Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Krieg: Gott vs Menschen
Dicker Igel
2011-05-30, 16:39:38
Dann nenn mir doch ein Modell was die Entstehungsgeschichte (aus welchem Urpsrung eigentlich) komplett erklärt das nicht auf letzlich wilden spekulationen basiert?
Ok - ich dachte Du berufst dich mit "alle" auf sämtliche wissenschaftliche Erkenntnisse.
Ich meine: wie unfassbar naiv, nachlässig und fast schon kriminell ist es, in den 60er Jahren flächendeckend eine Form der Energiegewinnung zu etablieren, ohne auch nur im Ansatz eine Möglichkeit oder auch nur eine Vorstellung davon zu haben, wie mit dem Müll dieser Gewinnung umzugehen ist?
Das ist halt ein generelles Problem der westlichen Gesellschaft -> "Nach mir die Sinnflut, hauptsache mir geht es jetzt gut".
Ich denke aber, dass man sich damals schon diesbezügliche Sorgen gemacht hat, nur fragt es sich: Wollte man sowas hören?
Auf welche Art man einer Behauptung widerspricht, sagt nichts darüber aus ob die Behauptung falsch, richtig oder unüberprüfbar ist.
... verstehe ich nicht.
Wenn jemand kommt und sagt: "2x2 Kästen Bier ergibt 5 Kästen" und ich dann mit: "nein 4" widerspreche ... hmm
Alleine nur zu behaupten, da müsse etwas sein, weil man etwas fühle, ist irrelevant, wie ich hier ausführlich dargelegt habe.
Im Extremfall stimme ich Dir zu, nur sollte man den Menschen nicht alle Illusionen rauben :)
Fritzchen
2011-05-30, 16:42:08
Nämlich auch das es Vollkommenheit gibt, die wir nicht sehen können.
Vollkommenheit liegt im Auge des Betrachters. Somit ist die Annahme schon nicht zu halten.
Nochmal.
Woran machst du fest das unsere (und das wirst auch du wohl kaum bestreiten) sehr beschränkte und von zahllosen Dingen beeinflusste Wahrnehmung eine absolute ist?
Ich verstehe Deine Frage nicht. Es gibt keine absolute Wahrnehmung, daß versuche ich doch die ganze Zeit zu zeigen.
Mit genau derselben Argumentation, die du anführst um zu zeigen, was eine Selbsttäuschung/Fehlwahrnehmung ist, wer sagt dir das die Wahrnehmung die uns zu dem Urteil führt, es sei eben genau das, sei eine absolute?
Was willst Du die ganze Zeit mit dem Attribut "absolut"? Dieses "absolut"-Zeugs ist eine absurde Behauptung von Religiösen und Fundamentalisten. Ich rede nichts von absolut, ich rede von Wahrnehmung und die Interpretation, und das die naheliegende Interpretation ein besseres Erklärungsmodell darstellen.
Genau das ist das Paradoxon vor dem wir stehen. Wir neigen dazu, Dinge als absolut darzustellen, als unumkehrliche Wahrheit, Tatsache.
Moment, mit dem wir schließe mich bitte schnell mal aus. Wo sage ich was von den Dingen, die Du da sagst? Gar nichts. Alles was ich sagte, ist die Tatsache, Erklärungen naheliegend zu suchen, und ferne absurde Erklärungen schlichtweg bleiben zu lassen. Ohne Fakten und Details keine Antwort, es bleibt offen, so einfach ist das.
Das Problem ist, das wir letztendlich mit unseren begrenzten Mitteln keine absoluten Wahrheiten feststellen können. Nicht im Grossen, nicht im Kleinen.
Das bestreitet doch auch keiner. Und was hat das jetzt mit dem zu tun, was ich über Wahrnehmung und Interpretation schrieb? Da kann man sehr wohl feststellen, woher was kommt.
Soweit wir erkennen, passt unser Weltbild soweit unser Horizont reicht. Absolut? Keinesfalls. Insofern ist die Annahme, das unser Bild von Wirklichkeit, die Richtige ist, zwar menschlich nachvollziehbar, kann aber nicht den Anspruch auf Absolutheit stellen. Unser denken, unsere Wahrnehmung basiert auf denselben inneren Prozessen und vorgängen die du als Vorgänge bei Selbsttäuschungen definierst.
Da findet aktuell in der Neurologie und Philosophie ein Umdenken statt, ich verweise wieder auf Der Ego-Tunnel: Eine neue Philosophie des Selbst: Von der Hirnforschung zur Bewusstseinsethik (http://www.amazon.de/Ego-Tunnel-Philosophie-Selbst-Hirnforschung-Bewusstseinsethik/dp/3827006309). Das ist der aktuelle Stand, den wir haben. Aber letztlich kann man heute sehr wohl genau feststellen, welche Prozesse und neurologischen Grundlagen für Wahrnehmung beteiligt sind.
Nur weil wir bestimmte Dinge nicht wahrnehmen, (wie wir unendlich viele Dinge nachgewiesener Massen nicht wahrnehmen) heisst eben nicht, das es sie nicht gibt. Es ist nichtmal ein Indiz für die Nichtexistenz.
Darum geht es doch gar nicht! Was interessiert den, was es nicht gibt? Es dreht sich alles hier um das, was Leute so konfabulieren, sich selbst, ohne jegliche Beweise und Hinweise, selbst zusammenreimen. Das ist sehr wohl genau und extakt feststellbar. Wenn man sogar offen und ehrlich ist, diverser Dinge aus Kindheit und Entwicklung recherieren kann, kann man auch feststellen, was einen prägte und formte.
Das ist übrigens auch das wie ich den Weltuntergang/Apokalypse, wie auch immer für mich definiere.
:
Wenn du so willst, das jüngste Gericht.
Das ist wieder reine Spekulation, an der ich mich nicht weiter beteiligen werde. Solange es dafür keine konkreten Hinweise gibt, ist das blanker Unsinn! Es ist ausgedacht, erdacht, aber es entspricht nicht aktueller Faktenlage.
Das alles ist nur moderes BLABLA eines typischen Shamanen. Und dein Beruf des Heilpraktikers ist im Grunde ein Beruf des Shamanen. Du bist ein Shamane.
Du weißt, was ein Schamane (http://de.wikipedia.org/wiki/Schamane)genau macht? :rolleyes: Und da ich weder über Naturgötter oder anderweitige Entitäten verfüge, keine Dämonen oder irgendwelche Geister vorhanden sind, wo soll ich da ein Schamane sein? Schamanen verwenden keine Psychotherapie, oder nutzen CRTs oder MRTs. Drogen verwende ich auch keine, also nix Schamane. Aber im Gegensatz zu Dir passiert bei mir etwas, so daß es den Leuten dann besser geht. Ich habe schon mehr Wunder und Beweise geliefert, als Du jemals zustande bringen wirst. :biggrin:
Im Extremfall stimme ich Dir zu, nur sollte man den Menschen nicht alle Illusionen rauben :)
Warum nicht? Zu was benötigt man eine Illusion?
Vågal
2011-05-30, 17:02:47
Widerspruch macht eine Behauptung nicht wahr.
Kommt imho auf die Art vom Widerspruch an.
...
Auf welche Art man einer Behauptung widerspricht, sagt nichts darüber aus ob die Behauptung falsch, richtig oder unüberprüfbar ist.
Vågal
... verstehe ich nicht.
Wenn jemand kommt und sagt: "2x2 Kästen Bier ergibt 5 Kästen" und ich dann mit: "nein 4" widerspreche ... hmm
Meinst Du das ernst, dass Du das nicht verstehst?
Ich habe geschrieben, dass ein Widerspruch eine Behauptung nicht wahr macht. Du hast darauf geantwortet, das käme auf die Art des Widerspruchs an.
Und das ist, mit Verlaub, schlichtweg Unsinn.
Und ich habe danach auch gezeigt warum es Unsinn ist.
Bleiben wir bei Deinem Bierkastenbeispiel:
Wenn ich behaupte 2x2 Kästen Bier ergibt 5 Kästen, dann ist diese Behauptung überprüfbar falsch.
Und sie bleibt auch falsch, ganz egal auf welche Weise Du widersprichst.
Sie bleibt auch falsch wenn Du mir zustimmst.
Wenn ich einen Kasten Bier in einen Sack stecke und danach auf den Boden werfe, und behaupte dass 8 Flaschen dabei kaputtgegangen sind, dann ist der Wahrheitsgehalt meiner Behauptung solange nicht klar bis wir nachgesehen haben.
Wenn Du VOR dem Nachschauen sagst, meine Behauptung wäre falsch weil nämlich nicht 8 sondern 10 Flaschen kaputtgegangen sind, dann macht Dein Widerspruch meine Behauptung (nämlich dass es 8 Flaschen sind) nicht zwangsläufig wahr.
Vågal
In der klassischen Logik gilt für die Implikation das für eine falsche Prämisse durchaus die Konklusion wahr sein kann, wenn wir mal elementar bleiben wollen.
Dadurch ergibt sich automatisch der Modus Ponens den hier Manche anscheinend nicht verstehen, das wenn A->B und A gilt, B gilt.
Dicker Igel
2011-05-30, 17:56:39
Warum nicht? Zu was benötigt man eine Illusion?
Eine falsche Vorstellung muss sich ja nicht immer als negativ herausstellen.
Daher meinte ich auch, man sollte damit umgehen können.
Dein Waldbeispiel meine ich damit nicht, eher "unwirkliche" Dinge die man sich bewußt gedanklich vorstellt, um sie zu verwirklichen.
Vielleicht ist Illusion auch der falsche Begriff dafür - eine Idee meine ich aber auch nicht.
Wenn Du VOR dem Nachschauen sagst, meine Behauptung wäre falsch weil nämlich nicht 8 sondern 10 Flaschen kaputtgegangen sind, dann macht Dein Widerspruch meine Behauptung (nämlich dass es 8 Flaschen sind) nicht zwangsläufig wahr.
Wenn ich dabei betrüge schon :p
Eine falsche Vorstellung muss sich ja nicht immer als negativ herausstellen.
Daher meinte ich auch, man sollte damit umgehen können.
Dein Waldbeispiel meine ich damit nicht, eher "unwirkliche" Dinge die man sich bewußt gedanklich vorstellt, um sie zu verwirklichen.
Vielleicht ist Illusion auch der falsche Begriff dafür - eine Idee meine ich aber auch nicht.
Meinst Du positiv übertrieben Vorstellungen für Motivationszwecke und ähnliches? Dagegen gibt es nichts zu sagen.
Gouvernator
2011-05-30, 18:29:43
Du weißt, was ein Schamane (http://de.wikipedia.org/wiki/Schamane)genau macht? :rolleyes: Und da ich weder über Naturgötter oder anderweitige Entitäten verfüge, keine Dämonen oder irgendwelche Geister vorhanden sind, wo soll ich da ein Schamane sein? Schamanen verwenden keine Psychotherapie, oder nutzen CRTs oder MRTs. Drogen verwende ich auch keine, also nix Schamane. Aber im Gegensatz zu Dir passiert bei mir etwas, so daß es den Leuten dann besser geht. Ich habe schon mehr Wunder und Beweise geliefert, als Du jemals zustande bringen wirst. :biggrin:
Wie ich sagte - Schamane!
Ab 1989 hab ich chinesische Kampfkunst bei einem Asiaten gelernt, welche auch in die Richtungen Tai Chi und Qi Gong ging, sprich geht auch in die Richtung Atem- und Körpertherapie.
hatte Gruppen von 10-30 Leuten, habe auch einen wöchentlichen Meditationskurs angeboten
habe auch z.B. auch Erfahrungen mit Trance und Hypnose
habe auch einen Seminarleiterschein in autogenem Training
Du bist ne moderne Version des Schamanen! Siehe es endlich ein. Und da die Schamanen keine Psychoterapie betreiben - da hast du vollkommen Recht, Psychoanalyse entstammt ursprünglich nicht den Schamanen sondern den Spiritisten... aus denen dann auch solche Leute wie Aleister Crowley, LaVay und sämtliche andere Satanisten/Spiritisten entstanden wie Helena Blavatsky mit Theosophie und deren spiritistischen Anhänderschaft.
Sage deswegen nicht das die Wissenschaft was gegen meine Sicht der Dinge hätte! DU hast was gegen meine Sicht der Dinge. Und deckst dich mit der Wissenschaft in der Hoffung das die Leute das nicht merken das dein eigenes Beruf des Schamanen nun einen "wissenschaftlichen" Stand genießt... Nur weil Schamanismus bei bestimmten Sorte der Leute als "Wissenschaft" anerkannt ist, hast du damit noch lange nicht das Recht mit Wissenschaft gegen mein Glauben zu poltern. In Wirklichkeit ist dein Beruf nur eine Maske des Okkultismus und wie jeder weiß ist das für ihre gottesfeindliche Einstellung sehr bekannt. Du sprichst im Namen des Satans - das ist die Wissenschaft die du meinst.
Vågal
2011-05-30, 18:33:32
In der klassischen Logik gilt für die Implikation das für eine falsche Prämisse durchaus die Konklusion wahr sein kann, wenn wir mal elementar bleiben wollen.
...
Damit hast Du natürlich selbstveständlich recht!
Das berührt aber die Feststellung nicht, dass die Art des Widerspruchs nichts über den Wahrheitsgehalt einer Behauptung sagt.
Vågal
Fritzchen
2011-05-30, 18:38:21
Dadurch ergibt sich automatisch der Modus Ponens den hier Manche anscheinend nicht verstehen, das wenn A->B und A gilt, B gilt.
Durch die Behauptung wird es wahr und ist somit ein Teil der Wirklichkeit.
Realität ist was anderes.
GSXR-1000
2011-05-30, 20:01:11
Das ist wieder reine Spekulation, an der ich mich nicht weiter beteiligen werde. Solange es dafür keine konkreten Hinweise gibt, ist das blanker Unsinn! Es ist ausgedacht, erdacht, aber es entspricht nicht aktueller Faktenlage.
Gut, da du mich entweder nicht verstehen kannst, oder verstehen willst (deine Antworten sind nämlich meilenweit vorbei), drücke ich es plastisch aus.
Solange die aktuelle "Faktenlage", die die von dir so verehrte Hypothesen-wissenschaft (Hypthose/Theorie/theoretisches Modell/=Faktenlage... aber auch das wirst du wieder nicht verstehen) darstellt kein allumfassendes Bild gibt, keine Erklärungen für grundsätzlichste annahmen, auf die widerum das ganze Bild/hypothesenmodell fusst liefert, ist es letzlich auch nichts weiter als reine spekulation, reines gedankenmodell ohne nachweisbaren bezug zur realität.
Mit genausoviel anspruch auf auch nur ein körnchen wahrheitsgehalt wie jedes andere theoretische Modell (inklusive des schöpfermodells) auch.
Was du offensichtlich nicht begreifst ist, das die ganze wissenschaftstheorie auf annahmen basiert, die zwar augenscheinlich (in den uns bekannten dimensionen betrachtet) logisch scheinen und auch unseren erfahrungen entsprechen, die aber nicht mal im ansatz faktisch beweisbar sind.
Das krankt schon an den wissenschaften selbst.
Nehmen wir das grundgerüst, die mathematik.
Hier gehst du von Grundannahmen aus, die sich in einem gegebenen Rahmen, in einem vorgegebenen Definitionsbereich als Model halten lassen und nachweisen lassen. Augenscheinlich auch beweisen lassen.
Erweitert man diesen definitionsbereich gen unendlich, lassen sich diesen Grundannahmen der Mathematik schon nicht mehr eindeutig beweisen. Und ich rede hier wirklich von Grundsätzen der Mathematik, nicht von komplexen systemen, wo der eigentliche beweis schon scheitert.
Wenn wir nun die Mathematik als eine der wichtigsten Hilfswissenschaften aller Naturwissenschaften nehmen, und uns vor Augen halten, das selbst dies ein in grundzügen nicht beweisbares Modell ist, dann sollte die klar sein, wieviel anspruch die wissenschaft als solches auf umfassende Richtigkeit haben kann.
Ich denke, auch das wirst du nun wieder negieren. Es ist dennoch so.
Eine der wenigen Felder wo ich mir etwas Ahnung anmasse. Mathematik war ein nicht unerheblicher Bestandteil meines Studiums. Und genau auf die Fragestellungen sind wir gekommen.
Schon mal überlegt warum so viele Mathematiker Philosophen sind und umgekehrt?
Durch die Behauptung wird es wahr und ist somit ein Teil der Wirklichkeit.
Realität ist was anderes.
ich verstehe dich nicht, das ist eine antike Schlussfigur
Wenn es regnet werde ich nass.
Ist die Aussage "es regnet" wahr, ist die Aussage "ich bin nass" auch war (immer).
Ist die Aussage "es regnet" falsch, kann die Aussage "ich bin nass" trotzdem war sein.
Baalzamon
2011-05-30, 20:09:50
@GSXR-1000
Einen unschlagbaren Vorteil haben die Naturwissenschaften aber: Mit ihnen lassen sich prima Vorhersagen treffen. Das erleben wir jeden Tag tausendfach, so schlecht kann das Modell also nicht sein.
Was die Mathe angeht hast du natürlich vollkommen recht: Sie basiert auf (menschengemachten) Axiomen. Trotzdem funktioniert sie in den Naturwissenschaften ganz hervorragend.
Von daher würde ich jetzt nicht sagen, das die Naturwissenschaft keinen Bezug zur Realität haben. Den genau das tun sie doch: Sie beobachtet, stellt Gesetzmäßigkeiten auf und versucht Vorhersagen zu treffen. Und das ziemlich erfolgreich.
GSXR-1000
2011-05-30, 20:12:10
Wie ich sagte - Schamane!
Du bist ne moderne Version des Schamanen! Siehe es endlich ein. Und da die Schamanen keine Psychoterapie betreiben - da hast du vollkommen Recht, Psychoanalyse entstammt ursprünglich nicht den Schamanen sondern den Spiritisten... aus denen dann auch solche Leute wie Aleister Crowley, LaVay und sämtliche andere Satanisten/Spiritisten entstanden wie Helena Blavatsky mit Theosophie und deren spiritistischen Anhänderschaft.
Sage deswegen nicht das die Wissenschaft was gegen meine Sicht der Dinge hätte! DU hast was gegen meine Sicht der Dinge. Und deckst dich mit der Wissenschaft in der Hoffung das die Leute das nicht merken das dein eigenes Beruf des Schamanen nun einen "wissenschaftlichen" Stand genießt... Nur weil Schamanismus bei bestimmten Sorte der Leute als "Wissenschaft" anerkannt ist, hast du damit noch lange nicht das Recht mit Wissenschaft gegen mein Glauben zu poltern. In Wirklichkeit ist dein Beruf nur eine Maske des Okkultismus und wie jeder weiß ist das für ihre gottesfeindliche Einstellung sehr bekannt. Du sprichst im Namen des Satans - das ist die Wissenschaft die du meinst.
Da möchte ich dir jetzt aber mal widersprechen.
Das was Phuv hier angesprochen hat, hat weder was mit Satanismus, noch mit Shamanentum zu tun.
Gerade die verschiedenen Asiatischen Weisheitslehren sind, auch wenn sie in vieler Form auch als Religion ausgeübt werden, bei Lichte betrachtet eher Philosophisch als religiös. Sie zielen in erster Linie auf Selbsterkenntnis und auf die Selbstreflektion ab. Ausserdem bieten sie einen leitfaden zu "leidlosem" handeln an. Alles Dinge die in der christlichen Religion sehr zu kurz gekommen sind im laufe der geschichte.
Du kannst im übrigen sehr wohl der asiatischen weisheitslehre folgen und gleichzeitig christ sein.
Ich erlaube mir das zu sagen, da ich selbst seit 2 dekaden praktizierender Theravada-Buddhist bin.
GSXR-1000
2011-05-30, 20:18:42
@GSXR-1000
Einen unschlagbaren Vorteil haben die Naturwissenschaften aber: Mit ihnen lassen sich prima Vorhersagen treffen. Das erleben wir jeden Tag tausendfach, so schlecht kann das Modell also nicht sein.
Was die Mathe angeht hast du natürlich vollkommen recht: Sie basiert auf (menschengemachten) Axiomen. Trotzdem funktioniert sie in den Naturwissenschaften ganz hervorragend.
Von daher würde ich jetzt nicht sagen, das die Naturwissenschaft keinen Bezug zur Realität haben. Den genau das tun sie doch: Sie beobachtet, stellt Gesetzmäßigkeiten auf und versucht Vorhersagen zu treffen. Und das ziemlich erfolgreich.
Sicherlich ist das überspitzt ausgedrückt, ebenso wie das was phuv sagte. Ich wollte das nur plastisch darstellen.
Du hast ganz recht, sie funktioniert, "in unserem wahrnehmungsbereich und nach unseren erfahrungen". Nur welchen wahrnehmungsbereich haben wir denn? Die naturwissenschaften als erklärungsgrundlage zu nehmen für genau das was wir nicht erklären können (weil wir es nicht mal wahrnehmen koennen) bzw sich darauf zurueckzuziehen, was ein von uns geschaffenes !Modell! nicht erklären/"beweisen" kann, ist nicht existent bzw hat keine "faktenlage" ist imho ziemlich kurz gedacht.
Das meinte ich ja mit dem Paradoxon:
Wir nutzen eine Hilfswissenschaft wie die Mathematik um Beweise für allerlei Dinge zu führen, ohne das wir selbst die Grundlagen des mathematischen Modells selber beweisen könnten.
Das dies irgendwo als unumstössliche Tatsache hinkt, dürfte jedem klar sein.
Natürlich hast du aber recht, das in dem allgemeinen Rahmen in dem wir uns bewegen, die Wissenschaft eine an Sicherheit grenzende genaue Aussage/Prognose ist.
dummer Quatsch, sorry, was soll man dazu als gläubiger Mensch sagen?
Christen sind also krank und dumm?
Ich war früher Satanist der an all das Aleister Crowley/Anton Szandor LaVey Zeug geglaubt hat, und nun bin ich gläubig. Das heißt wohl im Umkehrschluss das ich vor 15 Jahren schlauer als heute war...nun gut.
Das ist das Problem, es gibt auch fanatische Atheisten. Mir persönlich ist jeder unheimlich, der andere von seiner Glaubensentscheidung überzeugen will und meint die einzige Wahrheit in dieser Frage zu kennen. Atheismus ist nämlich genauso ein Glaube, denn auch eher ist genauso unbestimmt und subjektiv wie die Religion.
ich verstehe dich nicht, das ist eine antike Schlussfigur
Wenn es regnet werde ich nass.
Ist die Aussage "es regnet" wahr, ist die Aussage "ich bin nass" auch war (immer).
Ist die Aussage "es regnet" falsch, kann die Aussage "ich bin nass" trotzdem war sein.
Ich kann aber einen Schirm benutzen oder in einem Gebäude sein, so dass die Aussage "es regnet" "ich bin nass" (immer) falsch ist.
Finch
2011-05-30, 20:26:00
...DU hast was gegen meine Sicht der Dinge...
Du hast wirklich nichts nichts im Leben und versuchst alles was du nicht hast mit einem fanatischem Glauben zu füllen.
So kommt es mir jedenfalls vor.
Darf ich fragen seit wann du diesen Weg beschreitest? 18,19?
Baalzamon
2011-05-30, 20:29:46
Sicherlich ist das überspitzt ausgedrückt, ebenso wie das was phuv sagte. Ich wollte das nur plastisch darstellen.
Du hast ganz recht, sie funktioniert, "in unserem wahrnehmungsbereich und nach unseren erfahrungen". Nur welchen wahrnehmungsbereich haben wir denn? Die naturwissenschaften als erklärungsgrundlage zu nehmen für genau das was wir nicht erklären können (weil wir es nicht mal wahrnehmen koennen) bzw sich darauf zurueckzuziehen, was ein von uns geschaffenes !Modell! nicht erklären/"beweisen" kann, ist nicht existent bzw hat keine "faktenlage" ist imho ziemlich kurz gedacht.
Das meinte ich ja mit dem Paradoxon:
Wir nutzen eine Hilfswissenschaft wie die Mathematik um Beweise für allerlei Dinge zu führen, ohne das wir selbst die Grundlagen des mathematischen Modells selber beweisen könnten.
Das dies irgendwo als unumstössliche Tatsache hinkt, dürfte jedem klar sein.
Natürlich hast du aber recht, das in dem allgemeinen Rahmen in dem wir uns bewegen, die Wissenschaft eine an Sicherheit grenzende genaue Aussage/Prognose ist.
Dem kann ich bedenkenlos zustimmen. =) Etwas was mir auch schon seit ewigen Zeiten an manchem Hardcore Atheisten (damit meine ich jetzt nicht PHuV) auf die Eier geht.
vario
2011-05-30, 20:31:07
....
An deiner Stelle würde ich angst haben Fahrstuhl zu fahren. Es könnte jeden Moment ein Wunder passieren und du würdest abstürzen. Weil wir aber die Wissenschaft haben, passiert das eben nicht!
Grüße
vario
Gut, da du mich entweder nicht verstehen kannst, oder verstehen willst (deine Antworten sind nämlich meilenweit vorbei), drücke ich es plastisch aus.
Ich bin manchmal auch nicht der Hellste, geschweige den Allesversteher. ;) Natürlich hat jede Sichtweise eine Begrenzung allein durch das Verwenden eines begrenzten Verstandes, wenn Du darauf hinaus willst. Und da wir die Wirklichkeit nicht komplett erfassen können, greifen wir zu Hilfskonstrukten oder Modellen, richtig. Weil sie uns helfen, mit einer gewissen Qualität und Verlässlichkeit - wie Du bemerkt hast - Voraussagen zu treffen.
Dadurch, daß es Modelle sind, gibt es hier natürlich keine absolute Wahrheit. Aber wenn man sich darüber bewußt ist, nur ein unvollständiges Modell zu haben, dann wird man es immer wieder erneut anpassen und besser machen, oder? Und das ist genau der Unterschied zu Glaube und Religion, oder?
Daß sich natürlich nicht nur blind und fanatisch auf diese Modell oder diese Sichtweise verlassen soll, und dies als einzige Begründung herhalten muß, halte ich für selbstverständlich. Das in der Wissenschaft genau so mitunter fanatisch und übel menschelt, ist hinlänglich bekannt. Aber solange es keine "vernünftige" Alternative gibt, muß man sich ja keine fantastische Erklärung aus dem Hut ziehen, oder? Und genau darum gehts mir.
Du spielst auf vermutlich auf Wissenschaftsgläuigkeit an. Gut, wenn Du mal ältere Threads hier gelesen hättest, würdest Du meine Meinung dazu kennen, die Wahrheit liegt immer zwischendrin. ;)
Ich erlaube mir das zu sagen, da ich selbst seit 2 dekaden praktizierender Theravada-Buddhist bin.
Ach Du Kacke, dann bist Du ja auch so ein Okkultist (nach Gouvernators Meinung) wie ich. :tongue:
Ich kann aber einen Schirm benutzen oder in einem Gebäude sein, so dass die Aussage "es regnet" "ich bin nass" (immer) falsch ist.
nicht so schnell, du fügst ja hier aussagen hinzu, die für den schluss entscheident sind.
ich wollte damit nur zeigen:
1. "aus etwas falschem, kann man alles mögliche schlussfolgern" und das wussten auch schon die alten griechen.
2. logische schlussregeln helfen ungemein der komunikation
nicht so schnell, du fügst ja hier aussagen hinzu, die für den schluss entscheident sind.
ich wollte damit nur zeigen:
1. "aus etwas falschem, kann man alles mögliche schlussfolgern" und das wussten auch schon die alten griechen.
2. logische schlussregeln helfen ungemein der komunikation
Natürlich, aber in dieser Debatte kann man ja nur mit Thesen arbeiten, deren Wahrheitsgehalt fraglich ist. Zumindest wenn man einer oder anderen Seite "Recht" geben will.
Du bist ne moderne Version des Schamanen! Siehe es endlich ein.
:
In Wirklichkeit ist dein Beruf nur eine Maske des Okkultismus und wie jeder weiß ist das für ihre gottesfeindliche Einstellung sehr bekannt. Du sprichst im Namen des Satans - das ist die Wissenschaft die du meinst.
Hm, dann bin ich also ein okkulter Schamane, oder schamanischer Dämon. Interessant. Und dann verfluchst Du etwas, was eh schon verflucht ist? Deshalb hat es nicht funktioniert, und mein Schwanz und Hörner werden immer länger.
Durch versucht mit aller Gewalt mich zu dämonisieren, oder zu verteufeln. Faszinierend. Damit schaffst Du Abstand, schöne Abwehrstrategie. Dadurch muß Du mich nicht als Mensch sehen, sondern kannst immer schön alles, was ich sage, als "böse" deklarieren, auch wenn ich mal richtig liege. Und nochmals, ich kann kein Feind gegen etwas sein, was es nicht gibt. Du machst mich zum Feind, niemand anderes sonst.
2. logische schlussregeln helfen ungemein der komunikation
Nicht immer, nur wenn das Denken der Beteiligen auch auf Logik basiert. Aber wie man hier auch sehen kann, ist Logik nicht immer für alle gleich verständlich, wofür die Logik selbst ja nichts kann.
