Origin: EAs "neuer" Steam-Konkurrent [Archiv] - Seite 4

Demirug

2011-11-01, 21:18:31

also steam war gerade so freundlich und ließ mir die wahl...

http://s1.directupload.net/images/111101/dgm6y8q3.jpg

ich sehe da schon unterschiede. :tongue:

die vergleiche im bezug auf welche prgramme und daten von origin eingesehen werden sprechen doch auch bände... oder macht das steam auch viel "besser und subtiler" - etwa so dass ichs garnicht angezeigt bekomme? :wink:

Die Auswahl hier ist ein sehr geschickter Schachzug. Schafft ja schließlich Vertrauen. Wie jedem anderen auch empfehle ich auch hier einen Blick in den Nutzungsvertrag den man beim Installieren von Steam bestätigt hat. Wer nicht alles lesen will sollte zu mindestens die Punkt 5 und 7 einmal genauer ansehen.

Erwartest du von einem, der auf EAs Gehaltsliste steht, eine objektive Teilnahme an der Diskussion um Origin?
Er behauptet schon seitenlang, dass Steam genauso intrusiv agiert. Ohne Beweise fuer seine Luegen zu bringen. (ups, ein Oxymoron) :P

Jemanden als Lügner zu bezeichnen kann ziemlich üble Konsequenzen haben (wenn wir uns hier schon mit Rechtsfragen herumschlagen). Ich nie behauptet das „Steam genauso intrusiv agiert“. Denn dafür müsste zuerst einmal geklärt werden wie intrusiv Origin überhaupt ist. Ich habe lediglich darauf hingewiesen das sich doch bitte jeder der Steam benutzt einmal genauer anschauen soll welche Rechte er Valve bereits eingeräumt hat.

tilltaler

2011-11-01, 21:29:20

Die Auswahl hier ist ein sehr geschickter Schachzug. Schafft ja schließlich Vertrauen. Wie jedem anderen auch empfehle ich auch hier einen Blick in den Nutzungsvertrag den man beim Installieren von Steam bestätigt hat. Wer nicht alles lesen will sollte zu mindestens die Punkt 5 und 7 einmal genauer ansehen.

keine auswahl "hier" wäre halt ein sehr dummer schachzug. das sorgt schließlich für misstrauen. und du willst mir jetzt ernsthaft sagen dass speziell die aufgelisteten punkte 5 und 7 das selbe aussagen wie die deutlich häufiger auftretenden dreisten klopper eines origin vertrags? :D

Sven77

2011-11-01, 21:29:43

die vergleiche im bezug auf welche prgramme und daten von origin eingesehen werden sprechen doch auch bände... oder macht das steam auch viel "besser und subtiler" - etwa so dass ichs garnicht angezeigt bekomme? :wink:

Da wird nichts eingesehen Herrgottzack!! Wieso muss das hier immer auf Bild Niveau absinken... :mad:

Andre2779

2011-11-01, 21:36:18

Jemanden als Lügner zu bezeichnen kann ziemlich üble Konsequenzen haben (wenn wir uns hier schon mit Rechtsfragen herumschlagen). Ich nie behauptet das „Steam genauso intrusiv agiert“. Denn dafür müsste zuerst einmal geklärt werden wie intrusiv Origin überhaupt ist. Ich habe lediglich darauf hingewiesen das sich doch bitte jeder der Steam benutzt einmal genauer anschauen soll welche Rechte er Valve bereits eingeräumt hat.

Hier gehts aber um Origin und nicht um Steam. Irgendwie scheinst du EA auf Teufel komm raus verteidigen zu wollen / müssen. EA hat scheiße gebaut, da würde es auch nichts drann ändern wenn Steam genauso "scheiße" bauen würde. EA hat mit Origin den Bogen überspannt und ich hoffe EA wird an ihrem Geldbeutel früher oder später merken, dass es diesmal wohl zu viel des Guten war.

Demirug

2011-11-01, 21:39:28

keine auswahl "hier" wäre halt ein sehr dummer schachzug. das sorgt schließlich für misstrauen. und du willst mir jetzt ernsthaft sagen dass speziell die aufgelisteten punkte 5 und 7 das selbe aussagen wie die deutlich häufiger auftretenden dreisten klopper eines origin vertrags? :D

Ich bin kein Anwalt darf also keine Rechtsauskünfte geben. Ich kann also keinen abnehmen selbst zu verstehen welche umfassenden Rechte man damit Valve einräumt. Falls das für jemanden so OK ist habe ich damit auch kein Problem. Jeder muss schließlich wissen was er tut.

tilltaler

2011-11-01, 21:39:50

Da wird nichts eingesehen Herrgottzack!! Wieso muss das hier immer auf Bild Niveau absinken... :mad:

das hier (http://ht4u.net/news/24569_origin_scannt_pcs_vor_agb-zustimmung_-_ea_reagiert_auf_proteste/) ist nichts? und das hier (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=9011305&postcount=637) dann warscheinlich auch nichts, dass hier (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=9012124&postcount=644) dann wohl auch... eher nichts. klar es gibt keine offiziellen bestätigungen - aber auch kein dementieren (ich kann gottseidank keine tests diesbezüglich durchführen ;)). und das zurückrudern, ändern des vertrages, plötzliches siezen (?!) und das mittlerweile angeblich schon deutlich zurückgegangene "einsehen" ändert nichts an der tatsache wieviel "zeug" die schon haben könnten? :biggrin:

edit: @Demirug: richtig. :)

Sven77

2011-11-01, 21:43:43

Origin öffnet die Dateien nicht, sieht also nichts ein... es indexiert nichtmal. Wenn es eine komplette Filelist hochladen würde hätte ich das bei meiner Popel-DSL Leitung gemerkt.. also malmdie Kirche im Dorf lassen.
Origin durchsucht die Sytemplatte, das ist bisher das Einzige. Es öffnet keine Lexware Daten oder SMS Protokolle, dachte eigentlich der Unterschied sollte in einem solchen Forum bekannt sein

Amboss

2011-11-01, 21:57:44

Origin durchsucht die Sytemplatte, das ist bisher das Einzige. Es öffnet keine Lexware Daten oder SMS Protokolle, dachte eigentlich der Unterschied sollte in einem solchen Forum bekannt sein

Origin hat gefälligst auf MEINEM Rechner nichts zu durchsuchen!

Supernatural

2011-11-01, 21:59:01

Es geht NICHT darum, wer angefangen hat, es geht NICHT darum wer besser oder schlechter ist, es geht NICHT darum mit dem Finger auf den jeweils anderen zu zeigen.

Selbst wenn Origin nur die Spitze des Eisberges ist, selbst wenn es zig andere Behörden/Applikationen/Möglichkeiten gibt, die entweder genauso agieren wie Origin oder auch nur ein wenig mehr/weniger oder aber Origin gar momentan das Maximum darstellt, zumindest im "offiziellen" komerziellen Bereich der Unterhaltungssoftware.

Es geht hier vielmehr um den Fuß in der Tür. Wie bei vielen anderen Themen greift man häufig nich die eingentliche Ursache auf, sondern lediglich das sichtbarste Symptom und das ist Dank der Popularität der Marke Battlefield nun gerade Origin. Wenn Origin den momentanen maximalen Standard darstellt, so ist es nur eine Frage der Zeit, bis man weiter geht. DAS sollte man im Hinterkopf behalten.

Und einzig und allein darum geht es. Origin ist hier symbolisch als Beweis eben dieser These zu sehen, dass man Schritt für Schritt, immer ein wenig mehr in die Privatsphäre eingreift. Ist das nicht offensichtlich genug?

Die Entwicklung ist doch ganz eindeutig zu sehen. Man hätte sicher schon bei Steam "Halt!" sagen können oder bei der Windows Aktivierung, oder, oder, oder.

Es geht mir nicht in den kopf, dass man als intelligenter Mensch den Mechanismus nicht begreift, der hier zu Grunde liegt:

man erklärt etwas als Normalität oder eben nicht so schlimm, was vorher so nie dagewesen ist (zumindest nicht sichtbar) und sorgt dafür, dass es zum Status Quo wird. Sobald sich der Wind verzogen hat, ein wenig Gras über die Sache gewachsen ist, kommt dann ein kleiner Zusatzparagraph, nichts Wildes und wenn man vorher schon einverstanden war, akzeptiert man das auch noch.

Dann kommt zum Zusatzparagraph ein weiter Zusatz usw. Dieser Mechanismus ist doch nicht neu.

Ob man sich jetzt dagegen stemmt oder früher/später ist unwesentlich, wichtig ist, dass man sich dagegen stemmt.

Sven77

2011-11-01, 22:00:01

Origin hat gefälligst auf MEINEM Rechner nichts zu durchsuchen!

Dem widerspreche ich auch nicht, aber inzwischen kursieren die wildesten Stories was Origin macht... und auf dem Niveau brauch man nicht diskutieren, sowas haben wir ja schon im Apple saugt Thread..

(del676)

2011-11-01, 22:05:27

Dem widerspreche ich auch nicht, aber inzwischen kursieren die wildesten Stories was Origin macht... und auf dem Niveau brauch man nicht diskutieren, sowas haben wir ja schon im Apple saugt Thread..

Und daran ist nur EA Schuld, und sonst niemand.
Wer eine EULA schreibt, nach der sie alles durchschnueffeln duerfen, darf sich nicht wundern wenn es der User auch so auslegt. Als User muss ich bei sowas immer vom schlimmsten ausgehen. (der schlimmste Fall fuer den User, ist immer auch der profitabelste fuer die Firma die Daten abgreift!)
EA macht aber auch keine Anstalten Licht ins Dunkel zu bringen. 0815 Aussagen wie "eure Daten sind bei uns sicher", "wir wolln ja nur das beste fuer euch", "neeee wiiiir verkaufen keine Daten" (aber in der EULA reinschreiben dass sie die Daten kommerziell nutzen werden), "ne wiiiir werden nieeee Spyware installieren" (obwohl sie es schon getan haben), helfen da NICHT.
Aber gut, hoffentlich geht der Saftladen so schnell wie moeglich pleite, damit sie nicht nochmehr gute Games versauen! Sie sind ja bereits auf dem Besten Weg.

http://www.gamersglobal.de/news/45077/ea-verluste-trotz-hoher-verkaufszahlen

K-putt

2011-11-01, 22:05:56

Es öffnet keine Lexware Daten oder SMS Protokolle, dachte eigentlich der Unterschied sollte in einem solchen Forum bekannt sein

Aber warum macht es das?
Nur so aus Spaß?
Verstehe den Sinn dahinter nicht...

Sven77

2011-11-01, 22:07:11

Man wird einfach keine PC-Spiele mehr produzieren wegen geringer Absatzzahlen und dauernder Maulerei ;)

Andre2779

2011-11-01, 22:21:20

Man wird einfach keine PC-Spiele mehr produzieren wegen geringer Absatzzahlen und dauernder Maulerei ;)

Ein PC Spiel hat nicht meinen Rechner zu durchsuchen, Punkt und Fertig. Ich frage mich was die Diskutiererei soll, es hat es einfach nicht zu machen. Falls es dass doch macht, sollte man es Boykotieren und die Käufer darüber aufklären. Genau dies wurde gerade durch alle Medien soweit gemacht und ist vollkommen richtig.

Hayab

2011-11-01, 22:25:29

EA Management = Totaler Realitaetsverlust

Die EULA ist mir persoenlich schice egal. 90 Proc. der EULAs von der Software die in der BRD vetrieben wird ist nicht gesetzeskonform. EA versucht jetzt mit kleinen Textaenderung den Schlamasel zu besaenftigen, aber die Leute sind nicht so bloed, dass die EA jetzt sofort vetrauen weil die eine Textzeile gaendert haben. Die Software mach weiter wie bisher.

Origin ist und bleibt Spyware, egal mit welche EULA

Die Politiker Sprechen immer von Tatort internet. Es werden persoenliche Daten gestohlen und es ist eine Straftat. Handeln Sofort, eine EXE darf kein rechtsfreier Raum sein. Wo moeglich werden mit diesen Daten schwere vergehen wie Terrorismus in Pedofilie ermoeglicht. :devil:

Zephyroth

2011-11-01, 22:30:00

Welche Dateien scannt EA jetzt gleich noch von meinem "Gaming-Rechner"? Ich spiele super gerne BF3 und EA kann mich, wie wohl die meissten anderen BF3-Spieler auch, mal am A*sch lecken. Und jetzt?

Woher soll ich das wissen? Ich hab' den Schwachsinn doch nicht auf meinem Rechner. Ich verlaß mich da lieber auf die Berichterstattung in den Medien und einiger erfahrenerer Member hier.

Du bist ein Süchtiger, Jay.Gee. Deine Drogen sind Spiele, deine Spritze der Computer und der Dealer EA. Du würdest deine Großmutter verkaufen um an deinen Stoff zu kommen...

Grüße,
Zeph

UNPLUgg3D

2011-11-01, 22:31:14

Tjoa und EA sollte halt auch mal seine Wurzeln nicht vergessen, letztendlich sind sie durch PC - Spiele so "groß" geworden. Ich mag EA auch nicht verteufeln, denn viele Spielen haben mir echt total Spass gemacht. Aber es ist eben dass in die Ecke drängen und friss oder stirb... das find ich einfach total übertrieben. Seine Rechte zu wahren ist die eine Sache, die Rechte anderer aber dadurch außer Kraft zu setzen eine andere.

Wie dem auch sei, es besteht Klärungsbedarf (und wenns nur Aufklärung ist). Ich hoffe wirklich, dass EA auch in Ihrem Interesse ein einsehen hat, denn ich möchte weiterhin gute Spiele zocken. Natürlich gibts auch andere Publisher mit dem nötigen Kleingeld, aber naja UBIsoft ist ja nun auch nicht gerade transparent, bzw. Valve. Alles in Allem vermisse ich die 90er :) da war der Kopierschutz unter anderen auch witzig.. ich sag nur Drehscheibe :D

(del676)

2011-11-01, 22:42:57

Mr_Snakefinger

2011-11-01, 22:49:39

Du bist ein Süchtiger, Jay.Gee. Deine Drogen sind Spiele, deine Spritze der Computer und der Dealer EA und ganz viele andere Publisher.

Fixed...

Du würdest deine Großmutter verkaufen um an deinen Stoff zu kommen...

Tut er aber nicht, er lässt nur zu, dass ein Programm einen kleinen Ausschnitt der C-Partition seines Spiele-rechners sieht. Auf seinem Rechner, nicht dem seiner Großmutter, seiner Kinder oder wem auch immer.

Das einzige, was er, ich und ein paar andere machen: Wir lassen zu, dass da jemand ein bischen unserer Privatsphäre sehen. Und? Es passiert wissentlich, mit unserem Einverständnis und gibt mit hoher Wahrscheinlichkeit weniger Preis, als manch einer hier ebenso freiwillig auf Facebook, mit seiner Payback-Karte oder was auch immer offenlegt.

(del)

2011-11-01, 22:53:57

Naja wenn eine "Scene-Group" schon ein Patch für ein Origin freies spielen bringt, dürfte es auch bis in die USA vorgedrungen sein.Vor allem, kein BF3-Crack, sondern "nur" Origin-Crack? Das ist bitter, für EA :freak:

Diese PR-Aktion von MM/Saturn nervt mich grad irgendwie... Erinnert an die Stopp-Warnschilder Aktion wegen Kinderpr0n. Lächerliche Nummer (beides)

Heimatsuchender

2011-11-01, 23:02:52

Ich bin etwas gespalten. Ich spiele seit einiger Zeit hauptsächlich auf der PS3. Für einige Titel habe ich noch ein Notebook. Hier nutze ich auch Steam. Von daher interessieren mich solche Dinge eher weniger.

Aber: Die Publisher übertreiben es mittlerweile. Ubisoft will, daß ich auch im SP-Modus dauerhaft online bin. Warum? EA durchsucht jetzt meine Festplatte. Auch wenn es nur die Systempartition ist/sein sollte: Das kann es nicht sein. Ein Game/Programm hat meine Festplatte nicht zu durchsuchen.

Die PR für EA ist momentan nicht sehr gut. Die Leute werden sich das merken und bei zukünftigen Releases entsprechend handeln - davon gehe ich aus.
Ich werde zumindest entsprechend handeln. Werde ich verzichten? Vielleicht. Vielleicht kaufe ich die Konsolenversion (wenn sie preislich attraktiv ist) auch, wenn ich mit nicht ganz so schöner Grafik spielen muß.

Ich bin gespannt, wie es die nächsten Tage weitergeht. Die Statements von EA sind noch nicht sehr informativ.

tobife

EvilTechno

2011-11-01, 23:03:49

(del)

2011-11-01, 23:09:11

Die Frage warum man so manche Ordner "durchjodelt", statt sie zu überspringen, ist berechtigt.

Daß man nicht irgendwelche Listen rüberschiebt, weil man das merken würde, impliziert, daß der ganze Batzen an einem Stück sofort rüber müßte. Warum sollte er das? Man kann das auch ne Woche lang "rübertröpfeln" lassen. Ist jetzt kein Für und kein Wider, aber wenig Auslastung ist ja wohl kein Argument für sowas.
Daß gleiche gilt für die Dateien selbst. Daß Origin auf dem Client keine Dateien aufmacht bedeutet nicht, daß der Origin-Server sie nicht aufmacht, falls er sie bekommt. Ebenfalls kein Argument also.

Demirug

2011-11-01, 23:11:01

Und soviel zur "Origin scannt ja nuuuur das Programme Verzeichnis und keine Dokumente" Luege!
http://extreme.pcgameshardware.de/attachments/483151d1319881558-origin-festplattenzugriffe-update-seite-4-marked.jpg

Ich sehe da nur Verzeichnisse und keine Dateien/Dokumente. Zum anderen ist das wieder der ProgrammData Folder den wir schon hatten. Sieht unter XP alles nur ein wenig anders aus. Ich weiß Informatiker und so aber wenn man die IT Profi Tools benutzten will sollte man auch das Ergebnis interpretieren können. Wenn da wirklich Dateien mit persönlichen Daten ausgelesen würden hätte der CCC schon längst geschrienen. Im Gegensatz zu dem Ermitteln was ein Programm mit eingeladenen Daten macht ist dieser Schritt nämlich ganz einfach.

Wie gesagt man hätte das für kritische Leute besser als OptIn/OptOut realisiert und für den Scan dann vielleicht auch nicht auf das Standardverfahren zurückgreifen sollen. Aber wir Programmierer sind da nicht immer so sensible. Die Aufgabe war wahrscheinlich einfach das vom Datenträger installierte oder bei anderen Onlineshops gekaufte Spiele besser gefunden werden sollen. Beim alten Downloadmanager gab es deswegen ja immer wieder Probleme weil er dazu neigte Sachen nochmal aus dem Internet zu laden.

Vor allem, kein BF3-Crack, sondern "nur" Origin-Crack? Das ist bitter, für EA :freak:

Eigentlich nicht. Wenn es sie davon abhält an einem BF3 Crack zu arbeiten hat man sogar etwas gewonnen.

Diese PR-Aktion von MM/Saturn nervt mich grad irgendwie... Erinnert an die Stopp-Warnschilder Aktion wegen Kinderpr0n. Lächerliche Nummer (beides)

Gab es damals bei HL2 nicht eine ähnliche Aktion weil auf den Packungen nicht stand das man Internet auch für den Singleplayerteil braucht? Das ist nicht unbedingt eine PR Aktion. Die fürchten dass sie auf den Kosten sitzen bleiben. Gleichzeitig wollen sie es aber auch nicht aus den Regalen räumen.

Mr_Snakefinger

2011-11-01, 23:17:35

Snakefinger, ich glaube du hast den Verstand verloren.
Aus welchem Grund sollte ich Origin benutzen/zulassen? Weil "Privatsphäre" mir nichts bedeutet und ich unbedingt ein Spiel spielen will?

Aus Faulheit die EULA nicht lesen....ok
Den Kumpels alles nachmachen.....ok
Aber bewußt die Entscheidung pro Origin treffen.....nicht ok!

Naja, wenn für Dich Faulheit und lemminghaftes Verhalten weniger auf einen verlorenen Verstand hindeuten als eine bewusste Entscheidung, dann brauchen wir uns über Deinen geistigen Zustand wohl eher nicht unterhalten.

DanMan

2011-11-01, 23:19:20

Es geht hier vielmehr um den Fuß in der Tür. Wie bei vielen anderen Themen greift man häufig nich die eingentliche Ursache auf, sondern lediglich das sichtbarste Symptom und das ist Dank der Popularität der Marke Battlefield nun gerade Origin. Wenn Origin den momentanen maximalen Standard darstellt, so ist es nur eine Frage der Zeit, bis man weiter geht. DAS sollte man im Hinterkopf behalten.
Das ist auch das, was ich immer zu bedenken gebe. Wenn man die Firmen immer gewähren lässt, weil die heutige Änderung noch innerhalb der Schmerzgrenze liegt, dann sieht man nicht weit genug. Denn es dauert oft nicht lange, dann nehmen sie sich das nächste kleine Stück vom Kuchen, und irgendwann dreht man sich um und fragt sich, wie es so weit überhaupt kommen konnte. Nur ist es dann zu spät. Also lieber gleich Klartext reden, wenn einem etwas missfällt. Schließlich sind es profitorientierte Firmen, und keine Wohlfahrtsvereine.

Die Hersteller beschweren sich ständig über den schlecht laufenden PC Sektor. Wenn man bedenkt, was man sich als PC-Spieler alles bieten lassen muss, braucht man sich nicht wundern.

-]Vips[-

2011-11-01, 23:21:26

Das einzige, was er, ich und ein paar andere machen: Wir lassen zu, dass da jemand ein bischen unserer Privatsphäre sehen. Und? Es passiert wissentlich, mit unserem Einverständnis und gibt mit hoher Wahrscheinlichkeit weniger Preis, als manch einer hier ebenso freiwillig auf Facebook, mit seiner Payback-Karte oder was auch immer offenlegt.

Diese Freiheit will euch doch keiner weg nehmen. Jeder soll tun und lassen was er will, solange er damit die Freiheit eines anderen nicht einschränkt. Aber gleichzeitig solltest du bzw. jeder der nichts gegen Origin hat, jedem die Freiheit lassen, sich (zurecht) über Origin aufregen zu dürfen.

Es kommt teilweise schon so rüber als ob die Origin/EA Befürworter jedem das Recht absprechen wollen sich über Origin/EA aufzuregen. So nach dem Motto: Mir ist es egal was EA alles macht, also hat dir das gefälligst auch egal zu sein.

Und um ehrlich zu sein, ist Origin nur die Spitze des Eisberges im Bezug auf Datensammelwut. Origin kann man Problemlos aus dem Weg gehen ohne das es jetzt die Lebensqualität einschränken würde. Da sollte man sich viel mehr Sorgen darüber machen, dass biometrische Daten im Reisepass gespeichert werden. Ohne Reisepass ist man in seiner Bewegungsfreiheit eingeschränkt, Origin braucht man nicht wenn man ins Ausland fahren muss/will. EA ist nur ein Unternehmen welches man simplen Konsumverzicht derer Produkte in die Knie zwingen kann. Da tut man sich mit dem Staat und der Vorratsdatenspeicherung schon schwerer.

RMC

2011-11-01, 23:23:43

Daß Origin auf dem Client keine Dateien aufmacht bedeutet nicht, daß der Origin-Server sie nicht aufmacht, falls er sie bekommt. Ebenfalls kein Argument also.

Ausgeschlossen. Wenn eine Datei an einen Server geschickt wird muss sie vorher gelesen werden. Wenn Origin die Datei in irgendeiner Weise öffnen sollte, wäre ein ReadFile unumgänglich. Der Processexplorer zeigt, dass dies nicht der Fall ist.

Exxtreme

2011-11-01, 23:25:57

Und soviel zur "Origin scannt ja nuuuur das Programme Verzeichnis und keine Dokumente" Luege!
http://extreme.pcgameshardware.de/attachments/483151d1319881558-origin-festplattenzugriffe-update-seite-4-marked.jpg
Naja, der "All Users"-Ordner enthält eigentlich keine persönlichen Daten. Sondern nur Einstellungen, die für alle Benutzer gelten sollen.

pala04

2011-11-01, 23:27:15

PacmanX100

2011-11-01, 23:28:04

Nur so am Rande...

Wenn Origin gegen geltende Gesetze verstößt, dann KANN/DARF/SOLLTE man es nicht befürworten. Das MUSS dann abgeändert werden.

Die Datenschützer sind an dem Fall dran und sollte feststehen, das Gesetze GEBROCHEN werden, dann sind dienjenigen, die das hier befürworten, schlichtweg unfähig zu denken.
Gesetze sind dazu da, gewisse Rahmenbedingungen sicherzustellen. Gäbe es diese nicht, so könnte jeder bald morden, rauben, schlagen... und es passiert NICHTS!

DanMan

2011-11-01, 23:28:28

Vips[-;9014712']Es kommt teilweise schon so rüber als ob die Origin/EA Befürworter jedem das Recht absprechen wollen sich über Origin/EA aufzuregen. So nach dem Motto: Mir ist es egal was EA alles macht, also hat dir das gefälligst auch egal zu sein.
Stichwort: egal.

Warum beteiligen sich die Leute, denen es egal ist, überhaupt an der Diskussion? Egal geht ja in beide Richtungen, also wird es euch doch auch egal sein, wenn EA nicht mehr die HDD scannen sollte, weil es anderen eben nicht egal war/ist, oder?
Ausgeschlossen. Wenn eine Datei an einen Server geschickt wird muss sie vorher gelesen werden. Wenn Origin die Datei in irgendeiner Weise öffnen sollte, wäre ein ReadFile unumgänglich. Der Processexplorer zeigt, dass dies nicht der Fall ist.
Die Dateiliste könnten sie aber verschicken. Selbst wenn die ein paar MB groß sein sollte - Text lässt sich sehr gut komprimieren.

Mr_Snakefinger

2011-11-01, 23:32:12

Vips[-;9014712']Diese Freiheit will euch doch keiner weg nehmen. Jeder soll tun und lassen was er will, solange er damit die Freiheit eines anderen nicht einschränkt. Aber gleichzeitig solltest du bzw. jeder der nichts gegen Origin hat, jedem die Freiheit lassen, sich (zurecht) über Origin aufregen zu dürfen.

Hab' ich kein Problem mit. Wer Origin nicht nutzen will, weil er nicht bereit ist, ein Stück seiner Privatsphäre zu öffnen, der soll genau das tun: Auf Origin und alle daran hängenden Spiele verzichten. Und jeder darf gerne hundertfach sagen: Das gefällt mir nicht, weil ich mit dem Zugriff auf meinen Rechner nicht einverstanden bin.

Anders herum dürfen diejenigen, die sich freiwillig dazu entschlossen haben, einen Teil der Privatsphäre aufzugeben, um bestimmte Spiele spielen zu können, aber auch erwarten, dass sie nicht von den Origin-Gegnern als geisteskrank hingestellt werden.

Vips[-;9014712']Es kommt teilweise schon so rüber als ob die Origin/EA Befürworter jedem das Recht absprechen wollen sich über Origin/EA aufzuregen. So nach dem Motto: Mir ist es egal was EA alles macht, also hat dir das gefälligst auch egal zu sein.

Anders herum genauso: Wir finden Origin scheiße, also müsst Ihr das doch bitte auch scheiße finden. ;)

Ich zwinge niemanden dazu, Origin zu nutzen, EA zwingt niemanden dazu und keiner ist dazu gezwungen, das Programm zu nutzen. Habe ich gar keinen Streß mit.

(del)

2011-11-01, 23:49:24

Eigentlich nicht. Wenn es sie davon abhält an einem BF3 Crack zu arbeiten hat man sogar etwas gewonnen.Ich glab nicht, daß die etwas nicht machen können, wenn sie es wollen... Gibts denn echt noch keine Fullcracks dafür?

@RMC
Ich will mich davon nicht freisprechen, aber einer von uns kommt mit den Screenshots von FileMonitor noch nicht ganz klar...

@Exxtreme
Was nochmals sind persönliche Daten? Wie ich meine Soft einstelle, die EA einen Dreck interessieren sollte, gehört ebenfalls zu meiner Privatsphere wie meine Linkliste. Das trennen wir jetzt heraus, weil das die Einstellungen für alle Benutzer auf der Kiste hier sind? Will EA jetzt einer der Benutzer hier sein? Oder was haben sie da verloren?

Gabs da mal ein Grundrecht auf Integrität und Vertrauenswürdigkeit von IT-Systemen?

Hayab

2011-11-01, 23:57:48

Die EA PR Fuzis koennen den Schaden niemals rekompensieren die der Origin verusacht hat.

RMC

2011-11-02, 00:00:52

Ich will mich davon nicht freisprechen, aber einer von uns kommt mit den Screenshots von FileMonitor noch nicht ganz klar...

Ich bin auf deine Erklärung gespannt, wie du den Inhalt einer Datei ohne ReadFile lesen oder gar verschicken willst.

Sven77

2011-11-02, 00:04:50

Ich glab nicht, daß die etwas nicht machen können, wenn sie es wollen... Gibts denn echt noch keine Fullcracks dafür?

Was soll der bringen? Online spielen könnte man auch mit einen gecrackten BF3 nicht..

][immy

2011-11-02, 00:26:10

So, habe Origin mal runtergeladen (Download-Manager Update) aber nicht über das Installationsprogramm installiert, sondern per 7zip entpackt.
Zumindest steht mein Hellgate London noch als Download bereit .. schonmal etwas positives.

Wann wird der Scan denn durchgeführt?
Start, Installation oder erst wenn man Battlefield 3 runter lädt (was ich jetzt garantiert nicht kaufen werde).

so "scanned" es zumindest nur die Cache verzeichnisse. laufen tut es auch. Wobei ich mir nicht sicher bin ob ich die korrekte Version habe. Da steht noch Beta oben drin. Version: 8.3.1.9 - 108188

Matrix316

2011-11-02, 00:29:03

Was soll der bringen? Online spielen könnte man auch mit einen gecrackten BF3 nicht..
Online spielen ist eh scheiße. ;)

http://www.gamasutra.com/view/news/38304/

The7thGuest

2011-11-02, 01:23:50

Jurafunk zu Battlefield 3, Origin, Steam und Electronic Arts und den Datenschutz
http://www.youtube.com/watch?v=0__fopTaqcY

(del)

2011-11-02, 01:57:07

Ah guck. Der Scan, das ist Windows selbst...
http://www.battlefield.com/de/battlefield3/blog/was-ist-am-spyware-vorwurf-dran

jay.gee

2011-11-02, 07:01:04

Vips[-;9014712']Diese Freiheit will euch doch keiner weg nehmen. Jeder soll tun und lassen was er will, solange er damit die Freiheit eines anderen nicht einschränkt. Aber gleichzeitig solltest du bzw. jeder der nichts gegen Origin hat, jedem die Freiheit lassen, sich (zurecht) über Origin aufregen zu dürfen.

Das Recht steht ohne Frage jedem zu. Aber mittlerweile sind wir ja dahin abgedriftet, dass BF3-Spieler umgekehrt als süchtige DAUs beleidigt werden, nur weil der jeweilige Spiele-Rechner vielleicht kein Sammelbecken hoch sensibler und beruflicher Daten ist. Was mich zudem stört ist dieses doppelmoralische Geheuchle vieler User, die zwar verstanden haben, dass der Lizenzvertrag juristisch zweideutig formuliert ist, technisch aber überhaupt keine Argumente am Start haben, alles nachplappern, obwohl sie nichts belegen können. Somit bleibt es also wie üblich bei einer Grundsatzdiskussion, wie wir sie schon aus der Epoche des Steam-Releases kennen. Und was haben wir aus STEAM gelernt? Richtig, die meissten User sind eingeknickt, sodass ihre Doppelmoral fast schon ein wenig peinlich wirkt.

PS: Wobei ich persönlich es positiv finde, dass man generell über die Gefahren diskutiert.

