Sind die Informationen aus Fukushima zuverlässig? Droht ein GAU?

[Langenscheiss]

Oh Mann! Dann haben sie noch ein Problem mehr (bezogen aufs Plutonium)

Aber neh, dass ist echt nicht mehr feierlich!

[hell_bird]

The Times’s Hiroko Tabuchi reports that a small group of workers remains at the Fukushima Daiichi plant, contrary to what an English translation of the chief cabinet secretary’s remarks had implied.
Quelle (http://thelede.blogs.nytimes.com/2011/03/15/latest-updates-on-japans-nuclear-crisis-and-earthquake-aftermath-2/)

[Vento]

So sehr ich es mir auch anders wünschen würde, dass die Strahlung am Reaktor im μSv -Bereich läge, die Aussage von Edano von 1000 mSv werden zumindest vom Spiegel bestätigt.

+++ Erhöhte Strahlung rund um AKW gemessen +++

[03.29 Uhr] Die Strahlenbelastung am Atomkraftwerk Fukushima I stieg kurz nach 2 Uhr (MEZ) der Regierung zufolge stark an. Etwa eine Stunde später sei der Wert wieder gefallen. Es sei der Wert von 1000 Millisievert (1 Sievert) gemessen worden, berichtete Regierungssprecher Yukio Edano. Am Mittwochmorgen habe der Wert bei weiteren Messungen zwischen 600 und 800 Millisievert gelegen. 1000 Millisievert sind in Deutschland das Tausendfache dessen, was ein Mensch über ein ganzes Jahr hinweg an zusätzlicher Strahlung aufnehmen darf.


+++ Sprecher: "Können nicht einmal die kleinsten Arbeiten ausführen" +++

[04.12 Uhr] Die Kühlungsaktion am Reaktor 3 ist wegen der Strahlenbelastung vollständig eingestellt. "Die Männer können nicht einmal die kleinsten Arbeiten ausführen", sagte Regierungssprecher Edano. Wegen der Strahlengefahr seien sie jetzt auf "standby".


http://www.spiegel.de/panorama/0,1518,750954,00.html

[Langenscheiss]

Die 1000 mSv / h werden leider nicht nur vom Spiegel bestätigt. Sonst wärs wohl wieder so ein ekelhaftes Gerücht. Und anderorts frieren sich die Menschen zu Tode!

[hell_bird]

Also ganz ehrlich die Pressekonferenzen gerade eben waren allein schon ein Super-GAU. Ich glaube auch mSv ist richtig.

[huha]

Komm, bitte hör doch mit der schrecklichen Panikmache der deutschen Medien auf.
Gerade das ehemalige Nachrichtenmagazin schreibt ja zu jedem Scheiß ne Nachricht, bevor vernünftige Informationen vorliegen.

Aktueller Stand scheint zu sein, daß man sich zur Zeit überlegt, wie man Wasser in Block 4 einleiten kann, ohne die Leute unnötig zu gefährden. Man scheint aber die Hubschrauberidee vorerst verworfen zu haben.

-huha

[resistansen]

spon liest man die tage nur noch wenn man sich ärgern will...die debile wutlektüre.
waren die früher auch schon so scheiße oder haben die wirklich so rapide abgebaut?

[Vento]

Das läuft aktuell als Meldung auf Reuters.

Japan nuclear agency: Evacuation order of plant workers lifted at 0230 GMT after radiation falls

[hell_bird]

Macht das Sinn? 0230 GMT ist doch 3:30 Uhr MEZ? Also wäre die Evakuierung abgeblasen bevor die Pressekonferenz stattgefunden hat auf der gesagt wurde, dass evakuiert wird?

[Vento]

Schon etwas merkwürdig.

TEPCO hat auch noch ein Photo vom Reaktor No.4 veröffentlicht.

http://www3.nhk.or.jp/daily/english/16_25.html

[Schwarzmetaller]

Nach dem Erdbeben (5- auf der japanischen Skala)
"Some tidal changes, but no concern for tsunami damages"

[Cowboy28]

Der Threadtitel ist ein wenig unpassend, da der GAU wohl schon längst eingetreten ist... Es geht hier nur noch um die Frage des Ausmaßes.

Die 50 armen Schweine (kann man leider nicht anders sagen) die noch vor Ort sind (oder auch nicht) werden für ein paar Stunden Verzögerung des Prozesses geopfert, den man nicht mehr aufhalten kann. Das Ding ist gelaufen.

Einzig vernünftig wäre alles stehen und liegen zu lassen, die Bevölkerung weiträumig zur Flucht aufzurufen, und zu hoffen, dass in ein paar hundert Jahren die Gegend zumindest im etwas näherem Umkreis wieder bewohnbar ist.

[Vento]

Einzig vernünftig wäre alles stehen und liegen zu lassen, die Bevölkerung weiträumig zur Flucht aufzurufen, und zu hoffen, dass in ein paar hundert Jahren die Gegend zumindest im etwas näherem Umkreis wieder bewohnbar ist.

Das können sie nicht und dürfen sie auch nicht, sie müssen alles versuchen was irgendwie machbar ist, zumal ja auch noch Reaktor No.5 und No.6 massive Kühlprobleme haben.
Sie werden sicherlich auch alles Erdenkliche versuchen, wenn es die Strahlungsintensität auch nur ansatzweise irgendwie zulässt, auch wenn wohl niemand mehr davon ausgehen kann das es sich hier nicht um eine unvorstellbare nukleare Katastrophe handelt.

Wie verzweifelt die sind zeigt auch die Meldung auf Reuters, dass man eine Straße bauen will um Feuerlöschfahrzeugen den Zugang zu Reaktor No.4 zu ermöglichen.

"The Japan nuclear safety agency says TEPCO is attempting to build a road to Fukushima Daiichi No.4 reactor to allow fire trucks into site"

[ABIDAR]

Wie hoch waren die Werte in Tschernobyl nach dm Gau direkt am AKW und der näheren Umgebung?

[Vento]

Wie hoch waren die Werte in Tschernobyl nach dm Gau direkt am AKW und der näheren Umgebung?

Da hab ich heute etwas mehr Info zu gefunden, allerdings kann ich keine genaue Aussage über die Seriosität der Quelle geben.
Dazu sollte man bedenken das die japanischen Offiziellen keine wirklich exakten Angaben machen wo der heutige vom Sprecher Edano genannte Maximalwert von 1000 mSv genau gemessen wurde, die Aussagen vom Sprecher Edano sind doch sehr schwammig und hochgradig unpräzise im Bezug auf die exakte Stelle der Messungen.
Wie gut also überhaupt eine Vergleichbarkeit gegeben ist, kann ich nicht einschätzen und das sollte man in jedem Fall berücksichtigen, zumal die Quelle auch explizit auf unbewusste und bewusste Manipulation der Daten seitens der sowjetischen Behörden hinweist.


http://www.studvet.de/downloads/tschernobyl.pdf

"Die für die Löscharbeiten eingesetzten 600 Männer der Werksfeuerwehr und des Betriebspersonals
sind die am höchsten verstrahlte Personengruppe. 134 von ihnen erhielten Dosen
an Radioaktivität zwischen 0,7 und 13 Sievert (Sv). Das heisst sie erhielten innerhalb von
Stunden eine Strahlungsmenge ab, die bis zu 13 000 mal über dem Wert von 1 Millisievert
liegt: In der Europäischen Union gilt 1 Millisievert als der Grenzwert für die effektive Dosis,
der Einzelpersonen aus der Bevölkerung durch ein Kernkraftwerk in einem Jahr ausgesetzt
werden dürfen.
31 Helfer starben nach kurzer Zeit. Insgesamt waren an den Aufräumungsarbeiten in
Tschernobyl bis 1989 rund 800 000 Männer beteiligt, die bis heute unter den gesundheitlichen
Folgen dieser Einsätze leiden. 300 000 von ihnen sollen Strahlendosen von mehr als
0,5 Sv erhalten haben. Wie viele von ihnen an den Folgen bisher gestorben sind, ist umstritten.
Nach Angaben staatlicher Stellen der drei betroffenen Staaten der früheren Sowjetunion
sind bisher rund 25 000 Liquidatoren gestorben (36.1). Die Schätzungen der Liquidatorenverbände
in den drei Republiken liegen erheblich über den offiziellen Angaben. Hingegen
führt der Bericht des Tscherrnobyl-Forum von 2005 eine bedeutend kleinere Zahl der Todesfälle
unter den Liquidatoren auf den Tschernobylunfall zurück.

Die Differenzen resultieren aus unterschiedlichen Erhebungsmethoden. So geht das Tschernobyl-
Forum davon aus, dass eine Dosis unter 500 mSv nicht zum Tod führen kann. Diese
Annahme würde jedoch, auf die Hiroshima-Nagasaki-Daten angewendet, zu einer völlig
neuen Einschätzung der international anerkannten Folgen der Atombomben-Abwürfe führen.
Zudem ist die Statistik der Liquidatoren (Anzahl und erhaltene Strahlendosis) wegen bewusster
und unbewusster Manipulation durch die sowjetischen Behörden verfälscht und
kaum mehr zu rekonstrieren."



Ansonsten hat sich Sailor Moon dazu auch gestern geäußert.

Die Strahlenbelastung auf dem Gelände war tatsächlich extrem hoch, nicht nur wg. der aus dem Zentralsaal ausgetriebenen Stoffen, sondern natürlich auch aufgrund der ausgworfenen Materialien (Graphit und Brennstoffraggmente). Zum Zeitpunkt der Dekontaminierungsarbeiten auf dem Dach (September 1986) von Block 3 und den angrenzenden Flächen, sowie der Schornsteinplattformen, hat man Strahlungsfelder bis 1000 Röntgen pro Stunde (10 Sievert pro Stunde für Beta- und Gammastrahlung) ermittelt - während der aktuten Phase der Havarie waren die Strahlungsfelder teilweise nochmal deutlich höher, wobei es natürlich auch viele Bereiche mit geringerer Intensität gab. Für die Dekontaminierungsarbeiten auf dem Dach hat man als Basis 0,2 Sievert pro Person definiert, die nicht überschritten werden sollten.

Gruß

Denis

[soLofox]

Ansonsten hat sich Sailor Moon dazu auch gestern geäußert.

http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/newreply.php?do=newreply&p=8623777


du hast einen falschen link gepostet :)

der ist richtig : http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=8623777

[Vento]

Habe es korrigiert.

[ABIDAR]

Heftig! Wenn der Wert von 1Sv zutrifft, dann bewegt sich die Strahlung in Japan langsam in diese Bereiche.

[huligan]

tschernobyl hat praktisch die ganze familie die ich noch in der ukraine hatte ausgelöscht. im laufe der jahre starben praktisch alle an krebs. bis heute hat man die auswirkungen verhönnt und praktisch jeden verarscht. wenn ich heute die zahlen der betroffenen lese bzw lese das es 200 tote und 4000 opfer geben soll fühl ich mich völlig verarscht. es sind mehr als 100000 betroffene. in fast ganz europa sind die zahlen der krebskranken gestiegen. bis heute leiden die menschen in der ukraine und näheren umgebung an den folgen.

nun droht nicht der nächste gau sondern ist schon längst am laufen. wir werden wieder verarscht und die stärke der katastrophe wurde auf der skala als 4 eingestuft!!!!! diesmal werden die menschen verhönnt und es wird klein geredet.

in solchen tagen gibts doch wirklich menschen die dieses pulverfass auf dennen wir sitzen noch schön reden. mittlerweile soll es schon klagen geben gegen die schliessung dieser mördermaschinen.
gerade deutschland kann es sich wie kaum ein anderer leisten diese scheisse auszuschalten ohne großartig negative auswirkungen zu haben.
jetzt wird wieder nur geredet und die scheiss politik der merkel spielt nur auf zeit und auf aussicht auf erfolg in den wahlen. nach den 3 monaten...wir kennen jetzt schon die antwort..es wird heißen das die kraftwerke sicher sind. gleiches spiel was schon seit 30 jahren gespielt wird. dabei ist nichtmal ein kraftwerk auf der welt sicher. nicht wegen erdbeben oder tsunamis oder sonstwas. die grösste gefahr bleibt der mensch und jedes kraftwerk steuert nunmal der mensch.

alles in allem ohne irgendwelche übertreibung mit dem wissen welche stoffe da gerade brodeln kann man behaupten das tschernobyl gegen diesen
fall ein pups war.

vergessen wir nicht das die grösste katastrophe für uns noch immer die kühlung der reaktoren ist...wo das belastete wasser landet ist wohl jedem klar? das darüber nicht berichtet wird ist klar. aber fisch soll ja gesund sein.

[Gauß]

Die Zahlen die der jetzt erwähnt sind auch aus der Nähe des Eingangstors zu dem Gelände der Anlage Fukushima 1.

Der Edano hat wörtlich 800-1000 mSv am Reaktor, im Bereich des Reaktors gesagt, dass wurde auch im Chat mehrfach wiederholt von Viewern.
Wenn es bei den Reaktoren μSv wären, gäbe es keinen Grund für Meldungen das man das Personal wegen zu hoher Strahlung abzieht, oder wegen zu hoher Strahlung nicht mit den Hubschraubern löschen kann.
Gestern waren es ja schon am Reaktor 400 mSv/h.

Die konzentrieren sich in der Pressekonferenz ausschließlich auf den Bereich in der Nähe des Eingangstors (auch das wird schwammig formuliert, 500m vor dem Eingangstor zur Anlage, oder wo?), um die Leute zu beruhigen, beschwichtigen.
Würde der knallhart Klartext sprechen, dann würde es sicherlich Panik geben, so redet er nur von Messungen aus der Nähe zum Eingangstor des Geländes und erzählt den Menschen das es noch nicht gesundheitsgefährdend ist.
Anders kann ich mir das nicht erklären, denn alle anderen Meldungen (die letzten Mitarbeiter abgezogen und evakuiert, Hubschrauber wegen zu hoher Strahlung nicht einsetzbar zum Löschen, containment vessel sehr wahrscheinlich beschädigt von No.3 und No.1) sprechen für massive Strahlenwerte.Auch wenn du es ganz offensichtlich wie die Pöpelunterhaltungsmedien anders erträumst:

Die mit Abstand höchste gemessene Strahlendosis für alle Anlagen wurde direkt am Reaktor Nr.3 mit (Zitat) "sehr kurzfristigen 400 Millisievert pro Stunde" am 15.03. um 10:22 gemessen.
Zur gleichen Zeit wurden bei der Meßstation in unmittelbarer Nähe zu Reaktor Nr.2 "maximal 0,965 Millisievert pro Stunde" und am Werkstor "maximal 0,08217 Millisievert pro Stunde" gemessen.

PS.: Die Berichterdichtung und die Reaktionen auf die Katastrophe haben wieder einmal gezeigt wie saudumm ein großer Teil der Menschheit ist. Meiner Meinung nach müssten die Paniktreiber der Medien hinter Gittern wenn man berücksichtigt dass sich deswegen bereits geistig minderbemittelte Mitmenschen mit Iod vollstopfen.

[Konami]

Schon etwas merkwürdig.

TEPCO hat auch noch ein Photo vom Reaktor No.4 veröffentlicht.

http://www3.nhk.or.jp/daily/english/16_25.html
http://www.abload.de/img/japan-reactor-006xt1g.jpg

So viel ist also noch übrig...

Ist hier eigentlich schon bekannt, dass das Gesundheitsministerium die zulässige Belastung für die Arbeiter spontan von 100 auf 250 mSv/h erhöht hat, damit sie da überhaupt noch arbeiten können?

Auch wenn du es ganz offensichtlich wie die Pöpelunterhaltungsmedien anders erträumst:

Die mit Abstand höchste gemessene Strahlendosis für alle Anlagen wurde direkt am Reaktor Nr.3 mit (Zitat) "sehr kurzfristigen 400 Millisievert pro Stunde" am 15.03. um 10:22 gemessen.
Zur gleichen Zeit wurden bei der Meßstation in unmittelbarer Nähe zu Reaktor Nr.2 "maximal 0,965 Millisievert pro Stunde" und am Werkstor "maximal 0,08217 Millisievert pro Stunde" gemessen.
Quelle? Yukio Edano sagte, zu der Zeit, als im Reaktor 3 die 400 gemessen wurden, waren es zwischen Reaktor 2 und 3 30 mSv/h und in Reaktor 4 100 mSv/h.

[Wuzel]

Und was ist mit No.2?
Warum nur so eine komische Perspektive?

Und die ganze Zahlen werferei sagt auch mal nichts aus. Seit 2 Tagen weiß man nun nichts mehr über den reellen Zustand der Reaktoren/Anlagen dort.

[Vento]

http://www.abload.de/img/japan-reactor-006xt1g.jpg

So viel ist also noch übrig...

Ist hier eigentlich schon bekannt, dass das Gesundheitsministerium die zulässige Belastung für die Arbeiter spontan auf 250 mSv/h erhöht hat, damit sie da überhaupt noch arbeiten können?

Das von mir verlinkte Foto ist nicht aktuell, sondern vom Vortag, stand aber auch in einem Text neben dem Foto dabei.
Die übliche Informationspolitik der Offiziellen, alles halb so wild, wir haben die Lage den Umständen entsprechend unter Kontrolle, bleiben sie ruhig und in ihren Häusern.
Aktuelle Fotos wird man den Leuten wohl nicht zumuten wollen.

"The photo, shot the day before from the northwestern side of the reactor,... "

Etwas ausführlicher eingegangen wird ausschließlich auf die Strahlenmessung irgendwo in der Nähe der Eingangstore (keine genauen Angaben wie weit vom Eingangstor entfernt) zum Großgelände Fukushima 1 und man wird nicht müde zu betonen das die Werte noch unbedenklich sind.
Es ist einfach nur widerlich wenn man die Pressekonferenzen sieht, auch wenn ich verstehe das man keine Panik erzeugen will, sie fahren nicht nur mit ihrer geisteskranken Atompolitik das Land und die Menschen an die Wand, sie verheimlichen ihnen auch noch die Wahrheit angesichts einer der größten nuklearen Katastrophen der Menschheitsgeschichte.

[Konami]

Etwas ausführlicher eingegangen wird ausschließlich auf die Strahlenmessung irgendwo in der Nähe der Eingangstore (keine genauen Angaben wie weit vom Eingangstor entfernt) zum Großgelände Fukushima 1 und man wird nicht müde zu betonen das die Werte noch unbedenklich sind.
Es ist einfach nur widerlich wenn man die Pressekonferenzen sieht, auch wenn ich verstehe das man keine Panik erzeugen will, sie fahren nicht nur mit ihrer geisteskranken Atompolitik das Land und die Menschen an die Wand, sie verheimlichen ihnen auch noch die Wahrheit angesichts einer der größten nuklearen Katastrophen der Menschheitsgeschichte.
Das ist jetzt wirklich übertrieben. Erstens ist die Regierung sehr wohl am Wohlergehen der Bevölkerung interessiert und hat auch schon entsprechende Infos rausgegeben. Die Evakuierung kam auch absolut rechtzeitig.

Und zweitens kommt man sehr wohl an aktuelle Strahlenwerte ran:
The maximum level was measured at the plant's front gate at 10:40am. It fell to 6.4 millisievert at 10:45am and to 2.3 millisievert at 10:54am but rose again to about 3.4 millisievert at 11am according to Kyodo
http://www.guardian.co.uk/world/blog/2011/mar/16/japan-nuclear-crisis-live

Okay, inzwischen ist es dort auch schon 15:38. Trotzdem: Wer bezeichnet wo diese Werte als unbedenklich?

[huligan]

Das von mir verlinkte Foto ist nicht aktuell, sondern vom Vortag, stand aber auch in einem Text neben dem Foto dabei.
Die übliche Informationspolitik der Offiziellen, alles halb so wild, wir haben die Lage den Umständen entsprechend unter Kontrolle, bleiben sie ruhig und in ihren Häusern.
Aktuelle Fotos wird man den Leuten wohl nicht zumuten wollen.

Etwas ausführlicher eingegangen wird ausschließlich auf die Strahlenmessung irgendwo in der Nähe der Eingangstore (keine genauen Angaben wie weit vom Eingangstor entfernt) zum Großgelände Fukushima 1 und man wird nicht müde zu betonen das die Werte noch unbedenklich sind.
Es ist einfach nur widerlich wenn man die Pressekonferenzen sieht, auch wenn ich verstehe das man keine Panik erzeugen will, sie fahren nicht nur mit ihrer geisteskranken Atompolitik das Land und die Menschen an die Wand, sie verheimlichen ihnen auch noch die Wahrheit angesichts einer der größten nuklearen Katastrophen der Menschheitsgeschichte.


es ist völlig normal das man diese katastrophe mit am ende wohl 6 kraftwerken!!! herunterspielt. japan bzw tokyo etc kannst du nicht evakuieren!!! du kannst nichts anderes tun als falsche informationen aushändigen. sofern du die japanische mentalität kennst weißt du das sie spätestestens jetzt jegliche kontrolle verloren haben. anhand der ersten bilder wusste jeder intelligente mensch das es vom ersten tag an keine hoffnung gab das aufzuhalten. in dem moment wo japan um hilfe ruft das ist für dieses volk die zugabe das jegliche kontrolle nun verloren ist.

