Subwoofer Anschlussfrage

[-GENO-]

Hi

Ich spiele mit dem Gedanken mir den Kenwood (http://www.amazon.de/Kenwood-SW-40-Aktiver-Subwoofer-schwarz/dp/B001021YPW/ref=sr_1_1?s=ce-de&ie=UTF8&qid=1315036675&sr=1-1) Subwoofer zu kaufen. Leider finde ich im Netz nirgends Bilder von der Rückseite, so das ich nicht weiß was für Anschlussmöglichkeiten er bietet. Hat vielleicht jemand diesen Subwoofer und kann mir ein Bilder der Rückseite posten?

Unabhängig von diesem Subwoofer würde ich allgemein noch gern wissen ob man die Boxen immer über den Subwoofer durchschleift oder ob man den Sub separat anschließen kann, so das die Soundkarte die Frequenztrennung (Bassumleitung) übernimmt. Ich mache mir Sorgen das die Soundqualität aufgrund billiger Bauteile leiden könnte wenn ich die Boxen über den Sub durchschleife.

Danke :smile:

[Impia]

... oder ob man den Sub separat anschließen kann, so das die Soundkarte die Frequenztrennung (Bassumleitung) übernimmt....

Genau das. Das Teil hat einen Mono-Cincheingang, weitere Boxen kannst du dort nicht anschliessen. Erwarte aber keine Wunder von dem Billig-Brüllwürfel.

[-GENO-]

Erwarte aber keine Wunder von dem Billig-Brüllwürfel.
Ja ich weiß, er soll nur beim Spielen ein wenig Krach machen. :tongue:

[Gast...2]

kannst ja auch mal dort schaun
http://www.mivoc.com/shop/de/mivoc.html

[Gast123456]

Du kannst bei solchen Fragen in die Bedienungsanleitung (http://www.nodevice.com/user_manual/kenwood/home_electronics/SW-40HT.html)schauen, da finden sich auch die Anschlussmöglichkeiten (http://www.nodevice.com/images/um/big/2008_10_01_07_51_47/133589_5.jpg). Mehr als den Cincheingang gibt es nicht.

[Gast³]

Du kannst bei solchen Fragen in die Bedienungsanleitung (http://www.nodevice.com/user_manual/kenwood/home_electronics/SW-40HT.html)schauen, da finden sich auch die Anschlussmöglichkeiten (http://www.nodevice.com/images/um/big/2008_10_01_07_51_47/133589_5.jpg). Mehr als den Cincheingang gibt es nicht.
tja,nur das Problem ist,das manche User nicht wissen was das ist ;) :)

oder sich sagen,was soll ich suchen,...
hier gibts fast immer nen "Depp" der mir die Arbeit abnimmt,hihi
traurig aber war

[-GENO-]

tja,nur das Problem ist,das manche User nicht wissen was das ist ;) :)

oder sich sagen,was soll ich suchen,...
hier gibts fast immer nen "Depp" der mir die Arbeit abnimmt,hihi
traurig aber war
Nichts für ungut aber diese Anleitung hatte ich auf der Kenwood-Page auch gefunden nur sagt sie leider so gut wie nichts über die tatsächlich vorhandenen Anschlüsse aus.

[Gast123456]

Nichts für ungut, aber das ist Blödsinn. Ich habe doch die Seite verlinkt, wo exakt angegeben ist, dass es einen Cincheingang und Stromanschluss gibt, nicht mehr, nicht weniger. Du hast keine Möglichkeit die Trennfrequenz anzugeben, keinen Phasenregler, nur Lautstärke. Ohne externes Bassmanagement ist der Sub deshalb nicht sinnvoll verwendbar.

[-GENO-]

Ich konnte mir nicht vorstellen das diese 2 Anschlüsse wirklich alles sein sollen was das Ding zu bieten hat, scheint aber wohl so zu sein. Btw reicht die Bassumleitung tatsächlich aus um den Sub zur Zusammenarbeit zu bewegen denn ein 2.1 Setting bietet mir meine Soundkarte gar nicht erst an.