Atheismus ist nämlich genauso ein Glaube, denn auch eher ist genauso unbestimmt und subjektiv wie die Religion.
Dieser Quark. Woher kommt der immer?
Vågal
2011-05-30, 21:09:58
...
Durch versucht mit aller Gewalt mich zu dämonisieren, oder zu verteufeln. Faszinierend. Damit schaffst Du Abstand, schöne Abwehrstrategie. Dadurch muß Du mich nicht als Mensch sehen, sondern kannst immer schön alles, was ich sage, als "böse" deklarieren, auch wenn ich mal richtig liege. Und nochmals, ich kann kein Feind gegen etwas sein, was es nicht gibt. Du machst mich zum Feind, niemand anderes sonst.
Wundert Dich das?
Ein Feindbild ist zentrales Element von Gouvernators Welt- und Selbstanschauung.
Ohne ein Feindbild funktioniert es in dieser Form nicht, dier er immer wieder mantraartig wiederholt.
Und Du bist hier derjenige der am ehesten seinem Feindbild entspricht.
Er "braucht" Dich gewissermassen...
Würdest Du nicht beständig sein Feindbild (und damit seine Anschauung und ihn selbst) bestätigen, würde er sich irgendjemand anderen aussuchen.
Entweder hier, oder woanders.
Vågal
Gouvernator
2011-05-30, 21:10:44
Du hast wirklich nichts nichts im Leben und versuchst alles was du nicht hast mit einem fanatischem Glauben zu füllen.
So kommt es mir jedenfalls vor.
Darf ich fragen seit wann du diesen Weg beschreitest? 18,19?
Ja so ungefähr ab ca 20 jahren bis jetzt also 10 Jahre.
Ich habe tatsächlich nichts im Leben. Also nach allgemeiner Vorstellung. Aber der Glaube ist mehr als was du brauchst.
Die anderen versuchen ihr Glaubensvakuum mit allerlei Zeug zu füllen: Reichtum, Liebe, Eitelkeit bzw. Freunde und Freundinen, Kinder und Autos, Rauschmittel wie Alkohol usw.
Würde man nun euch das alles wegnehmen, dann wird sich erst die eine Hälfte den Lauf in den Mund stecken und eine Woche später folgt ihnen der Rest... :biggrin: So gesehen brauche ich kein "Ersatz" wenn ich das Original besitze.
Da möchte ich dir jetzt aber mal widersprechen.
Das was Phuv hier angesprochen hat, hat weder was mit Satanismus, noch mit Shamanentum zu tun.
Gerade die verschiedenen Asiatischen Weisheitslehren sind, auch wenn sie in vieler Form auch als Religion ausgeübt werden, bei Lichte betrachtet eher Philosophisch als religiös. Sie zielen in erster Linie auf Selbsterkenntnis und auf die Selbstreflektion ab. Ausserdem bieten sie einen leitfaden zu "leidlosem" handeln an. Alles Dinge die in der christlichen Religion sehr zu kurz gekommen sind im laufe der geschichte.
Du kannst im übrigen sehr wohl der asiatischen weisheitslehre folgen und gleichzeitig christ sein.
Ich erlaube mir das zu sagen, da ich selbst seit 2 dekaden praktizierender Theravada-Buddhist bin.
Hast dich mit Okkultismus noch nicht beschäftigt Blavatsky und so? Das ist 1:1 das Gleiche.
Gouvernator
2011-05-30, 21:14:43
Wundert Dich das?
Ein Feindbild ist zentrales Element von Gouvernators Welt- und Selbstanschauung.
Ohne ein Feindbild funktioniert es in dieser Form nicht, dier er immer wieder mantraartig wiederholt.
Und Du bist hier derjenige der am ehesten seinem Feindbild entspricht.
Er "braucht" Dich gewissermassen...
Würdest Du nicht beständig sein Feindbild (und damit seine Anschauung und ihn selbst) bestätigen, würde er sich irgendjemand anderen aussuchen.
Entweder hier, oder woanders.
Vågal
Er hat doch den selben Zwang mich zu bekämpfen. :) Wir sind wie Licht und die Finsternis. Er tut den Willen seines Vaters und tue den Willen meines.
GSXR-1000
2011-05-30, 21:24:48
Hast dich mit Okkultismus noch nicht beschäftigt Blavatsky und so? Das ist 1:1 das Gleiche.
Ich weiss nicht wirklich ob du verstehst was ich sage.
Aber Wege zur Selbsterkenntnis und Selbstreflektion, ober beispielsweise buddhistische Lehren haben bestimmt nichts mit Okkultismus zu tun. Wie sollte es auch? Wenn weder "Gott" noch "Satan" in irgendeiner Form eine Rolle spielen?
Vågal
2011-05-30, 21:36:19
Ich weiss nicht wirklich ob du verstehst was ich sage.
Aber Wege zur Selbsterkenntnis und Selbstreflektion, ober beispielsweise buddhistische Lehren haben bestimmt nichts mit Okkultismus zu tun. Wie sollte es auch? Wenn weder "Gott" noch "Satan" in irgendeiner Form eine Rolle spielen?
Du bist ja noch ganz neu hier...
Lies' einfach mal ein bisschen in den letzten paar Threads quer an denen Gouvernator teilgenommen hat, oder die von ihm erstellt wurden.
Du wirst vermutlich zum Schluss kommen, dass er wirklich nicht versteht was Du (oder jemand anderes) sagt.
Argumente jeglicher Art sind ihm (sogar nach eigener Aussage) vollkommen egal.
Es ist für ihn vollkommen irrelevant, dass Wege zur Selbsterkenntnis und Selbstreflexion nichts mit Okkultismus zu tun haben.
Mit dieser Aussage über die Wege zur Selbsterkenntnis hast Du natürlich vollkommen (und nachvollziehbar!) Recht.
Vågal
Dieser Quark. Woher kommt der immer?
Das ist kein Quatsch, denn Atheisten sind überzeugt, dass es keinen Gott gibt, ja sie glauben es gerade zu. Ihnen ist die Frage nach einem Gott nicht egal.
Wäre es ihnen egal, wäre ihnen die Frage nach der Existenz egal. Wobei ich hier deutlich unterscheide zwischen Menschen die Religion ablehnen und jenen die auch die Existenz eines Gottes vollständig negieren.
Ich weiss nicht wirklich ob du verstehst was ich sage.
Aber Wege zur Selbsterkenntnis und Selbstreflektion, ober beispielsweise buddhistische Lehren haben bestimmt nichts mit Okkultismus zu tun. Wie sollte es auch? Wenn weder "Gott" noch "Satan" in irgendeiner Form eine Rolle spielen?
Er versteht nicht, das es Taoismus und die östlichen Lehren, Meditation lange vor dem Christentum gab. Er weiß nicht, daß die Chinesen eine geistige Hochkultur hatten, als die Europäer sich noch im Dreck balgten, und die Israeliten sich gegeneinander in der Wüste sich ständig bekämpften. Schon mit dem Prinzip des Dualisten sind die meisten Fundamentalisten überfordert, weil es bei denen nur Vater - Sohn - Heiliger Geist gibt. Das weibliche Element wird, wie in allen aramäischen patriarchen Religionen, verdrängt und verleugnet. Nicht mal "Gott" und "Teufel" ist eine richtig dualistische Betrachtungsweise. Er versteht auch nicht, daß die Konstruktion von Hölle und Teufel lange nach Jesus Tod überhaupt Eingang ins Christentum fand, und dies geprägt von der vorherigen römischen Kultur war. Er will sich ja auch nicht mit den Zusammenhängen beschäftigen. Er hat ja nicht mal ein okkultes Buch richtig gelesen oder anderweitige okkulte Literatur richtig studiert.
Bei Gouvernator ist alles ganz einfach, die Wahrheit kommt von seinem Gott, und alles andere, die ohne Gott funktionieren, sind okkult. Da Du Deine Erkenntnisse in der Meditation und spirituelle Selbstdisziplin sammelst, und dadurch Wissen und Weisheit (hoffentlich ;)) erlangst, ist das automatisch okkult, weil das nur der Teufel oder eines seiner Dämonen sein kann, der Dir Wissen ohne seinen Gott geben kann.
Du kannst es drehen und wenden wie Du willst, hier hast Du mit seiner Argumentation immer verloren.
Das ist kein Quatsch, denn Atheisten sind überzeugt, dass es keinen Gott gibt, ja sie glauben es gerade zu. Ihnen ist die Frage nach einem Gott nicht egal.
Wäre es ihnen egal, wäre ihnen die Frage nach der Existenz egal. Wobei ich hier deutlich unterscheide zwischen Menschen die Religion ablehnen und jenen die auch die Existenz eines Gottes vollständig negieren.
Ne das ist wie wenn du sagst "hey da ist ein Auto!" und ich sag "nö". weil da keins ist. Und dann sagst du "zu sagen da ist kein Auto ist das gleiche wie zu glauben da wär ein Auto". Oder besser: N Raucher sagt Nichtrauchen ist auch ne Sucht. (da gäbs sogar Möglichkeiten).
edit: vielleicht versteh ich auch was andres unter Atheismus und muss erstma die Definition anschauen...
Das ist kein Quatsch, denn Atheisten sind überzeugt, dass es keinen Gott gibt, ja sie glauben es gerade zu. Ihnen ist die Frage nach einem Gott nicht egal.
Wäre es ihnen egal, wäre ihnen die Frage nach der Existenz egal. Wobei ich hier deutlich unterscheide zwischen Menschen die Religion ablehnen und jenen die auch die Existenz eines Gottes vollständig negieren.
Einspruch, Atheismus hat NICHTS mit Glauben oder Religion zu tun, siehe meine ausführliche Erläuterung hier. (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=8668090&postcount=42) Man muß trennen zwischen etwas glauben, im Sinne von Annehmen, oder der Glaube, im Sinne einer Überzeugung. Ein moderner Atheist glaubt nicht, er läßt es.
edit: vielleicht versteh ich auch was andres unter Atheismus und muss erstma die Definition anschauen...
Nein, Du liegst schon richtig.
Gouvernator
2011-05-30, 22:11:12
Bei Gouvernator ist alles ganz einfach, die Wahrheit kommt von seinem Gott, und alles andere, die ohne Gott funktionieren, sind okkult. Da Du Deine Erkenntnisse in der Meditation und spirituelle Selbstdisziplin sammelst, und dadurch Wissen und Weisheit (hoffentlich ;)) erlangst, ist das automatisch okkult, weil das nur der Teufel oder eines seiner Dämonen sein kann, der Dir Wissen ohne seinen Gott geben kann.
Du kannst es drehen und wenden wie Du willst, hier hast Du mit seiner Argumentation immer verloren.
Oh man. Ich hab hier tonnenweise okkulte hardcore Literatur und dort steht klipp und klar das die Meditation und diverse östliche spirituelle Praktiken dazu dienen die Menschen erst auf richtige hardcore Trips ins Jenseits zu vorbereiten. :wink:
Ich war früher Satanist der an all das Aleister Crowley/Anton Szandor LaVey Zeug geglaubt hat, und nun bin ich gläubig. Das heißt wohl im Umkehrschluss das ich vor 15 Jahren schlauer als heute war...nun gut.
Echt? :eek: LaVey und Crowley sind ganz witzig, aber waren an sich Narren, im Sinne von "die Leute bewußt provozieren". Wobei Crowley heute als Lyriker und Schriftsteller bezeichnet wird, siehe
SPON - Mysterium Aleister Crowley - Sex, Sex, Sex war seine Nummer (http://einestages.spiegel.de/static/topicalbumbackground/21763/sex_sex_sex_war_seine_nummer.html?o=position-ASCENDING&s=1&r=1&a=21763&c=1)
Der böseste Mann von der Welt: Aleister Crowley und die Schrecken der Magie (http://www.heise.de/tp/artikel/28/28820/1.html)
Wenn man sich mal die Lebensumstände und den Zeitgeist anschaut, da wurde viel von den Medien damals daraus gemacht. Oft mehr, als tatsächlich war. Crowley hat dies halt als Plattform genutzt, aber mehr sehe ich da in ihm auch nicht.
Aber mich würde wirklich interessieren, was bei Dir zu der Wende geführt hat.
Oh man. Ich hab hier tonnenweise okkulte hardcore Literatur und dort steht klipp und klar das die Meditation und diverse östliche spirituelle Praktiken dazu dienen die Menschen erst auf richtige hardcore Trips ins Jenseits zu vorbereiten. :wink:
Nur weil es irgend wo steht, muß es noch lange nicht stimmen. Da schreiben Blinde von Farben.
Meditation ist im Prinzip simpel:
Man konzentriert sich auf sich selbst, bringt sich selbst in einen tiefen Zustand der Versenkung und Konzentration. Es dreht sich alles nur darum, sich selbst wahrzunehmen, seinen Atem (Körpermeditation), seinen Körper (Atemmeditaiton), seine Gedanken (Aufmerksamkeitsmeditation), die Assoziationen (Beobachtungsmeditation). Es ist eine ständige Fokusierung auf verschiedene Aspekte, was sich in Dir tut. Das kann, wie gesagt, der Atem, Körperstellen (um z.B. Verkrampfungen zu lösen, wie bei der progressiven Muskelentspannung nach Jacobson.,). Man kann seinen Geist beobachten, was sich da so tut, wo die Assoziationen angeknüpft sind. Man kann Meditation an festen Bildern oder Vorstellungen machen, um Beispiel Dinge zu fragen, um ihnen auf den Grund zu gehen. Das spielt sich alles nur im Verstand und im eigenen Gehirn und Körper ab.
Da ist nix okkultes dahinter! Es wird keine Geistern, Dämonen verwendet, es wird gar nichts verwendet, außer sich selbst. Was ist daran okkult oder versteckt, wenn man sich stundenlang konzentriert seine Hand, eine Uhr, eine Kerze, den Mond, Wasser am Meer, Bäume beobachtet? Man braucht auch keine Rituale oder Vorbereitungen, man setzt sich hin, und konzentriert sich. Im Christentum gibt es etwas ähnliches, die Kontemplation, aber die hat wieder eine religiöse Färbung drin.
Also, was ist daran falsch, sich einfach zu konzentrieren, und nur sich selbst und die Kraft seines Geistes zu verwenden, und seinem Körper zu lauschen?
GSXR-1000
2011-05-30, 22:25:23
Oh man. Ich hab hier tonnenweise okkulte hardcore Literatur und dort steht klipp und klar das die Meditation und diverse östliche spirituelle Praktiken dazu dienen die Menschen erst auf richtige hardcore Trips ins Jenseits zu vorbereiten. :wink:
Aehem.
ich darf an dieser stelle anmerken, das der Begriff "jenseits" eine explizite religiöse bedeutung auch im christentum hat?
Im christlichen sinne bedeutet "jenseits" nichts anderes als "leben nach dem tod". Hat also nichts mit irgendwelchen antichristlichen oder gar satanistischen vorstellungen was zu tun.
Das jenseits kennen im übrigen nahezu alle Religionen in der ein oder anderen form. Insofern hast du natürlich recht, das auch beispielsweise die buddhistische lehre einen Menschen auf das "jenseits" vorbereitet.
Aber auch das hat natürlich nichts mit satanismus oder ähnlichem zu tun.
Ausserdem solltest du dich entscheiden was du phuv nun vorwirfst:
shamanismus hat nichts mit okkultismus zu tun, ebensowenig wie asiatische erkenntnislehren. In beiden spielt eine Satansfigur keine rolle. Ausserdem sind dies völlig unterschiedliche dinge.
Wenn du nun wirklich fundiert diskutieren willst, solltest du zunächst mal anfangen eindeutige und sinnvolle begrifflichkeiten zu verwenden.
IchoTolot
2011-05-30, 22:36:25
Ich bewundere eure Hartnäcktigkeit in der Diskussion mit Verrückten wie Gouvernator. Er hat einfach eine Schraube locker und kompensiert alle Defizite im Leben mit seinem Glauben und dem religiösem Wahn.
Mit sachlichen Argumenten werdet ihr ihn NIE überzeugen.
Aber mich würde wirklich interessieren, was bei Dir zu der Wende geführt hat.
Letztendlich Mathematik und meine katholische Freundin :D
Ich finde immer noch Gefallen an gewissen Aspekten des (modernen) Satanismus, der ja Nichts mit Teufelsanbetung oder Ähnlichem zu tun hat,
aber dem sozialdarwinistischen Grundgedanken kann ich nicht mehr viel abgewinnen.
Ein paar Sachen würde ich trotzdem gern öfter beherzigen
1. Gib keine Stellungnahmen oder Ratschläge, wenn du nicht
gefragt wirst.
2. Erzähle deine Sorgen nicht anderen, wenn du nicht sicher
bist, dass sie sie hören wollen.
3. In jemandes anderen Heim erweise ihm Respekt, ansonsten
betritt es nicht.
4. Wenn dich ein Gast in deinem Heim belästigt, behandele ihn
grausam und ohne Gnade.
5. Unternimm keinen sexuellen Vorstoß, solange du nicht
entsprechende Signale bekommen hast.
6. Nimm nichts an dich, was dir nicht gehört, außer es ist eine
Bürde für den anderen und er schreit danach, entlastet zu
werden.
7. Erkenne die Macht der Magie an, wenn du sie erfolgreich
eingesetzt hast, um deinen Wünschen zum Erfolg zu verhelfen.
Wenn du die Macht der Magie verleugnest, nachdem du sie mit
Erfolg beschworen hast, wirst du alles verlieren, was du erreicht
hast.
8. Beschwere dich nicht über etwas, dem du dich nicht selbst
aussetzen musst.
9. Füge Kindern keinen Schaden zu.
10. Töte keine nichtmenschlichen Tiere, außer du wirst
angegriffen oder zu Nahrungszwecken.
11. Wenn du auf offenem Grund unterwegs bist, belästige
niemanden. Wenn dich jemand belästigt, bitte ihn, damit
aufzuhören. Wenn er nicht aufhört, vernichte ihn.
Gouvernator
2011-05-30, 22:45:59
Aehem.
ich darf an dieser stelle anmerken, das der Begriff "jenseits" eine explizite religiöse bedeutung auch im christentum hat?
Im christlichen sinne bedeutet "jenseits" nichts anderes als "leben nach dem tod". Hat also nichts mit irgendwelchen antichristlichen oder gar satanistischen vorstellungen was zu tun.
Das jenseits kennen im übrigen nahezu alle Religionen in der ein oder anderen form. Insofern hast du natürlich recht, das auch beispielsweise die buddhistische lehre einen Menschen auf das "jenseits" vorbereitet.
Aber auch das hat natürlich nichts mit satanismus oder ähnlichem zu tun.
Ausserdem solltest du dich entscheiden was du phuv nun vorwirfst:
shamanismus hat nichts mit okkultismus zu tun, ebensowenig wie asiatische erkenntnislehren. In beiden spielt eine Satansfigur keine rolle. Ausserdem sind dies völlig unterschiedliche dinge.
Wenn du nun wirklich fundiert diskutieren willst, solltest du zunächst mal anfangen eindeutige und sinnvolle begrifflichkeiten zu verwenden.
Mein lieber man, du lebst gefährlich. :rolleyes: Moderner Okkultismus hat seine Wurzel in diversen Götzen Kulten. Unter anderem auch in asiatischen. Egyptische, jüdische, griechische, babylonische Lehren finden sich dort genau so wie asiatische. Trance ist eine Methode der Götzendiener. Und wenn du auch noch (irgendwie) Christ bist dann müsstest du wissen, das Götzen stellen im Grunde die Teufel dar. Und ein Gründer der Illuminaten sprach im Namen des Teufels das der Teufel sich immer in Götzen verehren lies. Ich meine es ist doch kristallklar das das was du machst okkulte, teuflsiche Rituale sind!
dreamweaver
2011-05-30, 22:53:25
Das ist kein Quatsch, denn Atheisten sind überzeugt, dass es keinen Gott gibt, ja sie glauben es gerade zu. Ihnen ist die Frage nach einem Gott nicht egal.
Wäre es ihnen egal, wäre ihnen die Frage nach der Existenz egal. Wobei ich hier deutlich unterscheide zwischen Menschen die Religion ablehnen und jenen die auch die Existenz eines Gottes vollständig negieren.
Ja klar, Atheisten sind gläubige Nichtglaubende, nicht wahr?
Atheisten wird es wohl in der Regel völlig wumpe sein, ob jemand an Gott oder an rosa Elefanten glaubt. Entscheidend ist vielmehr, daß Menschen die an eine bestimmte Fantasiegestalt glauben, die Welt maßgeblich nach diesem Glauben gestalten und Kinder mit ihrem Hokuspokus schon indoktrinieren.
Dicker Igel
2011-05-30, 23:10:56
Meinst Du positiv übertrieben Vorstellungen für Motivationszwecke und ähnliches?
Jepp :)
Letztendlich Mathematik und meine katholische Freundin :D
Neue Besen (be)kehren gut :freak:;)
Gouvernator
2011-05-30, 23:13:02
Ja klar, Atheisten sind gläubige Nichtglaubende, nicht wahr?
Atheisten wird es wohl in der Regel völlig wumpe sein, ob jemand an Gott oder an rosa Elefanten glaubt. Entscheidend ist vielmehr, daß Menschen die an eine bestimmte Fantasiegestalt glauben, die Welt maßgeblich nach diesem Glauben gestalten und Kinder mit ihrem Hokuspokus schon indoktrinieren.
Ja und? Die Kinder werden zu selbständigen Individuen und können hinterher selbst entscheiden was sie werden wollen. Deshalb lass den Eltern ihren Spass ihre eigene Kinder zu indoktrinieren.
Wenn deine Logik funktionieren würde dann müsste ich heute ein kommunistischer Hexenmeister sein. ;D Mein kindliches Umfeld bestand nämlich aus Hexen und Kommunisten.
Mein lieber man, du lebst gefährlich. :rolleyes: Moderner Okkultismus hat seine Wurzel in diversen Götzen Kulten. Unter anderem auch in asiatischen.
So was dummes aber auch, daß es im Taoismus überhaupt keine Götzen, nicht mal eine Gottesdefinition gibt.
Quelle Tao Te Ching (http://www.tao-te-king.org/)
Unbegreiflichkeit des Dào 14
Schau – doch ist es nicht zu sehen:
sein Name lautet „unsichtbar“;
horch – doch ist es nicht zu hören:
sein Name lautet „unhörbar“;
greife danach – doch ist es nicht zu fassen:
sein Name lautet „unfassbar“.
Das kommt doch einen sogar als Christ fast bekannt vor.
5. Mose - Kapitel 5
Du sollst dir kein Bildnis machen, keinerlei Gleichnis, weder des, das oben im Himmel, noch des, das unten auf Erden, noch des, das im Wasser unter der Erde ist
Wobei der Vergleich unfair ist, weil Taoismus eine Philosophie, und keine Religion ist. Es gibt zwar noch Taoismus als Religion, aber das ist wieder etwas anderes.
GSXR-1000
2011-05-30, 23:43:15
Mein lieber man, du lebst gefährlich. :rolleyes: Moderner Okkultismus hat seine Wurzel in diversen Götzen Kulten. Unter anderem auch in asiatischen. Egyptische, jüdische, griechische, babylonische Lehren finden sich dort genau so wie asiatische. Trance ist eine Methode der Götzendiener. Und wenn du auch noch (irgendwie) Christ bist dann müsstest du wissen, das Götzen stellen im Grunde die Teufel dar. Und ein Gründer der Illuminaten sprach im Namen des Teufels das der Teufel sich immer in Götzen verehren lies. Ich meine es ist doch kristallklar das das was du machst okkulte, teuflsiche Rituale sind!
??????????
Von welchen "Götzenkulten" sprichst du? von Asiatischen?
Was hat Trance mit Götzendienern zu tun?
Wir reden übrigens von Meditation. Das ist nicht gleichzusetzen mit TRance.
Bin ich als Buddhist ein Götzendiener?
GSXR-1000
2011-05-30, 23:50:52
Ja und? Die Kinder werden zu selbständigen Individuen und können hinterher selbst entscheiden was sie werden wollen. Deshalb lass den Eltern ihren Spass ihre eigene Kinder zu indoktrinieren.
Wenn deine Logik funktionieren würde dann müsste ich heute ein kommunistischer Hexenmeister sein. ;D Mein kindliches Umfeld bestand nämlich aus Hexen und Kommunisten.
Um das mal aufzugreifen:
Unsere Kinder (3 an der Zahl) haben die freie Wahl, welchen Glauben sie für sich im Leben finden.
Wir fördern sie so gut es geht in dem wir versuchen, das sie soviel wie möglich erfahren und erleben können um für sich das richtige herauszufinden.
Sie nehmen genauso an buddhistischen Tempelfesten teil, wie an christlichen Gottesdiensten (so sie es denn wollen, und sie wollen es in aller Regel.).
Was ist das ergebnis?
Meine Frau (Buddhistin), ich evangelischer Christ und Buddhist; unsere beiden Töchter haben sich beide für die katholische Erstkommunion entschieden und haben sie durchgeführt. Unser kleiner (4) ist im Moment sehr angetan von Tempelfesten, aber auch das wird sich zeigen. Ich hoffe einfach, das wir unseren Kindern soviel wie möglich zeigen können von dem was es an Lehren gibt, und das sie für sich das finden, was ihnen das gibt, was sie suchen. Und wenn es eben die erkenntnis ist, das keine religion dem entspricht.
IchoTolot
2011-05-30, 23:56:43
So was dummes aber auch, daß es im Taoismus überhaupt keine Götzen, nicht mal eine Gottesdefinition gibt.
Der Taoismus hat mich eine Weile auch mal stark fasziniert und mich dazu gebracht mir ein Buch dazu zu kaufen. Das Prinzip des Wu Wei empfinde ich als weise Lebensführung.
Um das mal aufzugreifen:
Unsere Kinder (3 an der Zahl) haben die freie Wahl, welchen Glauben sie für sich im Leben finden.
Wir fördern sie so gut es geht in dem wir versuchen, das sie soviel wie möglich erfahren und erleben können um für sich das richtige herauszufinden.
Sagen wir es mal so, bei meinen 3 gebe ich meine Meinung dazu wieder, und zeige die Widersprüche dazu auf. Was mir beim Katholizismus überhaupt nicht gefällt, dieses Allmachtsgetue und dieses arbeiten mit suggestiven Mitteln wie Angst.
Bei uns hat sich Religionslehrerinnen darüber chauffiert, daß im Lebenskundeunterricht dem Leben nach den Tode verneint. Man könne doch Kindern nicht sagen, daß nach dem Tod nichts mehr kommt. Meine Kinder habe den Tod meiner Mutter miterlebt, und es klappt sehr wohl, genau das zu vermitteln. Ich bin der Meinung, die Religion kann sowieso erst mit dem Beginn der Pupertät ausgeprägt werden. Hier fangen die Fragen erst an, hier beginnt die Suche nach der individuellen Entfaltung und Stellung. Und ab hier sollten sie dann wirklich frei entscheiden. Auf christliche Gehirnwäsche für Kinder habe ich keine Lust.
Der Taoismus hat mich eine Weile auch mal stark fasziniert und mich dazu gebracht mir ein Buch dazu zu kaufen. Das Prinzip des Wu Wei empfinde ich als weise Lebensführung.
Das ist auch gut und eines der wichtigsten Prinzipen in meinen Augen. Nichtsdestotrotz werden Gläubige nicht verstehen, daß man als Mensch keinen Glauben oder Entität braucht. Es reicht ein Prinzip wie Taosimus, Wu Wei, Zen oder anderes aus, um sein Leben zu gestalten. Aber hier eine asiatische Denkweise zu vermitteln, ist wohl zu anspruchsvoll, zudem wir auch selbst keine Asiaten sind.
Man braucht keine Religion, man braucht eine Struktur, ein Prinzip als Leitfaden und Orientierung. Das muß selbst nicht mal unbedingt heißen, alles erklären oder fassen zu müssen. Wichtig ist das Prinzip des Lernes und Anpassens mit aktuellem Wissen. Wer das beherzigt, kommt ohne Entitäten und Glaubenssysteme aus. Doch das übersteigt wohl das Fassungsvermögen mancher Gläubiger hier. Und weil man es sich selbst nicht vorstellen kann, wird ein Tabu darübergelegt. Es wird als okkult, verboten, böse, dämonisch gekennzeichnet, weil da doch etwas sein muß, und es so nicht mit rechten Dingen zugehen kann. Und dann wird alles als teuflisch deklariert, genau so, wie es die Römer mit den Christen taten. Seltsamer Zufall, oder? :uponder:
Ich finde immer noch Gefallen an gewissen Aspekten des (modernen) Satanismus, der ja Nichts mit Teufelsanbetung oder Ähnlichem zu tun hat,
aber dem sozialdarwinistischen Grundgedanken kann ich nicht mehr viel abgewinnen.
Ein paar Sachen würde ich trotzdem gern öfter beherzigen
Tja, da wird einer zum Antichristen und Teufel von England gekürt, und es geht an sich nur um die individuelle Freiheit mit dem oft missverstandenen oder fehlinterpretierten Satz:
Tue, was Du willst.
Ich habe das für mich erweitert:
Tue, was Du willst, solange Du auch bereits bist, die Konsequenzen zu tragen.