[gbm31]

Und was ist mit No.2?
Warum nur so eine komische Perspektive?
...


wahrscheinlich, um das große klaffende loch in der seite zu zeigen...

ansonsten ist diese informationssperre zum kotzen. was wollen die denn da noch vertuschen? das spiel auf zeit scheint verloren, der dritte reaktor drückt munter dampf aus dem containment, der 4. raucht mit seinen alten brennstäben.

mit ordentlichen bildern und messwertaussagen würden die sicher deutlich mehr vertrauen aufbauen (evtl. auch wichtig für hilfe von aussen)

[Konami]

es ist völlig normal das man diese katastrophe mit am ende wohl 6 kraftwerken!!! herunterspielt. japan bzw tokyo etc kannst du nicht evakuieren!!! du kannst nichts anderes tun als falsche informationen aushändigen. sofern du die japanische mentalität kennst weißt du das sie spätestestens jetzt jegliche kontrolle verloren haben. anhand der ersten bilder wusste jeder intelligente mensch das es vom ersten tag an keine hoffnung gab das aufzuhalten. in dem moment wo japan um hilfe ruft das ist für dieses volk die zugabe das jegliche kontrolle nun verloren ist.
Bist du Hellseher oder hast du nur zu viel n-tv geschaut? Am ersten Tag konnte man einige der Entwicklungen noch überhaupt nicht absehen.

[Gauß]

http://www.abload.de/img/japan-reactor-006xt1g.jpg

So viel ist also noch übrig...Das dies nur die Wetterschutzhallen für den eigentlichen Reaktor sind willst du (wie die Medienunterhalter) aber nicht erwähnen?

Ist hier eigentlich schon bekannt, dass das Gesundheitsministerium die zulässige Belastung für die Arbeiter spontan von 100 auf 250 mSv/h erhöht hat, damit sie da überhaupt noch arbeiten können?Auf welcher Basis erlaubst du dir eine solche absurde Behauptung, besonders im Zusammenhang das Heute "maximal 10 Millisievert pro Stunde gemessen" wurden?!

Quelle?Asahi Shimbun
Yukio Edano sagte, zu der Zeit, als im Reaktor 3 die 400 gemessen wurden, waren es zwischen Reaktor 2 und 3 30 mSv/h und in Reaktor 4 100 mSv/h.Ich habe in meinen Klarstellungen zu den gesagten Unwahrheiten nichts dazu widersprüchliches gesagt! Diese absoluten Maximalwerte sind übrigens alle vom kurzzeitigen Strahlungshöhepunkt im Reaktor Nr.3 ausgehend.

[huligan]

welche hilfe von aussen??? wasser reingiessen in die kraftwerke? das wasser landet wieder ins meer die brühe läuft nonstop ins meer und jeder redet etwas von wolken wind und anderem. was jetzt noch nützt ist diese kraftwerke einzubetonieren. nur wird es schwer freiwillige zu finden die das machen werden wie in tschernobyl wird man nicht finden..somit kann man ohne zu übertreiben sagen das diese atomkatastrophe weit aus grössere auswirkungen haben wird als es je tschernobyl haben konnte.

[Vento]

Auch wenn du es ganz offensichtlich wie die Pöpelunterhaltungsmedien anders erträumst:

Die mit Abstand höchste gemessene Strahlendosis für alle Anlagen wurde direkt am Reaktor Nr.3 mit (Zitat) "sehr kurzfristigen 400 Millisievert pro Stunde" am 15.03. um 10:22 gemessen.
Zur gleichen Zeit wurden bei der Meßstation in unmittelbarer Nähe zu Reaktor Nr.2 "maximal 0,965 Millisievert pro Stunde" und am Werkstor "maximal 0,08217 Millisievert pro Stunde" gemessen.

PS.: Die Berichterdichtung und die Reaktionen auf die Katastrophe haben wieder einmal gezeigt wie saudumm ein großer Teil der Menschheit ist. Meiner Meinung nach müssten die Paniktreiber der Medien hinter Gittern wenn man berücksichtigt dass sich deswegen bereits geistig minderbemittelte Mitmenschen mit Iod vollstopfen.


Ich hab die Pressekonferenz heute morgen live gesehen, Edano hat 1000 mSv als maximal gemessenen Wert genannt und von Werten im Bereich von 600-1000 mSV in der Nähe des Reaktors, ohne wirklich detailliert den Reaktor, b.z.w. den Abstand zum Reaktor bei der Messung zu erwähnen.
Das kannst du auf etlichen Presseseiten mittlerweile nachlesen.
Gleichzeitig hat er erwähnt das man die letzten 50 Arbeiter vorerst wegen zu hoher Strahlungswerte abgezogen hat und das die Hubschrauber wegen zu hoher Strahlungswerte nicht löschen können.
Dazu hat er gesagt das man von Beschädigungen am containment vessel bei Reaktor No.1 und No.3 ausgeht.


10:47 p.m. ET Tuesday, 11:47 a.m. Wednesday in Tokyo] Chief Cabinet Secretary Yukio Edano said Wednesday workers at Japan's damaged Fukushima Daiichi plant have suspended their operations and been evacuated. (CNN)


NEWS ADVISORY: TEPCO can't check smoke at Fukushima plant as radiation is too high (11:16) (Kyodo News)

BREAKING NEWS: Containment vessels of No.3 reactors may be damaged: Edano (11:41) (Kyodo news)

BREAKING NEWS: Containment vessels of No.1, No.3 reactors may be damaged: Edano (11:30) (Kyodo News)


"Die Strahlung an dem Atomkraftwerk erreichte in der Nacht zu Mittwoch den Höchstwert von 1000 Millisievert (1 Sievert), berichtete Edano. Am Mittwochmorgen habe der Wert bei weiteren Messungen zwischen 600 und 800 Millisievert gelegen." (Quelle Welt.de)

http://www.welt.de/newsticker/dpa_nt/infoline_nt/brennpunkte_nt/article12841259/Lage-in-Atomkraftwerk-ausser-Kontrolle.html

[huligan]

Bist du Hellseher oder hast du nur zu viel n-tv geschaut? Am ersten Tag konnte man einige der Entwicklungen noch überhaupt nicht absehen.

anhand der bilder und erfahrungen konnte jeder normale mensch das erhahnen und das am ersten tag wo war das problem? du kannst sowas nicht mehr kontrollieren wenn es am laufen ist oder hast du wirklich gedacht das man den lauf aufhalten konnte?

[Konami]

Das dies nur die Wetterschutzhallen für den eigentlichen Reaktor sind willst du (wie die Medienunterhalter) aber nicht erwähnen?
Das weiß hier eigentlich jeder, man muss es nicht mehr erwähnen.
Im Falle von Reaktor 4 waren in diesem äußeren Containment allerdings abgebrannte Elemente gelagert.

Auf welcher Basis erlaubst du dir eine solche absurde Behauptung, besonders im Zusammenhang das Heute "maximal 10 Millisievert pro Stunde gemessen" wurden?!
Diese absurde Behauptung erlaube ich mir auf der Basis von... Nachrichten.
Japan's health ministry announced the rise in the legal radiation exposure limit because workers could no longer get close enough to the Fukushima Daiichi No 4 reactor for urgent attempts to repair the reactor's cooling system.

The ministry raised the level two and a half times, to 250 millseiverts.
http://www.guardian.co.uk/world/blog/2011/mar/16/japan-nuclear-crisis-live
Die 10 mSv/h gelten übrigens höchstens für den Haupteingang - dass in den Kraftwerken selbst deutlich höhere Werte herrschen, dürfte klar sein...

Asahi Shimbun
Ich habe in meinen Klarstellungen zu den gesagten Unwahrheiten nichts dazu widersprüchliches gesagt! Diese absoluten Maximalwerte sind übrigens alle vom kurzzeitigen Strahlungshöhepunkt im Reaktor Nr.3 ausgehend.
Na dann.

Und komm bitte mal runter. Kein Grund, sich hier dermaßen viel an den Kopf zu werfen. :|

[Gauß]

Das von mir verlinkte Foto ist nicht aktuell, sondern vom Vortag, stand aber auch in einem Text neben dem Foto dabei.
Die übliche Informationspolitik der Offiziellen, alles halb so wild, wir haben die Lage den Umständen entsprechend unter Kontrolle, bleiben sie ruhig und in ihren Häusern.
Aktuelle Fotos wird man den Leuten wohl nicht zumuten wollen.Ja SOWIESO! Und dann noch contrails, 9/11 inside job und die gespielte Mondlandung. Die Illuminaten beherrschen die Welt!

Schön mal ein Neuron daran vergeudet das gewollte offizielle Falschaussagen bei einem solchen Ereignis einem an Sicherheit grenzendes Harakiri gleichkommen, schon allein weil ein paar tausend Ermittleraugen und noch mehr Pressespinner jeden Stecknadelkopf als mögliche Ursache ansehen werden? MEINE FRESSE!!!

Das du noch nichts zu meiner Klarstellung zu deinen völligen Falschaussagen gesagt hast, ist natürlich reiner Zufall!!

[Konami]

anhand der bilder und erfahrungen konnte jeder normale mensch das erhahnen und das am ersten tag wo war das problem? du kannst sowas nicht mehr kontrollieren wenn es am laufen ist oder hast du wirklich gedacht das man den lauf aufhalten konnte?
Am ersten Tag waren gerade mal die Dieselaggregate ausgefallen. Bist du der Meinung, bloß weil irgendwo gerade die Stromversorgung fürs Kühlsystem auf Batterien umsteigt, sollte man gleich das ganze Kraftwerk aufgeben und das Land evakuieren?

Das Ganze hat sich ja schrittweise angebahnt, allmählich immer schlimmer, eine Hiobsbotschaft nach der anderen. IMO hätte es noch glimpflich ausgehen können, bis (anscheinend) einige Ventile versagt haben, Pumpen ausgefallen sind etc.

[Vento]

Ja SOWIESO! Und dann noch contrails, 9/11 inside job und die gespielte Mondlandung. Die Illuminaten beherrschen die Welt!

Schön mal ein Neuron daran vergeudet das gewollte offizielle Falschaussagen bei einem solchen Ereignis einem an Sicherheit grenzendes Harakiri gleichkommen, schon allein weil ein paar tausend Ermittleraugen und noch mehr Pressespinner jeden Stecknadelkopf als mögliche Ursache ansehen werden? MEINE FRESSE!!!

Ach und warum hast du noch nichts zu meiner Klarstellung zu deinen völligen Falschaussagen gesagt?!


Es steht bei der Quelle dabei das es ein Foto vom Vortag ist.
Wenn du mir nicht glaubst dann lese dir wenigstens vernünftig die verlinkten Quellen durch.
Warum zeigt man den Leuten, nachdem es längst eine weitere Explosion und Feuer gegeben hat ein Foto vom Vortag und nicht ein aktuelles Foto?

http://www3.nhk.or.jp/daily/english/16_25.html

"The photo, shot the day before from the northwestern side of the reactor, shows that a large portion of the building's outer wall has collapsed. There is an 8-meter hole on the 4th floor, and the interior is visible."

Die heute gemessenen Höchstwerte von 600-1000 mSv kommen nicht von mir, sondern aus der Pressekonferenz vom Regierungssprecher Yukio Edano höchstpersönlich, dass kannst du überall nachlesen.
Such dir halt die Quelle heraus die dir genehm ist.

http://www.google.de/#hl=de&sa=X&ei=vWCATfXuCY3BtAbP8qzzBg&ved=0CBcQBSgA&q=Edano%2B1000+Millisievert&spell=1&fp=626aec5d78202444

[Gauß]

Ich hab die Pressekonferenz heute morgen live gesehen, Edano hat 1000 mSv als maximal gemessenen Wert genannt und von Werten im Bereich von 600-1000 mSV in der Nähe des Reaktors, ohne wirklich detailliert den Reaktor, b.z.w. den Abstand zum Reaktor bei der Messung zu erwähnen.
Das kannst du auf etlichen Presseseiten mittlerweile nachlesen.
Gleichzeitig hat er erwähnt das man die letzten 50 Arbeiter vorerst wegen zu hoher Strahlungswerte abgezogen hat und das die Hubschrauber wegen zu hoher Strahlungswerte nicht löschen können.
Dazu hat er gesagt das man von Beschädigungen am containment vessel bei Reaktor No.1 und No.3 ausgeht.


10:47 p.m. ET Tuesday, 11:47 a.m. Wednesday in Tokyo] Chief Cabinet Secretary Yukio Edano said Wednesday workers at Japan's damaged Fukushima Daiichi plant have suspended their operations and been evacuated. (CNN)


NEWS ADVISORY: TEPCO can't check smoke at Fukushima plant as radiation is too high (11:16) (Kyodo News)

BREAKING NEWS: Containment vessels of No.3 reactors may be damaged: Edano (11:41) (Kyodo news)

BREAKING NEWS: Containment vessels of No.1, No.3 reactors may be damaged: Edano (11:30) (Kyodo News)


"Die Strahlung an dem Atomkraftwerk erreichte in der Nacht zu Mittwoch den Höchstwert von 1000 Millisievert (1 Sievert), berichtete Edano. Am Mittwochmorgen habe der Wert bei weiteren Messungen zwischen 600 und 800 Millisievert gelegen." (Quelle Welt.de)

http://www.welt.de/newsticker/dpa_nt/infoline_nt/brennpunkte_nt/article12841259/Lage-in-Atomkraftwerk-ausser-Kontrolle.htmlTja, zu blöd wenn man sich um den Faktor 1000 durch einen Übersetzungsfehler (dem z.B. japanischen Medien nicht unterlaufen) vertut!

[Konami]

Tja, zu blöd wenn man sich um den Faktor 1000 durch einen Übersetzungsfehler (dem z.B. japanischen Medien nicht unterlaufen) vertut!
Du stellst hier unhaltbare Behauptungen auf und pflaumst nebenbei jeden an, weil du dir deines Wissensstands so übertrieben sicher bist. Wie wärs, wenn du dich einfach selbst informierst, bevor du allem reflexartig widersprichst?

[Vento]

Tja, zu blöd wenn man sich um den Faktor 1000 durch einen Übersetzungsfehler (dem z.B. japanischen Medien nicht unterlaufen) vertut!

Sicherlich, die Werte sind in Wirklichkeit 1000 mal geringer gemessen worden und die Quellen haben nur falsch übersetzt.
Deshalb sagt Edano auch in der gleichen Pressekonferenz das man die letzten 50 Arbeiter vorerst abgezogen hat, da die Strahlungsintensität zu hoch ist.
Deshalb sagt Edano wiederum in der gleichen Pressekonferenz, dass man die Hubschrauber momentan nicht zum Löschen einsetzen kann, da die gemessene Strahlunsdosis zu hoch ist.
Deshalb sagt er in der gleichen Pressekonferenz, dass man vermutet das die containment vessel von Reaktor No.1 und No.3 beschädigt sind, bei 1000mal geringeren Werten am Reaktor hoch logisch.

Schau dir halt die Pressekonferenz von heute morgen an, sobald die irgendwo in voller Länge zu sehen ist.
Wenn du dich dann nicht schleunigst für den Vorwurf entschuldigst, das ich mir die hohen Strahlungsdosen erträume und zusätzlich noch behauptest ich würde Falschaussagen im Bezug auf die von Edano in der heutigen Pressekonferenz genannten Werte tätigen, dann bist du für alle Zeiten auf Ignore.

[soLofox]

die reaktoren liegen ja direkt am meer : da das wasser ständig in bewegung ist, nimmt es eigentlich ständig radioaktivität auf und trägt sie davon? oder bedarf es schon direktem kontakt zu einem verstrahlten gegenstand, damit das wasser verseucht ist? was ist mit fischen die im umkreis von ein paar kilometern am AKW vorbeischwimmen?



btw. : siehe anhang

:facepalm:

[Konami]

die reaktoren liegen ja direkt am meer : da das wasser ständig in bewegung ist, nimmt es eigentlich ständig radioaktivität auf und trägt sie davon? oder bedarf es schon direktem kontakt zu einem verstrahlten gegenstand, damit das wasser verseucht ist? was ist mit fischen die im umkreis von ein paar kilometern am AKW vorbeischwimmen?
Beim normalen Betrieb wird das Wasser natürlich nicht verstrahlt. Sonst müssten wir ja auch unsere ganzen Flüsse verstrahlen, an denen AKWs liegen ;)

Aber ja, im Fall von Fukushima wurde schon radioaktiv verseuchtes Wasser ins Meer geleitet, weil es wohl nicht mehr anders ging. Die Fische? Die freuen sich halt.

[soLofox]

Beim normalen Betrieb wird das Wasser natürlich nicht verstrahlt. Sonst müssten wir ja auch unsere ganzen Flüsse verstrahlen, an denen AKWs liegen ;)


naja, wenn der mensch die atomkraft beherrscht, tritt ja nicht so viel aus wie bei einem unfall. man soll sogar ohne irgendeine gefahr in ein kühlwasserbecken im AKW fallen können ohne sich sorgen machen zu müssen.

ich meinte ja jetzt speziell das AKW fukushima, wo es zu den unfällen gekommen ist.

[Darlie]

Also langsam bezweifle ich das in Fukushima I noch irgend etwas über die Prozessleittechnik steuerbar ist, dort kann von den regelbaren und automatischen Systemen nichts oder nur noch sehr wenig funktionieren. Wahrscheinlich werden alle Gegenmaßnahmen nur noch manuell, d.h. händisch vom Personal ausgeführt.

[Gauß]

Das weiß hier eigentlich jeder, man muss es nicht mehr erwähnen.EBEN NICHT! Kaum einer weiß wie ein Reaktor konzeptionell aufgebaut ist. Und noch mehr lassen sich von suggestiven Aussgen völlig fehlleiten!

Ein Großteil der Bevölkerung glaubt Aufgrund der skandalösen Berichterstattung mit Sicherheit bereits seit Sonntag das irgendwo in Japan Brennstäbe in der Sonne liegen und Kinder an Leukämie sterben!

Diese absurde Behauptung erlaube ich mir auf der Basis von... Nachrichten.

http://www.guardian.co.uk/world/blog/2011/mar/16/japan-nuclear-crisis-liveGenau der selbe Müll. Es wurde lediglich eine neue Kategorie geschaffen, wobei das Höchstmaß der absoluten Bestrahlunggrenzwerte nicht verändert wurde. Es macht keinen Unterschied ob man 100 Millisivert/Stunde eine Stunde lang oder 250 Millisivert/Stunde für 25 Minuten ausgesetzt ist.

Die 10 mSv/h gelten übrigens höchstens für den Haupteingang - dass in den Kraftwerken selbst deutlich höhere Werte herrschen, dürfte klar sein...Was klar ist, ist das einige Leute geradezu darauf hoffen das es schlimmer ist und wird.

[huligan]

die reaktoren liegen ja direkt am meer : da das wasser ständig in bewegung ist, nimmt es eigentlich ständig radioaktivität auf und trägt sie davon? oder bedarf es schon direktem kontakt zu einem verstrahlten gegenstand, damit das wasser verseucht ist? was ist mit fischen die im umkreis von ein paar kilometern am AKW vorbeischwimmen?



btw. : siehe anhang

:facepalm:


das ist das perverse dabei natürlich läuft die gülle ununterbrochen ins wasser. so wie sich die sache entwickelt und wohl entwickeln wird dagegen ist wie gesagt tschernobyl nur ein kleiner pups gewesen. das ständige probieren von kühlen durch das wasser ist natürlich pervers. aber was bleibt ihnen übrig sie müssen wenigstens was tun sonst verlieren sie ihr gesicht. das sie jetzt hilfe anfordern bedeuted der verlust der ganzen kontrolle. vlt schaffen sie ja freiwillige zu bekommen die die kraftwerke mit beton schliessen. für kamikaze ist ja japan bekannt. ohne wenn und aber das ist die einzigste und letzte möglichkeit den schaden einzugrenzen.

[Konami]

EBEN NICHT! Kaum einer weiß wie ein Reaktor konzeptionell aufgebaut ist. Und noch mehr lassen sich von suggestiven Aussgen völlig fehlleiten!

Ein Großteil der Bevölkerung glaubt Aufgrund der skandalösen Berichterstattung mit Sicherheit bereits seit Sonntag das irgendwo in Japan Brennstäbe in der Sonne liegen und Kinder an Leukämie sterben!
Glaub mir, ich hab mich auch schon über die deutsche Berichterstattung geärgert und bin selbst definitiv nicht an suggestiven Aussagen interessiert. Aber hier wurde das Thema halt schon in zwei Threads durchgekaut.

Genau der selbe Müll. Es wurde lediglich eine neue Kategorie geschaffen, wobei das Höchstmaß der absoluten Bestrahlunggrenzwerte nicht verändert wurde. Es macht keinen Unterschied ob man 100 Millisivert/Stunde eine Stunde lang oder 250 Millisivert/Stunde für 25 Minuten ausgesetzt ist.
Dann kann man ja froh sein für die Arbeiter (wobei fraglich ist, ob diese absoluten Grenzwerte überhaupt noch eingehalten werden können). Dennoch ist das ein Zeichen, dass innerhalb der Reaktoren die Strahlung weiterhin gefährlich hoch ist. Nicht so hoch wie in Tschernobyl, aber doch schon sehr gefährlich.