[Gast123456]

Warum sollte Kenwood ein Feature des Geräts verschweigen? Zwar kommt mit der Bassumleitung Ton aus der Büchse, aber das reicht eben nicht aus. Damit die Satelliten und der Sub zusammen vernünftig arbeiten, musst du zumindest die Trennfrequenz des Subwoofers über die Soundkarte festlegen können, sonst spielt der munter bis 200Hz und mehr mit. Das kann nur ziemlich katastrophal klingen, auch bei niedrigen Ansprüchen. Ich würde dringend dazu raten, zumindest den Aufpreis auf den kleinen Mivoc SW 1100 A-II (http://www.mivoc.com/shop/de/home-hifi/aktivsubwoofer.html) zu investieren, die 50,-€ sind sehr gut angelegtes Geld.

[-GENO-]

Damit die Satelliten und der Sub zusammen vernünftig arbeiten, musst du zumindest die Trennfrequenz des Subwoofers über die Soundkarte festlegen können, sonst spielt der munter bis 200Hz und mehr mit.
Meine Soundkarte bietet mir Trennfrequenzen von 50-250 Hz an.

[Gast123456]

Dann probiere es aus, passende Sweeps von 20Hz-250Hz werden sich im Internet finden lassen. Es sollten keine zu starken Überhöhungen bei der Übernahmefrequenz zu hören sein. Es muss nicht superlinear werden, dafür braucht es mehr Aufwand, es sollte jedoch auch kein Ton besonders laut werden, das nervt später nur.

[KinGGoliAth]

keine ahnung wie dein aktuelles setup aussieht und wie deine ansprüche aussehen aber bevor ich mir sowas zusammen bastel würde ich lieber auf andere mittel und wege zurückgreifen.

im p3dnow gibt es z.b. ein teufel concept e 5.1 system für 60 bzw 80 euro (ich habe mit dem verkauf bzw verkäufer nichts zu tun, es ist nur ein hinweis). bevor du dir den kenwood sub für 80 mücken kaufst kannst du dir (imho) lieber gleich ein komplettes, richtiges system zulegen.

Ausverkauf (1): Lacoste Challenge, CS601-Mod, Teufel Concept E, Battlefield BC2 PS3 (http://www.planet3dnow.de/vbulletin/showthread.php?t=398052)


ich habe selber zwei concept e magnum power edition an pc und heimkino, das beste was ich mir je in sachen sound gekauft habe. damals noch gebraucht für iirc 100 bzw 130 euro. will ich nie wieder vermissen.

[-GENO-]

Ich brauche eigentlich nur den Sub um Spielen mehr Wumms zu verleihen. Beim Musik hören bin ich mit meinen Boxen (http://www.microlab.com/?r=StereoSysteme&st=full&id=325) voll zufrieden und möchte sie ungern gegen Plastikwürfel eintauschen. ;)

[Gast...2]

Ich brauche eigentlich nur den Sub um Spielen mehr Wumms zu verleihen. Beim Musik hören bin ich mit meinen Boxen (http://www.microlab.com/?r=StereoSysteme&st=full&id=325) voll zufrieden und möchte sie ungern gegen Plastikwürfel eintauschen. ;)
;)
http://www.microlab.com/?r=21Systeme&st=full&id=334
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mivoc SW 1100 A-II
• 10" (25 cm) Woofer mit Polypropylen-Membran
• Trennfrequenz 40-180 Hz stufenlos einstellbar
• Übertragungsbereich 20 - 180 Hz
• Tiefbassanhebung +3dB bei 37 Hz
• Subsonicfilter, Phasenschalter
• High- und Low-Level Eingang
• Ein- / Ausschaltautomatik
http://www.mivoc.com/shop/de/home-hifi/aktivsubwoofer.html
http://www.mivoc.com/shop/de/bild.html?bild=../mivoc/bilder/SW1100A_II_schwarz_Rueckseite.jpg&artikel=SW 1100 A-II schwarz&nr=5

[-GENO-]

Die Mivoc Teile hatten mich bei Amazon schon gereizt. Den dürfte ich doch problemlos am Front/Sub Ausgang der Soundkarte anstöpseln können, oder?

