Hat Cern Higgs-Bosons gefunden?

[Avalox]

Das Netz überschlägt sich mit Gerüchten ordentlicher Qualität, dass es sich tatsächlich um das gesuchte Higgs-Teilchen handeln könnte.

http://www.math.columbia.edu/~woit/wordpress/

[Lyka]

die Info hatte ich noh nicht (y) grossartig

was ich hatte, war Antihelium http://www.guardian.co.uk/science/2011/apr/24/antihelium-antimatter-brookhaven?CMP=twt_fd / http://www.interactions.org/cms/?pid=1030676 :D

[[dzp]Viper]

Und kann das jemand mal so "übersetzen", dass wir "Laien" das auch verstehen? :D

[CokeMan]

Das Higgs-Teilchen ist das Teilchen das den Anderen ihre Masse verleiht.

Im Video wirds erklärt.
http://www.br-online.de/br-alpha/alpha-centauri/alpha-centauri-higgs-teilchen-2005-ID1207916984891.xml

Hier ein Radio Bericht
http://wissen.dradio.de/audioarchiv.55.de.html?drau:page=12&drau:audio_id=12143&drau:play=1

[Langenscheiss]

@[dzp]Viper
Mit dem Higgs Mechanismus hab ich mich bislang auch nicht sonderlich beschäftigt (zumal das Teilchenschubsen eh nicht mein angepeiltes Spezialgebiet ist), aber das Problem, was dahinter steckt, ist die Tatsache, dass man im Standardmodell lokale Eichinvarianz (=die Phase der Wellenfunktion darf vom Ort abhängen, die Physik =EW und EV der hermiteschen Operatoren/Observablen bleibt dabei jedoch invariant) fordert, was z.B. nicht vereinbar ist mit den nichtverschwindenden Masse der W- und Z-Bosonen als Austauschteilchen der schwachen Wechselwirkung. Über viele Symmetrie-Betrachtungen (von denen ich selbst kaum was weiß) im Rahmen der relativistischen QM kann man als Lösung für das Problem auf ein Higgs-Feld schließen, dem in QM typischerweise gemäß der Quantisierungsvorschrift ein Teilchen, das sog. Higgsteilchen zugeordnet wird. Dieses Teilchen erklärt letztlich die Masse von W und Z sowie die Masse der Fermionen.
In der news geht es darum, dass man nach ersten Analysen eine Resonanz des Photon-Photon-Wirkungsquerschnittes bei etwa 115GeV/c^2 entdeckt hat. Eine Resonanz im Wirkungsquerschnitt kommt z.B. durch Bildung eines Teilchens zustande. Dieses Teilchen hat dann die entsprechend eingestellte Schwerpunktsenergie, welche wegen der typischen Konvention c = 1 und weil sie nichts anderes ist, als die Norm bzw. Pseudonorm eines Lorentzvektors (also invariant unter Lorentztransformation = Koordinatentrafo der spezielle Relativitätstheorie), auch invariante Masse genannt wird.
Die gefundene Untergrenze für Higgs war bislang ca. 114GeV/c^2. Wenn 115 tatsächlich schon das Higgs liefern sollte, was man zurzeit noch bezweifeln darf, weil die Daten, also insbesondere der Hintergrund noch nicht einmal ordentlich analysiert wurde, dann tun mir die Leute am LEP leit. Sooo nah davor!!!

[-|NKA|- Bibo1]

Das Higgs-Teilchen ist das Teilchen das den Anderen ihre Masse verleiht.



Ich dachte das Higgs-Teilchen ist eine Vermutung, welches man mit Hilfe Cern beweisen möchte. :confused:

[(del)]

Wegen den ganzen Higgs und GeVs ist hier einem die Entdeckung des Punktes als wichtigsten Satzzeichens wohl entgangen.

[CokeMan]

Ja, das Higgs-Teilchen ist eine Vermutung! Ist natürlich nicht nachgewiesen.

@ BessereHälfte
Habe den Punkt extra groß gemacht damit du dich dran satt sehen kannst,

[(del)]

Was hast du denn damit zu tun?