Was klar ist, ist das einige Leute geradezu darauf hoffen das es schlimmer ist und wird.
Ich jedenfalls nicht, aber ich bin der Meinung, allzu viel beschwichtigen kann man im Moment auch nicht mehr.

[soLofox]

das ist das perverse dabei natürlich läuft die gülle ununterbrochen ins wasser. so wie sich die sache entwickelt und wohl entwickeln wird dagegen ist wie gesagt tschernobyl nur ein kleiner pups gewesen. das ständige probieren von kühlen durch das wasser ist natürlich pervers. aber was bleibt ihnen übrig sie müssen wenigstens was tun sonst verlieren sie ihr gesicht. das sie jetzt hilfe anfordern bedeuted der verlust der ganzen kontrolle. vlt schaffen sie ja freiwillige zu bekommen die die kraftwerke mit beton schliessen. für kamikaze ist ja japan bekannt. ohne wenn und aber das ist die einzigste und letzte möglichkeit den schaden einzugrenzen.

das kraftwerk wird man nicht einfach mit beton schließen können, da muss - genau wie in tschernobyl - ein sarkophag gebaut werden. ausserdem muss die restwärme ja auch noch irgendwo hin, da kann man das teil bzw. DIE teile (sind ja leider gottes mehrere) nicht einfach dichtbetonieren.

laut BBC doku über tschernobyl hofft man, dass es in 100 jahren roboter gibt, die den reaktor auseinander nehmen können. in japan wird es nicht anders laufen, auch wenn die jetzt noch die kurve kriegen, ich glaube nicht, dass die reaktoren von menschenhand einfach so zurückgebaut werden können.

[IceLord]

http://s1.directupload.net/images/110316/3rxioj55.jpg

[huligan]

das kraftwerk wird man nicht einfach mit beton schließen können, da muss - genau wie in tschernobyl - ein sarkophag gebaut werden. ausserdem muss die restwärme ja auch noch irgendwo hin, da kann man das teil bzw. DIE teile (sind ja leider gottes mehrere) nicht einfach dichtbetonieren.

laut BBC doku über tschernobyl hofft man, dass es in 100 jahren roboter gibt, die den reaktor auseinander nehmen können. in japan wird es nicht anders laufen, auch wenn die jetzt noch die kurve kriegen, ich glaube nicht, dass die reaktoren von menschenhand einfach so zurückgebaut werden können.

darum gehts ja sie werden die nächste zeit vor sich hin brodeln. klar das man jetzt nicht nen sakorphag oder so bauen kann..es sind erst tage vergangen die nächsten wochen werden erst interessant werden.

[soLofox]

16.03.2011 08:35 Uhr
NHK: Helikopter-Einsatz beginnt

Nach Angaben des staatlichen Senders NHK ist ein Helikopter abgehoben, um Wasser über dem Reaktor 3 des Atomkraftwerk Fukushima I abzuwerfen.

http://www.tagesschau.de/nachrichtenticker/


jetzt darf man gespannt sein.

[Turiz]

http://www.tagesschau.de/nachrichtenticker/


jetzt darf man gespannt sein.
Ich befürchte, das ist nur Kosmetik. :frown:

[anddill]

http://s1.directupload.net/images/110316/3rxioj55.jpg

Scheisse man, ist das die 3, die da qualmt? Wenn ja, sag ich nur "Plutonium" :usad:

[soLofox]

Ich befürchte, das ist nur Kosmetik. :frown:


ich leider auch. vor allem denke ich, es ist nur ein tropfen auf einen heißen stein, im wahrsten sinne des wortes.

die größte scheisse ist einfach, dass es vier große probleme gibt statt nur einem. so muss man sich auf vier sachen konzentrieren. das ist meiner meinung nach einfach zuviel. vor allem weil man sich immer nur um eine sache kümmern kann. es können ja nicht unbegrenzt viele menschen dort hin.

/edit

vor allem erinnert es total an tschernobyl. wo verzweifelt alles mögliche auf den reaktor gekippt wurde mit dem hubschrauber. ;(

[Vento]

Hier ist ein Teil der Pressekonferenz mit dem Regierungssprecher Yukio Edano von heute morgen zu sehen, ab c.a. 1:10 geht er auf die Messwerte ein.

(Ist das untere Video mit dem Header "White smoke rising from power plant" und dem Bild von dem Regierungssprecher Edano)

http://news.blogs.cnn.com/2011/03/16/japan-quake-live-blog-death-toll-expected-to-rise-as-crews-reach-more-areas/?hpt=T1

Im Laufe der Nacht hatten sie 1000 mSv Peak, zum morgen sind die Werte dann auf 600-800 mSv gesunken.

(Aber ist natürlich möglich das auch hier die japanische Simultandolmetscherin von NHK World falsch übersetzt hat und nur User Gauß wirklich die wahren Werte kennt, obwohl er die Pressekonferenz nicht einmal live gesehen hat (damit auch ab hier für die unverschämten Beleidigungen auf Ignore Mr.Gauß))

[Eggcake]

Scheisse man, ist das die 3, die da qualmt? Wenn ja, sag ich nur "Plutonium" :usad:

Das Plutonium ist doch in Reaktorgebäude 3 und der sieht schon lange so aus (da hatten wir ja vor 2 Tagen bereits Bilder davon).
Interessanter finde ich Reaktorgebäude 4 - der sieht ja auch extrem übel aus. Da hiess es gestern noch "Crack in the roof":freak:

[huligan]

Scheisse man, ist das die 3, die da qualmt? Wenn ja, sag ich nur "Plutonium" :usad:

ist nicht weiter schlimm
mfg
edano

[Konami]

Scheisse man, ist das die 3, die da qualmt? Wenn ja, sag ich nur "Plutonium" :usad:
Das ist Dampf aus der Kühlung der abgebrannten Elemente, soweit bekannt. (Aber natürlich radioaktiver Dampf)
Diese Elemente können sie nun anscheinend auch im Reaktor 3 nicht mehr kühlen...

ist nicht weiter schlimm
mfg
edano
Wenn man der Meinung ist, dass die gesamte Bevölkerung Japans dadurch jetzt sofort ausgelöscht wird, dann kommt einem der Edano natürlich beschwichtigend vor.

[huligan]

ich leider auch. vor allem denke ich, es ist nur ein tropfen auf einen heißen stein, im wahrsten sinne des wortes.

die größte scheisse ist einfach, dass es vier große probleme gibt statt nur einem. so muss man sich auf vier sachen konzentrieren. das ist meiner meinung nach einfach zuviel. vor allem weil man sich immer nur um eine sache kümmern kann. es können ja nicht unbegrenzt viele menschen dort hin.

/edit

vor allem erinnert es total an tschernobyl. wo verzweifelt alles mögliche auf den reaktor gekippt wurde mit dem hubschrauber. ;(


tschernobyl 1
fukushima 6 je mehr da herauskommt desto weniger wird man sich um die anderen kümmern können. um nochmal deutlich zu sagen die kraftwerke wo angeblich keine lecks haben sind auch nicht unter kontrolle im worst case bedeuted das 6 offene reaktoren. nachdem einer nur zuviel auschüttelt wird man sich um keines der anderen kümmern können. man braucht kein hellseher zu sein um die entwicklung herbeizusehen ;)

[huligan]

Das ist Dampf, soweit bekannt. (Aber natürlich radioaktiver Dampf)


Wenn man der Meinung ist, dass die gesamte Bevölkerung Japans dadurch jetzt sofort ausgelöscht wird, dann kommt einem der Edano natürlich beschwichtigend vor.


die bevölkerung wird so sterben wie in der ukraine und umgebung nicht sofort sondern einen schleichenden tod. die krebrate etc wird für die nächsten jahre ernorm sein. und auch wie in der ukraine und europa wird man angeblich keine zusammenhänge finden und dann von 1000 opfern oder so sprechen. same shit as ever.

[Konami]

die bevölkerung wird so sterben wie in der ukraine und umgebung nicht sofort sondern einen schleichenden tod. die krebrate etc wird für die nächsten jahre ernorm sein. und auch wie in der ukraine und europa wird man angeblich keine zusammenhänge finden und dann von 1000 opfern oder so sprechen. same shit as ever.
Das eine waren UdSSR-Staaten, das andere ist eine Demokratie. Da gibt es schon einen gewissen Unterschied.

Und der Edano hat sich bisher nicht gescheut, auch alarmierende Infos rauszugeben. Wie man das dermaßen mit der damaligen Propaganda gleichsetzen kann, ist mir schleierhaft.

Bisher sind übrigens wirklich außerhalb des Kraftwerks die Strahlungswerte noch im vollkommen akzeptablen Bereich. Das liegt natürlich daran, dass bisher das ganze Zeug aufs Meer rausgeweht wurde, das könnte sich natürlich ändern, es könnte natürlich radioaktiven Fallout geben. Aber das ist bisher nur eine Möglichkeit, keine Tatsache.

[Stormtrooper]

Im Laufe der Nacht hatten sie 1000 mSv Peak, zum morgen sind die Werte dann auf 600-800 mSv gesunken.


Oh man .. das die es immernoch nicht schaffen die Werte auseinander zu halten.
mSv ist eine Dosis die zB ein meschlicher Körper aufgenommen hat.
Eine Strahlenquelle liefert aber eine Dosis Leistung.
Also wenn dann 1000mSv/h, aber ganz sicher nicht 1000mSv.

[Schlammsau]

Hab gestern Abend noch eine Reportage gesehen, wo unser Fernseh Atom Experte recht genau auf die Strahlenbelastung von den 50er Jahren bis jetzt eingegangen ist. Demnach war die Strahlenbelastung bei uns in den 60er Jahren, bedingt durch die damaligen weltweiten Atomtests, 3 oder 4x höher als 1986! Die Strahlenbelastung in Deutschland war damals sogar sehr gering, aber halt über dem Normalwert.

Lange Rede kurzer Sinn.....ich denke, wir werden hier in Mitteleuropa, nicht das geringste abbekommen. Egal was jetzt in Japan passiert, die sind einfach viel zu weit entfernt!

[Gauß]

Sicherlich, die Werte sind in Wirklichkeit 1000 mal geringer gemessen worden und die Quellen haben nur falsch übersetzt.
Deshalb sagt Edano auch in der gleichen Pressekonferenz das man die letzten 50 Arbeiter vorerst abgezogen hat, da die Strahlungsintensität zu hoch ist.
Deshalb sagt Edano wiederum in der gleichen Pressekonferenz, dass man die Hubschrauber momentan nicht zum Löschen einsetzen kann, da die gemessene Strahlunsdosis zu hoch ist.
Deshalb sagt er in der gleichen Pressekonferenz, dass man vermutet das die containment vessel von Reaktor No.1 und No.3 beschädigt sind, bei 1000mal geringeren Werten am Reaktor hoch logisch.

Schau dir halt die Pressekonferenz von heute morgen an, sobald die irgendwo in voller Länge zu sehen ist.
Wenn du dich dann nicht schleunigst für den Vorwurf entschuldigst, das ich mir die hohen Strahlungsdosen erträume und zusätzlich noch behauptest ich würde Falschaussagen im Bezug auf die von Edano in der heutigen Pressekonferenz genannten Werte tätigen, dann bist du für alle Zeiten auf Ignore.Ich habe die letzte Pressekonferenz bereits zum Mittagessen (hier in Hong Kong) gesehen und schon da wurde es korrekt übersetzt. Ein kurzer Blick in die japanische Presse von dir hätte genügt um sicher zu gehen dass diese Behauptung einfach Unsinn ist. Ganz zu schweigen von deiner völlig aus der Luft gegriffenen Behauptung das die berichteten Maximalmessungen irgendwo im Gelände gemacht wurden und (noch absurder) das die Behörden mit Sicherheit das wahre Ausmaß verschweigen würden.

Über deine Argumentation zu Arbeitern, Hubschraubern und Verschwöhrungen möchte ich erst gar nicht anfangen zu diskutieren weil es die Zeit einfach nicht Wert ist.

[Vento]

Und der Edano hat sich bisher nicht gescheut, auch alarmierende Infos rauszugeben. Wie man das dermaßen mit der damaligen Propaganda gleichsetzen kann, ist mir schleierhaft.


Edano würde ich das auch nicht vorwerfen, der ist zwar etwas unpräzise mit den Angaben wo genau die Messungen gemacht wurden, ansonsten gibt er die Dinge aber sachlich weiter.
Meine Kritik richtete sich an den Sprecher der in der Live Pressekonferenz auf Edano folgte, der hat dann über die von Edano erwähnten 600-800 mSv, b.z.w. 1000 mSv kein Sterbenswörtchen mehr verloren und hat sich ausschließlich auf die Werte konzentriert, die man irgendwo vor den Toren der Anlage gemacht hat.
Das war dann angesichts der doch unguten Entwicklung die Edano noch angesprochen hatte nur noch klein halten der Problematik.

[Konami]

Hab gestern Abend noch eine Reportage gesehen, wo unser Fernseh Atom Experte recht genau auf die Strahlenbelastung von den 50er Jahren bis jetzt eingegangen ist. Demnach war die Strahlenbelastung bei uns in den 60er Jahren, bedingt durch die damaligen weltweiten Atomtests, 3 oder 4x höher als 1986! Die Strahlenbelastung in Deutschland war damals sogar sehr gering, aber halt über dem Normalwert.

Lange Rede kurzer Sinn.....ich denke, wir werden hier in Mitteleuropa, nicht das geringste abbekommen. Egal was jetzt in Japan passiert, die sind einfach viel zu weit entfernt!
Dass wir uns hier keine Sorgen machen müssen, sollte angesichts der Distanzen jedem klar sein. Ich bin auch wirklich erstaunt über die Blödheit der Leute, die sich jetzt Geigerzähler kaufen - in Mitteleuropa...

Edano würde ich das auch nicht vorwerfen, der ist zwar etwas unpräzise mit den Angaben wo genau die Messungen gemacht wurden, ansonsten gibt er die Dinge aber sachlich weiter.
Meine Kritik richtete sich an den Sprecher der in der Live Pressekonferenz auf Edano folgte, der hat dann über die von Edano erwähnten 600-800 mSv, b.z.w. 1000 mSv kein Sterbenswörtchen mehr verloren und hat sich ausschließlich auf die Werte konzentriert, die man irgendwo vor den Toren der Anlage gemacht hat.
Das war dann angesichts der doch unguten Entwicklung die Edano noch angesprochen hatte nur noch klein halten der Problematik.
Ich hatte mich auf huligan bezogen. ;)
Was für ein Sprecher war das? Tepco, nehm ich mal an...

[bloub]

Das eine waren UdSSR-Staaten, das andere ist eine Demokratie. Da gibt es schon einen gewissen Unterschied.

fragt sich nur wo der sein soll? zwischenfälle, erhöhte krebsratengebiete wie krümmel etc. werden auch in demokratien geleugnet und vertuscht.

[soLofox]

Lange Rede kurzer Sinn.....ich denke, wir werden hier in Mitteleuropa, nicht das geringste abbekommen. Egal was jetzt in Japan passiert, die sind einfach viel zu weit entfernt!

das finde ich sehr naiv :rolleyes:

die atomtests waren doch auch sehr weit weg und es kam trotzdem hier an. genau so wie tschernobyl.

dass etwas ankommt ist wohl klar, allerdings wieviel, das ist nicht klar.

aber was wohl klar ist, dass wir in deutschland uns keine ernsthaften sorgen machen müssen, im gegensatz zu den japanern.


P.S.: trotzdem empfehle ich jedem, sich einen geigerzähler zu besorgen und ihn ständig bei sich zu tragen.

:usad:

[Turiz]

Dass wir uns hier keine Sorgen machen müssen, sollte angesichts der Distanzen jedem klar sein. Ich bin auch wirklich erstaunt über die Blödheit der Leute, die sich jetzt Geigerzähler kaufen - in Mitteleuropa...
In Österreich kaufen schon einige Jodtabletten. :confused:

[Cyphermaster]

ansonsten ist diese informationssperre zum kotzen. was wollen die denn da noch vertuschen? das spiel auf zeit scheint verloren, der dritte reaktor drückt munter dampf aus dem containment, der 4. raucht mit seinen alten brennstäben.

mit ordentlichen bildern und messwertaussagen würden die sicher deutlich mehr vertrauen aufbauen (evtl. auch wichtig für hilfe von aussen)Das, was Bevölkerungen hören, und was die Regierungsorgane untereinander kommunizieren, ist fast nie das Gleiche. Was wohl klar sein dürfte, ist, daß immer weniger Informationen zu bekommen sind: Ausfallende Sensoren, mangels Personal nicht mehr gemachte Messungen...
Allerdings sehe ich es nicht so, daß man da "Vertrauensaufbau" betreiben könnte. Die Leute sind keine Techniker, können also kaum einschätzen, was da nun passiert, was was bedeutet. Eine Massenpanik aufgrund irrational übertriebener Angst in einem Großraum mit ~35Mio. Menschen wäre absolut fatal, daher kann ich die Beschwichtigungen teils schon verstehen. Ist ein schmaler Grat, auf dem die Regierung da balancieren muß.
Bist du Hellseher oder hast du nur zu viel n-tv geschaut? Am ersten Tag konnte man einige der Entwicklungen noch überhaupt nicht absehen.Kommt auf den Hintergrund an. Leute mit etwas Peil von der Technik wie Sailor Moon werden wohl halbwegs begründete Ahnungen gehabt haben, nachdem schon am 11. der simultane Ausfall der Notsysteme und der Kühlung bei den Blöcken 1-3 gemeldet wurde. Die Masse der Leute aber wohl nicht.
Das dies nur die Wetterschutzhallen für den eigentlichen Reaktor sind willst du (wie die Medienunterhalter) aber nicht erwähnen?Das ist nicht nur ein dekoratives Regendach, das ist der einzige Schutz des Abklingbeckens gegenüber der Umwelt bei diesen Reaktoren. Und ich gehe nicht davon aus, daß diese Abklingbecken völlig leer waren, auch bei den nicht in Revision befindlichen Blöcken.
Also langsam bezweifle ich das in Fukushima I noch irgend etwas über die Prozessleittechnik steuerbar ist, dort kann von den regelbaren und automatischen Systemen nichts oder nur noch sehr wenig funktionieren. Wahrscheinlich werden alle Gegenmaßnahmen nur noch manuell, d.h. händisch vom Personal ausgeführt.Das dürfte schon lange so sein. Die Reparaturversuche an den Kühlkreisläufen und den Notstromdieseln, der Umbau des Feuerlöschsystems, die Messungen an den zerstörten Gebäuden, ... - ich vermute, daß nur ein paar Meßsysteme seit den Wasserstoffdetonationen noch zuverlässig ihre Daten in die Reaktorwarte übertragen.

[huligan]

Hab gestern Abend noch eine Reportage gesehen, wo unser Fernseh Atom Experte recht genau auf die Strahlenbelastung von den 50er Jahren bis jetzt eingegangen ist. Demnach war die Strahlenbelastung bei uns in den 60er Jahren, bedingt durch die damaligen weltweiten Atomtests, 3 oder 4x höher als 1986! Die Strahlenbelastung in Deutschland war damals sogar sehr gering, aber halt über dem Normalwert.

Lange Rede kurzer Sinn.....ich denke, wir werden hier in Mitteleuropa, nicht das geringste abbekommen. Egal was jetzt in Japan passiert, die sind einfach viel zu weit entfernt!

du weißt aber schon das tschernobyls wolke 3 mal die erdkugel umrundet hat?
und du merkst schon das japan längst die kontrolle der kraftwerke verloren hat?
falls du alt genug bist erinnerst du dich vielleicht über die berichterstattung? die gleiche wie heute. gehen wir davon aus das da 4 reaktoren mindestens unkontrollierbar werden oder sagen wir 4 mal kernschmelze ich gehe davon aus das es am ende 6 werden weil bald da kein mitarbeiter sein wird.
und vergiss nicht das hier nicht nur wolken sondern der weg übers wasser geht.

[Gauß]

Hier ist ein Teil der Pressekonferenz mit dem Regierungssprecher Yukio Edano von heute morgen zu sehen, ab c.a. 1:10 geht er auf die Messwerte ein.

(Ist das untere Video mit dem Header "White smoke rising from power plant" und dem Bild von dem Regierungssprecher Edano)

http://news.blogs.cnn.com/2011/03/16/japan-quake-live-blog-death-toll-expected-to-rise-as-crews-reach-more-areas/?hpt=T1

Im Laufe der Nacht hatten sie 1000 mSv Peak, zum morgen sind die Werte dann auf 600-800 mSv gesunken.

(Aber ist natürlich möglich das auch hier die japanische Simultandolmetscherin von NHK World falsch übersetzt hat und nur User Gauß wirklich die wahren Werte kennt, obwohl er die Pressekonferenz nicht einmal live gesehen hat (damit auch ab hier für die unverschämten Beleidigungen auf Ignore Mr.Gauß))Tja, halt zu blöd wenn man nicht alles anschaut. Bei der Befragung wurde klargestellt das es sich bei den genannten Werten um MIKROsievert handelt und nicht um Millisievert.

EDIT: Habe sogar ein youtube clip davon gefunden... http://www.youtube.com/watch?v=r8YOyoyCgBg&feature=player_detailpage#t=725s
Natürlich zu blöd das Mr. Vento bereits (wieder) die Scheuklappen aufgesetzt hat. Ist ja auch zu praktisch.