[Gast...2]

Die Mivoc Teile hatten mich bei Amazon schon gereizt. Den dürfte ich doch problemlos am Front/Sub Ausgang der Soundkarte anstöpseln können, oder?
MIVOC HYPE 10 ACTIVE und mivoc SW 1100 A-II

"Der Aktiv-Subwoofer wird mit einem Vorverstärkersignal über den Cinch-Eingang oder mit einem Lautsprechersignal über die Lautsprechereingänge angesteuert. Die eingebaute Aktivweiche filtert die Bassfrequenzen aus dem Eingangssignal, die Endstufe verstärkt sie und gibt sie über die eingebaute Membran wieder." war jetzt zitat von foldender Seite...

das wohl neue Modell ist
MIVOC HYPE 10 ACTIVE SUBWOOFER SW
http://www.conrad.de/ce/de/product/325892/MIVOC-HYPE-10-ACTIVE-SUBWOOFER-SW/1322030&ref=list

PS.

[-GENO-]

Hi

Mal ein kleines Update. Ich habe mir nun testweise den Kenwood Sub bei Amazon bestellt weil dort die Rücknahme sehr reibungslos ist. So nun kam das Gerät an und was soll ich sagen, es funktioniert nicht. Das Problem ist die Bassumleitung, die funktioniert nur wenn ich in Windows auf 5.1 oder 7.1 stelle. Bei Stereo wie ich es habe, leitet die Bassumleitung eben nichts an die Sub-Buchse der Soundkarte weiter. Hat vielleicht jemand ein ähnliches Setup aber mit einer anderen Soundkarte bei der es funktioniert? Vielleicht können ja die X-Fi's den Bass an eine separate Buchse leiten ohne das man auf 5.1 oder 7.1 stellen muss, hat da vielleicht jemand nen Plan?

Ich habe testweise mal den Sub per Y-Kabel mit an den FrontOut gehängt und dort habe ich dann auch Bass. Leider spielen dann aber die normalen Boxen die Bassfrequenzen weiterhin mit ab und das klingt zusammen mit dem Sub echt Kacke. Hat man beim PC außer mit einem Receiver oder mit fertigen 2.1 Systemen echt keine Chance auf Stereo mit Sub?

Danke :)

[-GENO-]

Ich habe noch ein wenig gefummelt aber mit meiner Soundkarte habe ich da wohl wenig Chancen. Kann doch nicht sein das man im Jahr 2011 am PC keine 2 Boxen mit separatem Subwoofer betreiben kann. :(

[anddill]

Meine Xonar DX behauptet sie könnte ein 2.1 Signal erzeugen, macht es aber dann doch nciht. Der Sub-Kanal bleibt stumm.
Hast Du genug Pegelreserve, vor allem für den Sub? Wenn ja, dann könnte ich Dir einen einfachen passiven Filter zum zwischenstecken in die Chinchverkabelung bauen.
Man könnte natürlich auch eine aktive Weiche nutzen, zb. aus der Car-Hifi Ecke:

http://www.ebay.de/itm/Alpine-3653-Aktiv-Weiche-Frequenzweiche-2-Wege-/220846770442?pt=Frequenzweichen&hash=item336b7e490a

[-GENO-]

Danke für das Angebot aber der Sub wird wohl zurück gehen sofern nicht ein X-Fi User schreibt das es bei ihm funktioniert.

[Gast123456]

Was passiert denn, wenn du auf 5.1 stellst? Sind dann irgendwelche Effekte automatisch aktiv?

[anddill]

Der Sub kann nichts dafür. Ich glaub nicht, dass Du einen findest, der eine aktive Weiche für die Sats mit eingebaut hat. Darum kümmert sich normalerweise die Quelle oder der Receiver.