[Lyka]

Wegen den ganzen Higgs und GeVs ist hier einem die Entdeckung des Punktes als wichtigsten Satzzeichens wohl entgangen.

bitte spezifiziere den Ausbruch von unnötigem Anfrage genauer :cool:

[(del)]

So schwer ist der Post von Langenscheiss nicht. Meine Holde hat vorher aber nicht ein Wort verstanden. Erst als ich das in gewöhnlichen "Redefluss" umgeordnet habe und nur wenige Sachen wie Wirkungsquerschnitt usw. übersetzte, war es kein Problem.

Ich fands halt nur schade, weil der Inforamtiosngehalt an sich sehr gut ist. Wissenschaftsdeutsch muß es aber eigentlich genausowenig geben wie Amtsdeutsch von einer Polizeistreife ;) Es sei denn man schreibt eine Abhandlung an die ehrenwerten Kollegen...

p.s.:
Was ist nun mit dem Teil(chen)? Gibt es eigentlich eine Roadmap für die Analyse ;) oder wie lange muß man sich mit den qualitativ hohen Gerüchten noch begnügen?

[Avalox]

Was ist nun mit dem Teil(chen)? Gibt es eigentlich eine Roadmap für die Analyse ;) oder wie lange muß man sich mit den qualitativ hohen Gerüchten noch begnügen?

Da wird nichts öffentlich kommen. Entweder man findet das Higgs-Boson mit großen Tarara oder übergeht peinlich die Panikmache zuvor. Vermutlich eher letzteres und deshalb wird man sicherlich gar nichts hören.
Bis dahin gibt es Presse ordentlicher Qualität.

http://diepresse.com/home/science/653657/HiggsTeilchen-gefunden-Umstrittenes-CERNDokument?_vl_backlink=/home/index.do

[Langenscheiss]

So schwer ist der Post von Langenscheiss nicht. Meine Holde hat vorher aber nicht ein Wort verstanden. Erst als ich das in gewöhnlichen "Redefluss" umgeordnet habe und nur wenige Sachen wie Wirkungsquerschnitt usw. übersetzte, war es kein Problem.

Ich fands halt nur schade, weil der Inforamtiosngehalt an sich sehr gut ist. Wissenschaftsdeutsch muß es aber eigentlich genausowenig geben wie Amtsdeutsch von einer Polizeistreife ;) Es sei denn man schreibt eine Abhandlung an die ehrenwerten Kollegen...

p.s.:
Was ist nun mit dem Teil(chen)? Gibt es eigentlich eine Roadmap für die Analyse ;) oder wie lange muß man sich mit den qualitativ hohen Gerüchten noch begnügen?

Dass mein Stil nicht elegant ist und zu Bandwürmern neigt, muss ich mir wohl sagen lassen. Das weiß jeder, der mit mir mal das physikalische Praktikum machen durfte und vermutlich schon einige hier im Forum ;)
Ich muss da aber meine Kollegen in Schutz nehmen. Das ist nicht das typische "Wissenschaftsdeutsch", dazu kam der Konjunktiv zu selten vor.
Aber inhaltlich hätte ich mir lediglich das mit dem Lorentzvektor sparen können, die Fachbegriffe sind genau wie in jeder anderen Wissenschaft leider angebracht. Und glaub mir, es gibt sogar (angehende) Naturwissenschaftler, die wirklich versuchen, in jedem Satz irgendeinen lateinischen Ausdruck zu verwenden, nur um es "wissenschaftlicher" klingen zu lassen.
Übrigens: Teilchenphysik auf diesem Niveau ist eigentlich eine übelst komplizierte Theorie. Allein die Länge des Hamiltonoperators in der QED bzw. der elektroschwachen Wechselwirkung, wenn man ihn aufschreibt, macht einem schon Angst. Wir können froh sein, dass es die Quantisierung und damit Teilchen gibt, denn sonst könnte man wohl keine einzige News darüber schreiben, die verständlich wäre, denn mit Lagrangedichten könnten wohl nicht viele was anfangen.

[HüterDerToten]

Wegen den ganzen Higgs und GeVs ist hier einem die Entdeckung des Punktes als wichtigsten Satzzeichens wohl entgangen.

Dem korrekte Verwendung von Dativ und des Genitifs ist wohl auch in der schlechteren Hälfte gelandet. gelandetsss.