Damit ist nicht die Konsequenz von Strafe gemeint, sondern für mich bedeuten Konsequenzen, so weit es geht, Fehler wieder gut zu machen und zu korrigieren, und für den Schaden zu haften. Das ist für mich echte Verantwortung. Die meisten Menschen handeln deshalb oft gegen ihren Natur, weil sie genau die Verantwortung außer acht lassen. Sie wollen nur für sich positive Aspekte rausziehen, aber nicht annehmen, daß jedes Handeln nun mal auch Konsequenzen hat.
Aber dann bist Du ja so gläubig, so daß Du noch Deine Sinne beisammen hast, und auch andere Wahrheiten anerkennst. ;) Das ist jetzt positiv gemeint.
sorry, doppelpost, bitte löschen.
Ja klar, Atheisten sind gläubige Nichtglaubende, nicht wahr?
Atheisten wird es wohl in der Regel völlig wumpe sein, ob jemand an Gott oder an rosa Elefanten glaubt. Entscheidend ist vielmehr, daß Menschen die an eine bestimmte Fantasiegestalt glauben, die Welt maßgeblich nach diesem Glauben gestalten und Kinder mit ihrem Hokuspokus schon indoktrinieren.
Nein sie sind Gläubige, weil sie eine Antwort auf die Frage:"Gibt es einen Gott haben". Eine Frage die nach wissenschaftlichen Ansätzen aber für uns Menschen gegenwärtig genauso wenig falsifizierbar ist, wie die Aussage "Es gibt einen Gott".
dreamweaver
2011-05-31, 07:52:15
Nein sie sind Gläubige, weil sie eine Antwort auf die Frage:"Gibt es einen Gott haben". Eine Frage die nach wissenschaftlichen Ansätzen aber für uns Menschen gegenwärtig genauso wenig falsifizierbar ist, wie die Aussage "Es gibt einen Gott".
Ja, und dann gibt es ja noch die Leute, die glauben, daß die Welt 5 min. alt ist. Oder daß es den Holocaust nie gegeben hat. Oder...
Kann man alles nicht falsifizieren.
Was die Leute alles so glauben, unglaublich.
Fritzchen
2011-05-31, 10:58:54
Eine Frage die nach wissenschaftlichen Ansätzen aber für uns Menschen gegenwärtig genauso wenig falsifizierbar ist, wie die Aussage "Es gibt einen Gott".
Du Implizierst, dass eine richtige Antwort auf die frage überhaupt möglich sei.
Ich habe keine Ahnung was Gott sein soll. Deswegen kann ich darüber auch keine Sinnvollen aussagen treffen. Bin ich jetzt gläubig?
Außerdem lautet die frage"gibt es einen Gott?"
Gouvernator
2011-05-31, 15:32:23
??????????
Von welchen "Götzenkulten" sprichst du? von Asiatischen?
Was hat Trance mit Götzendienern zu tun?
Wir reden übrigens von Meditation. Das ist nicht gleichzusetzen mit TRance.
Bin ich als Buddhist ein Götzendiener?
Ja natürlich. Aber kannst auch mal deinen Pfarrer fragen... :biggrin:
Meditation, Trance alles das gleiche. Die Okkultisten versuchen alle diese Techniken so zu beherrschen das sie ihre Seele aus dem Körper pressen können und dann ein bisschen im Jenseits spazieren zu gehen.
Um das mal aufzugreifen:
Unsere Kinder (3 an der Zahl) haben die freie Wahl, welchen Glauben sie für sich im Leben finden.
Wir fördern sie so gut es geht in dem wir versuchen, das sie soviel wie möglich erfahren und erleben können um für sich das richtige herauszufinden.
Sie nehmen genauso an buddhistischen Tempelfesten teil, wie an christlichen Gottesdiensten (so sie es denn wollen, und sie wollen es in aller Regel.).
Was ist das ergebnis?
Meine Frau (Buddhistin), ich evangelischer Christ und Buddhist; unsere beiden Töchter haben sich beide für die katholische Erstkommunion entschieden und haben sie durchgeführt. Unser kleiner (4) ist im Moment sehr angetan von Tempelfesten, aber auch das wird sich zeigen. Ich hoffe einfach, das wir unseren Kindern soviel wie möglich zeigen können von dem was es an Lehren gibt, und das sie für sich das finden, was ihnen das gibt, was sie suchen. Und wenn es eben die erkenntnis ist, das keine religion dem entspricht.
Nun damit bist du ein evangelischer #irgendwas#, aber definitiv kein Christ. Hast schon mal überhaupt die Bibel gelesen?
Ja natürlich. Aber kannst auch mal deinen Pfarrer fragen... :biggrin:
Meditation, Trance alles das gleiche. Die Okkultisten versuchen alle diese Techniken so zu beherrschen das sie ihre Seele aus dem Körper pressen können und dann ein bisschen im Jenseits spazieren zu gehen.
Du kannst mit Meditation oder Trance nicht Deine Seele - falls es so etwas überhaupt gibt- aus dem Körper pressen. Es ist physikalisch gar nicht möglich! Geistige Prozesse können den Körper nicht verlassen, alle Versuche und Experimente zeigten, daß das Gefühl, außerhalb des Körpers zu sein oder sich aufzuhalten, eine Störung des Wahrnehmungsmodelles ist.
Es konnte bisher wissenschaftlich belegt werden, daß u.a die Stimulation des an der Großhirnrinde befindlichen Gyrus angularis diesen Effekt hervorruft. Ebenso können Schlafentzug, Drogen, Medikamente, Stress und Narkotika, Schädelhirntraumas, Verletzungen oder Erkrankungen des Gehirns ein AKW-Erlebnis hervorrufen, und natürlich auch Meditation und Trance. Bisher gibt es keinen Beweis oder Beleg, daß eine Person mit AKW-Erfahrung wirklich außerhalb seines Körpers echte Wahrnehmungen hatte. Experimente zeigten bisher, (z.B durch ein Gegenstand, der in einer nach oben offenen Lampenschale versteckt war), daß Menschen eben keine echten, sondern nur eingebildete oder simulierten AKWs hatten.
Esoterisch oder wundergläubige Leute, die glauben, das AKWs real seinen, oder daß man durch Meditation oder Trance sich von ihres Körper trennen könnte, und sogenannte Astralreisen machen könne , sind genau so einzuordnen wie extrem religiös gläubige Menschen, welche diverse Fakten ignorieren. Da Du auch glaubst, daß dies möglich ist, gehörst Du damit auch zu den Esoterikern oder Magiern. Viel Spaß in der Hölle. X-D
Dadurch, daß ich eben solche Dinge nicht glaube, sondern mich lieber an die Fakten und bisherigen belegten Erkenntnisse halte, bin ich weder ein Schamane noch ein Okkultist oder gar ein Esoteriker. Da Du diese Fakten ignorierst und ständig die Unwahrheit über mich verbreitest und lügst, begehst Du wiederum eine Sünde, was Dein Sündenkonto erhöht, und Dir die Höllenfahrt schon vorreserviert ist. Viel Spaß in der Hölle. X-D
Tue, was Du willst, solange Du auch bereits bist, die Konsequenzen zu tragen.
das impliziert das wir alle moralisch handelnde Wesen sind, was mit nichten wahr ist.
Wenn ich bereit bin für einen Mord ins Gefängnis zu gehen, dann rechtfertigt das noch keinen Mord.
Oder ein Nerd-Beispiel. Wenn ich in einem MP-FPS ständig campe bin ich durchaus bereit zu akzeptieren das mich leute anflaumen,
allerdings ist das im Sinne des Spielflusses immer noch eine höchst egoistische Entscheidung.
Das Gefühl einer übergeordneten Instanz lässt zumindest mich kollegialer Denken.
eine Störung des Wahrnehmungsmodelles
Dissoziation ist ein natürlicher Vorgang, den z.B. Therapeuten bewusst einsetzen. Problematisch wird es halt,
wenn man diesen Prozess nicht mehr kontrollieren kann. Und erst dann würde ich von Störung sprechen.
Du Implizierst, dass eine richtige Antwort auf die frage überhaupt möglich sei.
Ich habe keine Ahnung was Gott sein soll. Deswegen kann ich darüber auch keine Sinnvollen aussagen treffen. Bin ich jetzt gläubig?
Außerdem lautet die frage"gibt es einen Gott?"
Nein das Impliziere ich nicht, aber sowohl die Religiösen als auch die Atheisten glauben die Antwort auf die Frage zu kennen. Du bist Agnostiker.
das impliziert das wir alle moralisch handelnde Wesen sind, was mit nichten wahr ist.
Wenn ich bereit bin für einen Mord ins Gefängnis zu gehen, dann rechtfertigt das noch keinen Mord.
Damit ist nicht die Konsequenz von Strafe gemeint, sondern für mich bedeuten Konsequenzen, so weit es geht, Fehler wieder gut zu machen und zu korrigieren, und für den Schaden zu haften. Das ist für mich echte Verantwortung. Die meisten Menschen handeln deshalb oft gegen ihren Natur, weil sie genau die Verantwortung außer acht lassen. Sie wollen nur für sich positive Aspekte rausziehen, aber nicht annehmen, daß jedes Handeln nun mal auch Konsequenzen hat.
Jemanden das Leben zu nehmen kann nicht wieder rückgängig gemacht werden, noch kann man ein genommenes Leben wieder gutmachen. Also erfolgt daraus für mich die logische Konsequenz, daß man eben keinen Menschen ermorden darf. Da man nicht auschließen kann, daß der Grund des Mordes ein Irrtum war, oder sogar der Mord selbst ein Irrtum ist, kann ich eben das tun, was ich wollte. Bei Mord sind die Konsequenzen untragbar. Damit sind an sich alle irreversiblen Dinge und Handlungen, so weit wie möglich, natürlich davon ausgeschlossen.
Oder ein Nerd-Beispiel. Wenn ich in einem MP-FPS ständig campe bin ich durchaus bereit zu akzeptieren das mich leute anflaumen,
allerdings ist das im Sinne des Spielflusses immer noch eine höchst egoistische Entscheidung.
Hier richtet man jetzt auch keinen irreversiblen Schaden an, den man nicht mehr korrigieren kann. Da stört man, aber mehr auch nicht.
Das Gefühl einer übergeordneten Instanz lässt zumindest mich kollegialer Denken.
Ohoh, da ist jemand doch eher Vater- und Obrigkeitshörig veranlagt? ;) Mir liegt da das Handeln durch innere Einsicht eher. Es gibt ein schönes Beispiel
in Bruce Hoods Buch übernatürlich? natürlich! (http://www.amazon.de/%C3%BCbernat%C3%BCrlich-nat%C3%BCrlich-Warum-Unglaubliche-glauben/dp/3827425433), daß Menschen moralischer und ehrlicher handeln, wenn sie beobachtet werden.
Es gibt eine Kaffeekasse in einer Firma, in der jeder freiwillig einzahlt. Man hängt ein Bild mit Augen auf, und es wird deutlich mehr eingezahlt, als wenn man ein Blumen- oder Landschaftsbild aufhängt.
Sobald die überwachende Instanz wegfällt oder man sich unbeobachtet fühlt, handelt die meisten eher unmoralisch. Das wird ein Mensch mit innerer Einsicht eben nicht tun.
Dissoziation ist ein natürlicher Vorgang, den z.B. Therapeuten bewusst einsetzen. Problematisch wird es halt,
wenn man diesen Prozess nicht mehr kontrollieren kann. Und erst dann würde ich von Störung sprechen.
Meinst Du damit die psychologische Bedeutung von Dissoziation? Richtig, ich spreche aber von physischer Dissoziation, sprich das Gehirn. Sich nur AKWs vorstellen ergibt kein AKW. Erst wenn gezielt die Gehirnchemie geändert wird, eben durch äußere Einflüsse oder gezielte Übung in Trance und Meditation, hat man diesen Effekt der AKW.
Nein das Impliziere ich nicht, aber sowohl die Religiösen als auch die Atheisten glauben die Antwort auf die Frage zu kennen. Du bist Agnostiker.
Da verschwimmen die Grenzen heute sehr stark. Ein Atheist lehnt einfach eine menschliche Vorstellung eines Gottes ab. Da bisher die meisten Religionen eben sich auf den Glauben von Menschen beziehen, ist oder wäre dann die Definition für Atheisten legitim. Aber das ist jetzt Haarspalterei.
Sobald die überwachende Instanz wegfällt oder man sich unbeobachtet fühlt, handelt die meisten eher unmoralisch. Das wird ein Mensch mit innerer Einsicht eben nicht tun.
klar, das ist es ja was ich meine. du erwartest aber zuviel von den menschen. innere einsicht eines jeden ist utopie.
weiterhin müssen die konsequenzen die du aus deinen handlungen ziehst für andere nicht gelten. denn du gehst insgeheim davon aus, dass das was du schlussfolgerst richtig ist. das gilt für andere genauso.
Es ist nicht verkehrt Regeln zu haben, denn man kann nicht erwarten das jeder die geistige Reife besitzt moralisch und ethisch zu handeln.
Bzgl. deiner Buchempfehlungen: ich halte es nicht so mit populärwissenschaftlicher Literatur, auch wenn sie zuweilen gut sein mag.
klar, das ist es ja was ich meine. du erwartest aber zuviel von den menschen. innere einsicht eines jeden ist utopie.
Wie kommst Du auf die Idee, daß ich das erwarte? Wenn ein Mensch genau das so braucht, ist das doch ok, aber halt nicht mein Ding.
weiterhin müssen die konsequenzen die du aus deinen handlungen ziehst für andere nicht gelten. denn du gehst insgeheim davon aus, dass das was du schlussfolgerst richtig ist. das gilt für andere genauso.
Nicht ganz, diesen Anspruch erheben ich hier beileibe nicht. Ich kann nur schlußfolgern, was für mich richtig ist! Deshalb ist die Kommunikation zwischen Menschen aus so wichtig. Nur so kann man herausfinden, was für den anderen wichtig ist oder was seine Beweggründe sind.
Es ist nicht verkehrt Regeln zu haben, denn man kann nicht erwarten das jeder die geistige Reife besitzt moralisch und ethisch zu handeln.
Dagegen sagt auch keiner was, wenn die Regeln auch sinnvoll sind. Jedoch überholen sich viele Regeln, und trotzdem behalten es alle bei. Das ist nicht korrekt.
Bzgl. deiner Buchempfehlungen: ich ahlte es nicht so mit opoulärwissenschaftlicher Literatur, auch wenn sie zuweilen gut sein mag.
Das soll nur zeigen, woher ich es habe. Ich finde es einfach sauber, auch die Quellen immer korrekt anzugeben. Schließlich ist das meiste ja nicht auf meinen Mist gewachsen, und ich will mich nicht mit fremden Federn schmücken. Auf keinen Fall will ich hier jemanden etwas aufdrängen oder verlangen, daß die Leute das genannte lesen sollen. Gouvernator tät es mal ganz gut, seinen Horizont. Aber wenn ein Esel in die Bibel schaut, wirds daraus noch lange kein Heiliger. Er wird das Wissen nur verwenden, um seine Standpunkte zu untermauern und nicht, um neue Erkenntnisse zu sammeln.
Wie kommst Du auf die Idee, daß ich das erwarte? Wenn ein Mensch genau das so braucht, ist das doch ok, aber halt nicht mein Ding.
nun, ich dachte das dies eine Prämisse deines Handelns ist, auch andere Leute zum Nachdenken anzuregen.
Würden wir alle mehr denken, wäre die Welt ein besserer Ort, m.M. nach. Und dagegen ist ja nichts einzuwenden :)
Ich kann nur schlußfolgern, was für mich richtig ist!
Es gibt ja beileibige genug Dinge die für alle richtig sind, ja sein müssen, sonst landen wir in der Anarchie, wo jeder meint, das tun zu können, was für ihn "richtig" ist.
Fraglich ist, wie weit man das "gilt für alle" ziehen möchte. Dogmatismus hilft ja anscheinend nicht weiter.
nun, ich dachte das dies eine Prämisse deines Handelns ist, auch andere Leute zum Nachdenken anzuregen.
Würden wir alle mehr denken, wäre die Welt ein besserer Ort, m.M. nach. Und dagegen ist ja nichts einzuwenden :)
Jedoch würde ich es nicht aus Erwartungshaltung sehen. Ich sag halt irgend ein Zeugs, wenn es gut ist, schließen sich Leute dem an, oder wenn es falsch oder fehlerhaft ist, nehmen sie es auseinander. Und wenn es ihnen egal ist, ignorieren sie es. Kann man eigentlich überhaupt etwas erwarten, was außerhalb des eigenen Spektrums passiert? :confused: Vielleicht bin ich ja deshalb so mitteilsam, weil ich mir dessen unsicher bin? Das mit der eigenen Erwartungshaltung ist eine ganz heiße Kiste, die schnell an die Wand gefahren werden kann.
Es gibt ja beileibige genug Dinge die für alle richtig sind, ja sein müssen, sonst landen wir in der Anarchie, wo jeder meint, das tun zu können, was für ihn "richtig" ist.
Fraglich ist, wie weit man das "gilt für alle" ziehen möchte. Dogmatismus hilft ja anscheinend nicht weiter.
Das Problem ist, den Bereich einzugrenzen, wo es gilt. Wo es auf alle Fälle nicht gilt ist der Bereich, wo nur jemand selbst und ausschließlich selbst betroffen ist. Sprich, nur aus der moralischen Haltung heraus jemanden das wichsen verbieten, weil jemand anderes meint, es wäre schädlich, das wäre für mich ein eindeutiger Eingriff in die Privatsphäre. Oder den Bericht im Auslandsjournal über die Erotikmesse in den USA, der Typ der die Leute anpöbelt, weil sie dort hin gehen, genauso.
Für alles andere gibt es IHMO eine einfache Haltung: Die persönliche Freiheit endet dort, wo man das Ausleben seiner Freiheit andere in ihrer Freiheit ein- oder beschränken würde. Das wäre noch weit von Anarchie entfernt. Aber das erfordert wieder, wie Du richtig bemerktest, innere Einsicht, oder Regeln. Je mehr Leute zusammen leben, um so komplexer werden Regeln und Vorschriften. Das ist auch naheliegend, weil die Möglichkeit der Absprache schlichtweg fehlt. Kultur, Traditionen und Regeln haben dann durchaus wichtige Funktionen, weil diese verdichtet ein Regelwerk liefert, ohne daß jeder genau dieses kennen muß.
Gouvernator
2011-05-31, 22:17:44
Du kannst mit Meditation oder Trance nicht Deine Seele - falls es so etwas überhaupt gibt- aus dem Körper pressen. Es ist physikalisch gar nicht möglich! Geistige Prozesse können den Körper nicht verlassen, alle Versuche und Experimente zeigten, daß das Gefühl, außerhalb des Körpers zu sein oder sich aufzuhalten, eine Störung des Wahrnehmungsmodelles ist.
Es konnte bisher wissenschaftlich belegt werden, daß u.a die Stimulation des an der Großhirnrinde befindlichen Gyrus angularis diesen Effekt hervorruft. Ebenso können Schlafentzug, Drogen, Medikamente, Stress und Narkotika, Schädelhirntraumas, Verletzungen oder Erkrankungen des Gehirns ein AKW-Erlebnis hervorrufen, und natürlich auch Meditation und Trance. Bisher gibt es keinen Beweis oder Beleg, daß eine Person mit AKW-Erfahrung wirklich außerhalb seines Körpers echte Wahrnehmungen hatte. Experimente zeigten bisher, (z.B durch ein Gegenstand, der in einer nach oben offenen Lampenschale versteckt war), daß Menschen eben keine echten, sondern nur eingebildete oder simulierten AKWs hatten.
Esoterisch oder wundergläubige Leute, die glauben, das AKWs real seinen, oder daß man durch Meditation oder Trance sich von ihres Körper trennen könnte, und sogenannte Astralreisen machen könne , sind genau so einzuordnen wie extrem religiös gläubige Menschen, welche diverse Fakten ignorieren. Da Du auch glaubst, daß dies möglich ist, gehörst Du damit auch zu den Esoterikern oder Magiern. Viel Spaß in der Hölle. X-D
Dadurch, daß ich eben solche Dinge nicht glaube, sondern mich lieber an die Fakten und bisherigen belegten Erkenntnisse halte, bin ich weder ein Schamane noch ein Okkultist oder gar ein Esoteriker. Da Du diese Fakten ignorierst und ständig die Unwahrheit über mich verbreitest und lügst, begehst Du wiederum eine Sünde, was Dein Sündenkonto erhöht, und Dir die Höllenfahrt schon vorreserviert ist. Viel Spaß in der Hölle. X-D
Du willst nur okkultes Hardcore Zeug gesellschaftsfähig machen. Das passt dir ja natürlich nicht wenn ich sage was es wirklich ist und woher es kommt. Völlig egal was deine okkulte Kollegen darüber sagen. Es kam alles genau wie Psychoanalyse von den Okkultisten die mit den Toten sprechen können... ;D Also, das kannst du doch nicht leugnen! Wo lüge ich wenn ich dir die Geschichte deines eigenes Berufes erkläre? Psychoanalytiker sind Spiritisten und Heilpraktiker sind Schamanen. So einfach ist das. Oder willst du ernsthaft behaupten du bist was anderes? Na dann sage mir mal - wo siehst du dich eher, wenn du im Mittelalter leben würdest. Könntest du mit dem was du tust Geld verdienen und Leuten helfen, oder würde man dich eher gleich als einen Hexer am Scheiterhaufen verbrennen? Du weißt genau was du tust. :wink: Und du weißt genau das dies dem entspricht für was man früher Leute verbrannt hat. Und? Bin ich Lügner?
Finch
2011-05-31, 22:42:45
du kannst doch nicht das Mittelalter mit all seinen Irrungen einwerfen nur um deine verschrobene Sichtweise auf alles zu rechtfertigen.
Mal was anderes, Btt.
wie würde für mich ungläubigen die Hölle nach dem Krieg eigentlich aussehen? Wie genau?
Gouvernator
2011-05-31, 22:53:48
du kannst doch nicht das Mittelalter mit all seinen Irrungen einwerfen nur um deine verschrobene Sichtweise auf alles zu rechtfertigen.
Es soll nur jedem zeigen welchem Bild PHuVs Beschäftigung allgemein entspricht. Mit dem jeder, sogar PHuV was anfangen kann. Sonst fängt er an wieder sinnlos zu leugnen. ;)
Mal was anderes, Btt.
wie würde für mich ungläubigen die Hölle nach dem Krieg eigentlich aussehen? Wie genau?
Römer 12:20
So nun deinen Feind hungert, so speise ihn; dürstet ihn, so tränke ihn. Wenn du das tust, so wirst du feurige Kohlen auf sein Haupt sammeln.
Hier ist die Strafe für Ungläubige. Nur das man für besseren Verständnis statt "feurige Kohlen auf sein Haupt sammeln" eher "mit Benzin übergießen und anzünden" sagen muss. Es wird irgendwo in irgendeiner Dimension ein riesiges Feuerpful erschaffen und dort werden alle Sünder in perpetuum mobile mit Benzin oder villeicht sogar mit Kernschmelze oder sogar mit Kernfusion wie in der Sonne gegrillt. Je nach Sünde. =)
GSXR-1000
2011-06-01, 01:02:28
Das ist auch gut und eines der wichtigsten Prinzipen in meinen Augen. Nichtsdestotrotz werden Gläubige nicht verstehen, daß man als Mensch keinen Glauben oder Entität braucht. Es reicht ein Prinzip wie Taosimus, Wu Wei, Zen oder anderes aus, um sein Leben zu gestalten. Aber hier eine asiatische Denkweise zu vermitteln, ist wohl zu anspruchsvoll, zudem wir auch selbst keine Asiaten sind.
.
Hier muss ich dir widersprechen.
Glaube (christlicher Glaube) hat für mich persönlich nicht primär was damit zu tun wie ich mein Leben gestalte. Natürlich gibt er einige moralische Rahmenbedingungen vor. Aber keinesfalls ist er der einzige Leitfaden durchs Leben. Dürfte er für die wenigsten sein, und sollte er glaube ich auch nicht sein.
Desweiteren, wie ich vorher schonmal ausführte stehen die meisten asiatischen weisheitslehren kaum bis garnicht im widerspruch zum Christentum. Bis auf die Tatsache, das nicht von Gottheit gesprochen wird, sind doch die moralischen Vorgaben ähnlich, allein die vorgeschlagenen Wege zur Erkenntnis unterscheiden sich. Aber selbst die bei genauer Betrachtung inhaltlich wenig, der wesentliche unterschied liegt in der zeremoniellen abhandlung.
Ich kanns im wesentlichen für den Buddhismus sagen, mit dem taoismus hatte ich bisher wenig zu tun, weiss aber das wesentliche Lehren gleich oder ähnlich sind.
Ich versuche mal darzustellen wie es für mich ist:
Der Buddhismus ist für mich weniger eine Religion, sondern eher eine philosophie, die mir Hilfen für den Umgang mit der Welt und anderen Menschen gibt, vor allem aber auch für den Umgang mit mir selbst.
Es ist also im wesentlichen eine Hilfe für das Hier und Jetzt. Mein christlicher Glaube ist im wesentlichen auf das bezogen, was meine vorstellung hinter/nach dem Hier und Jetzt ist, zum Beispiel auf das was nach unserer Zeit hier kommt.
Auch hier lassen sich Buddhismus und Christentum einigermassen mit einander in Deckung bringen. Denn es gibt zwar unterschiede in den Detailvorstellungen und es gibt eben nicht den allmächtigen Gott, dennoch sind grundsätzliche vorstellungen des Jenseits, und auch die Vorstellung das in irgendeiner Form die im Leben vollbrachten Taten eine Nachwirkung haben gleich.
Vielleicht (und da hast du Recht) ist manches aus diesem Kulturkreis für europäer schwer nachvollziehbar/verständlich.
Mir hilft allerdings das ich eben seit fast 16 Jahren (also seit teenagerzeiten;) mit einer Asiatin verheiratet bin, wir auch noch zu Zeiten von Johannes Paul mehrere Jahre im streng katholischen Polen gelebt und gearbeitet haben. Das macht das Verständnis für einiges leichter.
Du willst nur okkultes Hardcore Zeug gesellschaftsfähig machen. Das passt dir ja natürlich nicht wenn ich sage was es wirklich ist und woher es kommt. Völlig egal was deine okkulte Kollegen darüber sagen. Es kam alles genau wie Psychoanalyse von den Okkultisten die mit den Toten sprechen können... ;D Also, das kannst du doch nicht leugnen!
Woher das ursprünglich kam, spielt doch keine Rolle. Wenn Du danach gehst, muß Du Deine Religion und Dein Christentum genau so nach deren Wurzeln und Ursprüngen hinterfragen!
Woher kam wohl die Religion, woher kam das Judentum, als Grundlage vom Christentum? Interessiert Dich das Judentum noch. Oder interessiert Dich die Ursprünge des Judentums, welche sicherlich auch im Schamanismus fundiert, und nachweislich mit okkulten geheimen magischen Riten arbeitet, sogar bis heute? Medizin hat auch okkulte, schamanische und magische Wurzeln? Und, gehst Du deswegen nicht zum Zahnarzt oder Allgemeinmediziner oder Spezialisten? :rolleyes: Das ist doch eine üble verlogende Doppelmoral. Aber das kenne wir von Dir ja nicht anders. Auf die Wissenschaft und Technik als Böse und vom Teufel induzierst schimpfen, aber dennoch diese zum Computerspielen oder zum Posten hier verwenden. :rolleyes:
Wo lüge ich wenn ich dir die Geschichte deines eigenes Berufes erkläre? Psychoanalytiker sind Spiritisten und Heilpraktiker sind Schamanen. So einfach ist das.
Eben nicht, wenn Du diese Lüge immer wieder behauptest und wiederholst, glaubst Du vielleicht daran, es ist und bleibt aber eine Lüge.
Du bist übrigens wieder ausgewichen, das Thema war Meditation, und nun schwenkst Du wieder auf Psychoanalyse. Nochmal, so wie ich die Meditation beschreibe und betreibe, wo ist da etwas okkultes oder schamanisches oder magisches? An Konzentration und Versenkung in seinem Geiste ist nichts davon da, was Du unterstellst. Bisher wurde wissenschaftlich keine Außenwirkung festgestellt hat.
Oder willst du ernsthaft behaupten du bist was anderes?
Ja, weil ich, nochmals, weder irgendwelche externen Kräfte und Entitäten anrufe, oder sie für das, was ich da tue, verantwortlich mache. Und weil ich eben genug Belege hier vorgelegt habe, die zeigen, daß es alles mit dem zu tun hat, was im Menschen bereits vorhanden ist. Du hast bisher keinen Gegenbeweis vorgelegt, außer verhaltete Voruteile, Unwissen und Unkenntnisse, und jahrtausend alte Zitate. Deine Informationen stimmen nicht.
Na dann sage mir mal - wo siehst du dich eher, wenn du im Mittelalter leben würdest. Könntest du mit dem was du tust Geld verdienen und Leuten helfen, oder würde man dich eher gleich als einen Hexer am Scheiterhaufen verbrennen?