[-GENO-]

Bei 5.1 und 7.1 funktioniert die Bassumleitung und der Subwoofer arbeitet bestens an der Sub Buchse. Gibt es überhaupt eine Soundkarte die bei eine Bassumleitung an eine separate Buchse bei Stereo bietet?

[Gast123456]

Was spricht denn dagegen, 5.1 einzustellen und einfach die drei überflüssigen Kanäle nicht abzugreifen?

[-GENO-]

Naja die aktuellen Spiele richten sich nach dem, was in Windows eingestellt ist. Ich fürchte dann Geräusche, die über die nicht vorhandenen hinteren Boxen ausgegeben worden wären, gar nicht erst zu hören. Ist dem so oder erkennt die Karte ob was in den Buchsen steckt und spielt demnach alles über die 2 Frontspeaker ab? Btw ich habe grade herausgefunden, dass wenn ich in Windows(7) auf 5.1 stelle, ich dann separat Boxen wegklicken kann. Wenn ich nun also auf 5.1 stelle und alles bis auf die 2 Front und den Sub wegklicke, habe ich dann das was ich will oder geht mir der Rearsound trotzdem durch die Lappen?

[Mr.Postman]

Gibt es überhaupt eine Soundkarte die bei eine Bassumleitung an eine separate Buchse bei Stereo bietet?
Mit dem Kx-Driver funktioniert es. Du benötigst eine der hier (http://kxproject.lugosoft.com/faq.php?language=en#cards) aufgelisteten Karten.

So sehen die Einstellungen aus und der Test eben zeigte, dass es funktioniert.
http://666kb.com/i/bwsyguwxhwx5s9gre.jpg

Ansonsten würde ich auch einfach 5.1 einstellen.

[-GENO-]

Mit dem Kx-Driver funktioniert es. Du benötigst eine der hier (http://kxproject.lugosoft.com/faq.php?language=en#cards) aufgelisteten Karten.

So sehen die Einstellungen aus und der Test eben zeigte, dass es funktioniert.
http://666kb.com/i/bwsyguwxhwx5s9gre.jpg

Ansonsten würde ich auch einfach 5.1 einstellen.
Der "Use Subwoofer Output" Button ist genau das was ich brauche. Leider unterstützt der Treiber nur sehr alte Karten und < X-Fi muss nicht sein. Dennoch vielen Dank, nun weiß ich das es zumindest möglich ist.

[anddill]

Was hast Du denn gegen eine Weiche oder einen inline Filter?
5.1 einstellen wäre tatsächlich eine dumme Idee.

[Gast123456]

Bei einem Sub für 80,-€? Da wäre der Aufpreis für einen Mivoc, der vernünftige Einstellungen erlaubt, wahrlich geschenkt.

[anddill]

Der Mivoc kann auch nicht das Signal zu den Sats hochpassfiltern. Es sind ja Aktivboxen.

[Gast Berlin]

Der Mivoc kann auch nicht das Signal zu den Sats hochpassfiltern. Es sind ja Aktivboxen.
es besteht aber die Möglichkeit das "High-Level" von seinen Aktivboxen zum Mivoc zu bringen. bei der box wo verstärker drin ist,müste der 2.Kanal allerdings ebenfalls nach außen zu Mivoc gebracht werden

so müste das doch gehen,oder?

[-GENO-]

Danke für eure Bemühungen aber der Sub geht zurück und ich bleibe bei Stereo. Das ganze artet einfach in zu viel Fummelei und Stress aus. :)

[Gast123456]

@anddill
Natürlich, das macht man bei fast keinem Subwoofer. Allerdings braucht es das auch nicht, der Sub wird so eingestellt, dass er erst in dem Bereich aktiv wird, in dem die Satelliten bereits von allein abfallen. Vernünftige Monitore haben dafür Ortsfilter, fallen sauber bei 80-100 Hz steil ab, dazu passt ein Sub dann ganz ausgezeichnet.