[Vento]

Ich hatte mich auf huligan bezogen. ;)
Was für ein Sprecher war das? Tepco, nehm ich mal an...

Kann ich mit absoluter Sicherheit nicht sagen, da mich primär die Aussagen des Edano interessiert haben, der kann auch von Japan's Nuclear and Industry Sefety Agency gewesen sein, jedenfalls hatte er einen ähnliche Kittel an wie die Leute der Agency bei vorherigen Presse Konferenzen.
http://s1.directupload.net/images/110316/p3rubpry.jpg (http://www.directupload.net)

[Cyphermaster]

aber was wohl klar ist, dass wir in deutschland uns keine ernsthaften sorgen machen müssen, im gegensatz zu den japanern.Ich würde sagen, da fehlt ein "noch". Über die Nahrungsketten und Akkumulationseffekte wird uns das auch treffen. Ist nur die Frage, wie schnell, und wie schlimm; aber Letzteres kann man wohl erst abschätzen, wenn man genauere Daten über die Kontaminationen hat, und die Reaktoren nicht weiter unkontrolliert emittieren.

Sich aber jetzt in kurzfristige Panikkäufe von Jodtabletten (wirksame Dosierungen gibt es in D eh nicht über die Apotheken) oder Geigerzählern zu versteigen, ist ziemlich unsinnig.

[ABIDAR]

Scheisse man, ist das die 3, die da qualmt? Wenn ja, sag ich nur "Plutonium" :usad:

Kam eben in den Nachrichten, und auf spon stehtst auch: der Mox hat angeblich auch ein Leck

http://www.spiegel.de/panorama/0,1518,751203,00.html

[Konami]

fragt sich nur wo der sein soll? zwischenfälle, erhöhte krebsratengebiete wie krümmel etc. werden auch in demokratien geleugnet und vertuscht.
Der Unterschied liegt darin, dass lügende Idioten (auch wenn es zu viele davon gibt) abgewählt werden können, was sicher auch einer der Gründe dafür ist, dass die japanischen Behörden durchaus daran interessiert sind, die Bevölkerung zu informieren. Gleichzeitig sind sie aber halt auch daran interessiert, sinnlose Massenpaniken zu verhindern.

Zur erhöhten Leukämierate in der Nähe von AKW: So effektiv kann die Vertuschung wohl nicht sein, wenn es jeder weiß.

Kommt auf den Hintergrund an. Leute mit etwas Peil von der Technik wie Sailor Moon werden wohl halbwegs begründete Ahnungen gehabt haben, nachdem schon am 11. der simultane Ausfall der Notsysteme und der Kühlung bei den Blöcken 1-3 gemeldet wurde. Die Masse der Leute aber wohl nicht.
Jepp, stimmt. Wenn man Ahnung von der Materie und idealerweise auch noch vom spezifischen Kraftwerk hat, kann man natürlich Prognosen machen. Wenn man allerdings keine Ahnung hat, hat man auch keinen guten Grund, immer von der schlechtesten Möglichkeit auszugehen. ;)

du weißt aber schon das tschernobyls wolke 3 mal die erdkugel umrundet hat?
und du merkst schon das japan längst die kontrolle der kraftwerke verloren hat?
falls du alt genug bist erinnerst du dich vielleicht über die berichterstattung? die gleiche wie heute. gehen wir davon aus das da 4 reaktoren mindestens unkontrollierbar werden oder sagen wir 4 mal kernschmelze ich gehe davon aus das es am ende 6 werden weil bald da kein mitarbeiter sein wird.
und vergiss nicht das hier nicht nur wolken sondern der weg übers wasser geht.
Sorry, aber wenn du der Meinung bist, dass wir uns hier ernsthaft Sorgen machen müssen, dann bist du paranoid. Mit der Einstellung dürftest du auch nie in ein Flugzeug steigen oder dich röntgen lassen.

[soLofox]

Ich würde sagen, da fehlt ein "noch". Über die Nahrungsketten und Akkumulationseffekte wird uns das auch treffen. Ist nur die Frage, wie schnell, und wie schlimm; aber Letzteres kann man wohl erst abschätzen, wenn man genauere Daten über die Kontaminationen hat, und die Reaktoren nicht weiter unkontrolliert emittieren.


ja, da hast du wohl recht. wobei es mich letztendlich sowieso bei dem gedanken gruselt, was alles in fisch drin sein könnte. es ist ja im prinzip nicht nur die radioaktivität, auch andere giftige substanzen werden einfach so ins meer gespült. und meistens kommt sowas doch gar nicht raus.

aber mal zur radioaktivität : es werden ja lebensmittel häufig auf strahlung untersucht (zum beispiel wildfleisch aus süddeutschland), gibt es eigentlich in fischfabriken auch sowas?

man hat es ja mit einem unsichtbaren feind zu tun, alles andere kann man sehen oder schmecken. proben werden mit sicherheit in solchen fischfabriken auch regelmäßig entnommen, aber dadurch kann man wohl kaum strahlung feststellen?

[Hellspinder]

Ich würde sagen, da fehlt ein "noch". Über die Nahrungsketten und Akkumulationseffekte wird uns das auch treffen. Ist nur die Frage, wie schnell, und wie schlimm; aber Letzteres kann man wohl erst abschätzen, wenn man genauere Daten über die Kontaminationen hat, und die Reaktoren nicht weiter unkontrolliert emittieren.

Welche Nahrungsketten ? Was wird denn in Mitteleuropa schon konsumiert das aus Japan kommt. Mir fällt da nur Fisch ein. Und evtl ein paar Feinschmecker Sachen wie Kobe Beef, hochwertiges Sushi ect.

Dürfe vergleichsweise einfach werden auf japanischen Fisch zu verzichten in nächster Zeit. Das war zu Chernobyl Zeiten ganz anders, da waren ja sogar heimische Feldfrüchte teilweise leicht kontaminiert.

[Fireblade]

Sich aber jetzt in kurzfristige Panikkäufe von Jodtabletten (wirksame Dosierungen gibt es in D eh nicht über die Apotheken) oder Geigerzählern zu versteigen, ist ziemlich unsinnig.

Welt.de:
Reisende aus Japan äußerten sich nach ihrer Ankunft am Münchener Flughafen zur Situation in dem Land nach den Explosionen im Atomkraftwerk Fukushima.
"Es herrscht nicht so viel Panik wie in Deutschland"

Das glaube ich aufs Wort. Hier muss man ja nur die Zeitung aufschlagen, und man hat den Eindruck, dass ganz Japan nur noch eine glühende Atomwüste ist ..

[EvilOlive]

Gibt es eine zuverlässige Quelle die Angaben zu der Menge an spaltbarem Material in den jeweiligen Raktorblöcken machen kann, das müssen doch pro Block mehrere hundert Kilo sein oder irre ich mich?

[Darlie]

ist nicht weiter schlimm
mfg
edano

http://www.abload.de/img/nopanic3glh.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=nopanic3glh.jpg)
http://www.abload.de/img/edanoge73.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=edanoge73.jpg)

Das Ding ist gegessen, es ist unkontrollierbar. Wenn die wirklich anfangen mit Hubschrauber irgendwas abwerfen zu wollen dann ist das ein quasi ein Eingeständniss das sie nicht mehr wissen was sie machen sollen und sich verzweifelt an jeden Strohhalm klammern. So was nennt man wohl Super-GAU.

[Gauß]

Die 1000 Millisievert/h-Falschmeldung wird noch immer von der deutschen Pöpelpresse verbreitet. Es ist natürlich viel wichtiger darüber zu berichten das der japanische Kaiser besorgt ist, als eine extrem drastische Falschmeldung zu korrigieren.
Was für widerliche Parasiten die meisten Presseleute doch sind!

[Vento]

Tja, halt zu blöd wenn man nicht alles anschaut. Bei der Befragung wurde klargestellt das es sich bei den genannten Werten um MIKROsievert handelt und nicht um Millisievert.

Dann erkläre mir mal bitte, warum man die letzten 50 Arbeiter wegen zu hoher Strahlungskonzentration vorübergehend abgezogen hat, wenn die Maximalwerte am Reaktor nur 600-1000 µSv/h (0,6 - 1 mSv) und nicht wie von der Simultandolmetscherin übersetzt 600-1000 msV/h betragen.
Oder warum man bei Maximalwerten im µSv Bereich der Meinung ist das die containment vessel von Reaktor No.1 und Reaktor No.3 vermutlich beschädigt sind.
Oder warum man die Hubschrauber vorübergehend nicht zu Löscharbeiten eingesetzt hat, weil laut Herrn Edano die Strahlendosis direkt an den Reaktoren zu hoch war.
Oder warum Herr Edano überhaupt von hohen Werten spricht, oder warum man von offizieller Seite den Grenzwert, bei dem die Arbeiter noch eingesetzt werden dürfen, auf 250 mSv/h erhöht hat.
Warum erhöht man die Grenzwerte, wenn die maximal gemessenen Werte um ein Vielfaches geringer sind.
Oder warum man gestern noch von einem Maximalwert um 400 mSv/h sprach und heute auf einmal die Maximalwerte um ein x-faches auf 0,6 - 1 mSv gesunken sind und der Regierungssprecher von hohen Werten spricht.
Vielleicht wurde das ja auch schon seit Tagen immer falsch übersetzt, die japanische Simultandolmetscherin von NHK World ist gar keine und saugt sich nur alles aus den Fingern und die Lage ist eigentlich völlig unter Kontrolle und der Regierungssprecher verbreitet nur unnötig etwas Panik.

[Fireblade]

Die 1000 Millisievert/h-Falschmeldung wird noch immer von der deutschen Pöpelpresse verbreitet. Es ist natürlich viel wichtiger darüber zu berichten das der japanische Kaiser besorgt ist, als eine extrem drastische Falschmeldung zu korrigieren.

Was für widerlicher Parasiten die meisten Presseleute doch sind!

Sind es laut Özdemir nicht 1000 Megabyte Atomstrahlung pro stunde? ;)

[soLofox]

Sind es laut Özdemir nicht 1000 Megabyte Atomstrahlung pro stunde? ;)

hehe, das hatte ich auch gesehen. dachte schon, ich habe mich verhört.

trotzdem hat er nicht schlecht argumentiert, finde ich.

[drexsack]

Also kann man eigentlich festhalten, dass es nun komplett außer Kontrolle ist, richtig? Die einzige Option ist nun so ein Sarkophag [bzw mehrere :usad:], oder? Wie schnell kann man die denn errichten? Jetzt mal abgesehen davon, dass es wohl sicherer Selbstmord für die Arbeiter wäre, aber wann könnte man theoretisch damit anfangen?

[Pennywise]

Ich habe auch schon mein Fertig-Sushi weggeschmissen. Wer weiss schon wie kontaminiert das ist.

Warten wir mal ab, viel mehr gibt es nicht zu tun, denke ich. Kann mir nicht wirklich vorstellen, dass 50 Personen (oder sind es jetzt wieder mehr), wirklich viel an 6 Reaktorblöcken reissen können.

Hier bekommen wir nichts davon ab, ausser gestiegene Preise für was auch immer und rotierende Börsenwerte.

[ABIDAR]

Die 1000 Millisievert/h-Falschmeldung wird noch immer von der deutschen Pöpelpresse verbreitet. Es ist natürlich viel wichtiger darüber zu berichten das der japanische Kaiser besorgt ist, als eine extrem drastische Falschmeldung zu korrigieren.
Was für widerliche Parasiten die meisten Presseleute doch sind!

Gauss, du glaubst doch wirklich nicht, dass bei bei einem halben Dutzend zerlegter Reaktoren, die Luft noch rein ist.

[soLofox]

Also kann man eigentlich festhalten, dass es nun komplett außer Kontrolle ist, richtig? Die einzige Option ist nun so ein Sarkophag [bzw mehrere :usad:], oder? Wie schnell kann man die denn errichten? Jetzt mal abgesehen davon, dass es wohl sicherer Selbstmord für die Arbeiter wäre, aber wann könnte man theoretisch damit anfangen?

man kann anfangen wann man will, sofort, aber man muss erstmal einen plan haben, WIE der sarkophag aussehen soll. was er leisten muss, wie er konstruiert sein muss.

und wenn da wirklich noch mehr passiert in japan, dann kann man es quasi vergessen, da menschen hin zu schicken.


ich habe keine ahnung, wie die das machen wollen.

/edit

in tschernobyl wurden die menschen ja schlichtweg verheizt. da MUSSTEN sie die arbeit verrichten. in japan ist das ganz anders, da werden sich vielleicht - wenn überhaupt - nur ein ganz paar freiwillige finden, die entweder eh schon totkrank sind oder nichts zu verlieren haben.

[Cyphermaster]

aber mal zur radioaktivität : es werden ja lebensmittel häufig auf strahlung untersucht (zum beispiel wildfleisch aus süddeutschland), gibt es eigentlich in fischfabriken auch sowas?Schon die Behörden beproben regelmäßig. Wie häufig, das ist die Frage - aber zumindest systematische Kontamination müßte entdeckt werden.
Welche Nahrungsketten ? Was wird denn in Mitteleuropa schon konsumiert das aus Japan kommt. Mir fällt da nur Fisch ein. Und evtl ein paar Feinschmecker Sachen wie Kobe Beef, hochwertiges Sushi ect.Nimm Nachhilfe in Biologie. Kleinstlebewesen werden mit Meeresströmungen verteilt, von anderen Arten gefressen, und die bleiben auch wieder nicht am selben Fleck. Auch die vermodernden Leichen von Tieren, die wieder als Pflanzendünger dienen, und die wiederum von anderen Tieren gefressen werden,... you get the picture? Gibt genügend Beispiele, wo es chemische Substanzen waren; das wird mit den Radionukleiden nicht anders. Pazifik-Fisch wird der Anfang sein, aber nicht das Ende.

[ABIDAR]

Hat schon mal jemand auf eine heisse Herdplatte gespuckt -die Japaner tun es gerade, siehe hubschraubereinsatz.

[Cyphermaster]

ich habe keine ahnung, wie die das machen wollen.Vernünftige Konstruktionen (also alles, was über abgeworfene Materialhaufen hinausgeht, brauchen Bauarbeiter. Und Roboter sind bei den Strahlenwerten an einem offenen Reaktor binnen kurzer Zeit defekt, sogar wenn man schon solche hätte. Man wird also wohl zuerst das Gelände räumen müssen, dann eine reine "Masseabschirmung" = Zement-/Dreckhaufen über den Reaktoren versuchen, und erst danach kann man über eine wirkliche Konstruktion nachdenken. /edit: dafür müssen die Dinger aber auch erstmal wirklich kalt sein...

[Konami]

Hat schon mal jemand auf eine heisse Herdplatte gespuckt -die Japaner tun es gerade, siehe hubschraubereinsatz.
Die Militärhubschrauber wurden ja schon wieder abgezogen. Strahlung zu hoch.

[Grivel]

Das Ding ist gegessen, es ist unkontrollierbar. Wenn die wirklich anfangen mit Hubschrauber irgendwas abwerfen zu wollen dann ist das ein quasi ein Eingeständniss das sie nicht mehr wissen was sie machen sollen und sich verzweifelt an jeden Strohhalm klammern. So was nennt man wohl Super-GAU.

Ich hoffe mal stark, dass du weisst was das "super" in deinem Super GAU bedeutet.

Und ich weiss nicht wo das Problem ist, wenn es von oben besser kühlbar oder eventuell wieder schneller kontrollierbar ist, dann ist mir das recht.

[schokofan]

Um ehrlich zu sein ist das schon etwas lächerlich...zuerst sieht man da den Hubschrauber losfliegen, dann wird wegen angeblich zu hoher Strahlenbelastung abgebrochen, während gleichzeitig in einer Pressekonferenz gesagt wird daß es dort eben keine gesundheitsgefährdende Strahlung gäbe.

[Darlie]

@Grivel
Sieh dir das Bild von heute früh an. Die beiden Reaktorengebäude links sind komplett zerstört dort kannst du nichts mehr kühlen, vor allem nicht von oben.
http://www.abload.de/img/fuk-mittw7fso.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=fuk-mittw7fso.jpg)

[Konami]

Um ehrlich zu sein ist das schon etwas lächerlich...zuerst sieht man da den Hubschrauber losfliegen, dann wird wegen angeblich zu hoher Strahlenbelastung abgebrochen, während gleichzeitig in einer Pressekonferenz gesagt wird daß es dort eben keine gesundheitsgefährdende Strahlung gäbe.
Die Aussage, dass es keine gesundheitsgefährdende Strahlung gibt, bezog sich IMO auf die Evakuierungszone. In den Reaktoren und direkt im Dampf, der darüber aufsteigt, ist sie natürlich brutal hoch...

@Grivel
Sieh dir das Bild von heute früh an. Die beiden Reaktorengebäude links sind komplett zerstört dort kannst du nichts mehr kühlen, vor allem nicht von oben.
http://www.abload.de/img/fuk-mittw7fso.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=fuk-mittw7fso.jpg)
Gerade weil die äußeren Containments zerstört sind, wollte man ja von oben ran. :ugly2:

[soLofox]

Vernünftige Konstruktionen (also alles, was über abgeworfene Materialhaufen hinausgeht) brauchen Bauarbeiter.

so sieht's aus! daher habe ich auch keine ahnung, wie die es machen wollen.


ganz ehrlich : japan wäre verrückt, wenn sie nicht in den nächsten jahren - schnellstmöglich - ihre atomkraftwerke ersetzen durch andere energiequellen. ein windpark kann einstürzen, ein kohlekraftwerk kann abfackeln, ein staudamm mit wasserkraft kann brechen, aber egal was passiert, bei allen szenarien bleibt das komplette gebiet bewohnbar und kann wieder aufgebaut werden. ein atomunfall hat derart heftige folgeschäden, das risiko ist zu groß.

das gilt auch für alle anderen länder. der mensch vermag nunmal nicht abzusehen, was alles passieren kann bzw. was die natur noch alles bereit hält. mal ganz abgesehen von den konzernen, die nur auf profit aus sind.

[SOL]

Kann mal einer anfangen zu zählen, wie oft in diesem Thread von den ganzen Atomexperten der sichere Super-GAU diagnostiziert wurde? Und wie oft die Japaner schon alles aufgegeben haben, weil eh nichts mehr zu machen ist? Und das Japan eine verstrahlte Atomwüste sein wird?

Abwarten ist angesagt, die Zeit spielt eher für die Japaner, weil weniger und weniger Wärme abgeführt werden muss. Und nein, ich verkenne und verniedliche die Situation damit rein gar nicht, mich nervt nur der Pessimismus der überall verbreitet wird. Sensationsgeile deutsche Presse.

[Konami]

Kann mal einer anfangen zu zählen, wie oft in diesem Thread von den ganzen Atomexperten der sichere Super-GAU diagnostiziert wurde? [...]
Ich fang bald an zu zählen, wie oft in diesem Thread darauf hingewiesen wurde, dass ein Super-GAU per Definition schon eingetreten ist, weil unkontrolliert radioaktive Strahlung jenseits des Grenzwerts (500 µSv/h) ausgetreten ist.

Beim Rest stimm ich dir allerdings zu.

[soLofox]

Kann mal einer anfangen zu zählen, wie oft in diesem Thread von den ganzen Atomexperten der sichere Super-GAU diagnostiziert wurde? Und wie oft die Japaner schon alles aufgegeben haben, weil eh nichts mehr zu machen ist? Und das Japan eine verstrahlte Atomwüste sein wird?

Abwarten ist angesagt, die Zeit spielt eher für die Japaner, weil weniger und weniger Wärme abgeführt werden muss. Und nein, ich verkenne und verniedliche die Situation damit rein gar nicht, mich nervt nur der Pessimismus der überall verbreitet wird. Sensationsgeile deutsche Presse.


mindestens genau so oft, wie die "sensationsgeile deutsche presse" genannt wurde :rolleyes:

[Darlie]

Die Aussage, dass es keine gesundheitsgefährdende Strahlung gibt, bezog sich IMO auf die Evakuierungszone. In den Reaktoren und direkt im Dampf, der darüber aufsteigt, ist sie natürlich brutal hoch...


Gerade weil die äußeren Containments zerstört sind, wollte man ja von oben ran. :ugly2:

Beim Reaktor 1 würde vielleicht noch was von oben abgeworfenes im Reaktorbecken ankommen, 3 und 4 sind jedoch platt. Da funktioniert mit Sicherheit nichts mehr, das ist ein Trümmerhaufen und dort wird auch niemand mehr reingehen. Hoffentlich bekommen die noch Reaktor 1 und 2 unter Kontrolle. Von 5 und 6 hört man ja nichts, daher geh ich mal davon aus das die gesichert sind.

http://www.abload.de/thumb/grafik_fukushima_k_133zchm.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=grafik_fukushima_k_133zchm.jpg)

[drexsack]

/edit: dafür müssen die Dinger aber auch erstmal wirklich kalt sein...

Und wie lange würde das ungefähr dauern?

[SOL]

mindestens genau so oft, wie die "sensationsgeile deutsche presse" genannt wurde :rolleyes:

Mit dem Unterschied, dass das eine ein Fakt ist und das andere Spekulation.