RMC

2011-11-02, 07:13:32

Die Dateiliste könnten sie aber verschicken. Selbst wenn die ein paar MB groß sein sollte - Text lässt sich sehr gut komprimieren.

Ich wollte zeigen dass es keinen technischen Nachweis für die Bedenken von BessereHälfte gibt.

In einem Thread wo Anschuldigungen aufgrund von Hörensagen und Indizien ohne Überprüfung einfach so in den Raum gestellt, zu "Beweisen" gemacht und die Medienberichterstattung als Verurteilungsgrundlage genommen wird (hätte nicht angenommen dass das im 3DC möglich wäre) schadet es nicht einige dieser Vorwürfe mal genauer zu überprüfen.

Man kann jetzt schon deutlich von

* Origin liest alle privaten Daten und Dokumente meines gesamten Rechners und sendet sie an einen Server

nach

* Origin führt FileQuerys im ProgramData Folder aus und öffnet/liest keine Dateien außerhalb des Anwendungsbereichs von Origin mit ReadFile

eingrenzen. Für ein Programm das nach bereits installierten EA Spielen sucht damit sie mit Origin verwendet werden können (was schon längst bekannt ist und deutlich unter den Zusammenhang der Verwaltungsplattform fällt) bewegen sich die nachweisbaren Aktivitäten im Processmonitor in einem glaubwürdigen Rahmen. Private Dateien und Dokumente werden in keinster Weise angerührt.

Zum Vowurf dass eine Liste verschickt werden könnte: Das kann man bisher weder eindeutig entkräften und noch viel weniger eindeutig beweisen. Langsam sollte man sich aber auch mal fragen ob da nicht manche mit ihren aus der Luft gegriffenen "Beweisen" weit über das Ziel und ihr Verständnis der Thematik hinausgeschossen sind.

L233

2011-11-02, 07:24:02

Dieses Diskussion hier ist lustig, insbesondere die Anti-Origin-Spezis hier, die zwar absolut kein Argument haben (weil Origin eigentlich nichts Verwerfliches tut), aber trotzdem meinen, von Spyware & Co. schwadronieren zu müssen. Mann, Mann, Mann.

Es sollte doch mittlerweile klar sein, was hier vorgefallen ist:

1. US-Amerikanische Anwälte haben eine klassische "wir dürfen alles und ihr habt keine Rechte" EULA verfasst, was bei den Amis mit ihrem verquertem Rechtssystem üblich ist, weil man sonst wegen jedem Scheiss als Unternehmen verklagt werden kann.

2. Irgend ein inkompetenter Schwachkopf bei EA hat dann die Entscheidung getroffen (oder sich zumindest nichts bei gedacht), diesen US-Amerikanischen Juristen-Müll 1:1 in Deutsche übersetzen zu lassen, ohne auf deutsche Wahrnehmung, Sensibilitäten und Rechtsnormen Rücksicht zu nehmen.

3. Gamestar schreibt einen Artikel über die EULA, macht sich aber nicht die Mühe, Hintergründe zu recherchieren oder gar die Origin-Software an sich unter die Lupe zu nehmen bzw. nehmen zu lassen. Haben die Typen eigentlich immer noch den Anspruch, Journalisten zu sein? Naja, egal.

4. Deutsche Berufs-Paranoiker und Wutkinder bekommen einen Rappel, flippen komplett aus, mißbrauchen die Amazon Produktreview-Funktion für ihren Kindergartenscheiss und brechen in jedem artverwandtem Forum Diskussionen von Zaun, die sich an Übertreibung und Panikmache kaum noch überbieten lassen. Die Gossenkinder der deutschen Medienlandschaft (Sat.1 und Co.) springen auf den Zug auf.

http://www.f2bb.com/images/smileys/snooze.gif Das ganze Ding ist nichts anderes als ein Sturm im Wasserglas.

Mein Lieblingsposting in diesem Fred:

Origin ist kein Zufall, Steam ist kein Zufall, der Bundestrojaner ist kein Zufall, Facebook ist kein Zufall, Googlemail + Android ist kein Zufall und und und, all das dient nur der Überwachung des Bürgers, dessen Rechte immer mehr beschnitten werden. Demokratie verkommt zur Farce. [...]

http://www.f2bb.com/images/smileys/insane.gif

Palpatin

2011-11-02, 07:42:03

Die EA PR Fuzis koennen den Schaden niemals rekompensieren die der Origin verusacht hat.
Besserung geloben und paar gratis Spiele und der Dienst steht besser da als vor dem Debakel, hat man ja bei PSN gesehen.

V2.0

2011-11-02, 07:44:35

Es gibt auch andere Programme die z.b. den Programme-Ordner in Windows auslesen. Der Adobe-Installer macht das ebenso wie der von Office.

Franconian

2011-11-02, 07:57:36

L233

2011-11-02, 08:21:15

Es gibt auch andere Programme die z.b. den Programme-Ordner in Windows auslesen. Der Adobe-Installer macht das ebenso wie der von Office.
Ganz zu schweigen von Punkbuster, Valve AntiCheat oder Blizzards Warden, wohl sich viel eher als "Spyware" klassifizieren lassen, als Origin.

Yavion

2011-11-02, 08:29:08

Dieses Diskussion hier ist lustig, insbesondere die Anti-Origin-Spezis hier, die zwar absolut kein Argument haben (weil Origin eigentlich nichts Verwerfliches tut), aber trotzdem meinen, von Spyware & Co. schwadronieren zu müssen. Mann, Mann, Mann.

Es sollte doch mittlerweile klar sein, was hier vorgefallen ist:

1. US-Amerikanische Anwälte haben eine klassische "wir dürfen alles und ihr habt keine Rechte" EULA verfasst, was bei den Amis mit ihrem verquertem Rechtssystem üblich ist, weil man sonst wegen jedem Scheiss als Unternehmen verklagt werden kann.

2. Irgend ein inkompetenter Schwachkopf bei EA hat dann die Entscheidung getroffen (oder sich zumindest nichts bei gedacht), diesen US-Amerikanischen Juristen-Müll 1:1 in Deutsche übersetzen zu lassen, ohne auf deutsche Wahrnehmung, Sensibilitäten und Rechtsnormen Rücksicht zu nehmen.

3. Gamestar schreibt einen Artikel über die EULA, macht sich aber nicht die Mühe, Hintergründe zu recherchieren oder gar die Origin-Software an sich unter die Lupe zu nehmen bzw. nehmen zu lassen. Haben die Typen eigentlich immer noch den Anspruch, Journalisten zu sein? Naja, egal.

4. Deutsche Berufs-Paranoiker und Wutkinder bekommen einen Rappel, flippen komplett aus, mißbrauchen die Amazon Produktreview-Funktion für ihren Kindergartenscheiss und brechen in jedem artverwandtem Forum Diskussionen von Zaun, die sich an Übertreibung und Panikmache kaum noch überbieten lassen. Die Gossenkinder der deutschen Medienlandschaft (Sat.1 und Co.) springen auf den Zug auf.

http://www.f2bb.com/images/smileys/snooze.gif Das ganze Ding ist nichts anderes als ein Sturm im Wasserglas.

Mein Lieblingsposting in diesem Fred:

1,2: Und *natürlich* ist es reiner Zufall. Einem kleinen Familienunternehmen wie EA, dass sich erst kürzlich auf den internationalen Markt gewagt hat, unterläuft gerade bei dem komplizierten Compliance-Regeln so neuer Märkte wie Zentraleuropa schonmal ein kleiner Fehler. Was natürlich selbstverständlich nur das Verschulden einer Einzelperson ist.
DAS klingt natürlich plausibel. :rolleyes:
3. Und es ist also falsch, die Leute auf eine besch.... EULA hinzuweisen? - Ganz ehrlich: Da habe ich es doch lieber, dass an einer Stelle etwas überzogen formuliert wird! - Nur so werden die Leute doch drauf aufmerksam, dass etwas grob in die falsche Richtung läuft.
4. Ach. Jetzt ist also der Verbraucher schuld, wenn er nicht ver*scht werden will und deshalb die Kommentarfunktion von amazon GEbraucht??? - Frechheit. Dieser verdammte Pöbel, was erlaubt er sich eigentlich!

Exxtreme

2011-11-02, 08:29:39

@Exxtreme
Was nochmals sind persönliche Daten? Wie ich meine Soft einstelle, die EA einen Dreck interessieren sollte, gehört ebenfalls zu meiner Privatsphere wie meine Linkliste. Das trennen wir jetzt heraus, weil das die Einstellungen für alle Benutzer auf der Kiste hier sind? Will EA jetzt einer der Benutzer hier sein? Oder was haben sie da verloren?

Gabs da mal ein Grundrecht auf Integrität und Vertrauenswürdigkeit von IT-Systemen?
Naja, das Ding listet nur die Verzeichnisse auf. Es öffnet keine Datei zum Lesen oder zum Lesen/Schreiben. Sprich, es weiss zwar wie die Dateien in den Verzeichnissen heissen, es weiss aber nicht was der Inhalt der Dateien ist.

Ist zwar in meinen Augen immer noch unschön weil man nicht gefragt wird, dass Origin das tun darf. Ist aber wesentlich harmloser als das was die Origin-Gegner so meinen.

Piffan

2011-11-02, 08:33:30

Dieses Diskussion hier ist lustig, insbesondere die Anti-Origin-Spezis hier, die zwar absolut kein Argument haben (weil Origin eigentlich nichts Verwerfliches tut), aber trotzdem meinen, von Spyware & Co. schwadronieren zu müssen. Mann, Mann, Mann.

Es sollte doch mittlerweile klar sein, was hier vorgefallen ist:

1. US-Amerikanische Anwälte haben eine klassische "wir dürfen alles und ihr habt keine Rechte" EULA verfasst, was bei den Amis mit ihrem verquertem Rechtssystem üblich ist, weil man sonst wegen jedem Scheiss als Unternehmen verklagt werden kann.

2. Irgend ein inkompetenter Schwachkopf bei EA hat dann die Entscheidung getroffen (oder sich zumindest nichts bei gedacht), diesen US-Amerikanischen Juristen-Müll 1:1 in Deutsche übersetzen zu lassen, ohne auf deutsche Wahrnehmung, Sensibilitäten und Rechtsnormen Rücksicht zu nehmen.

3. Gamestar schreibt einen Artikel über die EULA, macht sich aber nicht die Mühe, Hintergründe zu recherchieren oder gar die Origin-Software an sich unter die Lupe zu nehmen bzw. nehmen zu lassen. Haben die Typen eigentlich immer noch den Anspruch, Journalisten zu sein? Naja, egal.

4. Deutsche Berufs-Paranoiker und Wutkinder bekommen einen Rappel, flippen komplett aus, mißbrauchen die Amazon Produktreview-Funktion für ihren Kindergartenscheiss und brechen in jedem artverwandtem Forum Diskussionen von Zaun, die sich an Übertreibung und Panikmache kaum noch überbieten lassen. Die Gossenkinder der deutschen Medienlandschaft (Sat.1 und Co.) springen auf den Zug auf.

http://www.f2bb.com/images/smileys/snooze.gif Das ganze Ding ist nichts anderes als ein Sturm im Wasserglas.

Mein Lieblingsposting in diesem Fred:

Es ist doch aber peinlich, dass ein Konzern, der für Marketing Millionen raushaut, sich nicht die Mühe macht, die Lizenz- Bedingungen zu lokalisieren bzw. die Forumulieren weniger "anstößig" zu gestalten.

Ich finde die Aufregung ok, kann ja für die Zukunft nur Besserung bringen. Vielleicht spielen die Konzerne in Zukunft mit offenen Karten, und die Nutzer werden etwas sensibler.

Ich persönlich werde weiterhin im Privaten auf "Bargeld" setzen und nur dort, wo es nicht anders geht, sprich Steuern und laufende Kosten, alles per Girokonto erledigen.

L233

2011-11-02, 08:40:51

1,2: Und *natürlich* ist es reiner Zufall. Einem kleinen Familienunternehmen wie EA, dass sich erst kürzlich auf den internationalen Markt gewagt hat, unterläuft gerade bei dem komplizierten Compliance-Regeln so neuer Märkte wie Zentraleuropa schonmal ein kleiner Fehler. Was natürlich selbstverständlich nur das Verschulden einer Einzelperson ist.
DAS klingt natürlich plausibel. :rolleyes:
3. Und es ist also falsch, die Leute auf eine besch.... EULA hinzuweisen? - Ganz ehrlich: Da habe ich es doch lieber, dass an einer Stelle etwas überzogen formuliert wird! - Nur so werden die Leute doch drauf aufmerksam, dass etwas grob in die falsche Richtung läuft.
4. Ach. Jetzt ist also der Verbraucher schuld, wenn er nicht ver*scht werden will und deshalb die Kommentarfunktion von amazon GEbraucht??? - Frechheit. Dieser verdammte Pöbel, was erlaubt er sich eigentlich!

Willst Du auf Dein Geschreibsel eine ernsthafte Antwort?

Dass es sich um eine 1:1 Übersetzung von US-Juristen-Schrott handelt, ist auf dem ersten Blick klar (merkt man schon an den im Deutschen total unüblichen und seltsam iterativen Satzkonstruktionen, wie sie in englischen Juristentexten sehr üblich sind). Dass bei EA keine Anpassung an deutsches Recht stattgefunden hat, ist ja der Kern der Sache. Was genau ist hier nochmal Dein Punkt?

Die meisten Software-EULAs, auch von großen Unternehmen, sind in Deutschland aus vielen Gründen oft nicht rechtskonform. Das ist nichts neues.

3. Gute Berichterstattung sieht anders aus.

4. Wo wurde hier der Verbraucher verarscht? Ohne Fakten und ohne Sachkenntnis auf Amazon geisten Dünnschiss abzulassen ist alles andere als heldenhafte Consumer-Revolte, das ist nichts anderes als hirnloser Internet-Lynchmob.

L233

2011-11-02, 08:47:43

Es ist doch aber peinlich, dass ein Konzern, der für Marketing Millionen raushaut, sich nicht die Mühe macht, die Lizenz- Bedingungen zu lokalisieren bzw. die Forumulieren weniger "anstößig" zu gestalten.
Peinlich ist es, da stimme ich Dir zu. Aber ein peinlicher Patzer bei der EULA ist was anderes, als Kunden aktive Spyware unterzuschieben. Da besteht dann doch ein kleiner Unterschied, meinst Du nicht auch?

Wie lächerlich diese Debatte ist, sieht man Doch an der Zurückruderei hier:
Angefangen hats mit: "Origin sammelt private Daten liest private Dokumente aus und sendet sie an einen Server". Jetzt sind wir angelangt bei: "Dass EA die EULA nicht an Deutschland anpasst ist peinlich".

Können wir dieses Null-Thema nun ruhen lassen oder müsst Ihr euch weiterhin künnstlich über eine Nichtigkeit echauffieren?

Eine Diskussionbedarf gäbe es, wenn sich herausgestellt hätte, dass Origin wirklich das tut, was der Software aufgrund eines wackeligen Anfangsverdachts auf Grundlage der weitgefassten US-08/15-EULA unterstellt wurde.

pr0g4m1ng

2011-11-02, 09:03:57

Dieses Diskussion hier ist lustig, insbesondere die Anti-Origin-Spezis hier, die zwar absolut kein Argument haben (weil Origin eigentlich nichts Verwerfliches tut), aber trotzdem meinen, von Spyware & Co. schwadronieren zu müssen. Mann, Mann, Mann.

Es sollte doch mittlerweile klar sein, was hier vorgefallen ist:

1. US-Amerikanische Anwälte haben eine klassische "wir dürfen alles und ihr habt keine Rechte" EULA verfasst, was bei den Amis mit ihrem verquertem Rechtssystem üblich ist, weil man sonst wegen jedem Scheiss als Unternehmen verklagt werden kann.

2. Irgend ein inkompetenter Schwachkopf bei EA hat dann die Entscheidung getroffen (oder sich zumindest nichts bei gedacht), diesen US-Amerikanischen Juristen-Müll 1:1 in Deutsche übersetzen zu lassen, ohne auf deutsche Wahrnehmung, Sensibilitäten und Rechtsnormen Rücksicht zu nehmen.

3. Gamestar schreibt einen Artikel über die EULA, macht sich aber nicht die Mühe, Hintergründe zu recherchieren oder gar die Origin-Software an sich unter die Lupe zu nehmen bzw. nehmen zu lassen. Haben die Typen eigentlich immer noch den Anspruch, Journalisten zu sein? Naja, egal.

4. Deutsche Berufs-Paranoiker und Wutkinder bekommen einen Rappel, flippen komplett aus, mißbrauchen die Amazon Produktreview-Funktion für ihren Kindergartenscheiss und brechen in jedem artverwandtem Forum Diskussionen von Zaun, die sich an Übertreibung und Panikmache kaum noch überbieten lassen. Die Gossenkinder der deutschen Medienlandschaft (Sat.1 und Co.) springen auf den Zug auf.

http://www.f2bb.com/images/smileys/snooze.gif Das ganze Ding ist nichts anderes als ein Sturm im Wasserglas.

Mein Lieblingsposting in diesem Fred:

HalbAKK!

Ich glaube natürlich auch, dass die ganze Geschichte ziemlich gepusht wird, aber EA hat sich einfach nicht besonders schlau angestellt.
Origin ist schon etwas älter, ähnlich wie Steam mit HL2 sollte es jetzt mit BF3 starten. Vieles (auch die EULA, wie die vergangenen Tage beweisen) war dabei einfach noch nicht fertig.
Auch das jetzt diese "EA-Downloader Games sind weg!"-Meldung passend zum Start kommt ist ungünstig.
Alles in allem wirkt es einfach so als hätte man ohne Verstand ein Programm gebastelt und dieses in der Beta-Version zur Pflicht gemacht.
Für ein Unternehmen wie EA ist das peinlich. Valve hatte beim Release von HL2 Steam bereits 12 Monate weitestgehend fertig.

Darüber kann man sich guten Gewissens ärgern.

Yavion

2011-11-02, 09:07:40

Willst Du auf Dein Geschreibsel eine ernsthafte Antwort?

Dass es sich um eine 1:1 Übersetzung von US-Juristen-Schrott handelt, ist auf dem ersten Blick klar. Dass bei EA keine Anpassung an deutsches Recht stattgefunden hat, ist ja der Kern der Sache. Was genau ist hier nochmal Dein Punkt?

Die meisten Software-EULAs, auch von großen Unternehmen, sind in Deutschland aus vielen Gründen oft nicht rechtskonform. Das ist nichts neues.

3. Gute Berichterstattung sieht anders aus.

4. Wo wurde hier der Verbraucher verarscht? Ohne Fakten und ohne Sachkenntnis auf Amazon geisten Dünnschiss abzulassen ist alles andere als heldenhafte Consumer-Revolte.

Es interessiert mich als Verbraucher überhaupt nicht, ob es eine 1:1 Übersetzung irgendeines Textes aus irgendeinem Land ist.
Man erwartet doch von mir und ein paar Millionen anderer Kunden, dass wir irgendwo auf "Akzeptieren" klicken. Dann soll man eben dafür sorgen, dass wir das bedenkenlos tun können. Selbst dann WENN wir die EULA idiotischerweise sogar lesen!

Der "Punkt" ist: EA macht sowas nicht seit gestert. EA gibt mehr als ein paar Cent fürs Marketing aus. Da liegt der Eindruck nahe, dass man es einfach mal drauf ankommen lassen wollte. Das ging in die Hose. So'n Pech.
Für das gesparte Geld hat man ein paar Panzer mehr durch London fahren lassen.
Schön. Aber um so zu tun, als sei die deutsche Medienlandschaft und der "doofe" Verbraucher Schuld an dem Debakel, gehört m.E. ist ein eher eigenwilliges Rechtsempfinden.

Wo der Verbraucher ver...t wurde, ist hingegen hinreichend diskutiert worden. Ich sehe auch gar keinen Grund, das nochmal in eigene Worte zu fassen.
Wenn Du genau wissen möchtest gegen welche Teile des BDsG verstoßen wird, schreib doch einfach eine Mail an den Datenschutzbeauftragten vom Bund oder von Schleswig-Holstein.

dreamweaver

2011-11-02, 09:12:58

Naja, das Ding listet nur die Verzeichnisse auf. Es öffnet keine Datei zum Lesen oder zum Lesen/Schreiben. Sprich, es weiss zwar wie die Dateien in den Verzeichnissen heissen, es weiss aber nicht was der Inhalt der Dateien ist.

Ist zwar in meinen Augen immer noch unschön weil man nicht gefragt wird, dass Origin das tun darf. Ist aber wesentlich harmloser als das was die Origin-Gegner so meinen.

Und was geht das Ding an wie meine Dateien und Verzeichnisse heißen?
Und wenn es mit diesen Informationen eh nichts macht, warum dann überhaupt?
Beim Kauf eines Produkts kommt demnächst ein Firmenmitarbeiter nach Hause und guckt sich die ganze Wohnung an, inkl. Schränke und Schubladen öffnen. Gut, solange er nichts mitnimmt, ist es halt nur unschön. Und immer wenn ich das Produkt nutze muss ich ihn jederzeit reinlassen, sonst funktioniert das Produkt nicht mehr.

Naja, gibt schlimmeres. Hab ja nix zu verbergen.

Botcruscher

2011-11-02, 09:13:07

Eigentlich nicht. Wenn es sie davon abhält an einem BF3 Crack zu arbeiten hat man sogar etwas gewonnen.

Den "Vollcrack" gab es von Anfang an. Das was da jetzt kommt ist die Kundenfreundliche Version für Käufer. Schön das bei den Crackergruppen der Nutzer noch im Mittelpunkt steht.:rolleyes:

Piffan

2011-11-02, 09:27:56

Das wirklich Ärgerliche ist die Pistole auf der Brust: Entweder trittst du unserem VErein bei und wirst Opfer von Marketing- Mechanismen, oder du spielst das Spiel nicht....

Inszwischen werden mir die Cracker von Tag zu Tag sympathischer. :cool:

Supernatural

2011-11-02, 09:29:06

Mal ein Recap und meine Meinung dazu:

1.)Origin ist so schlimm/nicht so schlimm wie berichtet wurde.
Weder die "Befürworter" (wie man Programme dieser Art ÜBERHAUPT befürworten kann, sei mal in den Raum gestellt), noch die "Ablehner" haben den Quellcode. In jedem Fall stützt man sich auf Indizien. Aber wenn jemand mit einer Pistole vor meiner Nase rumfuchtelt, ist es mir auch erst mal egal, ob ich wissen kann, ob diese geladen ist oder nicht. Ich muss nicht erst gesehen haben, dass damit jemand erschossen wurde oder nicht. Im Zweifel werde ich also Vorsichtsmaßnahmen ergreifen. Im Fall Origins wäre das ein relativ agressiver Ansatz das Programm erst mal unter Generalverdacht zu stellen.

2.)Doppelmoral/Heuchelei
Really? Will hier wirklich irgendjemand behaupten, dass er/sie zu welchem Thema auch immer nie eine Meinung hatte, die wenigstens ambivalent war?

Als Erwachsene, halbwegs gebildete Menschen, die irgendwann festgestellt haben, dass der Weihtnachtsmann ja doch nicht existiert, sind wir uns doch hoffentlich einig, dass Schwarz/Weiss denken ein Luxus der Kindheit ist.

Wer anderen Doppelmoral/Heuchelei vorwirft ist eventuell der größte Heuchler überhaupt oder einfach nur dumm.

Beispiele?

Wenn man übern den Witz des Chefs lacht, auch wenn es gar nicht so witzig war.
Wenn der Polizist einen anhält, weil man über Rot gefahren ist, man aber lächelt.
Wenn man über Integration spricht, aber selbst in einer Villa in einem Vorort lebt.

3.)Andere machen das aber auch!
Das fällt mir spontan das Bild eines weinenden Kindes ein, das mit dem Finger auf einen anderen zeigt. Dieses "Argument" ist so hohl, dass es mir fast die Sprache verschlägt.

Wer kennt nicht das gute Sprichwort "Wenn einer aus dem Fenster springt,..."?

Wie bereits zigfach erwähnt, ist es nicht von belang inwiefern Origin besser oder schlimmer ist, als das was vorher schon da war. Es kann nur richtig sein, dass Origin hier stellvertretend als Sündenbock benutzt wird, um Programme dieser Art generell an den Pranger zu stellen.

Noch mal zum Thema Doppelmoral:

Wie war das mit den Vorschlägen, Origin in einer Virtuellen Machine laufen zu lassen. Oder mit dem Argument, man hätte eh keine beruflichen/privaten Daten auf dem Rechner. Ehm, Doppelmoral much?

Was Origin letztlich wirklich kann oder nicht, wissen nur diejenigen, die den Quellcode haben. Ich bin dankbar dafür, dass es Menschen gibt, die eine kritische Einstellung dazu haben und dieses auch publik machen.

Zephyroth

2011-11-02, 09:42:24

Piffan

2011-11-02, 09:53:02

Vorallem führt' einem wieder vor Augen, wie abhängig viele inzwischen vom Medium "Computerspiel" sind. Ich nehm' mich da nicht aus, auch ich benutze seit gut 4 Wochen Steam (was ich auch nicht wirklich gut finde). Nur im Gegensatz zu Origin gibt's Steam seit 8 Jahren. 8 Jahre in denen es gut funktioniert hat, ohne solche Scan-Eskapaden wie Origin.

Es ist egal, ob Origin nur Verzeichnisse scannt, ohne Dateien zu öffnen. Es ist suspekt, das es dies in Verzeichnissen tut, die nichts damit zu tun haben.

Grüße,
Zeph

Wenn der Scan nichts bedeutet, warum wird er durchgeführt? :eek:

Es wird wohl so sein: Wenn irgendwelche Dateien suspekte Namen haben (Bit- Torrent), dann wird früher oder später nachgesehen.

Wer was anderes denkt, ist vorsätzlich blauäugig. Biedermeier und die Brandstifter fallen mir da ein. Ein Paradebeispiel, wie die Konzerne unseren inneren Biedermeier ausnutzen.
Schlimm sind die Befürworter, die von Paranoia und Doppelmoral reden. Aber wie heißt es doch: "Wessen Brot ich ess, dessen Lied ich sind.....".

MartinB

2011-11-02, 09:58:12

Andre2779

2011-11-02, 09:58:46

Weiss jemand ob Fifa 12 auch ohne Origin gespielt werden kann? Originalkey ist vorhanden, möchte aber ungerne Origin nutzen. Wäre toll wenn jemand nen Tipp hat auch gerne per PN.

Zephyroth

2011-11-02, 10:02:14

Die Erklärung von EA, dass dies durch einen Windows-Prozess innerhalb des Installers ausgeführt wird, klingt schon sehr plausibel.

Soweit ich das mitbekommen habe, greift Origin aber nicht nur während des Installierens auf außenliegende Verzeichnisse zu, sondern auch im normalen Betrieb. Oder hab' ich da was falsch verstanden? Imho zeigen die Screenshots ja Zugriffe des Programms "Origin.exe" nicht des Programms "<Installer>.exe".

Grüße,
Zeph

N0Thing

2011-11-02, 10:03:08

Naja, das Ding listet nur die Verzeichnisse auf. Es öffnet keine Datei zum Lesen oder zum Lesen/Schreiben. Sprich, es weiss zwar wie die Dateien in den Verzeichnissen heissen, es weiss aber nicht was der Inhalt der Dateien ist.

Laut dem Statement von EA passiert selbst das nicht, sondern Windows als OS verursacht zu Zugriffe auf die Ordner durch die zugebilligten Schreib- und Leserecht für Origin für die entsprechenden Ordner.

Sofern die Aussage korrekt ist (und bisher hat scheinbar noch niemand das Gegenteil beweisen können), sammelt Origin nichts und katalogisiert nichts, was nicht auch jeder andere Installer macht oder machen kann.

V2.0

2011-11-02, 10:05:44

Spitzfiebig

2011-11-02, 10:08:05

Laut dem Statement von EA passiert selbst das nicht, sondern Windows als OS verursacht zu Zugriffe auf die Ordner durch die zugebilligten Schreib- und Leserecht für Origin für die entsprechenden Ordner.

Sofern die Aussage korrekt ist (und bisher hat scheinbar noch niemand das Gegenteil beweisen können), sammelt Origin nichts und katalogisiert nichts, was nicht auch jeder andere Installer macht oder machen kann.

ROFL

Ich habe ihn nicht erschossen es war die Pistole.

MartinB

2011-11-02, 10:14:14

Soweit ich das mitbekommen habe, greift Origin aber nicht nur während des Installierens auf außenliegende Verzeichnisse zu, sondern auch im normalen Betrieb. Oder hab' ich da was falsch verstanden? Imho zeigen die Screenshots ja Zugriffe des Programms "Origin.exe" nicht des Programms "<Installer>.exe".

Grüße,
Zeph

Ich selbst habe kein Origin installiert, kann daher auch nur spekulieren. Ich halte es aber durchaus für möglich, das auch wegen der Laufzeit zu Updatezwecken (z.b. beim Start von BF3) die Verzeichnisse gescannt werden um zu sehen ob neue Spiele dazugekommen sind bzw ob diese vielleicht ein Update benötigen.

Man hat vielleicht bei Origin geschlampt und aus "Faulheit" einfach mal alles durchsucht, anstatt nur spezielle Verzeichnisse. Über die genauen technischen Gegebenheiten kann man nur spekulieren.

Was EA da macht, finde ich nicht gut, aber die Vorwürfe Origin seien Spyare oder Ähnliches sind aus der Luft gegriffen. Sollen die Leute die das behaupten doch mal Beweise vorlegen (nein, der Screenshot des Processexplorers ist kein Beweis).

L233

2011-11-02, 10:15:02

Es interessiert mich als Verbraucher überhaupt nicht, ob es eine 1:1 Übersetzung irgendeines Textes aus irgendeinem Land ist.
Der Spyware-Vorwurf ist Unsinn, also echauffierst Du Dich jetzt über die EULA, die für Dich eh keine Geltung hat.
Man erwartet doch von mir und ein paar Millionen anderer Kunden, dass wir irgendwo auf "Akzeptieren" klicken. Dann soll man eben dafür sorgen, dass wir das bedenkenlos tun können. Selbst dann WENN wir die EULA idiotischerweise sogar lesen!

Der "Punkt" ist: EA macht sowas nicht seit gestert. EA gibt mehr als ein paar Cent fürs Marketing aus. Da liegt der Eindruck nahe, dass man es einfach mal drauf ankommen lassen wollte. Das ging in die Hose. So'n Pech.
Für das gesparte Geld hat man ein paar Panzer mehr durch London fahren lassen.

Eure Argumentationsketten werden immer schwächer. Lass mich das mal etwas kompakter paraphrasieren:

"EA sind international Erfahren, ergo wussten Sie ganz genau, was Sie tun und das bewusste Kalkül war es, dem deutschen Kunden diese EULA als Vertragsbestandteil unterzuschieben."

Das ganze ist natürlich komplett lächerlich. Denk doch mal drüber nach. Wenn sich EA da wirklich so viele Gedanken gemacht hätten, dann wäre Ihnen doch aufgefallen, dass diese EULA zumindest in Deutschland sowieso nicht wirksam wäre! Was war denn Deiner Meinung nach das böse Ziel hier von EA, das sie dadurch erreichen könnten, dass Sie Dich einen rechtlich irrelevanten Vertragstext per Klick bestätigen lassen?

Fakt ist, dass die Wirsamkeit von EULAs in Deutschland generell mehr als fragwürdig ist. Fakt ist weiterhin, dass jedes europäische Land seine eigenen Datenschutzbestimmungen und Regelungen bzgl. AGBs (oder ähnlicher Vertragsmechanismen) hat.

Amerikanischen Softwareunternehmen im Allgemeinen (auch den großen) ist die europäische Kleinstaaterei oftmals scheissegal. Die bezahlen nicht zwei Dutzend hochspezialisierte Juristen, um ein in den USA übliches EULA lokal anzupassen, zumal dieses in einigen Ländern so oder so ungültig sein wird.