Und, was könnte ein Berufskraftfahrer damals machen? Was ein Informatiker? Oder ein Journalist, Fotograf, Pilot... Das ist eine sehr dumme Frage, und das weißt Du! Wir leben hier und jetzt. Was würdest Du damals machen? Da könntest Du nur auf einem Marktplatz dumm vor Dich hinbrabbeln, und Du wärst schon langst als Schweinefutter verarbeitet worden. Ich hatte immerhin als Soldat, Krieger, Ritter oder Söldner arbeiten können.
Du weißt genau was du tust. :wink:
Ja, sonst könnte und würde ich das ja nicht tun, was ich tue. Aber das hat nichts mit dem zu tun, was Du mir unterstellst:
Ich rede mit Menschen, mehr tue ich nicht. Genau das selbe macht ein Priester oder Pfarrer in der Predigt oder in der Beichte. Nur verlange ich keine Gebete als Buße, betreibe somit kein Ablaßhandeln in weicher Form. Ich biete keine Vergebung in Namen einer Entität an, was ich anmaßend und überheblich finden (ich kann mich nicht als Stellvertreter einer höheren Instanz berufen). Ich verspreche kein Himmelreich, oder angebliche Reichtümer im angeblichen Jenseits. Ich spreche nicht im Namen von einer Entität, behaupte nicht, daß mich eine Entität berechtigt hätte, für sie zu sprechen. Ich behaupte nicht, daß ich der Vertreter einer Entität auf Erden wäre, noch behauptet ich Entitäten zu kennen, oder genau zu wissen, was sie angeblich wollen.
Achtung, viel Ich und eventuell unnötiges Gesabbel über mich!
Alles was ich machen kann, mit meinem bescheidenen Wissen den bedürftigen oder Rat suchenden Menschen zur Seiten zu stehen. Ich teile meine bisherigen Erkenntnisse und Erfahrungen. Sie können helfen, sie können aber auch Schaden, da ich auch nicht perfekt bin, und auch Fehler mache. Wenn ich sie selbst bemerkte, bitte ich um Vergebung, und ich versuche es wieder gut zu machen.
Ich kann nur da sein, Trost spenden, eine Stütze sein, und versuchen, den Menschen so viel Kraft und Stärke zu geben, so daß sie selbst weitergehen können. Ich kann den Menschen ein kleine Hilfe geben, wo sie für ihre Fragen suchen müssen. Ich kann Tipps, Erfahrungen, gedankliche Anstöße geben, Informationen liefern . Ich kann einfach nur zuhören, und ein paar Fragen stellen.
Das alles mache ich in der Begegnung von Mensch zu Mensch. Ich bin weder besser, noch erhebe ich mich über andere, noch behaupte ich, daß ich alles besser kann oder gar besser weiß. Ich bin ein Mensch, der für Menschen da ist, nicht mehr, nicht weniger. Ob das richtig, gut, edel, oder falsch, egoistisch, eitel oder sonstwas ist, weiß ich nicht. Ich will weder missionieren noch jemanden ändern, noch kann ich irgend jemanden retten. Die Menschen sollen selbst entscheiden, was sie mit dem tun, was ich sage oder empfehle. Das ist deren Verantwortung, deren Leben, nicht meines.
Und du weißt genau das dies dem entspricht für was man früher Leute verbrannt hat.
Meinst Du etwas, Dich Ketzer mit Deine Ansichten gegen die Kirche hätten sie leben gelassen? ;)
Und? Bin ich Lügner?
Ja! Weil Du alle Fakten, Erklärungen und Erläuterungen igorierst. Weil Du die Menschen ignorierst. Weil Du die Menschen in Wirklichkeit haßt, weil Du übergewichtiger, nicht attraktiver und unsozialer Mensch meinst, die Menschen würden Dir etwas schulden. Du meinst, Dir schulden sie Achtung, sie schulden Dir Liebe, Respekt. Das tun sie nicht, Du schuldest den Menschen etwas. Du mußt Dir diese Dinge erst mal selbst verdienen. Du mußt dafür selbstlos etwas tun, für andere, ohne Eigennutz oder eigenen Benefit und Gewinn.
Aber das verleugnest Du. Du verleugnest Deine simplen Kompensationsstrategien, Deine Abwehrhaltungen, Deine Ignoranz, Dein Hochmut, Dein Neid, Deine Völlerei (siehe Übergewicht), Deine Habgier (nach Anerkennung Deines Gottes, Dein Zorn (auf die Menschen), Deine Lügen. Du verleugnest die Liebe, die Vergebung, das Mitgefühl, Du opferst all dies für Deine absurden Allmachtsfantasien in Form von Krieg, Vernichtung und Verdammnis. Du ignorierst Menschen, die Dir nicht böse gesinnt sind, und erklärst sie zu Feinden.
Du mißbrauchst sogar den Namen Deines Herren, um Leute zu verfluchen, weil Dein großes Ego und Dein geringes Selbstbewußtsein vermeidlich angekratzt wurden. Und Du wußtest, daß das Posten von verfassungsfeindlichen Symbolen in Deutschland verboten ist, und sogar strafbar ist. Und trotzdem hast Du es getan, und mich, der es pflichtbewußt gemeldet hat, dafür verantwortlich gemacht. Du hast vergessen, daß das Forum und der Forenbetreiber es hätten ausbaden müssen. Sie hatten die Anzeige und den gerichtlichen Ärger bekommen. Das hast Du bewußt in Kauf genommen, und für Dein Ego, weil Du Dich produzieren wolltest, auf Kosten anderer (hier dem Forum und den Forenbetreiber), riskiert.
Ich bin nicht Dein Feind, ich bin nicht Dein Gegner, ich habe Dir nichts getan. Alles was ich tue, Dir etwas klar machen zu wollen, Dir etwas zu verstehen geben wollen. Was Du daraus machst, Deine Sache.
Mit jeder Verteufelung, Verleugnung und Verdrängung schaffst Du Dir selbst Deine Hölle, und niemand anderes sonst. Durch Deine Ignoranz, absichtlichen Falschdarstellungen, Unterstellungen treibst Du selbst Deine Seele noch tiefer in Deine eigene Verdammnis. Du wirst irgendwann noch mal an mich denken, nicht als Feind oder Gegner, sondern daran, wie ich Dich warnen wollte, im Interesse Deines Seelenheiles. Erst dann wirst Du merken, was Du Dir selbst da angetan hast, und Du wirst um Rettung flehen und betteln. Du wirst verzweifelt sein, gefangen in der eigenen geschaffenen geistigen Hölle.
Du meinst, ich könnte Dich gar nicht bezwingen oder überwinden. Das habe ich schon lange getan, schon lange, bevor es Dir überhaupt bewußt war. Ich kenne Dich nicht, aber ich verstehe Dich. Es gibt viele wie Dich, und es wird viele wie Dich geben. Und warum habe ich Dich bezwungen? Weil Du mir immer wieder antwortest, weil Du immer wieder mir entgegnest, weil Du auf mich eingehst, und weil Du meine Worte liest.
Du meinst mich bezwingen zu können. Das kannst Du aber nicht, weil Du das, was ich denke und fühle, mit Deinem aktuellen Geist und Verständnis von der Natur der Dinge weder begreifst noch erfassen kannst. Du kannst mich sicherlich verletzen und wehtun, mich ärgern. Aber solange Du so weiter machst wie bisher, wirst Du nicht mal annähernd den Fuß des Berges der Erkenntnis erreichen, während ich schon von oben auf Dich herab schauen kann. Das ist nicht abwertend, oder arrogant gemeint, noch erhöht es mich über Dich als Mensch. Darum geht es nicht, es geht um Wissen, Reife, Erkenntnis, Liebe, Achtung und Respekt.
Ich bin ehrlich, ich liebe Dich nicht, und da ich Dich direkt als Mensch nicht kenne, kann ich Dich auch nicht verachten oder ablehnen. Ich kann nur das beobachten, was Du hier so schreibst und vor Dir gibst. Da sehe ich nur eine arme gequälte Seele, die leidet, und mit jeder Lüge und angeblichen Wahrheit, die sie hier verbreitet, ihr Leid vergrößert. Du tust mir leid, aber ich kann es nicht ändern, weil Du Dir das selbst antust. Deine Entitäten, Dein Glaube ist mir echt egal, geht mir sonstwo vorbei. Aber als Mensch tust Du das eben nicht, und eben auch nicht das, was Du Dir mit Deinem geschaffenen Glaube Dir selbst antust. Das hat rein gar nichts mit dem zu tun, was Du - überhaupt nicht ehrfürchtig - als Gott bezeichnest. Das hat alles nur mit Deinem falschem Ego, Deinen Dir selbst geschaffenen Lügen und gefälschten angeblichen Tatsachen zu tun.
Im Endeffekt hast Du große große Angst. Wenn Du wirklich Kraft im Glauben hättest, könntest Du meditieren, weil Dein angeblicher Gott Dich schützen würde. Du könntest eine Therapie machen, Medikamente nehmen, weil Du auf Deinen Gott vertrauen könntest. Du könntest lernen, einen Menschen zu lieben, Sex zu haben, weil Dein Gott die schützende Hand über Dich ausbreiten würde. Du könntest anständig, liebevoll und gerecht sein, weil Dein Gott immer bei Dir ist. Du könntest auch wissenschaftliche Fakten und Ergebnisse annehmen, weil Du weißt, daß Dein Gott auch dadurch zu den Menschen spricht, da all das auch Gottes Werk ist.
Ganz ehrliche Frage, würdest Du Dich freiwillig für eine andere gerechte Seele aufopfern, und in die Hölle gehen, selbst wenn Du dadurch nicht das Himmelreich kommen würdest, geschweige den Dein Gott Dich annehmen würde, und sogar mit Verachtung strafen? Würdest Du immer noch zu Deinem Gott stehen, wenn er genau das von Dir verlangen würde, ewige Verdammnis? Und da ist keine Prüfung dahinter, oder höhere Gerechtigkeit! Du kommst für dieses Opfer in die Hölle,ohne Wiederkehr, ohne Entlohnung, ohne Anerkennung. Ich glaube, Du würdest feige ganz schnell Deinen Hintern zusammen kneifen und weichen.
Schau Dir das genau an, was das steht, und schau, wo Du stehst.
Matthäus 24, 4-12
4 Jesus aber antwortete und sprach zu ihnen: Sehet zu, daß euch nicht jemand verführe. 5 Denn es werden viele kommen unter meinem Namen, und sagen: "Ich bin Christus" und werden viele verführen. 6 Ihr werdet hören Kriege und Geschrei von Kriegen; sehet zu und erschreckt euch nicht. Das muß zum ersten alles geschehen; aber es ist noch nicht das Ende da. 7 Denn es wird sich empören ein Volk wider das andere und ein Königreich gegen das andere, und werden sein Pestilenz und teure Zeit und Erdbeben hin und wieder. 8 Da wird sich allererst die Not anheben.
9 Alsdann werden sie euch überantworten in Trübsal und werden euch töten. Und ihr müßt gehaßt werden um meines Namens willen von allen Völkern. 10 Dann werden sich viele ärgern und werden untereinander verraten und werden sich untereinander hassen. 11 Und es werden sich viel falsche Propheten erheben und werden viele verführen. 12 und dieweil die Ungerechtigkeit wird überhandnehmen, wird die Liebe in vielen erkalten.
Da ich keine Entitäten habe, die mir irgend einen Weg zeigen, da ich keine höheren Mächte kenne, die mir Wahrheit zeigen, daß ich nicht weiß, ob alles so sein soll oder nicht, kann ich nur eines: Selbst Verantwortung für mein Leben nehmen. Ob da eine Entität nun beteiligt ist oder nicht, kann ich weder ausschließen noch bejahen. Bisher bin ich mit ein paar Lebensprinzipien weitergekommen, und ich habe in meinem Leben damit aktuell Erfolg. Ob das nun richtig oder falsch, gut oder böse ist, sollen andere beurteilen, das ist nicht mein Job. Ich übernehme auch gerne die Verantwortung dafür. Wenn ich damit Menschen weiterhelfen konnte, und ich selbst dafür ewige Verdammnis wegen angeblichen Okkultismus bekommen solle (was es aber nicht ist!), so bin ich gerne bereit, dafür den Preis zu bezahlen. Wenn das der Preis dafür ist, keinem erdachtem Ding in den Arsch zu kriechen, nur um vermeidlich ein freier Gläubiger, aber doch Sklave einer Entität zu sein, und mir den freien Willen und die freie Entscheidung nehmen und anzweifeln zu wollen, bitte. Dann hat es so sollen sein, und dann ist eh egal, was ich hier und jetzt mache.
Du hast Angst, und Du schiebst Deine Angst so großkotzig und prahlerisch vor Dir her, daß Du vor lauter Selbstüberschätzung sogar noch daran glaubst. Du hast überhaupt kein Vertrauen zu Deinem Gott, weil Du alles so vehement bekämpfen und verleugnen muß, nur um Deine Fassade aufrecht zu erhalten. Du hast nicht mal das Vertrauen in Deinen Gott, sonst würdest Du hier ganz anders agieren. Und damit stehst Du an sich vor der größten Lüge für Dich überhaupt: Du vertraust nicht auf Gott.
Das ist traurig, und ich fürchte den Tag, wo Dein vermeidliches Schild zusammenbrechen wird, und Du nur klagen und jammern wirst für Deine von Dir gesäte Vergiftung Deines eigenen Geistes. Du wirst in dem Moment an mich denken. Nicht weil ich recht habe und recht hatte, nicht weil ich es besser wüßte, sondern weil Du merken wirst, was und warum letztlich und im Endeffekt zählt.
Und höre es zum letzten Mal, ich bin ein Mensch, nicht mehr nicht weniger, keine Entitäten, kein Zauber, Voodoo, keine Geister, Dämonen, kein Glaube, kein Weltbild, keine Religion.
Alles, was für mich zählt, ist so etwa vergleichbar mit Dao (http://de.wikipedia.org/wiki/Dao). Da ich es nicht in Worte fassen kann, lasse ich es.
Wenn Du weiter das so über mich sagst und verbreitest, werde ich dazu nichts mehr sagen noch was entgegnen. Zu anderen Themen außer über mich können wir gerne weiter reden.
Hier muss ich dir widersprechen.
Glaube (christlicher Glaube) hat für mich persönlich nicht primär was damit zu tun wie ich mein Leben gestalte. Natürlich gibt er einige moralische Rahmenbedingungen vor. Aber keinesfalls ist er der einzige Leitfaden durchs Leben. Dürfte er für die wenigsten sein, und sollte er glaube ich auch nicht sein.
Du vergißt eine simple Tatsache. Du hast einen anderen Zugang zu der Materie (siehe Deine asiatische Frau). Die meisten kenne Asiaten nicht direkt oder nur aus Medien und Büchern. Wie Du selbst weißt, ist das immer etwas anderes, als wenn man direkt die Kultur durch die Menschen selbst erlebt. Das es u.U. kein Widerspruch ist, stimmt nur teilweise. Das hat aber jetzt nichts mit Dir direkt zu tun, sondern mit der simplen Tatsache, daß wir Menschen gerne die unpassenden und unstimmigen Dinge unbewußt herausfiltern. Das machst Du wie ich wie alle anderen hier, das ist normal und menschlich. Wenn man sich mal genau und intensiv damit beschäftigt, finden sich sehr wohl ganz markante Punkte, die sich schon im Grundsatz zwischen Christentum und Buddhismus oder Taoismus beißen. Du muß aber für diese Erkenntnis in die Tiefe gehen, und darfst Dich an den gemeinsam gefundenen moralischen Vorgaben nicht aufhängen (die, so gesehen, sicherlich richtig und wichtig sind). Aber sei mir nicht böse, daß ist hier so per Forum nicht vermittelbar, dazu muß man intensive Diskussionen direkt führen, um das zu verstehen. Ich habe dafür auch ein paar Jährchen in Form von Jahrzehnten gebraucht. ;) Da bitte ich um Dein Verständnis, daß ich Dir das hier geschrieben in ein paar Worten nicht vermitteln oder erklären kann.
GSXR-1000
2011-06-01, 09:40:06
Du vergißt eine simple Tatsache. Du hast einen anderen Zugang zu der Materie (siehe Deine asiatische Frau). Die meisten kenne Asiaten nicht direkt oder nur aus Medien und Büchern. Wie Du selbst weißt, ist das immer etwas anderes, als wenn man direkt die Kultur durch die Menschen selbst erlebt. Das es u.U. kein Widerspruch ist, stimmt nur teilweise. Das hat aber jetzt nichts mit Dir direkt zu tun, sondern mit der simplen Tatsache, daß wir Menschen gerne die unpassenden und unstimmigen Dinge unbewußt herausfiltern. Das machst Du wie ich wie alle anderen hier, das ist normal und menschlich. Wenn man sich mal genau und intensiv damit beschäftigt, finden sich sehr wohl ganz markante Punkte, die sich schon im Grundsatz zwischen Christentum und Buddhismus oder Taoismus beißen. Du muß aber für diese Erkenntnis in die Tiefe gehen, und darfst Dich an den gemeinsam gefundenen moralischen Vorgaben nicht aufhängen (die, so gesehen, sicherlich richtig und wichtig sind). Aber sei mir nicht böse, daß ist hier so per Forum nicht vermittelbar, dazu muß man intensive Diskussionen direkt führen, um das zu verstehen. Ich habe dafür auch ein paar Jährchen in Form von Jahrzehnten gebraucht. ;) Da bitte ich um Dein Verständnis, daß ich Dir das hier geschrieben in ein paar Worten nicht vermitteln oder erklären kann.
Ich weiss selbst, das es punktuell gravierende Unterschiede gibt. Wie gross diese sind, hängt von der persönlichen Wertung der Wichtigkeit dieser Punkte ab.
Ich denke man kann dennoch sagen, daß ein Grundtenor, eine quintessenz schon ziemlich deckungsgleich ist.
Nehmen wir beispielsweise als Vergleich den Buddhismus und den Hinduismus (wobei Hinduismis eigentlich keine wirklich gewachsene Religion ist sondern streng betrachtet ein Sammelsurium vieler Ströme und Einflüsse).
Hier hast du in grossen Teilen, in der grundsätzlichen Philosophie, der grundsätzlichen Erkenntnis, den Werten und Moralvorstellungen ziemliche Deckungsgleicheit. Wesentliche Unterschiede dagegen in der praktizierten Relegion, den Zeremonien etc.
Und du hast einen entscheidenden Unterschied in dem höchsten Lebensziel:
Im Buddhismus sprichst du vom Nirwana als den Punkt der völligen Auf- (Los-)lösung) von allem weltlichen, vor allem aber von allem "Ich-bezogenen". Es ist mehr die Vorstellung vollkommener Leere und Ruhe. Es wird auch nicht zwingend als "Glücksgefühl" beschrieben sondern eher als eben "Nichtgefühl".
Im Hinduismus sprichst du vom Endpunkt der Erleuchtung als Brahman, was eher so etwas meint wie ein absolutes Einheitsgefühl, eine Art Verschmelzung, die auch mit einem Immerwährenden Glücksgefühl verbunden ist.
Das sind auf den ersten Blick 2 vollkommen unterschiedliche Ziele der Erleuchtung. Aber selbst das scheint nur so.
Schon Buddha selbst sah diesen Zwiespalt und sprach von 2 Seiten der gleichen Medaille. Manche Menschen müssten sich auf die eine, andere auf die andere Seite fokussieren um am Ende das Ziel zu erreichen.
Das nur mal als Beispiel dafür das es hravierende Unterschiede gibt, aber es eine Frage der Gewichtung ist, wie sehr dieser Unterschied wirklich zur Geltung kommt.
Jeder gläubige Buddhist wird die Vorstellung des Nirwanas als vollkommene Leere für richtig halten. Gleichzeitig wird er aber die Vorstellung des Brahman nicht als "falsch" ansehen.
und @governator:
Du redest von Schamanischen Ursprüngen der Psychotherapie etc.
Dir ist schon klar, das eine Vielzahl christlicher Symbolik, selbst Teile der Sakremente heidnischen Ursprungs sind?
Einfachstes Beispiel: der Christbaum... wirst du in nahezu jeder Kirche zur Weihnachtszeit finden, egal ob evangelisch oder katholisch.
Eindeutig heidnischen Ursprings.
Schon die Römer hatten kannten diese Rituale der geschmückten Bäume, sehr weit verbreitet war dies in den nordischen Völkern zur Abwehr böser Geister in der kalten langen Winterzeit.
Auch die Vorstellung des Trinkens des Blutes Christi zur Aufnahme dessen Geistes, ist absolut eine auf heidnischen Ursprung basierende Vorstellung. Das wirst du auch feststellen wenn du die bis in die Gegenwart reichenden Traditionen diverser Naturvölker dir anschaust.
Gouvernator
2011-06-01, 11:36:27
@PHuV
Medizin hat auch okkulte, schamanische und magische Wurzeln? Und, gehst Du deswegen nicht zum Zahnarzt oder Allgemeinmediziner oder Spezialisten?
Wieso drehst du mir die Worte in Mund um? Es geht hier nicht um Allgemeinmedizin. Es geht hier nur um dich und dein Gewerbe! Das du dich auch noch auf der Augenhöhe mit der Allgemeinmedizin siehst das ist wohl echt - die Höhe... Wer bist du? Du bist ein "Heilpraktiker", synonym für Heilpraktiker steht das Wort "Scharlatene".
Das ist doch eine üble verlogende Doppelmoral.
Da gibt's keine Doppelmoral. Ich gehe zu Ärzten aber definitiv nicht zu Scharlatanen die schamanistische Praktiken als Heilung und Wunder anpreisen.
Vågal
2011-06-01, 11:58:07
@PHuV
Wieso drehst du mir die Worte in Mund um? Es geht hier nicht um Allgemeinmedizin. Es geht hier nur um dich und dein Gewerbe! Das du dich auch noch auf der Augenhöhe mit der Allgemeinmedizin siehst das ist wohl echt - die Höhe... Wer bist du? Du bist ein "Heilpraktiker", synonym für Heilpraktiker steht das Wort "Scharlatene".
Da gibt's keine Doppelmoral. Ich gehe zu Ärzten aber definitiv nicht zu Scharlatanen die schamanistische Praktiken als Heilung und Wunder anpreisen.
Das heisst also folglich, dass Du ihn, seinen Beruf und seine Kompetenz dann anerkennen würdest, wenn er mit der gleichen Ausbildung nicht nach dem Heilpraktikergesetz zugelassen wäre, sondern niedergelassener Arzt?
Vågal
Gouvernator
2011-06-01, 12:49:15
Das heisst also folglich, dass Du ihn, seinen Beruf und seine Kompetenz dann anerkennen würdest, wenn er mit der gleichen Ausbildung nicht nach dem Heilpraktikergesetz zugelassen wäre, sondern niedergelassener Arzt?
Vågal
Eher kommt das Jüngste Gericht als das Scharlatan-Gewerbe sich Ärzte bezeichnen dürfen. ;)
Vågal
2011-06-01, 12:55:26
Eher kommt das Jüngste Gericht als das Scharlatan-Gewerbe sich Ärzte bezeichnen dürfen. ;)
Das ist keine Antwort auf meine Frage.
Vågal
Das heisst also folglich, dass Du ihn, seinen Beruf und seine Kompetenz dann anerkennen würdest, wenn er mit der gleichen Ausbildung nicht nach dem Heilpraktikergesetz zugelassen wäre, sondern niedergelassener Arzt?
Der Witz an der Sache ist, daß ein normaler Arzt oder Diplom-Psychologe genau die selbe Zulassung braucht, um z.B. Psychotherapie anzubieten, d.h sie brauchen die Zulassung nach HPG. Die meisten wissen es nicht, aber ein normaler Arzt oder ein Diplom-Psychologe dürfen keine Psychotherapie machen.
Alternativ wäre eine Zusatz-Ausbildung zum psychologischen Psychotherapeuten, die mal um die 5-7 Jahre dauert, davon 2 Jahre Arbeit in der Psychiatrie. Da die meisten diese lange und kostenintensive Ausbildung scheuen, ist für sie der "kleine" Heilpraktiker der einige legale Weg, Psychotherapie anzubieten.
Das man hier für die Prüfung und Zulassung Wissen haben muß, was etwa 4 Semester Psychiatrie und Psychologie entspricht, interessiert wohl Gouvernator nicht.
@PHuV
Wieso drehst du mir die Worte in Mund um? Es geht hier nicht um Allgemeinmedizin.
Aber natürlich, es geht um die Ursprünge, und da Du den Vergleich mit Spiritismus und Psychologie bringst, ist es durchaus legitim, die heutige Medizin mit diesen Ursprüngen gleichzusetzen.
Es geht hier nur um dich und dein Gewerbe! Das du dich auch noch auf der Augenhöhe mit der Allgemeinmedizin siehst das ist wohl echt - die Höhe... Wer bist du? Du bist ein "Heilpraktiker", synonym für Heilpraktiker steht das Wort "Scharlatene".
Das ist Deine Meinung. Ich bin staatlich zugelassen, mehr ist nicht relevant. Und würde den mich nun ein Psychiater oder psychologischer Psychotherapeut, die Du ja auch verdammst, besser stellen? Er macht genau das gleiche wie ich. Ich wäre ein Scharlatan, wenn ich mit Homöopathie und Windgeistern arbeiten würde. Aber ich mache Psychotherapie, sprich Tiefenpsychologie, Psychoanalyse und Gesprächstherapie nach Rogers. Nix Schamanismus und so.
Gouvernator
2011-06-01, 13:26:07
Das man hier für die Prüfung und Zulassung Wissen haben muß, was etwa 4 Semester Psychiatrie und Psychologie entspricht, interessiert wohl Gouvernator nicht.
Ach komm, ich weiß genau was das für "Wissen" ist. Ich hab Fachhochschulreife im Bereich Sozialwesen. :wink: Das ist sooo ein Bullshit. Wenn du so ein Fall hast brauchst du nur zu wissen das man menschliche Gefühle in Ich, Es und Über-Ich einteilen kann und den Rest muss(!) man sich ausdenken. Und diese Grütze präsentiert man dann dem Patient der danach sein ganzen Leben umstellen soll.
Und am Ende läuft es eh nur darauf hinaus das man den Patient mit Chemikalien zufüttert bis er ein Zombie wird. Und DAS wird dann als Heilung akzeptiert.
Das ist sooo ein Bullshit. Wenn du so ein Fall hast brauchst du nur zu wissen das man menschliche Gefühle in Ich, Es und Über-Ich einteilen kann und den Rest muss(!) man sich ausdenken. Und diese Grütze präsentiert man dann dem Patient der danach sein ganzen Leben umstellen soll.
Und am Ende läuft es eh nur darauf hinaus das man den Patient mit Chemikalien zufüttert bis er ein Zombie wird. Und DAS wird dann als Heilung akzeptiert.
Das stimmt so eben nicht. Wenn das so einfach wäre, tät das ja jeder so machen. Zudem muß man schon wissen, ob man überhaupt mit PT behandeln darf oder kann, eine schizophrene und affektive Psychose kannst Du mit PT gar nicht behandeln, da muß ein Psychiater ran. Kann jeder eine Schizophrenie oder anderes so einfach diagnostizieren? :rolleyes:
Da gibt's keine Doppelmoral. Ich gehe zu Ärzten aber definitiv nicht zu Scharlatanen die schamanistische Praktiken als Heilung und Wunder anpreisen.
Woher willst Du wissen, ob Dir ein Arzt schon mal ein Placebo angedreht hat? Und vor nicht allzulanger Zeit war ein Arzt auch nur ein Quacksalber, der die Leute mit obskuren Mitteln behandelt hat.
Gouvernator
2011-06-01, 13:40:29
Das stimmt so eben nicht. Wenn das so einfach wäre, tät das ja jeder so machen. Zudem muß man schon wissen, ob man überhaupt mit PT behandeln darf oder kann, eine schizophrene und affektive Psychose kannst Du mit PT gar nicht behandeln, da muß ein Psychiater ran. Kann jeder eine Schizophrenie oder anderes so einfach diagnostizieren? :rolleyes:
Du - bist doch "jeder". Diagnostizierst schon bei mir jede 2te Seite hier... ;D Und trotzdem feiern wir morgen alle Christi Himmelfahrt und brauchen gar nicht zu arbeiten und kriegen die Stunden bezahlt. Und demnächst kommt noch Pfingsten, damit Leute wie ich ihre Gabe der Zungerede ungestört den ganzen Tag üben dürfen. :tongue: Und kriegen dann auch die Stunden bezahlt für den freien Tag... ^^
Jetzt sieh dich um und finde dich damit ab das die ganze Welt schizophren ist wie Ich. Gehe hinaus, und erkläre es jedem wie du es mir jede 2te Seite erklärst... :biggrin:
Villeicht wird dich danach ein freundlicher Phsychiater auffinden, nach dem du zuerst eine Anzeige wegen Beleidigung und Belästigung kassiert hast, und dich aufklären das DU eigentlich der schizophrene bist. :rolleyes:
Villeicht wird dich danach ein freundlicher Phsychiater auffinden, nach dem du zuerst eine Anzeige wegen Beleidigung und Belästigung kassiert hast, und dich aufklären das DU eigentlich der schizophrene bist. :rolleyes:
Den Zusammenhang mit Beleidigung und Belästigung verstehe ich jetzt nicht. :confused:
Jetzt sieh dich um und finde dich damit ab das die ganze Welt schizophren ist wie Ich. Gehe hinaus, und erkläre es jedem wie du es mir jede 2te Seite erklärst... :biggrin:
Na ja, unter Apophänie zu leiden ist doch nicht so zu unterschätzen, wie Du glaubst. Da sieht man Muster, wo keine sind, gelle.;)
Ich hab nix dagegen, wenn die Leute alle schizophren sind, wenn sie sich gegenseitig oder mir nicht ständig auf den Sack gehen würden.