[Schwarzmetaller]

Nachdem zwischenzeitlich alle verblieben 50 Arbeiter den Krisen-Meiler aufgrund einer zu hohen Strahlenbelastung verlassen mussten, wurde der Rettungsstab nun offenbar auf 180 Mann aufgestockt. Der Versuch, die Reaktoren aus der Luft mit Wasser zu kühlen, ist unterdessen abermals gescheitert
Lt. Sueddeutsche.de

[huligan]

Ich würde sagen, da fehlt ein "noch". Über die Nahrungsketten und Akkumulationseffekte wird uns das auch treffen. Ist nur die Frage, wie schnell, und wie schlimm; aber Letzteres kann man wohl erst abschätzen, wenn man genauere Daten über die Kontaminationen hat, und die Reaktoren nicht weiter unkontrolliert emittieren.

Sich aber jetzt in kurzfristige Panikkäufe von Jodtabletten (wirksame Dosierungen gibt es in D eh nicht über die Apotheken) oder Geigerzählern zu versteigen, ist ziemlich unsinnig.

nein ein kleiner fehler ist dir unterlaufen. die menge die wir zu uns nehmen müssten sind in jeder apotheke oder auch im jeden online shop zu bestellen. selbst tabletten die die benötigte menge an jod überschreiten die man bei einer solchen situation einnehmen sollte sind relativ problemlos zu bekommen.

65mg sind nötig ich nenn sie mal normale jodtabletten enthalten 200mg! tabletten mit 1500mg habe ich auch schon ersichtet.

[SOL]

Und wie lange würde das ungefähr dauern?

http://de.wikipedia.org/wiki/Nachzerfallsw%C3%A4rme

Die einzelnen Blöcke haben aber nicht wie im Wikipedia Artikel 4000MW thermische Leistung, sondern jeweils etwa 1500MW. Was das für die Temperaturen bedeutet kann ich aber nicht sagen, keine Ahnung, ob das simple umgerechnet werden kann.

[Gauß]

Gauss, du glaubst doch wirklich nicht, dass bei bei einem halben Dutzend zerlegter Reaktoren, die Luft noch rein ist.Hat schon mal jemand auf eine heisse Herdplatte gespuckt -die Japaner tun es gerade, siehe hubschraubereinsatz.Also ich drücke für dich die Daumen dass das hier Gesagte nur übler Sarkasmus war.

[huligan]

willst du damit etwa sagen, dass unsere presse sensationsgeil ist?

ich würde eher sagen das die presse und regierung in ländern wie russland, japan, china eher die gleiche ist und bis zum bitteren ende es verharmlost. sie müssen es verhamlosen da absolut keine möglichkeit gibt von evakuierungen gibt und geben wird.

[soLofox]

ich würde eher sagen das die presse und regierung in ländern wie russland, japan, china eher die gleiche ist und bis zum bitteren ende es verharmlost. sie müssen es verhamlosen da absolut keine möglichkeit gibt von evakuierungen gibt und geben wird.

realistisch bleiben ist ja gut, aber du übertreibst wirklich etwas zu sehr und scheinst wirklich nur panik verbreiten zu wollen.

man will die menschen ruhig halten, das ist doch selbstverständlich. überleg doch mal was bei einer massenpanik passiert, in tokyo. sowas geht nicht.

[Pirx]

Kann mal einer anfangen zu zählen, wie oft in diesem Thread von den ganzen Atomexperten der sichere Super-GAU diagnostiziert wurde? Und wie oft die Japaner schon alles aufgegeben haben, weil eh nichts mehr zu machen ist? Und das Japan eine verstrahlte Atomwüste sein wird?

Abwarten ist angesagt, die Zeit spielt eher für die Japaner, weil weniger und weniger Wärme abgeführt werden muss. Und nein, ich verkenne und verniedliche die Situation damit rein gar nicht, mich nervt nur der Pessimismus der überall verbreitet wird. Sensationsgeile deutsche Presse.
Die Presse ist zwar sensationsgeil und übertreibt teilweise stark, nichtsdestotrotz;D ist es bereits ein Super-Gau und es bleibt nur noch Hoffnung, daß es nicht ganz so schlimm kommt, wie es eigentlich realistisch betrachtet kommen müßte.

[huligan]

realistisch bleiben ist ja gut, aber du übertreibst wirklich etwas zu sehr und scheinst wirklich nur panik verbreiten zu wollen.

man will die menschen ruhig halten, das ist doch selbstverständlich. überleg doch mal was bei einer massenpanik passiert, in tokyo. sowas geht nicht.

das sag ich ja ...sie müssen es tun. warte noch 2-3 wochen und wir sprechen nochmal darüber..falls nicht wieder so verharmlost wird wie mit tschernobyl.

[Borbarad]

Von 5 und 6 hört man ja nichts, daher geh ich mal davon aus das die gesichert sind.

Efforts made to manage temperature, risk at No. 5, 6 reactors: Edano [18:23 16 March]

Die Lage bei 5&6 ist wohl leider auch nicht richtig unter Kontrolle.

[Gauß]

Was für ein Müll hier. Ich gebe es auf hier meine Zeit zu verplämpern.

[iDiot]

Tepco pumpt offenbar Wasser in Reaktoren 5 und 6
In die Reaktoren 5 und 6 des AKW Fukushima I wird nach Angaben des Betreibers Tepco Wasser zur Kühlung der Brennstäbe zugeführt.

Hoffentlich klappts.

[Wuzel]

*Bild*


Von wann ist den das Bild?
Der 2er sieht da, biss auf den Rauch der vorne raus kommt, noch ganz fit aus.
Wenn man die Bilder vom 3er kurz nach der ex mit dem Bild vergleicht.... Der hat sich vom rein äußeren Zustand sehr verschlechtert. Würde sogar soweit gehen, das man sagen kann, er war nach der ex eben nicht unter Kontrolle. Der hat nach der ex schön gemütlich vor sich hingebruzelt....;(

[DrumDub]

hier mal ein paar werte aus der umgebung: The government of Fukushima Prefecture has also announced radiation values recorded at seven areas within the prefecture. In the city of Iwaki, located south of the power plant, a high of 23.72 microsieverts per hour was recorded at 4 a.m. on March 15. The values measured in the city of Fukushima rose to 20.18 microsieverts at 6 p.m. on March 15. http://mdn.mainichi.jp/mdnnews/news/20110316p2a00m0na014000c.html

[iDiot]

Der Wind über Japan hat nach Angaben des Deutschen Wetterdienstes (DWD) wieder auf Nordwest zurückgedreht und leicht zugenommen. Radioaktive Partikel, die vom Atomkraftwerk Fukushima I in die Luft geraten, werden bei dieser Wetterlage direkt auf das Meer getragen. Daran werde sich in den kommenden Tagen nichts ändern, berichtete der DWD.
TOP!

[Surrogat]

Zumal wenn, wie von Edano gesagt und von den Agenturen auch gemeldet, das containment vessel von Reaktor No.3 wahrscheinlich beschädigt ist (und auch das werden die ja nur sagen weil sie sicherlich Messungen aus der Nähe von No.3 haben die darauf schließen lassen das es Beschädigungen am containment vessel gibt), dann tritt dort auch Plutonium aus, denn No.3 hatte MOX-Brennelemente.

Scheisse man, ist das die 3, die da qualmt? Wenn ja, sag ich nur "Plutonium" :usad:

Kam eben in den Nachrichten, und auf spon stehtst auch: der Mox hat angeblich auch ein Leck

Man sollte die Gefahr des Plutoniums lieber nicht ausschliesslich auf den Reaktor mit den Mox-Elementen beschränken, auch ganz normale Uranbrennstäbe sammeln während ihres Lebenszyklusses immer wieder Neutronen ein die zur Bildung von Plutonium im "normalen" Uranbrennstab führen, das ist abhängig vom Alter bzw. Abnutzungsgrad des brennstabes
Es kann also durchaus bei allen Reaktoren Plutonium in kleineren Anteilen vorhanden sein!
Ein Uranbrennstab kann wohl gegen Ende seines Lebens fast soviel Plutonium enthalten wie ein neuer Mox-Stab.

Was für ein Müll hier. Ich gebe es auf hier meine Zeit zu verplämpern.

Thank God!

PS: ich ignoriere die Messwerte bereits seit einiger Zeit und konzentriere mich nur noch auf den einzigen wirklich aussagekräftigen Indikator der etwas über die Gefahrenstufe aussagt und das ist *tatatatata* die Kommunikationspolitik der Regierung bzw. Tepcos und wenn man die bewertet dann siehts derzeit zappenduster aus!

[Wuzel]

http://de.wikipedia.org/wiki/Nachzerfallsw%C3%A4rme

Die einzelnen Blöcke haben aber nicht wie im Wikipedia Artikel 4000MW thermische Leistung, sondern jeweils etwa 1500MW. Was das für die Temperaturen bedeutet kann ich aber nicht sagen, keine Ahnung, ob das simple umgerechnet werden kann.

Das ist in sofern Käse, da man nicht weiß wie alt die Brennstäbe waren und mit welcher Last der Reaktor vor dem abschalten lief. Des weiteren ist der Art der Brennstäbe und der Aufbau entscheiden.
Es gibt da einfach keine verlässliche 'pi mal Daumen' Antwort.
Zusätzlich spielt noch mit rein, das die Energie für ein paar Tage nur unzureichend oder gar nicht abgeführt würde...

Eigentlich zu komplex, für einfach Aussagen ;)

[Exxtreme]

http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,751212,00.html

Das da ist krass. Man hat also gewusst, dass es Mängel gibt und nichts dagegen getan. :freak:

[Schwarzmetaller]

Die Beben waren ja kein Problem....das Problem war der Tsunami.:freak:

[tam tam]

Was für ein Müll hier. Ich gebe es auf hier meine Zeit zu verplämpern.


Ich gebe mittlerweil hier nix mehr auf irgendwelche Meinungen zu Fukushima, und auf unsere Presse sowieso schon nicht mehr. Einzige Ausnahme stellen i.M. noch die hier vorhandenen sachlicheren Kommentare dar(von z.B. Spasstiker, Pinoccio, desert, Zephyroth und nat. einige andere) und auch jene, welche noch versuchen, die Situation etwas neutraler zu beurteilen, egal welche polit. Einstellung sie ansonsten haben mögen. Es ist im Grunde genommen schon beinah eine Kunst, entsprechende Beiträge noch logisch zu interpretieren und/oder zu differenzieren. Ich habe hier und im anderen ersteren Thread zu diesem Thema teilweise auf nur einer Theradseite viele Kommentare gelesen, die sich abwechselnd gegenseitig widersprachen. Ein Unding, sich da noch für sich selbst ein Urteil bilden zu können. Manchmal habe ich sogar den Eindruck, daß einige User aneinander vorbeireden oder gar nicht auf den obigen Beitrag eines anderen Users eingehen wollen, so, als wären sie auf Igno gesetzt?

Eines ist jedoch Fakt, nämlich daß wir letztendlich uns alle überhaupt kein Urteil bilden können, außer anhand der Bilder(und auch da nur recht vage), und nat. mit Hilfe der Berichterstattung, die jedoch gefühlsmäßig auch nur dürftig und genauso schlecht informiert ist und zum Großteil man diese schon gar nicht mehr Ernst nehmen kann, bis auf ganz wenige Ausnahmen(und wenn es nach mir ginge, würde ich aufgrund sovieler bewußter Falschmeldungen und Panikmache bei einigen Pressehäusern eine einstweilige Verfügung ü. entsprechenden Nachrichtengehalt erzwingen! ausser sie berichten wirklichkeitsnah und halten sich auch dabei an die Fakten).

btw.: Die Kühlung durch Wasser aus der Luft kann nach meiner Einschätzung nur bei einem Reaktor greifen, nämlich dem, der auch gänzlich offen liegt, denn bei allen anderen dürfte das Wasser nur seitlich abfliessen und demzufolge den eigentlichen krit. und zu kühlenden Bereich gar nicht erst erreichen.

[Sumpfmolch]

http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,751212,00.html

Das da ist krass. Man hat also gewusst, dass es Mängel gibt und nichts dagegen getan. :freak:

Nein nein nein. Wir haben doch gelesen, dass die Probleme alleine auf den Tsunami zurückzuführen sind mit dem niemand hätte rechnen können. Das Erdbeben war kein Problem und die ganze Technik und die Pumpen des Kühlkreislaufes hat der Nachbarshund gefressen.

[perforierer]

Das eigenartige an der derzeitigen Situation ist für mich, dass völlig unklar ist, mit welchen Belastungen vor Ort zu rechnen ist, wenn die Kühlungsversuche nicht klappen und beispielsweise in allen problematischen Kraftwerken eine Schmelze stattfindet. Was passiert, wenn das Material auf den Gesteinsboden aufkommt? Was hat das für Konsequenzen? In welchem Umkreis kommt es zu welchen Kontaminationen? Ist das überhaupt prognostizierbar? Das wäre für mich die interessantere Frage als diejenige, ob man mit Hubschraubern Wasser abwirft oder nicht.

Hoffe für die Menschen dort sehr, dass die Strahlenbelastung möglichst eng lokal begrenzt bleibt.

[EvilOlive]

Das eigenartige an der derzeitigen Situation ist für mich, dass völlig unklar ist, mit welchen Belastungen vor Ort zu rechnen ist, wenn die Kühlungsversuche nicht klappen und beispielsweise in allen problematischen Kraftwerken eine Schmelze stattfindet. Was passiert, wenn das Material auf den Gesteinsboden aufkommt? Was hat das für Konsequenzen? In welchem Umkreis kommt es zu welchen Kontaminationen? Ist das überhaupt prognostizierbar? Das wäre für mich die interessantere Frage als diejenige, ob man mit Hubschraubern Wasser abwirft oder nicht.

Hoffe für die Menschen dort sehr, dass die Strahlenbelastung möglichst eng lokal begrenzt bleibt.

Ich denke man müsste halt erst eine verlässliche Quelle über die tatsächlich vorhandene Menge an spaltbarem Material in den jeweiligen Reaktorblöcken haben.

[gbm31]

das, was sich nach unten schmilzt, ist die kleinste sorge, da das gebiet sowieso als sperrgbiet enden wird.

das, was gerade nach ober frei abgegeben wird, ist die unmittelbare gefahr.

frei liegende (wenn auch verbrauchte - die lagern seit wartungsbeginn vor einem halben jahr und brauchen noch 2.5 jahre kühlung, bis sie genug energie abgebaut haben, um nicht mehr zu schmelzen) brennstäbe erinnern mittlerweile doch stark an tschernobyl, das graphitfeuer wird wahrscheinlich mit löschwasserdampf nachsimuliert. das betrifft block 4, und wenn sich die lage und das krisenmanagement nicht deutlich verbessern, nächstens auch block 5 und 6.

zum glück scheint es der wind mit japan nicht ganz so schlecht zu meinen wie die anderen naturgewalten.

[soLofox]

16.03.2011 11:51 Uhr
Französischer AKW-Betreiber will Japan helfen

Der französische Stromkonzern EDF hat dem japanischen Kraftwerksbetreiber Tepco Hilfe bei der Bewältigung des Unglücks in der Atomanlage Fukushima angeboten. "Wir bereiten uns darauf vor, nicht nur Zuschauer, sondern Handelnder zu sein", sagte EDF-Chef Proglio einem französischen Radiosender. Geplant sei, sowohl technisches Gerät als auch Personal nach Japan zu senden.

http://www.tagesschau.de/nachrichtenticker/


das klingt ja sehr interessant. weiss jemand was die vor haben? gibts da ein interview oder sowas?

[Cyphermaster]

Und wie lange würde das ungefähr dauern?Kaum zu sagen unter diesen Umständen. Das ist ja das Problem, bei dem üblen Zustand der Reaktoren und der Kerne, sowie den quasi nicht kalkulierbaren Auswirkungen der Notaktionen steht hinter sowas ein großes Fragezeichen. Ist ja noch nicht mal klar, welche Kerntemperatur herrscht, und wieviel Material noch in welchem der Reaktoren steckt.Mit dem Unterschied, dass das eine ein Fakt ist und das andere Spekulation.Fakt ist auch, daß INES Level 6 bereits erreicht ist, also ein SuperGAU nach Definition eingetreten. Das Einzige, was noch schlimmer sein könnte, wäre eine Hochstufung auf Level 7; und das bleibt bei einem offenen, in die Umgebung emittierenden Reaktor weiter möglich. Dreht der Wind nach China, Korea oder nach Süden auf die anderen Inselstaaten, ist auch das allerletzte Kriterium, die Kontamination von mehreren Ländern, erfüllt.
das sag ich ja ...sie müssen es tun. warte noch 2-3 wochen und wir sprechen nochmal darüber..falls nicht wieder so verharmlost wird wie mit tschernobyl.Chernobyl wurde viel weiter verharmlost. Da begann man erst Tage nach dem SuperGAU mit Evakuierungen der Nahzone, und hat auch sonstige Katastrophenschutz-Maßnahmen (angefangen von der Information der Betroffenen) erst stark verzögert eingeleitet. Das ist in Japan schon vorab und viel umfassender erfolgt.
Ich denke, die vielleicht etwas zu beschwichtigende Kommunikationsweise dient dem Erhalt der Ruhe, bis man genügend Zeit hatte und Ressourcen zur Verfügung, um zumindest halbwegs an einem Punkt zu sein, Maßnahmen wie eine temporäre teilweise oder gar komplette Evakuierung noch weiterer Bereiche denkbar (noch lange nicht realistisch) zu machen. Ohne den kulturellen Stoizismus der Japaner wäre da ohnehin schon das blanke Chaos, egal bei welcher Informationspolitik.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,751212,00.html

Das da ist krass. Man hat also gewusst, dass es Mängel gibt und nichts dagegen getan. :freak:Wußte man bei den Serie69-SWR wie Isar 1 doch auch. Was meinst, warum nach dem Wiederauftauchen der Berichte Horsti Seehofer und Papi Mappi schon von Länderebene aus jetzt radikal die Abschaltung durchgezogen haben, ohne auf das Bundes-OK zu warten? Warum sich die Betreiber nicht gewehrt haben?

Sicherheit ist immer relativ...

[Konami]

Gerade läuft auf NHK World eine animierte Doku, demnach wurden die Dieseltanks vom Tsunami weggespült.

das sag ich ja ...sie müssen es tun. warte noch 2-3 wochen und wir sprechen nochmal darüber..falls nicht wieder so verharmlost wird wie mit tschernobyl.
Und wenn in 2-3 Wochen klar ist, dass gar nicht so viel verharmlost und verschwiegen wurde wie du durchgehend behauptest, bist du dann endlich mal still? ;)

[perforierer]

das, was sich nach unten schmilzt, ist die kleinste sorge, da das gebiet sowieso als sperrgbiet enden wird.

das, was gerade nach ober frei abgegeben wird, ist die unmittelbare gefahr.

frei liegende (wenn auch verbrauchte - die lagern seit wartungsbeginn vor einem halben jahr und brauchen noch 2.5 jahre kühlung, bis sie genug energie abgebaut haben, um nicht mehr zu schmelzen) brennstäbe erinnern mittlerweile doch stark an tschernobyl, das graphitfeuer wird wahrscheinlich mit löschwasserdampf nachsimuliert. das betrifft block 4, und wenn sich die lage und das krisenmanagement nicht deutlich verbessern, nächstens auch block 5 und 6.

zum glück scheint es der wind mit japan nicht ganz so schlecht zu meinen wie die anderen naturgewalten.

Genau diese Frage, wieviel belastendes Material an die Umwelt abgegeben wird, wenn das Material "nur" "herumliegt", das wäre doch mal ne interessante Fragestellung.

[Sumpfmolch]

Gerade läuft auf NHK World eine animierte Doku, demnach wurden die Dieseltanks vom Tsunami weggespült.


Und wenn in 2-3 Wochen klar ist, dass gar nicht so viel verharmlost und verschwiegen wurde wie du durchgehend behauptest, bist du dann endlich mal still? ;)

Das Fehlen von Dieseltreibstoff kann ja kaum das ganze Problem gewesen sein, oder?

[Schwarzmetaller]

12:03 Uhr Nachdem der Kühlversuch durch Hubschrauber im Kernkraftwerk Fukushima-1 gescheitert ist, will die japanische Polizei einem Fernsehbericht zufolge versuchen, das Abklingbecken im Reaktorblock 4 mit Wasserwerfern zu kühlen. Das meldet die Agentur Reuters.
Quelle: sueddeutsche.de

Wenn man schon sowas in Erwägung zieht, warum dann nicht einfach richtiges Löschgerät benutzen.:confused: Oder ne Betonpumpe mit nem Wasseranschluss.

[Cyphermaster]

Liegt vielleicht an mangelnder Verfügbarkeit. Man muß nehmen, was da ist.

[Konami]

Das Fehlen von Dieseltreibstoff kann ja kaum das ganze Problem gewesen sein, oder?
Ne, wurde auch weder in der Doku noch von mir behauptet. Ist aber ein interessantes Detail, das, soweit ich weiß, noch nicht bekannt war.

/Edit: Ein hübsches kleines Modell haben sie auch gebaut. :ugly:

http://www.abload.de/img/modellwk8j.jpg

[Pinoccio]

Es gibt offensichtlich [edit: hier im Thread] Unklarheiten bzgl. der Auswirkung von Strahlung.

Die (deutsche) Feuerwehr sieht 250 mSv als Katastrophendosis an, d. h. in Katastrophenfällen ist es einmalig zulässig, einer so hohen Strahulng ausgesetzt zu sein.
Quelle: Feuerwehrdienstvorschrift 500 "Einheiten im ABC-Einsatz", online beim Bundesamt für Bevölkerungsschutz und Katastrophenhilfe (http://www.bbk.bund.de/cln_027/nn_402322/DE/06__Fachinformationsstelle/03__Vorschriften__und__Richtlinien/06__Volltext__FwDV/FwDV_20500,templateId=raw,property=publicationFile.pdf/FwDV%20500.pdf)

LD50/30, d. h. die Dosis, bei der innerhalb von 30 Tagen die Hälfte der Personen stirbt, liegt bei 3-4,5 Gy, entsprechend einer Äquivalentdosis 3-4,5 Sv. LD100 beginnt ab ca. 7Gy <-> 7 Sv, ab 10 bis 12 Gy bzw. ab 10 bis 12 Sv ist eine Strahlentod in der Regel unvermeidlich.
Quelle: Hanno Krieger: Grundlagen der Strahlungsphysik und des Strahlenschutzes (http://books.google.de/books?id=TK53zaeP9XMC&lpg=PA446&ots=httQLuO1S-&dq=iaea%20ld50&pg=PA445#v=onepage), er bezieht sich dabei auf Zahlen der IAEO.

mfg

[FeuerHoden]

OK, Wasserwerfer sind auf einen sehr hohen Druck ausgelegt und man kann wohl aus einer größeren Entfernung mehr Wasser ans Ziel bringen. Auch sind die Autos auf denen die Wasswerfer montiert sind in der Regel gepanzert (Riot Cars) was die Aufenthaltsdauer in der Zone um den Reaktor verlängert.

Ein kluger Einfall der aber auch zeigt wie verzweifelt man inzwischen ist.

[stav0815]

Wasserwerfer sind nicht in der Regel gepanzert. Wasserwerfer, die einen guten Wasserdurchsatz haben haben z.b. die BASF Ludwigshafen. Das isn Anhänger mit afaik 5 Wasseranschlüssel (da müssen 5 Pumpen davor stehen!!!) und ner Flugzeugturbine die das Wasser wirft.

Entsprechendes gibt es natürlich auch selbstfahrend, jedoch in kleinerem Maßstab.


Diese "Riot Cars" die du nennst, verspritzen im Vergleich zu den Wasserwerfern der Feuerwehr nur ein paar Tropfen...

[Schwarzmetaller]

OK, Wasserwerfer sind auf einen sehr hohen Druck ausgelegt und man kann wohl aus einer größeren Entfernung mehr Wasser ans Ziel bringen. Auch sind die Autos auf denen die Wasserwerfer montiert sind in der Regel gepanzert (Riot Cars) was die Aufenthaltsdauer in der Zone um den Reaktor verlängert.

Ein kluger Einfall der aber auch zeigt wie verzweifelt man inzwischen ist.
In Tschernobyl wurden normale LKW verwendet, die mit einem provisorischen Strahlungsschutz aus Bleiplatten versehen waren.
Aber der typische Wasserwerfer ist so gebaut, dass er Wurfgeschossen und Brandsätzen widersteht, amsonsten ist da nichts, was ihn von einem normalen LKW unterscheidet:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/35/German_Police.JPG/800px-German_Police.JPG

Aber mit nem Ausleger von einer Betonpumpe kann man auch aus der Ferne arbeiten (bis zu 60m Armlänge sind da afaik möglich) und das imho präziser.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/00/Betonpumpe2.jpg

[huligan]

Gerade läuft auf NHK World eine animierte Doku, demnach wurden die Dieseltanks vom Tsunami weggespült.


Und wenn in 2-3 Wochen klar ist, dass gar nicht so viel verharmlost und verschwiegen wurde wie du durchgehend behauptest, bist du dann endlich mal still? ;)

ich bin dann still wirklich :) hier mal nen kleines interview mit moret einer der top expertin die nicht für eine regierung arbeitet.

Frage: Eindeutiger geht’s wohl nicht. Wie sehen Sie und ihre Gruppe die zukünftige Entwicklung ablaufen? Was wird als nächstes passieren?

Moret: Ich kann ihnen sagen, wir sind alle sehr beängstigt. Die Radioaktivität hat sich schon ausgebreitet. Zwei Kontaktleute die ich in Japan habe und sich entsprechend auskennen, sind bereits mit ihren Familien nach Okinawa geflüchtet (Japans südlichste Präfektur).
Die ganze nördliche Hemisphäre ist einem Risiko ausgesetzt. Das liegt an der Luftzirkulation rund um den Planeten. Der Äquator bildet dabei eine Barriere. Wenn in der nördlichen Hemisphäre Radioaktivität freigesetzt wird, dann bewegt sie sich in verschiedenen Richtungen, je nach Höhe. Der Jetstream ist eine sehr effektive Art wie radioaktive Partikel über grosse Distanzen transportiert werden. Die Luft bewegt sich von West nach Ost auf dem gleichen Breitengrad. So hab ich zum Beispiel nach den atmosphärischen Atombombentests die Krankheitsbilder auf Landkarten festgehalten. Dabei hab ich festgestellt, es gibt eine Häufung der gleichen Krankheiten auf dem gleichen Breitengrad und eine starke Zunahme seit 1945, was auf die Atombombentests zurückzuführen ist.

Frage: Die japanische Regierung sagt, sie haben die radioaktive Strahlung im Griff. Glauben sie das?

Moret: Ich würde nichts was eine Regierung sagt glauben und speziell nicht was die Stromkonzerne sagen. Ich habe mit japanischen, kanadischen und amerikanischen Regierungsvertretern zu tun gehabt und die meisten sagen nicht die Wahrheit. Die glaubwürdigsten Aussagen kommen von gewissen Wissenschaftlern die ich kenne und vertraue, und auch von gewissen Aktivisten die ich rund um die Welt kenne. Denn sie sind vor Ort, dort wo die Ereignisse passieren, sie messen und beobachten die Strahlungsintensität auf der ganzen Welt. Sie sind sehr über die Situation in Japan besorgt und liefern die besten Information und Daten.

Frage: Sie benutzen das Wort „beängstigend“. Ist das die richtige Bezeichnung für die Situation?

Moret: Ich glaube es ist der richtige Ausdruck, denn einige der Wissenschaftler aus Russland und Europa, sind selber durch die Katastrophe in Tschernobyl betroffen worden. Ich war in den Testgebieten in Nevada, hab die Auswirkungen der Atombombentests auf die indianische Bevölkerung gesehen, wie die Verseuchung auf ihre Stammesgebiete sich ausbreitete. Ich war auf der ganzen Welt und habe die Bevölkerung die einer Strahlung ausgesetzt war studiert. Ich kenne mich deshalb sehr gut mit den Schäden aus, welche die radioaktive Strahlung anrichten kann, besser als die meisten Experten die von den Medien befragt werden und ihre Meinung verkünden.

Frage: Verringert sich nicht die Intensität der Strahlung, bis sie zum Beispiel an die Küste von Kalifornien über den Pazifik kommt?

Moret: Nein, die radioaktiven Teilchen bleiben zusammen wie eine Blase. Wenn es dann regnet, wird in dem Gebiet wo der Regen fällt die Bevölkerung und die Landschaft davon betroffenen und es können die verschiedenen durch Strahlen verursachten Erkrankungen entstehen. Diese Verseuchung wirkt sich auch auf die Gene aus und wird auf zukünftige Generationen übertragen.

[Stormtrooper]

Es gibt offensichtlich Unklarheiten bzgl. der Auswirkung von Strahlung.


Und wo sind da Unklarheiten?

[huligan]

Quelle: sueddeutsche.de

Wenn man schon sowas in Erwägung zieht, warum dann nicht einfach richtiges Löschgerät benutzen.:confused: Oder ne Betonpumpe mit nem Wasseranschluss.

wieso das so ist? weil es alles taten der verzweiflung sind ähnlich wie bei tschernobyl. wobei man muss revidieren die russen hatten damals noch sowas wie ein plan. dieser war wahnsinnig aber irgendwo noch sinnvoll. hier versprüht man wasser, später noch durch lächerliche wannen mit hubschraubern...jetzt sogar feuerwehrautos etc. die verzweiflung ist riesig einen wirklichen plan hat keiner. dies zeigt das im fall der fälle niemand einen ernsten oder erfolgreichen plan hat und ihn auch bei solchen kraftwerken nicht haben kann. der mensch kann vlt cerns und anderen scheiss auf der welt bauen aber die kontrolle über solche wahnsinnigen bauten wie kraftwerke wird er nicht haben. man wird dann zum kinde und was sagt jeder seinem kind? spiel nicht mit dem feuer.

[Borbarad]

Neue Bilder von DigitalGlobe:

http://www.digitalglobe.com/downloads/featured_images/japan_earthquaketsu_fukushima_daiichi3_march16_2011_dg.jpg

http://www.digitalglobe.com/digitalglobe2/downloads/featured_images/japan_earthquaketsu_fukushima_daiichi2_march16_2011_dg.jpg

http://www.digitalglobe.com/digitalglobe2/downloads/featured_images/japan_earthquaketsu_fukushima_daiichi1_march16_2011_dg.jpg

Wurden so weit ich weiß noch nicht erwähnt...

[Schwarzmetaller]

Naja, gesetzt dem Fall, dass man einen Brand in einem Reaktorgebäude mit Wasser löscht (wenn nicht Schaum o.ä) von Nöten ist, dann wäre das doch die allererste Sache, die man dann in Angriff nimmt.
Wenn man kein Wasser zur Kühlung auf normalem Wege reinpumpen kann, muss man sich halt nach Alternativen umgucken, von daher finde ich die Idee, das aus relativer Ferne zu tun, eigentlich nicht abwegig, sondern sehr naheliegend.

[Konami]

Was das Ausmaß des Clusterfucks und die Kuriosität der Maßnahmen angeht, erinnert mich das Ganze im Moment auch ein bisschen an BP. :ulol:
Aber immerhin geben sie den Aktionen noch keine Namen wie "Hot Tap" und "Top Hat"...

[Pinoccio]

Das bereits bekannte Bild vom 16. März (das dürfte wieder von 02:00 GMT, d. h. 3 Uhr Deutscher Zeit heute morgen sein)
http://www.abload.de/img/5530841229ce48e3518dwee3.jpg
gibt es auch in größer: Bild in 1576x919 (http://www.digitalglobe.com/downloads/featured_images/japan_earthquaketsu_fukushima_daiichi1_march16_2011_dg.jpg)

DigitalGlobe Gallerie auf Flickr (http://www.flickr.com/photos/digitalglobe-imagery)
DigitalGlobe: Sample Image Gallery Japan Earthquake and Tsunami (http://www.digitalglobe.com/index.php/27/Sample+Imagery+Gallery)

Das DLR hat auch Bilder (http://www.zki.dlr.de/de/article/1894), gibt es auch superpraktisch als 19 MB-KMZ für Google Earth. (http://www.zki.dlr.de/de/system/files/media/filefield/article/download/201103%20-%20Earthquake%20-%20Japan%20-%20Map%20products%20by%20ZKI.kmz) Thema ist allerdings das gesamte Erdbeben- bzw- Tsunamigebiet, von Fukushima selbst ist kein Bild dabei. Google Earth an sich hat aber mittlerweile (unter "Fotos") aktuelle Bilder drin von Panoramio (http://www.panoramio.com/photo/49439868). (Geht auch Online bei Google Maps).
Interaktive Karte auf der Seite des DLR (http://www.zki.dlr.de/japan/intmap), dort werden neue Bilder eingepflegt.

Ich glaube, das Bild hatten wir schon, aber nicht mit diesem Bildausschnitt (Bagger am rechten Rand):
http://www.abload.de/img/usinafukushima120110317f3f.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=usinafukushima120110317f3f.jpg)
Quelle (http://veja.abril.com.br/noticia/internacional/situacao-na-usina-de-fukushima-se-deteriora-nesta-quarta), Tokyo Electric Power Co./Handout-15.mar.2011/Reuters


Inzwischen wurde im Leitungswasser in der Präfektur Fukushima Cäsium und Jod nachgewiesen. Die Behörden behaupten, dies hätte keine Auswirkungen auf die Gesundheit. Reuters (http://www.reuters.com/article/2011/03/16/japan-quake-water-idUSTFD00670320110316), mittlerweile aber soll kein Cäsium mehr nachgewiesen worden sein. Hoffen wir's ....

mfg

[perforierer]

Neue Bilder von DigitalGlobe:

http://www.digitalglobe.com/downloads/featured_images/japan_earthquaketsu_fukushima_daiichi3_march16_2011_dg.jpg

http://www.digitalglobe.com/digitalglobe2/downloads/featured_images/japan_earthquaketsu_fukushima_daiichi2_march16_2011_dg.jpg

http://www.digitalglobe.com/digitalglobe2/downloads/featured_images/japan_earthquaketsu_fukushima_daiichi1_march16_2011_dg.jpg

Wurden so weit ich weiß noch nicht erwähnt...

Schon harte Bilder. Äußere Wand KW3 sieht echt mitgenommen aus.

[Pinoccio]

Was das Ausmaß des Clusterfucks und die Kuriosität der Maßnahmen angeht, erinnert mich das Ganze im Moment auch ein bisschen an BP. :ulol:
Aber immerhin geben sie den Aktionen noch keine Namen wie "Hot Tap" und "Top Hat"...Ich wäre ja für "Hot Rod" als Deckname.
Bzgl. BP und Atomkraftwereken:
http://img.godmode-trader.de/charts/3/2005/reg079.jpg
Ich fand es lustig - damals ....Und wo sind da Unklarheiten?Es gibt Unklarheiten hier im Thread (du erinnerst dich?^^). Diese wollte ich beseitigen. (Fixed.)Wasserwerfer sind nicht in der Regel gepanzert.Moderne Wasserwerfer sind Gasdicht ausgelegt. Was gegen böse Demonstranten und deren CS-Gas hilft, bietet auch einen rudimentären ABC-Schutz.
Maximale Wurfweite des Wawe 10000 (http://de.wikipedia.org/wiki/Wasserwerfer_10000) ist übrigens 65 Meter.

mfg

[gbm31]

Das Fehlen von Dieseltreibstoff kann ja kaum das ganze Problem gewesen sein, oder?


wie hier schon jemand vermutet hat: möglicherweise haben die automatisch anlaufenden diesel statt treibstoff aus den nicht mehr vorhandenen tanks schmutziges tsunamiwasser wasser abbekommen - dürfte nicht gut getan haben...

übrigens, weil jemand hier was von löschen geschrieben hat: die wasserwerfer sollen wahrscheinlich nicht löschen, sondern kühlen. - hat schwarzmetaller schon klargestellt

[Eggcake]

Hm also das spent fuel pool ist ja im oberen Teil des Reaktors. Reaktor 3 ist ja ziemlich übel beschädigt....mich wundert, dass das pool überhaupt noch "ganz" ist (mehr oder weniger).

[bloub]

Der Unterschied liegt darin, dass lügende Idioten (auch wenn es zu viele davon gibt) abgewählt werden können, was sicher auch einer der Gründe dafür ist, dass die japanischen Behörden durchaus daran interessiert sind, die Bevölkerung zu informieren. Gleichzeitig sind sie aber halt auch daran interessiert, sinnlose Massenpaniken zu verhindern.

lügen tun die trotzdem, das ist das problem, abgewählt wird frühestens wenn es herauskommt und selbst dann ist es nichtmal sicher, ob das mit dem abwählen klappt.


Zur erhöhten Leukämierate in der Nähe von AKW: So effektiv kann die Vertuschung wohl nicht sein, wenn es jeder weiß.

naja das wird nicht vertuscht, aber immer noch geleugnet von offiziellen stellen.

[huligan]

lügen tun die trotzdem, das ist das problem, abgewählt wird frühestens wenn es herauskommt und selbst dann ist es nichtmal sicher, ob das mit dem abwählen klappt.



naja das wird nicht vertuscht, aber immer noch geleugnet von offiziellen stellen.

geleugnet vertuscht wie man auch will wird selbst bis heute nach tschernobyl.
offiziele sprechen von 4000 opfern...ein hohn. unabhängige wissenschaftler und forscher sprechen von 100000 unmittelbaren und bis zu millionen geschädigten weltweit. vergessen wir nicht das selbst nach atomtests weltweit die krankheitsraten gestiegen sind. doch der unterschied ist das so ein kraftwerk 1400 hiroshima bomben in sich hat.

[EvilOlive]

Schon harte Bilder. Äußere Wand KW3 sieht echt mitgenommen aus.

hier etwas größer vorne links Reaktorblock 3

http://666kb.com/i/brt9owjtteyzt5ktk.jpg

[Sven77]

doch der unterschied ist das so ein kraftwerk 1400 hiroshima bomben in sich hat.

Dümmster Vergleich ever.. die 1400 "Hiroshima Bomben" sind aber nicht in 600m explodiert.. :rolleyes:

[Spasstiger]

Ironie des Schicksal: Die Lage am Pazifik, durch die der Unfall überhaupt erst ermöglicht wurde, verhindert nun eine Belastung der Bevölkerung, da der Wind die radioaktiv belasteten Dämpfe auf den Pazifik rausträgt.

[Surrogat]

Ironie des Schicksal: Die Lage am Pazifik, durch die der Unfall überhaupt erst ermöglicht wurde, verhindert nun eine Belastung der Bevölkerung, da der Wind die radioaktiv belasteten Dämpfe auf den Pazifik rausträgt.

ja, mal sehen wie lange das so bleibt, kann nicht ewig so günstig wehen der Wind ;(

[Borbarad]

Ein informativer, sachlicher Beitrag im Deutschlandfunk:

http://ondemand-mp3.dradio.de/file/dradio/2011/03/16/dlf_20110316_1311_06c6973d.mp3

Heftig, 135t Brennelemente lagern wohl im nicht mehr hinreichend gekühlten Abklingbecken...

[schoppi]

ja, mal sehen wie lange das so bleibt, kann nicht ewig so günstig wehen der Wind ;(Auch wenn es ein wenig pervers wäre; wäre es nicht sogar eine Option die Lage jetzt eskalieren zu lassen, sodass der Großteil der atomaren Strahlung (aufgrund z.B. einer Explosion) auf den Pazifik getrieben wird?

Immer noch besser als wenn die Lage in einer Süd/Ostwind-Phase eskaliert...

[soLofox]

Auch wenn es ein wenig pervers wäre; wäre es nicht sogar eine Option die Lage jetzt eskalieren zu lassen, sodass der Großteil der atomaren Strahlung (aufgrund z.B. einer Explosion) auf den Pazifik getrieben wird?

Immer noch besser als wenn die Lage in einer Ostwind-Phase eskaliert...


wer soll das denn verantworten?

[Eggcake]

Also auf NHK world meinten sie, dass in Reaktor 3 auch das "spent fuel pool" ein Problem darstellt.
Sie zeigten folgende Grafik:
http://www.abload.de/img/unbenannt6mjc.png (http://www.abload.de/image.php?img=unbenannt6mjc.png)

Nun, wenn ich das mit dem Reaktorgebäude vergleiche, hat's das doch längst in die Luft gejagt?! Sofern die Verhältnisse akkurat sind...oder ist das etwa auf Höhe des Grundes, d.h. wirklich der gesamte sichtbare Teil ist nur "Hülle" und der Rest ist (inkl. spent fuel pool) nahezu unterirdisch?

[schoppi]

wer soll das denn verantworten?Klar ist das schwierig und man würde sowas wohl nicht an die große Glocke hängen. Aber wenn man z.B. jetzt abschätzen würde, dass einem das Ding zu 80% irgendwann sowieso um die Ohren fliegt, würde ich darüber nachdenken eine stabile Phase mit Winden gen Pazifik auszunutzen.

[Sven77]

ja, mal sehen wie lange das so bleibt, kann nicht ewig so günstig wehen der Wind ;(

Der Wind weht dort fast immer von Ost-Nordost, gibt sogar nen Namen für den ich leider wieder vergessen habe :(

[Surrogat]

Also auf NHK world meinten sie, dass in Reaktor 3 auch das "spent fuel pool" ein Problem darstellt.

war Reaktor 3 nicht einer der aktiven? Dann müsste der Abklingbehälter doch eigentlich leer sein, oder? :uponder:

[soLofox]

Klar ist das schwierig und man würde sowas wohl nicht an die große Glocke hängen. Aber wenn man z.B. jetzt abschätzen würde, dass einem das Ding zu 80% irgendwann sowieso um die Ohren fliegt, würde ich darüber nachdenken eine stabile Phase mit Winden gen Pazifik auszunutzen.


angenommen man würde das wirklich in erwägung ziehen, was meinst du was die amerikaner dann (zurecht) loswüten?

du kannst es weder nach norden, süden, osten oder westen ziehen lassen. man muss tun was man kann, um schlimmeres zu verhindern und nicht einfach die sache hochgehen lassen. damit würde man sich nirgendwo freunde machen.