Also wird einfach eine Übersetzung der US-EULA reingepackt. Wenn sich der Kunde über was beschwert, dann kann man versuchen, ihn unter Hinweis auf die EULA abzuwiegeln. Wenn das nicht klappt und Anwälte eingeschaltet werden, einigt man sich eben anderweitig.

Das ist simpler Pragmatismus, der sich bei internationalen Softwareprodukten angesichts des europäischen Flickenteppichs halt so etabliert hat. Das kann man gut finden oder auch nicht, aber sich darüber so extrem aufzuregen, ist lächerlich.

Wo der Verbraucher ver...t wurde, ist hingegen hinreichend diskutiert worden. Ich sehe auch gar keinen Grund, das nochmal in eigene Worte zu fassen.
Wenn Du genau wissen möchtest gegen welche Teile des BDsG verstoßen wird, schreib doch einfach eine Mail an den Datenschutzbeauftragten vom Bund oder von Schleswig-Holstein.
Oh, Mann. "Ich's sags Dir nicht! Wenn Du es wissen willst, schick eine Mail an den Datenschutzbeauftragten vom Bund oder von Schleswig-Holstein!". Danke für's Gespräch.

Zephyroth

2011-11-02, 10:18:14

Lass doch mal Steam Dir die Konfi Deines PC anzeigen. Bei mir kennt auch Steam Software die auf einer anderen Partition liegt. Ergo muss auch Steam irgendwo Informationen auslesen.

Ja, das tut es. Es ist erschreckend, wieviel Steam über meinen Rechner weis. Ich bin damit auch nicht sonderlich glücklich, aber anders als Origin ist seit langem bekannt was mit diesen Daten passiert (Steam-HW-Survey). Zusätzlich kann man das auch deaktivieren. Bei EA weis ich nicht wozu sie die Daten brauchen und deaktivierbar ist es auch nicht.

Ich hab' nirgends geschrieben, das EA möglicherweise Schindluder mit den Daten treibt. Es hinterläßt nur ein ungutes Gefühl, nochmehr nach den ganzen Indizien die hier aufgezählt werden. Genug um es nicht zu mögen.

Steam ist wahrscheinlich nicht besser, aber ausgereifter und seit langem akzeptiert. Hätte sich Valve solche Dinge geleistet (ich glaub genug Spezialisten haben sich damit beschäftigt), wäre das in 8 Jahren wohl rausgekommen. Und diese 8 Jahre sind der Unterschied.

Außerdem ist EA mit fragwürdiger Politik (Aktivierung ja, Aktivierung nein, jetzt Origin, frühes Abdrehen der Server etc.) aufgefallen, während man heute noch alte Steam-Spiele ohne Probleme zocken kann. Sowas schafft Vertrauen. Vertrauen das sich EA wieder Verdienen muß und zusätzlich durch die sehr ungeschickte Einführung von Origin verloren hat.

Grüße,
Zeph

Sven77

2011-11-02, 10:20:39

Origin hat uebrigens mein Crysis 2 nicht gefunden (Spiele liegen bei mir auf einer anderen Platte).. scheint nicht so gruendlich zu sein ;)

L233

2011-11-02, 10:22:21

Origin hat uebrigens mein Crysis 2 nicht gefunden (Spiele liegen bei mir auf einer anderen Platte).. scheint nicht so gruendlich zu sein ;)
Da steckt sicher was dahinter ;)

Supernatural

2011-11-02, 10:31:49

Ich selbst habe kein Origin installiert, kann daher auch nur spekulieren. Ich halte es aber durchaus für möglich, das auch wegen der Laufzeit zu Updatezwecken (z.b. beim Start von BF3) die Verzeichnisse gescannt werden um zu sehen ob neue Spiele dazugekommen sind bzw ob diese vielleicht ein Update benötigen.

Man hat vielleicht bei Origin geschlampt und aus "Faulheit" einfach mal alles durchsucht, anstatt nur spezielle Verzeichnisse. Über die genauen technischen Gegebenheiten kann man nur spekulieren.

Was EA da macht, finde ich nicht gut, aber die Vorwürfe Origin seien Spyare oder Ähnliches sind aus der Luft gegriffen. Sollen die Leute die das behaupten doch mal Beweise vorlegen (nein, der Screenshot des Processexplorers ist kein Beweis).

Erstaunlich, wie es die jahrelange Lobbyarbeit der Unterhaltungsindustrie es geschafft hat, Beweisketten dem Vebraucher aufzubürden und dies auch im Bewusstsein des Verbrauchers zu verankern, wohl wissend, dass nur wenige das Wissen oder die finanziellen Möglichkeiten haben, etwas dagegen zu unternehmen.

Stichwort "Abmahnindustrie".

Ähnlich verhält es sich mit Origin, Steam,etc. Beharrlichkeit, nicht zuletzt gedeckt durch finanzielle Möglichkeiten, trägt seine Früchte wie spätestes mit Origin zu beweisen ist.

Das Hauptargument der "Befürworter" ist und bleibt: Origin macht nichts, was andere nicht auch machen.

Man hat also bereits akzeptiert, dass man für SPIELE andere Applikationen auf den Rechner lässt, die mal eben das Laufwerk durchstöbern. Das ist damit momentan der Standard. Völlig normal halt.

Exxtreme

2011-11-02, 10:35:02

Und was geht das Ding an wie meine Dateien und Verzeichnisse heißen?
Und wenn es mit diesen Informationen eh nichts macht, warum dann überhaupt?
Beim Kauf eines Produkts kommt demnächst ein Firmenmitarbeiter nach Hause und guckt sich die ganze Wohnung an, inkl. Schränke und Schubladen öffnen. Gut, solange er nichts mitnimmt, ist es halt nur unschön. Und immer wenn ich das Produkt nutze muss ich ihn jederzeit reinlassen, sonst funktioniert das Produkt nicht mehr.

Naja, gibt schlimmeres. Hab ja nix zu verbergen.

Ich sage ja nicht, dass mir das passt was Origin da so veranstaltet. Ein Opt-In-Mechanismus wäre mir am Liebsten.

V2.0

2011-11-02, 10:38:13

Ja, das tut es. Es ist erschreckend, wieviel Steam über meinen Rechner weis. Ich bin damit auch nicht sonderlich glücklich, aber anders als Origin ist seit langem bekannt was mit diesen Daten passiert (Steam-HW-Survey). Zusätzlich kann man das auch deaktivieren. Bei EA weis ich nicht wozu sie die Daten brauchen und deaktivierbar ist es auch nicht.

Ich hab' nirgends geschrieben, das EA möglicherweise Schindluder mit den Daten treibt. Es hinterläßt nur ein ungutes Gefühl, nochmehr nach den ganzen Indizien die hier aufgezählt werden. Genug um es nicht zu mögen.

Steam ist wahrscheinlich nicht besser, aber ausgereifter und seit langem akzeptiert. Hätte sich Valve solche Dinge geleistet (ich glaub genug Spezialisten haben sich damit beschäftigt), wäre das in 8 Jahren wohl rausgekommen. Und diese 8 Jahre sind der Unterschied.

Außerdem ist EA mit fragwürdiger Politik (Aktivierung ja, Aktivierung nein, jetzt Origin, frühes Abdrehen der Server etc.) aufgefallen, während man heute noch alte Steam-Spiele ohne Probleme zocken kann. Sowas schafft Vertrauen. Vertrauen das sich EA wieder Verdienen muß und zusätzlich durch die sehr ungeschickte Einführung von Origin verloren hat.

Grüße,
Zeph

Naja. ich erinnere mich an die Anfänge von Steam, da war auch die Teilnahme an der HW-Surveys nicht optional und die EULA weit offener. Ohne Zweifel ist es eine unglaubliche Dummheit, dass EA nicht in der Lage ist Origin so anzupassen, dass es den Nutzungsbedingungen von Steam entspricht und es ist dreist es so auf den Markt zu werfen, aber grundsätzlich traue ich mich momentan nicht zu entscheiden welches Programm nun defakto mehr Daten sammelt.

Um es klar zu stellen, ich habe Origin nur auf einer Testumgebung installiert und mein BF3 liegt original verpackt und zur Rücksendung bereit auf dem Schreibtisch. Mir wäre momentan eine weniger emotionale Debatte weit lieber, denn primär will ich wissen was Origin macht und nicht irgendwelche falsche Interpretation des Process Managers lesen.

MartinB

2011-11-02, 10:44:16

Zephyroth

2011-11-02, 10:44:36

Andre2779

2011-11-02, 10:45:51

MartinB

2011-11-02, 10:50:28

Und woher weißt Du wie Origin arbeitet?
Völlig falsch und unwahr ist nur dein Verständnis wie Updates durchgeführt werden.

Für ein Update müssen natürlich die Rechte für die Verzeichnisse erbracht werden, und dies wird ja anscheinend durch einen Windows Prozess/Befehl erledigt. Wenn man sich nun eben die Rechte an "C:\Programme\" anstatt C:\Programme\Origin\" geben lässt, da ja auch Spiele außerhalb des Origin-Ordners liegen können, so greift Windows zwangsläufig auch auf anderen Ordner zu.

(del)

2011-11-02, 10:50:49

Ist zwar in meinen Augen immer noch unschön weil man nicht gefragt wird, dass Origin das tun darf. Ist aber wesentlich harmloser als das was die Origin-Gegner so meinen.Was die Origin-Gegner meinen stand bzw. steht in der Eula. Was die Screenshots zeigen ist das was Origin bisher meint.

Hier aufzuhorchen ist überhaupt garnicht verkehrt. Genausowenig wie das was die Gegner bis jetzt als bewiesen behaupten und als möglich oder bedenklich bezeichnen.

@MartinB
Pfade zu Installationen stehen in der Registry. Wenn Origin das nicht kann, dann muß man sich eher fragen wie schlecht diese Soft wirklich ist.

Andre2779

2011-11-02, 10:51:13

So nun ist es offiziell, Avira erkennt Origin als Trojaner ;D;D;D;D;D

http://i135.photobucket.com/albums/q138/hellguy_photo/date.jpg

V2.0

2011-11-02, 10:56:14

Ich sag' ja, die 8 Jahre machen den Unterschied. Damit ist Steam für mich einigermaßen akzeptabel geworden, gut finden tu' ich's nicht. Wie du sagst, der HW-Survey ist nun optional und die EULA restriktiver. Das sind Änderungen die Zeit brauchen.

Auf der anderen Seite eröffnet Steam mir den Zugang zu Indie-Spielen, die ich nach alter Gewohnheit im Laden nicht bekomme. Das ist ein deutlicher Mehrwert, den Origin (noch) nicht bietet.

Vielleicht wird Origin wirklich mal brauchbar, aber deswegen jetzt schon wie ein Süchtiger alles mit sich machen lassen halte ich für falsch. Jedes über Origin aktivierte Spiel ist eine Stimme für diese Praxis und ein Zeichen für EA so weitermachen zu können...

Grüße,
Zeph

Keine Frage, aber im Endeffekt hat Valave Steasm mit einer ähnlichen Holzhammermethode eingeführt. Damals hat man auch die Süchtigen gezwungen Steam zu installieren indem man es an HL2 knüpfte. Damals wurde genauso über Steam geschimpft (nicht zu Unrecht) wie heute über Origin.

Ich hoffe, dass sich eine seriöse Quelle mal dran macht und seriös prüft was Origin eigentlich macht und EA mal Ihren Arsch hoch bekommt und eine anständige EULA auf die Welt bringt und die Systemscans optional macht in dem man Origin entsprechend patched.

Rancor

2011-11-02, 11:06:08

Ich weiss garnicht was ihr wieder alle habt.

http://store.origin.com/store/eade/de_DE/html/pbPage.EULA_DE

So schlimm, wie hier alle tun, ist das doch garnicht.

Andre2779

2011-11-02, 11:11:32

Ich weiss garnicht was ihr wieder alle habt.

http://store.origin.com/store/eade/de_DE/html/pbPage.EULA_DE

So schlimm, wie hier alle tun, ist das doch garnicht.

Zitat: "2. Sie willigen ebenfalls ein, dass EA personenbezogene Daten mit technischen Informationen über Ihr System und Ihre Hardware kombiniert wie in Abschnitt 2 beschrieben, um Origin zu erlauben sicherzustellen, dass die Anwendung richtig funktioniert, um seine Produkte und Dienstleistungen zu verbessern, Fehler zu beheben und Ihnen einen exzellenten Service zu bieten."

Somit verkaufst du eigentlich deine Seele an EA ;)

N0Thing

2011-11-02, 11:13:47

ROFL

Ich habe ihn nicht erschossen es war die Pistole.

Lies dir mal das Statement (http://www.battlefield.com/de/battlefield3/blog/was-ist-am-spyware-vorwurf-dran) durch, dann verstehst du vielleicht worum es geht. ;)

Der Streitpunkt ist doch eher, daß Origin überhaupt ungefragt nach weiteren Spielen sucht. Ich habe davon z.B. gar keinen Nutzen und würde das Feature nicht nutzen wollen und es nicht aktivieren.

Einem Mediaplayer würde ich dagegen das durchsuchen bestimmter Ordner erlauben, um meine Musiksammlung verwalten zu können. Hätte Origin den Nutzern angeboten Verzeichnisse anzugeben, um schon installierte EA/Origin-Spiele zu finden, hätte es vermutlich überhaupt keinen Aufschrei gegeben.

Vielleicht hat es aber auch etwas Gutes und in Zukunft werden EULA für as jeweilige Landesrecht angepaßt…

RMC

2011-11-02, 11:13:52

So nun ist es offiziell, Avira erkennt Origin als Trojaner ;D;D;D;D;D

Bf3.exe = Origin.exe?

(del)

2011-11-02, 11:15:29

Wobei "um seine Produkte und Dienstleistungen" nicht bedeuten muß, daß damit nur Produktion von Spielen gemeint ist. Geschäftsbereiche können sich im Laufe der Zeit auch mal erweitern...

Sven77

2011-11-02, 11:16:41

Bf3.exe = Origin.exe?

Bestimmt die gecrackte BF3.exe :rolleyes:

Rancor

2011-11-02, 11:16:59

Zitat: "2. Sie willigen ebenfalls ein, dass EA personenbezogene Daten mit technischen Informationen über Ihr System und Ihre Hardware kombiniert wie in Abschnitt 2 beschrieben, um Origin zu erlauben sicherzustellen, dass die Anwendung richtig funktioniert, um seine Produkte und Dienstleistungen zu verbessern, Fehler zu beheben und Ihnen einen exzellenten Service zu bieten."

Somit verkaufst du eigentlich deine Seele an EA ;)

Ehhm ich hab doch ehh ein Account bei EA um schon Bad Company 2 zu spielen. Meine persönlichen Daten haben die ehh schon, auch vor Origin

Meine Bank hat im Übrigen auch meine persönlichen Daten, mein Arbeitgeber auch, mein Handy Provider auch, mein Inet Provider auch... OMG die haben sogar meine Bankdaten :eek:

Wo genau ist jetzt das Problem ? :cool:

Und das die jetzt wissen was ich für eine CPU habe, wieviel RAM ich habe, welche VGA ich benutze, ist mir herzlich egal. Würde die jetzt mein ICQ abfangen, Skype/TS mitschneiden, Emails lesen etc.. dann wäre es was anderes und man könnte sich völlig zu Recht aufregen.

Zu behaupten man würde seine Seele verkaufen ist völlig lächerlich. Es wird wieder aus einer Mücke ein Elefant gemacht. Setz dir ein Alu-Hut auf und gut ist !:P

L233

2011-11-02, 11:20:21

Erstaunlich, wie es die jahrelange Lobbyarbeit der Unterhaltungsindustrie es geschafft hat, Beweisketten dem Vebraucher aufzubürden und dies auch im Bewusstsein des Verbrauchers zu verankern, wohl wissend, dass nur wenige das Wissen oder die finanziellen Möglichkeiten haben, etwas dagegen zu unternehmen.

Stichwort "Abmahnindustrie".
Du redest jetzt über irgendwelche Sachen, die nichts miteinander zu tun haben. "Abmahnindustrie", "Lobbyarbeit"... und was hat das mit Origin zu tun? Gar nichts. Die argumentative Bankrotterklärung ist es, wenn man anfängt, irgendwelchen Scheiss, der nichts zur Sache tut, mal kurz hanebüchen miteinander zu verschwurbeln, um die totale Faktenlosigkeit zu übertünchen.

Ähnlich verhält es sich mit Origin, Steam,etc. Beharrlichkeit, nicht zuletzt gedeckt durch finanzielle Möglichkeiten, trägt seine Früchte wie spätestes mit Origin zu beweisen ist.
Jetzt sind wir bei total inhaltleeren Geschwurbel angelangt, oder? Kann mir jemand erklären, was Supernatural hiermit aussagen will? Von welchen Früchten spricht er hier?

Das Hauptargument der "Befürworter" ist und bleibt: Origin macht nichts, was andere nicht auch machen.

Man hat also bereits akzeptiert, dass man für SPIELE andere Applikationen auf den Rechner lässt, die mal eben das Laufwerk durchstöbern. Das ist damit momentan der Standard. Völlig normal halt.
Ja, und? Dann erklär mal bitte, was daran schlimm sein soll, wenn eine Software etwas tut, was für deren Funktionalität notwendig ist. Das ist es, was ihr Spezis nämlich bis heute noch nicht gebracht habt: eine auch nur im Ansatz koherente Erklärung, in welcher Weise ihr denn nun konkret "ausspioniert" werdet.

Aber, pardon, ich vergaß. Es ist ja das Resultat von "jahrelanger Lobbyarbeit der Unterhaltungsindustrie", dass man Dir "Beweisketten" für Deine aus der Luft gegriffenen Behauptungen "aufbürdet".

Supernatural

2011-11-02, 11:22:41

Zitat: "2. Sie willigen ebenfalls ein, dass EA personenbezogene Daten mit technischen Informationen über Ihr System und Ihre Hardware kombiniert wie in Abschnitt 2 beschrieben, um Origin zu erlauben sicherzustellen, dass die Anwendung richtig funktioniert, um seine Produkte und Dienstleistungen zu verbessern, Fehler zu beheben und Ihnen einen exzellenten Service zu bieten."

Somit verkaufst du eigentlich deine Seele an EA ;)

Ich finde diesen Passus bedenklicher:

"D. Updates der Anwendung. Sie stimmen zu, dass die Anwendung automatisch Updates, Upgrades und Erweiterungen, die EA für sinnvoll, vorteilhaft für Sie und/oder notwendig hält, herunterladen und installieren kann. Sie bestätigen und stimmen zu, dass jegliche Verpflichtung EAs, die vorangegangene(n) Version(en) zu unterstützen, mit der Verfügbarkeit eines Updates, Upgrades und/oder der Implementierung zusätzlicher Funktionen beendet werden kann. Diese Lizenz gilt für jedwede Updates, Upgrades und/oder Zusatz-Features, die nicht mit einer separaten Lizenz oder Vereinbarung vertrieben werden."

Damit erteilt man EA den Freischein, Origin so zu nutzen, wie es EA für richtig hält. Wie erwähnt, da niemand, ausser EA weiss, was Origin wirklich kann oder nicht, kann man auch nicht wissen, inwiefern Origin schon in der Lage ist oder erweitert werden kann eben das zu tun, was man der Applikation vorwirft.

UND NOCHMAL: ob Steam und Konsorten das auch machen steht auf einem anderen Blatt. Wann man versucht, dem unsäglichen Trend den Kampf anzusagen bleibt jedem selbst überlassen.

jay.gee

2011-11-02, 11:23:51

Ich weiss garnicht was ihr wieder alle habt.

http://store.origin.com/store/eade/de_DE/html/pbPage.EULA_DE

So schlimm, wie hier alle tun, ist das doch garnicht.

Wenn man den Thread so beobachtet, fällt auf, dass bis auf die Formulierung der EULA, kaum Jemand versteht, was da im Hintergund passiert. Eine Verunsicherung kann ich daher verstehen - aber über die technische Argumentation diverser User kann man nur Schmunzeln. :) Wobei es diesen Leuten ja eigentlich gar nicht mehr um eine gewisse Sachlichkeit geht, weil man im eigenen Blickwinkel zu festgefahren ist.

(del676)

2011-11-02, 11:25:06

Und das die jetzt wissen was ich für eine CPU habe, wieviel RAM ich habe, welche VGA ich benutze, ist mir herzlich egal. Würde die jetzt mein ICQ abfangen, Skype/TS mitschneiden, Emails lesen etc.. dann wäre es was anderes und man könnte sich völlig zu Recht aufregen.

Zu behaupten man würde seine Seele verkaufen ist völlig lächerlich. Es wird wieder aus einer Mücke ein Elefant gemacht. Setz dir ein Alu-Hut auf und gut ist !:P

ICQ wird schon von ICQ durchgelesen, wenn sie die Logs wollen dann kaufen sie sich die bei Mail.ru, dem Besitzer von ICQ, sowie auch dem Besitzer aller ICQ Nachrichten + deren Inhalt seit ~2000.

Wenn du naemlich etwas ueber ICQ schreibst, trittst du deine Besitzrechte an dieser Nachricht an Mail.ru ab. Wenn du also mit einem Arbeitskollegen Sourcecodeschnipsel hin und herschickst, dann gehoert dieser Sourcecode Mail.ru!

-]Vips[-

2011-11-02, 11:39:06

Anders herum dürfen diejenigen, die sich freiwillig dazu entschlossen haben, einen Teil der Privatsphäre aufzugeben, um bestimmte Spiele spielen zu können, aber auch erwarten, dass sie nicht von den Origin-Gegnern als geisteskrank hingestellt werden.

Solche Kommentare muss man überlesen. Wie so oft stecken manche viele Emotionen in eine solche Diskusion. Ich will/kann mich da selber garnicht ausschließen ;).

Ich zwinge niemanden dazu, Origin zu nutzen, EA zwingt niemanden dazu und keiner ist dazu gezwungen, das Programm zu nutzen. Habe ich gar keinen Streß mit.

Es ist aber immer sehr interessant zu beobachten wie die Emotionen bei den Leuten hochkochen wenn es um nutzloses Konsumzeugs geht. Selbst wenn man nur sein persönliches Unverständnis zum Ausdruck bringt (wie z.B. bei Apple und deren Firmenpolitik), wird man öfters angegriffen. Es ist eigentlich ein Armutszeugnis, dass man sich über eine Schnüffelsoftware, die man sich zu 100% freiwillig antun kann, aufregt. Als das mit dem Bundestrojaner und diversen anderen Stasigestzen an die öffentlichkeit kam wurde kein so großes TamTam darum veranstaltet. Hier geht es um ein gesellschaftliches, total nutzloses, überflüssiges, verzichtbares Stück Software und halb Deutschland und sehr viele Gamer stehen deswegen Kopf. Warum? Kannst du mir das erklären? Wie schon erwähnt wurde, keiner wird dazu gezwungen sich Origin zu installieren.

Und die die sich jetzt am meisten über EA aufregen werden definitv die ersten sein die die Geschäfte stürmen, falls Origin umprogramiert werden sollte, um sich die neuesten EA Titel zu kaufen. EA bleibt deswegen, so meine Meinung, mit oder ohne Origin ein Saftladen.

Supernatural

2011-11-02, 11:41:57

Du redest jetzt irgendwelche Sachen, die nichts miteinander zu tun haben. "Abmahnindustrie", "Lobbyarbeit"... und was hat das mit Origin zu tun? Gar nichts. Die argumentative Bankrotterklärung ist es, wenn man anfängt, irgendwelchen Scheiss, der nichts zur Sache tut, mal kurz hanebüchen miteinander zu verschwurbeln, um die totale Faktenlosigkeit zu übertünchen.

Jetzt sind wir bei total inhaltleeren Geschwurbel angelangt, oder? Kann mir jemand erklären, was Supernatural hiermit aussagen will? Von welchen Früchten spricht er hier?

Ja, und? Dann erklär mal bitte, was daran schlimm sein soll, wenn eine Software etwas tut, was für deren Funktionalität notwendig ist. Das ist es, was ihr Spezis nämlich bis heute noch nicht gebracht habt: eine auch nur im Ansatz koherente Erklärung, in welcher Weise ihr denn nun konkret "ausspioniert" werdet.

Aber, pardon, ich vergaß. Es ist ja das Resultat von "jahrelanger Lobbyarbeit der Unterhaltungsindustrie", dass man Dir "Beweisketten" für Deine aus der Luft gegriffenen Behauptungen "aufbürdet".

Da Du mich hier persönlich angreifst, werde ich das mal in ähnlicher Form zurückgeben:

für mich ist Deine völlig dämliche Verteidigung Origins ein Beweis Deiner Dummheit. Du hast genauso wenig Beweise wie jeder andere auch, der nicht den Quellcode hat und schlicht nicht weiss, was Origin kann/nicht kann.

Als Steam eingeführt wurde, war die Eintrüstung groß, Valve ist beharrlich geblieben und es hat sich ausgezahlt. Steam ist damit Vorreiter geworden und als gewisser Standard akzeptiert. Die Industrie sitzt meist am längeren Hebel einfach auf Grund der finzanziellen Möglichkeiten. DRM und co haben ihren Ursprung zu als Napster noch groß war und man Möglichkeiten suchte, der modernen Internetpiraterie den Riegel vorzuschieben. Dies sicherlich zu Recht.

Allerdings ist es nicht unbedingt unüblich, dass der urprüngliche Zweck, nämlich des Schutz des geistigen Eigentums in diesem Fall, nur mehr als Vorwand dient um weiter zu gehen, als eventuell geplant. In diesem Fall eben neben simpler Codeabfragen eben die permanente Onlineverbindung samt Möglichkeit, den Rechner nach "unerlaubter" Software zu scannen.

Zitat:
"Ja, und? Dann erklär mal bitte, was daran schlimm sein soll, wenn eine Software etwas tut, was für deren Funktionalität notwendig ist. Das ist es, was ihr Spezis nämlich bis heute noch nicht gebracht habt: eine auch nur im Ansatz koherente Erklärung, in welcher Weise ihr denn nun konkret "ausspioniert" werdet. "

Inwiefern ist Origin für das Funktionieren von BF3 notwendig?

Du hast es schlicht akzeptiert, dass Software wie z.B. Origin als Standard betrachtet wird obwohl es schlicht für das alleinige Funktionieren der Software (BF3) nicht benötigt wird. Man schafft einen Abhängigkeit, die nicht notwendig ist.

Hier hat die Unterhaltungsindustrie gut Arbeit geleistet und Gesetzte zum Schutz des geistigen Eigentums und damit einhergehend finanzieller Interessen der unterhaltungsindustrie, wurden verfasst, die es vorher noch nicht gab.

Aber man muss natürlich auch in der Lage sein, zu abstrahieren, was Dir offensichtlich ein wenig fehlt.

Wenn Origin isoliert sieht und nicht als ein Teil eines Trends, den man aufhalten sollte, dann kann man natürlich in der eigenen geistigen Umnachtung schwelgen.

Supernatural

2011-11-02, 11:45:48

Vips[-;9015164']Solche Kommentare muss man überlesen. Wie so oft stecken manche viele Emotionen in eine solche Diskusion. Ich will/kann mich da selber garnicht ausschließen ;).

Es ist aber immer sehr interessant zu beobachten wie die Emotionen bei den Leuten hochkochen wenn es um nutzloses Konsumzeugs geht. Selbst wenn man nur sein persönliches Unverständnis zum Ausdruck bringt (wie z.B. bei Apple und deren Firmenpolitik), wird man öfters angegriffen. Es ist eigentlich ein Armutszeugnis, dass man sich über eine Schnüffelsoftware, die man sich zu 100% freiwillig antun kann, aufregt. Als das mit dem Bundestrojaner und diversen anderen Stasigestzen an die öffentlichkeit kam wurde kein so großes TamTam darum veranstaltet. Hier geht es um ein gesellschaftliches, total nutzloses, überflüssiges, verzichtbares Stück Software und halb Deutschland und sehr viele Gamer stehen deswegen Kopf. Warum? Kannst du mir das erklären? Wie schon erwähnt wurde, keiner wird dazu gezwungen sich Origin zu installieren.

Und die die sich jetzt am meisten über EA aufregen werden definitv die ersten sein die die Geschäfte stürmen, falls Origin umprogramiert werden sollte, um sich die neuesten EA Titel zu kaufen. EA bleibt deswegen, so meine Meinung, mit oder ohne Origin ein Saftladen.

Natürlich wird eine Diskussion emotional geführt, mal wengier, mal mehr sachlich. Wenn mir etwas schlicht egal ist, bin ich emotional auch nicht beteiligt.

jay.gee

2011-11-02, 11:48:52

Vips[-;9015164']
Und die die sich jetzt am meisten über EA aufregen werden definitv die ersten sein die die Geschäfte stürmen, falls Origin umprogramiert werden sollte, um sich die neuesten EA Titel zu kaufen.

Dazu muss man nichts umprogrammieren - diese Leute laufen auch so in den Laden, wie sie es bei STEAM auch gemacht haben. Doppelmoral halt......

(del)

2011-11-02, 11:50:50

Vips[-;9015164']Es ist eigentlich ein Armutszeugnis, dass man sich über eine Schnüffelsoftware, die man sich zu 100% freiwillig antun kann, aufregt.Ah wirklich? Ein Armutszeugnis ist für mich sich über Leute zu wundern die sich aufregen, weil sie z.B. ihr Hobby durch solche Aktionen kaputtgehen sehen.
Was man von den argumentativen Wegen hält ist das eine, aber vorzugaukeln sich darunter garnichts vorstellen zu können ist eine eher primitive Art die Origin-Kritiker zu kritisieren...

Als das mit dem Bundestrojaner und diversen anderen Stasigestzen an die öffentlichkeit kam wurde kein so großes TamTam darum veranstaltet.Und nochmal. Wirklich? Draußen fand ich die Berichtserstattung massiv presenter als bis jetzt zu Origin. Hast du Herbstschlaf gehalten? Das weniger Tamtam z.B. in den Foren resultierte in weniger Threadseiten, weil es dazu kein so großes Hin&Her gab. Da ist man sich recht schnell einig gewesen.

L233

2011-11-02, 11:55:39

Da Du mich hier persönlich angreifst, werde ich das mal in ähnlicher Form zurückgeben:

für mich ist Deine völlig dämliche Verteidigung Origins ein Beweis Deiner Dummheit. Du hast genauso wenig Beweise wie jeder andere auch, der nicht den Quellcode hat und schlicht nicht weiss, was Origin kann/nicht kann.
So haben wir das gerne:
"Ich behaupte einfach mal etwas, ohne Beweise dafür zu bringen. Wenn mich jemand darauf hinweisst, dass ich keine Beweise habe, fordere ich einfach mal Frech meinerseits Beweise dafür, dass ich Unrecht habe!"

Als Steam eingeführt wurde, war die Eintrüstung groß, Valve ist beharrlich geblieben und es hat sich ausgezahlt. Steam ist damit Vorreiter geworden und als gewisser Standard akzeptiert. Die Industrie sitzt meist am längeren Hebel einfach auf Grund der finzanziellen Möglichkeiten. DRM und co haben ihren Ursprung zu als Napster noch groß war und man Möglichkeiten suchte, der modernen Internetpiraterie den Riegel vorzuschieben. Dies sicherlich zu Recht.
*schnarch* Ist die Geschichtsstunde zuende? Nochmal: was hat Dein Geschwurbel hier mit dem Thema zu tun, ob Origin Spyware ist oder nicht?

Allerdings ist es nicht unbedingt unüblich, dass der urprüngliche Zweck, nämlich des Schutz des geistigen Eigentums in diesem Fall, nur mehr als Vorwand dient um weiter zu gehen, als eventuell geplant. In diesem Fall eben neben simpler Codeabfragen eben die permanente Onlineverbindung samt Möglichkeit, den Rechner nach "unerlaubter" Software zu scannen.
"Eventuell geplant". Na dann.