Gouvernator
2011-06-01, 14:16:15
Ich hab nix dagegen, wenn die Leute alle schizophren sind, wenn sie sich gegenseitig oder mir nicht ständig auf den Sack gehen würden.
Dir geht hier niemand auf den Sack. Und falls dir mal wieder danach ist Gläubige als schizophren darzustellen dann entferne dich aus diesem Thread. Scheinst ja irgendwie arrogant zu irgnorieren das für Leute wie dich, für die es kein Gott gibt so gibt es für sie auch kein Krieg gegen ihn... Ungebeten reinplatzen, unqualifiziert beschimpfen, und dabei mit einem anrüchigen Zertifikat schütteln ist wohl eher die Art jemanden auf den Sack zu gehen.
Vågal
2011-06-01, 14:29:33
Der Witz an der Sache ist, daß ein normaler Arzt oder Diplom-Psychologe genau die selbe Zulassung braucht, um z.B. Psychotherapie anzubieten, d.h sie brauchen die Zulassung nach HPG. Die meisten wissen es nicht, aber ein normaler Arzt oder ein Diplom-Psychologe dürfen keine Psychotherapie machen.
Alternativ wäre eine Zusatz-Ausbildung zum psychologischen Psychotherapeuten, die mal um die 5-7 Jahre dauert, davon 2 Jahre Arbeit in der Psychiatrie. Da die meisten diese lange und kostenintensive Ausbildung scheuen, ist für sie der "kleine" Heilpraktiker der einige legale Weg, Psychotherapie anzubieten.
Das man hier für die Prüfung und Zulassung Wissen haben muß, was etwa 4 Semester Psychiatrie und Psychologie entspricht, interessiert wohl Gouvernator nicht.
Och, ich weiss das ganz genau, keine Sorge :wink:
Mensch... aber jetzt ist die Spannung raus, ich wollte doch nur wissen ob Gouvernator nochmal höchstpersönlich und schriftlich belegt, dass er Falschaussagen macht und dass er hochgradig inkompetent ist.
:popcorn: Auch was? Süss oder salzig?
Vågal
GSXR-1000
2011-06-01, 14:42:02
Dir geht hier niemand auf den Sack. Und falls dir mal wieder danach ist Gläubige als schizophren darzustellen dann entferne dich aus diesem Thread. Scheinst ja irgendwie arrogant zu irgnorieren das für Leute wie dich, für die es kein Gott gibt so gibt es für sie auch kein Krieg gegen ihn... Ungebeten reinplatzen, unqualifiziert beschimpfen, und dabei mit einem anrüchigen Zertifikat schütteln ist wohl eher die Art jemanden auf den Sack zu gehen.
Also Gouvernante...
ich hab mir das nun mal in ruhe zu gemüte geführt. Allein schon dein Eingangsposting.
Und ich entschuldige mich hiermit bei allen, das ich so blöd war und den Troll noch gefüttert habe.
Du magst vieles sein, und vieles nicht sein.
Eins jedoch bist du 100%ig nicht: Ein gläubiger Christ.
Ich kenne deine Intentionen nicht (und wenn ich ehrlich bin möchte ich sie auch nicht kennen), nur ich denke das du bei PHUV oder bei irgendeinem seiner profession gut aufgehoben wärst.
Gouvernator
2011-06-01, 14:47:34
Also Gouvernante...
Eins jedoch bist du 100%ig nicht: Ein gläubiger Christ.
Ihr müsst euch echt mal langsam entscheiden... Einmal bin ich religiöser christlich-fundamentalistischer Extremist, jetzt bin ich nun gar kein Gläubiger? ^^
GSXR-1000
2011-06-01, 15:15:05
Ihr müsst euch echt mal langsam entscheiden... Einmal bin ich religiöser christlich-fundamentalistischer Extremist, jetzt bin ich nun gar kein Gläubiger? ^^
Du kannst sehr wohl ein christlich-fundamentalistischer Extremist sein, ohne ein wirklich gläubiger Mensch zu sein. Diese Kombination ist garnicht mal so selten. Denn diese Menschen verfolgen ein Ziel, während der Glaube an sich mit keinem Ziel verbunden ist. Vor allem nicht dem Ziel der Bekehrung.
Nimm als Beispiel islamistische Extremisten. Das hat auch mit Glauben für mich nichts zu tun, und es sind auch keine Gläubigen. Das sind Menschen eine Religion als Vorwand, als Werkzeug für andere politische Ziele missbrauchen.
Mit Glauben hat das alles nichts zu tun.
Und letztendlich trittst du genauso auf.
Vågal
2011-06-01, 17:11:15
Also Gouvernante...
ich hab mir das nun mal in ruhe zu gemüte geführt. Allein schon dein Eingangsposting.
Und ich entschuldige mich hiermit bei allen, das ich so blöd war und den Troll noch gefüttert habe.
Du magst vieles sein, und vieles nicht sein.
Eins jedoch bist du 100%ig nicht: Ein gläubiger Christ.
Ich kenne deine Intentionen nicht (und wenn ich ehrlich bin möchte ich sie auch nicht kennen), nur ich denke das du bei PHUV oder bei irgendeinem seiner profession gut aufgehoben wärst.
Das Problem bei der Sache ist, dass Gouvernator höchstwahrscheinlich kein Troll ist.
Selbst ein typischer Forentroll würde sich wohl nicht so weit aus dem Fenster lehnen und persönliche Angriffe, Drohungen und Beleidigungen per PN zu verschicken.
Insbesondere dann nicht, wenn diese PNs je nach Auslegung möglicherweise bereits rechtlich relevant sein könnten.
Und selbst wenn ein Troll soweit gehen würde, wäre es ausgesprochen dumm dabei seine tatsächliche Identität so weit offen zu legen, dass jeder Angegriffene die reale Person dahinter als Urheber ausmachen kann.
Vågal
Und falls dir mal wieder danach ist Gläubige als schizophren darzustellen dann entferne dich aus diesem Thread.
Nö, weil es nach aktuellem Stand wirklich so zu sein scheint, daß Leute wie Du, die in vielen Dingen angebliche Verbindungen und Muster bzw. logische Strukturen sehen, unter Apophänie leiden. Dafür kann ich doch nix, und ich kann nix dafür, daß Du Fakten ignorierst. Du willst doch an Deiner Schizophrenie festhalten, nicht ich. Apophänie erklärt auch gut, warum dann Menschen mit aller Gewalt am Glauben oder an der Unlogik des Glaubens festhalten.
Scheinst ja irgendwie arrogant zu irgnorieren das für Leute wie dich, für die es kein Gott gibt so gibt es für sie auch kein Krieg gegen ihn... Ungebeten reinplatzen, unqualifiziert beschimpfen, und dabei mit einem anrüchigen Zertifikat schütteln ist wohl eher die Art jemanden auf den Sack zu gehen.
Hm, hast wohl keine Argumente mehr gegen mich? Und um davon abzulenken, schiebeste alles auf meine angeblich anrüchige Qualitfikation und greifst mich persönlich an. Merkste langsam, daß Du doch vielleicht unrecht haben könntest? Und nachdem Du mir seitenlang hier Paroli bietest, willst Du mich, der sowieso keine Berechtigung darüber hat, aus Deinem Thread ausschließen? :tongue:
Wo sind den nun Deine "Beweise". Ich warte noch. Ansonsten gib doch einfach zu, daß Du Dich geirrt hast. Tut auch nicht weh, habe ich hier auch schon gemacht.
Nur mal als Einwand, wenn man Pantheist ist oder der Pantheismus gültig wäre, dann würde man ja Krieg gegen sich selbst führen. :uponder:
Gouvernator
2011-06-02, 01:14:25
Das Problem bei der Sache ist, dass Gouvernator höchstwahrscheinlich kein Troll ist.
Selbst ein typischer Forentroll würde sich wohl nicht so weit aus dem Fenster lehnen und persönliche Angriffe, Drohungen und Beleidigungen per PN zu verschicken.
Insbesondere dann nicht, wenn diese PNs je nach Auslegung möglicherweise bereits rechtlich relevant sein könnten.
Und selbst wenn ein Troll soweit gehen würde, wäre es ausgesprochen dumm dabei seine tatsächliche Identität so weit offen zu legen, dass jeder Angegriffene die reale Person dahinter als Urheber ausmachen kann.
Vågal
Ähm, woher willst du denn wissen was ich angeblich per PN verschicke? Ich habe hier nur mit dem PHuV PNs ausgetauscht. Woher kommst du an und willst hier behaupten das das was ich dem geschickt habe bereits rechtlich relevant sein kann? Jetzt kläre mich mal auf? Woher willst du das alles wissen? Zeige mir die PNs wo ich jemandem gedroht, beleidigt und angegriffen habe? Es sei denn du bist sein Troll und ich hier mit nur einer Person unter 3 Namen spreche... so kommts mir vor.
Gouvernator
2011-06-02, 01:49:59
Wo sind den nun Deine "Beweise". Ich warte noch. Ansonsten gib doch einfach zu, daß Du Dich geirrt hast. Tut auch nicht weh, habe ich hier auch schon gemacht.
Wie ich schon sagte die Gabe der Zungenrede ist ein Beweis. Aber dir reicht es ja nicht. Du bist so wie antike Juden als Jesus dort ging und Wunder wirkte da fragten sie ständig "zeig... zeig...zeig... zeig" und er hat gezeigt, immer und immer wieder. Und den Juden hat es gar nichts genutzt, für sie war es unsichtbar. So auch für dich. Du bist geistig blinde Person du kannst nichts erkennen. Das ist die Strafe Gottes für dich. Der Glaube ist ein Geschenk Gottes und für Leute die Er mag gibt er dieses Geschenk, die brauchen dann nicht viel um zu glauben. Aber für Leute die Er nicht mag für die gibt er totale Blindheit. Sie können gar nichst sehen und gar nichts erkennen und zu was das hinterher führt - sieht man an Juden und was Gott mit denen gemacht hat. In Wirklichkeit irrst du dich und zwar ständig. Einziger Ausweg ist Bekehrung und Beichte. Villeicht wird Gott dann für dich Erbarmen zeigen und deine Augenklappen wegnehmen.
Hm, hast wohl keine Argumente mehr gegen mich? Und um davon abzulenken, schiebeste alles auf meine angeblich anrüchige Qualitfikation und greifst mich persönlich an.
Deine Qualifikation ist "Satanist". Ob du es zugibst oder nicht. Und genau die ist dein Problem. Möchtest du wissen was ich über dich denke? Aus meiner Sicht, meine Vermutung... deine Seele ist längst in der Hölle. Der Mensch ist tot, ein Dämon ist Blut und Fleisch geworden... Es gibt dafür paar Hinweise.
G A S T
2011-06-02, 02:09:30
Ähm, woher willst du denn wissen was ich angeblich per PN verschicke? Ich habe hier nur mit dem PHuV PNs ausgetauscht. Woher kommst du an und willst hier behaupten das das was ich dem geschickt habe bereits rechtlich relevant sein kann? Jetzt kläre mich mal auf? Woher willst du das alles wissen? Zeige mir die PNs wo ich jemandem gedroht, beleidigt und angegriffen habe? Es sei denn du bist sein Troll und ich hier mit nur einer Person unter 3 Namen spreche... so kommts mir vor.
Stichwort "Troll";
Der Troll bist du!
Ich habe mir hier jetzt seitenweise dein durch und durch unsinniges Geschriebsel von A-Z reingezogen.
Es ist völlig inhaltsleer, zusammenhanglos und dabei - in sich - auch noch völlig inkonsistent.
Nach lähmenden 17 Seiten und 339 Threadbeiträgen frage ich mich noch immer, worauf der gnädige Herr Gouvernator überhaupt hinaus will?
Was ist der Sinn dieses Threads? Im Grunde ist es doch nur die pure Lust an der Provokation.
Du willst dich hier schön austrollen und kommst dir dabei auch noch wie der King vor. :rolleyes: Dabei bist und bleibst du nur der Hans Wurst.
Für den höchst unwarscheinlichen Fall, dass dies nicht deine Intention gewesen sein sollte, dann bitte ich um Verzeihung für diese Unterstellung.
Wenn das alles - im Umkehrschluss - dein voller Ernst ist, dann muss ich dir allerdings konstatieren, dass du unzweifelhaft nicht mehr ganz knusper im Obergeschoss bist.
Dann kann ich auch nur nochmals wiederholen, dass du dringen einen Psychologen, Arzt oder einen sonstigen Seelenklemptner aufsuchen solltest.
Du bist weder der Erwählte noch der Erleuchtete - du schreibst einfach nur wirres Zeug am laufenden Band. :ucrazy2: Du brauchst echt Hilfe!
Deshalb:
:uban:
In jeden Fall votiere ich hiermit für die
[X] Schließung des Threads
IchoTolot
2011-06-02, 02:20:42
Sag ich doch. :wink:
Er hat einfach eine Schraube locker. Ihr redet gegen eine Wand. :freak:
Gouvernator
2011-06-02, 07:54:46
Stichwort "Troll";
Der Troll bist du!
Ich habe mir hier jetzt seitenweise dein durch und durch unsinniges Geschriebsel von A-Z reingezogen.
Es ist völlig inhaltsleer, zusammenhanglos und dabei - in sich - auch noch völlig inkonsistent.
Nach lähmenden 17 Seiten und 339 Threadbeiträgen frage ich mich noch immer, worauf der gnädige Herr Gouvernator überhaupt hinaus will?
Was ist der Sinn dieses Threads? Im Grunde ist es doch nur die pure Lust an der Provokation.
Du willst dich hier schön austrollen und kommst dir dabei auch noch wie der King vor. :rolleyes: Dabei bist und bleibst du nur der Hans Wurst.
Für den höchst unwarscheinlichen Fall, dass dies nicht deine Intention gewesen sein sollte, dann bitte ich um Verzeihung für diese Unterstellung.
Wenn das alles - im Umkehrschluss - dein voller Ernst ist, dann muss ich dir allerdings konstatieren, dass du unzweifelhaft nicht mehr ganz knusper im Obergeschoss bist.
Dann kann ich auch nur nochmals wiederholen, dass du dringen einen Psychologen, Arzt oder einen sonstigen Seelenklemptner aufsuchen solltest.
Du bist weder der Erwählte noch der Erleuchtete - du schreibst einfach nur wirres Zeug am laufenden Band. :ucrazy2: Du brauchst echt Hilfe!
Deshalb:
:uban:
In jeden Fall votiere ich hiermit für die
[X] Schließung des Threads
Nein Hilfe brauchst du. Ich will dir erklären was der Sinn dieses Threads ist. Der Sinn ist die Menschen mit Gott zu konfrontieren und dabei ihre Reaktion zu loggen. ;) In anderen Worte ich bin Kundschafter und hab ein Gegner-Marker. Jeder der damit markiert ist könnte sich nie mehr am Jüngsten Gericht rauswinden.
Korinther 3
so wird eines jeglichen Werk offenbar werden: der Tag wird's klar machen. Denn es wird durchs Feuer offenbar werden; und welcherlei eines jeglichen Werk sei, wird das Feuer bewähren. 14 Wird jemandes Werk bleiben, das er darauf gebaut hat, so wird er Lohn empfangen. 15 Wird aber jemandes Werk verbrennen, so wird er Schaden leiden; er selbst aber wird selig werden, so doch durchs Feuer.
Verstehst du nun was ich mache? Mein Werk ist es ein größeres Feuer aus Sündern zu vorbereiten. Damit ich selig werde! Ich trage viel Stroh auf ein Haufen damit es später angezündet werden kann. Eure Leichen sind quasi meine Leiter in den Himmel. :D Völlig gegen christlichen "Mainstream" der nur von Liebe und Vergebung singt... Aber so kann ich auch gerettet werden! So derb das auch klingt aber so ist die Lehre.
Zwergi
2011-06-02, 08:08:53
Nee, G A S T hat schon recht. Dir brennt ganz gewaltig der Kittel. Laberst Zeug von Scheiterhaufen und Leitern in den Himmel...So einen wie dich hatten wir mal auf der Geschlossenen, der hat nahezu den gleichen Kram geblöckt, bis er in der Kapelle Jesus am Kreuz angezündet hat, weil ja er der wahre Jesus war. Danach wurde er erstmal fixiert und sediert. Das blüht dir auch, sofern du den Schrott hier ernst meinst und nicht nur ein paar Gehirnfurztage hast. Aber eigentlich glaube ich, dass du nur eine sehr schräge Art von Humor hast und dir einen runterholst, ob der Reaktionen. Mag aber auch der Tatsache geschuldet sein, dass mir das lieber ist, als wenn das dein Ernst wäre. Aber die Erfahrung zeigte ja schon oft, dass das Unglaubliche möglich ist, im positiven, wie im negativen Sinn. Nur nie in Verbindung mit diesem Gottesscheiß.
GSXR-1000
2011-06-02, 08:20:21
Wie ich schon sagte die Gabe der Zungenrede ist ein Beweis. Aber dir reicht es ja nicht. Du bist so wie antike Juden als Jesus dort ging und Wunder wirkte da fragten sie ständig "zeig... zeig...zeig... zeig" und er hat gezeigt, immer und immer wieder. Und den Juden hat es gar nichts genutzt, für sie war es unsichtbar. So auch für dich. Du bist geistig blinde Person du kannst nichts erkennen. Das ist die Strafe Gottes für dich. Der Glaube ist ein Geschenk Gottes und für Leute die Er mag gibt er dieses Geschenk, die brauchen dann nicht viel um zu glauben. Aber für Leute die Er nicht mag für die gibt er totale Blindheit. Sie können gar nichst sehen und gar nichts erkennen und zu was das hinterher führt - sieht man an Juden und was Gott mit denen gemacht hat. In Wirklichkeit irrst du dich und zwar ständig. Einziger Ausweg ist Bekehrung und Beichte. Villeicht wird Gott dann für dich Erbarmen zeigen und deine Augenklappen wegnehmen. .
Das ist bis hierhin sogar eine vertretbare sichtweise. Zwar eine sehr extreme, aber eine aus gläubigen sicht nachvollziehbare. Entspricht nicht meiner, aber ich kann das akzeptieren.
Deine Qualifikation ist "Satanist". Ob du es zugibst oder nicht. Und genau die ist dein Problem. Möchtest du wissen was ich über dich denke? Aus meiner Sicht, meine Vermutung... deine Seele ist längst in der Hölle. Der Mensch ist tot, ein Dämon ist Blut und Fleisch geworden... Es gibt dafür paar Hinweise.
Moment jetzt mal. was ist er denn nun? Ein paar seiten vorher beschimpfst du ihn als schamanen, dann als götzendiener, jetzt satanist. Deine analyse scheint nicht ganz stimmig, denn das sind alles vollkommen unterschiedliche, sich zum teil widersprechende dinge.
Desweiteren möchte ich mal wissen, woher du dieses Bild hast. Aus der bibel stammt das definitiv nicht.
Dort ist an keiner stelle die rede von seelenlos auf der erde wandelnden zombies deren seele bereits zur hölle gefahren ist. Auch von dämonen in diesem sinne ist nie die rede.
Zudem: zumindest wenn du dich auf jesus beziehst: Dieser gibt keinen Menschen verloren, egal was seine sünden sind, egal ob gläubig oder nicht. Jesus sagt sogar, das ihm ein reuiger, bekennender Sünder lieber sei, als ein dutzend fromme niemals sündige Menschen. Jesus kämpft um jede Seele und gibt keine verloren.
Insofern ist deine sichtweise eine extrem unchristliche.
Gouvernator
2011-06-02, 08:24:54
Nee, G A S T hat schon recht. Dir brennt ganz gewaltig der Kittel. Laberst Zeug von Scheiterhaufen und Leitern in den Himmel...So einen wie dich hatten wir mal auf der Geschlossenen, der hat nahezu den gleichen Kram geblöckt, bis er in der Kapelle Jesus am Kreuz angezündet hat, weil ja er der wahre Jesus war. Danach wurde er erstmal fixiert und sediert. Das blüht dir auch, sofern du den Schrott hier ernst meinst und nicht nur ein paar Gehirnfurztage hast. Aber eigentlich glaube ich, dass du nur eine sehr schräge Art von Humor hast und dir einen runterholst, ob der Reaktionen. Mag aber auch der Tatsache geschuldet sein, dass mir das lieber ist, als wenn das dein Ernst wäre. Aber die Erfahrung zeigte ja schon oft, dass das Unglaubliche möglich ist, im positiven, wie im negativen Sinn. Nur nie in Verbindung mit diesem Gottesscheiß.
Also ich bin nicht Jesus, ich kenne Ihn nur gut. ;) Deswegen ist deine Sorge um brennende Kapellen unbegründet. Ich frage mich eher, wie könnt ihr bei so viel Hass auf Gott noch die ganzen christlichen Feiertage ertragen...? Das müsste doch so richtig in der Seele brennen oder nicht? ;D
GSXR-1000
2011-06-02, 08:27:00
Verstehst du nun was ich mache? Mein Werk ist es ein größeres Feuer aus Sündern zu vorbereiten. Damit ich selig werde! Ich trage viel Stroh auf ein Haufen damit es später angezündet werden kann. Eure Leichen sind quasi meine Leiter in den Himmel. :D Völlig gegen christlichen "Mainstream" der nur von Liebe und Vergebung singt... Aber so kann ich auch gerettet werden! So derb das auch klingt aber so ist die Lehre.
Wenn das wirklich deine Sichtweise wäre... dann wärst du einer der ersten die dem jüngsten Gericht zum Opfer fallen würden.
Denn das suggeriert in keinster weise wahren glauben, sondern lediglich angst vor der verdammnis, bzw die egoistische sichtweise "gutes zu tun" um dafür belohnt zu werden.
Das ist zum einen extrem unchristlich, zum 2. entspricht das in keinster weise jesu lehre, und zu guter letzt (und das ist das wirklich tragische) würde es dir bei einem hypothetischen jüngsten gericht mehr schaden als nützen.
Denn Gott kennt deine intention. Und angst ist keine basis für glauben. Egoismus sicher keine für einen platz an gottes seite.
Nehmen wir doch mal jesus selbst: liest du die bibel, wirst du erkennen, das selbst jesus angst vor dem tod/vor dem sterben hatte. Aber sein glauben hat ihm geholfen genau dies zu überwinden. Und trotz dieser angst hat er das ultimative opfer gebracht, und hat bis zum tod gott und den menschen gedient. Und darüber hinaus.
GSXR-1000
2011-06-02, 08:34:17
Also ich bin nicht Jesus, ich kenne Ihn nur gut. ;) Deswegen ist deine Sorge um brennende Kapellen unbegründet. Ich frage mich eher, wie könnt ihr bei so viel Hass auf Gott noch die ganzen christlichen Feiertage ertragen...? Das müsste doch so richtig in der Seele brennen oder nicht? ;D
Du weisst nichts von jesus. garnichts.
Du hast seine lehre nicht im mindesten verstanden.
Das einzige was du kannst ist einige textstellen zu zitieren, die du in einem wortsinne interpretierst, die mitnichten das ausdrücken was wirklich gemeint ist.
Letztendlich scheinst du der mensch zu sein, der die bibel zwar in vielen teilen im wortlaut kennt, aber den sinn, die botschaft in keinster weise verstanden hat.
Erinnert mich fatal an Menschen wie Mohammed Atta, die zwar auch aus der Schrift (dem Koran) zitieren konnten wie ein weltmeister, aber den sinn nicht im entferntesten begriffen haben.
Ich glaube kaum, das solche Hassprediger, die eine faschistische unterscheidung zwischen guten und bösen menschen machen, jemals einen platz an gottes seite finden werden. Denn diese lehre hat jesus nie gelehrt. Für gott und für jesus gibt es keine "guten" und keine "bösen" menschen aus sich selbst heraus. Vielmehr ist jeder Mensch zu jeder Zeit und egal mit welcher Vorgeschichte zur Umkehr (im christlichen sinne) fähig. Selbst auf dem Totenbett.
Insofern besteht selbst für dich noch Hoffnung.
Gouvernator
2011-06-02, 08:40:04
Ich fange von hinten an.
Zudem: zumindest wenn du dich auf jesus beziehst: Dieser gibt keinen Menschen verloren, egal was seine sünden sind, egal ob gläubig oder nicht. Jesus sagt sogar, das ihm ein reuiger, bekennender Sünder lieber sei, als ein dutzend fromme niemals sündige Menschen. Jesus kämpft um jede Seele und gibt keine verloren.
Insofern ist deine sichtweise eine extrem unchristliche.
Wie ich schon sagte ich bin nicht Jesus! Was Jesus denkt und tut ist seine Sache. Was ich tue ist meine und muss nicht dementsprechen was Jesus tut. Wenn Er aus Liebe gestorben ist so war Er dazu befähigt. Ich bin nur ein abbgrudtief böser Mensch... der Jesus zuerst gekreuzigt hat - somit kannst du von mir nicht verlangen das ich 1:1 das tue was Jesus tut. Ich kann es minimal versuchen. Ich glaube an Jesus und das ist es was zählt. Die Beziehung Sünder-->Gott ist deren Beziehung nicht meine.
Desweiteren möchte ich mal wissen, woher du dieses Bild hast. Aus der bibel stammt das definitiv nicht.
Dort ist an keiner stelle die rede von seelenlos auf der erde wandelnden zombies deren seele bereits zur hölle gefahren ist. Auch von dämonen in diesem sinne ist nie die rede.
Doch. Es gibt da eine Stelle wo der Teufel mit einem Engel um den Körper Moses gestritten hat. Und aus anderen Quellen als die Menschen in der Hölle waren und sind dann zurückgekehrt weiß ich das ist übliche Praktik die Menschen vorzeitig von ihrer Seele zu trennen damit ihr Körper vom Dämon in Besitz genommen wird. Der biblische Ausdruck "Wölfe im Schafspelz" bedeutet eigentlich das ein Wolf-->Dämon ein Schafspelz-->menschlicher Körper anzieht. Jesus vergleicht ja die Menschen mit Schafen und logischerweise wenn ein Schaf stirbt dann bleibt nur das Fell übrig, Fleisch und Blut... und das kann sich ein Teufel bemächtigen.
Moment jetzt mal. was ist er denn nun? Ein paar seiten vorher beschimpfst du ihn als schamanen, dann als götzendiener, jetzt satanist. Deine analyse scheint nicht ganz stimmig, denn das sind alles vollkommen unterschiedliche, sich zum teil widersprechende dinge.
Nein. Schamane, Götzenddiener und Satanist ist das Gleiche. Ihre Gemeinsamkeit besteht darin Hilfe von anderen (teuflsichen) Mächten zu holen.
Zwergi
2011-06-02, 08:56:46
Also ich bin nicht Jesus, ich kenne Ihn nur gut. ;) Deswegen ist deine Sorge um brennende Kapellen unbegründet. Ich frage mich eher, wie könnt ihr bei so viel Hass auf Gott noch die ganzen christlichen Feiertage ertragen...? Das müsste doch so richtig in der Seele brennen oder nicht? ;D
Ich hasse ihn nicht. Wie auch? Wie soll ich jemanden hassen, den es in meiner Welt schlicht nicht gibt? ;)
Leute wie du gehen mir auf die Kette, aber gleich dafür hassen? Nee, das wärs mir nicht wert. Und die christlichen Feiertage sind mir schlicht egal. Ich mach einfach was anderes draus.
Dass du irgendwann eine Kapelle anzündest glaub ich auch nicht. Aber eine Rundreise in der Psychiatrie deines Vertrauens, würde dir ganz gut tun. Du bist akut verrückt, definitiv.
GSXR-1000
2011-06-02, 08:57:52
Ich fange von hinten an.
Wie ich schon sagte ich bin nicht Jesus! Was Jesus denkt und tut ist seine Sache. Was ich tue ist meine und muss nicht dementsprechen was Jesus tut. Wenn Er aus Liebe gestorben ist so war Er dazu befähigt. Ich bin nur ein abbgrudtief böser Mensch... der Jesus zuerst gekreuzigt hat - somit kannst du von mir nicht verlangen das ich 1:1 das tue was Jesus tut. Ich kann es minimal versuchen. Ich glaube an Jesus und das ist es was zählt. Die Beziehung Sünder-->Gott ist deren Beziehung nicht meine. .
Dann bezieh dich in deinen aussagen auch bitte weder auf gott noch auf jesus. Deren lehre ist nämlich eine vollkommen andere.
Doch. Es gibt da eine Stelle wo der Teufel mit einem Engel um den Körper Moses gestritten hat. Und aus anderen Quellen als die Menschen in der Hölle waren und sind dann zurückgekehrt weiß ich das ist übliche Praktik die Menschen vorzeitig von ihrer Seele zu trennen damit ihr Körper vom Dämon in Besitz genommen wird. Der biblische Ausdruck "Wölfe im Schafspelz" bedeutet eigentlich das ein Wolf-->Dämon ein Schafspelz-->menschlicher Körper anzieht. Jesus vergleicht ja die Menschen mit Schafen und logischerweise wenn ein Schaf stirbt dann bleibt nur das Fell übrig, Fleisch und Blut... und das kann sich ein Teufel bemächtigen. .
