollständig zum erliegen gekommen ist, haben sich während des regulären Betriebs haufeweise Isotope gebildet, welche spontan zerfallen und massig Energie frei setzen.
Luftkühlung ist ja ziemlich ineffektiv, vermutlich würde das Zeug verbrennen oder verdampfen oder sich doch bis ins Grundwasser "durchfressen".

Surrogat

2013-10-25, 23:12:03

Auch wenn dei Kernspaltung vollständig zum erliegen gekommen ist, haben sich während des regulären Betriebs haufeweise Isotope gebildet, welche spontan zerfallen und massig Energie frei setzen.

und was könnte ohne Kühlung passieren? Radioaktivität in rauhen Mengen haben wir ja jetzt schon....

Burgard

2013-10-25, 23:13:49

Also warum jeden Tag hunderte Tonnen Wasser verseuchen, statt wenige Kubikmeter Luft die wohl weniger Strahlung aufnehmen würde als das Wasser?
Dummerweise sind einige Brennstäbe mit einer Zirconium-Legierung ummantelt, die bei Luftberührung sich spontan entzünden.

böser Wolf

2013-10-25, 23:36:06

und was könnte ohne Kühlung passieren? Radioaktivität in rauhen Mengen haben wir ja jetzt schon....

Es wird wohl um die Wahl zwischen ganz schlecht (Luftkühlung - passiv sowieso völlig ineffektiv) mit unkotrolliertem Schmelzen und Verteilen der Radioaktivität oder schlecht (Wasserkühlung) mit geringerer und lokal begrenzterer Freisetzung von Radiaktivität.

Zitat aus http://de.wikipedia.org/wiki/Kernschmelze:
"Sind Kühlmaßnahmen für das Reaktordruckgefäß nicht erfolgreich, kann die Kernschmelze die Wand des Reaktordruckbehälters aufschmelzen und unter das Reaktordruckgefäß auf die innere Betonschicht des Containments fließen. Das Verhalten in Beton hängt hierbei stark davon ab, ob der Beton in die Schmelze integriert wird oder nicht ....
...Die Schmelze würde sich weiter durch den Beton nach unten bewegen. Der Schmelzklumpen würde das Betonfundament durchqueren, alle darin enthaltenen radioaktiven Stoffe würden in das Erdreich gelangen."

Botcruscher

2013-10-26, 00:15:22

Spannend wird es wenn die Lava nach Druckbehälter und Beton das Grundwasser erreicht. Spontane Kritikalität bis Prompt überkritisch alles dabei.

Radioaktivität in rauhen Mengen haben wir ganz sicher noch nicht. Reaktor und Abklingbecken könnten sich auch ganz schnell Richtung 8000m Höhe aufmachen und da mit dem Jetstream flirten.

Distroia

2013-10-26, 00:34:33

Da kann nichts mehr schmelzen. Die Brennelemente Lagern in Deutschland ca. 5 Jahre im Abklingbecken, dann ist ihre Temperatur gering genug, um die gesetzlichen Vorschriften für einen Castortransport zu erfüllen. Da geht man natürlich auf Nummer sicher und die Brennstäbe sind weit genug runtergekühlt, um problemlos gehandelt zu werden. Nach zweieinhalb Jahren wird da wohl kaum noch genug Wärme entstehen, um die Dinger zum Schmelzen zu bringen.

http://de.wikipedia.org/wiki/Abklingbecken
http://de.wikipedia.org/wiki/Nachzerfallswärme

Botcruscher

2013-10-26, 10:05:02

Witzbold. Ein Kollaps des Beckens mit anschließendem Brand, Verdichtung und Teilüberdeckung reicht zum Schmelzen mehr als aus. Das man für einen spontane Kritikalität weit weniger Material braucht haben die Japaner schon vor Jahren mit ihrem Müll bewiesen.

Verharmlost UN-Wissenschaftskomitee die Folgen von Fukushima? (http://www.heise.de/tp/blogs/2/155220)
Dabei sei ihr wiederholt der restriktive Umgang der Behörden mit Kritikern geschildert worden. "Lehrer und Eltern, die das Thema radioaktiver Strahlung im Schulunterricht ansprechen wollten, wurden von den Schulleitungen daran gehindert", so Claußen. Ärzte, die bei ihren Patienten Gesundheitschecks mit Blutbild und Ultraschall durchführen wollten, seien von den Behörden der Präfektur Fukushima und den Krankenkassen wiederholt behindert worden.