[Lyka]

Meine Holde hat vorher aber nicht ein Wort verstanden.

der Anfang dürfte "Das elegante Universum" machen, ein gutes Buch, das viele Augen öffnet. "Das Universum in der Nussschale" ist auch ein gutes populärwissenschaftliches Buch :)

[FeuerHoden]

der Anfang dürfte "Das elegante Universum" machen, ein gutes Buch, das viele Augen öffnet. "Das Universum in der Nussschale" ist auch ein gutes populärwissenschaftliches Buch :)

Ich schätze er meint sie hat nichts verstanden weil Langenscheiss in seinem Post auf Satzzeichen verzichtet hat. ;)

[Lyka]

ich dachte, wegen der bösen Worte. :redface: okay, akzeptiert

[Konami]

ATLAS und CMS haben jetzt unabhängig voneinander irgendwas bei 120-140 GeV gefunden: http://www.guardian.co.uk/science/2011/jul/22/cern-higgs-boson-god-particle

Kurz darauf auch der amerikanische Tevatron bei ~140 GeV: http://www.bbc.co.uk/news/science-environment-14266358

Könnte natürlich wieder nur ein Messfehler sein wie letztes Mal - aber die parallelen Funde wecken Hoffnungen. :)

[MadHatter666]

Spannend! Danke für die Links. ich schaue viel zu selten rein...

[Surrogat]

ist das Tevatron jetzt eigentlich endlich pleite oder kommen von da wieder neue Horrormeldungen?

[Watson007]

wer ist das denn?:freak:

[maximum]

Das Tevatron hat nun auch Auffälligkeiten zwischen 115 und 130 GeV gefunden:

http://www.tagesspiegel.de/wissen/physik-weitere-hinweise-auf-higgs-teilchen-gefunden/6299586.html

[FeuerHoden]

Die Jungs am Fermilab können einem schon leid tun. Die wissen genau dass ihre Einrichtung durch den LHC obsolet geworden ist, die kämpfen darum dass ihr Standort erhalten bleibt. Das ist eine Form von Konkurrenz die der Wissenschaft gut tut, aber ich fürchte das man Fermilab früher oder später dicht machen wird, was natürlich ein Verlust ist, so toll der LHC auch sein mag.

[Spasstiger]

Das Tevatron und das LHC scheinen sich doch eher zu ergänzen:
Weil am Tevatron andere Zerfallsreihen untersucht wurden als am LHC, seien die Resultate eine weitere Stütze der Higgs-Theorie.
(aus dem verlinkten Artikel)

Und allgemein ist es in der Wissenschaft doch immer gut, wenn unabhängige Stellen dasselbe Ergebniss reproduzieren können. Das festigt eine These.

[FeuerHoden]

Natürlich ist das gut. Das Problem ist aber dass Wissenschaftler ihre Ausgaben begründen müssen und es gibt eine Doku bei der man Fermilab Leute interviewt hat und die sagen dass sie große Angst vor dem Erfolg des LHC haben. Natürlich kann man sich in der Arbeit ergänzen, aber das müssen die Schlipsträger auch verstehen und vor denen haben die Fermilab Leute angst. Die Beziehungen zum CERN sind ja eher kollegial, Angst hat man vor den Entscheidungsträgern die das Budget zusammenstellen.

[Hayab]

Natürlich ist das gut. Das Problem ist aber dass Wissenschaftler ihre Ausgaben begründen müssen und es gibt eine Doku bei der man Fermilab Leute interviewt hat und die sagen dass sie große Angst vor dem Erfolg des LHC haben. Natürlich kann man sich in der Arbeit ergänzen, aber das müssen die Schlipsträger auch verstehen und vor denen haben die Fermilab Leute angst. Die Beziehungen zum CERN sind ja eher kollegial, Angst hat man vor den Entscheidungsträgern die das Budget zusammenstellen.

Tja. Wissenschaftler sind auch nur eben Humanresources.

[Langenscheiss]

Natürlich ist das gut. Das Problem ist aber dass Wissenschaftler ihre Ausgaben begründen müssen und es gibt eine Doku bei der man Fermilab Leute interviewt hat und die sagen dass sie große Angst vor dem Erfolg des LHC haben. Natürlich kann man sich in der Arbeit ergänzen, aber das müssen die Schlipsträger auch verstehen und vor denen haben die Fermilab Leute angst. Die Beziehungen zum CERN sind ja eher kollegial, Angst hat man vor den Entscheidungsträgern die das Budget zusammenstellen.