@-GENO-
Mit dem Mivoc, wie mit jedem anderen vernünftigen Subwoofer auch, brauchst du nur ein Y-Kabel von deinem normalen Lautsprecherausgang. Damit gehst du dann per Cinch sowohl zu den Solo6C, als auch dem SW1100. Da die Microlab leider keine der Optionen bieten, die man bei einem Studiosystem erwartet, kannst du nur über den Sub justieren, das sollte für deinen Zweck jedoch reichen.

[anddill]

Ok, ich hab jetzt mal etwas rumgesucht und Frequenzgangschriebe der Solo 6c gefunden. Die fallen, etwas unsauber, unter 80Hz halbwegs gleichmäßig ab. Man könnte sie also durchaus mit einem Sub kombinieren, ohne unbedingt einen Hochpassfilter einsetzen zu müssen. Man könnte noch die Bassreflexöffnungen zustopfen, um den Buckel bei 50-60Hz noch zu dämpfen. Wäre sowieso sinnvoll, denn Bassreflex-Sats sind wegen der Phasendreherei etwas schwierig.
Man braucht dann aber einen Sub, der nicht bei 80Hz schon am Ende ist, sonst spielt der dann wirklich nur auf einer Frequenz. So gesehen wäre der Mivoc wirklich einen Versuch wert.
Es sind ja auch ausgewachsene Regalboxen und keine Microsats, die da unterstützt werden sollen.

@ Geno: Falls die Seite noch nicht verlinkt wurde, hier noch mal der Hinweis auf die Schnäppchenseite des Herstellers:
http://www.speakertrade.com/shop/de/schnaeppchen/b-ware.html
Den kannst Du dann passend zu den Sats einjustieren.

[-GENO-]

Ich habe grade beim Kramen in meinem "Schrott" eine alte Audigy 2 ZS gefunden. Mit der würde ja der KX Treiber funktionieren. Wie verhält es sich mit der analog-Stereo Qualität der Audigy 2? War die gut oder verglichen mit meiner jetzigen Karte eher mäßig?

[Gast123456]

Wenn man sich ansieht, wie schwer es Leuten fällt, selbst massivste Unterschiede bei Verstärkern im Blindtest zuzuordnen, halte ich die immer wieder gelesene Behauptung, dass die oder die Soundkarte so unglaublich viel besser klingt, für einen Fall von HiFi-Voodoo. Ich würde gerne erleben, dass dies jemand in einem ABX-Test nachweist. Für deinen Einsatz ist die Audigy 2 ZS weit mehr als ausreichend.

[-GENO-]

Ich habe jetzt testweise einfach mal die Audigy 2 eingebaut und der Klang ist tatsächlich sehr gut, auch die Subwoofergeschichte funktioniert. Leider gibts da aber ein anderes großes Problem: Sobald ich den Sub an die separate Buchse hänge und die Umleitung aktiviere habe ich in Spielen alle 2 Sekunden ein Knacksen in den Boxen, beim Musik hören hingegen nicht. Da der Sub ja fürs Spielen gedacht war ist das Knacksen natürlich nicht akzeptabel. Hat vielleicht ein kX Profi ne Ahnung woran es liegt?

[pXe]

Ich habe das gleiche Problem, möchte mir Stereo Aktivlautsprecher holen, und dazu einen Subwoofer.
Der Standard Windows 7 (Via) Soundtreiber bietet mir ebenfalls nur im 5.1 Modus die Bassumleitung an. Diese funktioniert aber nicht.
Zusätzlich gibt es noch die Option für Dummy Kanäle, laut Beschreibung werden damit die nicht vorhanden 5.1 Kanäle auf die anderen umgeleitet, ob das funktioniert konnte ich noch net testen.
Den aktuellen Treiber von Via wollte ich dann auch noch testen.

Hätte nicht gedacht dass es doch ein grösseres Problem ist, Stereo + Sub zu verwenden.

Als Sub wollte ich mir auch den Mivoc holen, im untersten Preissegment zählt der wohl zu den besseren.