IPPNW-Vorstandmitglied Rosen führte aus, dass dem UN-Bericht zufolge nach dem Reaktorunfall 2011 lediglich 54 Fälle von Schilddrüsenkrebs registriert worden seien. Der Berliner Kinderarzt nutzte die seiner Meinung nach beschwichtigende Zahl zur Fundamentalkritik am UNSCEAR. Das Gremium sei nicht nur von Akteuren dominiert, die der Atomwirtschaft nahestehen, sagte er: "Der Einschätzung wurden zudem lediglich Daten zugrunde gelegt, die von den japanischen Behörden, der Betreiberfirma des havarierten Atomkraftwerks, TEPCO, und der Internationalen Atomenergiebehörde (IAEO) stammten."

business as usual

Distroia

2013-10-26, 13:45:37

böser Wolf

2013-10-26, 14:54:32

http://www.ingenieur.de/Fachbereiche/Kernenergie/Temperatur-in-Abklingbecken-voller-Brennstaebe-steigt

Es scheint noch reichlich Energie in den Abklingbecken freigesetzt zu werden und ganz ohne Grund werden sie wohl nicht die Maximaltemperatur des Wasser auf 65 Grad C festgesetzt haben.

Botcruscher

2013-10-26, 16:06:41

Anschließender Brand? Wo and warum genau sollte da ein Brand entstehen, und warum soll man den nicht löschen können? Davon steht nichts in deinem Link. Bitte mit einigermaßen glaubwürdiger Quelle.

Irgendwo hier ist eine Analyse verlinkt. Ansonsten hast du hier (http://www.offene-akademie.org/?p=196) was. Google hilft auch weiter. Wenn die Becken durch ein weiteres Beben weiter beschädigt werden und nicht genug Wasser nachgeliefert werden kann, können sich die Brennstäbe entzünden. Spätestens dann kann man wegen der Strahlung nichts mehr löschen.

Burgard

2013-10-26, 23:14:55

looking glass

2013-10-27, 12:54:34

Burgard

2013-10-27, 20:19:39

Jein, für den Einsatz von Liquidatoren ist es zu spät, das hätte man gleich machen müssen. Selbst wenn jetzt, dafür haben sie einfach zu viel rumgeeiert, geschlammt, vetuscht, schlicht versagt und mit völliger Verantwortlosigkeit agiert/argumentiert, als das sich da genug Todeskandidaten fänden - mal ehrlich mein Leben schenke ich doch nicht solchen Arschlöchern.

Aber das Jein kommt eher wegen deiner Zeitspanne, Du kannst die da nicht bis zum abnippeln arbeiten lassen, dann hast nämlich das Problem, das der Leichenabtransport zu viel Zeit in Anspruch nimmt. Die müssen da schon noch selbst raus zum sterben. Ach und selbst die Überlebenszeit halte ich für zu hoch, im Sinne von aktiv-produktiver Zeit, gehe eher von maximal 1 bis 3 Minuten aus, die da jemand wirklich "arbeiten" kann.
Freiwillige im Sinne von bezahlten Freiwilligen.
Wenn man denen 1.000.000 Euro bietet bzw. den Hinterbliebenen, könnte ich es mir schonvorstellen, dass man ein paar Tausend Arbeiter findet, die die Arbeit machen würden.
Selbst 100000 sind z.B. für einen Afrikaner sehr viel Geld um seiner Familie ein besseres Leben zu gewähren.

EDIT:
Das mit dem händischen kann man wohl komplett vergessen.

20 - 50 Sv (LD 100/3)
Über 50 Sv : Sofortige Desorientiertheit, Koma, innerhalb von Sekunden bis Minuten.
Der Tod folgt nach wenigen Stunden durch das völliges Versagen des Nervensystems mit Hirntod.

Am Reaktor (Dry Well) wurden zuletzt 100 Sv/h gemessen, danach wurden keine neuen Messwerte mehr veroeffentlicht. Wurde der Reaktor beim Nachbeben beschaedigt? Wer weiss dazu mehr?