Auch die von dir zitierte Stelle mit Moses ist wieder vollkommen aus dem zusammenhang gerissen und missinterpretiert. Auch da hast du es ganz nebenbei... weder mit dämonen, noch mit seelenlosen menschen zu tun.
Und diese andere aussage: (aus anderen quellen):
Das Bild vom wolf im schafspelz legst du als "teufel/dämon in menschengestalt aus), das lässt sich aber aus der predigt jesu auf die du dich beziehst so nicht entnehmen. Auch spricht jesus hier weder von seelenlosen menschen, noch spricht er von unbekehrbaren sündern, sondern von menschen mit falschen intentionen. Das sind vollkommen unterschiedliche dinge.
Nebenbei: erklär mir bitte was du meinst mit "menschen die in der hölle waren" die mit dir ihre erfahrungen teilen konnten?
Aus biblischer sicht, ist die einfahrt in die hölle ein unumkehrbarer Prozess ohne wiederkehr. Auch hier widersprichst du also massiv der biblischen lehre.
Ich würde dich übrigens bitten, dich als Christ bei deinen aussagen mehr auf das neue Testament zu beziehen, denn dort werden einige Punkte des alten testaments (das der ungläubigen Juden... du weisst) relativiert und zum teil neu definiert. Vor allem durch jesus selbst. Gerade das Sünderbild ist im neuen testament ein gänzlich anderes. Und als Christ beziehst du dich ja wohl vor allem darauf, oder?
Gouvernator
2011-06-02, 09:16:22
@GSXR-1000
Uhh, da hast du dir aber recht plötzlich Bibelwissen angeeignet.
Wildfremde Leute die meine PNs an PHuV lesen können, kürzlich angemeldete Buddisten die wie PHuV jahrelang Buddismus praktizieren und exakt die gleiche Kinderzahl aufweisen... Das ist mir nicht geheuer. Please Mods, macht mal ein IP-Backgroundcheck... :D
GSXR-1000
2011-06-02, 10:17:13
@GSXR-1000
Uhh, da hast du dir aber recht plötzlich Bibelwissen angeeignet.
Wildfremde Leute die meine PNs an PHuV lesen können, kürzlich angemeldete Buddisten die wie PHuV jahrelang Buddismus praktizieren und exakt die gleiche Kinderzahl aufweisen... Das ist mir nicht geheuer. Please Mods, macht mal ein IP-Backgroundcheck... :D
Wahnvorstellung ftw?
Welche PN kann ich lesen?
Welches Bibelwissen habe ich mir angeeignet? Ich bin evangelisch erzogen worden.
Und wenn du auch nur ansatzweise lesen würdest was andere schreiben: PHUV ist kein Buddhist. Nie gewesen.
Gouvernator
2011-06-02, 10:26:39
Wahnvorstellung ftw?
Welche PN kann ich lesen?
Das kann der Vågal. :biggrin:
Welches Bibelwissen habe ich mir angeeignet? Ich bin evangelisch erzogen worden.
Evangelisch erzogen so das du nicht weißt das der Budda ein Götze ist? Wenn dir solch grundlegendes Wissen fehlt - was überhaupt ein Götze ist, steigst du über Nacht in meine Liga auf und willst plötzlich wissen was ein Gläubiger auf deinem Niveau eigentlich nie weiß. Das ist eine zu große Diskrepanz...
Und wenn du auch nur ansatzweise lesen würdest was andere schreiben: PHUV ist kein Buddhist. Nie gewesen.
Aha... erst seit 1 Woche hier angemeldet und kennst PHUV bereits wie deinen Blutsverwandten. ;D
Ein Ip Check für euch 3 wäre echt nicht schlecht - meldet euch mal alle drei heute gleichzeitig an...
Vågal
2011-06-02, 10:52:13
Ähm, woher willst du denn wissen was ich angeblich per PN verschicke? Ich habe hier nur mit dem PHuV PNs ausgetauscht. Woher kommst du an und willst hier behaupten das das was ich dem geschickt habe bereits rechtlich relevant sein kann? Jetzt kläre mich mal auf? Woher willst du das alles wissen? Zeige mir die PNs wo ich jemandem gedroht, beleidigt und angegriffen habe? Es sei denn du bist sein Troll und ich hier mit nur einer Person unter 3 Namen spreche... so kommts mir vor.
Woher ich das wissen will?
PHuV hat mit Deiner höchstpersönlichen Erlaubnis Auszüge aus genau diesen PNs hier im Forum öffentlich gemacht. Daher weiss ich es. Es ist für die ganze Welt lesbar.
Daher kannst Du Dir Deine Unterstellungen sparen, dass ich mehr als einen Account hätte.
Und ich habe ganz deutlich geschrieben, dass diese PNs je nach Auslegung möglicherweise bereits rechtlich relevant sein könnten.
Und falls dieser o.g. Konjunktiv (wieder) Dein Verständnis übersteigt, dann erkläre ich es Dir nochmal mit einfachen Worten:
Ob Deine PNs vielleicht rechtlich relevant sind, dass würdest im Zweifelsfall nicht Du beurteilen. Ich auch nicht, und auch PHuV nicht.
Deine Nachrichten und Beiträge haben aber schon so oft die Grenze der Ehrverletzung und Beleidigung überschritten, dass es schwer ist sie noch zu zählen.
Und bereits das könnte je nach Auslegung bereits rechtlich relevant sein. Und je nach Auslegung wird eben auch die Grenze zur Drohung überschritten.
Nichts anderes habe ich behauptet, und es dient auch nur dazu meine Ansicht zu erläutern, dass Du kein Troll bist.
Weil ich denke, dass ein gewöhnlicher Forentroll nicht das Risiko eingeht sich juristischen Konsequenzen auszusetzen.
Dieses Forum ist öffentlich, jeder kann alle jemals von Dir geschriebenen Beiträge lesen. Jeder kann selbst recherchieren wann und vor allem wieso Du hier schon unzählige Male gesperrt worden bist. Und jeder kann auch die mit Deiner Erlaubnis veröffentlichten PNs lesen.
Und dann kann jeder selbst entscheiden was er oder sie davon halten möchte.
Vågal
Vågal
2011-06-02, 11:11:17
Wahnvorstellung ftw?
Welche PN kann ich lesen?
Welches Bibelwissen habe ich mir angeeignet? Ich bin evangelisch erzogen worden.
Und wenn du auch nur ansatzweise lesen würdest was andere schreiben: PHUV ist kein Buddhist. Nie gewesen.
Du kannst (wie alle anderen auch) die PNs von Gouvernator an PHuV lesen, die mit Gouvernators Erlaubnis hier in diesem Forum veröffentlich wurden.
"Und wenn du auch nur ansatzweise lesen würdest was andere schreiben..."
Und das ist genau eines der Probleme. Er liest oder versteht offensichtlich viele Beiträge nicht, bevor er darauf reagiert. Der Schluss drängt sich jedenfalls zwangsläufig auf.
Vågal
Gouvernator
2011-06-02, 11:12:15
GSXR-1000 hat sich abgemeldet, Vågal hat sich angemeldet...
PHuV ist sooo busted! ;D
PHuV hat mit Deiner höchstpersönlichen Erlaubnis Auszüge aus genau diesen PNs hier im Forum öffentlich gemacht. Daher weiss ich es. Es ist für die ganze Welt lesbar.
Erstens du bist (angeblich) eine wildfremde Person mit der ich zum ersten Male überhaupt direkt diskutiere. Seit 9 Jahren hast du nicht mal 500 Beiträge verfasst - dich kennt hier gar keiner! Und du zeigst plötzlich unwahrscheinliches Interesse an meiner Jahre(!) zurückliegender PN Unterhaltung mit PHuV. Was für ein Mensch würde das tun? Hm? Ein Zweitaccount. Der für das erste Account, in mein PN Geschreibsel an PHuV viel zu viel Zeugs hineininterpretiert.
Also noch mal für Alle.
PHuV
Vågal
GSXR-1000
Sind eine und dieselbe Person. Ursprünglich eines WDragon genannten Users!
Was du dir als Ex-Mod mit solcher Dreistigkeit erlaubst ist unerhört! ;D
Vågal
2011-06-02, 11:20:41
GSXR-1000 hat sich abgemeldet, Vågal hat sich angemeldet...
PHuV ist sooo busted! ;D
Erstens du bist (angeblich) eine wildfremde Person mit der ich zum ersten Male überhaupt direkt diskutiere. Seit 9 Jahren hast du nicht mal 500 Beiträge verfasst - dich kennt hier gar keiner! Und du zeigst plötzlich unwahrscheinliches Interesse an meiner Jahre(!) zurückliegender PN Unterhaltung mit PHuV. Was für ein Mensch würde das tun? Hm? Ein Zweitaccount. Der für das erste Account, in mein PN Geschreibsel an PHuV viel zu viel Zeugs hineininterpretiert.
Also noch mal für Alle.
PHuV
Vågal
GSXR-1000
Sind eine und dieselbe Person. Ursprünglich eines WDragon genannten Users!
Was du dir als Ex-Mod mit solcher Dreistigkeit erlaubst ist unerhört! ;D
Dann bitte ich Dich hiermit ganz offiziell und für alle lesbar:
Melde mich und meine Beiträge mit genau dieser Unterstellung dem Mod-Team!
Es ist für die Forenbeitreiber ein Leichtes einen Mehrfachaccount zu identifizieren.
Dir ist schon klar, dass Du mir eine Identitätsfälschung unterstellst?
Auch wenn es "nur" ein Forum ist, die Schwere dieser Unterstellung bleibt dieselbe.
Vågal
Gouvernator
2011-06-02, 11:22:47
Dann bitte ich Dich hiermit ganz offiziell und für alle lesbar:
Melde mich und meine Beiträge mit genau dieser Unterstellung dem Mod-Team!
Es ist für die Forenbeitreiber ein Leichtes einen Mehrfachaccount zu identifizieren.
Dir ist schon klar, dass Du mir eine Identitätsfälschung unterstellst?
Auch wenn "nur" ein Forum ist, die Schwere dieser Unterstellung bleibt dieselbe.
Vågal
Das hab ich doch schon offiziell vorgeschlagen! :biggrin: Ihr 3 meldet euch heute gleichzeitig an. Bei GSXR-1000 und PHuV ist es auf Seite 15 bereits passiert. Die Mods sollen nachgucken welche IP die gerade hatten.
Fritzchen
2011-06-02, 11:24:25
Nein das Impliziere ich nicht, aber sowohl die Religiösen als auch die Atheisten glauben die Antwort auf die Frage zu kennen. Du bist Agnostiker.
Ich denke doch.
Denn du gehst davon aus, dass es möglich sei, das die frage rational zu beantworten sei.
Ich möchte meinen, dass schon die frage überhaupt nicht zulässig ist.
Vågal
2011-06-02, 11:26:07
Das hab ich doch schon offiziell vorgeschlagen! :biggrin: Ihr 3 meldet euch heute gleichzeitig an.
Und was sollte das beweisen? Genau, nichts!
Melde es bitte dem Mod-Team.
Wenn Deine Unterstellung richtig sein sollte, werden kurz darauf drei User verschwinden.
Vågal
Gouvernator
2011-06-02, 11:29:56
Und was sollte das beweisen? Genau, nichts!
Melde es bitte dem Mod-Team.
Wenn Deine Unterstellung richtig sein sollte, werden kurz darauf drei User verschwinden.
Vågal
Melde du lieber mich als SPAM. Ich melde grundsätzlich keinen! Ich bin grundsätzlich gegen das petzen. Von mir aus bleibe doch ein Geheim-Account Phuvs - ich werde es nur für mich berücksichtigen. =)
Fritzchen
2011-06-02, 11:52:43
Melde du lieber mich als SPAM. Ich melde grundsätzlich keinen! Ich bin grundsätzlich gegen das petzen. Von mir aus bleibe doch ein Geheim-Account Phuvs - ich werde es nur für mich berücksichtigen. =)
Du meldest gleich an höherer stelle.
Jeder der damit markiert ist könnte sich nie mehr am Jüngsten Gericht rauswinden.
Korinther 3
Verstehst du nun was ich mache? Mein Werk ist es ein größeres Feuer aus Sündern zu vorbereiten.
Das du mit sehr hartnäckigen Problemen zu Kämpfen hast, wird schon aus dem TT ersichtlich.
Wenn der Mensch selbst das Problem ist, dann haben wir echte Probleme.
Gouvernator
2011-06-02, 12:01:18
Du meldest gleich an höherer stelle.
Das du mit sehr hartnäckigen Problemen zu Kämpfen hast, wird schon aus dem TT ersichtlich.
Wenn der Mensch selbst das Problem ist, dann haben wir echte Probleme.
Ähm, nein. Technisch gesehen melde ich nichts. Das funktioniert so. Ich funktioniere quasi wie ein Köder. Und Dämonen sammeln dann jedes Gefühl und jeden Gedanken die mein Köder in euch verursacht. Sie sammeln das und zeichnen auf. Also, nicht Gott sammelt was ihr über Ihn denkt sondern der Teufel! Er braucht das um eure Seelen als >seine< zu deklarieren. Ich verherrliche damit Gott in dem ich mitten unter Piranas sein Name bezeuge. Das ist für Gott mehr wert als alle eure Seelen.
Fritzchen
2011-06-02, 12:33:30
Ähm, nein. Technisch gesehen melde ich nichts. Das funktioniert so. Ich funktioniere quasi wie ein Köder. Und Dämonen sammeln dann jedes Gefühl und jeden Gedanken die mein Köder in euch verursacht. Sie sammeln das und zeichnen auf. Also, nicht Gott sammelt was ihr über Ihn denkt sondern der Teufel! Er braucht das um eure Seelen als >seine< zu deklarieren. Ich verherrliche damit Gott in dem ich mitten unter Piranas sein Name bezeuge. Das ist für Gott mehr wert als alle eure Seelen.
Na meinetwegen. Dann meldest du nicht selbst sondern lässt dich von den Dämonen als Köder missbrauchen.
Warum lässt du so etwas mit dir machen?
Technik ist im übrigen etwas vom Menschen hervorgebrachtes.
Simon Moon
2011-06-02, 12:39:41
Technik ist im übrigen etwas vom Menschen hervorgebrachtes.
Darum meldet er ja auch nichts, sondern telepathiert die Meldung mit seinen Astralwellen gleich zum Cheffe nach oben unten.
btw. Gouvernator ist kein Troll im eigentlichen Sinne, aber eben auch kein christlicher Spinner wie er sich hier gibt. Er wendet nur die Mittel an, welche all die Volksverführer die Menschheitsgeschichte über brachten: Konstruiere ein Problem und biete die Lösung dazu an. Das Motiv mag dabei vielleicht etwas konservativ erscheinen, dafür hat es schon eine breite, kulturelle Grundlage um Fliegen zu fangen...
Fritzchen
2011-06-02, 12:43:10
Darum meldet er ja auch nichts, sondern telepathiert die Meldung mit seinen Astralwellen gleich zum Cheffe nach oben unten.
Er Meldet ja nicht an Cheffe sondern an die Dämonen. Er möchte nur Liebkind bei Cheffe machen.
Er ist von Dämonen besessen.:smile:
aaaah.... Gouvernator ist ein Gnostiker. Danke, jetzt merkt man es. Er opfert sich selbst, damit er in die nächsthöhere Welt transportiert wird, befreit den Planeten von Kreaturen von Yaldabaoth.
Wir brauchen nur noch einen Judas, der ihm hilft, sich zu befreien!
Gouvernator
2011-06-02, 12:52:22
Er Meldet ja nicht an Cheffe sondern an die Dämonen. Er möchte nur Liebkind bei Cheffe machen.
Er ist von Dämonen besessen.:smile:
Also ich bin ja eigentlich ganz offiziell von Gott besessen! Heiliger Geist wohnt ja in mir, als Zeichen dessen besitze ich doch die Zungerede. Als Jesus am Jordan war und sich taufen lies dann kam doch die Taube auf ihn von oben herab. Das war der Zeichen das auch der Jesus selbst ab da nur noch als besessene Hülle Gottes war. Er hat ja auch von sich in mehreren Personen gesprochen. :biggrin:
aaaah.... Gouvernator ist ein Gnostiker. Danke, jetzt merkt man es. Er opfert sich selbst, damit er in die nächsthöhere Welt transportiert wird, befreit den Planeten von Kreaturen von Yaldabaoth.
Wir brauchen nur noch einen Judas, der ihm hilft, sich zu befreien!
Kein Ahnung was ein Gnostiker ist.
Simon Moon
2011-06-02, 12:56:18
Er ist von Dämonen besessen.:smile:
Ich denke von Menschen wie ihm, kam ihm Mittelalter die Erkenntnis vom Satan als Verführer, der sich gerne als das Gute ausgibt.
Also ich bin ja eigentlich ganz offiziell von Gott besessen!
Alles was du Narr erkennst, ist deine Besessenheit. Doch deinen Besetzer hast du in der Halle der Gefahren schon lange aus den Augen verloren und irrst nun im Labyrinth deiner Dämonen umher.
GSXR-1000 hat sich abgemeldet, Vågal hat sich angemeldet...
PHuV ist sooo busted! ;D
:
Also noch mal für Alle.
PHuV
Vågal
GSXR-1000
Sind eine und dieselbe Person. Ursprünglich eines WDragon genannten Users!
Was du dir als Ex-Mod mit solcher Dreistigkeit erlaubst ist unerhört! ;D
WTF? :eek: Da ist man mal eine Weile weg, um das schöne Wetter in Berlin zu geniesen, mit der Familie zusammenzusein, und dann werden hier gleich die unglaublichsten Theorien zusammengebastelt. :eek:
Ne, Gouvernator, ich habe hier und anderweitig nirgendwo ein Doppelaccount. Wozu? Um 3fach von Dir Verfluchungen zu erhalten? :biggrin: Also wenn Du das wirklich glaubst, bin ich dann auch Zwergi, G A S T, imaginez, Simon Moon und Lyka (sorry Leuts, das ist nicht persönlich gemeint, gelle ;))? Dann leidest Du wirklich unter Apophänie (http://de.wikipedia.org/wiki/Apoph%C3%A4nie).
G A S T
2011-06-02, 19:54:07
Nein Hilfe brauchst du. Ich will dir erklären was der Sinn dieses Threads ist. Der Sinn ist die Menschen mit Gott zu konfrontieren und dabei ihre Reaktion zu loggen. ;)
Du meinst es also tatsächlich ernst... :eek:
In anderen Worte ich bin Kundschafter und hab ein Gegner-Marker. Jeder der damit markiert ist könnte sich nie mehr am Jüngsten Gericht rauswinden.
Korinther 3
Du bist echt der Knaller... http://smiliestation.de/smileys/Gemischt/45.gif
Verstehst du nun was ich mache?
Ja, natürlich. Du fröhnst deinen kranken Wahnvorstellungen.
Mein Werk ist es ein größeres Feuer aus Sündern zu vorbereiten. Damit ich selig werde! Ich trage viel Stroh auf ein Haufen damit es später angezündet werden kann. Eure Leichen sind quasi meine Leiter in den Himmel. :D Völlig gegen christlichen "Mainstream" der nur von Liebe und Vergebung singt... Aber so kann ich auch gerettet werden! So derb das auch klingt aber so ist die Lehre.
So ein Vogel! Ich kann nicht mehr, echt... http://smiliestation.de/smileys/Gemischt/457.gif
Poste mal deine Anschrift, dann ruf' ich kurz wo an und du wirst in Kürze von ein paar netten Leuten daheim abgeholt.
Pack schon mal deine Sachen. Das ist doch echt ein guter Vorschlag, hm?
Poste mal deine Anschrift, dann ruf' ich kurz wo an und du wirst in Kürze von ein paar netten Leuten daheim abgeholt.
Pack schon mal deine Sachen. Das ist doch echt ein guter Vorschlag, hm?
Legen wir alle zusammen? Wir könnten doch eine 3D-Center-Petition starten: Rettung/Bann/Psychiatrie für Gouvernator. Oh je, dann bekomme ich jetzt wieder ein Haufen Flüche in seines Gottes Namen von ihm, weil ich wieder angeblich an allem schuld sei...
Vågal
2011-06-02, 20:07:02
Legen wir alle zusammen? Wir könnten doch eine 3D-Center-Petition starten: Rettung/Bann/Psychiatrie für Gouvernator. Oh je, dann bekomme ich jetzt wieder ein Haufen Flüche in seines Gottes Namen von ihm, weil ich wieder angeblich an allem schuld sei...
Bin dabei ;-)
Aber warum bekomme ich die Flüche nicht wenn ich doch Du bin?
Oder bist Du ich? Oder bin ich wir? Oder sind wir Du?
Da kommt man ja ganz durcheinander mit so vielen Persönlichkeiten...
Vågal
IchoTolot
2011-06-02, 20:32:03
Als Jesus am Jordan war und sich taufen lies dann kam doch die Taube auf ihn von oben herab. Das war der Zeichen das auch der Jesus selbst ab da nur noch als besessene Hülle Gottes war. Er hat ja auch von sich in mehreren Personen gesprochen. :biggrin:
Eine Taube kam herab..Na..Das erklärt ja alles! :ucrazy2:
Also ist dein Vorbild ein Schizophrener Irrer mit Gotteswahn?
http://www.smileygarden.de/smilie/Krank/17.gif
Gouvernator
2011-06-02, 20:49:04
WTF? :eek: Da ist man mal eine Weile weg, um das schöne Wetter in Berlin zu geniesen, mit der Familie zusammenzusein, und dann werden hier gleich die unglaublichsten Theorien zusammengebastelt. :eek:
Ne, Gouvernator, ich habe hier und anderweitig nirgendwo ein Doppelaccount. Wozu? Um 3fach von Dir Verfluchungen zu erhalten? :biggrin: Also wenn Du das wirklich glaubst, bin ich dann auch Zwergi, G A S T, imaginez, Simon Moon und Lyka (sorry Leuts, das ist nicht persönlich gemeint, gelle ;))? Dann leidest Du wirklich unter Apophänie (http://de.wikipedia.org/wiki/Apoph%C3%A4nie).
Also du hast ja bereits ein Doppelaccount mit dem Nick Wdragon... Nicht das erste Mal das du deine Persönlichkeit wechselst.
Von den oben genannten kannst du G A S T mit dazu nehmen. Der scheint genau so wie du und Vagal zur selben Zeit zu Hause zu sein. :wink:
Legen wir alle zusammen? Wir könnten doch eine 3D-Center-Petition starten: Rettung/Bann/Psychiatrie für Gouvernator. Oh je, dann bekomme ich jetzt wieder ein Haufen Flüche in seines Gottes Namen von ihm, weil ich wieder angeblich an allem schuld sei...
Bevor du das machst, organisiere erst ein offizielles Treffen gleichzeitig hier im Forum mit Dir und den anderen und dann fragt ihr die Mods nach einem Ip Check für euch alle. Erst wenn es schwarz auf weiß feststeht das du nicht unter Persönlcihkeits-Spaltung leidest, kannst du dann weitere Schritte gegen mich unternehmen... :D Bis dahin ---> Ignore
Also du hast ja bereits ein Doppelaccount mit dem Nick Wdragon... Nicht das erste Mal das du deine Persönlichkeit wechselst.
Äh, schon mal daran gedacht, daß man seinen Namen ändern lassen kann? Richtig, wdrgaon war mein alter Nick, und ich hatte gewichtige Gründe, ihn zu ändern. Frag ngglai, er hat es damals durchgeführt.
piefke
2011-06-02, 20:55:04
Will mal sehen wie er den Amtsarzt auf Ignore setzt. :weg:
Danke für dieses Vatertagsgeschenk, Gouvernator, You made my day.
http://i305.photobucket.com/albums/nn225/blacktechnicolor/smileyROFL.gif
Komm, weiter gehts, es läuft gerade nichts im Fernsehen, und ich warte auf mein bestelltes Essen. :popcorn:
Vågal
2011-06-02, 21:13:35
Also du hast ja bereits ein Doppelaccount mit dem Nick Wdragon... Nicht das erste Mal das du deine Persönlichkeit wechselst.
Von den oben genannten kannst du G A S T mit dazu nehmen. Der scheint genau so wie du und Vagal zur selben Zeit zu Hause zu sein. :wink:
Bevor du das machst, organisiere erst ein offizielles Treffen gleichzeitig hier im Forum mit Dir und den anderen und dann fragt ihr die Mods nach einem Ip Check für euch alle. Erst wenn es schwarz auf weiß feststeht das du nicht unter Persönlcihkeits-Spaltung leidest, kannst du dann weitere Schritte gegen mich unternehmen... :D Bis dahin ---> Ignore
Sind alle User, die Dir nicht in den Kram passen deswegen automatisch die gleiche Person nur weil sie gleichzeitig online sind?
Diese Logik ist so verblüffend dämlich, dass mir echt die Worte fehlen.
Ich habe die Mods bereits gebeten Deine Unterstellung zu überprüfen, keine Sorge.
Vågal
G A S T
2011-06-02, 21:15:04
Legen wir alle zusammen? Wir könnten doch eine 3D-Center-Petition starten: Rettung/Bann/Psychiatrie für Gouvernator. Oh je, dann bekomme ich jetzt wieder ein Haufen Flüche in seines Gottes Namen von ihm, weil ich wieder angeblich an allem schuld sei...
Warum zusammenlegen? Das zahlt die Kasse.
Rettung/Bann/Psychiatrie - am besten alles zusammen!
Ban und Threadschließung hatte ich ja bereits vergeblich gefordert...
Also du hast ja bereits ein Doppelaccount mit dem Nick Wdragon... Nicht das erste Mal das du deine Persönlichkeit wechselst.
Von den oben genannten kannst du G A S T mit dazu nehmen. Der scheint genau so wie du und Vagal zur selben Zeit zu Hause zu sein. :wink:
Bevor du das machst, organisiere erst ein offizielles Treffen gleichzeitig hier im Forum mit Dir und den anderen und dann fragt ihr die Mods nach einem Ip Check für euch alle. Erst wenn es schwarz auf weiß feststeht das du nicht unter Persönlcihkeits-Spaltung leidest, kannst du dann weitere Schritte gegen mich unternehmen... :D Bis dahin ---> Ignore
Hmm... Paranoia und "Gottesfurcht" gehen offensichtlich Hand in Hand... :upara:
Govi, du bist durch.
So durch, "durcher" geht es nimmer!
Wir machen lieber bei dir 'nen IP-Check zur Aufenthaltsermittlung.
Dann können wir dir endlich jemanden vorbeischicken...
Eine Taube kam herab..Na..Das erklärt ja alles! :ucrazy2:
Also ist dein Vorbild ein Schizophrener Irrer mit Gotteswahn?
http://www.smileygarden.de/smilie/Krank/17.gif
Ich finde Govi sollte darum auch ein bisschen auf sich aufpassen.
Vielleicht stürzt schon bald eine Schwalbe auf ihn herab! :eek:
http://www.spvgg-1911.de/wp-content/uploads/2010/09/LOB_Taube1web.jpg
Gouvernator
2011-06-02, 21:31:10
Sind alle User, die Dir nicht in den Kram passen deswegen automatisch die gleiche Person nur weil sie gleichzeitig online sind?
Diese Logik ist so verblüffend dämlich, dass mir echt die Worte fehlen.
Ich habe die Mods bereits gebeten Deine Unterstellung zu überprüfen, keine Sorge.
Vågal
Wenn sie alle mit denselben IP unterwegs sind dann sind sie die gleiche Person. :D Sooo schwer zu begreifen ist das ja nun wirklich nicht. Bei dir ist ja verwunderlich wie leicht du bei PHuV und seinem stalking meiner PN aushilfst. Normaler Mensch würde sich da gar nicht reinziehen lassen. Aber du scheinst echt zu wissen das du nichts zu verlieren hast. Denn eine Person kann leicht ins Fettnäpfchen treten wenn sie sich von weeeeit außerhalb in schon seit Jahren vergangene PN Unterhaltung einmischt. Entweder bist wirklich sehr blöde und lässt sich so leicht für fremde Intrigen einspanen, oder du bist eben PHuV selbst, der seinem PN Stalking möglichst viel Nachdruck verleihen will.
Bei ihm selbst ist schon eine leichte psychische Störung festzustellen wegen eben dieser PN. Der bringt sie in jedes Thread wo ich poste. Schon seit Jahren! Der Arme scheint echt nicht zu verkraften das ein "schizophrener" Gouvernator ihn nach allen Regeln der Kunst mal verflucht hat. :D Ich glaube langsam selbst, das es zu wirken scheint ... ^^
Vågal
2011-06-02, 21:40:07
Wenn sie alle mit denselben IP unterwegs sind dann sind sie die gleiche Person. :D Sooo schwer zu begreifen ist das ja nun wirklich nicht. Bei dir ist ja verwunderlich wie leicht du bei PHuV und seinem stalking meiner PN aushilfst. Normaler Mensch würde sich da gar nicht reinziehen lassen. Aber du scheinst echt zu wissen das du nichts zu verlieren hast. Denn eine Person kann leicht ins Fettnäpfchen treten wenn sie sich von weeeeit außerhalb in schon seit Jahren vergangene PN Unterhaltung einmischt. Entweder bist wirklich sehr blöde und lässt sich so leicht für fremde Intrigen einspanen, oder du bist eben PHuV selbst, der seinem PN Stalking möglichst viel Nachdruck verleihen will.
Du greifst MICH dafür an, dass ich eine alte PN erwähne?
(Und sie wurde auch in diesem Thread vor wenigen Tagen nochmal veröffentlich)
Aber gleichzeitig reitest Du darauf rum, dass PHuV vor Jahren seinen Nick geändert hat?
Misst Du immer mit zweierlei Maß? Oder nur wenn's Dir gerade gelegen kommt?
Ich lasse mich im übrigen von niemandem für irgendetwas einspannen.
Und von mir fremden Personen schonmal garnicht.
Ich habe hier lediglich (wie viele andere auch) Deine überhebliche, bornierte und geltungssüchtige Art der Scheinargumentation kritisiert. Mit Intrigen hat das nichts zu tun, sondern einfach mit grundlegenden Diskussionsprinzipien.
Man kann über kein Thema diskutieren wenn jemand (in dem Falle DU) von vornherein sagt "Ich habe mit meinen Ansichten recht, egal ob ich Zuspruch oder Kritik bekomme".
Und bevor über das eigentliche Thema diskutiert werden kann, muss erstmal sichergestellt sein, dass man überhaupt diskutieren kann. Und das ist bisher einfach nicht gegeben.
Aber das habe ich alles schon mehrfach dargestellt.
Vågal
Gouvernator
2011-06-02, 21:49:00
Du greifst MICH dafür an, dass ich eine alte PN erwähne?
(Und sie wurde auch in diesem Thread vor wenigen Tagen nochmal veröffentlich)
Ja jetzt merkst du es selbst? :wink: Die PN ist von 2008 oder so. Und PHuV bringt das in jedes Thema mit rein wo er mich sieht. Also was versprichst du dir dabei wenn du ihm hilfst? Was hast du davon? Erkläre mir das mal. Wenn du nicht PHuV bist was bewegt dich dann in fremde Angelegenheit einzumischen?
Ich lasse mich im übrigen von niemandem für irgendetwas einspannen.
Und von mir fremden Personen schonmal garnicht.
Denn das ist ja gerade passiert. Das kannst du nicht leugnen.
Man kann über kein Thema diskutieren wenn jemand (in dem Falle DU) von vornherein sagt "Ich habe mit meinen Ansichten recht, egal ob ich Zuspruch oder Kritik bekomme".
Und bevor über das eigentliche Thema diskutiert werden kann, muss erstmal sichergestellt sein, dass man überhaupt diskutieren kann. Und das ist bisher einfach nicht gegeben.
Ähm, ich sage dir ganz ehrlich - villeicht etwas grob aber nur um damit du es verstehst. Ich würde mit dir nicht auf derselben Wiese kacken wollen. ;D Und nun, willst du mich dazu zwingen?
Finch
2011-06-02, 21:51:30
Also ich glaube niemand hier würde das mit dir machen wollen, also keine angst dazu wird es nicht kommen;-)
Gouvernator
2011-06-02, 22:01:24
Also ich glaube niemand hier würde das mit dir machen wollen, also keine angst dazu wird es nicht kommen;-)
Es scheint aber welche zu geben die dringend meine ganze Aufmerksamkeit wollen. =) Die können es kaum erwarten bis ich, ICH mit denen diskutiere... ich kann's selbst kaum glauben. Wieviele heimliche Verehrer hab ich denn noch?! :biggrin:
G A S T
2011-06-02, 22:07:49
Aaah, da wird ja jemand langsam aggressiv...
Woher kommt dieser ganze aufgestaute Zorn in dir bloß her? :uponder:
Komm, tu dir keinen Zwang an - lass es raus Govi..
Wenn du nicht PHuV bist was bewegt dich dann in fremde Angelegenheit einzumischen?
OK, ich geb's jetzt zu -
[X] ich bin PHuV! :biggrin:
Finch
2011-06-02, 22:18:06
Ich bin auch PHuV :)
Gouvernator
2011-06-02, 22:25:33
Aaah, da wird ja jemand langsam aggressiv...
Woher kommt dieser ganze aufgestaute Zorn in dir bloß her? :uponder:
Komm, tu dir keinen Zwang an - lass es raus Govi..
OK, ich geb's jetzt zu -
[X] ich bin PHuV! :biggrin:
Wer von euch ist noch PHuV?
Ich bin auch PHuV :)
Diese Aussage zählt dann vor Gericht.
Hab ein schönes Psalm für euch.
Psalm 58
Der Gerechte wird sich freuen, wenn er solche Rache sieht, und wird seine Füße baden in des Gottlosen Blut, daß die Leute werden sagen: Der Gerechte wird ja seiner Frucht genießen; es ist ja noch Gott Richter auf Erden.
Djudge
2011-06-02, 22:35:35
ist noch Popcorn da? :popcorn: yippie X-D
möcht echt mal wissen, wie die Mods drüber denken und sich austauschen, der Verlauf ist ja gelinde gesagt SPEKTAKULÄR
G A S T
2011-06-02, 22:39:32
ist noch Popcorn da? :popcorn: yippie X-D
möcht echt mal wissen, wie die Mods drüber denken und sich austauschen, der Verlauf ist ja gelinde gesagt SPEKTAKULÄR
:unono:
Hör' bitte damit auf hier weiter zu provozieren PHuV!
Djudge
2011-06-02, 23:34:50
:unono:
bitte hier weiter provozieren PHuV!
Echt mal, wie duty muss man sein um IP Kontrolle zu bekommen? :uconf2: Ergebnis klar 100%, alle 3 zusammen Puff und 3DCenter ist black-troll´d, alles Satanisten, Pädos und psychisch gestörte hier... klar wenn die Mods Mehrfach-Acc tolerieren im Namen des Satans und in Angst vorm Fluche.
lol ftw
Zwergi
2011-06-03, 00:36:30
Ach schön, ich bin PHuV, ihr lügt alle nur weil ihr euch in die Hose/Wiese macht, wegen seinem Gefluche! Vendetta unzo ^^ :freak:
Surrogat
2011-06-03, 10:33:28
Ach schön, ich bin PHuV, ihr lügt alle nur weil ihr euch in die Hose/Wiese macht, wegen seinem Gefluche! Vendetta unzo ^^ :freak:
Du bist PHuV? Mensch Zwergi, wieso haste mir das denn nie gesagt :confused:
Oder um es mit den Worten vom heiligen Bluna zu sagen, sind wir nicht alle ein bischen....PHuV?
Ach ich liebe Gouvernator, ohne den wäre das hier doch alles langweilig :D
Gouvernator
2011-06-03, 10:50:22
Wir sind alle PHuV :D
Das war's! Jetzt kommt die Abrechnung! Nur damit IHR wisst was PHuVsein heißt!
Nehmen wir an, ich bin wirklich sehr, seehr krank. Wie PHuV behauptet! Die Frage ist könnt ihr nun vorstellen das PHuV euer neuer Haus-Schamane wird?
Ich bin sehr, krank... ich brauche Hilfe... Jetzt kommt unser PHuV und zeigt sein außergewöhnliches soziales Gespür in dem er zu jeder Versammlung kommt und brüllt: "DER der ist schizophren!!!. Ich bin ein Heiler! Mit meiner genialen Ausbildung kann ich mit Fern-Diagnosen halbes Dutzend Krankheiten feststellen! Höchstens was ich brauche ist nur ein Foto des Patienten! Den Schizophrenen packen wir jetzt! Schneiden ihm das bisschen Gehirn WEG!!! Lobotomieren wir ihn!"
Der Angegriffene "Schizophrene" versucht sich zu wehren... vergeblich!
-PHuV brüllt (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=8512329&postcount=53):
Du kannst es drehen wie Du willst, Du bist ein Verrückter, ein geisteskranker Spinner, der weggeschlossen gehört! So was wie Du hat eigentlich in unserem Land nichts verloren.Du bist so krank und wirr im Kopf, daß Du meinst, über Recht und Gesetz zu stehen, und Du behauptest zu wissen, wie diverse Entitäten wie biblische Götter und Teufel ticken.
-Hm, dann denken sich die ersten Anwesenden: "Der ist ein Heiler?!?, Bei ihm muss man sich das eigene Leid beichten und heilen lassen?!?".
- "Ja,natürlich!" Brüllt der PHuV.
Schließlich bin ich ein staatlicher Heilpraktiker mit Ausbildung! Ihr müsst mir all eure Sachen diskret anvertrauen. Damit später ich, meine Familie und 1000 weitere Leute über euch lüstig machen können! Egal was ihr zu mir sagt, ich werde eure Erlaubnis es im Internet zu veröffentlichen auf Knien erbetteln. Sonst hab ich ja kein Leben! Denn meine Voyeur-Cam in der Frauen-Toilette funktioniert nicht mehr... aber ich brauch' Nachschub. Denkt ihr ich bin etwa ein Perversling?! :confused: Nein, nein, nein! Ich frage erst bevor ich es im Internet reinstelle! IHR seid die Perverslinge die so denkt, das ich ein Perversling bin!!!
Ein paar Anwesende haben sich nach dieser Vorstellung die Adresse seiner Praxis geben lassen. Einige um ihn als Arzt zu probieren, andere um eine staatliche Kontrolle vorbei schauen zu lassen.
Geschichte Ende.
Ich verstehe diesen Text leider nicht.
Ich auch nicht. :confused:
Wie ich schon sagte die Gabe der Zungenrede ist ein Beweis. Aber dir reicht es ja nicht.
Du behauptest doch ständig, Du wärest ein von Deinem Gott erwählter Mensch auf Erden.
Nochmals, Deine Zungenrede, so schön und fantastisch sie sein mag, ist kein Beweis. Besoffene können Zungenrede, kleine Kinder, Schizophrene, gehirnkranke Menschen. Wo unterscheidet sich nun Deine Zungenrede von deren? Da muß doch ein Effekt und eine Wirkung feststellbar sein.
Beispiel: Jemand behauptet, er könne Strahlung oder magnetische Felder sehen. Natürlich kann es kein anderer, aber man könnte einen indirekten Einfluß messen und feststellen.
Wenn ich als Berater behaupte, ich könne allein mit Suggestion und Worten Menschen beruhigen, kann ich das sofort beweisen und nachweisen. Man schließt die Menschen an ein EKG oder anderweitigen Gerät wie Plusmessgerät an, und dann sieht man den Effekt sofort. Oder ein Kampfsportler behauptet, er wäre schneller und besser als andere durch seinen Kampfstil. Mehrere Kämpfe gegen unterschiedliche andere Kampfstile und Personen, und der Beweis ist geführt.
Aber dir reicht es ja nicht.
Richtig, weil ich schon zu viele Menschen getroffen habe, die das eine oder andere behautet hatten, und hinterher immer genau das Gegenteil festgestellt wurde. Ich werde mich aber für meine skeptische Haltung nicht entschuldigen. Auch ich habe eine Zeitlang über mich gedacht, ich hätte "besondere" Fähigkeiten. Pustekuchen. Ich bin auch nur ein Mensch, und schöpfe aus meiner eigenen Kraft, die Grenzen hat. Natürlich gibt es Menschen, die immer wieder etwas besonderes beherrschen, sei es Kunst, Musik, Literatur, Wissenschaft etc.
Mein Ding ist eben Spiritualität und Psychologie. Das mit dem per Worte beruhigen ist nix besonderes. Jede liebende Mutter oder beherzter Vater beherrscht das mit dem eigenen Kinde. Und wenn man gewisse Dinge besonders trainiert und übt, kommt halt noch zur Disziplin und viel Lernaufwand noch eine besondere Gabe dazu.
Wenn andere oder ich die Zungenrede üben, könnte das jeder. Du hast Dich halt darauf versteift, und kannst das nun besonders gut. Aber das ist nichts besonders, vor allen Dingen, weil diese Fähigkeit nichts bringt. Das ist genau so, jetzt böse formuliert, wie wenn ein Kleinkind stolz sagt: "Ich habe Pipi und Kacka alleine gemacht!", und die Eltern antworten: "Toll, hast Du prima gemacht!". Und? Ist das dann eine "besondere" Fähigkeit?
Und den Juden hat es gar nichts genutzt, für sie war es unsichtbar. So auch für dich. Du bist geistig blinde Person du kannst nichts erkennen. Das ist die Strafe Gottes für dich. Der Glaube ist ein Geschenk Gottes und für Leute die Er mag gibt er dieses Geschenk, die brauchen dann nicht viel um zu glauben. Aber für Leute die Er nicht mag für die gibt er totale Blindheit. Sie können gar nichst sehen und gar nichts erkennen und zu was das hinterher führt - sieht man an Juden und was Gott mit denen gemacht hat. In Wirklichkeit irrst du dich und zwar ständig. Einziger Ausweg ist Bekehrung und Beichte. Villeicht wird Gott dann für dich Erbarmen zeigen und deine Augenklappen wegnehmen.
So, und nun betrachten wir das mal genauer. Ich mag Dir ja wirklich gerne glauben, daß so etwas existiert. Es tut es ja tatsächlich, die sogenannte Betriebsblindheit. Man sieht viele Dinge nicht, weil die Wahrnehmung oder die geistige Haltung automatisch gewisse Dinge filtern, wenn sie nicht im Zentrum des Fokuses ist, siehe den berühmten Awareness-Test (http://www.youtube.com/watch?v=Ahg6qcgoay4). Davon kann ich heute einen ganzen Packete präsentieren, wo wir Menschen durch unsere einseitige Wahrnehmung und geistige eingeschränkte Denkweise die Dinge weder sehen noch erkennen, noch eine Lösung finden könnten. Es gibt mittlerweile so viele Denksportaufgaben und Rätsel im Netz, und bei vielen finden wir alle die Lösung nicht.
Kommen wir nun zu Deinem Problem: Leidest Du nun unter Apophänie oder nicht? Muster und Zusammenhänge in weit verstreuten Gebietsfeldern zu erkennen, ist eine besondere Fähigkeit. Das ist ein großes Anzeichen für einen kreativen Geist. Es ist dann weder krank noch unnormal, wenn sich durch diese Fähigkeiten und das Verstehen von Zusammenhängen der Grad der Vorhersagen und zuverlässigen Prognosen im Rahmen der Wahrscheinlichkeit signifikant bzw. dramatisch erhöht. Einfach formuliert, wenn dieses Erkennen von diesen Mustern wirklich stimmt, dann kann man real Dinge besser erkennen, verstehen und auch anwenden, so daß es einen praktischen und konkreten Nutzen hat.
Wenn ich also, durch jahrelange Übung, Erfahrung, durch viele eigene leidvoll erlebten Probleme und Schwierigkeiten Menschen mit ähnlichen und gleichen Problemen die Zusammenhänge erklären kann, dann mag das für diese Menschen im ersten Moment wie ein "Wunder" erscheinen, und habe für diese Menschen vielleicht sogar einen besonderen Status. Nur vergessen sie dabei die Tatsache, daß ich mich damit schon jahrenlang intensiv auseinandergesetzt, ständig dazu lernen, und mich in vielen Bereichen, auch ortodoxen Bereiche, immer wieder informiere. Deshalb erzähle ich den Leuten oft ausführlich, wie ich dazu kam. Nicht, weil ich die Leute zutexten will, oder ich mein Leben so interessant finde, daß es alle wissen müssen. Nein, ich will den Leuten zeigen, daß auch nicht nur ein Mensch bin, und es geschafft habe, meine Probleme zu lösen. Es soll den Leuten zeigen, daß jeder, wenn er bereit ist, etwas dafür zu tun, sein Problem selbst lösen kann. Natürlich ist es gut, jemanden zu treffen, der viele Informationen und die Zusammenhänge besser begreift und darstellen kann. Das erspart eine Menge umständliches und leidvolles Suchen, und man muß sich nicht teilweise mit den ganzen Blendern und Wichtigtuern rumschlagen, die nur das Interesse in Machtausübung und den eigenen Geldbeutel und das eigene Geltungsbedürfnis im Fokus haben.
Das hat rein gar nichts mit Dämonen oder anderweitigem kruden Zeugs zu tun, es sind rein menschliche und normale Lernprozesse!
Nun zu Dir. Du hast vielleicht eine besondere Gabe, Du kannst vielleicht besondere Dinge erkennen und verstehen. Aber Einseitigkeit und Nerdtum ist noch lange keine Fähigkeit, die praktische Relevanz hat. Wenn jemand alle Folgen von Star Trek wie ein Evangelium runterbeten kann, ist das ganz nett, wenn ich gerade Infos über Star Trek benötige, aber es bringt einem für den Beruf oder das Privatleben rein gar nichts. Wenn jemand sich gut mit Computern auskennt, kann er dieses Wissen gut umsetzen, weil er Freuden und Bekannten damit helfen kann, oder weil IT heute in unserem Leben eine große Rolle spielt. Du hast hier auch recht, im Mittelalter wäre man mit diesem Wissen wertlos, da es dort weder Computer noch IT gibt. Selbst vor 40 Jahren hatte man IT-Wissen schlechte Karten gehabt. Aber die Zeiten haben sich geändert, das Leben, die Anforderungen, die Kultur, die Bedürfnisse haben sich geändert.
Das trifft eben auch für andere Dinge zu. Nur ist beispielsweise Medizin oder psychologisches Wissen etwas anderes. Da wäre es in der Tat für damalige Menschen ein Wunder, wenn jemand andere schneller verstehen und durchschauen könnte, oder wüßte, das es psychosomatisch bedingte Formen von Neurodermitis gibt, die sehr leicht mit Lepra verwechselt wurden. Da wäre man dann in der Tat ein "Wunderheiler"! Und, das nützt uns heute hier rein gar nichts.
Nun genauer zu Dir und zu Deinen Fähigkeiten. Selbst wenn wir "blind" wären, und Du Dinge sehen könntest, die wir aufgrund der von Dir uns unterstellten Blindheit nicht sehen könnten, müßte ein indirekten oder direkten Beweis möglich sein. So wie wenn ich behaupte, ich könnte Schläge und Körperhaltung blind fühlen und erkennen. Das hört sich im ersten Moment für die meisten fantastisch und wie ein Mysterium an.
Das demonstriere ich dann in dem Moment ohne Schwierigkeiten (an die Kenner und Experten, Chi-Sao bzw. klebende Hände). Das ist nichts besonders, weil das die meisten nach vielen Jahren Übung und Training hinbekommen. Genauso kann ich viele Dinge wie mangelnde schmerzempfindlich wie bei den Shaolin-Mönchen zeigen, oder das Vorausahnen von Angriffen im Ninjitsu, oder ein Bruchtest mit liegendem nacken Oberkörper und schweren Betonplatten (das wirklich nur billig ist). Das ist für Neueinsteiger und Unkundige erst mal ein großes Aha-Boa-etc-Erlebnis. Dahinter steht aber oft nicht viel.
Wenn Du also wirklich so etwas kannst und siehst, kannst Du es beweisen, indirekt, direkt, sonstwie. Wenn nicht, und die Muster und Zusammenhänge für alle anderen in keiner Weise nachvolziehbar, verstehbar, und vor allen Dingen direkt anwendbar sind, dann spielt sich das nun mal leider alles nur bei Dir im Kopf hast. Du machst eben für Dich passend, was nicht passend ist, und dann leidest Du eben unter einer besonderen Form der Schizophrenie, der Apophänie.
Dafür kannst Du mich jetzt weiter brandmarken, auf Deinen virtuellen Scheiterhaufen werfen, Dich weiter durch Verdrängungsmechansimen wehren, wie erst die Verteufelung, persönliche Verfluchungen per PN, der persönliche Angriff auf meine Person und meine Tätigkeiten, die Erzeugung von Lächerlichkeit bzgl. mich, oder sogar die Unterstellung, ich wäre mehrere angemeldete Personen. Es nützt Dir nichts, Du mußt Dich dem früher oder später stellen. Ich spiele da überhaupt keine Rolle, nur weil ich es verstehe und bei Dir entdeckt habe, habe ich keine besonderen Status. Da ist auch verständlich, warum ich immer mehr bei Dir zu einem Feindbild mutiere. Diese Verhalten kenne ich nun mal durch meine tägliche Arbeit damit. Spaß machen tut das nicht, aber das ist nun mal für den Heilungsprozess des Klienten erforderlich. Da bin ich dann sogar vielleicht eine Art Dämon oder Schamane für die Person. Gut, wenn es hilft, warum nicht? Aber ich bin es tatsächlich eben nicht, es ist eine Projektion, eine Abwehrhaltung, man ist als Berater und Therapeut eben eine Art Sündenbock, wo man alles ranwerfen kann.
Aber nochmals, ich bin nicht Dein Feind, war ich nicht und Du bist mir an sich auch zu unwichtig. Jedoch postest Du sehr bedenkliche Dinge, und Du schadest Dir mehr und mehr selbst. Dafür kann ich nichts, und ich bin nicht schuld an Deinem Zustand. Beweise Deine Dir von Deinem Gotte gegebene "Kräfte und Fähigkeiten", und wir werden Dir alle folgen, oder sieh endlich ein, daß Du eben nicht das bist, was Du glaubst von Dir zu sein. Daß Du plötzlich alles darauf ummünzt, daß Du wie ein Fliegenfänger für Deinen Gott wirkst, um die bösen Seelen hier auf Erden auszusortieren, ist wirklich ein genialer Schachzug, das muß man Dir schon lassen. Aber da Du vorher ganz andere Dinge behauptet hast, ist dieser Widerspruch doch zu markant und zu billig, um überhaupt einen Effekt zu haben. Diese Falle hast Du Dir selbst gelegt, und jeder hier kann das lesen und nachvollziehen. Es sind reine Abwehrstrategien, weil Du in Bedrängnis gerätst. Wenn Deine Geschichte wahr wäre, würdest Du bei einer Form bleiben. Aber Du willst mit aller Macht Deine Gedankenwelt beibehalten, die mehr und mehr Widersprüche aufwirft und Dich im Alltagsleben mehr behindert als nützt.
Suche einen Psychiater auf und lass Dir helfen, bevor Du noch jemanden aktiv schadest.
ZUngenrede nach Markus 16,17 wäre ja einfach zu prüfen.
"In meinem Namen werden sie böse Geister austreiben, in neuen Zungen (=Sprachen) reden ...."
Xenoglossie wäre ja durch Muttersprachler prüfbar.
Richtig. Die bisherige Untersuchungen, z.B. die Behauptung von Menschen, die angeblich Erfahrungen von vorhergehenden Leben hätten, zeigten alle, daß die fremde verwendete Sprache nichts mit einer andere Sprache zu tun hatte. Romanische Sprachen verwendet gewisse Sprachmuster und phonetische Betonungen anders als asiatische oder slawische Sprachen. Was ich bisher bei keiner Zungenrede gefunden habe und gehört habe, ist eine doch gewisse Häufung von phonetischen Betonungen, die es in einer Sprache so nicht gibt.
Deshalb ist heute die Theorie von angeblichen bereits gelebten Leben in naher oder kurzen Vergangenheit bisher recht schnell als Einbildung entlarvt worden. Spätestens bei der Überprüfung von naher Vergangenheit lassen sich viele Fakten recht schnell ermitteln und überprüfen. Hier hat bisher keine Reinkarnation bestätigt.
Und BTW hat Gouvernators Zungerede hier bisher nichts bewirkt außer genervte Members.
Und PHuV bringt das in jedes Thema mit rein wo er mich sieht. Also was versprichst du dir dabei wenn du ihm hilfst? Was hast du davon? Erkläre mir das mal.
Ich kann Dir das erklären. Weil ich Dir damit einfach und simpel jedes Mal verdeutlichen möchte, daß Du die Fähigkeiten, die Du angeblich hast, nicht vorhanden sind. Du hast es mir hier selbst leicht gemacht, Dir ständig ein leuchtendes Beispiel Deines geistigen Zustandes einerseits (hasserfüllte Projektion und Verdrängung) und Deine nicht vorhandene Fähigkeit (von Gott direkt erwählt zu sein, und andere mit seiner Kraft segnen bzw. verfluchen zu können) als direkten Beweis vorführen zu können.
Und ich werde Dir das solange vorhalten,
bis Du endlich einsiehst, daß Du Dich irrst, oder
Du Dein Gerede hier einstellst, oder,
- das halte ich immer noch für offen -, mir einen guten Beweis vorlegst und mich überzeugst.
Solange wirst Du mich hier nicht los, oder die Mods verbieten mir es oder sperren mich. Halte doch einfach, was Du versprichst, oder tu es eben nicht mehr, ganz einfach. Solange Du haltlose Dinge postest, werde ich was entgegnen, wenn sie haltlos sind oder die Vermutung darin liegt, daß sie haltlos seien. Die Klugen haben zu lange geschwiegen, und den Dummen zu lange das Feld überlassen, damit soll Schluß sein. Damit sage ich nicht, daß ich klug sei, oder Du dumm! Es geht um Dein Thesen, die Du von Dir gibst. Das hat nichts mit Glauben zu tun, der sollte - im Rahmen - immer respektiert werden.
Übrigens, wenn ich jetzt nach vielen Jahren irgendwann verscheide, gilt das nicht als Beweis für Deinen Fluch, siehe den Film Männer, die auf Ziegen starren.
Der Todesschlag oder tödliche Berührung oder sogenannte Death-Touch, der verzögert zum unweigerlichem Tode führt - nach 12 Jahren. :biggrin:
Da hätte ich ja auch schon einige auf dem Gewissen. :frown:
Gouvernator
2011-06-03, 14:28:39
Suche einen Psychiater auf und lass Dir helfen, bevor Du noch jemanden aktiv schadest.
WTF?
Wem sollte ich schaden? Ich bin ja nur ein Christ. Nach deiner Logik müsste sich der Papst direkt in die geschlossene Psychiatrie begeben oder nicht? Er kann im Gegensatz zu mir ja theoretisch einen neuen Kreuzzug ausrufen. Was das für Schaden geben kann...:eek:
Dieses ganzes Land ist auf christlichen Werten aufgebaut. Ich erinnere euch nur daran was das nun für welche sind. Ich kann zu jeder meiner Aussagen entsprechende Bibelstelle liefern und es damit belegen. Was ich ja auch laufend tue. Falls ihr/du damit ein Problem hast wie ich das auslege dann bedeutet es nicht automatisch das ich es falsch auslege. Das ist nur eine Lehre und keine Ideologie/Propaganda. Jeder kann und darf damit machen was er will und das ist wiederum durch Gesetze geschützt. Du gehst aber ein Schritt weiter und zwar dahin das man mich dafür für Verrückt und Gefährlich erklären soll. Und das dann entsprechend behandeln.
Ich werde demnächst dir ein Geschmack davon bieten was du hier für ein Zirkus machst. Ich behaupte mal, weil ich ein unsichtbares drittes Auge habe das du mein lieber PHuV schwere gesundheitliche Probleme hast! Ich kann von hier erkennen das mit dir was nicht stimmt... Moment... mmmhh... ah jetzt hab ich es! Du hast Analfissuren! Man, das ist doch ein Ding, komm' ich fahr' dich schnell ins Krankenhaus dort müssen wir dich mal ansehen... Kann auch Krebs sein! Sehr gefährlich! Du musst zum Doktor - und zwar jetzt sofort! :P
Watson007
2011-06-03, 14:48:51
mann, wieviel Stuss du von dir gibst....
:facepalm:
ist dir das nicht selbst peinlich?
G A S T
2011-06-03, 15:22:47
Das war's! Jetzt kommt die Abrechnung! Nur damit IHR wisst was PHuVsein heißt!
Ich zittere schon vor Furcht...
Nehmen wir an, ich bin wirklich sehr, seehr krank.
Inzwischen dürfte diese Annahme als gesichert gelten.
Du stellst es immer wieder auf's Neue unter Beweis.
Wie PHuV behauptet! Die Frage ist könnt ihr nun vorstellen das PHuV euer neuer Haus-Schamane wird?
what the fuck???
Ich bin sehr, krank... ich brauche Hilfe...
Ach komm, das sagst du doch nur so...
Wäre schön, wenn du es endlich einsiehst.
Jetzt kommt unser PHuV und zeigt sein außergewöhnliches soziales Gespür in dem er zu jeder Versammlung kommt und brüllt: "DER der ist schizophren!!!. Ich bin ein Heiler! Mit meiner genialen Ausbildung kann ich mit Fern-Diagnosen halbes Dutzend Krankheiten feststellen! Höchstens was ich brauche ist nur ein Foto des Patienten! Den Schizophrenen packen wir jetzt! Schneiden ihm das bisschen Gehirn WEG!!! Lobotomieren wir ihn!"
Der Angegriffene "Schizophrene" versucht sich zu wehren... vergeblich!
-PHuV brüllt (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=8512329&postcount=53):
-Hm, dann denken sich die ersten Anwesenden: "Der ist ein Heiler?!?, Bei ihm muss man sich das eigene Leid beichten und heilen lassen?!?".
- "Ja,natürlich!" Brüllt der PHuV.