[crux2005]

Also auf NHK world meinten sie, dass in Reaktor 3 auch das "spent fuel pool" ein Problem darstellt.
Sie zeigten folgende Grafik:
http://www.abload.de/img/unbenannt6mjc.png (http://www.abload.de/image.php?img=unbenannt6mjc.png)

Nun, wenn ich das mit dem Reaktorgebäude vergleiche, hat's das doch längst in die Luft gejagt?! Sofern die Verhältnisse akkurat sind...oder ist das etwa auf Höhe des Grundes, d.h. wirklich der gesamte sichtbare Teil ist nur "Hülle" und der Rest ist (inkl. spent fuel pool) nahezu unterirdisch?

schwer zu sagen: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/ab/BWR_Mark_I_Containment%2C_cutaway.jpg/637px-BWR_Mark_I_Containment%2C_cutaway.jpg

Aber wenn der kleine obere Teil auf dem Bild alles ist was man von außen sieht (Eigentlich riesig ist), dann kann das Containment intakt sein.

btw: laut NHK sollen jetzt die Amis ihre eigenen Radioaktivität Messungen machen wollen.

[Pinoccio]

war Reaktor 3 nicht einer der aktiven? Dann müsste der Abklingbehälter doch eigentlich leer sein, oder? :uponder:Nein. Brennelemnte werden regelmäßig ausgewechselt, die entnommenenen lagern dann dort eine Weile um abzukühlen, eben die Nachzerfallswärme abführen.

mfg

[Spasstiger]

Letztes Statusupdate des JAIF (Japan Atomic Industrial Forum) (http://www.jaif.or.jp/english/):

http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/attachment.php?attachmentid=39144&stc=1&d=1300279375

Ich hab hier alle Statusupdates zusammengefasst: http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=8624528&postcount=966.

[schoppi]

angenommen man würde das wirklich in erwägung ziehen, was meinst du was die amerikaner dann (zurecht) loswüten?

du kannst es weder nach norden, süden, osten oder westen ziehen lassen. man muss tun was man kann, um schlimmeres zu verhindern und nicht einfach die sache hochgehen lassen. damit würde man sich nirgendwo freunde machen.Dann wird halt alles verschwiegen. Die 50 Leute, die dort noch arbeiten und neben korrumpierten Managern und Politikern die einzigen Zeugen wären, leben ohnehin nicht mehr lange.

[crux2005]

Laut NHK kommt der "Weiße Rauch" vom Abklingbehälter wo ~430 Stück Fuel gelagert sei.
Vor dem Tor soll 10mSv/h Radiation sein.

[Cyphermaster]

/edit: Zu spät.

Hm. weiß jemand, warum die Druckangabe bei Block 2 auf "D/W" und "S/P" gesplittet ist?

[Fusion_Power]

Als Laie kann ich immer noch nicht verstehen ,was so schwierig daran sein soll, diese Reaktoren mit Meerwasser voll zu pumpen. Die Dinger stehen direkt am meer, Wasser sollte also nicht das Problem sein. ist da wirklich alles verstopft oder "undicht" oder warum bekommen die die Brennstäbe nicht unter Wasser? kann man keine Hochleistungspumpen ran schaffen? Ich weiß von Turbinen, die können ein Schwimmbecken in ein paar Sekunden leer pumpen.
japan ist doch das Technikland, mit vielen Robotern und allem möglichen High-tech Kram. ist echt schwer zu glauben dass sie es nicht schaffen, Wassser zu pumpen aber wie gesagt, bin nur Laie auf dem Gebiet. :confused:

[Odal]

Klar ist das schwierig und man würde sowas wohl nicht an die große Glocke hängen. Aber wenn man z.B. jetzt abschätzen würde, dass einem das Ding zu 80% irgendwann sowieso um die Ohren fliegt, würde ich darüber nachdenken eine stabile Phase mit Winden gen Pazifik auszunutzen.


Das is doch keine Atombombe das Zeug frisst sich nach und nach durch die schutzummantelungen und verteilt sich nach und nach durch kleinere Partikel in z.b. Rauch

den BigBang gibts da nicht daher sollte einem auch mittlerweile klar sein das die Sache durch ist kontrollierbare Kettenreaktion gibts schon lange nicht mehr und der Rest ist nur noch eine Frage der Zeit

[Ferengie]

Ein Physiker hat erklärt, dass auch das kalte Meerwasser ein Problem sein könnte und durch zu kaltes Wasser schnell zu größeren Schäden am Metall kommen könnte bzw. auch die Masse an Wasser das Gebäude nicht stand hält.

[Exxtreme]

Klar ist das schwierig und man würde sowas wohl nicht an die große Glocke hängen. Aber wenn man z.B. jetzt abschätzen würde, dass einem das Ding zu 80% irgendwann sowieso um die Ohren fliegt, würde ich darüber nachdenken eine stabile Phase mit Winden gen Pazifik auszunutzen.
Das Ding fliegt nicht um die Ohren da die Brennstäbe nicht reich genug an spaltbaren Material sind um eine selbsttragende Kettenreaktion auszulösen. Das Ding kühlt sich irgendwannmal von selbst ab.

[Cyphermaster]

Du mußt folgende Randbedingungen erfüllt haben, um das hinzukriegen:

- Pumpen mit passendem Leistungsspektrum (Druckleistung > Reaktordruck, Volumenstrom, mit Dieselantrieb) verfügbar
- Transportmöglichkeit für die Pumpen ans AKW
- Information über den Standort der Pumpen (man bedenke Erdbeben und Tsunami)
- Geschultes Bedienpersonal verfügbar
- Druckfeste + intakte Anschlußleitungen am Reaktor, an die die Pumpen passen
- Funktionierendes Druckentlastungsventil des Reaktors

Wie vielfach gesagt, das ist im Prinzip vielleicht einfach, in der Realität aber mitnichten. High-Tech = Allmacht ist nun mal eine Illusion, der die hochtechnisierten Länder nur zu gerne erliegen...

[fondness]

Ironie des Schicksal: Die Lage am Pazifik, durch die der Unfall überhaupt erst ermöglicht wurde, verhindert nun eine Belastung der Bevölkerung, da der Wind die radioaktiv belasteten Dämpfe auf den Pazifik rausträgt.
ja, mal sehen wie lange das so bleibt, kann nicht ewig so günstig wehen der Wind ;(

Doch davon kann man durchaus ausgehen:
http://de.wikipedia.org/wiki/Westwindzone

Deshalb dürfte Japan auch relativ glimpflich davon kommen was die Radioaktivität betrifft.

[Stax]

Das Ding fliegt nicht um die Ohren da die Brennstäbe nicht reich genug an spaltbaren Material sind um eine selbsttragende Kettenreaktion auszulösen. Das Ding kühlt sich irgendwannmal von selbst ab.

Weils grade passt: Diese Doku (http://www.youtube.com/watch?v=ieL7R8a15-U&feature=related) wurde hier schon gepostet und sagt bei 2:50, dass in Tschernobyl eine Thermonukleare Explosion möglich gewesen wäre. Leider sagt sie nicht, wie das zustande hätte kommen können. (Jedenfalls nicht mehr als: Wenn Kern auf Wasser trifft, dann BOOOOOOM Nuke kthxbye ;( )

Kann jemand sagen, wie das möglich wäre? Oder ist diese Möglichkeit ebenso Unsinn, wie die spätere Aussage in der Doku eine 5 MT Explosion hätte 300km weiter Minsk eingeebnet...

[Schlammsau]

Was für Schutzkleidung gibt es den mittlerweile für die armen Kerle, die noch direkt vor Ort sind?

Gibt es überhaupt Schutzkleidung, die eine bestimmte Radioaktivität abschirmen kann?

[Konami]

Doch davon kann man durchaus ausgehen:
http://de.wikipedia.org/wiki/Westwindzone

Deshalb dürfte Japan auch relativ glimpflich davon kommen was die Radioaktivität betrifft.
Kann man nicht. Dass Japan in dieser Zone liegt, ist kein Garant, dass auch am Boden immer und zu jeder Zeit Westwind weht. Die hatten in den letzten Tagen auch schon Nordostwind - zum Glück vor dem Brand bei Reaktor 4.

[Spasstiger]

Dass man eine Straße zu Reaktor 4 errichtet musste, spricht dafür, dass die komplette Infrastruktur vom Tsunami zerstört wurde. Alles, was in Richtung Schwertransport geht, ist momentan wohl nicht drin.

[Pinoccio]

Hm. weiß jemand, warum die Druckangabe bei Block 2 auf "D/W" und "S/P" gesplittet ist?Suppression Pool und Dry Well.
Warum sie es da splitten (Seit 15.03., 19:00), weiß ich nicht. Vermutlich weil seit dem da Abklingbecken bzw. des Drumherum nicht mehr dicht ist.

mfg

[Bakelit]

Als Laie kann ich immer noch nicht verstehen ,was so schwierig daran sein soll, diese Reaktoren mit Meerwasser voll zu pumpen. Die Dinger stehen direkt am meer, Wasser sollte also nicht das Problem sein. ist da wirklich alles verstopft oder "undicht" oder warum bekommen die die Brennstäbe nicht unter Wasser? kann man keine Hochleistungspumpen ran schaffen? Ich weiß von Turbinen, die können ein Schwimmbecken in ein paar Sekunden leer pumpen.
japan ist doch das Technikland, mit vielen Robotern und allem möglichen High-tech Kram. ist echt schwer zu glauben dass sie es nicht schaffen, Wassser zu pumpen aber wie gesagt, bin nur Laie auf dem Gebiet. :confused:

Erscheint mir langsam auch etwas seltsam, mit der asiatischen Autismustendenz ist das bald nicht mehr erklärbar.
Gut, der Landweg scheint wohl weitgehend ausgefallen, wegen Trümmer, Schlamm etc. pp. aber irgendwann sollte man da mal einen Weg mit schwerem Gerät freikämpfen. Wer jetzt noch unter den Trümmern liegt, ist eh tot.

Die CH47 ist fernsteuerbar, natürlich nicht so präzise, aber es reicht, um nicht an den Schornsteinen hängen zu bleiben. Die Strahlung wird der Avionik zwar zusetzen, für einige Tage Flugbetrieb sollte es aber reichen, danach ist die Kiste sowieso so "heiss", daß die nie wieder fliegen wird.
Auch Reaktor 4 könnte man vom Wasser mit einem Löschboot erreichen, die grösseren Schiffe haben zumindest ebenfalls eine Fernbedienungsmöglichkeit u.a. um eben auch Gasterminals ohne Gefahr löschen zu können, zudem kann ein Schiff ausreichend Diesel bunkern, um da tagelang Kühlwasser zu spenden.
Auch die zum Löschflugzeug umgebaute 747 könnte durchaus nützlich sein, schliesslich ist ihre Verweildauer in der hotzone extrem kurz und die Gefahr für die Besatzung sicher äusserst gering..
Alles etwas seltsam..

[Wuzel]

Nein. Brennelemnte werden regelmäßig ausgewechselt, die entnommenenen lagern dann dort eine Weile um abzukühlen, eben die Nachzerfallswärme abführen.

mfg

Naja regelmäßig schon... das ist die sogenannte Revision - also einmal im Jahr. Der Brennelemente Wechsel - also ohne die Abklingzeiten - geht ca. 3 Wochen.

Im Regelbetrieb ist der Behälter zu und bleib es auch - da sind keine Roboterchen oder sonstwas die am Kern rumfummeln.
Im Kraftwerk selbst darf 0 Radioaktivität in der Luft, am Menschen oder sonstwo sein.

Im Gebäude selbst ist übrigens Unterdruck ;)

[Schlammsau]

Weils grade passt: Diese Doku (http://www.youtube.com/watch?v=ieL7R8a15-U&feature=related) wurde hier schon gepostet und sagt bei 2:50, dass in Tschernobyl eine Thermonukleare Explosion möglich gewesen wäre. Leider sagt sie nicht, wie das zustande hätte kommen können. (Jedenfalls nicht mehr als: Wenn Kern auf Wasser trifft, dann BOOOOOOM Nuke kthxbye ;( )

Kann jemand sagen, wie das möglich wäre? Oder ist diese Möglichkeit ebenso Unsinn, wie die spätere Aussage in der Doku eine 5 MT Explosion hätte 300km weiter Minsk eingeebnet...

Doch...ab der dritten Minute wirds erklärt.

[x-force]

Und Roboter sind bei den Strahlenwerten an einem offenen Reaktor binnen kurzer Zeit defekt, sogar wenn man schon solche hätte.

warum? kannst du das vielleicht mal ausführen? die "simple" mechanik sollte doch auf jeden fall funktionieren und die siliziumchips kann man in einen dicken bleikasten bauen.

[soLofox]

Die CH47 ist fernsteuerbar, natürlich nicht so präzise, aber es reicht, um nicht an den Schornsteinen hängen zu bleiben.

ich glaube, die hier schon angesprochenen temperaturunterschiede werden auch als risiko betrachtet.

wie heiß mag die hülle sein? ein paar 100°C? in japan ist es aktuell ~-2,6°C (http://www.wetter.com/japan/fukushima/wetterstation/JPXXX0070.html). eine so schnelle abkühlung kann vielleicht noch mehr schaden an der hülle verursachen.

/edit

ich meinte natürlich, dass die wassertemperatur aus dem meer natürlich auch dementsprechend kalt ist bei -2,6°C lufttemperatur.

[Stax]

Doch...ab der dritten Minute wirds erklärt.

Das nennst du erklärt?

Da wird nur gesagt wenn sich der Kern durch die Decke gefressen und mit dem Wasser in Berührung gekommen wäre, hätte es eine Explosion gegeben.

Warum das so ist /sein soll interessiert mich, das wird dann nicht verraten.

[Pinoccio]

Im Gebäude selbst ist übrigens Unterdruck ;)In Gebäude 2 nicht mehr. (Siehe Spasstigers Bild) /edit evtl. habe ich da auch was falsch verstanden.

mfg

[Trap]

Wenn das Zeugs im Abklingbecken völlig ohne Kühlung ist und das Becken selbst zu wenig wärmeleitend ist, könnten die Brennstäbe erst schmelzen und dann verdampfen (Plutonium verdampft bei etwa ~3300°). Damit würde es über weite Bereiche verteilt, ohne dass dafür eine Explosion nötig wäre.

[Schiller]

Japan verweigert offenbar trotz der eskalierenden Situation im Kernkraftwerk Fukushima einem Team von russischen Nuklearexperten die Einreise. Wie SPIEGEL ONLINE aus Kreisen der russischen Atombehörde Rosatom erfuhr, hat Russland ein Team von erfahrenen Veteranen des Tschernobyl-Unglücks zusammengestellt, um Japan bei der Bewältigung der Reaktorenhavarie von Fukushima zu helfen. Das Rosatom-Team befinde sich derzeit in der sibirischen Stadt Chabarowsk am Amurfluss und warte darauf, in Japan zum Einsatz zu kommen. "Es handelt sich um Leute, die wissen, wie man einen Reaktornotfall bekämpft", heißt es bei Rosatom.

Die genauen Gründe für die Verweigerung der Einreise seien nicht bekannt. Möglicherweise hätten die Japaner Angst davor, Russland zu genaue Einblicke in ihre Reaktoren zu geben. Das Team stehe aber weiterhin zur Verfügung, sollte Japan doch auf das Angebot eingehen.

:facepalm:

[Bakelit]

ich glaube, die hier schon angesprochenen temperaturunterschiede werden auch als risiko betrachtet.

wie heiß mag die hülle sein? ein paar 100°C? in japan ist es aktuell ~-2,6°C (http://www.wetter.com/japan/fukushima/wetterstation/JPXXX0070.html). eine so schnelle abkühlung kann vielleicht noch mehr schaden an der hülle verursachen.

Soweit ich verstanden habe, wollte man sehr wohl mit der ch47 Löscheinsätze fliegen, hat aber während der kurzen Verweildauer über dem Reaktor 50mS abbekommen und es wurde dann als zu riskant für die Besatzung eingestuft.
Also grundsätzlich hätte man wohl schon ganz gerne Meerwasser direkt draufgeschüttet..

[Pinoccio]

Soweit ich verstanden habe, wollte man sehr wohl mit der ch47 Löscheinsätze fliegen, hat aber während der kurzen Verweildauer über dem Reaktor 50mS abbekommen und es wurde dann als zu riskant für die Besatzung eingestuft.
Also grundsätzlich hätte man wohl schon ganz gerne Meerwasser direkt draufgeschüttet..NHK zeigte auch gerade eine CH-47 mit Wasserbehälter, die über dem Meer Wasser aufnahm.

mfg

[zustand]

Das nennst du erklärt?

Da wird nur gesagt wenn sich der Kern durch die Decke gefressen und mit dem Wasser in Berührung gekommen wäre, hätte es eine Explosion gegeben.

Warum das so ist /sein soll interessiert mich, das wird dann nicht verraten.

Schau mal hier rein:

http://en.wikipedia.org/wiki/Chernobyl_disaster#Steam_explosion_risk

[soLofox]

Japan verweigert offenbar trotz der eskalierenden Situation im Kernkraftwerk Fukushima einem Team von russischen Nuklearexperten die Einreise.


wenn das wirklich stimmt, finde ich das einen skandal! bei so einem notfall sollte man auf jede art von stolz verzichten. was sollen die russen den japanern denn abgucken?

[Hayab]

Was passiert eigentlich mit Wasser wenn es bestrahlt wird, verwandelt sich der Wasserstoff und Sauerstoff in Isotope. Klar ist, dass es die Zerfallsisotope von Spaltmaterial aufnimmt, aber was passiert mit dem Wasser selbst.
Auf wiki hab da nichts passendes gefunden.

[Konami]

Das nennst du erklärt?

Da wird nur gesagt wenn sich der Kern durch die Decke gefressen und mit dem Wasser in Berührung gekommen wäre, hätte es eine Explosion gegeben.

Warum das so ist /sein soll interessiert mich, das wird dann nicht verraten.
Was das mit dem Wasser zu tun haben soll, versteh ich auch nicht. Dann könnten die eigentlich nur eine Knallgasexplosion meinen, die das Brennmaterial schön überall verteilt.

Eine nukleare Explosion kann nur entstehen, wenn entsprechend viel (kritische Masse) hochangereichertes Uran/Plutonium zusammenkommt.

/Edit: Also meinen sie weder noch, sondern einfach nur extrem schnelle Dampfentstehung...

[Cyphermaster]

warum? kannst du das vielleicht mal ausführen? die "simple" mechanik sollte doch auf jeden fall funktionieren und die siliziumchips kann man in einen dicken bleikasten bauen.Ich bin zwar kein Experte für ionisierende Strahlung und Elektrik/Elektronik, aber es fängt schon damit an, daß die Sensoren, über die man die Umwelt des Roboters abtastet, nicht so einfach abgeschirmt werden können. Ein normaler bildgebender Halbleiterchip in einer Kamera würde wahrscheinlich schnell "blind", genau wie andere Sensoren ähnlichen Aufbaus. Dazu kommt, daß Betastrahlung Elektronenstrahlung ist, die auch für unerwünschten Ladungsaufbau sorgen kann. Und zuletzt hast du bei Gammastrahlung das Problem, daß du sie nur durch sehr dicke Abschirmungen verringern kannst. Das heißt, sogar wenn man grundsätzlich diese Systeme alle schirmen könnte - wahrscheinlich wäre der Roboter dann so schwer und sperrig, daß er nicht mehr brauchbar wäre.

Ferngelenkte Roboter für diese Zwecke sind Forschungsobjekt seit mindestens den 80er Jahren, aber so richtige Fortschritte hat man da afaik nicht gemacht. Es gibt -soweit ich weiß- ein paar solcher ROVs für/in AKWs, aber die sind eher primitive Kameraträger, als wirklich nutzbare Arbeits-Roboter.

[bloub]

die reaktoren liegen relativ nah am ufer, da bieten sich doch eigentlich löschboote an. haben die keine oder täuscht das mit der entfernung?

[Spasstiger]

wenn das wirklich stimmt, finde ich das einen skandal! bei so einem notfall sollte man auf jede art von stolz verzichten. was sollen die russen den japanern denn abgucken?
Viele Köche verderben den Brei.

die reaktoren liegen relativ nah am ufer, da bieten sich doch eigentlich löschboote an. haben die keine oder täuscht das mit der entfernung?
Evtl. wäre auch hier die Belastung für die Besatzung zu hoch. Außerdem wissen wir nicht, wie tief das Wasser dort ist. Bis zum Wasser sind es mindestens 250 m. Da ist man wohl mit Löschfahrzeugen und Schläuchen besser beraten.

[bleipumpe]

die reaktoren liegen relativ nah am ufer, da bieten sich doch eigentlich löschboote an. haben die keine oder täuscht das mit der entfernung?
Die Wolke zieht in Richtung Meer, wahrscheinlich wären Besatzung und Material einer zu hohen Belastung ausgesetzt.
Viele Köche verderben den Brei.
Oder man will sich (noch) nicht in die Karten schauen lassen. Bis jetzt gibt es wirklich viele Ungereimtheiten und Fehler. Kann sein, dass es nur die Spitze des Eisberges ist.

mfg b.

[Silent3sniper]

Was das mit dem Wasser zu tun haben soll, versteh ich auch nicht. Dann könnten die eigentlich nur eine Knallgasexplosion meinen, die das Brennmaterial schön überall verteilt.

Eine nukleare Explosion kann nur entstehen, wenn entsprechend viel (kritische Masse) hochangereichertes Uran/Plutonium zusammenkommt.


Hitze - Wasser - Dampf (kann nicht entweichen, außer nach oben) - Druck -> Boom = Das Zeug wird schön überall verteilt.