Mal eine ketzerische Frage:
Gibt es bei Spielen überhaupt was unterhalb von 80hz zu hören:confused:
Z.b. bei Explosionen in Shootern, tut sich da echt was?


pXe

[Gast Berlin]

Ich habe das gleiche Problem, möchte mir Stereo Aktivlautsprecher holen, und dazu einen Subwoofer.
Der Standard Windows 7 (Via) Soundtreiber bietet mir ebenfalls nur im 5.1 Modus die Bassumleitung an. Diese funktioniert aber nicht.
Zusätzlich gibt es noch die Option für Dummy Kanäle, laut Beschreibung werden damit die nicht vorhanden 5.1 Kanäle auf die anderen umgeleitet, ob das funktioniert konnte ich noch net testen.
Den aktuellen Treiber von Via wollte ich dann auch noch testen.

Hätte nicht gedacht dass es doch ein grösseres Problem ist, Stereo + Sub zu verwenden.

Als Sub wollte ich mir auch den Mivoc holen, im untersten Preissegment zählt der wohl zu den besseren.

Mal eine ketzerische Frage:
Gibt es bei Spielen überhaupt was unterhalb von 80hz zu hören:confused:
Z.b. bei Explosionen in Shootern, tut sich da echt was?


pXe
Edifier-Multimedia-S530D-Signature-Series-System
Edifier-Multimedia-S730D-Signature-Series-System
http://www.caseking.de/shop/catalog/Sound/Soundsysteme:::10197_10206.html
Test: Edifier S330D und S530D
http://www.computerbase.de/artikel/multimedia/2009/test-edifier-s330d-und-s530d/3/
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hier die LS-Firma des Threadstarter,da gibt es auch 2.1 und 5.1 Systeme
http://www.microlab.com/?r=21Systeme&st=full&id=334
http://www.microlab.com/?r=21Systeme

[KinGGoliAth]

Ich habe das gleiche Problem, möchte mir Stereo Aktivlautsprecher holen, und dazu einen Subwoofer.
Der Standard Windows 7 (Via) Soundtreiber bietet mir ebenfalls nur im 5.1 Modus die Bassumleitung an. Diese funktioniert aber nicht.
Zusätzlich gibt es noch die Option für Dummy Kanäle, laut Beschreibung werden damit die nicht vorhanden 5.1 Kanäle auf die anderen umgeleitet, ob das funktioniert konnte ich noch net testen.
Den aktuellen Treiber von Via wollte ich dann auch noch testen.

Hätte nicht gedacht dass es doch ein grösseres Problem ist, Stereo + Sub zu verwenden.

Als Sub wollte ich mir auch den Mivoc holen, im untersten Preissegment zählt der wohl zu den besseren.

Mal eine ketzerische Frage:
Gibt es bei Spielen überhaupt was unterhalb von 80hz zu hören:confused:
Z.b. bei Explosionen in Shootern, tut sich da echt was?


pXe

wenn das möglich ist könnte das klappen. im treiber 5.1 sound auswählen und dann die hinteren kanäle auf die vorderen legen. bleibt nur die frage was mit dem center dann passiert. aber der sub sollte dann laufen.

die wirkung kommt natürlich stark aufs spiel drauf an. als ich mein teufel cem 'neu' hatte war ich gerade am crysis zocken und die schussgeräusche und explosionen dort waren ab der ersten sekunde der hammer! dead space 1 und 2 machen davon auch guten gebrauch.
ist eben eine frage des genres. wer nur die sims spielt wird kaum etwas davon haben, bei shootern hat man naturgemäß mit am meisten gutes davon.

[-GENO-]

Ich habe inzwischen herausgefunden das von den aktuellen Soundkarten wohl nur die mit dem "VIA Envy24HT" den Bass bei 2.0 Systemen auf eine separate Buchse legen können. Ich glaube allerdings das sich das bei den anderen Karten ganz simpel per Treiber realisieren ließe, nur will das scheinbar kein Hersteller.