Inwiefern ist Origin für das Funktionieren von BF3 notwendig?

Du hast es schlicht akzeptiert, dass Software wie z.B. Origin als Standard betrachtet wird obwohl es schlicht für das alleinige Funktionieren der Software (BF3) nicht benötigt wird. Man schafft einen Abhängigkeit, die nicht notwendig ist.
Hier gehts um Origin an sich, nicht um BF3.

Hier hat die Unterhaltungsindustrie gut Arbeit geleistet und Gesetzte zum Schutz des geistigen Eigentums und damit einhergehend finanzieller Interessen der unterhaltungsindustrie, wurden verfasst, die es vorher noch nicht gab.
Es geht hier um das Thema, ob Origin "Spyware" ist. Nichts anderes. Was Du hier zusammenschwurbelst, geht auf keine Kuhhaut. 100% am Thema vorbei. Setzen, 6.

V2.0

2011-11-02, 11:56:50

Gleich berichtet wohl 1live über "den Trojaner der sich beim Kauf von BF3 auf dem heimischen Rechner installiert".

Sowie ich die Sache sehe wird EA reagieren müssen, denn gegenwärtig ist die Sache ein gefundenes Fressen für die Medien. Und während es gerade bei BF3 wohl eher um die "Süchtigen" geht, so wird man auch die Sims irgendwann nach Origin bringen wollen und dafür braucht man ein sauberes Image.

(del)

2011-11-02, 12:03:16

@L233
Es geht hier um das Thema, ob Origin "Spyware" ist. Nichts anderes.Du hast die Themen hier aber auch leicht verpeilt... Es geht zum einen darum "selbst" herauszufinden was Origin da eigentlich macht und zum anderen was es später laut Eula machen könnte/sollte/dürfte.
Eines der Randthemen dabei ist, wie EA sich erfrechen könnte überhaupt irgendeinem Land so eine Eula hinzuknallen. Das sind größtenteils die Inhalte dieses Threads und da ist nichts dabei was dem Topic nicht entspricht.

Nein, Origin arbeitet bis jetzt anscheinend nicht als Spyware im Sinne von home calls. Ist damit wieder alles gut und das Thema beendet oder wie? Ist der Topic etwa "Origin ist eine Spyware" und alles andere ist OT? Warum bestimmst du jetzt irgendein alleiniges Thema für diesen Thread? :|

Wenn "das Thema" für dich damit beendet ist, den Zockerthread zu BF3 spammt dir hier keiner zu, also auf Wiedersehen.

Supernatural

2011-11-02, 12:12:43

So haben wir das gerne:
"Ich behaupte einfach mal etwas, ohne Beweise dafür zu bringen. Wenn mich jemand darauf hinweisst, dass ich keine Beweise habe, fordere ich einfach mal Frech meinerseits Beweise dafür, dass ich Unrecht habe!"
*schnarch* Ist die Geschichtsstunde zuende? Nochmal: was hat Dein Geschwurbel hier mit dem Thema zu tun, ob Origin Spyware ist oder nicht?
"Eventuell geplant". Na dann.
Hier gehts um Origin an sich, nicht um BF3.
Es geht hier um das Thema, ob Origin "Spyware" ist. Nichts anderes. Was Du hier zusammenschwurbelst, geht auf keine Kuhhaut. 100% am Thema vorbei. Setzen, 6.

1.)Aha und wo sind DEINE Beweise? Dumm? Die wirfst anderen etwas vor und verteidigst etwas, von dem auch Du selbst kaum einen blassen Schimmer hast. Eher vorsichtig als dumm die Augen zu schliessen halt ich für die bessere Variante.-
2.)So viel zum Thema etwas isoliert betrachten. Lesen, verstehen. Origin ist genauso Spyware wie Steam und Konsorten. Ich halte Origin weder für schlimmer oder besser. Aber zwischen den Zeilen lesen ist nicht Deine Särke.
3.)Auch hier wieder lieber Augen schliessen und Möglichkeiten nicht in Betracht ziehen.-
4.)Es geht nicht um BF3? ach dann ist ja gut, dann brauche ich Origin gar nicht, umm BF3 zu spielen? Wieso hat mir das niemand gesagt?-

Im Grunde, hast Du nicht auch nur ein einziges Argument hervorgebracht. Du kritisierst Kritik zum Selbstzweck. Thema vefehlt, Setzten,6.

L233

2011-11-02, 12:20:23

@L233
Du hast die Themen hier aber auch leicht verpeilt... Es geht zum einen "selbst" herauszufinden was Origin da eigentlich macht und zum anderen was es später laut Eula machen könnte/sollte/dürfte.
Nochmal: die EULA entscheidet nicht darüber, was Origin machen darf und was nicht. Die können da jeden Mist reinschreiben, den sie wollen. Auf uns hierzulande hat das keine Auswirkungen.

Die Frage ist, ob man den Inhalt der EULA so interpretieren kann, dass EA vor hat, eindeutigen Rechtsbruch zu begehen, indem persönliche Daten und Inhalte vom Rechner ausspioniert werden. Aber in dem Falle wäre selbst den US-Rechtsverdrehern bei EA klar, dass sie so etwas mit einer EULA in den meisten Ländern nicht durchbekommen. Ergo hätten sie es, falls sie sowas planen würden, kaum in alle Welt per EULA hinausposaunt.

Eines der Randthemen dabei ist, wie EA sich erfrechen könnte überhaupt irgendeinem Land so eine Eula hinzuknallen.
Macht quasi jeder. Ist Realität. Selbst deutsche Unternehmen haben in ihren AGBs regelmäßig nicht gesetzteskonforme Haftungsausschlüsse und Garantieeinschränkungen. Also bitte mal die Kirche in Dorf lassen.

Nein, Origin arbeitet bis jetzt anscheinend nicht als Spyware. Ist damit wieder alles gut und das Thema beendet oder wie? :| ISt der Topic etwas "Origin ist eine Spyware"?
Niemand wird ausspioniert, das Origin-EULA ist nichts anderes, als die bei Software sehr übliche Misapplikation eines US-typisch ultra-breit gefassten EULA. Alles ist gut, ihr könnt euch abregen. EA ist weder an Deinen Briefen an Omi noch an Deinen Gay Asian Midget Pr0n Bildern interessiert.

Wenn das Thema für dich damit beendet ist, den Zockerthread zu BF3 spammt dir hier keiner zu, also auf Wiedersehen.
Bitte erdummdreiste Dich nicht, mir zu sagen, wo ich mitdiskutieren darf und wo nicht.

L233

2011-11-02, 12:22:21

1.)Aha und wo sind DEINE Beweise? Dumm? Die wirfst anderen etwas vor und verteidigst etwas, von dem auch Du selbst kaum einen blassen Schimmer hast. Eher vorsichtig als dumm die Augen zu schliessen halt ich für die bessere Variante.-
[...]
4.)Es geht nicht um BF3? ach dann ist ja gut, dann brauche ich Origin gar nicht, umm BF3 zu spielen? Wieso hat mir das niemand gesagt?-
Hat keine Sinn mit Dir weiter zu diskutieren. Habe zu Deinem Geschwurbel alles gesagt, was zu sagen war, und Deine Antwort ist komplett wertlos, siehe Zitat.

Schönen Tag noch.

-]Vips[-

2011-11-02, 12:30:05

Ah wirklich? Ein Armutszeugnis ist für mich sich über Leute zu wundern die sich aufregen, weil sie z.B. ihr Hobby durch solche Aktionen kaputtgehen sehen.

Also bitte, das ist jetzt aber schon sehr stark übertrieben. Nur weil man vielleicht auf ein paar Spiele von EA oder Ubisoft verzichtet ist doch das Hobby nicht in Gefahr.
Es gibt soviele gute Spiele das man schon fast ein zweites Leben braucht um diese durchspielen zu können. Wegen Origin sehe ich mein Hobby nicht gefährdet. Da schlägt mir eher die Innovationslosigkeit, was die Story in vielen Spielen angeht, schon viel mehr auf den Magen.

Was man von den argumentativen Wegen hält ist das eine, aber vorzugaukeln sich darunter garnichts vorstellen zu können ist eine eher primitive Art die Origin-Kritiker zu kritisieren...

Wieso soll man sich jetzt groß über Origin aufregen? Keiner wird gezwungen sich diesen Schmarrn zu installieren. Und das Origin personenbezogene Daten für Marketingzwecke (Hardware, Spiele, usw. usf.) an EA sendet ist schon seit 2 Monaten bekannt, dass ist nichts neues. Von daher verstehe ich den aktuellen Aufstand nicht.

Und nochmal. Wirklich? Draußen fand ich die Berichtserstattung massiv presenter als bis jetzt zu Origin. Hast du Herbstschlaf gehalten? Das weniger Tamtam z.B. in den Foren resultierte in weniger Threadseiten, weil es dazu kein so großes Hin&Her gab. Da ist man sich recht schnell einig gewesen.

Die Berichterstattung war auch nicht mehr als sonst.

Und nur weil man sich schnell einig darüber ist, sollte man nicht drann bleiben was noch so für Schweinereien seitens der Politik bzgl. Datensammelwut, Generalverdacht, abgezogen wird? Über Origin aufregen aber wenn es um die persönliche Freiheit geht streicht man die Segel weil man sich eh schnell einig ist, dass es schlecht ist was der Staat mit uns so macht. :rolleyes: Kann man, muss man nicht verstehen.

Nochmals, bei BF3 und Origin handelt es sich um Konsumzeugs auf welches man verzichten kann. Wegen diesem Verzicht beschränkt man nicht seine Freiheit und auch nicht seine zukünfitge Lebensqualität. Wenn du so Angst vor Origin und der Überwachung hast, schmeisse deinen PC aus dem Fenster und kaufe nie wieder etwas online. Man kann auf Internet und den ganzen anderen Softwaremist verzichten. Verstehe mich nicht falsch, ich finde das was Origin macht nicht OK aber dieser Aufstand ist schon mehr als übertrieben.

Man kommt diesen Datenirrsinn nicht mehr wirklich aus, außer man verzichtet auf alle Annehmlichkeiten die das Internet zu bieten hat. Und mit einem gewissen Maß an Vorsicht und Verstand muss man sich im Internet auch nicht total nackig machen.

Supernatural

2011-11-02, 12:31:56

Hat keine Sinn mit Dir weiter zu diskutieren. Habe zu Deinem Geschwurbel alles gesagt, was zu sagen war, und Deine Antwort ist komplett wertlos, siehe Zitat.

Schönen Tag noch.

Deine Art zu diskutieren is an Hand folgendes Zitats gut zu erkennen:
"Niemand wird ausspioniert, das Origin-EULA ist nichts anderes, als die bei Software sehr übliche Misapplikation eines US-typisch ultra-breit gefassten EULA. Alles ist gut, ihr könnt euch abregen. EA ist weder an Deinen Briefen an Omi noch an Deinen Gay Asian Midget Pr0n Bildern interessiert.
"
Wie gesagt, Du hast null Argumente und kritisierst nur, um Kritik zu üben, eine Intention ist nicht zu erkennen.

DanMan

2011-11-02, 12:33:41

Ich weiss garnicht was ihr wieder alle habt.

http://store.origin.com/store/eade/de_DE/html/pbPage.EULA_DE

So schlimm, wie hier alle tun, ist das doch garnicht.
Die MAC Adresse in die USA schicken verstößt schon mal gegen 2 Gesetze - siehe Video von Jurafunk.

Wenn du mitreden willst, dann lies dir bitte erst mal die letzten 5-10 Seiten durch, sonst drehen wir uns hier im Kreis. Danke.

@L233: Leute wie du sind schuld daran, dass es Firmen wie Monsanto gibt.

(del)

2011-11-02, 12:34:02

Niemand wird ausspioniertIst der Typ taub?
Bitte erdummdreiste Dich nicht, mir zu sagen, wo ich mitdiskutieren darf und wo nicht.Und blind?

Das ist ja mal eine schöne Vorlage für die Vorbeurteilung der restlichen Beiträge :usweet:

@-]Vips[-
Wenn das Hobby Zocken ist, dann schon. Unter den einigen versemmelten Produkten bietet EA auch einige Topspiele.
Wenn du so Angst vor Origin und der Überwachung hast, schmeisse deinen PC aus dem FensterIch kann mir nicht vorstellen, daß du solche Passagen wirklich nötig hast. Bleiben wir einfach auf dem vorherigen Level. Der war garnicht SO schlecht ;)

Die MAC Adresse in die USA schicken verstößt schon mal gegen 2 Gesetze - siehe Video von Jurafunk.Das wird L233 bestimmt gleich klären. Oder als OT erklären...

Rakyr

2011-11-02, 12:34:59

Wenn ich hier immer wieder Vergleiche zwischen Origin und Google/Paypal/Banken lese kann ich mir nur an den Kopf fassen. Das hat rein garnichts mit Origin zu tun. Oder muss ich um Google nutzen zu können, zwingend eine Anwendung installieren die meine Festplatte scannt?

Und was das scannen angeht: Bis jetzt liest Origin nur Dateinamen/Ordnder aus. Mehr als genug um ein Profil zu erstellen und eine solche Liste ist auch schnell irgendwo raufgeladen.
Aber es ist möglich dass EA in ein paar Wochen, wenn sich die Streitigkeiten gelegt haben, Origin einfach updated und weitere Funktionen einbaut. Das dürfen sie ja schließlich, nach ihren eigenen Vorstellungen.

Kernpunkt ist aber der, dass Origin Funktionen enthält die es aus technischer Sicht einfach nicht braucht. Und da kann keine Ausrede und kein schönreden darüber hinwegtäuschen. Wer bahauptet Origin muss um sinngemäß zu funktionieren die Festplatte (oder auch nur Teile außerhalb des/der Installationsordner(s)) scannen, der hat einfach keine Ahnung vom Thema.

Unter "sinngemäß funktionieren" verstehe ich die Funktion als Online-Plattform wie Steam, also Kaufen und Installieren von Spielen, chatten usw.

L233

2011-11-02, 12:45:37

Das wird L233 bestimmt gleich klären.
Gerne: Wo kein Kläger...

Andre2779

2011-11-02, 12:47:01

Gerne: Wo kein Kläger...

Da hast du anscheind die letzten 3-4 Tage im Tiefschlaf gelegen, hier in Deutschland zumindest wird alles rechtliche gegen EA aktuell geprüft, siehe unzählige Berichte im TV und in den Online-Magazinen...

(del)

2011-11-02, 12:47:37

Mit L233 Philosophie könnte man auch mit Tötungsdelikten gut klarkommen. Die Rechtsverletzung ist zwar schon gegeben, aber solange die Familie selbst die Ermittlungen nicht anstößt und die Staatsanwaltschaft sich noch nicht bewegt, ist ja alles halb so wild. Wo kein Kläger...

L233

2011-11-02, 12:50:15

@L233: Leute wie du sind schuld daran, dass es Firmen wie Monsanto gibt.
Ach Gottchen, sind wir jetzt bei den allgemeinen Anti-Großkonzern-Resentiments angekommen? Ist das die Motivation der "Kritiker" hier? Unternehmen sind "böse"? Den allergrößten Buhmann hast Du ja schon erwähnt. Tut zwar nichts zur Sache, aber OK.

L233

2011-11-02, 12:52:47

Da hast du anscheind die letzten 3-4 Tage im Tiefschlaf gelegen, hier in Deutschland zumindest wird alles rechtliche gegen EA aktuell geprüft, siehe unzählige Berichte im TV und in den Online-Magazinen...
Habe ich nichts dagegen. Ich habe nur die eine Erklärung geliefert. "Wo kein Kläger" ist nämlich der Grund, warum es da draussen tausende Programme gibt, die deine IP und MAC ins Ausland übertragen. Hast Du ein Smartphone? Das dürfte wohl im Minutentakt Rechtsbruch begehen.

Wenn MAC-Adressen in die USA schicken also wirklich Rechtsbruch ist, dann dürfte quasi jeder Online-Aktivierungs-Kopierschutz illegal sein. Wenn das der Fall ist, dann ist die Erklärung für deren Existenz eben "Wo kein Käger...".

(del)

2011-11-02, 12:52:59

Du bauscht hier anscheinend gerne OT weiter auf. Ist das ein Plan? :ulol:

IP? Wer sprach hier von der IP?

Bis dann mal.

L233

2011-11-02, 12:56:15

Mit L233 Philosophie könnte man auch mit Tötungsdelikten klarkommen. Die Rechtsverletzung ist zwar schon gegeben, aber solange die Familie selbst die Ermittlungen nicht anstößt und die Staatsanwaltschaft sich noch nicht bewegt, ist ja alles halb so wild...
Saublöde Analogie. In Deinem Mordbeispiel ist ein Verbrechen passiert. Im Falle von Origin hingegen ist nichts anderes geschehen, als etwas, das anderswo schon seit Jahren üblich ist. Alles andere sind Unterstellungen auf Grundlage von EULA-Floskeln, die sich nicht mal im Ansatz erhärtet haben.

Du bauscht hier anscheinend gerne OT weiter auf. Ist das ein Plan? :ulol:

IP? Wer sprach hier von der IP?

Bis dann mal.
Na, gut dass Du die Aussage offenbar verstanden hast. :rolleyes:

(del)

2011-11-02, 13:02:21

In Deinem Mordbeispiel ist ein Verbrechen passiert. Im Falle von Origin hingegen ist nichts anderes geschehen, als etwas, das anderswo schon seit Jahren üblich ist.

Den halbwegs aktuellen Statistiken nach, rechnet man die zehn neuen Mitgliedsstaaten der ersten Osterweiterung mit ein, ist die EU-weite Mordrate pro Jahr 1.6 Fälle pro 100.000 Einwohner. Was hast du mir da also wegen der Analogie mit dem hervorgehobenen erklärt? Mord ist genauso üblich.
Da wo die Eula herkommt ist es sogar um Größenordnungen höher als in der EU. Und jetzt? Nix passiert?

L233

2011-11-02, 13:05:08

Den halbwegs aktuellen Statistiken nach, rechnet man die zehn neuen Mitgliedsstaaten der ersten Osterweiterung mit ein, ist die EU-weite Mordrate pro Jahr 1.6 Fälle pro 100.000 Einwohner...
Ja, ist OK. Keinen Bock auf Deine Korinthenkackerei. Dir gehts offenbar nur noch um Wortklaubereien. Lass mal stecken.

(del)

2011-11-02, 13:07:01

:ulol: Wenn du die Kurven nicht so scharf nimmst knallst du auch nicht gleich durch die Planke. Kein Thema.

L233

2011-11-02, 13:18:10

:ulol: Wenn du die Kurven nicht so scharf nimmst knallst du auch nicht gleich durch die Planke. Kein Thema.
"Wo kein Käger" war die Erklärung dafür, warum MAC-Adressen in großem Umfang übertragen werden, obwohl dies datenschutzrechtlich womöglich illegal ist (das war zumindest die Behauptung). Liege ich hiermit denn falsch? Dein Mordbeispiel ist in diesem Zusammenhang einfach nur unpassend.

Kurve, Planke und so....

DanMan

2011-11-02, 13:18:18

Ach Gottchen, sind wir jetzt bei den allgemeinen Anti-Großkonzern-Resentiments angekommen? Ist das die Motivation der "Kritiker" hier? Unternehmen sind "böse"? Den allergrößten Buhmann hast Du ja schon erwähnt. Tut zwar nichts zur Sache, aber OK.
Ich erklärs dir gerne. Ich kritisiere deine kurzsichtige Einstellung. Man sollte aus Vorgängen wie den hier besprochenen eine Tendenz abstrahieren können. Um dann den Worst-Case zu verhindern, muss man möglichst früh dagegen wirken, weil es viel schwieriger ist, einen einmal etablierten Zustand wieder zurückzurudern. Wenn du dieses allgemein gültige Konzept wirklich nicht verstehen willst, dann hab ich dir nichts weiter zu sagen.

Zephyroth

2011-11-02, 13:24:09

Oder anders ausgedrückt, wenn die ganzen Leute, die "ohne BF3 nicht leben können" nur ein halbes Jahr mit dem Kauf gewartet hätten... Was wäre wohl die Reaktion von EA gewesen, die gerade Millionen in die Entwicklung gesteckt haben? Richtig, die hätten das schnellstens geändert, denn anders als die Spieler sind sie abhängig vom Geld.

Letztendlich hätten alle ein halbes Jahr später BF3 zocken können, ohne Origin. Aber nein, man rennt kopflos los und kauft die Katz' im Sack, ohne wenn und aber. Und das ist, was viele kritisieren...

Ein halbes Jahr Verzicht, für eine gute Sache, für unsere Freiheit als Spieler. Aber nein, das geht nicht, stattdessen wird sowas noch verteidigt auf Teufel komm raus...

Und dank einer solcher kurzsichtigen Einstellung muß sogar ich zu Steam greifen. Hätten sich die Leute damals (so wie ich) zusammengerissen, dann gäb's Steam vielleicht nicht und schon gar nicht Origin.

Das sowas funktioniert sieht man an Ubisoft, die ihr DRM deutlich entschärft haben. EA hatten wir sogar so weit, das Mass Effect 2 (im Gegensatz zu ME1) ohne Onlineaktivierung im Laden war, ebenso Sims. Wir haben diese Macht, nur scheitert's an dem lemminghaften Verhalten der Masse, die meint auf einen Blockbuster kein halbes Jahr warten zu können...

Grüße,
Zeph

L233

2011-11-02, 13:25:24

Ich erklärs dir gerne. Ich kritisiere deine kurzsichtige Einstellung. Man sollte aus Vorgängen wie den hier besprochenen eine Tendenz abstrahieren können. Um dann den Worst-Case zu verhindern, muss man möglichst früh dagegen wirken, weil es viel schwieriger ist, einen einmal etablierten Zustand wieder zurückzurudern. Wenn du dieses allgemein gültige Konzept wirklich nicht verstehen willst, dann hab ich dir nichts weiter zu sagen.
Wehret der Anfänge? Es ist zwar nichts passiert, es könnte aber was passieren? Deswegen sich schon mal vorsorglich aufregen? Sehe ich das richtig?

Das ist wie bei der "Busch-Doktrin":
Der Irak mag keine Massenvernichtugswaffen haben, aber er hatte sie mal und er könnte eventuell planen, diese zu wieder produzieren und sie dann eventuell an Terroristen weitergehen. Deswegen lieber mal vorsorglich einmarschieren.

Ich hingegen folge moralisch-rechtstaatlichen Grundprinzipien: Im Zweifel für den Angeklagten. Ich werde mich erst dann über die Spyware-Tätigkeiten von Origin aufregen, wenn Origin tatsächlich spioniert und nicht bereits, wenn ich mir einbilde, dass EA eventuell in Zukunft Origin theoretisch zur Spyware ausbauen könnte - was Dir übrigens bei jeder Software passieren kann.

Zephyroth

2011-11-02, 13:35:00

EA hat die Raketen (ein Programm das eine Online-Verbindung voraussetzt) schon, sie müssen nur noch mit Sprengköpfen (durch nicht angezeigte Updates neue Funktionen) bestückt und abgeschossen (die gesammelten Daten uploaden) werden...

Ja, klingt nach Paranoia, wird wahrscheinlich so nicht eintreten. Aber auch die Amis haben damals die Atomraketen auf Kuba nicht so prickelnd gefunden. Und genauso finden die Kritiker dieses Systems das nicht besonders gut...

Grüße,
Zeph

DanMan

2011-11-02, 13:35:18

Wehret der Anfänge? Es ist zwar nichts passiert, es könnte aber was passieren? Deswegen sich schon mal vorsorglich aufregen? Sehe ich das richtig?

Das ist wie bei der "Busch-Doktrin":
Der Irak mag keine Massenvernichtugswaffen haben, aber er hatte sie mal und er könnte eventuell planen, diese zu wieder produzieren und sie dann eventuell an Terroristen weitergehen. Deswegen lieber mal vorsorglich einmarschieren.

Ich hingegen folge moralisch-rechtstaatlichen Grundprinzipien: Im Zweifel für den Angeklagten. Ich werde mich erst dann über die Spyware-Tätigkeiten von Origin aufregen, wenn Origin tatsächlich spioniert und nicht bereits, wenn ich mir einbilde, dass EA eventuell in Zukunft Origin eventuell zur Spyware ausbauen könnte - was Dir übrigens bei jeder Software passieren kann.
Ja das siehst du richtig. Wundert mich nur, dass du als Beispiel Krieg, und damit das Töten von Menschen herbeiziehst, wo du das Mord-Beispiel von BessereHälfte doch abgewiegelt hast.

Ich will nur weitgehend den Status Quo erhalten, ich habe nicht vor bei EA einzumarschieren. Fakt ist, dass Origin Rechner durchsucht. Was genau macht denn ein Spion? Richtig, er sucht nach Hinweisen. Get it?

V2.0

2011-11-02, 13:39:12

Wehret der Anfänge? Es ist zwar nichts passiert, es könnte aber was passieren? Deswegen sich schon mal vorsorglich aufregen? Sehe ich das richtig?

Das ist wie bei der "Busch-Doktrin":
Der Irak mag keine Massenvernichtugswaffen haben, aber er hatte sie mal und er könnte eventuell planen, diese zu wieder produzieren und sie dann eventuell an Terroristen weitergehen. Deswegen lieber mal vorsorglich einmarschieren.

Ich hingegen folge moralisch-rechtstaatlichen Grundprinzipien: Im Zweifel für den Angeklagten. Ich werde mich erst dann über die Spyware-Tätigkeiten von Origin aufregen, wenn Origin tatsächlich spioniert und nicht bereits, wenn ich mir einbilde, dass EA eventuell in Zukunft Origin theoretisch zur Spyware ausbauen könnte - was Dir übrigens bei jeder Software passieren kann.

Die Frage ist nur, ob Steam so schlimm ist. Indiespiele verfügbar und mit laufendem Patchsupport. Alte Klassiker verfübar und in einem aktuellen Patchzustand einfach runterladen.

Es ist imho klar, dass Origin nicht den Rechner ausspionieren darf, dass es eine Opt-in-Wahl bekommen muss und dass es eine rechtskonforme EULA bedarf.

Ich war Steam gegenüber sehr skeptisch, aber im Endeffekt tausche ich den Verzicht auf eine Weiterverkauf gegen einen durchaus brauchbaren Support und eine sehr einfache Handhabung meiner Spiele. Und ganz ehrlich wäre dieses System wahrscheinlich auch tot, hätten die HL2 Käufer damals ein halbes Jahr das Spiel nicht gekauft.

THEaaron

2011-11-02, 13:41:33

Da hast du anscheind die letzten 3-4 Tage im Tiefschlaf gelegen, hier in Deutschland zumindest wird alles rechtliche gegen EA aktuell geprüft, siehe unzählige Berichte im TV und in den Online-Magazinen...

Moment mal.

Es geht in erste Linie einfach nur um ein großes Medienecho. Hier und in den Medien wird sich gerade um eine EULA echauffiert, die von jedem vor der Installation ablehnbar ist und darüber hinaus auch noch nichtig für deutsche Nutzer.

Dann haben wir ein Programm, dass Verzeichnisse durchsucht und einen kleinen Query ausführt, jedoch nicht mal ansatzweise Dateien ausliest. Dies ist z.B. erforderlich um Spiele auf der Festplatte zu erkennen und sie in Origin zu integrieren. Natürlich kann man sich über den Sinn streiten, aber wer scannt denn noch ordentlich nach Software? Steam.

Wer schon einmal das Hardware Survey von Steam mitgemacht hat, der dürfte wissen, dass Steam auch die C: Platte untersucht um Programme wie den Acrobat Reader und co. zu finden. Am Ende einer jeden Survey sind nämlich alle bekannten installierten Programme aufgelistet.

Wir sind hier also in keinem Fall etwas ausgeliefert, denn sowohl das Steam Survey ist ablehnbar, als auch das komplette Origin Paket.

Es ist einfach wieder ein kurzer Aufschrei der Massen wie es ihn schon etliche male gegeben hat

Was mich und Origin betrifft:

Alle meine wichtigen Daten befinden sich nicht auf der Systempartition. Meine Systempartition bekommt nur die Programme und das war es auch schon. Ob Spiele, persönliche Daten, gespeicherte Musik oder sonstwas - alles davon befindet sich bei mir auf einer seperaten Partition, die von Origin komplett ignoriert wird.

Rakyr

2011-11-02, 13:53:54

Moment mal.

Es geht in erste Linie einfach nur um ein großes Medienecho. Hier und in den Medien wird sich gerade um eine EULA echauffiert, die von jedem vor der Installation ablehnbar ist und darüber hinaus auch noch nichtig für deutsche Nutzer.

Dann haben wir ein Programm, dass Verzeichnisse durchsucht und einen kleinen Query ausführt, jedoch nicht mal ansatzweise Dateien ausliest. Dies ist z.B. erforderlich um Spiele auf der Festplatte zu erkennen und sie in Origin zu integrieren. Natürlich kann man sich über den Sinn streiten, aber wer scannt denn noch ordentlich nach Software? Steam.

Wer schon einmal das Hardware Survey von Steam mitgemacht hat, der dürfte wissen, dass Steam auch die C: Platte untersucht um Programme wie den Acrobat Reader und co. zu finden. Am Ende einer jeden Survey sind nämlich alle bekannten installierten Programme aufgelistet.

Wir sind hier also in keinem Fall etwas ausgeliefert, denn sowohl das Steam Survey ist ablehnbar, als auch das komplette Origin Paket.

Es ist einfach wieder ein kurzer Aufschrei der Massen wie es ihn schon etliche male gegeben hat

Was mich und Origin betrifft:

Alle meine wichtigen Daten befinden sich nicht auf der Systempartition. Meine Systempartition bekommt nur die Programme und das war es auch schon. Ob Spiele, persönliche Daten, gespeicherte Musik oder sonstwas - alles davon befindet sich bei mir auf einer seperaten Partition, die von Origin komplett ignoriert wird.

Steam kannst du aber auch benutzen ohne an der Umfrage teilzunehmen, bei Origin aber nicht und das ist der springende Punkt.
Und was meinst du mit "nichtmal ansatzweise Datein ausliest"? Die muss es nicht von der erste bis letzten Zeile auslesen, der Name reicht.
Und nein, es muss die Festplatte nicht scannen um Spiele zu erkennen, das steht alles in der Registry.

Matrix316

2011-11-02, 14:11:57

Es wird gescannt um zu sehen welche anderen Origin-kompatiblen Spiele man auf dem Rechner hat. Dazu muss man zwangsläufig die Verzeichnis/Dateinamen einlesen, wofür man aber auch wieder Rechte braucht. Die Erklärung von EA, dass dies durch einen Windows-Prozess innerhalb des Installers ausgeführt wird, klingt schon sehr plausibel.

EA hätte das ganze Debakel aber vermeiden können, hätten sie das ganze Opt-In gemacht.
Nein man muss nicht die Verzeichnisse prüfen, sondern es reicht vollkommen die Registry zu prüfen, was auch sinnvoller wäre, weil ich zum Beispiel meine Spiele garnicht in c:\Programme installiere, sondern auf d:\spiele\win7 - auch Steam ist da.

Es sei denn die gucken wo Origin installiert ist, und scannen alle Ordner parallel. Aber eigentlich sollten alle Games ihren Fingerabdruck in der Registry hinterlassen, so dass man eigentlich nicht Verzeichnisse prüfen muss - es sei denn man sucht vorsätzlich gecrackte Games, da deren Exe ja anders ist...=)

Exxtreme

2011-11-02, 14:14:39

Nein man muss nicht die Verzeichnisse prüfen, sondern es reicht vollkommen die Registry zu prüfen, was auch sinnvoller wäre, weil ich zum Beispiel meine Spiele garnicht in c:\Programme installiere, sondern auf d:\spiele\win7 - auch Steam ist da.