[Surrogat]

:facepalm:

ich will hier eigentlich keine VTs lostreten, aber es gibt gewisse Gerüchte das die Japaner ein geheimes A-Waffenprogramm haben/hatten in Kooperation mit den Amis, was auch das seltsame Verhalten der Reagan und die Hilfe beim löschen durch US-Truppen erklären würde

Ich distanziere mich allerdings ausdrücklich von dieser Theorie, wollte es nur am Rande anmerken *wegduck* :weg:

[Stax]

Hitze - Wasser - Dampf (kann nicht entweichen, außer nach oben) - Druck -> Boom = Das Zeug wird schön überall verteilt.

Sie reden aber von einer 5MT Explosion, und die kriegt man mit allem Dampf der Welt nicht hin.

Also reiner Unsinn wie ich vermutete.

[perforierer]

Erstaunlich, dass Spiegel Online den ARD Moderator Yogeshwar genau für das lobt, was SpOn abgeht: http://www.spiegel.de/kultur/tv/0,1518,750972,00.html

[Gouvernator]

Viele Köche verderben den Brei.
Nö. Die Japaner befinden sich propaganda-technisch mit Russen noch im Krieg. Stellt euch vor die Russen kämen und würden Japan retten... Das ist politischer Selbstmord für politische Elite Japans.
Die Russen wissen das sie dort nicht willkommen sind, aber sie stellen sicher das später in der Geschichte steht das sie eben helfen WOLLTEN. Das nimmt dann nationalistischer Propaganda Japans den Wind aus den Segeln für eine zeitlang. Es ist alles politisches Spielchen. :biggrin:
Die Japaner sind immernoch sauer auf die Russen weil sie entscheidend halfen China zu befreien und nahmen sich die Kurilen-Inseln, Sachalin usw. mit unschätzbaren Bodenschätzen.

[Surrogat]

Nö. Die Japaner befinden sich propaganda-technisch mit Russen noch im Krieg. Stellt euch vor die Russen kämen und würden Japan retten... Das ist politischer Selbstmord für politische Elite Japans.
Die Russen wissen das sie dort nicht willkommen sind, aber sie stellen sicher das später in der Geschichte steht das sie eben helfen WOLLTEN. Das nimmt dann nationalistischer Propaganda Japans den Wind aus den Segeln für eine zeitlang. Es ist alles politisches Spielchen. :biggrin:

ach und deswegen helfen die Russen den Japanern wohl auch mit Strom aus? :facepalm:

[Schiller]

Jetzt ist aber nicht der Zeitpunkt für politische Spielchen und Penisvergleich.

Da sind Menschen, die gestorben sind, im Moment sterben und vermutlich noch sterben werden!

Sollten die Reaktoren wirklich noch massiver strahlen wird halb Japan unbewohnbar sein, dann hat sich das mit den Spielchen und Machtdemonstrationen auch erledigt.

[iDiot]

ach und deswegen helfen die Russen den Japanern wohl auch mit Strom aus? :facepalm:

Das sind schon 2 verschiedene paar Schuhe :)

[bloub]

Evtl. wäre auch hier die Belastung für die Besatzung zu hoch. Außerdem wissen wir nicht, wie tief das Wasser dort ist. Bis zum Wasser sind es mindestens 250 m. Da ist man wohl mit Löschfahrzeugen und Schläuchen besser beraten.

ok die entfernung hat mich dann doch etwas getäuscht, 250m dürften auch etwas zu weit sein für die meisten löschboote.

[Exxtreme]

ach und deswegen helfen die Russen den Japanern wohl auch mit Strom aus? :facepalm:
Naja, Strom zu nehmen oder Atomtechniker in ein Kraftwerk lassen sind schon zwei Paar Stiefel.

[Surrogat]

Das sind schon 2 verschiedene paar Schuhe :)

meinetwegen, aber jeder japanische Politiker der jetzt noch Hilfe dritter und auch von russen, ablehnt, gehört an den Galgen!

[Schiller]

Naja, Strom zu nehmen oder Atomtechniker in ein Kraftwerk lassen sind schon zwei Paar Stiefel.:facepalm:

Die Russen sind doch nicht selbstmordgefährdet. Es geht hier um Erfahrung und Beratung. Die wollen doch keine HiWis reinschicken, die den Reaktor zumauern.

[schoppi]

Das Ding fliegt nicht um die Ohren da die Brennstäbe nicht reich genug an spaltbaren Material sind um eine selbsttragende Kettenreaktion auszulösen. Das Ding kühlt sich irgendwannmal von selbst ab.Ich meinte damit keine Kernexplosion sondern eine Dampfexplosion, die auftreten könnte wenn sich z.B. der Kern durch den Beton schmelzen und auf das Grundwasser treffen würde.

[(R)evolutionconcept]

Jetzt ist aber nicht der Zeitpunkt für politische Spielchen und Penisvergleich.

Da sind Menschen, die gestorben sind, im Moment sterben und vermutlich noch sterben werden!

Sollten die Reaktoren wirklich noch massiver strahlen wird halb Japan unbewohnbar sein, dann hat sich das mit den Spielchen und Machtdemonstrationen auch erledigt.


Wer weiß schon den wahren Grund.
Der Präsident des DRK hat vorhin im Interview gesagt, dass die Japaner auch vorerst deren Hilfe (bestimmte Dinge) dankend abgelehnt haben, weil selbst noch genug Kapazitäten sind.
Die Japaner haben ja wohl schon die Amis um Hilfe gebeten, und wenn da zu viele rumwerkeln ist es vielleicht wirklich kontraproduktiv.
Vielleicht trauern die Japaner des Russen auch einfach nicht genug zu.

Wissen tun es nur die Entscheidungsträger, daher würde ich jetzt nicht mit dem Finger auf jemanden zeigen.

[Flyinglosi]

Als Laie kann ich immer noch nicht verstehen ,was so schwierig daran sein soll, diese Reaktoren mit Meerwasser voll zu pumpen. Die Dinger stehen direkt am meer, Wasser sollte also nicht das Problem sein. ist da wirklich alles verstopft oder "undicht" oder warum bekommen die die Brennstäbe nicht unter Wasser? kann man keine Hochleistungspumpen ran schaffen? Ich weiß von Turbinen, die können ein Schwimmbecken in ein paar Sekunden leer pumpen.
japan ist doch das Technikland, mit vielen Robotern und allem möglichen High-tech Kram. ist echt schwer zu glauben dass sie es nicht schaffen, Wassser zu pumpen aber wie gesagt, bin nur Laie auf dem Gebiet. :confused:

Wenn du im jetztigen Zustand einfach direkt Wasser auf die überhitzten Brennstäbe sprühst, erzeugst du vermutlich nur noch Knallgas (Wasser sollte sich bei diesen Temperaturen ja schon chemisch zerlegen) was wohl nicht sehr förderlich wäre. Im jetztigen Zustand kühlt man eben nur noch die Reaktorhülle, und hofft dass diese nicht schmilzt.

mfg Stephan

[Gouvernator]

ach und deswegen helfen die Russen den Japanern wohl auch mit Strom aus? :facepalm:
Genau. Und guck dir die Reaktion der Japaner an! Die sind nicht sonderlich davon begeistert.
Für die Russen ist es wohl am billigsten wenn sie JETZT so viel Hilfe anzubieten in Form von Energie und Experten als ständig jahrelang entlang der Grenze immer die neusten Abwehrraketen zu stationieren. Das ist alles politisch motiviert. ;D Man muss Japan zwingen russische Hilfe anzunehmen um den Politikern den Maul zu stopfen. Denn sie können entweder Russland verdammen oder ihr danken. Beides geht nicht.

[Surrogat]

Experte rät zum Bau eines Beton-Sarkophags:

+++ Experte: "Fukushima braucht Sarkophag" +++

[11.10 Uhr] Die Reaktoren der havarierten Nuklearanlage müssen nach Ansicht des Kernkraft-Experten Christian Küppers (Ökoinstitut Freiburg) mit einer festen Hülle umbaut werden. Unabhängig vom Ausgang der Krise "muss die Anlage mit einer Art Sarkophag, ähnlich wie in Tschernobyl, eingefasst werden", sagte Küppers. Die gesamte Anlage müsste sinnvollerweise aufgegeben werden. "Ein Wiederaufbau wäre erstens zu teuer, und zweitens hätte man damit einen veralteten Reaktor. Aber nach einem solchen Unfall würde ohnehin niemand auf die Idee kommen, die Anlage weiter zu betreiben", sagte Küppers.

[soLofox]

ich gebe schiller 100%ig recht. hier sterben menschen und es werden wohl auch noch viele sterben. da sollte man JEDE hilfe nehmen die man bekommen kann. scheiss auf diese dämlichen kernwaffenprogramme, was soll der scheiss. gerade eine katastrophe wie diese jetzt muss einem doch zeigen, dass wir alle im selben boot sitzen.

das zeigt einfach nur die dummheit der menschen. man sollte mal enger zusammenrücken und sich höchstens gegen leute wie gaddafi auflehnen.


in japan droht bei mehreren reaktoren eine komplette kernschmelze, russische fachleute wollen helfen - aber nein, das kernwaffenprogramm* ist wichtiger, lasst die leute draußen. :facepalm:


*wenn es denn existiert ;)

[BlackF0g]

in japan droht bei mehreren reaktoren eine komplette kernschmelze, russische fachleute wollen helfen - aber nein, das kernwaffenprogramm ist wichtiger, lasst die leute draußen.

Wie ein unbestätigtes Gerücht wieder als Argument herhalten muss.:rolleyes:

Schon mal daran gedacht das momentan einfach kein Bedarf für weiteres Personal besteht? Und natürlich möchte man die Anzahl der Menschen die sich auf dem Gelände aufhalten auf ein absolutes Minimum beschränken.

[Sumpfmolch]

in japan droht bei mehreren reaktoren eine komplette kernschmelze, russische fachleute wollen helfen - aber nein, das kernwaffenprogramm* ist wichtiger, lasst die leute draußen. :facepalm:


*wenn es denn existiert ;)

Keine Ahnung, ob man nun aus einem Dutzend Länder Fachleute vor Ort wirklich benötigt...

Oder haben die Russen etwa schon angeboten Bergleute zu schicken? ;)

[soLofox]

Wie ein unbestätigtes Gerücht wieder als Argument herhalten muss.:rolleyes:

Schon mal daran gedacht das momentan einfach kein Bedarf für weiteres Personal besteht? Und natürlich möchte man die Anzahl der Menschen die sich auf dem Gelände aufhalten auf ein absolutes Minimum beschränken.

trotzdem kennen die russen sich mit atomkraft aus. ich finde es schon unmöglich dass man den leuten einfach die einreise verweigert. sie würden doch nicht direkt zu den reaktoren fliegen. als berater werden sie mit sicherheit keinen schlechten job machen.

[hell_bird]

Scheint mal wieder eine Falschmeldung gewesen zu sein: http://en.rian.ru/world/20110316/163036133.html

[Gouvernator]

Keine Ahnung, ob man nun aus einem Dutzend Länder Fachleute vor Ort wirklich benötigt...

Oder haben die Russen etwa schon angeboten Bergleute zu schicken? ;)
In einem total verstrahltem Kraftwerk brauchst du immer Leute. Die Leute müssen sich ständig dekontaminieren, ihre Einsatzzeit ist begrenzt. Viele von denen haben wohl seit diesen Tagen ihre Jahresdosis Strahlung erhalten. Und soo viele Atomtechniker wandern wahrlich nicht herum, in Japan auch nicht... ^^

[Schiller]

Keine Ahnung, ob man nun aus einem Dutzend Länder Fachleute vor Ort wirklich benötigt...

Oder haben die Russen etwa schon angeboten Bergleute zu schicken? ;)Die Russen/Ukrainer sind aber die Einzigen, die sich wirklich mit solch einem Unfall auskennen - und zwar praktisch und nicht nur theoretisch.

Bei solch einer unkontrollierbaren Angelegenheit kann man nicht nach Bedienungsanleitungen und Plänen gehen. Da kann jeder kleine Tipp aus der Erfahrungen wichtiger sein als das gesamte Wissen über die Atomphysik.

Von Heißluftbläsern gibt es vor Ort schon bestimmt genug, da hast du recht.

[tam tam]

ok die entfernung hat mich dann doch etwas getäuscht, 250m dürften auch etwas zu weit sein für die meisten löschboote.


50-100m nach meiner Einschätzung, jedoch ausgehend von unten links in der Ecke, wo sie Reaktor 4 und 3 erreichen könnten. Die anderen Reaktoren wären wohl nur frontal zu treffen, verlangen jedoch einen hohen Winkel, um die Objekte davor zu überwinden, was wohl auch sehr schwierig sein dürfte(auf der anderen Seite können sie sich auch von einem Hubschrauber dirigieren lassen). Dann noch die Beckentiefe und der Tiefgang der Schiffe + Seegang. Und wenn das alles net unrealistisch und tatsächlich Sinn macht, könnte man zwei bis drei Löschschiffe nebeneinander festzurren und hinten dran für alle Notfälle einen motorstarken Kahn ranhängen, der sie dann schnellstmöglich da rausschippert, sollte die Situation es abverlangen.

[BlackF0g]

Ratschläge kann man auch aus der Ferne geben. ;) Und ich vermute mal das es bereits unter den Japanischen Fachleuten eine Menge unterschiedliche Meinungen dazu gibt was als nächstes zu tun ist.Und wer kennt die Anlage besser als jene Leute die das AKW geplant und gebaut haben?

[Schiller]

http://img847.imageshack.us/img847/438/fallout.jpg

[Gouvernator]

Ratschläge kann man auch aus der Ferne geben. ;) Und ich vermute mal das es bereits unter den Japanischen Fachleuten eine Menge unterschiedliche Meinungen dazu gibt was als nächstes zu tun ist.Und wer kennt die Anlage besser als jene Leute die das AKW geplant und gebaut haben?
Apropos geplant und gebaut...

As ABC News reports today, “Thirty-five years ago, Dale G. Bridenbaugh and two of his colleagues at General Electric resigned from their jobs after becoming increasingly convinced that the nuclear reactor design they were reviewing — the Mark 1 — was so flawed it could lead to a devastating accident.” (http://www.prisonplanet.com/alarm-over-spent-fuel-rods-threatens-chernobyl-on-steroids.html)

[Wuzel]

Ich denke auch nicht, das Japan noch große außenpolitische Spielchen spielen will.
Im Norden sind nicht nur sehr viele Menschen gestorben - die Überlebenden haben auch ernsthafte Probleme. Wasser, Nahrung und Wärme - es ist ja Winter - ein rieeesen Problem.
Und dann noch die Reaktoren.....

Das würde jedes Land plätten.

[DrumDub]

endlich mal wieder gute nachrichten. das containment von reaktor 3 (also dem mit mox-brennstäben) ist wohl doch höchstwahrscheinlich unbeschädigt (http://english.kyodonews.jp/news/2011/03/78653.html).

[hell_bird]

http://img847.imageshack.us/img847/438/fallout.jpg
http://www.snopes.com/photos/technology/fallout.asp

kannst du mal aufhören Falschmeldungen zu posten?

[MadHatter666]

Den Russen wuerde ich dahingehend zwar Erfahrung zusprechen, angesichts der Hilflosigkeit und der unverantwortlichen Vorgehensweise damals... Da scheinen mir die japanischen Experten und Verantwortlichen wesentlich vertrauenswuerdiger. Auch hatten die Japaner schon genug Stoerfaelle die sie alle selbst gemeistert haben, so doof sind die nicht als dass sie Hilfe von den Russen brauchen wuerden.

[hell_bird]

sie haben die Hilfe der Russen in Anspruch genommen (siehe Link vorher von mir)

[x-force]

welch ein mist die karte... schön die ausbreitung zu sehen, aber die einheit macht mal wieder keinen sinn

[Megamember]

Eben wurde gesagt das man aufgrund der Strahlung eigendlich überhauptkeine Menschen mehr in die Nähe des Reaktors schicken sollte. Die armen 50 Mitarbeiter sind nurnoch ehrenhaft da und schlimmeres für das Land abzuwenden, quasi auf kosten ihres Lebens.

[(del)]

ach und deswegen helfen die Russen den Japanern wohl auch mit Strom aus? :facepalm:

Wie kommt der Strom nach Japan, über Unterseekabel?

[crux2005]

Wie hoch kann die Strahlung beim Reaktor sein, wenn auch schon die Hubschrauber Mission abgesagt wurde?

EWS ADVISORY: Radiation of 1,500 microsievert per hour as of 4 p.m. near nuke plant: Edano
18:11 16 March
NEWS ADVISORY: Preparations to cool nuke reactors from land in final stages: Edano
18:11 16 March
BREAKING NEWS: SDF choppers unable to drop water on reactor due to high radiation
http://english.kyodonews.jp/news/index_2.html

also 1,5mSv/h ist ja noch nicht soooo viel

[Schiller]

http://www.snopes.com/photos/technology/fallout.asp

kannst du mal aufhören Falschmeldungen zu posten?Sag das dem SPIEGEL und dem ARS.

[schoppi]

Wie hoch kann die Strahlung beim Reaktor sein, wenn auch schon die Hubschrauber Mission abgesagt wurde?


http://english.kyodonews.jp/news/index_2.html

also 1,5mSv/h ist ja noch nicht soooo vielHauptsache das Komma ist auch ein Komma und entspricht nicht einem deutschen Punkt. Gerade die zwei nuller Nachkommastellen sprechen eher für 1500 und nicht 1,5.

€: Hast doch Recht...habe das micro nicht berücksichtigt.

[(R)evolutionconcept]

Nein der Australian Radiation Services.

War eher auf Schiller bezogen. ;)

[Label]

Wie kommt der Strom nach Japan, über Unterseekabel?
Es soll wohl kurzfristig ein Kabel verlegt werden (http://www.aktuell.ru/russland/panorama/japan_akzeptiert_erstmals_hilfe_aus_russland_3249.html)

[gisbern]

Wie kommt der Strom nach Japan, über Unterseekabel?

Japan bezieht den größten Restteil des Stroms aus Gaskraftwerken, welches über große Tankerschiffe angeliefert wird. Japan selbst hat kaum Gas.

[Gouvernator]

Wie kommt der Strom nach Japan, über Unterseekabel?

Ja. Laut RT ist das problemlos möglich.
Wie hoch kann die Strahlung beim Reaktor sein, wenn auch schon die Hubschrauber Mission abgesagt wurde?


http://english.kyodonews.jp/news/index_2.html

also 1,5mSv/h ist ja noch nicht soooo viel
1500mSv/h ist nicht 1,5mSv/h...
Das sind 1,5 Sv/h. Bei 12 Sv/h bist du gleich tod.

[Pinoccio]

Wie hoch kann die Strahlung beim Reaktor sein, wenn auch schon die Hubschrauber Mission abgesagt wurde?


http://english.kyodonews.jp/news/index_2.html

also 1,5mSv/h ist ja noch nicht soooo viel/edit: Bisserl zu langsam ... bzw. zu voreilig.

Sag das dem SPIEGEL und dem ARS.DISCLAIMER: Australian Radiation Services (http://www.australian-radiation-services.com.au/) is aware of information about radioactive contamination being spread from the Japanese nuclear reactor incident released under the ARS logo and name. We wish to be clear that this information has not originated from ARS and as such distance ourselves from any such misinformation.

mfg

[hell_bird]

micro = µ != m
lesen?

[(del)]

Es soll wohl kurzfristig ein Kabel verlegt werden (http://www.aktuell.ru/russland/panorama/japan_akzeptiert_erstmals_hilfe_aus_russland_3249.html)

Wie soll man kurzfristig 800km Kabel verlegen?

[Pinoccio]

micro = µ != m
lesen?Ups, da hast du Recht.

mfg

[Sailor Moon]

Das sind 1,5 Sv/h. Bei 12 Sv/h bist du gleich tod.
Nein.

http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=8623777&postcount=780

Gruß

Denis

[Cyphermaster]

250mSv als Einmal-Dosis ist in D tolerabel. Das wären bei 10min Heli-Einsatz 1500mSv/h, die als Dosisleistung herrschen dürften, um einen Einsatz zu fliegen. Wenn die Angabe 1500 microsievert/h = µSv/h stimmt, dann wäre da ein Faktor 1000 dazwischen...

[hell_bird]

250mSv als Einmal-Dosis ist in D tolerabel. Das wären bei 10min Heli-Einsatz 1500mSv/h, die als Dosisleistung herrschen dürften, um einen Einsatz zu fliegen. Wenn die Angabe 1500 microsievert/h = µSv/h stimmt, dann wäre da ein Faktor 1000 dazwischen...
Würde dann natürlich wieder die Frage aufwerfen warum:
"URGENT: SDF choppers unable to drop water on nuke reactor due to radiation" 18:25 JST

[iDiot]

vielleicht auch durch eventuell verpuffenden radioaktiven wasserdampf im falle des abwurfs?

[crux2005]

Würde dann natürlich wieder die Frage aufwerfen warum:
"URGENT: SDF choppers unable to drop water on nuke reactor due to radiation" 18:25 JST

Genau. Daraus kann man nur schließen das Kyodo nicht micro- sonder milli- meint. Aber das sie so einen großen Fehler begehen würden?