Ich vermute mal, weiter reicht das Messgerät nicht.
Das kennen wir ja, minderwerte Messgeräte

looking glass

2013-10-27, 21:09:52

Nein, nicht minderwertig, sondern nur nicht für die Dosis gedacht - ein Drehmomentenschlüssel für 100 Nm ist für das anziehen einem Schraube mit 3Nm auch das falsche Instrument, weil die untere Feinmessung eben nicht so genau ist, wie bei einem Drehmomentenschlüssel für 10Nm. Du willst genaue Messungen, also nimmst Du die genauest möglichen, diese haben aber immer ein Limit nach oben und ein Limit was die Feinabstufung anbelangt, ist doch logisch.

P.S. Der Preis bei 1.000.000 ist nicht bezahlbar, schau dir Tschernobyl an, da waren mal eben mehrere 100.000ende am Werk. Unqualifiziertes Personal geht auch nicht, die müssen schon angelernt werden, also noch mal Kosten, nee, nee, selbst bei nur 100.000 pro Todeskandidat wäre das unbezahlbar.

So ein Scheiss funktioniert nur bei kostenloser Humanressource. Es ist auch nicht so, als ob dies nicht beschaffbar wäre, aber nicht unter dieser rückgratlosen Führung, nicht unter Versagern wie Tepco und schon gar nicht für Arschlöcher, die jedwede Schuld von sich weisen - niemand nimmt Verantwortung auf sich, warum sollten es also die Todeskandidaten tun?

Burgard

2013-10-27, 21:12:05

okay, sehr schlecht formuliert, also ungeeignet.

Neosix

2013-10-27, 23:32:51

Gibts mittlerweile eigentlich neue Dokus die über die Lage was alles nach dem Gau bis "Heute" passiert ist, abdecken? Es gab zwar nach der Katastrophe eine ganze Menge aber mittlerweile ist ja fast mehr Schief gelaufen als in den kritischen Stunden.

duty

2013-10-28, 01:40:25

so 1 bis 2 x die Woche gibt es immer was ,
wenn du eine Art News Reader im Smartphne hast ?
da sind verschiebe Themen vorgegeben News , Sport , Inland Wetter ,
da fügste einfach AKW oder Fukushima AKW hinzu und bekommst fast täglich aktuelle Infos
darüber u.a. auch vom Fukushima
ja am WE war wieder was ein Erdbeben danach eine kleine Flutwelle trieft auf Fukushima

Gohan

2013-10-28, 07:20:09

Botcruscher

2013-10-28, 08:49:23

Warnung vor atomarem Höllenfeuer völlig unwissenschaftlich

Beim Horrorszenario des atomaren Höllenfeuers - ausgelöst durch einen Zusammenbruch des Abklingbeckens in Reaktorblock 4 - wird es dann völlig unwissenschaftlich. Denn mittlerweile sind die gebrauchten Brennelemente soweit runtergekühlt, dass ihre Nachbrennwärme nicht mehr ausreicht, um ein atomares Feuer zu entfachen, und eine erneute Kettenreaktion wäre physikalisch unter diesen Bedingungen überhaupt nicht möglich.

Volksverdummung mit der Ausstiegsklausel "unter diesen Bedingungen". Dinge widerlegen die niemand behauptet hat. Unter den Bedingungen eines gekühlten, intakten Beckens spielt die Nachtzerfallswärme von noch ungefähr 4MW tatsächlich keine Rolle. Unter diesen Bedingungen ist es tatsächlich total unwissenschaftlich. Das die sich schnell ändern könnten lässt der Staatsfunk mal unter den Tisch fallen.

Die Nachtzerfallswärme der Reaktoren selber sollte auch kein Problem sein, sollte, weil noch immer 400t pro Tag zur Kühlung nötig sind. Was das bedeutet kann sich jeder denken.

ernesto.che

2013-10-28, 09:02:44

Mal eine etwas sachlichere Analyse: http://www.heute.de/Was-von-den-Fukushima-Horrormeldungen-zu-halten-ist-30246828.html

Macht die Situation nicht weniger Schlimm, entschärft aber einige der hier erwähnten Endzeitszenarien, vokalem bezüglich des Abklingbeckens in Reaktor 4.

Durch die merkwürdige Informationspolitik der zuständigen Instanzen ist so viel Vertrauen verloren gegangen, dass es leichter fällt, Horrorszenarien zu glauben.

Birdman

2013-10-28, 13:02:28

Volksverdummung mit der Ausstiegsklausel "unter diesen Bedingungen". Dinge widerlegen die niemand behauptet hat. Unter den Bedingungen eines gekühlten, intakten Beckens spielt die Nachtzerfallswärme von noch ungefähr 4MW tatsächlich keine Rolle. Unter diesen Bedingungen ist es tatsächlich total unwissenschaftlich. Das die sich schnell ändern könnten lässt der Staatsfunk mal unter den Tisch fallen.

Die Nachtzerfallswärme der Reaktoren selber sollte auch kein Problem sein, sollte, weil noch immer 400t pro Tag zur Kühlung nötig sind. Was das bedeutet kann sich jeder denken.
Soweit ich das verstanden habe ist ja auch gar nicht die Restzerfallwärme dieser Brennstäbe das Problem, sondern das Zirkonium.
Weil wenn das an die Luft kommt macht es puff und alles geht hoch....unabhängig davon ob da nun noch ein Kernspaltungsprozess abläuft oder nicht.

Botcruscher

2013-10-28, 13:20:08

Zirkonium bildet eine schützende Oxidschicht. Bei Raumtemperatur und Normaldruck passiert da nichts.
In einem Szenario wo die Nachtzerfallswärme zum Problem wird ist die Kacke woanders lange am Dampfen.
Durch die merkwürdige Informationspolitik der zuständigen Instanzen ist so viel Vertrauen verloren gegangen, dass es leichter fällt, Horrorszenarien zu glauben.

Die Becken haben(nach Tepco) Risse bis 3mm breite. Wie stark die Struktur wirklich geschädigt ist wird im Ernstfall keiner verraten. Wo soll man die 35mio in Tokio auch hin schaffen.

Distroia

2013-10-28, 13:43:29

Irgendwo hier ist eine Analyse verlinkt. Ansonsten hast du hier (http://www.offene-akademie.org/?p=196) was. Google hilft auch weiter. Wenn die Becken durch ein weiteres Beben weiter beschädigt werden und nicht genug Wasser nachgeliefert werden kann, können sich die Brennstäbe entzünden. Spätestens dann kann man wegen der Strahlung nichts mehr löschen.

Na was denn jetzt? Erst soll der Brand durch die Brennstäbe entstehen, dann soll es ein externer Brand sein und jetzt sollen es wieder die Brennstäbe sein. Erst waren es die Reaktorbecken und dann die Abklingbecken. Ihr müsst euch schon entscheiden. Außerdem habe ich nach einer einigermaßen seriösen Quelle gefragt.

Ich hab bei google nach "botcrusher fukushima apokylapse" gesucht, hab aber nichts brauchbares gefunden. Daher wollte ich eben von dir wissen, woran du genau glaubst.

Wir sind jetzt also bei Selbstentzündung der Brennstäbe im Abklingbecken, oder? Na gut.

Erstmal werden sich die Dinger nicht einfach selbst entzünden, wenn sie mit Luft in Berührung kommt. Dass einige das wirklich glauben, ich schon seltsam genug. Ich meine, warum zur Hölle sollte man das tun? :freak: Was glaubt ihr denn, wie die Dinger transportiert werden?

Damit sich die Brennstäbe selbst entzünden, braucht es eine Temperatur von etwa 900°C. Die Brennstäbe geben i.M. eine Nachzerfallswärme von 580 KW ab [Quelle (http://www.spiegel.de/wissenschaft/technik/fukushima-brennelemente-in-abklingbecken-bedeuten-gefahr-a-831078.html)] - nicht die von dir behaupteten 4 MW. Ich glaube die wenigsten haben mal versucht sich vorzustellen, wie viel Wärme da entsteht, deshalb hier mal ein paar Vergleiche. 580 KW entspricht etwa der Wärme, die ein LKW-Motor unter Volllast abgibt. Oder von 2000 High-End Grafikkarten unter Furmark. Das ist wirklich nicht viel. Man muss sich noch vorstellen, dass das über eine Fläche von vielen m² abgegeben wird. In dem Abklingbecken sind im Moment über 10000 Brennelemente von denen jedes etwa 20 kg wiegt. Die sollen sich sich jetzt alle mit dem bisschen Nachzerfallswärme auf 900°C erhitzen?

Gohan

2013-10-28, 13:45:58

Soweit ich das verstanden habe ist ja auch gar nicht die Restzerfallwärme dieser Brennstäbe das Problem, sondern das Zirkonium.
Weil wenn das an die Luft kommt macht es puff und alles geht hoch....unabhängig davon ob da nun noch ein Kernspaltungsprozess abläuft oder nicht.

Auch das ist nur die halbe Wahrheit. Zirkonium ist in pulverisierter Form leicht selbstentzündlich. Als Legierung oder in fester Form entzündet sich da nichts so ohne weiteres, so lange das Metall feucht ist und die Temperatur nicht all zu hoch.

Surrogat

2013-10-28, 15:03:45

welches Genie kam eigentlich auf die Idee, die Abklingbecken über den Reaktoren zu plazieren?
Ist das usus beim Reaktorbau oder ein eher eigenwilliges Design?

anddill

2013-10-28, 15:10:29

welches Genie kam eigentlich auf die Idee, die Abklingbecken über den Reaktoren zu plazieren?
Ist das usus beim Reaktorbau oder ein eher eigenwilliges Design?

Mal geraten:
So kann man alles in einem Gebäude kompakt konzentrieren und es so, einmal geplant, an möglichst viele Abnahmer unverändert verkaufen.

Botcruscher

2013-10-28, 15:32:29

Ist das usus beim Reaktorbau oder ein eher eigenwilliges Design?
Der Wechsel der Brennstäbe ist damit besonders schnell und wirtschaftlich. Geld spielt immer die entscheidende Rolle.

Na was denn jetzt?
Abklingbecken. Es gibt kein Reaktorbecken mit Brennstäben. Es gibt einen Druckbehälter und der ist jenseits von Block 4 zu.
Erstmal werden sich die Dinger nicht einfach selbst entzünden, wenn sie mit Luft in Berührung kommt. Dass einige das wirklich glauben, ich schon seltsam genug. Ich meine, warum zur Hölle sollte man das tun? :freak: Was glaubt ihr denn, wie die Dinger transportiert werden?
Die Menge an Material in einem Castor ist aus zwei Gründen genau definiert. 1. Nachtzerfallswärme 2. Spontane Kritikalität
Damit sich die Brennstäbe selbst entzünden, braucht es eine Temperatur von etwa 900°C. Die Brennstäbe geben i.M. eine Nachzerfallswärme von 580 KW ab [Quelle (http://www.spiegel.de/wissenschaft/technik/fukushima-brennelemente-in-abklingbecken-bedeuten-gefahr-a-831078.html)] - nicht die von dir behaupteten 4 MW. 4MW gilt für alle Becken. 0,6 die in Block 4.
Ich glaube die wenigsten haben mal versucht sich vorzustellen, wie viel Wärme da entsteht, deshalb hier mal ein paar Vergleiche. 580 KW entspricht etwa der Wärme, die ein LKW-Motor unter Volllast abgibt. Oder von 2000 High-End Grafikkarten unter Furmark. Das ist wirklich nicht viel. Man muss sich noch vorstellen, dass das über eine Fläche von vielen m² abgegeben wird. In dem Abklingbecken sind im Moment über 10000 Brennelemente von denen jedes etwa 20 kg wiegt. Die sollen sich sich jetzt alle mit dem bisschen Nachzerfallswärme auf 900°C erhitzen?
Einsturz, Abdeckung mit Schutt, spontane Kritikalität.

böser Wolf

2013-10-28, 16:36:39

...
Erstmal werden sich die Dinger nicht einfach selbst entzünden, wenn sie mit Luft in Berührung kommt. Dass einige das wirklich glauben, ich schon seltsam genug. Ich meine, warum zur Hölle sollte man das tun? :freak: Was glaubt ihr denn, wie die Dinger transportiert werden?...

Ständig unter Wasser gehalten vom Reaktor bis ins Abklingbecken.

böser Wolf

2013-10-28, 16:45:53

"Hier kommt die Maus":
Schwimmen im Abklingbecken - so wirds gemacht ;)

http://wortewert.wordpress.com/2013/01/30/schwimmen-im-abklingbecken-eines-atomkraftwerks/

McDulcolax

2013-10-28, 17:09:47

auch ein schöner job, taucher im abklingbecken:freak:

Spasstiger

2013-11-16, 16:23:31

Am Montag wird damit begonnen, die Brennelemente aus dem Abklingbecken von Block 4 zu bergen: http://ex-skf.blogspot.de/2013/11/fuel-assembly-removal-to-start-on.html.
Toi, toi, toi!

Knuddelbearli

2013-11-16, 17:20:32

hmm man hatte ja schon fast 3 Jahre Zeit eventuell hilft dann ja schon Godzilla mit ;D

Gouvernator

2013-11-16, 17:58:56

Der Artikel ist eher nach meinem Geschmack...
http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2013/11/16/fukushima-gefaehrlichste-aktion-in-der-geschichte-der-atomkraft-beginnt/
Gefährlichste Aktion in der Geschichte der Atomkraft beginnt

Das kann nur noch schief gehen --> Toi toi toi dazu. :popcorn:
Ende der Welt ist schon überfällig.

PS.
Wohl die letzte Chance für die nächsten 1000 Jahre - ein unverstrahltes Baby zu zeugen...

Distroia

2013-11-16, 18:11:06

Wohl die letzte Chance für die nächsten 1000 Jahre - ein unverstrahltes Baby zu zeugen...

Bitte tu's nicht!

Knuddelbearli

2013-11-16, 18:14:35

Strahlung löst das Problem der Überbevölkerung!

Das ist alles von langer Hand geplant!

Gouvernator

2013-11-16, 18:19:08

Bitte tu's nicht!
Bin ich denn bescheuert? Ich hab euch gemeint... :wink:

In der biblischen FAQ steht dazu:
Lukas 23:29
Denn siehe, es wird die Zeit kommen, in welcher man sagen wird: Selig sind die Unfruchtbaren und die Leiber, die nicht geboren haben, und die Brüste, die nicht gesäuget haben.

Das Filmchen am Ende des Artikels ist das Interessanteste am Artikel.
BP6kQPUJhw4

Distroia

2013-11-16, 18:33:10

In der biblischen FAQ steht dazu:
Lukas 23:29
Denn siehe, es wird die Zeit kommen, in welcher man sagen wird: Selig sind die Unfruchtbaren und die Leiber, die nicht geboren haben, und die Brüste, die nicht gesäuget haben.

Dann war Fukushima vielleicht Gottes Plan, um uns alle unfruchtbar zu machen - auch eine Form der Apokalypse, aber irgendwie ziemlich langweilig und unspektakulär. Ich hatte mir mehr Action erhofft.

Geächteter

2013-11-16, 18:37:19

Strahlung löst das Problem der Überbevölkerung!

Das ist alles von langer Hand geplant!

Genau, dann kommt der hier für uns alle:
http://dark-threat.de/sternzeichen/krebs.jpg

;D

Große konventionelle Bombe auf Fukushima drauf, dass die ganze Welt was von dem Spaß hat.

Surrogat

2013-11-16, 23:05:40

Bitte tu's nicht!

Keine Bange, Menschen sind nicht in der Lage sich durch Selbstbefruchtung fortzupflanzen, Gott sei Dank.... :wink:

Bin ich denn bescheuert? Ich hab euch gemeint... :wink:

In der biblischen FAQ steht dazu:
Lukas 23:29

Das Filmchen am Ende des Artikels ist das Interessanteste am Artikel.
http://youtu.be/BP6kQPUJhw4

Har har der gute alte Arnie, zynisch kann dar ja auch sein, echt cool

Botcruscher

2013-11-17, 00:33:22

Bor... Dichtungs-Chemikalie... häh?!?

Wenn man die einzeln in Castoren verpackt kann die Situation nur besser werden.

Spasstiger

2013-11-18, 02:50:13

Die TEPCO kommt tröpfchenweise mit Informationen an, welche eigentlich ausschlaggebend für den Erfolg der ganzen Bergungsarbeiten in den Abklingbecken sind. Jetzt hat man öffentlich gestanden, dass in Block 1 bereits vor dem 11. März 2011 70 beschädigte Brennelementbündel gelagert wurden. Das ist ein Viertel des gesamten Inventars im Abklingbecken von Block 1:
http://ex-skf.blogspot.de/2013/11/fukushima-i-nuke-plant-tepco-admits.html.
Für Block 4 hat die TEPCO bereits einige Tage vorher die Kenntniss über drei beschädigte Bündel eingestanden.
Das Problem dabei: Die vorhandenen und auch für die Bergungsarbeiten neu angeschaffte Ausrüstung ist nicht für die Handhabung solcher Bündel ausgelegt. Und möglicherweise hat man sich schon 40 Jahre um eine Lösung für das Problem gedrückt. Vielleicht hat Arnold Gundersen recht und man sollte wirklich erstmal die TEPCO entfernen bevor man weitere, riskante Schritte am Kraftwerk unternimmt.