Dann hätten sich Leute aufgeregt, dass Origin die Registry scannt. ;)

MfG

Zephyroth

2011-11-02, 14:17:28

War nicht die ursprüngliche Idee der Registry, eine zentrale Datenbank für genau solche Zwecke zu haben? Den Computer zu beschleunigen und solche Plattenscans überflüssig zu machen?

Die Platte scannt nur wer, der befürchtet, das Software vorhanden ist die nicht in der Registry eingetragen ist (so wie möglicherweise Raubkopien)...

Grüße,
Zeph

Matrix316

2011-11-02, 14:17:45

Dann hätten sich Leute aufgeregt, dass Origin die Registry scannt. ;)

MfG
Naja, aber da stehen keine wichtigen Dokumente drinnen. ;)

THEaaron

2011-11-02, 14:19:36

Matrix316

2011-11-02, 14:24:20

Das Problem ist nicht, dass man auf das Produkt [Origin] verzichten muss - das würde ich gerne - aber ich würde gerne die Spiele spielen. ;)

Und EA ist ja jetzt keine kleine Klitsche, sondern wahrscheinlich der größte Spieleanbieter der Welt! Fifa, Battlefield, Crysis etc. etc..

Man kann natürlich alternativ die Spiele auf der Konsole zocken, aber gerade Ego Shooter spiel ich a) wegen der Grafik [die am PC besser ist] und b) lieber mit Maus und Tastatur.

Rakyr

2011-11-02, 14:25:51

Warum springender Punkt? Wenn man so dagegen ist muss man auf das Produkt verzichten. Es ist keiner gezwungen das Produkt zu konsumieren.

Die Art wie gescannt wird ist natürlich in dem Falle suboptimal, das muss ich zugeben - hier ist aber auch komplett unklar was mit den Daten geschieht.

Klar, du kannst dich immer dazu entscheiden Origin/Steam nicht zu installieren, genauso wie du dich entscheiden kannst keinen PC zu kaufen.
Aber wenn ich ein Spiel bei Steam spielen will KANN ich an der Umfrage teilnehmen, aber wenn ich ein Origin Spiel spielen will, MUSS ich den Scan über mich ergehen lassen.

-]Vips[-

2011-11-02, 14:36:52

@-]Vips[-
Wenn das Hobby Zocken ist, dann schon. Unter den einigen versemmelten Produkten bietet EA auch einige Topspiele.

Sicherlich hat EA ein paar nette Spiele aber man muss sein Hobby nicht in Gefahr sehen nur weil ein paar Publisher über die Stränge schlagen. Mir fällt es nicht leicht auf gewisse Spiele zu verzichten aber was sein muss muss sein, meinen zukünftigen Kindern zuliebe ;). Ich muss z.B. auch auf Anno2070 verzichten, mein Herz blutet deswegen :(, aber ich kann Ubisofts Ubilauncher nicht ab, egal ob man ihn bei Anno2070 einsetzt oder nicht, Ubisoft ist für mich gestorben solange der Ubilauncher für Spiele vorrausgesetzt wird.

Das mMn größte Problem ist, dass EA (Umsatz von 3,6 Milliarden USD), Blizzard (4,4 Milliarden USD), Ubisoft (871 Millionen USD) zu groß geworden sind. Wir als Konsumenten haben ihnen zuviel Macht verliehen. Und jetzt liegt es an uns allen ihnen diese Macht wieder wegzunehmen um sie den kleineren Studios zukommen zu lassen.

Man sieht diese 3 Pestbeulen (EA, Ubi, Activision/Blizzard) sind die unsympatischsten Firmen in der Spieleindustrie. Sie gängeln den Kunden am meisten.

Ich kann mir nicht vorstellen, daß du solche Passagen wirklich nötig hast. Bleiben wir einfach auf dem vorherigen Level. Der war garnicht SO schlecht ;)

Ich darf auch emotional werden ;).

N0Thing

2011-11-02, 14:49:55

Steam kannst du aber auch benutzen ohne an der Umfrage teilzunehmen, bei Origin aber nicht und das ist der springende Punkt.
Und was meinst du mit "nichtmal ansatzweise Datein ausliest"? Die muss es nicht von der erste bis letzten Zeile auslesen, der Name reicht.
Und nein, es muss die Festplatte nicht scannen um Spiele zu erkennen, das steht alles in der Registry.

Ich kann bei mir nicht die Beobachtung bestätigen, daß Origin die Festplatte komplett durchsuchen würde. Es gibt durch Origin verursachte Zugriffe auf die Ordner im Verzeichnis C:\ProgramData\. Sonst nur die üblichen Zugriffe auf den Windowsordner und den Originordner.

Und wenn es stimmt, was EA dazu gesagt hat, liest und scant Origin diese Daten auch gar nicht, sondern es sind Zugriffe durch Windows bei der Gewährung der Schreib- und Leserechte auf den gemeinsamen Überordner.

Hat jemand bei sich mit der aktuellen Origin-Version ein anderes Verhalten beobachten können?

L233

2011-11-02, 14:51:03

Ja das siehst du richtig. Wundert mich nur, dass du als Beispiel Krieg, und damit das Töten von Menschen herbeiziehst, wo du das Mord-Beispiel von BessereHälfte doch abgewiegelt hast.
Ich habe das Mordbeispiel nicht abgelehnt, weil es das Töten von Menschen zum Inhalt hat, sondern weil es logisch unpassend war.

Du gibst also somit offen zu, dass Du Dich ohne konkreten Anlass hier aufregst, sondern eben nur als "Vorsorgemaßnahme"? Cooles Konzept. Nennen wir es ab jetzt doch am besten "Präventiveffauffieren". Ich hoffe mal, Du hast schon ein Amazon-Review geschrieben...

Fakt ist, dass Origin Rechner durchsucht.
Das ist eben KEIN Fakt.

EA stellt dies so dar:
http://www.ea.com/de/news/was-ist-dran-am-spyware-vorwurf

Weitere technische Hintergrundinformationen zu Origin:

Als Teil des Installationsprozesses eines Spiels wird Origin mit Administrationsrechten ausgeführt, sodass es eine Zugriffsrechteänderung auf verschiedene Verzeichnisse anwenden kann, die notwendig sind, um Spiele zu installieren, die dann auf dem PC genutzt werden können.
Dies ist notwendig, um Origin, Spiele und Patches für alle Nutzer des PCs zu installieren.
Als Konsequenz daraus, wie das Windows Betriebssystem Verzeichnis-Zugriffsrechte ändert, greift Windows intern auf jede Datei in dem jeweiligen Verzeichnis zu, was wie ein Scan anmutet.
Der Installer, den wir nutzen, macht etwas Vergleichbares für ein temporäres Verzeichnis, und jede Software, die den gleichen Installer-Typ nutzt, verhält sich genau so.
Wir sind dabei, unsere Software zu überprüfen, um den Rahmen der Zugriffsrechteänderungen einzugrenzen.

Hast Du _irgendwelche_ Hinweise darauf, dass obiges gelogen ist und Origin in der Tat Deine Festplatte "durchsucht"? Jemand anders hat ja im Thread erwähnt, dass andere Installer ganz ähnlich agieren, z.B. von Adobe oder Microsoft Office. Ich warte somit immer noch auf _irgendeinen_ schlüssigen Beweis oder wenigstens einen wirklich schlagkräftigen Hinweis darauf, dass Origin den Nutzer ausspioniert.

Was genau macht denn ein Spion? Richtig, er sucht nach Hinweisen. Get it?

No, I don't get it. Mit irgendwelchen mega-abstrahierten Definitionen kann man alles unter allem subsumieren. Weisst Du wer noch nach Hinweisen sucht? Archäologen.

Zephyroth

2011-11-02, 14:51:08

Vips[-;9015443']Das mMn größte Problem ist, dass EA (Umsatz von 3,6 Milliarden USD), Blizzard (4,4 Milliarden USD), Ubisoft (871 Millionen USD) zu groß geworden sind. Wir als Konsumenten haben ihnen zuviel Macht verliehen. Und jetzt liegt es an uns allen ihnen diese Macht wieder wegzunehmen um sie den kleineren Studios zukommen zu lassen.

Und dazu ist Steam mit dem Vertrieb der ganzen Indie-Labels derzeit ein gutes Mittel. Trotz der ganzen DRM, Hardware-Survey etc. bietet Steam im Gegenzug den (einfachen) Zugriff auf Titel, die man so einfach im Laden nicht bekommt. Das umfaßt alte Spiele, genauso wie Independent-Spiele von kleinen Labels. Ich mach mir keine Illusionen, Valve wird an diesem Vertrieb auch was verdienen.

Grüße,
Zeph

DanMan

2011-11-02, 15:00:44

Das ist eben KEIN Fakt.

EA stellt dies so dar: http://www.ea.com/de/news/was-ist-dran-am-spyware-vorwurf

Hast Du _irgendwelche_ Hinweise darauf, dass obiges gelogen ist und Origin in der Tat Deine Festplatte "durchsucht"? Jemand anders hat ja im Thread erwähnt, dass andere Installer ganz ähnlich agieren, z.B. von Adobe oder Microsoft Office. Ich warte somit immer noch auf _irgendeinen_ schlüssigen Beweis oder wenigstens einen wirklich schlagkräftigen Hinweis darauf, dass Origin den Nutzer ausspioniert.
Da geht es nur um die Installation. Die Scans laufen aber anscheinend auch wenn man später Origin startet - siehe Youtube Videos. Dass Origin auch während der Installation scant wurde ja erst später bekannt. Dazu steht da nix, also nur Versuch der Schadensbegrenzung.

Auf das andere Geplänkel zu antworten spare ich mir mal.

V2.0

2011-11-02, 15:07:49

Das wissen wir gar nicht. Wir wissen nicht was Origin gemacht hat als die Videos liefen. Es kann Updates gemacht haben, erstmals gestartet werden oder im Leerlauf lauern. Zwischenzeitlich gibt es genug Reports, dass Origin sich bei Nichtaktivität unauffällig verhält bzw. verhalten könnte.

L233

2011-11-02, 15:20:21

Da geht es nur um die Installation. Die Scans laufen aber anscheinend auch wenn man später Origin startet - siehe Youtube Videos. Dass Origin auch während der Installation scant wurde ja erst später bekannt. Dazu steht da nix, also nur Versuch der Schadensbegrenzung.

Les nochmal genauer, da geht es nicht um die Installation von Origin. Es geht darum, dass Origin beim Starten mit Administrationsrechten ausgeführt wird, um die Installation von Spielen und Patches zu ermöglichen. Deswegen werden beim Start entsprechende Zugriffsrechte in einigen Verzeichnissen gesetzt, wodurch Windows auf diese Dateien zugreift.

Die Youtube-Videos zeigen nichts anderes, eben in erster Linie "Zugriffe" auf C:\ProgramData. Die Darstellung von EA erscheint mir ausgesprochen plausibel, ich kann mir allerdings vorstellen, dass man diese Zugriffe auf \ProgramData seitens Origin weiter eingrenzen könnte. Aber letztendlich bedeutet dies nicht, dass hier spioniert wird, denn es ist beim besten Willen nicht ersichtlich, was es EA bringen sollte, gerade in diesem Verzeichnis "rumzuschnüffeln" - es ist nämlich komplett uninteressant.

Dein "Fakt" ist leider immer noch keiner.

-]Vips[-

2011-11-02, 15:31:03

Und dazu ist Steam mit dem Vertrieb der ganzen Indie-Labels derzeit ein gutes Mittel. Trotz der ganzen DRM, Hardware-Survey etc. bietet Steam im Gegenzug den (einfachen) Zugriff auf Titel, die man so einfach im Laden nicht bekommt. Das umfaßt alte Spiele, genauso wie Independent-Spiele von kleinen Labels. Ich mach mir keine Illusionen, Valve wird an diesem Vertrieb auch was verdienen.

Grüße,
Zeph

Genau deswegen mag ich auch Steam. Valve kann da gerne daran verdienen und Steam ist vor allem noch die harmloseste Variante des DRM.

Demirug

2011-11-02, 15:42:01

Für den Fall das jemand wissen will was wirklich passiert:
Automatic Propagation of Inheritable ACEs ( http://msdn.microsoft.com/en-us/library/windows/desktop/aa376326(v=VS.85).aspx)

Der Installer stellt sicher das die Rechte für ProgrammData korrekt gesetzt sind. Das führt dann dazu das Windows durch alle Subverzeichnisse geht um zu überprüfen ob die Rechte dort auch korrekt gesetzt sind. Da das ganze innerhalb des Origin Prozesses geschieht ergibt sich das bekannte Ergebniss im ProcessExplorer. Theoretisch sollten die Rechte dort auch schon vorher richtig sein. Aber aus den unterschiedlichsten Gründen können diese beschädigt worden sein. Da ein Installer in dem Fall dann mit merkwürdigen Meldungen fehlschlagen würde gehen immer mehr Installer dazu über sicherzustellen das die Rechte korrekt sind bevor sie anfangen zu kopieren.

Spitzfiebig

2011-11-02, 15:44:18

Les nochmal genauer, da geht es nicht um die Installation von Origin. Es geht darum, dass Origin beim Starten mit Administrationsrechten ausgeführt wird, um die Installation von Spielen und Patches zu ermöglichen. Deswegen werden beim Start entsprechende Zugriffsrechte in einigen Verzeichnissen gesetzt werden, wodurch Windows auf diese Dateien zugreift.

Du hast mal überhaupt keine Ahnung, seit wann braucht man Adminrechte um ein Spiel oder einen Patch zu installieren.
Adminrechte braucht man damit man überall lesen kann wo man nichts zu suchen hat.

L233

2011-11-02, 15:50:10

Du hast mal überhaupt keine Ahnung, seit wann braucht man Adminrechte um ein Spiel oder einen Patch zu installieren.
Adminrechte braucht man damit man überall lesen kann wo man nichts zu suchen hat.
Whatever.

Advanced

2011-11-02, 15:52:50

Ist ja schön was EA als Erklärung rausgibt. Die können aber viel erzählen wenn der Tag lang ist.
Ich nehme jedenfalls nicht alles für bare Münze, was mir ein Publisher erzählt.

Jetzt wird man hier schon nieder geknüppelt, wenn man was gegen Origin sagt. Gut gemacht EA.

Franconian

2011-11-02, 15:53:40

Du hast mal überhaupt keine Ahnung, seit wann braucht man Adminrechte um ein Spiel oder einen Patch zu installieren.

Ich glaube da bist es eher du, der keine Ahnung hat. :rolleyes:

Adminrechte braucht man damit man überall lesen kann wo man nichts zu suchen hat.

:facepalm:

Ich weiß nicht bei wievielen Installationen von Software ich schon Adminrechte gebraucht habe. Das ist mir so lästig, dass ist nur mit Adminkonto arbeite.

Ist ja schön was EA als Erklärung rausgibt. Die können aber viel erzählen wenn der Tag lang ist.
Ich nehme jedenfalls nicht alles für bare Münze, was mir ein Publisher erzählt.

Wie wärs denn einfach mal mit informieren? Wurden doch jetzt schon genug Posts getätigt, den denen steht was genau Origin macht. Da wird nichts spioniert, die Verzeichnisse sind absolut unwichtig.

Meine Fresse, hier gehts ab....

L233

2011-11-02, 15:55:01

Ist ja schön was EA als Erklärung rausgibt. Die können aber viel erzählen wenn der Tag lang ist.
Ich nehme jedenfalls nicht alles für bare Münze, was mir ein Publisher erzählt.
Welche Fakten oder Anhaltspunkte hast Du denn, um an einer plausiblen Erklärung zu zweifeln? Oder gehst Du nach dem Bauchgefühl?

Jetzt wird man hier schon nieder geknüppelt, wenn man was gegen Origin sagt. Gut gemacht EA.
Niedergeknüppelt wird man, wenn man wilde Behauptungen tätigt, die man nicht begründen und schon gar nicht belegen kann. Du kannst gerne was gegen Origin sagen. Nur sollte man sich dabei an nachvollziehbare Fakten halten. Rumnölen im faktenfreien Raum und Anschuldigungen ohne Beweise braucht keiner.

Ich persönlich halte Origin für überflüssig wie einen Kropf und finde es grenzwertig, dass EA versucht, den Kunden dieses Ding auf Teufel komm raus aufzudrücken. Aber nur weil ich Origin nicht mag, bedeutet das nicht, dass es Spyware ist. Der Umstand, dass ich Origin nicht mag, hält mich auch nicht davon ab, dieses Getue und Gekreische und diese Panikmachen lächerlich zu finden, da die Faktenlage die Vorwürfe nicht stützt.

Advanced

2011-11-02, 16:07:55

L233

2011-11-02, 16:11:41

Ich habe keine Beweise und mein Bauchgefühl reicht mir. Bei mir ist einfach das Vertrauen weg Origin ggü. Die EULA war/Ist fragwürdig,
die ersten Berichterstattungen waren sehr glaubhaft usw. Mir ganz persönlich kommt es nicht darauf an, ob Origin Daten sammelt,
die privat sind oder solche, die unbedenklich sind. Es gibt auch andere Spiele, die (augenscheinlich) ohne derlei Daten auskommen.
Ob nun Origin die Verzeichnisse scannt oder Windows, in der EULA steht, dass Daten erhoben werden.

Mir erscheint das ganze sehr suspekt, daher nutze ich es nicht.
Wer braucht schon Fakten, wenn man ein Bauchgefühl hat :freak:

Beweise sind Dir egal, du glaubst eh was Du willst. Alles, was nach dem Anfangsverdacht kommt, wird ignoriert. Ob Origin letztendlich wirklich das macht, was dem Programm vorgeworfen wird, ist auch egal... na, ganz toll!

Du bist allerdings wenigstens so ehrlich, und gibst das unumwunden zu. Da sollten sich die anderen "Kritiker" mal eine Scheibe abschneiden.

Ob Du Origin nutzt, oder nicht, ist natürlich Dir alleine überlassen.

Rakyr

2011-11-02, 16:12:32

Niedergeknüppelt wird man, wenn man wilde Behauptungen tätigt, die man nicht begründen und schon gar nicht belegen kann. Du kannst gerne was gegen Origin sagen. Nur sollte man sich dabei an nachvollziehbare Fakten halten. Rumnölen im faktenfreien Raum und Anschuldigungen ohne Beweise braucht keiner.

Eigentlich hast du Recht. Eigentlich ist es total schwachsinnig gleich davon auszugehen dass EA deinen Rechner durchsucht, nur weil sie sich das Recht dazu verschaffen.

Supernatural

2011-11-02, 16:12:38

Welche Fakten oder Anhaltspunkte hast Du denn, um an einer plausiblen Erklärung zu zweifeln? Oder gehst Du nach dem Bauchgefühl?

Welche Beweise hast Du, um zu beweisen, dass Deine Statements richtig sind? Ich für meinen Teile beziehe Stellung contra Origin im Zweifel. Hast Du Einsicht in den Code, kannst Du exakt sagen, was Origin macht, gestüzt durch Zitate aus dem Progammcode?

Nein?

Jegliches Argumentieren hier beruht auf Spekulationen und die Quintessenz ist, ob man Zweifel hat oder nicht.

Auch bleibt am Ende immer noch die Tatsache, dass es nicht einer Applikation wie Origin gebraucht hätte, um BF3 zu spielen und hier wie schon seinerseits mit Steam eine Abhängigkeit geschaffen wurde, deren Zweck wenigstens hinterfragenswürdig ist, zumal hier mit Origin absolut kein Mehrwert geschaffen wurde.

Man kann den Zweiflen Paranoia vorwerfen, aber den Befürwortern mindestens genauso blindes Vertrauen, wobei ja die Befürworter selbst einräumen, ggfs. auf virtuelle Machinen zurückzugreifen bzw. keine privaten/beruflichen Daten in den relevanten Verzeichnissen zu haben.

Ganz so 100%ig scheint das Vertrauen da wohl doch nicht zu sein.

Das wichtigste Argument für einen Protest gegen Origin wird allerdings scheinbar absichtlich umgangen:

Origin ist und das habe ich zigfach versucht, klar zu machen, nur ein weiteres Glied in einer Kette deratiger Applikationen bzw. eines Trends, den sowohl Steam als auch Ubisoft mitgangen bzw. mitkreiert haben.

Das scheint dem weitaus größeren Teil der Spieler völlig egal zu sein, weil hier eine Konidtionierung statt gefunden hat, weil man einen Status Quo erschaffen hat.

Andere machen das (oder gar viel mehr?) ja auch, das ist das einzige Argument, dass die Befürworter haben und dann kann es ja nicht schlimm sein.

Zu Hinterfagen wozu man eine Applikation wie Origin braucht, scheint die Wenigsten zu interessieren.

PacmanX100

2011-11-02, 16:17:48

Welche Fakten oder Anhaltspunkte hast Du denn, um an einer plausiblen Erklärung zu zweifeln? Oder gehst Du nach dem Bauchgefühl?

Niedergeknüppelt wird man, wenn man wilde Behauptungen tätigt, die man nicht begründen und schon gar nicht belegen kann.

Fakten sind: Nutzungsbedingungen in erster Fassung nicht gesetzeskonform. Gab nichtmal ne deutsche Version (siehe Newsmeldungen).

Zudem: In den Nutzungsbedingungen steht alles drin was sie wollen. Und das ist mehr, als sie *brauchen* würden. Auch ein FAKT.

Die Datenschützer sind nicht umsonst dabei, EA den Fragenkatalog vorzuwerfen, um herauszufinden, was EA eigentlich tut. Zur Zeit mauern die nämlich gewaltig und die Pressemitteilung ist komplett unvollständig, da auch nicht gesagt wurde, worum EA (!) manche Daten als anonym einstuft obwohl sie personenbezogen wären (man kann ein Profil erstellen anhand der Nutzung).
EA hat nämlich nix einzustufen, das ist nicht deren Aufgabe. Ich kann auch deine Kreditkartendaten als anonym einstufen, wenn ich den Nachnamen zensiere... das zählt aber nicht... um solch wichtige Details gehts.

Die Software sollte hier absolut zweitrangig sein, denn wenn die Nutzungsbedingungen mehr offenbaren, könnte (/wird) EA die Software jederzeit anpassen um noch mehr Daten zu erfassen. Das verstehen viele einfach nicht.

Hier gibts außerdem eine Analyse eines Anwalts: http://www.gamestar.de/spiele/battlefield-3/artikel/analyse_zur_eula_von_ea_origin,45612,2561554.html (auf Datenschutz spezialisiert)
Die Auszüge reichen ja schon:
Diese Klausel besagte ursprünglich, dass EA alle Daten des Nutzers (sprich: wer er ist, was er am Computer macht, was er darauf gespeichert hat, etc.) für Marketingzwecke verwenden darf. Das war eine überraschende Klausel § 305c, die unangemessen war § 307 und damit unwirksam.

Die Folge ist, dass diese Klausel unwirksam ist. Wenn EA tatsächlich auf die Daten zugreift, so geschieht das widerrechtlich.

Es ist nicht zulässig, dass EA die Unterstützung der Software einfach so ohne einen wichtigen Grund jederzeit beenden und kündigen kann. Diese Klausel ist nach § 307 BGB unangemessen.

Man darf dem Verbraucher nicht verbieten, sich im Streitfall an ein Gericht zu wenden. Diese Klausel ist überraschend (§ 305c BGB), benachteiligt die Verbraucher unangemessen gem. § 307 BGB und ist damit unwirksam.

und noch viele mehr...

Man kann EA (auch ein Fakt) mangelnde Kontrolle vorwerfen, schließlich hätten sie all das vermeiden können, hätten sie vor Veröffentlichung einen Fachmann beauftragt (...) Du bist denen eben nicht wichtig genug (...)

L233

2011-11-02, 16:30:32

Welche Beweise hast Du, um zu beweisen, dass Deine Statements richtig sind?
Die Beweislast liegt bei dem, der den Vorwurf tätigt, bzw. die Behauptung aufstellt.

Wenn also behauptet wird, dass Origin ein Spionageprogramm ist, dann müssen dafür Belege vorgewiesen werden. Zu sagen "Beweis halt das Gegenteil!" ist kein Beweis und ist einfach nur kindisch.

Auch bleibt am Ende immer noch die Tatsache, dass es nicht einer Applikation wie Origin gebraucht hätte, um BF3 zu spielen und hier wie schon seinerseits mit Steam eine Abhängigkeit geschaffen wurde, deren Zweck wenigstens hinterfragenswürdig ist, zumal hier mit Origin absolut kein Mehrwert geschaffen wurde.
Das mag stimmen, tut aber nichts zur Sache.

Man kann den Zweiflen Paranoia vorwerfen, aber den Befürwortern mindestens genauso blindes Vertrauen
Nein, das hat nichts mit "blindem Vertrauen" zu tun, sondern mit einer Abwägung der bekannten Fakten.

Das scheint dem weitaus größeren Teil der Spieler völlig egal zu sein, weil hier eine Konidtionierung statt gefunden hat, weil man einen Status Quo erschaffen hat.
Das mag ja alles sein, aber was hilft es in diesem Zusammenhang, rumzukreischen, dass Origin eine "Spyware" sei?

Andere machen das (oder gar viel mehr?) ja auch, das ist das einzige Argument, dass die Befürworter haben und dann kann es ja nicht schlimm sein.
Nein, das einzige Argument das ich habe (und brauche!) ist, dass bisher noch niemand auch nur ein Fitzelchen einen Beweises hat erbringen können, dass Origin den User ausspioniert.

Den "Kritikern" sind die plausiblen Erklärungen und der Mangel an Beweisen ja offenbar scheissegal, man beharrt weiter auf dem eigenen Standpunkt. Ich hingegen hätte absolut kein Problem damit, meine Einstellung zu ändern, sobald es wirklich überzeugende Beweise für die Anschuldigungen gibt.

Zu Hinterfagen wozu man eine Applikation wie Origin braucht, scheint die Wenigsten zu interessieren.
Zum x-ten Male: das tangiert die Frage, ob Origin eine Spyware ist, nicht im Mindesten.

(del676)

2011-11-02, 16:36:32

Supernatural

2011-11-02, 17:00:36

Die Beweislast liegt bei dem, der den Vorwurf tätigt, bzw. die Behauptung aufstellt.
Wenn also behauptet wird, dass Origin ein Spionageprogramm ist, dann müssen dafür Belege vorgewiesen werden. Zu sagen "Beweis halt das Gegenteil!" ist kein Beweis und ist einfach nur kindisch.

Das mag stimmen, tut aber nichts zur Sache.

Nein, das hat nichts mit "blindem Vertrauen" zu tun, sondern mit einer Abwägung der bekannten Fakten.

Das mag ja alles sein, aber was hilft es in diesem Zusammenhang, rumzukreischen, dass Origin eine "Spyware" sei?

Nein, das einzige Argument das ich habe (und brauche!) ist, dass bisher noch niemand auch nur ein Fitzelchen einen Beweises hat erbringen können, dass Origin den User ausspioniert.

Den "Kritikern" sind die plausiblen Erklärungen und der Mangel an Beweisen ja offenbar scheissegal, man beharrt weiter auf dem eigenen Standpunkt. Ich hingegen hätte absolut kein Problem damit, meine Einstellung zu ändern, sobald es wirklich überzeugende Beweise für die Anschuldigungen gibt.

Zum x-ten Male: das tangiert die Frage, ob Origin eine Spyware ist, nicht im Mindesten.

Die Beweislast liegt also bei dem, der eine Behauptung aufstellt. Soso, Du merkst gar nicht, dass die Argumente, die Du bringst, gleichfalls eben für Dich gelten? Stellst Du dich absichtlich dumm? Wenn ich beweisen muss, dass Origin Spyware ist, was ich übrgiens nie behauptet habe, muss Du ebenso Deine Behauptung beweisen, dass es nicht so ist, so zumindest nach Deiner Argumentation. Da Du, wie ich zig und zigfach bereits gesagt, keine Einsicht in den Code hast (ich genauso wenig), kannst weder Du beweisen, dass es KEINE Spyware ist, genauso wenig wie ich beweisen kann, dass es eben Spyware ist. Geht das nicht in Deinen Schädel? Somit bleibt und auch das habe ich schon zigfach gesagt, der alleinige Zweifel. VERSTANDEN?

Und wieso tut es nichts zur Sache, ob es eine Applikation wie Origin für das Funktionieren für BF3 gebraucht hätte oder nicht, GENAU DESWEGEN wird argumentiert.

Dazu das Abwägen der sogenannten "Fakten". Welche Fakten hast du ausser der Aussagen von EA contra der Aussagen von Usern?

Und den Sinn warum Origin an den Pranger gestellt wird, hast Du auch immer noch nicht verstanden oder willst es nicht verstehen: Origin dient hier ganz klar als Sündenbock, als Warnschild oder wie auch immer man es nennen will.
Es hätte auch ein anderer Publisher sein können und das Programm hätte Unorigin heissen können, spielt doch überhaupt keine Rolle. Wichig ist nur, dass man immer und immer wieder kritisch daran geht und nicht schlicht gewähren lässt.

Ausspionieren scheint mir hier allerdings eher eine Frage der persönlichen Grenzen zu sein, habe ich aber Origin ebenfalls nie vorgeworfen.

Und was das Festhalten an die eigene Sichtweise anbelangt, so bist Du kein Stück besser.

Du haste keine Fakten, Da Du den Programmcode nicht kennst! Den kenne ich genauso wenig, übrig bleibt die Tatsache dass man Origin schlicht nicht braucht für das Funktionieren von BF3, genauso wenig wie Steam,etc.

Willst Du das wirklich abstreiten?

Und zum XXXXXXX-ten mal: ich habe nicht behauptet, dass Origin Spyware ist. Ich hinterfrage lediglich den allgemeinen Trend solcher Zusatzapplikationen mit dem vermeintlichen Ziel, geistiges Eigentum zu schützen, Marktforschung zu betreiben, Datensammelwut,etc.

L233

2011-11-02, 17:07:23

Fakten sind: Nutzungsbedingungen in erster Fassung nicht gesetzeskonform. Gab nichtmal ne deutsche Version (siehe Newsmeldungen).
Das bestreitet niemand. Generell befindet sich in Software-EULAs viel Müll, der nicht gesetzeskonform ist. Das ist nichts neues und nicht ist nicht auf Origin beschränkt. Schau Dir z.B. mal die EULAs driverser MMORPGs an, da schlackern einem die Ohren (Motto: "Uns gehört alles, inklusive Deiner Kommunikation, und wir können damit machen, was wir wollen.").

Zudem: In den Nutzungsbedingungen steht alles drin was sie wollen. Und das ist mehr, als sie *brauchen* würden. Auch ein FAKT.
Nein, Du kannst aus dem EULA keine zukünftigen Handlungsabsichten ableiten. US-Amerikanische EULAs sind zwecks Haftungsausschluss meist sehr weit und umfassend ausgelegt. Da wird eher geklotzt als gekleckert. Origin telefoniert mit gewissen Daten nach Hause, also hat ein Rechtsverdreher von EA halt mal sicherheitshalber einen sehr weitreichenden Passus formuliert - lieber zu viel ans zu wenig, das ist die Philosophie hinter vielen EULAs. Und das wurde dann halt einfach ins Deutsche übersetzt. Aber zu dem Thema habe ich ja schon genug geschreiben.

Die Datenschützer sind nicht umsonst dabei, EA den Fragenkatalog vorzuwerfen, um herauszufinden, was EA eigentlich tut.
Das ist ja OK und dafür sind sie da.

Zur Zeit mauern die nämlich gewaltig und die Pressemitteilung ist komplett unvollständig, da auch nicht gesagt wurde, worum EA (!) manche Daten als anonym einstuft obwohl sie personenbezogen wären (man kann ein Profil erstellen anhand der Nutzung).
Unterschiedliche Rechtsauffassungen in den USA und Deutschland, z.B. beim Thema IP-Adresse.

Die Software sollte hier absolut zweitrangig sein, denn wenn die Nutzungsbedingungen mehr offenbaren, könnte (/wird) EA die Software jederzeit anpassen um noch mehr Daten zu erfassen. Das verstehen viele einfach nicht.
Nein, können Sie nicht, weil sie damit massiv gegen Gesetze in vielen Ländern verstoßen würden, da ist es völlig egal, was das EULA sagt. Insofern ist es nicht "zweitrangig" was die Software macht, sondern es ist die einzig relevante Frage.

Zudem stellt sich sowieso die Frage nach dem Nutzen für EA, die Kunden auszuspionieren.

Demirug

2011-11-02, 17:10:32

Selbst wenn das der Grund fuer Origin Schueffelaktion ist im ProgramData Verzeichnis ist, erklaert es nicht das durchsuchen von "Documents and Settings".

http://666kb.com/i/bybqst4u96yttay51.jpg

Doch das erklärt es weil unter XP dieser Ordner an diese Stelle gemappt ist. Zum anderen bekommt Origin die ganzen Verzeichnisse dabei gar nicht zu Gesicht weil das eine Windows interne Funktionen ist.

PacmanX100

2011-11-02, 17:19:35

Das bestreitet niemand. Generell befindet sich in Software-EULAs viel Müll, der nicht gesetzeskonform ist. Das ist nichts neues und nicht ist nicht auf Origin beschränkt.

... du findest das somit völlig in Ordnung weil es ja eh jeder so macht?
Bist ja doch eine merkwürdige Person. Wenn man so argumentiert, kann man JEDE Datenspeicherung, JEDE Onlinedurchsuchung, JEDE Spionage *rechtfertigen*. Damit das eben nicht passiert, gibts das Gesetz.
EA hält sich nicht daran = ist so. Da gibts nix zu diskutieren.

Das ist ja OK und dafür sind sie da.

Was nicht OK ist, das EA jetzt mauert. Ein seriöses Unternehmen, welches kein Dreck am Stecken hat, würde das aber tun, wenn die Kunden ein Interesse daran haben. In der Pressemitteilung gibts nichts, was darüber aufklärt wofür erfasste Daten verwendet werden, konkret.

Nein, können Sie nicht, weil sie damit massiv gegen Gesetze in vielen Ländern verstoßen würden, da ist es völlig egal, was das EULA sagt. Insofern ist es nicht "zweitrangig" was die Software macht, sondern es ist die einzig relevante Frage.

Die Antwort ist "Ja", nicht "nein". Wenn EA in den Bedingungen festgelegt hat, das sie gewisse Daten erfassen können, dann können sie das jederzeit tun.
DU (und nur du) gehst fälschlicherweise davon aus, das alle Datenerfassungen in Deutschland im Rahmen bleiben. Dem ist jedoch ganz und gar nicht so. Selbst wenn die überflüssigen Passagen weg sind, könnten sie noch Festplatten SN und Co. abgleichen, selbst das wäre mir noch zuviel, weil es nicht (!) erforderlich ist.

Du vergisst: Origin ist eine Software, Software erhalten Updates. Der Stand von heute interessiert kaum, da die Bedingungen erlauben würden, den Rahmen weiter auszubauen.

Zudem stellt sich sowieso die Frage nach dem Nutzen für EA, die Kunden auszuspionieren.

Das ist leicht: Mit Daten verdient man Geld. Man kann Werbemaßnahmen besser planen. Mit Hardwaredaten kann man Software auf eben diese anpassen.
Bei Geld hört der Verstand auf... bei EA, die ja schon <3 Jahre alte Titel vom Netz abklemmen, sowieso.

L233

2011-11-02, 17:27:49

Die Beweislast liegt also bei dem, der eine Behauptung aufstellt. Soso, Du merkst gar nicht, dass die Argumente, die Du bringst, gleichfalls eben für Dich gelten? Stellst Du dich absichtlich dumm? Wenn ich beweisen muss, dass Origin Spyware ist, was ich übrgiens nie behauptet habe, muss Du ebenso Deine Behauptung beweisen, dass es nicht so ist, so zumindest nach Deiner Argumentation. Da Du, wie ich zig und zigfach bereits gesagt, keine Einsicht in den Code hast (ich genauso wenig), kannst weder Du beweisen, dass es KEINE Spyware ist, genauso wenig wie ich beweisen kann, dass es eben Spyware ist. Geht das nicht in Deinen Schädel? Somit bleibt und auch das habe ich schon zigfach gesagt, der alleinige Zweifel. VERSTANDEN?
Ach, weisst Du, eine gewissen Grundintelligenz setzte ich bei Diskussionspartner schon vorraus und diese geht Dir aber scheinbar ab.

Ich versuchs Dir mal an einem kleinen Beispiel zu erläutern:

L233: "ICH BIN NAPOLEON!"
Supernatural: "LOL, na klar! Kannst Du das beweisen? Solange bis Du das beweisst, gehe ich davon aus, dass Du NICHT Naopleon bist - so wie jeder andere normal denkende Mensch auch."
L233: "Nö, ich kann es nicht beweisen! Aber Du kannst auch nicht beweisen, dass ich NICHT Napoplen bin! HAHAHAH! Gotcha!"
Supernatural: "Äh, L233, Du hast das Statement gemacht, die Beweislast liegt bei Dir! Niemand hat einen Grund, einfach Deiner unbelegten Behauptung Glauben zu schenken!"
L233: "Unsinn! Niemand hat einen Grund, Deiner Behauptung, dass ich nicht Napoleon bin, zu glauben! Unsere Aussagen sind gleichwertig! Stellst Du dich absichtlich dumm?"
Supernatural: "AAARGH WTF !!!1"

Dazu das Abwägen der sogenannten "Fakten". Welche Fakten hast du ausser der Aussagen von EA contra der Aussagen von Usern?
Die Aussagen von EA ergeben Sinn und erklären die Faktenlage (die Zugriffe auf ProgramData) hinreichend. Welche "Aussgen von Usern" stehen denn Deiner Meinung nach dagegen und widerlegen die Erklärungen von EA?

Und den Sinn warum Origin an den Pranger gestellt wird, hast Du auch immer noch nicht verstanden oder willst es nicht verstehen: Origin dient hier ganz klar als Sündenbock, als Warnschild oder wie auch immer man es nennen will.
Es hätte auch ein anderer Publisher sein können und das Programm hätte Unorigin heissen können, spielt doch überhaupt keine Rolle. Wichig ist nur, dass man immer und immer wieder kritisch daran geht und nicht schlicht gewähren lässt.
Ach, jetzt spielt Origin gar keine Rolle mehr, es geht darum ein Expempel zu statuieren? Ob Origin spioniert oder nicht - scheissegal! Hauptsache man kann sich aufregen! Ja, ihr "Kritiker" seid echt toll, das ist ja jetzt mal die totale Bankrotterklärung.

Den kenne ich genauso wenig, übrig bleibt die Tatsache dass man Origin schlicht nicht braucht für das Funktionieren von BF3, genauso wenig wie Steam,etc.

Willst Du das wirklich abstreiten?
ARGH, bist Du echt so "$(§)$(§$%"%. Zum x-ten Male: DAS IST SCHEISSEGAL BEZÜGLICH DER FRAGE, OB ORIGIN EINE SPYWARE IST.

Wie oft willst Du eigentlich noch den selben Rotz wiederholen, auf den ich schon mehrmals eingegangen bin?

Supernatural

2011-11-02, 17:31:36

Unglaublich, schlicht unglaublich. Du diskutierst nur um der Dikussion willen, nicht aber um auf irgendwelche Argumente einzugehen.

Einfach nur verbohrt.

L233

2011-11-02, 17:35:36

Unglaublich, schlicht unglaublich. Du diskutierst nur um der Dikussion willen, nicht aber um auf irgendwelche Argumente einzugehen.

Einfach nur verbohrt.
"Unglaublich" ist Dein Unvermögen, simplen Gedankengängen zu folgen und beim Thema zu bleiben. Du hast mich jetzt oft genug "dumm" genannt. Was ich von Dir halte, behalte ich lieber mal für mich. Ende der Diskussion.

N0Thing

2011-11-02, 17:46:37

Was nicht OK ist, das EA jetzt mauert. Ein seriöses Unternehmen, welches kein Dreck am Stecken hat, würde das aber tun, wenn die Kunden ein Interesse daran haben. In der Pressemitteilung gibts nichts, was darüber aufklärt wofür erfasste Daten verwendet werden, konkret.

Sie haben sich doch dazu geäußert:

"Das führt dazu, dass Windows – nicht etwa Origin – auf alle Dateien in einem Verzeichnis zugreift – ein Vorgang, der leicht wie ein Scan wirken kann. Dabei handelt es sich allerdings um eine gewöhnliche Windows-Funktion und nicht um einen Prozess zur Datenerfassung. Dabei scannt Origin selbst nicht das Verzeichnis, und auf Informationen wird weder zugegriffen noch werden sie von der Software gesammelt oder gespeichert."

Und nochmal:

"Währenddessen greift Origin weder auf Informationen zu, noch werden sie dabei gesammelt oder gespeichert. Auch werden keinerlei Informationen an Dritte weitergegeben noch für Dritte zugänglich "

Man kann nicht über etwas aufklären, was man gar nicht macht. ;)

Piffan

2011-11-02, 17:53:54

Ende der Diskussion? Wobei Dir das Thema doch schon lange egal ist und es hier nur ums Gockeln geht, kann es ruhig mal ein Ende finden.

Fakt: Die Bedingungen räumen EA sehr weit formulierte Rechte ein. Es wird hier behauptet, dass dieses mit den amerikanischen Gesetzen zusammenhängt und man sich aus Prinzip zur Absicherung Freiraum schafft.

Kann man glauben, muss man aber nicht. Fakt ist, dass die Datenschützer sich drum kümmern.

Es wird gesagt, dass es keinen Nachweis gäbe, dass das Programm Spyware sei. Es wird gesagt, dass EA den sich selbst verschafften Freiraum bestimmt nicht nutzen werde.

Kann man glauben, muss man nicht. Fakt ist, dass schon heute keine Sau mehr weiß, was mit DAten passiert und dass man nur Vertrauen kann oder es lässt.

Ich persönlich traue den Menschen alles zu, und daher gilt für mich persönlich: Alles, was unnütz ist und was Spuren hinterlässt, die andere für ihre Eigenzwecke gebrauchen können (Markteting ist ja noch das kleinste Übel, schlimmer ist ja die Wahrscheinlichkeit, das BEtrüger und andere Kriminelle private Daten von mir erhalten), vermeide ich. Keine Credikkarten, kein Paypal, keine Vorteilkarten von Handelshäusern etc....

Und WENN ich mal die Prinzipien für einen Moment außer Acht lasse, dann mag ich es bestimmt nicht, wenn mir Klugscheißer Doppelmoral vorwerfen. Diese Vögel können für sich sprechen, ich behalte mir ausdrücklich eine ambivalente Einstellung vor. Ich kenne nicht ALLES oder NICHTS, sondern suche mir einen Kompromiss wie andere vernünftige Menschen. Ein Fail in einem Fall muss nicht heißen, dass man alle Vernunft in die Tonne tritt. Aber dahin geht wohl die Argumentation: Wer gegen immer neue Segnungen aufbegehrt, soll die Fresse halten, er hat ja schon mal gefailt....

So wie Superatural es darstellt, ist es. Und nicht anders wie hier die üblichen Verdächtigen und Rabiaten argumentieren. Die sind teils involviert oder diskutieren nur mit, um ihre Überlegenheit zu zelebrieren oder andere zu beleidigen.

PacmanX100

2011-11-02, 18:00:51

Sie haben sich doch dazu geäußert:

"Das führt dazu, dass Windows – nicht etwa Origin – auf alle Dateien in einem Verzeichnis zugreift – ein Vorgang, der leicht wie ein Scan wirken kann. Dabei handelt es sich allerdings um eine gewöhnliche Windows-Funktion und nicht um einen Prozess zur Datenerfassung. Dabei scannt Origin selbst nicht das Verzeichnis, und auf Informationen wird weder zugegriffen noch werden sie von der Software gesammelt oder gespeichert."

Und nochmal:

"Währenddessen greift Origin weder auf Informationen zu, noch werden sie dabei gesammelt oder gespeichert. Auch werden keinerlei Informationen an Dritte weitergegeben noch für Dritte zugänglich "

Sie haben sich *nicht* dazu geäußert. Das zitierte ist genau der bullshit den ich meinte.
Ich redete mit keinem Wort darüber, OB was gescannt wird. Ich redete von erfasste Daten. Es ist nicht ersichtlich welche Daten tatsächlich von A nach B geschoben werden und das steht in der Pressemitteilung auch nicht. Ergo ist sie nutzlos. Er redet von einem Teil, lässt den anderen Teil komplett weg = genauso schlau wie vorher.

Man kann nicht über etwas aufklären, was man gar nicht macht. ;)

Die Software tut immer was, wenn sie nichts täte, wäre selbst der Log niemals entstanden... Du kannst nicht verifizieren, was sie tut, das ist ein Problem. Offenlegen tun sie ihre Software gegenüber Kunden sicherlich auch nicht, dafür sind die viel zu feige, das jemand das ganze System umgeht. Ein Datenschützer kann teilweise auch mal vor Ort reinblicken was abläuft. Da könnten sie schon die Hälfte weggepatcht haben, traurige Realität ist das.

L233

2011-11-02, 18:24:22

... du findest das somit völlig in Ordnung weil es ja eh jeder so macht?
Bist ja doch eine merkwürdige Person. Wenn man so argumentiert, kann man JEDE Datenspeicherung, JEDE Onlinedurchsuchung, JEDE Spionage *rechtfertigen*. Damit das eben nicht passiert, gibts das Gesetz.
EA hält sich nicht daran = ist so. Da gibts nix zu diskutieren.

Du verqucikst hier Dinge, die erstmal nichts miteinander zu tun habe. Es ging hier um den EULA. Und in EULAs findet sich generell viel Müll, der vor keinen Gericht in Deutschland bestand hätte - das ist erstmal ein Fakt und kein Werturteil meinerseits. Inwiefern man mit dieser Feststellung "Datenspeicherung", "Onlinedurchsuchung" und "Spionage" rechtfertigen könnte, verstehe ich nicht. Was ist hier bitte der Zusammenahng?

Was nicht OK ist, das EA jetzt mauert. Ein seriöses Unternehmen, welches kein Dreck am Stecken hat, würde das aber tun, wenn die Kunden ein Interesse daran haben. In der Pressemitteilung gibts nichts, was darüber aufklärt wofür erfasste Daten verwendet werden, konkret.
EA mauert? Sie haben den EULA deutlich modifiziert, sie haben das Verhalten des Origin-Clients hinreichend erklärt und außerdem erklärt, dass bei den Plattenzugriffen keine Daten gesammelt werden. Wenn die Datenschützer noch irgendwelche Fragen haben, wird EA diese beantworten. Wenn nicht, dann gibts eins auf die Mütze. Ich sehe nicht, worüber ich mich zum aktuellen Zeitpunkt hier echauffieren sollte.

Die Antwort ist "Ja", nicht "nein". Wenn EA in den Bedingungen festgelegt hat, das sie gewisse Daten erfassen können, dann können sie das jederzeit tun.
Nö, können sie nicht. Die können in ihre selbst formulierten EULAs reinschreiben, was sie wollen. Ob sie etwas dürfen oder nicht, hängt von der Gesetzeslage in den verschiedenen Ländern ab. Und wenn sie diese Gesetze brechen wollen, dann brauchen sie dafür auch kein EULA. Im Gegenteil, das auch noch in dem (nutzlosen) EULA großspurig anzukündigen, wäre doch eher kontraproduktiv.

DU (und nur du) gehst fälschlicherweise davon aus, das alle Datenerfassungen in Deutschland im Rahmen bleiben. Dem ist jedoch ganz und gar nicht so. Selbst wenn die überflüssigen Passagen weg sind, könnten sie noch Festplatten SN und Co. abgleichen, selbst das wäre mir noch zuviel, weil es nicht (!) erforderlich ist.
Achje, gewisse Informationen sehe ich eben nicht als relevanten Bestandteil meiner Privatsphäre an. Was interessiert mich, ob EA meine Festplatten-SN kennt? Vielleicht geht unser Verständnis von "persönlichen Daten" hier auseinander, aber über eine Festplatten-SN lässt sich kein Personenbezug feststellen. Mir fällt es schwer, mich über sowas aufzuregen.

Du vergisst: Origin ist eine Software, Software erhalten Updates. Der Stand von heute interessiert kaum, da die Bedingungen erlauben würden, den Rahmen weiter auszubauen.

Du bist leider mit keinem Wort auf den Punkt eingegangen, dass US-EULAs grundsätzlich sehr weit gefasst sind und dort gerne mit Kanonen auf Spatzen geschossen wird. Du unterstellst einfach, dass EA vor hat, den gesamten Rahmen, den Sie sich selbst im EULA gesetzt haben, voll auszuschöpfen.

Nochmal: was die "Bedingungen" erlauben, ist piep-egal, weil die Bedingungen wohl in jedem Land außerhalb der USA irrelevant sind. Eventuell können die bei den Briten noch was reissen, aber sonst?

Der Stand der Software ist somit das einzig interessante. Spioniert sie? Dann haben wir ein Problem. Spioniert sie nicht? Dann ist alles in Butter. Klar, kann die Software geändert werden. Aber das kann sie unabhängig davon, was in dem EULA steht, das in Deutschland eh ungültig ist - und das kann Dir bei jeder anderen Software genau so passieren.

Das ist leicht: Mit Daten verdient man Geld. Man kann Werbemaßnahmen besser planen. Mit Hardwaredaten kann man Software auf eben diese anpassen.
Bei Geld hört der Verstand auf... bei EA, die ja schon <3 Jahre alte Titel vom Netz abklemmen, sowieso.
EA verdient Geld mit Spielen, das ist ihr Kerngeschäft und das werden sie nicht mit irgendwelchen illegalen Spionage-Spirenzchen aufs Spiel setzen. Ich finde es immer wieder erstaunlich für wie bescheuert Ihr hier internationale Großkonzerne haltet. Meinst Du wirklich, dass EA es nötig hat, für ein paar Kröten die privaten Daten ihrer Kunden abzugreifen und zu verscherbeln?

Oder redest Du hier von einer Datensammlung a la Google & Co.? Soll das der Skandal sein? Wenn ja, dann bin ich geschockt. In Zeitalter von EC-Karten, Kreditkarten, Schufa, Addresshändlern, CCTV an jeder Ecke, Geo-Tagging, Gesichtserkennung, Vorratsdatenspeicherung, staatlicher Datensammelwut, und Schlagmichtot machst Du Dir hier nen Hals, weil EA eventuell Deine Grafikkarte kennt und Dir entsprechende Werbung schickt? Wenn DAS das Problem ist, dann haben wir keines (wenn man nicht gerade Piffan heisst und überzeugter Neo-Luddist ist).

MartinB

2011-11-02, 18:54:25

So nun ist es offiziell, Avira erkennt Origin als Trojaner ;D;D;D;D;D

http://i135.photobucket.com/albums/q138/hellguy_photo/date.jpg

Schöner Crack ;)

PacmanX100

2011-11-02, 18:58:02

Du verqucikst hier Dinge, die erstmal nichts miteinander zu tun habe.

Das hat sehr wohl damit zu tun, denn es beschreibt, welche Rechte sich EA einräumen will. Und der Gedanke ist sehr weit gefasst, sie wollen mehr als notwendig ist.

Es ging hier um den EULA. Und in EULAs findet sich generell viel Müll, der vor keinen Gericht in Deutschland bestand hätte - das ist erstmal ein Fakt und kein Werturteil meinerseits.

Diese Meinung interessiert aber gar nicht, weil das was sie reinschreiben und das was sie machen, identisch oder abweichend sein kann. Du müsstest hier schon aufzeigen können, das sie nicht alles tun was hier drin steht, hast du schließlich schon von anderen verlangt. Wichtiger: Gesetze sehen das anders: EA ist in der Bringschuld.
Wenn sie reinschreiben das sie das machen können, könnten sie es schon gemacht haben (!) und damit gegen das Gesetz verstoßen.
Niemand bringt die Nutzerdaten zurück, schon gar nicht wenn sie mal in den USA gelandet sind.
Man kann es nämlich nicht *prüfen*.

Inwiefern man mit dieser Feststellung "Datenspeicherung", "Onlinedurchsuchung" und "Spionage" rechtfertigen könnte, verstehe ich nicht. Was ist hier bitte der Zusammenahng?

Es hat keiner (!), überhaupt gar keiner so etwas reinzuschreiben, egal was andere machen. Du bist nicht befugt darüber zu bestimmen, so lange du in einem Staat lebst, wo die Entscheidungsgewalt geregelt ist.
Wenn dein Nachbarn einen erschlägt, ist das für dich niemals und vor dem Gesetz niemals eine Rechtfertigung für die selbe Tat.

EA mauert? Sie haben den EULA deutlich modifiziert, sie haben das Verhalten des Origin-Clients hinreichend erklärt und außerdem erklärt

Das ist schonmal falsch. Du siehst wichtige Tatsachen nicht: Sie MUSSTEN die Bedingungen modifizieren, sie hatten gar keine Wahl.
Da sie sich mächtig Ärger einhandeln und gar Geldstrafen erhoben werden können.
Noch eins oben drauf: Wieso taten sie das nicht vor Release? (zu unfähig, zu geizig oder zu Datengierig?)

Wenn die Datenschützer noch irgendwelche Fragen haben, wird EA diese beantworten. Wenn nicht, dann gibts eins auf die Mütze. Ich sehe nicht, worüber ich mich zum aktuellen Zeitpunkt hier echauffieren sollte.

Ich kann dir sogar beschreiben, worüber du dich hier derzeit so offen auslässt. Es erscheint mir merkwürdig, das du es selbst nicht begreifst.
Das Thema ist dir nicht egal, sonst würdest du mir und andere nicht weiter schreiben, aus irgendeinem Grund musst du etwas verteidigen - was sich nicht zu verteidigen lohnt. Verdienst du finanziell an der Sache?

Achje, gewisse Informationen sehe ich eben nicht als relevanten Bestandteil meiner Privatsphäre an. Was interessiert mich, ob EA meine Festplatten-SN kennt? Vielleicht geht unser Verständnis von "persönlichen Daten" hier auseinander, aber über eine Festplatten-SN lässt sich kein Personenbezug feststellen. Mir fällt es schwer, mich über sowas aufzuregen.

Dann bist du nicht in der Lage die Zusammenhänge zu verstehen. Wenn EA solche Daten hat, haben sie auch ein Profil. Anhand solcher Daten kann man einen Nutzer, sogar weltweit identifizieren. Es gibt nicht viele, besser gesagt meistens keine anderen Nutzer, die sich unter Seriennummer XY, von Ort ZY mit Rechner ZB anmelden. Das bist nur du und kein anderer, wie war das noch gleich mit nicht-personenbezogen? Sobald du auch nur einen Onlinekauf tätigst, kennen sie deinen Namen, deine Adresse, deine Kreditkarte (...)

Du bist leider mit keinem Wort auf den Punkt eingegangen, dass US-EULAs grundsätzlich sehr weit gefasst sind und dort gerne mit Kanonen auf Spatzen geschossen wird.

Völlig irrelevant, da EA es ganz einfach zu unterlassen hat.
Die Regeln sind: Entweder bieten sie legale Konditionen oder sie stellen den Vertrieb vollständig hierzulande ein.

Du unterstellst einfach, dass EA vor hat, den gesamten Rahmen, den Sie sich selbst im EULA gesetzt haben, voll auszuschöpfen.

Es reicht schon die Tatsache, das es drin steht. Denn nachprüfen kannste es nicht. Auch nach Datenabfrage nicht. Ob deine Daten "sicher", "privat" oder "gelöscht" sind.

EA verdient Geld mit Spielen, das ist ihr Kerngeschäft und das werden sie nicht mit irgendwelchen illegalen Spionage-Spirenzchen aufs Spiel setzen. Ich finde es immer wieder erstaunlich für wie bescheuert Ihr hier internationale Großkonzerne haltet. Meinst Du wirklich, dass EA es nötig hat, für ein paar Kröten die privaten Daten ihrer Kunden abzugreifen und zu verscherbeln?

Das siehst du leider falsch. EA verdient sein Geld teils mit Werbung und die gibts in einem Haufen Sportstitel und andere. Die Werbetreibenden sind natürlich höchst daran interessiert zu wissen, welches Publikum sie ansprechen.
Es gab sogar Pläne, die Werbung dynamisch sein zu lassen, also live immer vom Server zu saugen ... das wäre mit Origin leicht umsetzbar.

jay.gee

2011-11-02, 19:00:24

Ende der Diskussion?

So wie Superatural es darstellt, ist es. Und nicht anders wie hier die üblichen Verdächtigen und Rabiaten argumentieren.

Und Du als Oberschiedsrichter Piffan legst jetzt wieder einmal fest, welche Darstellung für alle richtig ist, obwohl beide Fronten sich eng gegenüberstehen, ohne einen Meter von ihren Standpunkten abzuweichen? Es interessiert Niemanden was Du von Paypal, Kreditkarten, Windows 7, Facebook, Providern, Online-Banking, STEAM oder den Zeitgeist der gegenwärtigen Epoche hältst, Piffan. Das sind eh Dinge, der jeder Mensch für sich individuell handhaben muss. Das Wort Doppelmoral finde ich persönlich mehr als angebracht, womit ich die imho berichtigte Kritik gegen die EULA gar nicht abwerten möchte.

N0Thing

2011-11-02, 19:59:15

Ich redete mit keinem Wort darüber, OB was gescannt wird. Ich redete von erfasste Daten. Es ist nicht ersichtlich welche Daten tatsächlich von A nach B geschoben werden und das steht in der Pressemitteilung auch nicht. Ergo ist sie nutzlos. Er redet von einem Teil, lässt den anderen Teil komplett weg = genauso schlau wie vorher.

Die Software tut immer was, wenn sie nichts täte, wäre selbst der Log niemals entstanden... Du kannst nicht verifizieren, was sie tut, das ist ein Problem. Offenlegen tun sie ihre Software gegenüber Kunden sicherlich auch nicht, dafür sind die viel zu feige, das jemand das ganze System umgeht. Ein Datenschützer kann teilweise auch mal vor Ort reinblicken was abläuft. Da könnten sie schon die Hälfte weggepatcht haben, traurige Realität ist das.

Kannst du mir dann kurz erklären wie du darauf kommst, daß Daten von A nach B geschoben werden, wenn man, wie du schreibst, nicht verifizieren kann, was die Software tut?

Daß die meisten Zugriffe, die z.B. der Prozess Explorer anzeigt, keine Zugriffe durch Origin sondern von Windows sind, sollte inzwischen bekannt sein.

Kannst du vielleicht einen Link posten in dem gezeigt wird, daß Origin mehr macht als von EA zugegeben wird? Ich kann nämlich das Spionageverhalten bei mir nicht beobachten, habe mir extra für die eigene Meinungsbildung Origin installiert und die Festplattenzugriffe protokolliert. Dabei ist mir nichts aufgefallen, was der Aussage von EA widersprechen würde.

Ich halte Origin übrigens nicht für einen Gewinn für den Kunden/Spieler, vielmehr ist das Gegenteil der Fall. Ich habe dennoch den Eindruck, daß der Software Dinge unterstellt werden, die nicht haltbar sind.

PacmanX100

2011-11-02, 20:30:10

Kannst du mir dann kurz erklären wie du darauf kommst, daß Daten von A nach B geschoben werden, wenn man, wie du schreibst, nicht verifizieren kann, was die Software tut?

Selber denken?
Es kann KEIN Außenstehender sehen, WAS für Daten fließen. DAS Daten fließen, das ist ZWEIFELSFREI so. Es werden Programm- wie auch Origindateien geladen. Was ist aber Origin? Das kannst weder DU noch ich beantworten > nicht transparent > Datenschutzproblem.
Vielleicht kennst du Deutschland nicht: Ich möchte gerne gefragt werden, ob ich meine Daten weitergeben möchte und ich möchte WISSEN WO sie landen, WIE sicher sie sind und die KONTROLLE darüber haben WIEVIELE Daten es sind. Das gestattet Origin in der Form auch nicht > Diskussion darüber bereits sinnfrei, da allgemeines Problem zuerst gelöst werden muss.

Daß die meisten Zugriffe, die z.B. der Prozess Explorer anzeigt, keine Zugriffe durch Origin sondern von Windows sind, sollte inzwischen bekannt sein.

Das ist immer noch total Banane und das geringste Problem von allen. Was wirklich unseriös, schlecht und schlichtweg inakzeptabel ist, ist die intransparente Vorgehensweise dieses Programms. Nicht mehr, nicht weniger. Darüber findest du weder ein Wort in der Pressemitteilung noch kannst du deinen *Status* irgendwo abfragen. Die User die die Software drauf hatten haben sind bis jetzt absolut ahnungslos über den Ablauf und das darf nicht sein. Sie sind KUNDEN.

Kannst du vielleicht einen Link posten in dem gezeigt wird, daß Origin mehr macht als von EA zugegeben wird?

Weils keiner gesagt hat, wirds auch keinen Link geben!

Ich kann nämlich das Spionageverhalten bei mir nicht beobachten, habe mir extra für die eigene Meinungsbildung Origin installiert und die Festplattenzugriffe protokolliert. Dabei ist mir nichts aufgefallen, was der Aussage von EA widersprechen würde.

Du bist viel zu fokussiert. Du redest von Festplatte. Merkst du nicht, das noch andere Daten existieren? Das Nutzungsverhalten, Lizenzschlüssel, verbaute Hardware, Benutzername (teilsweise ja realname), Highscore, Freundeslisten, Freundes Mailadressen etc pp.

MartinB

2011-11-02, 20:35:03

(del676)

2011-11-02, 20:39:23

Uh, neues Mail/Fax im Umlauf:
EA schreibt Haendler an, sie sollen die Ruecknahme von Battlefield 3 ablehnen.

Wenn das stimmt ....
Die sollten EA eine so hohe Geldstrafe aufbrummen, dass die Schweine pleitegehn!

L233

2011-11-02, 20:40:18

WO ist denn hier bewiesen dass Origin überhaupt Daten verschickt?

Nirgends. Aber es könnte ja passieren. Deshalb vorsorglich mal:
http://www.f2bb.com/images/smileys/repub.gif

(del676)

2011-11-02, 20:43:07

Nirgends. Aber es könnte ja passieren. Deshalb vorsorglich mal:

besser so
http://www.f2bb.com/images/smileys/repub.gif

als so:

http://666kb.com/i/by7z50yy2p1xgsiwm.jpg

edit: geht mal auf die download section von chip.de
ist ein no-origin crack nicht "illegal"?
warum darf chip.de dann sowas posten? ;)

PacmanX100

2011-11-02, 22:28:56

Dann müssen für dich Skype, Office und selbst Windows ja fürchtlich sein. Du kennst den Quellcode nicht und daher kann es ja sein dass Daten an irgendwelche Server weitergeleitet werden.

Irrtum, da sehe ich sehr wohl, ob etwas passiert. Zum einen ist Skype crapware, zum anderen gibts Open Office, offene Browser und man kann prima nachvollziehen ob Daten über die Leitung gehen, per Logdateien.
Bei mir telefoniert kein Programm ohne Einverständniss, sollte es das doch versuchen, wird die Verbindung generell blockiert und das Programm schnellstmöglich ersetzt. Gibt immer Alternativen.
Windows lässt sich auch virtuell einrichten, außer zum spielen braucht mans kaum. Versuch das bei Origin, da geht es nicht, du kannst ja nichtmal aktivieren, da das Programm online muss. Windows kannst du inkl Updates einrichten ohne je Internetverbindung zu benötigen. Kleiner, feiner Unterschied.

Andre2779

2011-11-02, 22:34:55

MartinB

2011-11-02, 22:38:57

Irrtum, da sehe ich sehr wohl, ob etwas passiert. Zum einen ist Skype crapware, zum anderen gibts Open Office, offene Browser und man kann prima nachvollziehen ob Daten über die Leitung gehen, per Logdateien.
Bei mir telefoniert kein Programm ohne Einverständniss, sollte es das doch versuchen, wird die Verbindung generell blockiert und das Programm schnellstmöglich ersetzt. Gibt immer Alternativen.
Windows lässt sich auch virtuell einrichten, außer zum spielen braucht mans kaum. Versuch das bei Origin, da geht es nicht, du kannst ja nichtmal aktivieren, da das Programm online muss. Windows kannst du inkl Updates einrichten ohne je Internetverbindung zu benötigen. Kleiner, feiner Unterschied.
Du willst mir also sagen, dass Du von jedem Programm das Du benutzt den Quellcode hast und daher weißt dass das Programm genau tut was Du willst?
Wenn du schon behauptet Origin ist böse weil Du nicht weißt wie es arbeitet, dann dürftest Du nichtmal Notepad benutzen.

Und natürlich kann man Origin abschotten, z.b. per Sandboxie.

jay.gee

2011-11-02, 22:46:27

EA bekommt es mit der Angst, köstlich ;D

Bleibt doch einfach mal sachlich - dieses Bildniveau zu sondieren ist echt anstrengend.

PacmanX100

2011-11-02, 22:55:08

Du willst mir also sagen, dass Du von jedem Programm das Du benutzt den Quellcode hast und daher weißt dass das Programm genau tut was Du willst?

Ja, genau das will ich dir sagen. Windows ist Dual-Boot und VMachine. Sachen lade ich unter Linux runter, ich spiele größtenteils Offline und Strategie-Titel. Ich besitze kein Steamspiel, kein EADM Spiel, keinen Facebook Account.
Ich Update im offlinestatus, es ist immer der Virenscanner+Firewall aktiv, ich lasse Zugriffe protokollieren, ich arbeite mit Benutzerrechten so weit es möglich ist, überflüssige Dienste sind komplett abgeschaltet, es gibt keine Autorun Einträge, es gibt keine überflüssigen Traysymbole, ich verzichte auf Adobe Software, auf Microsoft Office, keine Norton Service wird jemals wieder angerührt etc pp. Es gibt Festplattenbereiche die sind schlichtweg für Programme tabu.
Willst du noch mehr wissen? Das OS rennt seit Installation vor ein paar Jahren fehlerfrei durch.
Es gibt auch keine Betasoftware. Sowas nennt man eben ein produktives System. Erfahrung macht erfinderisch. :up:

Wenn du schon behauptet Origin ist böse weil Du nicht weißt wie es arbeitet, dann dürftest Du nichtmal Notepad benutzen..

Ich nutze auch kein Notepad, selbst da gibt es bessere Software die HTML Eingaben erleichtert. :-)

Und natürlich kann man Origin abschotten, z.b. per Sandboxie.

.. wie willst du es schaffen das Origin dein Spiel runterlädt, einrichtet, aktiviert ohne das es mit dem Internet in Kontakt kommt?

Die wichtige ist: Wo ist ABLESBAR was Origin tut? Kannst du es sehen?

Und wer mal darüber nachdenkt, der braucht gar nicht weiter zu fragen. Schon vorherige EA Titel haben Daten bei der Aktivierung übertragen... sogar bei der Deinstallation (Anzahl etc).
Ich weiß gar nicht worum es Leute gibt, die dran zweifeln, zumal es schwarz auf weiß in fast jeder Vereinbarung steht.

Uh, neues Mail/Fax im Umlauf:

EA schreibt Haendler an, sie sollen die Ruecknahme von Battlefield 3 ablehnen.

Ein Versuch ist es wert? Können sie aber gar nicht:

Die Verbraucher haben das Recht erworbenen Spiele, welche zwingend die Akzeptanz der Origin-EULA und/oder der Datenschutz-Richtlinie voraussetzen, gegen Rückzahlung des Kaufpreises zurückzugeben. Die Verbraucher wurden beim Kauf zwar darüber aufgeklärt, dass sie sich bei Origin anmelden müssen, aber ihnen wurden nicht vor dem Kauf die eklatant rechtswidrigen Regeln offenbart, die sie vor der Nutzung des Spiels zwingend akzeptieren müssen. Das heißt, sie haben ein rechtlich mangelhaftes Spiel erhalten (§§ 434, 437 BGB).

MartinB

2011-11-02, 23:05:27

Also dann störst du dich an kommerzieller closed-Source Software im Allgemeinen oder nur an der Software welche von EA vertrieben wird?

Origin ist nunmal eine Software welche die Internetverbindung benötigt um seinen Zweck zu erfüllen. Genausogut kann man Firefox vorwerfen es würde nicht ohne Internetverbindung funktionieren.
Per Sandboxie kann man Origin den Zugriff auf das Dateisystem verweigern (obwohl das eh schwachsinnig ist, da es ja eh keine Daten liest) und es funktioniert trotzdem.

PacmanX100

2011-11-02, 23:20:50

Du willst mir also sagen, dass Du von jedem Programm das Du benutzt den Quellcode hast und daher weißt dass das Programm genau tut was Du willst?

Es ist generell anzuraten, auch dir, zu wissen, was eine Software tut. Wenn du das nicht weißt, kannst du auch nicht wissen ob diese etwas taugt oder gar schädlich ist. Es gibt Leute die wissen nicht was Cookies sind, was Trojaner sind... die würden nicht einmal im Traum daran denken sich irgendwie zu schützen eben weil sie "keine Ahnung" haben.

Wenn du schon behauptet Origin ist böse weil Du nicht weißt wie es arbeitet, dann dürftest Du nichtmal Notepad benutzen.

Ich habe mit keinem Wort über böshaftigkeit gesprochen. Ich sprach und das von Anfang an über >Nutzungsbedingungen<. Mit Nutzungsbedingungen räumen sie sich das Recht ein, viele Dinge zu tun, was davon tatsächlich geschieht kann mir völlig egal sein, so lang es sich im >legalen< Rahmen bewegt und ich darüber <aufgeklärt> werde und <die Wahl> habe.
Ungültige Nutzungsbedingungen bewirken bloß eines: Ungewissheit und Ärger.
Wenn nichtmal Texte mängelfrei sind, wie sollte es dann die Software schaffen?

Noch wichtiger: Origin ist ein Langzeitprojekt. Es interessiert =keine Sau= was mit Origin heute und gestern ist. Wenn ich mir einen Titel kaufe, dann sollte dieser auch in den nächsten 10 Jahren lauffähig sein ohne Hintergedanken. Und schon das kannst weder du, noch dieser ominöse User mir <garantieren>. Ende der Geschichte. Hot Coffee.

MartinB

2011-11-02, 23:28:28

Und nochmal: Die Nutzungsbedingungen der EULA sind nicht rechtskräftig. Man räumt sich damit hier (in Deutschland) keinerlei Recht ein.

Ich nehme sogar an, die Abteilung die an Origin werkelt hat noch nie etwas von der EULA gesehen. Jetzt von der EULA auf mögliche Funktionen oder Qualität eines Programmes zu schließen ist einfach nur naiv.

Du kritisierst Origin weil es closed Source ist und nimmst dann die EULA als Rechtfertigung für deine Annahme Origin würde Nutzerdaten an EA senden.

kleeBa

2011-11-02, 23:44:43

Ich bin gerade am Verzweifeln.
Als Mensch der Wert auf Privatsphäre und Datensicherheit legt nutze ich als Hauptsystem und produktive Arbeitsumgebung ein Open Source OS samt quelloffener Programme statt der Closed Source Virenschleuder Windows ( :P ).

Allerdings hat sich EA soviel Mühe gegeben ein Programm zu entwickeln das 24/7 meine Platte scannt und auch noch meine Kindheitsfotos in die USA schicken würde und jetzt finden die nur ein paar lumpige installierte Spiele auf meinem Windowsrechner. ;(

Gibt es eine Adresse bei EA an die ich meine persönlichen Daten schicken kann damit die nicht ganz so traurig sind?

lemming71

2011-11-02, 23:51:46

Herrlich, welch nutzlose Meinungen und Profilierungen hier präsentiert werden. Einfach göttlich die geistigen Durchfälle hier mitverfolgen zu dürfen!

The Dude

2011-11-03, 00:13:09

Ja, ich finds auch ganz lustig und unterhaltsam, wie sich diverse Leute hier verbal den Kopf einschlagen.
Ist doch ganz einfach: Wer meint mit Origin klar zu kommen soll das Game zocken, wer meint nicht, soll eben die Finger davon lassen. Während hier Stundenlang im-Ring-herum diskutiert wird um die jeweils andere Partei zu überzeugen, hab ich einigen genüssliche Stunden mit Zocken verbracht....Mittels Xbox 360...offline...ohne Aktivierung-Bullshit...

DanMan

2011-11-03, 00:19:15

Electronic Arts verspricht Änderungen an Origin (http://www.zeit.de/digital/games/2011-11/ea-origin-windows)

Philipus II

2011-11-03, 00:25:43

Ehrlich gesagt vertraue ich razor1911 mehr als EA. Wenn ich also schon dubiose Software installiere, brauch ich sie mir auch nicht kaufen.

V2.0

2011-11-03, 06:57:41

Electronic Arts verspricht Änderungen an Origin (http://www.zeit.de/digital/games/2011-11/ea-origin-windows)
Wer EA auch nur ein Wort glauibt hat den Trojaner verdient. Es gibt nur einen richtigen Umgang mit BF3 und das ist die Rückgabe an den Händler und der völlige Boykoot von EA-Software in Zukunft.

Supernatural

2011-11-03, 07:01:17

Und Du als Oberschiedsrichter Piffan legst jetzt wieder einmal fest, welche Darstellung für alle richtig ist, obwohl beide Fronten sich eng gegenüberstehen, ohne einen Meter von ihren Standpunkten abzuweichen? Es interessiert Niemanden was Du von Paypal, Kreditkarten, Windows 7, Facebook, Providern, Online-Banking, STEAM oder den Zeitgeist der gegenwärtigen Epoche hältst, Piffan. Das sind eh Dinge, der jeder Mensch für sich individuell handhaben muss. Das Wort Doppelmoral finde ich persönlich mehr als angebracht, womit ich die imho berichtigte Kritik gegen die EULA gar nicht abwerten möchte.

Das Problem ist, wenn Leute wie L233 die Diskussion in einem Forum als Aufpolierung des eigenen Egos benutzen und schlicht kein Interesse daran haben, andere Standpunkte zu verstehen. In einer Diskussion geht es nicht darum, zu gewinnen, sondern zu lernen und an Hand von Argumenten Standpunkten zu evaluieren.

Mein Standpunkt war relativ neutral und im Zweifel eben contra Origin. Wie dieses einfache Statement aktiv und agressiv angegangen wurde, lässt doch stark an der eigentlichen Intention des vermeintlichen Kontrahenten zweifeln.

Dabei ist es so simpel, ich und einige andere wollen keine zusätzlichen Applikationen auf dem Rechner die haben, die für das Funktionieren der eigentlichen Software, in dem Fall BF3, nicht notwendig ist und MÖGLICHERWEISE Funktionen mitbringt, die ich und besagte andere nicht gutheißen. Hier wurde dann auch immer von Beweisen gesprochen, die nach nach den letzten Tagen noch undeutlicher geworden sind, als vorher mit vermeintlichen Fakes oder nicht etwaiger Prozesse, die von Origin angestossen werden.

Beweise, und da sollten sich die weniger militanten und relativ sachlichen
Diskussionteilnehmer einige sein, haben beide Seiten nicht. Unter diesem Aspekt bin ich eben im contra Origin, ist das wirklich so schwer zu verstehen. Und nein, es ist KEIN Argument zig andere Applikationen aufzuzählen, die Ähnliches können. Es ist ebenfalls kein Arguement Beweislasten dem einen oder anderen aufzubürden. Zumal ohne gewisse Grundkenntnisse keine Beweisführung möglich ist.

Interessant ist nach den ganzen Skandalen und Skandälchen der letzten Jahre und Jahrzente (Gammelfleisch, Staatstrojaner, Facebook, Sony Netzwek, Arzneimittel, bei denen Nebenwirkungen wissentlich verschwiegen werden,etc.) der unbedingte Glaube daran, eine Firma mit ausschliesslich wirtschaftlichen Interessen hätte nur das Wohlergehen der Spieler im Sinn.

Vermeintlich unpassende Vergleiche bei den von mir genannten hin oder her, natürlich muss jeder für sich selbst entscheiden, ob er/sie nun das potentielle Wagnis eingeht, Origin auf den heimischen Rechner zu lassen. Ich hatte allerdings den Eindruck, dass L233 nicht mal dieses Recht einräumen wollte.
Schon fragwürdig.

=Floi=

2011-11-03, 07:26:30

wir sollten jetzt aber alle mal ein wenig gelassener an die sache rangehen und abwarten, wie beide seiten handeln werden. EA wird sicherlich eine neue version rausbringen und gewisse hacker werden sicherlich auch das teil noch genauer untersuchen.

L233

2011-11-03, 08:05:21

Das Problem ist, wenn Leute wie L233 die Diskussion in einem Forum als Aufpolierung des eigenen Egos benutzen und schlicht kein Interesse daran haben, andere Standpunkte zu verstehen.
Mit Dir zu reden ist, wie gegen eine Wand zu reden. Ich rede über EULAs und die Frage, ob Origin den Rechner ausspioniert.

Du antwortest auf meine Postings mit irgend einem Gerede davon, dass Origin für BF3 eigentlich nicht notwendig wäre.

Ich Anworte, dass dies ja durchaus sein mag, aber dass dieser Punkt für die Frage, ob Origin Spyware ist, nicht von Interesse ist.

Was machst Du? Du Antwortest mit dem selben irrelevanten Gesabbel.

Das Problem ist nicht "Ego aufpolieren", sondern der Umstand, dass Du nicht auseinanderhalten kannst, was für die Konversation relevant ist und was nichts zu Sache tut. Du willst so zwanghaft Deinen "Standpunkt" rüberbringen, dass es Dir offenbar egal ist, ob dieser irgend einen Bezug zu den Postings hat, auf die Du antwortest. Du bist wie ein Kind, dass unbedingt etwas erzählen will - ob die Situation gerade mal passt, oder nicht.

Ich weiss nicht, was wie ich es noch formulieren kann, damit es endlich bei Dir ankommt: die Zwangsbindung von BF3 and Origin ist ein Thema, dass erstmal nichts damit zu tun hat, ob Origin den Rechner ausspioniert oder nicht und es hat auch nichts damit zu tun, ob das EULA als Absichtserklärung zum Spionieren zu verstehen sind.

Mir geht es schlicht um zwei Fragen (und das habe ich Dir auch MEHRMALS versucht mitzuteilen):
1. Ist das EULA als konkrete Absichtserklärung zum Spionieren zu verstehen
2. Spioniert die Origin-Software

Ich habe schlichtweg den Eindruck, dass Du die Postings, auf die Du antwortest nicht mal richtig liest. Wenn man Dir sagt, dass das, was Du schreibst, ja schön und gut ist, aber an dieser Stelle erstmal nicht interessiert, dann bist Du eigeschnappt.

Dass Du jetzt den unterdrückten Forums-Märtyrer spielst und auf die für Piffan so tyische, abgelutschte, oberlehrerhafte und heuchlerische Meta-Diskussions-Schiene einschwenkst, ändert in der Sache übrigens gar nichts.

PS: Ich warte immer noch darauf, dass Du mir erklärst, welche "Aussagen von Usern" denn nun die Erklärungen von EA bzgl. Origin technisch wiederlegen.

L233

2011-11-03, 08:14:29

Electronic Arts verspricht Änderungen an Origin (http://www.zeit.de/digital/games/2011-11/ea-origin-windows)
Vorstellbar wäre, dass die Rechte eben nicht mehr fürs gesamte c:\ProgramData und alle Unterverzeichnisse gesetzt werden, sondern eben nur noch für spezifische Unterverzeichnisse.

Rechte setzen im ProgramData-Verzeichnis. Oh, Mann, das ist so ein totales Non-Event. Und Schreihälse machen daraus dann: "Origin durchstöbert meine Steuererklärungen!" und die Medien geben es so wieder. :facepalm:

V2.0

2011-11-03, 08:20:30

Es ist kein Non-Event EA hat nicht bewiesen, dass sie nicht in die Steuerklärung schauen könnten, wenn sie nur wollten. Ergo muss die Antwort sein, dass nur die vollständige Entfernung von Origin aktzeptabel ist.

L233

2011-11-03, 08:24:09

Es ist kein Non-Event
Inwiefern?

EA hat nicht bewiesen, dass sie nicht in die Steuerklärung schauen könnten, wenn sie nur wollten. Ergo muss die Antwort sein, dass nur die vollständige Entfernung von Origin aktzeptabel ist.
Wie sollen sie das Deiner Meinung nach beweisen?

V2.0

2011-11-03, 08:33:45

Das Wie ist nicht mein Problem, wenn sie aber den Bewis nicht wasserdicht führen können, müssen Sie Origin eben entfernen. Ganz einfach.

L233

2011-11-03, 08:38:22

Das Wie ist nicht mein Problem, wenn sie aber den Bewis nicht wasserdicht führen können, müssen Sie Origin eben entfernen. Ganz einfach.
Ok, dann Frage ich mal anders: wie kann IRGENDEINE Software beweisen, dass sie etwas NICHT tut? Wie würde so ein Beweis aussehen?

V2.0

2011-11-03, 08:45:10

Ein Anfgang wäre sicher sich in der EULA nicht entsprechende Rechte einräumen zu lassen.

L233

2011-11-03, 08:49:20

Ein Anfgang wäre sicher sich in der EULA nicht entsprechende Rechte einräumen zu lassen.
Das wäre dann der wasserdichte Beweis? Die modifizierte EULA hast Du schon gelesen, oder?

Andere Frage: meinst Du, dass ein Unternehmen sich durch eine selbstformulierte EULA vom Spionieren abhalten lassen würden, wenn sie Spionieren wollten? Oder kurz: wieso traust Du einem Fetzen elektronischem Papier irgend eine Beweiskraft zu?

Rakyr

2011-11-03, 08:51:24

Ok, dann Frage ich mal anders: wie kann IRGENDEINE Software beweisen, dass sie etwas NICHT tut? Wie würde so ein Beweis aussehen?

- Entsprechende Passagen aus der EULA nehmen
- Origin updaten
- abwarten

Wenn dann eine Weile (ein paar Wochen) lang alles gut läuft, wäre ich überzeugt. Es gibt sicher Leute die Origin dann weiterhin überwachen und gegebenenfalls wieder aufschreien, falls Origin was macht das es nicht sollte.

Am besten wäre es natürlich den Quellcode aller Programmteile zu veröffentlichen, aber wir wissen alle, dass sowas nicht passieren wird.

V2.0

2011-11-03, 08:52:12

Gegenfrage warum soll sich ein Unternehmen in der ersten Version der EULA Rechte einräumen lassen, wenn sie die zugehörigen Aktionen gar nicht durchführen wollen. Abgesehen davon ist die letzte mir bekannte EULA im Wesentlichen unverändert und nicht hinreichend präzise. Wenn man vom Ersatz von "Du" durch "Sie" absieht.

L233

2011-11-03, 08:55:24

- Entsprechende Passagen aus der EULA nehmen
- Origin updaten
- abwarten

Wenn dann eine Weile (ein paar Wochen) lang alles gut läuft, wäre ich überzeugt. Es gibt sicher Leute die Origin dann weiterhin überwachen und gegebenenfalls wieder aufschreien, falls Origin was macht das es nicht sollte.

Es gibt bereits jetzt keine Hinweise darauf, dass Origin etwas macht, was es nicht sollte. Das EULA wurde modifiziert (auch wenn es noch nicht perfekt ist).

MartinB

2011-11-03, 09:05:19

Zumal es egal ist was in der EULA steht. Da könnte auch drin stehen dass sie deine Pornos nach Asien verschicken dürfen, trotzdem dürfte das Programm es nicht machen.

Wer nicht versteht dass die Original-EULA nur eine wörtliche Übersetzung einer der amerikanischen Rechtssprechung entsprechenden Lizenzvereinbarung ist und diese somit nichts mit dem eigentlichen Programm zu tun hat, dem kann man auch nicht mehr helfen.
Nochmal, die EULA gilt wenn überhaupt für alle Programme und räumt erstmal alle Rechte ein, damit man in Amerika nicht fälschlicherweise verklagt werden kann.

Man kann EA nur vorwerfen die EULA nicht angepasst zu haben. Aber warum sollten sie? Eine EULA hat in Europa eh keine Bedeutung. Da dachte man sich wohl "Besser irgendwas auf Deutsch als garnichts".
Dies ist bei allen Softwareprodukten üblich, nicht nur bei Produkten von EA.

L233

2011-11-03, 09:08:51

Gegenfrage warum soll sich ein Unternehmen in der ersten Version der EULA Rechte einräumen lassen, wenn sie die zugehörigen Aktionen gar nicht durchführen wollen.
Weil das in der aktuellen amerikanischen Rechtspraxis üblich ist. Aufgrund der Klagefreudigkeit und des totalen Verfalls der Geschäftsethik in den USA, werden Vertragstexte generell sehr weitgreifend formuliert, um wirklich absolut jede Eventualiät auszuschließen und sich keine rechtliche Blöße zu geben - "sicher ist sicher". In EULAs steht generell oftmals so viel Müll drin, dass man daraus meiner Meinung nach keine konkrete Handlungsabsichten ableiten kann.

Das EULA lässt einfach kein Urteil zu, weder in die eine Richtung, noch in die andere. Mehr als einen Anfangsverdacht gibt das IMO nicht her.

Abgesehen davon ist die letzte mir bekannte EULA im Wesentlichen unverändert und nicht hinreichend präzise. Wenn man vom Ersatz von "Du" durch "Sie" absieht.
Die relevanten "Überwachungsabschnitte" wurden im Wesentlichen verändert, perfekt sind sie immer noch nicht, aber zumindest kann man daraus nicht mehr konstruieren, dass sich EA das Recht herausnimmt, Deine Steuererklärung abzugreifen.

Das ganze ist eh eine Luftnummer, da die Gültigkeit von EULAs in Deutschland bestenfalls fragwürdig ist. Das ist übrigens ein Grund ist, warum sich viele Unternehmen nicht darum scheren, diese an deutsches Recht anzupassen. Wozu auch? Der Grund, warum EA hier jetzt rummodifiziert, hat eher was mit PR zu tun als mit rechtlichen Gesichtspunkten. Rechtlich gesehen dürfte es reichlich egal sein, was in einem ungültigen EULA steht. Relevant ist letztendlich nur, welche Daten Origin konkret ausliest und übermittelt.

Rakyr

2011-11-03, 09:21:21

Es gibt bereits jetzt keine Hinweise darauf, dass Origin etwas macht, was es nicht sollte. Das EULA wurde modifiziert (auch wenn es noch nicht perfekt ist).

Es stimmt dass die deutsche EULA angepasst worden sind, und die meisten für mich bedenklichen Passagen jetzt verschwunden sind. ABER Hinweise darauf dass Origin nicht nur das macht was es soll gibt es haufenweise. Das sind aber wie gesagt Hinweise und keine Beweise.

Zumal es egal ist was in der EULA steht. Da könnte auch drin stehen dass sie deine Pornos nach Asien verschicken dürfen, trotzdem dürfte das Programm es nicht machen.

Wer nicht versteht dass die Original-EULA nur eine wörtliche Übersetzung einer der amerikanischen Rechtssprechung entsprechenden Lizenzvereinbarung ist und diese somit nichts mit dem eigentlichen Programm zu tun hat, dem kann man auch nicht mehr helfen.
Nochmal, die EULA gilt wenn überhaupt für alle Programme und räumt erstmal alle Rechte ein, damit man in Amerika nicht fälschlicherweise verklagt werden kann.

Man kann EA nur vorwerfen die EULA nicht angepasst zu haben. Aber warum sollten sie? Eine EULA hat in Europa eh keine Bedeutung. Da dachte man sich wohl "Besser irgendwas auf Deutsch als garnichts".
Dies ist bei allen Softwareprodukten üblich, nicht nur bei Produkten von EA.

Wenn es egal wäre was in der EULA steht, würde es keine, oder nur eine geben. Außerdem solltest du wissen, dass etwas das in einem Land legal ist, im nächsten illegal sein kann (Stichwort Marijuana).

Zephyroth

2011-11-03, 09:21:54

Demirug

2011-11-03, 09:36:04

Das ändern der Rechte klingt ja plausibel, passt auch dazu, das keine Dateien geöffnet werden. Aber wieso macht Origin das in Ordnern, die definitiv irrelevant dafür sind? Oder braucht Origin eine Änderung der Rechte, um eigene Spiele zu detektieren? Wenn ja, wozu? Leserechte sollten ja vorhanden sein. Ist es Standard dieser besagten Windows-Routine, alle Verzeichnisse durchzustöbern, ohne das ein Programm dazu die Aufforderung gibt? Sprich handelt Windows eigenmächtig im Namen einer Applikation?

Fragen über Fragen...

Grüße,
Zeph

Das wird nicht gemacht um Spiele zu detektieren sondern um sicherzustellen das man die Patches für diese Spiele einspielen kann. Und ja es das Standardverhalten das Rechte auch für alle Unterverzeichnisse und Files gesetzt werden. Das ist eine Performancesoptimierung damit Windows sich nicht bei jeder Dateioperation erst einmal den ganzen Verzeichnissbaum hocharbeiten muss um die Rechte zu bestimmen. Man könnte die Verzeichnisse vielleicht einschränken aber da man über Origin ja auch Spiele von anderen Studios verkaufen wird würde jedesmal wenn ein neues Studio dazu kommt ein Origin Patch notwendig sein um die entsprechenden Verzeichnisse hinzuzufügen.

V2.0

2011-11-03, 09:42:52

Die relevanten "Überwachungsabschnitte" wurden im Wesentlichen verändert, perfekt sind sie immer noch nicht, aber zumindest kann man daraus nicht mehr konstruieren, dass sich EA das Recht herausnimmt, Deine Steuererklärung abzugreifen.

Gibt es schon wieder eine neue Version? Mir ist nur die Änderung von Ende Oktober bekannt und die wurde als nicht hinreichend angesehen.

EvilTechno

2011-11-03, 09:51:54

Es kann doch von logisch denkenden Menschen nicht als Argument gebracht werden:"Origin ist schon OK, die spionieren ja nicht wirklich, die haben sich nur von mir das Recht dazu einräumen lassen!"
Und wenn sie dann am 1.1. anfangen zu saugen? Wer deinstalliert es dann? "Och, jetzt hab ich Origin schon 2 Monate drauf, da lohnt es sich auch nimmer es zu deinstallieren!"

Anscheinend sind einige hier unsäglich träge. Ich bins auch, keine Frage, mich nervt es schon eine CD einlegen zu müssen, so dass ich gerne auf no-cd cracks zurückgreife.
Aber die Schönred-Fraktion begreife ich einfach nicht.

Ihr sagt nicht:"Ich finde das spionieren ist es Wert BF3 zu spielen!"
Nein, ihr sagt:"So schlimm ist das nicht, es werden keine personalisierten Daten verkauft, Origin scannt ja nix, Facebookuser sollen eh ruhig sein, ect..."

Leute, vor 20 Jahren noch haben Menschen demonstriert! Die vorletzte Volkszählung wurde sehr hart angegangen. Und die Generation Quickevent meint nun ihre Rechte veräußern zu müssen um ein Spiel zu spielen?

Begreift ihr nicht was ihr da tut? Es geht nicht darum was Origin tut. Es geht um das was IHR tut. Ihr erklärt, dass euer Computer nun Spielwiese für die Industrie ist. OHNE GEGENLEISTUNG.

Und dann kommen die Beschwichtiger und meinen alle sollen mal den Ball flach halten. Wahrscheinlich stört ihn das Nachdenken über Origin dabei BF3 zu genießen.

Leider stellt ihr noch Speerspitze im Bereich IT/Computer dar. Von der Generation meiner Eltern / SozPädStudenten / ect. erwarte ich es kaum anders.

Rakyr

2011-11-03, 10:05:46

Mir ist gerade in den Sinn gekommen, dass mit ProcMon eigentlich immer die Origin.exe untersucht worden ist, aber nicht EACoreServer.exe oder OriginClientService.exe welche ja auch noch mitlaufen sollen.

Rakyr

2011-11-03, 10:08:33

Gibt es schon wieder eine neue Version? Mir ist nur die Änderung von Ende Oktober bekannt und die wurde als nicht hinreichend angesehen.

Ich habe mich auf diese hier bezogen, leider steht kein Datum dabei:
http://tos.ea.com/legalapp/eula/DE/de/ORIGIN/

btw, sehr schönter beitrag, EvilTechno

L233

2011-11-03, 10:09:03

Wenn es egal wäre was in der EULA steht, würde es keine, oder nur eine geben.
Alles, was existiert, hat einen Sinn? In diesem Falle nicht unbedingt. Die Legalität von EULAs in Deutschland ist aller Wahrscheinlichkeit nach hinfällig, zumindest soweit diese nicht vor dem Kauf eingesehen werden können.

Selbst in den USA ist die Rechtsprechung konfus. Manche Gerichte bejahen die Gültigkeit, andere Verneinen sie - aber immer nur in Bezug auf konkrete Fälle und EULA-Passagen. Ob EULAs für sich genommen Gültigkeit beseitzen, ist auch dort rechtlich unklar. In anderen Ländern wirds nicht anders sein.

EULAs sind eine grenzwertige Praxis mit fragwürdiger Relevanz, in der sich auf Papier Unternehmen gerne allerhand "Rechte" selbst einräumen. Verfasst werden sie von irgendwelchen Rechtsverdrehern, die übrigens oftmals keine Ahnung vom Produkt haben.

Und, wie bereits erwähnt, ein Grund, warum diese oftmals nicht an nationale Gesetzgebungen angepasst werden, ist die generell fragwürdige Relevanz dieser Dokumente. Man will halt irgendwas haben, was der User anklicken muss, und sei es nur für den eventuellen Einschüchterungswert.

Zephyroth

2011-11-03, 10:20:18

Das wird nicht gemacht um Spiele zu detektieren sondern um sicherzustellen das man die Patches für diese Spiele einspielen kann. Und ja es das Standardverhalten das Rechte auch für alle Unterverzeichnisse und Files gesetzt werden. Das ist eine Performancesoptimierung damit Windows sich nicht bei jeder Dateioperation erst einmal den ganzen Verzeichnissbaum hocharbeiten muss um die Rechte zu bestimmen. Man könnte die Verzeichnisse vielleicht einschränken aber da man über Origin ja auch Spiele von anderen Studios verkaufen wird würde jedesmal wenn ein neues Studio dazu kommt ein Origin Patch notwendig sein um die entsprechenden Verzeichnisse hinzuzufügen.

Nun gut, das klingt plausibel. Hätt' ich als Programmierer mit dieser Aufgabenstellung nicht anders gemacht. Warum nimmt sich Origin nicht ein ähnliches System wie Steam, wo es den Ordner "steamapps" gibt, in dem besagte Spiele installiert werden? Dann bräuchte man nur dort scannen und Rechte überprüfen.

Sogesehen ist es nachvollziehbar, was Origin tut. Gut soweit, warten wir ab.

Das was mich wirklich stört ist einfach die Tatsache, das sich möglicherweise zwei gleichwertige Systeme etablieren (Steam und Origin) und ich meinen Rechner mit zwei ungeliebten Systemen zumüllen muß. Grundsätzlich ist Konkurrenz gut, wobei das hier nur eingeschränkt gültig ist, da es eher zu einer Trennung des Angebots auf zwei Unternehmen hinauslaufen wird...

Grüße,
Zeph

L233

2011-11-03, 10:23:57

Leute, vor 20 Jahren noch haben Menschen demonstriert! Die vorletzte Volkszählung wurde sehr hart angegangen. Und die Generation Quickevent meint nun ihre Rechte veräußern zu müssen um ein Spiel zu spielen?
Welche Rechte "veräußere" ich denn konkret?

Und weisst du was der Unterschied zwischen Volkszählung und Origin-Spionage ist? Erstere hat wirklich stattgefunden...

Und dann kommen die Beschwichtiger und meinen alle sollen mal den Ball flach halten. Wahrscheinlich stört ihn das Nachdenken über Origin dabei BF3 zu genießen.
Klar, so kann man auch alle Argumente abqualifizieren. "Ihr seid ja nur BF3 geil". Prima.

Leider stellt ihr noch Speerspitze im Bereich IT/Computer dar. Von der Generation meiner Eltern / SozPädStudenten / ect. erwarte ich es kaum anders.
Historisch betrachtet waren die größten Missbraucher von Daten immer Staaten, Behörden und Machthaber. Wir leben in einem Land, in dem staatliche Stellen sehr, sehr viel über Dich wissen und in welchem große Teile deines Konsumverhaltens über Kontenbewegungen rekonstruiert werden können und jedes verdammte Unternehmen für ein paar Kröten herausfinden kann, ob Du Schulden hast. Und ich rede hier nicht von Facebook und sowas, sondern von Dingen, denen Du Dich im alltäglichen Leben nicht entziehen kannst.

In diesem Kontext finde ich es einfach nur müßig, sich dermaßen darüber aufzuregen, dass EA eventuell ohne explizites Einverständnis Deine Hardwarekonfiguration auswertet.

Sowas hier zum Letzten Gefecht für Freiheit und Demokratie aufzubauschen ist mehr als nur übertrieben. Wegen sowas den paranoiden Rappel zu bekommen und in den Amazon-Reviews Amok zu laufen halte ich für peinlich, zumal ja offenbar NICHTS KONKRETES GESCHEHEN IST.

Fatality

2011-11-03, 10:32:20

zumal ja offenbar NICHTS KONKRETES GESCHEHEN IST.

was qualifiziert dich dies zu beurteilen? arbeitest du bei ea?
du hast genauso 0 einblick in die gebaren von ea wie die die gegen origin sind.

Rakyr

2011-11-03, 10:33:20

Alles, was existiert, hat einen Sinn? In diesem Falle nicht unbedingt. Die Legalität von EULAs in Deutschland ist aller Wahrscheinlichkeit nach hinfällig, zumindest soweit diese nicht vor dem Kauf eingesehen werden können.

Selbst in den USA ist die Rechtsprechung konfus. Manche Gerichte bejahen die Gültigkeit, andere Verneinen sie - aber immer nur in Bezug auf konkrete Fälle und EULA-Passagen. Ob EULAs für sich genommen Gültigkeit beseitzen, ist auch dort rechtlich unklar. In anderen Ländern wirds nicht anders sein.

EULAs sind eine grenzwertige Praxis mit fragwürdiger Relevanz, in der sich auf Papier Unternehmen gerne allerhand "Rechte" selbst einräumen. Verfasst werden sie von irgendwelchen Rechtsverdrehern, die übrigens oftmals keine Ahnung vom Produkt haben.

Und, wie bereits erwähnt, ein Grund, warum diese oftmals nicht an nationale Gesetzgebungen angepasst werden, ist die generell fragwürdige Relevanz dieser Dokumente. Man will halt irgendwas haben, was der User anklicken muss, und sei es nur für den eventuellen Einschüchterungswert.

Es ist mir vollkommen klar dass EULAs nicht mit geltendem Recht gleichzusetzen sind. Aber trotzdem sind das Abkommen die zumindest theoretisch einen juristischen Wert haben und allein deshalb kann man sie nicht ignorieren.

Demirug

2011-11-03, 10:41:58

Nun gut, das klingt plausibel. Hätt' ich als Programmierer mit dieser Aufgabenstellung nicht anders gemacht. Warum nimmt sich Origin nicht ein ähnliches System wie Steam, wo es den Ordner "steamapps" gibt, in dem besagte Spiele installiert werden? Dann bräuchte man nur dort scannen und Rechte überprüfen.

Das Problem damit ist das sich beim alten Downloadmanager zu viele Leute beschwert haben das es Spiele die von der DVD oder von anderen Onlineshops installiert wurden nicht richtig erkannt hat.

EvilTechno

2011-11-03, 10:58:17

Sowas hier zum Letzten Gefecht für Freiheit und Demokratie aufzubauschen ist mehr als nur übertrieben. Wegen sowas den paranoiden Rappel zu bekommen und in den Amazon-Reviews Amok zu laufen halte ich für peinlich, zumal ja offenbar NICHTS KONKRETES GESCHEHEN IST.

Q.e.d.

Wenn du fest davon überzeugt bist, dass noch nichts geschehen ist, dann werde ich dich kaum heilen überzeugen können.

Aber ich danke schon mal herzlich dafür, wenn mein nächster PC seitens Intel, dem Mainboardhersteller, der EU die ihre Cloud in den USA stehen hat (gibts noch was blöderes?), und dann Microsoft (ja, das Betriebssystem meiner Wahl ist Windows...mal sehen wie lange noch), mit Überwachungssystemen ausgestattet ist. AB WERK.
Und dann natürlich jede x-beliebige Software.

Da fällt mir ein, gibts für Origin auch nen Spiele-Modus? Ich fände es uncool beim online spielen ausgerechnet dann lags zu haben wenn meine Datenscan/sammel/verkauf Software kollektiv loslegt.
Mit dem Argument, dass man ja für das überwacht werden sogar noch zahlt, indem man a) das Programm kauft und b) die Internetgebühr spare ich mir mal. Irgendjemand kommt sicher mit "ey alder, es gibt fläträte!" und meint damit sogar noch ein Argument zu haben! [Bevor es soweit kommt: Wenn ich meine Internetverbindung zahle, bestimme ich wer/was darüber läuft!]

Doppelmoral gibt es hier wirklich, aber nicht auf der Seite derer, die Origin - in toto - verteufeln. Was Origin wirklich macht, ist nämlich völlig egal. Wirklich. Was es machen könnte ist schlimm. Davon hörst du zum ersten Mal?
Da gabs doch letztens einen schönen Artikel darüber, wie ein Ort sich gegen einen ehemaligen Kinderschänder "zur Wehr" setzte, der seine Strafe abgesessen hatte. Da hat es niemanden interessiert was er macht, sondern nur was er könnte.
Auch wenn das Ansteckungsrisiko für HIV beim Verkehr als Mann relativ(!) niedrig ist, verzichtest du da etwa auf Kondome?

Meiner einer verzichtet auf Smartphone, Facebook und Steam. Mir entgeht dadurch überhaupt nichts! Würde Goethe heute Leben, wäre sein Faustischer Pakt heute einer mit EA und Valve. Aber während bei den gottesfürchtigen Menschen nur hier und da klammheimlich jemand drüber nachdachte, wie es wäre so einen Pakt einzugehen, rennt hier die Masse los, clickt auf AKZEPTIERT und fühlt sich in der Herde sicher.

Wann willst du denn die Diskussion pro/contra Origin führen wenn nicht jetzt?
Als Steam rauskam konnte ich kaum was dagegen sagen. Alle fanden es so bequem und preiswert! Und Steam entmündigte einen ja auch nur wenig.
Jetzt kommt Origin, die neue Generation, und das steht für Smartphone 24/7 GPS Erfassung. Das steht für intelligente Stromzähler und Menschen die ihren Job verlieren (zurecht!) weil sie so doof waren krank zu sein und Urlaubsfotos auf facebook hochzuladen.

Auch hier könnte ich mich raushalten. Geht mich ja nix an. Sollen die Schafe sich doch prostituieren....moment, falsches Wort, dafür bekämt ihr ja eine Gegenleistung.

Aber beim nächsten Schritt bin ich mit dran. Und das werde ich kaum aufhalten können, aber ich möchte wenigstens mal gesagt haben, dass mich manche dieser trägen, satten, dumpfen, nicht-reflektierende, realitätsverleugnenden und konsumgeilen Typen wütend machen. Darf ich das?

Advanced

2011-11-03, 11:04:23

Wer braucht schon Fakten, wenn man ein Bauchgefühl hat :freak:

Beweise sind Dir egal, du glaubst eh was Du willst. Alles, was nach dem Anfangsverdacht kommt, wird ignoriert. Ob Origin letztendlich wirklich das macht, was dem Programm vorgeworfen wird, ist auch egal... na, ganz toll!

Du bist allerdings wenigstens so ehrlich, und gibst das unumwunden zu. Da sollten sich die anderen "Kritiker" mal eine Scheibe abschneiden.

Ob Du Origin nutzt, oder nicht, ist natürlich Dir alleine überlassen.

Hm, so einfach will ich mich nicht in eine Schublade schieben lassen:tongue:

Zum Bauchgefühl... Das würde ich nicht als etwas Lächerliches abtun. Auf was bitte soll ich mich verlassen wenn nicht auf mein Bauchgefühl.
Wie ich schon sagte, Du, alle anderen und EA können mir viel erzählen. Ich könnte BF3 im Moment nicht mit einem guten Gefühl spielen. Ich kann
Dir über ein bestimmtes Auto auch so viel Gutes erzählen wie ich will, wenn Du im Internet recherchierst und findest ein paar Berichterstattungen,
die die Bremsen bemängeln (obwohl es keine offiziellen Studien dazu gibt und der Hersteller sagt, "alles okay"), dann wärst Du auch erstmal vorsichtig.
Ich wäre es zumindest. Niemand hier kann beweisen, dass EA keine personenbezogenen Daten sammelt oder Daten, die sonst nicht üblich sind
(wenn auch nicht personenbezogen). In Verbindung mit der EULA und dem derzeitigen Trend vieler Unternehmen mit Daten zu handeln sagt mir
hier schlicht mein Bauchgefühl, dass Origin vermutlich nicht ganz koscher ist.

Hier hingegen habe ich das Gefühl es wird einem vermittelt, man solle Origin ruhig nutzen, weil EA hat ja gesagt es sei alles in Ordnung.
Das finde ich genauso falsch wie Du meine Aussage vermutlich nicht nachvollziehen kannst oder magst.

V2.0

2011-11-03, 11:10:43

(del676)

2011-11-03, 11:13:38

Die Verkaufszahlen sind super. von 5 Millionen Verkauften Battlefield 3, entfallen 487.000 auf die PC Version.

Anscheinend sind die PC Gamer doch nicht so bescheuert wie EA gerne haette?

Zephyroth

2011-11-03, 11:16:57

Unterscheidet sich diese Verteilung etwa großartig von anderen Spielen? Sprich ist sie eindeutig auf den Origin-Zwang zurückzuführen? Kann ich mir nicht vorstellen...

Grüße,
Zeph

(del676)

2011-11-03, 11:20:39

Unterscheidet sich diese Verteilung etwa großartig von anderen Spielen? Sprich ist sie eindeutig auf den Origin-Zwang zurückzuführen? Kann ich mir nicht vorstellen...

Grüße,
Zeph

Zum Vergleich koennen wir COD MW2 heranziehen. Selbst das hatte sein PC-Versions Debakel, weil die Spaten keine dedicated Server angeboten haben.
7 Millionen verkaufte Einheiten, 850.000 davon auf dem PC.

.... am ersten Tag ...

Zephyroth

2011-11-03, 11:24:19

Ja, aber das Verhältnis zueinander (Konsole zu PC) ist immer noch ~10:1, folglich kein wirklicher Indikator. Es zeigt nur, das BF3 sich generell schlechter verkauft als MW2...

Grüße,
Zeph

(del676)

2011-11-03, 11:25:53

Falsch. Rechnen lernen.
COD MW2 PC Version machte ~12% der verkauften Einheiten aus.
BF3 PC Version machte ~9,7% der verkauften Einheiten aus.

sind ein Unterschied von 23%

Advanced

2011-11-03, 11:26:40

Dieses ungute Gefühl hat man aber bei jeder Software, die potentiell in der Lage ist Daten zu transportieren. Das fängt bei Windows an, geht über Steam, das alle EA Konto und den Adobe Installer bis hin zum Virenscanner.

Die Frage ist warum gerade EA beim Vorhandensein einer rechtskonformen EULA, besonders gefährlich sein soll, wenn es um die Vermarktung und Sammlung dieser Daten geht.
Ein Bauchgefühl hat die unerwartete Eigenschaft subjektiv zu sein, nicht objektiv^^ Ich habe in meinem Leben nicht nicht wirklich viele AGBs oder EULAs vollständig gelesen,
aber wenn sich EA angeblich schon das Recht heraus nimmt, Daten sammeln zu dürfen, dann erscheint mir das einen Schritt weiter als andere.
Wenn euch der Punkt nicht zulässig erscheint als Argument:

Früher kamen Spiele völlig ohne solche Software aus und es hat trotzdem funktioniert. Battlefield 3 ohne Origin (oder Äquivalent) mit einer einfachen DVD-Abfrage hätte ich mir _sofort_ für 50€ gekauft.

RMC

2011-11-03, 11:28:34

sind ein Unterschied von 23%

* 0.1f

Zephyroth

2011-11-03, 11:31:12

Falsch. Rechnen lernen.
COD MW2 PC Version machte ~12% der verkauften Einheiten aus.
BF3 PC Version machte ~9,7% der verkauften Einheiten aus.

sind ein Unterschied von 23%

Ja, das ist was ich schrieb, nur in anderen Worten...

12% = 8.3:1
9.7% = 10.3:1

also um 10%. Ich würde das nicht als relevantes Ungleichgewicht abtun. Ja, der Anteil ist geringer, aber das auf Origin schieben, ich weis nicht...

Auf Konsole: BF3 -29% gegenüber MW2
Auf PC: BF3 -44% gegenüber MW2

In absoluten Zahlen liegt BF3 generell zurück. Aber so gesehen kostet Origin (?) EA potentiell 15% verkaufte Spiele beim PC...

Grüße,
Zeph

THEaaron

2011-11-03, 11:34:47

Najo, die Schuld dürfte schon bei Origin liegen. Die Amazon Rezensionen schrecken ja auch wirklich viele Leute ab und was momentan in den Medien gehetzt wird hat halt auch Auswirkungen.

Soweit ich weiß verkaufte sich die PC-Version von Bad Company 2 anteilig sehr gut im Gegensatz zu sonstigen Multi Titeln.

(del676)

2011-11-03, 11:41:29

Supernatural

2011-11-03, 12:04:15

Mit Dir zu reden ist, wie gegen eine Wand zu reden. Ich rede über EULAs und die Frage, ob Origin den Rechner ausspioniert.

Du antwortest auf meine Postings mit irgend einem Gerede davon, dass Origin für BF3 eigentlich nicht notwendig wäre.

Ich Anworte, dass dies ja durchaus sein mag, aber dass dieser Punkt für die Frage, ob Origin Spyware ist, nicht von Interesse ist.

Was machst Du? Du Antwortest mit dem selben irrelevanten Gesabbel.

Das Problem ist nicht "Ego aufpolieren", sondern der Umstand, dass Du nicht auseinanderhalten kannst, was für die Konversation relevant ist und was nichts zu Sache tut. Du willst so zwanghaft Deinen "Standpunkt" rüberbringen, dass es Dir offenbar egal ist, ob dieser irgend einen Bezug zu den Postings hat, auf die Du antwortest. Du bist wie ein Kind, dass unbedingt etwas erzählen will - ob die Situation gerade mal passt, oder nicht.

Ich weiss nicht, was wie ich es noch formulieren kann, damit es endlich bei Dir ankommt: die Zwangsbindung von BF3 and Origin ist ein Thema, dass erstmal nichts damit zu tun hat, ob Origin den Rechner ausspioniert oder nicht und es hat auch nichts damit zu tun, ob das EULA als Absichtserklärung zum Spionieren zu verstehen sind.

Mir geht es schlicht um zwei Fragen (und das habe ich Dir auch MEHRMALS versucht mitzuteilen):
1. Ist das EULA als konkrete Absichtserklärung zum Spionieren zu verstehen
2. Spioniert die Origin-Software

Ich habe schlichtweg den Eindruck, dass Du die Postings, auf die Du antwortest nicht mal richtig liest. Wenn man Dir sagt, dass das, was Du schreibst, ja schön und gut ist, aber an dieser Stelle erstmal nicht interessiert, dann bist Du eigeschnappt.

Dass Du jetzt den unterdrückten Forums-Märtyrer spielst und auf die für Piffan so tyische, abgelutschte, oberlehrerhafte und heuchlerische Meta-Diskussions-Schiene einschwenkst, ändert in der Sache übrigens gar nichts.

PS: Ich warte immer noch darauf, dass Du mir erklärst, welche "Aussagen von Usern" denn nun die Erklärungen von EA bzgl. Origin technisch wiederlegen.

Lass es sein, in deiner Borniertheit merkst Du gar nicht, dass Du einfach contra gibst, um contra zu geben.

(del)

2011-11-03, 12:06:04

Ich gehe schwer davon aus, daß wegen Origin momentan sehr viele Leute beschlossen haben sowas in Zukunft mit der PS3 zu zocken...

Palpatin

2011-11-03, 12:31:30

Ich gehe schwer davon aus, daß wegen Origin momentan sehr viele Leute beschlossen haben sowas in Zukunft mit der PS3 zu zocken...
Ja mit PSN ist man da aufjedenfall auf der sicheren Seite :facepalm:.

Zephyroth

2011-11-03, 12:33:20

Ich gehe schwer davon aus, daß wegen Origin momentan sehr viele Leute beschlossen haben sowas in Zukunft mit der PS3 zu zocken...

Es ist nicht auszuschließen, das durch solche Gebahren (Steam, Origin, Onlinezwang) etc. den Konsolen Vorschub geleistet wird, was ebenfalls im Sinne der großen Studios ist.

Gibt's eigentlich für Konsolen einen Indie-Game-Markt?

Grüße,
Zeph

Rakyr

2011-11-03, 12:34:41

Zu den Verkaufszahlen: Es gab doch vor ein paar Tagen irgendwo (gamestar oder PCGH) eine meldung laut der 25% der verkaufen EA Titel (oder des gewinns, kA) auf den PC gefallen sind, nochmal ca 20-25% je Xbox und PS3, 11% auf Wii und der rest auf mobile sachen.
Ich weiß nicht ob die Zahlen die ich mir da gemerkt habe halbwegs realistisch sind, aber das würde schon aufzeigen dass Origin für viele ein No-go ist.

Außerdem sind bei den Verkaufszahlen die zurückgegebenen Einheiten nicht miteinberechnet oder? Wobei das glaube ich nicht mehr als ein paar tausend sein werden.

Gibt's eigentlich für Konsolen einen Indie-Game-Markt?
Natürlich, PSN und XBox Live. Wobei letzteres angeblich für Entwickler aufgrund Lizenzen eher ungut ist.

Demirug

2011-11-03, 12:36:41

Es ist nicht auszuschließen, das durch solche Gebahren (Steam, Origin, Onlinezwang) etc. den Konsolen Vorschub geleistet wird, was ebenfalls im Sinne der großen Studios ist.

Gibt's eigentlich für Konsolen einen Indie-Game-Markt?

Grüße,
Zeph

Für die XBox 360: http://create.msdn.com/en-US/

Demirug

2011-11-03, 12:41:43

Zu den Verkaufszahlen: Es gab doch vor ein paar Tagen irgendwo (gamestar oder PCGH) eine meldung laut der 25% der verkaufen EA Titel (oder des gewinns, kA) auf den PC gefallen sind, nochmal ca 20-25% je Xbox und PS3, 11% auf Wii und der rest auf mobile sachen.
Ich weiß nicht ob die Zahlen die ich mir da gemerkt habe halbwegs realistisch sind, aber das würde schon aufzeigen dass Origin für viele ein No-go ist.

Außerdem sind bei den Verkaufszahlen die zurückgegebenen Einheiten nicht miteinberechnet oder? Wobei das glaube ich nicht mehr als ein paar tausend sein werden.

Auf den Konsolen gibt es mehr SKUs. Entsprechend wird dort auch mehr Umsatz generiert.

L233

2011-11-03, 13:00:16

Lass es sein, in deiner Borniertheit merkst Du gar nicht, dass Du einfach contra gibst, um contra zu geben.
Sehr konstruktiv, was hier von Dir kommt.

V2.0

2011-11-03, 13:00:19

Ausserdem, vielleicht sollten wir BF3 nicht mit COD sondern mit BC2 vergleichen? Ebenso ein Multiplatform Titel.

BC2 PC: 3.330.769
XBOX 360: 3.932.956
PS3: 3.053.128

soviel zu - niedrige PC verkaufszahlen sind bei Multiplatformtitel normal :rolleyes:

zahlen sind von bc2stats.com

Ich wäre das vorsichtig gerade der letzte Steam Sale von BC2 hat imho noch viele neue PC-Käufer in die Statistik gespült.

(del)

2011-11-03, 13:02:29

Ja mit PSN ist man da aufjedenfall auf der sicheren Seite :facepalm:.Verschickst du Gay-SMSe über die PS3 oder wovon fürchtest du dich bei PSN?

The Dude

2011-11-03, 13:04:06

Ich gehe schwer davon aus, daß wegen Origin momentan sehr viele Leute beschlossen haben sowas in Zukunft mit der PS3 zu zocken...

Hier!

Habe schon lang auch Konsolen dastehen, bislang war der PC aber immer mein Hauptzockgerät. Damit ist jetzt mal Schluss. Steam konnte ich noch nie wirklich leiden, zu gut erinnere ich mich daran wie ich Fear3 einen Tag vor Release installieren wollte, Steam mir das aber verweigert hat. Dabei hab ich den vollen Kaufpreis natürlich schon bezahlt gehabt (ein Produkt nicht nutzen zu können obwohl es schon voll bezahlt ist gibt´s meiner Meinung nach nirgendwo anders). Die ganze Onlineaktivierungskacke konnte ich auch nie leiden. Mein Zockrechner musste zweimal zum Service eingeschickt werden und einmal hab ich das OS gewechselt, daraufhin verweigerte mir TDU2 die erneute Installation. Hat mich tierisch aufgeregt. Und Origin und deren Eula hat mich jetzt nochmal wachgerüttelt.
Ich hatte Zeiten, in welchen ich zwei Vollpreistitel im Monat gekauft habe, mittlerweile bin ich bei maximal 1 Titel pro Monat. Dieses Geld werde ich ab jetzt für Konsolengames ausgeben. Da hat man noch das Gefühl, dass man für den Kauf auch ne ehrliche Gegenleistung bekommt und nicht direkt im Anschluss genervt wird mit irgend nem Schrott-Kopierschutz-Getue. Skyrim zock ich auf der 360. Klar, früher oder später wirds auch auf den Konsolen Gänglungen geben, aber bis es soweit ist, bietet die Konsole den puren Spielspass, nämlich Kaufen, Einlegen, Zocken. Mit der schlechteren Grafik muss man halt klar kommen...

(del676)

2011-11-03, 13:12:40

Mal sehen ob EA sich herablaesst um auf den offenen Brief des Poebels, der sowieso alles nur falsch versteht, zu antworten.

http://www.theorigin.de/wordpress/?p=706

Odal

2011-11-03, 13:19:38

Also diese Diskussion zeigt wieder das dieses Forum voll von Sychtel Nerds ist, welche sich für ein Spiel virtuell prostituieren.
Käme jemand daher und würde sagen: hier installiert euch mal mein Tool, was es genau macht verrate ich nicht aber tretet mal euer Recht auf Datenschutz im Vorfeld ab, würden die meisten demjenigen nur einen Volgel zeigen und auf was Alternatives zurückgreifen.
Da es sich hier aber um EA und Battlefield handelt macht man als Sychtel alles bereitwillig mit ;D

Gibt leider nur 3 Typen in diesem Fall. a) die Sychtel Nerds b) die DAUs und c) die die dann auf Battlefield 3 und Origin scheissen

a) selbst Schuld b) denen kann man leider nur mit Verkaufsverbot oder an der Wurzel des Übels (EA) helfen

Zephyroth

2011-11-03, 13:21:24

Dafür gibt's von EA höchstens das klassische "Too long, didn't read!"

Grüße,
Zeph

Matrix316

2011-11-03, 13:23:56

Letztens war an der MM Kasse einer vor mir der BF3 gekauft hat. Ich wollte schon rufen: "Kaufs nicht!" - hab mich dann aber doch nicht getraut. ;)

Leider sind die Konsolen in einer Hinsicht auch nicht so Pflegeleicht, denn oft sieht es so aus:

nämlich Kaufen, Einlegen, zwei Stunden warten bis das unbedingt notwendige Update runtergeladen ist und weil wir schon dabei sind, muss die Konsolenfirmware auch gleich mit aktualisiert werden, Zocken. ;)

L233

2011-11-03, 13:28:08

Q.e.d.

Wenn du fest davon überzeugt bist, dass noch nichts geschehen ist, dann werde ich dich kaum heilen überzeugen können.
Klar. Ich bin leicht zu überzeugen. Präsentiere mich einen Beweis dafür, dass Origin persönliche Daten klaut und in die USA schickt, und ich bin überzeugt.

Aber ich danke schon mal herzlich dafür, wenn mein nächster PC seitens Intel, dem Mainboardhersteller, der EU die ihre Cloud in den USA stehen hat (gibts noch was blöderes?), und dann Microsoft (ja, das Betriebssystem meiner Wahl ist Windows...mal sehen wie lange noch), mit Überwachungssystemen ausgestattet ist. AB WERK.
Und dann natürlich jede x-beliebige Software.

Da fällt mir ein, gibts für Origin auch nen Spiele-Modus? Ich fände es uncool beim online spielen ausgerechnet dann lags zu haben wenn meine Datenscan/sammel/verkauf Software kollektiv loslegt.
Mit dem Argument, dass man ja für das überwacht werden sogar noch zahlt, indem man a) das Programm kauft und b) die Internetgebühr spare ich mir mal. Irgendjemand kommt sicher mit "ey alder, es gibt fläträte!" und meint damit sogar noch ein Argument zu haben! [Bevor es soweit kommt: Wenn ich meine Internetverbindung zahle, bestimme ich wer/was darüber läuft!]

Doppelmoral gibt es hier wirklich, aber nicht auf der Seite derer, die Origin - in toto - verteufeln. Was Origin wirklich macht, ist nämlich völlig egal. Wirklich. Was es machen könnte ist schlimm. Davon hörst du zum ersten Mal?
Da gabs doch letztens einen schönen Artikel darüber, wie ein Ort sich gegen einen ehemaligen Kinderschänder "zur Wehr" setzte, der seine Strafe abgesessen hatte. Da hat es niemanden interessiert was er macht, sondern nur was er könnte.
Auch wenn das Ansteckungsrisiko für HIV beim Verkehr als Mann relativ(!) niedrig ist, verzichtest du da etwa auf Kondome?

Meiner einer verzichtet auf Smartphone, Facebook und Steam. Mir entgeht dadurch überhaupt nichts! Würde Goethe heute Leben, wäre sein Faustischer Pakt heute einer mit EA und Valve. Aber während bei den gottesfürchtigen Menschen nur hier und da klammheimlich jemand drüber nachdachte, wie es wäre so einen Pakt einzugehen, rennt hier die Masse los, clickt auf AKZEPTIERT und fühlt sich in der Herde sicher.

Wann willst du denn die Diskussion pro/contra Origin führen wenn nicht jetzt?
Als Steam rauskam konnte ich kaum was dagegen sagen. Alle fanden es so bequem und preiswert! Und Steam entmündigte einen ja auch nur wenig.
Jetzt kommt Origin, die neue Generation, und das steht für Smartphone 24/7 GPS Erfassung. Das steht für intelligente Stromzähler und Menschen die ihren Job verlieren (zurecht!) weil sie so doof waren krank zu sein und Urlaubsfotos auf facebook hochzuladen.

Auch hier könnte ich mich raushalten. Geht mich ja nix an. Sollen die Schafe sich doch prostituieren....moment, falsches Wort, dafür bekämt ihr ja eine Gegenleistung.

Aber beim nächsten Schritt bin ich mit dran. Und das werde ich kaum aufhalten können, aber ich möchte wenigstens mal gesagt haben, dass mich manche dieser trägen, satten, dumpfen, nicht-reflektierende, realitätsverleugnenden und konsumgeilen Typen wütend machen. Darf ich das?

Meine Fresse, das ist ja schon fast krankhaft paranoid. Obendrein auch noch eine ungemeine Verachtung für alle, die Deinen extremistischen Neo-Luddismus nicht teilen. Dass so einer wie DU andere der Realitätsverleugnung bezichtigst, ist ein starkes Stück.

Eine konufser Gedankenwasserfall bestehend aus saublöden Dammbruchargumenten; eben mal kurz ganz allgemein darüber ausgekotzt, dass alles und jeder Dir an die Daten will.

Mit Origin hat dieses hirnrissiges Geschwafel mal wieder mal wieder GAR NICHTS zu tun. Da gibts mal wieder die seltsame Bemerkung, die seiten sder "Kritiker" schon mehrfach gefallen ist: "Was Origin wirklich macht, ist nämlich völlig egal". Aha, im Origin-Thread ist es völlig egal, was Origin macht. Soso.

Nein, Dir und anderen Extremstpositionsvertreter wie z.B. Piffan gehts darum, platt rumzuphilosophieren. Tut nichts zur Sache, braucht keiner, aber OK.

Cloud-Dienste, Kinderficker, Betriebssysteme und Mainboards, AIDS, Smartphones und Facebook, GPS und Stromzähler, alles wird in deinem verwirrten Geist zu einer Suppe verrührt, alles hängt miteinander zusammen - nur die trägen und dumpfen "Schafe" wollen deine weisen Einsichten nicht begreifen. Ja, Du hast den vollen Durchblick und bist ein heldenhafter Kämpfer gegen den Datenfaschismus, indem Du "konsumgeile Typen" wütend machst.

Alle Achtung, Dein Posting gehört mit zum unterhaltsamsten, was ich die letzten Tage gelesen habe.

Rakyr

2011-11-03, 13:35:12

Klar. Ich bin leicht zu überzeugen. Präsentiere mich einen Beweis dafür, dass Origin persönliche Daten klaut und in die USA schickt, und ich bin überzeugt.

Meine Fresse, das ist ja schon fast krankhaft paranoid. Obendrein auch noch eine ungemeine Verachtung für alle, die Deinen extremistischen Neo-Luddismus nicht teilen. Dass so einer wie DU andere der Realitätsverleugnung bezichtigst, ist ein starkes Stück.

Eine konufser Gedankenwasserfall bestehend aus saublöden Dammbruchargumenten; eben mal kurz ganz allgemein darüber ausgekotzt, dass alles und jeder Dir an die Daten will.

Mit Origin hat dieses hirnrissiges Geschwafel mal wieder mal wieder GAR NICHTS zu tun. Da gibts mal wieder die seltsame Bemerkung: "Was Origin wirklich macht, ist nämlich völlig egal". Aha, im Origin-Thread ist es völlig egal, was Origin macht. Soso.

Nein, Dir und anderen Extremstpositionsvertreter wie z.B. Piffan gehts darum, platt rumzuphilosophieren. Tut nichts zur Sache, braucht keiner, aber OK.

Cloud-Dienste, Kinderficker, Betriebssysteme und Mainboards, AIDS, Smartphones und Facebook, GPS und Stromzähler, alles wird in deinem verwirrten Geist zu einer Suppe verrührt, alles hängt miteinander zusammen - nur die trägen und dumpfen "Schafe" wollen deine weisen Einsichten nicht begreifen. Ja, Du hast den vollen Durchblick und bist ein heldenhafter Kämpfer gegen den Datenfaschismus, indem Du "konsumgeile Typen" wütend machst.

Alle Achtung, Dein Posting gehört mit zum unterhaltsamsten, was ich die letzten Tage gelesen habe.

Denkst du überhaupt darüber nach, was du da schreibst?