Schließlich bin ich ein staatlicher Heilpraktiker mit Ausbildung! Ihr müsst mir all eure Sachen diskret anvertrauen. Damit später ich, meine Familie und 1000 weitere Leute über euch lüstig machen können! Egal was ihr zu mir sagt, ich werde eure Erlaubnis es im Internet zu veröffentlichen auf Knien erbetteln. Sonst hab ich ja kein Leben! Denn meine Voyeur-Cam in der Frauen-Toilette funktioniert nicht mehr... aber ich brauch' Nachschub.
W T F ² ?????????
Keiner versteht deinen wirren Scheiß hier...
Denkt ihr ich bin etwa ein Perversling?! :confused:
Die Antwort hierauf kennst du.
Nein, nein, nein! Ich frage erst bevor ich es im Internet reinstelle! IHR seid die Perverslinge die so denkt, das ich ein Perversling bin!!!
Alles klar Rumpelstielzchen.
Ein signifikantes Anzeichen für die eigene geistige Umnachtung, ist meist die, dass man der felsenfesten Überzeugung ist, dass alle anderen völlig gestört und neben der Spur sind.
Aber darüber macht sich ein von Gott Erwählter natürlich keine Gedanken...
Selbstkritik und Reflektion/Hinterfragen des eigenen Handelns fällt religösen Menschen - besonders Fanatikern und Fundamentalisten wie dir - sehr schwer.
Als willfähriges Werkzeug eines allmächtigen (imaginären) Großkotzes mit Alleinvertretungsanspruch, der in seiner freien Zeit durch "sein" Universum schmiert und
ausgerechnet an dich Einzelanweisungen erteilt, passt das natürlich nicht in dein enges, falsches Weltbild.
Ein paar Anwesende haben sich nach dieser Vorstellung die Adresse seiner Praxis geben lassen. Einige um ihn als Arzt zu probieren, andere um eine staatliche Kontrolle vorbei schauen zu lassen.
Geschichte Ende.
Wirre Geschichte zu Ende - nur wann ist dieser Thread endlich am Ende?
Edit:
Du behauptest doch ständig, Du wärest ein von Deinem Gott erwählter Mensch auf Erden.
Das liegt mit ziemlicher Sicherheit daran, dass er sich nicht damit abfinden kann,
lediglich ein unbedeutender Hans Wurst aus Detmold zu sein.
Weil ihm seine 30 m²-Wohnung zu klein ist, strebt er schon seit Jahren nach "höheren Weihen".
Dann hatte er glücklicherweise mal Halluzinationen während ein Grippe und *pling* - er hatte eine Erscheinung;
Petrus persönlich trat zu ihm und sprach;
"Du wirst in die Welt hinaus ziehen und das gesamte 3DCenter missionieren. Dadurch wirst du zum religiösen Weltoberguru aufsteigen.
All jene die dir dabei im Weg stehen, wirst du mit deinem Satanspointer (ein hochmodernes technisches Gerät - sieht dem Blitzdings-Ding in MiB ähnlich)
markieren auf dass Sie eines Tages durch das lodernde Höllenfeuer in Staub verwandelt werden".
Govi tat wie Ihm geheißen und er machte sich ans Werk.
Seitdem penetriert er das 3DC-Forum mit seinem ganzen kranken Scheiß - seiner ausgeprägten Paranoia, seinen Wahnvorstellungen,
seinen wirren Geschichten und seiner teilweise oftmals menschenverachtenden Einstellung/Ideologie.
This is the story how Govi found his mission.
Dass schlimme an der ganzen Sache ist -
Gouvernator hat keinerlei Achtung oder nur Respekt übrig für freie Menschen in ihrer Selbstbestimmtheit.
Das ist dunkelstes Mittelalter - im 21. Jahrhundert einfach nur ekelerregend. Zumindest ich finde das zum kot*en.
Gouvernator, du ist ein Ajatollah Chemenei, du bist eine Pierre Vogel!
Wenn es nicht gelingt solche gefährlichen Menschen wie dich zu kurieren,
dann muss man Sie aus dem Verkehr ziehen, bevor sie großen Schaden anrichten können.
Zwergi
2011-06-03, 15:51:16
Der Faden wurde schon x-mal gemeldet, aber schlichte Dummheit steht ja nicht im Regelwerk als verboten. Wobei das ja schon der absoluten Fundamentalismus ist. :rolleyes:
Btw: Leidet ein Mensch unter Wahnvorstellungen, nennt man es Geisteskrankheit. Leiden viele darunter, nennt man es Religion. Soviel dazu. Nur weil 200 Millionen sagen "Is so!", heißt das nicht, dass es so ist und ich bin froh, dass immer mehr Menschen diesen Gottesscheiß als das abtun was er ist: BULLSHIT!
Richtig. Die bisherige Untersuchungen, z.B. die Behauptung von Menschen, die angeblich Erfahrungen von vorhergehenden Leben hätten, zeigten alle, daß die fremde verwendete Sprache nichts mit einer andere Sprache zu tun hatte. Romanische Sprachen verwendet gewisse Sprachmuster und phonetische Betonungen anders als asiatische oder slawische Sprachen. Was ich bisher bei Zungenrede gefunden habe und gehört habe, ist eine doch gewisse Häufung von phonetischen Betonungen, die es in einer Sprache so nicht gibt.
Deshalb ist heute die Theorie von angeblichen bereits gelebten Leben in naher oder kurzen Vergangenheit bisher recht schnell als Einbildung entlarvt worden. Spätestens bei der Überprüfung von naher Vergangenheit lassen sich viele Fakten recht schnell ermitteln und überprüfen. Hier hat bisher keine Reinkarnation bestätigt.
Und BTW hat Gouvernators Zungerede hier bisher nichts bewirkt außer genervte Members.
Und bei der unverständlichen Form der Zungenrede zeigen Messungen der Gehirnströme ja auch wie es entsteht.
Oder wie so schön bei Wiki geschrieben:
"Einige Psychiater in der psychiatrischen Abteilung des Virovitica-Spitals in Kroatien untersuchten das Phänomen und kamen zum Schluss, dass bei Glossolalie vorübergehend ein Regressionszustand eintritt, der eine mögliche Erklärung für die positive, fast psychotherapeutische Wirkung der Glossolalie ist."
Gouvernator, du ist ein Ajatollah Chemenei, du bist eine Pierre Vogel!
Wenn es nicht gelingt solche gefährlichen Menschen wie dich zu kurieren,
dann muss man Sie aus dem Verkehr ziehen, bevor sie großen Schaden anrichten können.
ich glaube nicht... denn er findet hier keinen Gläubigen. Er benötigte eine Plattform, die mehr Erfolg verspricht als eine Gruppe eher materialistischer agnostischer/atheistischer Technokraten. Er "müsste" also wissen, dass er hier auf verlorenen Posten steht.
Gouvernator
2011-06-03, 16:22:50
ich glaube nicht... denn er findet hier keinen Gläubigen. Er benötigte eine Plattform, die mehr Erfolg verspricht als eine Gruppe eher materialistischer agnostischer/atheistischer Technokraten. Er "müsste" also wissen, dass er hier auf verlorenen Posten steht.
Jesus hat ja auch den Zöllnern und Huren gepredigt. :wink: Sein Erfolg sieht man ihm an. Learn from the best.
Finch
2011-06-03, 19:14:19
Dann würde ich sagen...
You failed
Jesus hat ja auch den Zöllnern und Huren gepredigt. :wink: Sein Erfolg sieht man ihm an. Learn from the best.
ich stimme Finch hier zu.
WTF? Wem sollte ich schaden? Ich bin ja nur ein Christ.
Damit würdest Du ja keinem schaden, aber überleg doch mal, was Du so alles über Hölle, Verdammnis, Vernichtung, Blutbad etc. von Dir gibst? Klingelt da was bei Dir? Manche Extremisten kommen auf die Idee, nicht auf die Apokalypse zu warten, sondern sofort auf Erden. Dann ist das nicht mehr lustig. :frown:
Nach deiner Logik müsste sich der Papst direkt in die geschlossene Psychiatrie begeben oder nicht? Er kann im Gegensatz zu mir ja theoretisch einen neuen Kreuzzug ausrufen. Was das für Schaden geben kann...:eek:
Das hat er bisher nicht getan, und bei allen Gewaltakten widersprochen, und für Ruhe und Frieden gebetet und dazu aufgerufen. Dagegen Deine Worte bisher...
Dieses ganzes Land ist auf christlichen Werten aufgebaut. Ich erinnere euch nur daran was das nun für welche sind.
Richtig, und GSXR-1000 hat sich sehr viel Mühe geben, Dir das aus christlicher Sicht zu erläutern, und was die eigentliche Botschaft von Jesus und dem neuen Testament ist.
Ich kann zu jeder meiner Aussagen entsprechende Bibelstelle liefern und es damit belegen.
Und wurdest mehrfach widerlegt.
Was ich ja auch laufend tue. Falls ihr/du damit ein Problem hast wie ich das auslege dann bedeutet es nicht automatisch das ich es falsch auslege. Das ist nur eine Lehre und keine Ideologie/Propaganda. Jeder kann und darf damit machen was er will und das ist wiederum durch Gesetze geschützt.
Korrekt, solange keine gewisse Grenze überschritten wird, ist dies auch legitim. Aber ich erinnere noch mal Deine Auslegungen in Richtung Wut, Hass, oder einfach einem Threadtitel: "Krieg: Gott vs Menschen". Du gibst die ganzen Zeit diesen martialischen Mist wieder, nicht wir.
Du gehst aber ein Schritt weiter und zwar dahin das man mich dafür für Verrückt und Gefährlich erklären soll. Und das dann entsprechend behandeln.
So habe ich es auch nicht gesagt, ich sagte: "Wenn A, dann könnte B!".
Ich werde demnächst dir ein Geschmack davon bieten was du hier für ein Zirkus machst.
:
Komm, laß den Mist! :mad: Werde nicht wieder infantil und stelle Dich der Sache wie ein Erwachsener, und nicht wie ein Kleinkind. Es hat schon mal nicht funktioniert, und es wird wieder nicht funktionieren, Du kannst das nicht.
Letztlich muß Du es endlich selbst erkennen und verstehen: Extremismus tut nicht gut, besonders nicht für Dich selbst und Deine Seele. Ich bin nicht Dein Feind, mir fallen nur ein paar Dinge bei Dir auf, weil ich schon öfters mit Leuten Deines Kalibers zu tun hatte. Ob ich damit richtig liege, weiß ich nicht. Aber so heftig, wie Du jetzt hier reagierst, muß ich ja irgend etwas bei Dir getroffen haben.
Vågal
2011-06-03, 21:25:06
Der Eklat hier ist ja erstmal (bis auf weiteres) vorbei und der allergrösste verbale Ausbruch wurde ja bereits gelöscht.
Stellt sich die Frage ob sich genug Leute finden das hypothetische Thema sinnvoll und ohne "Ich hab aber Recht, egal was Du sagt" weiter zu diskutieren?
Oder besser gesagt, es überhaupt mal anzufangen?
Vågal
ich bin kein Freund von Diskussionen... hier handelt es sich aber um keine wirkliche Diskussion.
und den Reli-Thread gibts ja eh (wie so oft :D)
Die Frage an sich ist ja ein interessantes Paradox. Wenn es ein solche Macht wie einen Gott gibt, dann wäre die Frage warum ein solches unvorstellbar mächtiges Etwas, sich darum kümmern sollte ob die Menschen an seine Existenz glauben. Sollte er dies aber tun, so muss dies ein Vorteil für ihn haben. Jetzt würde sich z.B. die Frage stellen ob ein solches nicht erfassbares Wesen überhaupt existiert, wenn niemand an seine Existenz glaubt. Nur wie soll es dann existieren, wenn es keine Menschen mehr gibt.
Dies wird erst wieder logisch, wenn man glaubt, dass es Auserwählte unter den Menschen gibt, die errettet werden. Diese Menschen müssen also glauben, dass der Glaube an diese Macht sie über die anderen stellt. Jetzt stellt sich die Frage ob diese Menschen dies glauben weil sie sich über die anderen stellen wollen, oder weil es diese macht gibt.
Ich hatte letzte Woche eine interessante Diskussion über Sufismus, bzw. auch die Vorgänger des persischen Glaubens: Zoroastrismus. Hier wird beispielsweise gesagt, daß Gott eh als Bestandteil des Menschen innewohnt, so daß er weder verehrt noch angebetet werden muß. Er muß beachtet werden, im Sinne von der Verehrung des Lebens selbst.
Dann würde sich auch eine Frage über Krieg gegen Gott folgendermaßen ergeben, daß dann eigentlich (wie bei Pantheismus) der Mensch gegen seien Natur kämpft, wenn er wider der Natur lebt. Und hier ist wirklich ein interessanter Gesichtspunkt gegeben: Ist das Leben gegen die Natur oder gegen sich selbst genau dieser Krieg, der dann zu Leid in dieser Welt führt. Führt dann ein gottrechtes Leben automatisch zu einem besseren Leben für alle? Handeln wir gegen Gott, handeln wir automatisch gegen uns selbst. Nicht, weil Gott etwas externes ist, sondern etwas internes.
Das könnte, wenn nicht das ganze andere verquere Zeugs von Gouvernator wäre, durchaus die Essenz sein, worauf Christentum, Buddhismus und andere hinauswollte: In Frieden mit Gott eigentlich in Frieden mit sich selbst.
Vågal
2011-06-03, 22:10:50
Die Frage an sich ist ja ein interessantes Paradox. Wenn es ein solche Macht wie einen Gott gibt, dann wäre die Frage warum ein solches unvorstellbar mächtiges Etwas, sich darum kümmern sollte ob die Menschen an seine Existenz glauben. Sollte er dies aber tun, so muss dies ein Vorteil für ihn haben. Jetzt würde sich z.B. die Frage stellen ob ein solches nicht erfassbares Wesen überhaupt existiert, wenn niemand an seine Existenz glaubt. Nur wie soll es dann existieren, wenn es keine Menschen mehr gibt.
Dies wird erst wieder logisch, wenn man glaubt, dass es Auserwählte unter den Menschen gibt, die errettet werden. Diese Menschen müssen also glauben, dass der Glaube an diese Macht sie über die anderen stellt. Jetzt stellt sich die Frage ob diese Menschen dies glauben weil sie sich über die anderen stellen wollen, oder weil es diese macht gibt.
Genau auf dieses Paradoxon wollte ich hinaus ;-)
Und als kurioses philosophisches Gedankenspiel taugt es ja allemal.
Unter der Prämisse das ein solcher Gott existiert wäre ein Krieg nur dann irgendwie sinnvoll (für den Gott), wenn er etwas davon hätte. Ginge es darum durch eine Machtdemonstration den Glauben zu sichern bzw. zu erneuern, wäre es dadurch bereits kein Glaube mehr und der Gott würde sich gerade durch den Krieg eines seiner Existenzprinzipien berauben. Der Gottesbeweis wäre erbracht.
(Ob dieser Beweis für die Existenzfrage eine Rolle spielen würde, darüber kann man sicher wieder trefflich streiten)
Dein zweiter Absatz ist genau der Punkt...
Denn die Vorstellung von einem göttlichen Krieg gegen die Menschen macht nur aus einer egoistischen menschlichen Selbstsicht Sinn. Aber ganz unabhängig davon aus welchem Grund man als Mensch möglicherweise an einen solchen Krieg glaubt, der Gottesbeweis wäre trotzdem erbracht sobald dieser Krieg beginnen würde.
Mit dem Gottesbeweis wäre wieder der Glauben hinfällig.
(All diese Ausführungen unter der zusätzlichen Annahme eines Glaubenssystems, welches Unterwerfung, Verdammnis, und vor allem Angst vor Strafe als Grundprinzipien enthält).
Vågal
Vågal
2011-06-03, 22:17:09
Ich hatte letzte Woche eine interessante Diskussion über Sufismus, bzw. auch die Vorgänger des persischen Glaubens: Zoroastrismus. Hier wird beispielsweise gesagt, daß Gott eh als Bestandteil des Menschen innewohnt, so daß er weder verehrt noch angebetet werden muß. Er muß beachtet werden, im Sinne von der Verehrung des Lebens selbst.
Beides zwei hochinteressante gedankliche Strömungen!
Und in Bezug auf die Gottesfrage vor allem ein sehr weiser Standpunkt.
Dann würde sich auch eine Frage über Krieg gegen Gott folgendermaßen ergeben, daß dann eigentlich (wie bei Pantheismus) der Mensch gegen seien Natur kämpft, wenn er wider der Natur lebt. Und hier ist wirklich ein interessanter Gesichtspunkt gegeben: Ist das Leben gegen die Natur oder gegen sich selbst genau dieser Krieg, der dann zu Leid in dieser Welt führt. Führt dann ein gottrechtes Leben automatisch zu einem besseren Leben für alle? Handeln wir gegen Gott, handeln wir automatisch gegen uns selbst. Nicht, weil Gott etwas externes ist, sondern etwas internes.
Und genau das wäre doch ein vollkommen nachvollziehbarer Standpunkt und vor allem eine sehr reflektierte Selbst- und Weltsicht.
Wenn man jetzt noch den mit Assoziationen beladenen Begriff "Gott" austauscht, dann bleibt eine hochinteressante philosophische Lebenseinstellung übrig.
Das könnte, wenn nicht das ganze andere verquere Zeugs von Gouvernator wäre, durchaus die Essenz sein, worauf Christentum, Buddhismus und andere hinauswollte: In Frieden mit Gott eigentlich in Frieden mit sich selbst.
Den Gedanken mal wieder auf's Externe projiziert:
Der Krieg eines (externen) Gottes als Ausdruck des eigenen (internen) Krieges gegen sich selbst.
Vågal
IchoTolot
2011-06-03, 22:31:29
Die Frage an sich ist ja ein interessantes Paradox. Wenn es ein solche Macht wie einen Gott gibt, dann wäre die Frage warum ein solches unvorstellbar mächtiges Etwas, sich darum kümmern sollte ob die Menschen an seine Existenz glauben. Sollte er dies aber tun, so muss dies ein Vorteil für ihn haben.
Wer allmächtig ist, braucht keine Vorteile. Also ist es kein Gott. :idea:;)
IchoTolot
2011-06-03, 22:42:02
Ich finde die Schlussfolgerungen von Erich von Däniken interessant. Er glaubt ja, dass wir früher von Raumfahrern besucht wurden, die unsere Geschichte beinflusst haben. Dass der Fall Satans, möglicherweise ja ein Streit von Raumfahrern war, die gemeutert haben dann verstoßen wurden und menschliche Frauen gehabt haben. Daraufhin, dann die Menschheit ausgelöscht wurde..und so weiter. Hinweise, die man so interpretieren kann (riesenhafte Menschen, hohes Alter, besondere Fähigkeiten), gibt es ja genug in der gesamten Mythologie..
Das alles erscheint mir wesentlich zeitgemäßer interpretiert also tatsächlich die Bibel wortgetreu zu glauben.
Gouvernator, was sagtst du dazu? Du stehst doch so auf Science-Fiction und Fantasy. http://www.smileygarden.de/smilie/Aliens/62.gif
Vågal
2011-06-03, 22:47:08
Wer allmächtig ist, braucht keine Vorteile. Also ist es kein Gott. :idea:;)
Oder einfach kein allmächtiger ;)
Damit wäre dann die Absolutheit hinfällig und "dieser EINE Gott" wäre nur irgendeiner unter mehreren.
Wobei dann ein Krieg ja wieder fast Sinn machen würde... Im Rahmen Machtkampf mit anderen "Göttern" z.B....
Aber das würde dann wiederum dann die Nicht-Allmächtigkeit belegen.
Also macht es auch aus dieser Warte keinen Sinn (jedenfalls nicht wenn man vom Grundgedanken des Krieges eines Allmächtigen ausgeht)
Dann bliebe wieder der Schluss, dass ein solcher Krieg vielleicht doch etwas ganz anderes ist ;)
Vågal
Vågal
2011-06-03, 22:53:57
Ich finde die Schlussfolgerungen von Erich von Däniken interessant. Er glaubt ja, dass wir früher von Raumfahrern besucht wurden, die unsere Geschichte beinflusst haben. Dass der Fall Satans, möglicherweise ja ein Streit von Raumfahrern war, die gemeutert haben dann verstoßen wurden und menschliche Frauen gehabt haben. Daraufhin, dann die Menschheit ausgelöscht wurde..und so weiter. Hinweise, die man so interpretieren kann (riesenhafte Menschen, hohes Alter, besondere Fähigkeiten), gibt es ja genug in der gesamten Mythologie..
Das alles erscheint mir wesentlich zeitgemäßer interpretiert also tatsächlich die Bibel wortgetreu zu glauben.
Gouvernator, was sagtst du dazu? Du stehst doch so auf Science-Fiction und Fantasy. http://www.smileygarden.de/smilie/Aliens/62.gif
Zeitgemässer wenn man New-Age zugrunde legt, ja.
Aber ist es deswegen richtiger? Nein.
Es ist genauso hypothetisch.
EvD ist vor allen seinen gewagten Hypothesen zunächst mal eins: Ein raffinierter Geschäftsmann, der sich selbst unheimlich gut zu vermarkten weiss.
Aber das tut nur insofern etwas zur Sache als dass dies kein Kompetenzbeleg ist, der seine Thesen stützen könnte. Ganz im Gegenteil.
Und Gouvernator sagt erstmal garnix dazu, der hat Sendepause.
Vågal
Ich finde die Schlussfolgerungen von Erich von Däniken interessant. Er glaubt ja, dass wir früher von Raumfahrern besucht wurden, die unsere Geschichte beinflusst haben. Dass der Fall Satans, möglicherweise ja ein Streit von Raumfahrern war, die gemeutert haben dann verstoßen wurden und menschliche Frauen gehabt haben. Daraufhin, dann die Menschheit ausgelöscht wurde..und so weiter. Hinweise, die man so interpretieren kann (riesenhafte Menschen, hohes Alter, besondere Fähigkeiten), gibt es ja genug in der gesamten Mythologie..
Das alles erscheint mir wesentlich zeitgemäßer interpretiert also tatsächlich die Bibel wortgetreu zu glauben.
Ganz ehrlich, ich habe auch früher daran geglaubt. Jedoch hat Vågal mit seiner Kritik, daß Däniken eher seine Vermarktung im Blick hat, eine berechtigten Einwand geliefert. Viele seiner Storys haben sich hinterher als Ente oder als konstruiert herausgestellt.
Interessant ist nach wie vor die Frage, kannten die Inkas bereits die Grundprinzipien der Aeordynamik? Konnten sie wirklich zur damaligen Zeit Fluggeräte bauen? Ist die Beschreibung Ezechiel wirklich die Reise in einem Fluggerät? Eine andere brennende Frage ist, warum konnten damalige potentielle Raumfahrer nicht irgendwie einen Beweis so hinterlassen, so daß er eindeutig wäre? Hätte man vielleicht nicht etwas im Orbit hinterlassen können?
Aber hier auch, wie bei allen Dingen, ohne glaubhafte Beweise ist die Diskussion erst mal obsolet, und als damaliger großer Ufo- und Außerirdischen-Fan bin ich mittlerweile zum großen Skeptiker mutiert. Es ist, wie mit allen Dingen mittlerweile: es steckt ein großer kommerzieller Markt dahinter, der alles überdeckt, sogar eventuell reale Phänomen, wenn sie vorhanden sein sollten.
Die Frage an sich ist ja ein interessantes Paradox. Wenn es ein solche Macht wie einen Gott gibt, dann wäre die Frage warum ein solches unvorstellbar mächtiges Etwas, sich darum kümmern sollte ob die Menschen an seine Existenz glauben.
:
Mal abgekürzt.
Da wäre doch dann die Frage, erzeugen wir Menschen vielleicht doch genau diese Entität selbst? So wie eine Art archetypische Struktur, wie sie Freud beschreibt, eine Art Überwesen oder kollektive Intelligenz, gespeist aus vielen menschlichen Individuen, die durch ihren Glauben eine Art Kanal oder Tunnel zu diesem Wesen aufbauen würden. Diverse Modelle zeigen ja, daß Menschen in Massen ein gewisse Steuerung, eine gewisse Schwarmintelligenz zeigen. Jedoch konnten bisher viele mathematischen Modelle genau diese Phänomen erklären, und es war bisher keine Überintelligenz oder großes Kollektivwesen dafür erforderlich.
Es gab doch mal ein paar Wissenschaftler, die irgend etwas am 11.September 2001 gemessen haben wollten, eine große Erschütterung von Messwerten von sonstwas festgestellt wurden. Als ERklärung war auch das menschlichen Kollektiv im Gespräch. Ich weiß leider nicht mehr genau, was das noch wahr, und ich habe auch nicht mehr erfahren, wie nun die Ergebnisse endgültig lauteten.
Vågal
2011-06-04, 00:16:30
Da wäre doch dann die Frage, erzeugen wir Menschen vielleicht doch genau diese Entität selbst? So wie eine Art archetypische Struktur, wie sie Freud beschreibt, eine Art Überwesen oder kollektive Intelligenz, gespeist aus vielen menschlichen Individuen, die durch ihren Glauben eine Art Kanal oder Tunnel zu diesem Wesen aufbauen würden. Diverse Modelle zeigen ja, daß Menschen in Massen ein gewisse Steuerung, eine gewisse Schwarmintelligenz zeigen. Jedoch konnten bisher viele mathematischen Modelle genau diese Phänomen erklären, und es war bisher keine Überintelligenz oder großes Kollektivwesen dafür erforderlich.
Es gab doch mal ein paar Wissenschaftler, die irgend etwas am 11.September 2001 gemessen haben wollten, eine große Erschütterung von Messwerten von sonstwas festgestellt wurden. Als ERklärung war auch das menschlichen Kollektiv im Gespräch. Ich weiß leider nicht mehr genau, was das noch wahr, und ich habe auch nicht mehr erfahren, wie nun die Ergebnisse endgültig lauteten.
Du meinst vermutlich das Global Consciousness Project (http://de.wikipedia.org/wiki/Global_Consciousness_Project).
Ich habe das mal über etliche Monate verfolgt und kenne auch die offiziell dazu geäusserten Kritiken. Belastbare Daten, die als Indizen tauglich wären, gibt es keine.
Das heisst als Schlussfolgerung zwar noch lange nicht, dass es keine Kollektivintelligenz gibt, sondern nur, dass eine solche Intelligen mit diesem Projekt offenbar nicht messbar ist.
Aber als Gedankenexperiment ist das ja trotzdem interessant.
Vielleicht auch in Hinblick auf die Idee mit dem göttlichen Krieg und Gottesglauben im Allgemeinen. Der menschliche Geist ist ja zu erstaunlicher Einbildungskraft fähig, und das geht ja sogar soweit, dass physische Effekte daraus folgen können.
Ich meine dabei keine paranormalen Effekte, sondern z.B. sowas wie Scheinschwangerschaften. (Das ist natürlich nur ein Beispiel ;))
Wenn Menschen durch Einbildungskraft eine physische Veränderung des Körpers hervorrufen können, vielleicht können sie ja auch Entitäten gewissermassen erschaffen? Und die daraus folgenden Kriege...
Wie immer, rein hypothetisch!
Vågal
interzone
2011-06-04, 10:16:45
ich finde es ja recht interessant, Einblicke in die Gedankenwelt pathologischer(?) Fälle zu bekommen.
Vielleicht ist es eine Mischung aus Entsetzen/Fassungslosigkeit und "Voyeurismus", wenn sich Menschen (in scheinbarer Anonymität) derart entblößen und dekonstruieren. An Stelle des Threadstarters wäre es mir unendlich peinlich, noch in dieser Community zu verweilen (und ich habe nur die ersten Seiten dieser Hirnwichse überflogen).
Mein Beileid; und ich hoffe, ganz ehrlich gemeint, dass Du irgendwann einmal an den Punkt in Deinem Leben ankommen wirst, wo Du professionelle Hilfe annehmen kannst.
Simon Moon
2011-06-04, 10:41:21
Die Frage an sich ist ja ein interessantes Paradox. Wenn es ein solche Macht wie einen Gott gibt, dann wäre die Frage warum ein solches unvorstellbar mächtiges Etwas, sich darum kümmern sollte ob die Menschen an seine Existenz glauben. Sollte er dies aber tun, so muss dies ein Vorteil für ihn haben.
Wenn Gott "allmächtig" sei, spielte für ihn "Vorteil" und "Nachteil" keine Rolle. Sollte es so etwas geben, wäre es denke ich eben eher Neugier.
Wobei ich in einem Fall eines "bewussten" Gottes, eh von einer "Matrix"-Idee ausginge (und irgendwo in der obersten Welt, welche alles simuliert, steht die "echte" (und nicht simulierte) Frage nach Gott - i.e. wie würde eine Simulation mit unseren Parametern auf Gott / nicht Gott reagieren).
Man könnte auch die "Popolus Theorie" nehmen und sagen, das der Glaube "Mana" erzeugt, dass der Gott für seine Macht braucht. Nur wäre er dann auch schon wieder nicht mehr allmächtig, da er die Menschen für seine Macht brauchen würde.
Die Idee eines Krieges gegen die Menschen ist aber in sich völlig absurd, denn der Beginn des Krieges wäre der Gottesbeweis, außer natürlich auf der Seite Gottes kämpfen nur Menschen die sich dazu berufen wühlen. Das kennt man ja schon länger.
vBulletin®, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.