Tja, in solchen Momenten denke ich mir immer, dass es zum Glück auch noch Experimente und Forschungsprojekte gibt, die etwas weniger kostenintensiv sind, als die Untersuchung von Elementarteilchen. Einige Leute brauchen nur Graphit und ne Rolle Tesafilm und bekommen den Nobelpreis ;)

[kiX]

Tja, in solchen Momenten denke ich mir immer, dass es zum Glück auch noch Experimente und Forschungsprojekte gibt, die etwas weniger kostenintensiv sind, als die Untersuchung von Elementarteilchen. Einige Leute brauchen nur Graphit und ne Rolle Tesafilm und bekommen den Nobelpreis ;)
anscheinend gab es keine wichtigeren Entdeckungen...

[ngl]

Vielleicht sollten wir das Forschungsgeld den Freunden von Langenschiss geben. Der könnte das Higgs-Teilchen mit 2,- Büromaterial finden :D

[PHuV]

Der Fund im Cern-Beschleuniger war doch kein Higgs-Teilchen (http://www.welt.de/wissenschaft/article157660081/Der-Fund-im-Cern-Beschleuniger-war-doch-kein-Higgs-Teilchen.html)

[#44]

Nix Higgs:

Der Fund im Cern-Beschleuniger war doch kein Higgs-Teilchen (http://www.welt.de/wissenschaft/article157660081/Der-Fund-im-Cern-Beschleuniger-war-doch-kein-Higgs-Teilchen.html)
Doch Higgs.

Nur ein Schreiberling ohne jegliche Ahnung vom Thema.
Das Zeug, welches ich heute unter meinem Schreibtisch fand, waren auch keine Higgs-Teilchen. :rolleyes:

[deekey777]

Nix Higgs:

Der Fund im Cern-Beschleuniger war doch kein Higgs-Teilchen (http://www.welt.de/wissenschaft/article157660081/Der-Fund-im-Cern-Beschleuniger-war-doch-kein-Higgs-Teilchen.html)
Was hat das mit dem Higgs-Teilchen zu tun?

[pubi]

Die Kommentare sind auch herrlich. All das Geld für CERN (ja CERN, nicht LHC ;D) umsonst ausgegeben, weil nix bei rumkommt!

[PHuV]

Ja, Ihr habt recht, nach nochmals sauberen Lesen. :redface: Der Autor hat das ein bißchen reißerisch falsch in der Überschrift dargestellt.

[deekey777]

Ja, Ihr habt recht, nach nochmals sauberen Lesen. :redface: Der Autor hat das ein bißchen reißerisch falsch in der Überschrift dargestellt.
Nach einer Studie lesen 60% der Internetnutzer nur die Überschrift und bilden sich dadurch die Meinung.

[Avalox]

Nicht der LHC, sondern ein Beschleuniger, wie dieser schon vor 80 Jahren gebaut wurde, aber interessant.

"Mögliches neues Boson weist auf fünfte Fundamentalkraft hin"

http://www.golem.de/news/teilchenbeschleuniger-moegliches-neues-boson-weist-auf-fuenfte-fundamentalkraft-hin-1608-122747.html

[deekey777]

Nicht der LHC, sondern ein Beschleuniger, wie dieser schon vor 80 Jahren gebaut wurde, aber interessant.

"Mögliches neues Boson weist auf fünfte Fundamentalkraft hin"

http://www.golem.de/news/teilchenbeschleuniger-moegliches-neues-boson-weist-auf-fuenfte-fundamentalkraft-hin-1608-122747.html
Warum bringt Golem diese Uraltgeschichte wieder?
http://scienceblogs.de/astrodicticum-simplex/2016/06/09/nix-mit-neuer-physik-warum-es-die-fuenfte-kraft-oder-die-dunklen-photonen-vielleicht-doch-nicht-gibt/

[PHuV]

Nach einer Studie lesen 60% der Internetnutzer nur die Überschrift und bilden sich dadurch die Meinung.
Nee, ich wollte nur schneller als anderen hier posten. :tongue: