"Low Energy Nuclear Reactions" | revolutionärer Durchbruch bei der Energieerzeugung? [Archiv] - Seite 2

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Finch

2012-10-02, 11:37:16

Das Ganze ist für mich so glaubwürdig wie die Kraft der Kristalle und andere Esoterikgrütze, der Mann ist ein Trickbetrüger und zwar ein aktenkundiger Wiederholungstäter.

Das geilste sind die 20 Gramm Massenverlust. Bei der Hiroshimabombe wurden von 50 Kg Uran 2 Kg tatsächlich gespalten, die Spaltprodukte hatten aufaddiert einen Massenverlust von 1% DAS sind 20 Gramm, das hat durchaus sichtbare Auswirkungen auf das Stadtbild.

Das ist jede Sekunde die ein seriöser Wissenschaftler damit vergeudet sich mit diesem Nonsens auseinanderzusetzen eine Sekunde zuviel.

Das hat nichts mit Esoterikgrütze zutun. Auch eine Atombombe ist nicht wirklich der passende Vergleich:rolleyes:

Metzler

2012-10-02, 12:45:55

Man muss zwischen Rossi auf der einen Seite und der Wissenschaft auf der anderen unterscheiden. Berichte wie erst kürzlich wieder vom EPRI über das Phänomen kann man ja schlecht von der Hand weisen oder als Esoterik-Grütze hinstellen, weil es das einfach nicht ist. Ob Rossi da jetzt aber wirklich was hat oder nicht - seine Aussagen sind häufig widersprüchlich, er hatte Probleme mit dem Gesetz... Manche denken, dass er wissentlich Desinformationen streut, um nicht in den Fokus der Big-Companies zu kommen und noch in Ruhe weiterarbeiten zu können, aber ob das wirklich so ist... In meinen Augen passt auch diese Theorie nicht. Was man ihm halt zu Gute halten muss, ist, dass er das ganze Thema wieder mehr in den Fokus der Öffentlichkeit gerückt hat, ohne ihn wäre z.B. der EPRI Bericht vermutlich nicht entstanden.

Was übrigens die 20gramm Masseverlust betrifft: soweit ich weiß, ist laut dem Protokoll Farbe abgesplittert während dem Versuchslauf, die halt nachher auch nicht mitgewogen wurde. Wieviel das aber wirklich war... who knows.

Edit: außerdem weiß ja noch wirklich niemand genau, was dieser Mechanismus ist. Theorien gibts ja im dutzend hinterher geworfen, einige etwas besser erforscht, andere weniger. Von Nano-Magnetismus über verschiedene nukleare Reaktionen bis hin zu neuartiger Physik ist da ja echt alles dabei.

Surrogat

2012-10-02, 13:58:26

wollma wetten das es auch 2013 noch keine funktionierenden E-Cats zu kaufen gibt? Ich setze 50 Euro!

Metzler

2012-10-02, 15:27:26

wollma wetten das es auch 2013 noch keine funktionierenden E-Cats zu kaufen gibt? Ich setze 50 Euro!

Ich glaub kaum dass Du hier im Forum jemanden findest, der absolut davon überzeugt ist, dass 2013 Ecats auf den Markt kommen ;)

anddill

2012-10-05, 23:07:04

Hier wird mal wieder der aktuelle Satnd kompakt und in deutsch zusammengefasst:
http://www.heise.de/tp/artikel/37/37677/1.html

Fragman

2012-10-06, 01:00:32

wenn man das zusammenfassend liesst kann man eigentlich nur mit dem kopf schuetteln.
das rossi die leute alle verarscht sollte doch nun klar sein. bei so einer entdeckung waere keiner an die oeffentlichkeit gegangen wenn er gleichzeitig der meinung ist in absehbarer zeit reaktoren bauen und verkaufen zu koennen.

Die_Allianz

2012-10-06, 01:11:07

Mich begeistert hier weniger die angebliche revolutionäre Technik sonder viel mehr wie man über Jahre ohne auch nur eine belastbare oder unabhängige Messung irgendwelchen vertrottelten Investoren Millionen aus den Taschen ziehen kann.... der Typ ist sogar strafrechtlich vorbelastet!

Warum geh ich überhaupt arbeiten? Unglaublich die Story

Deinorius

2012-10-06, 09:36:28

Wieso nur erinnert mich das an Uwe Boll?

Ach ja, produziert (fast) nur miese Filme, schafft es aber immer Geld anzuschaffen. :ugly:

Herr Doktor Klöbner

2012-10-06, 11:11:03

Toll ist ja auch die Vita von Signore Rossi:

Nicht nur das er kein Physiker ist, seinen angeblichen Abschluss in Chemie gab es bei einer auf Hawai registrierten "Hochschule" wo es bekanntermassen Titel gegen Cash gab ( längst geschlossen ) studiert hat er wohl nachweisslich Philosophie, strafrechtlich relevant wurde er in den 70ern und 80ern als er Investoren Geld aus der Tasche gezogen hat, für seine bahnbrechende Erfindung die Erdöl aus Industrieabfällen gewinnen konnte.

In bin gespannt, wann er beginnt das Projekt "Flux-Kompensator " zu starten, tolle Renditechancen wenn man rechtzeitig genug investiert.

Herr, laß es Hirn regnen.

ceed

2012-10-06, 11:25:24

man kann glaube ich kaum abschätzen was es bedeuten würde wenn es tatsächlich funktioniert. Ich finde diese ganzen Widersprüche passen gut zu dem anscheinend scheinheiligen Image Rossis als auch zu der Tatsache dass ich an seiner Stelle mir auch nicht in die Karten schauen lassen würde. Auch wenn er wahrscheinlich nur ein paar gutgläubigen Investoren Geld aus der Tasche ziehen möchte... Sollte das tatsächlich funktionieren hätten auch sehr sehr viele und sehr reiche Menschen ein starkes Interesse daran ihn aus dem Verkehr zu ziehen oder zumindest seine Firma zu sabotieren...fehlerhafte Messungen?!? An seiner Stelle hätte ich mächtig Angst und würde nur noch eigenes Wasser trinken, "nur die Paranoiden überleben"

Egal in welche Richtung es läuft, ist auf alle Fälle sehr spannend.

Fragman

2012-10-06, 13:27:43

ceed

2012-10-06, 13:53:47

wenn es wirklich echt waere dann wuerden die reichen die was zu verlieren haetten in rossi investieren. die wuerden ihm praktisch das geld hinterherschmeissen denn er hatte die moderne art der dampfmaschine erfunden.

Ich weiß nicht, wird nicht das meißte Geld mit Dingen gemacht die knapp sind? Öl oder Rohstoffe im Allgemeinen. Wenn es nun funktioniert wird damit ja quasi Energie fast aus dem Nichts erschaffen und ist damit früher oder später fast zum Nulltarif zu haben (obwohl man das bei Atomenergie auch mal geglaubt hatte)- damit lässt sich nicht ansatzweise so viel Geld verdienen wie Momentan die großen Energiekonzerne, auch wenn Rossi und bestimmt auch die Beteiligten Firmen einen Haufen Kohle scheffeln würden wird der Kuchen um ein ganzes Stück kleiner werden.

Fragman

2012-10-06, 14:08:43

Ich weiß nicht, wird nicht das meißte Geld mit Dingen gemacht die knapp sind? Öl oder Rohstoffe im Allgemeinen. Wenn es nun funktioniert wird damit ja quasi Energie fast aus dem Nichts erschaffen und ist damit früher oder später fast zum Nulltarif zu haben (obwohl man das bei Atomenergie auch mal geglaubt hatte)- damit lässt sich nicht ansatzweise so viel Geld verdienen wie Momentan die großen Energiekonzerne, auch wenn Rossi und bestimmt auch die Beteiligten Firmen einen Haufen Kohle scheffeln würden wird der Kuchen um ein ganzes Stück kleiner werden.

so ein geraet kann man in jedes haus stellen. allein schon die potentiellen verkaeufe in den westlichen laendern waeren astronomisch hoch. das geld was man mit lizenzverkaeufen zur herstellung allein einnehmen wuerde. dazu kommen die servicenetze fuers austauschen der mats die man braucht. kann man sich ja mal grob ausrechnen was das bringen wuerde. denn oel und co waeren tot, sind sie eh bald wenn nichts mehr da ist. das projekt waere die perfekte ersatzeinnahmequelle. das allein zeigt das bei rossi nichts dran sein kann.

Metzler

2012-10-06, 14:41:04

Pinoccio

2012-10-06, 15:09:31

@Fragman: So unwahrscheinlich ich es auch halte, dass Rossi wirklich was hat - es gibt ein paar Sachen, die zumindest fraglich sind. Insbesondere das kürzlich zugeteilte, vorläufige Sicherheitszertifikat von SGS. Gut, vielleicht hat er die auch irgendwie an der Nase herumgeführt, aber die müssen ja irgendwas auch unabhängig geprüft haben, auch im laufenden Betrieb...Das SGS-Zertifikat (http://www.scribd.com/doc/105839897/EFA-rep-1107) sagt doch überhaupt nicht aus, was im inneren des Gerätes physikalisch passiert. Ich könnte mir auch für ein Stück Brot zertifizieren lassen, dass es entsprechend der der Sicherheitsrichtlinien aufgebaut ist und keine gefährliche Strahlung absondert.
(Oder die ganzen gehackten aber TÜV-zertifizierten Onlineshops ...:freak:)
This certificate relates solely to the abovce identified prototype machine within the limits of the request for voluntary testing of essential health and safety requirements relevant to Annex I of Directive 2006/42/EC. THe Certificate doea not constitute a "product certification" an cannot, in any way, be used for comercial purposes an / or advertising by the company on whose behalf the certificte was issued.Auf Deutsch: Das Zerrtifikat kostet Geld und sieht gut aus. Wirkliche Aussagen trifft es jedoch nicht.

mfg

Metzler

2012-10-06, 15:55:04

Das ist halt die Frage, die ich hier schonmal gestellt habe. Wenn ich die Sicherheit von einem angeblichen Reaktor zertifiziere, kann ich doch nicht nur hingucken und schauen, ob das Teil gut aussieht. Die zugehörige EU Richtlinie beschreibt ja auch recht deutlich, was alles geprüft werden muss. Angefangen von den Anleitungen über die Anordnung der Kontrolle, Start- und Notstop Vorgänge (wofür das Ding ja auch eingeschaltet etc. werden muss), Druck auf den Leitungen, etc. Aber klar: Theoretisch könnte er das Ding auch mit 1MW elektronischem Strom anstelle seiner angeblichen LENR Reaktion versorgen, ohne dass es SGS vielleicht merkt.

Herr Doktor Klöbner

2012-10-06, 15:59:32

Metzler

2012-10-06, 16:06:57

Ich kann natürlich eine Zeitmaschine bauen, und mir bestätigen lassen das dieser nutzlose Metallhaufen keine Radiaktive Strahlung aussendet und keine Explosionsgefahr besteht, das kann man sicher behördlich prüfen lassen.

Bedeutet dann dieses Zertifikat dann, daß meine Zeitmaschine funktioniert ?

Die Frage ist halt, was zertifiziert werden muss. Ich denk mir halt, dass wenn ich Sicherheit zertifiziere, muss es auch mal laufen, ansonsten ist das ja echt nutzlos. Das Selbe müsste in meinen Augen bei einer Zeitmaschine der Fall sein. Aber vielleicht überschätze ich da die EU Richtlinien...

Senfgnu

2012-10-07, 11:41:32

"Laufen" muss ja nicht heißen, dass das Ding so funktioniert, wie es Herr Rossi verkauft ;)

Wenn ich ein Auto anpreise, dass Benzin erzeugt und mir die Sicherheit zertifizieren lasse, interessiert es die Prüfer einen Dreck, ob das Ding so funktioniert wie angegeben.

Metzler

2012-10-07, 18:51:15

Eine wie ich finde ganz interessante Entwicklung gibt es hier:
http://www.quantumheat.org/

Das Martin-Fleischmann-Memorial-Project (keine Ahnung, warum der Name der Website so anders gewählt wurde, vielleicht weil er "besser" klingt...) hat es sich zum Ziel gesetzt, LENR möglichst öffentlich zu demonstrieren. Dahinter steht eine Non-Profit-Organisation. Ihr erstes Ziel ist es, den Celani-Reaktor von der ICCF17 im Sommer zu reproduzieren und das alles auf Youtube festzuhalten, die Pläne online zu stellen und evtl. sogar ein Open Source Package zur Verfügung zu stellen.

http://www.youtube.com/user/FleischmannMemorial

Unter folgendem Link stellt sich ein Teil der Gruppenmitglieder vor und zeigen den aktuellen Prototypen:
http://www.youtube.com/watch?v=26k3Cz3wW-8&feature=plcp

Pinoccio

2012-10-07, 20:08:10

Das Martin-Fleischmann-Memorial-Project (keine Ahnung, warum der Name der Website so anders gewählt wurde, vielleicht weil er "besser" klingt...) hat es sich zum Ziel gesetzt, LENR möglichst öffentlich zu demonstrieren. Dahinter steht eine Non-Profit-Organisation. Ihr erstes Ziel ist es, den Celani-Reaktor von der ICCF17 im Sommer zu reproduzieren und das alles auf Youtube festzuhalten, die Pläne online zu stellen und evtl. sogar ein Open Source Package zur Verfügung zu stellen.

http://www.youtube.com/user/FleischmannMemorialDa hast da natürlich Recht mit dem, was du schreibst. Aber ich denke, es wird etwas korrekter, wenn man es als eine Organisation, deren einziges Ziel es ist, die Existenz von LENR nachzuweisen bezeichnet.
Inklusive Neuer Name - neues Glück, inklusive The world refused to listen, inklusive <meta name="keywords" content="Cold Fusion, Fleischmann, LENR, LANR, CMNS, Rossi, E-Cat, Celani" />

mfg

FeuerHoden

2012-10-07, 20:15:30

Metzler

2012-10-07, 21:02:23

Da hast da natürlich Recht mit dem, was du schreibst. Aber ich denke, es wird etwas korrekter, wenn man es als eine Organisation, deren einziges Ziel es ist, die Existenz von LENR nachzuweisen bezeichnet.
Inklusive Neuer Name - neues Glück, inklusive The world refused to listen, inklusive <meta name="keywords" content="Cold Fusion, Fleischmann, LENR, LANR, CMNS, Rossi, E-Cat, Celani" />

mfg

Die Existenz von "LENR" (Cold Fusion, LANR, CMNS oder wie auch immer man es nennen möchte) ist in meinen Augen eh schon längst bewiesen (siehe vorherige Seiten oder den letzten EPRI Bericht). Was sie machen wollen, ist, es noch einfacher zugänglich zu machen, so dass es jeder zuhause nachvollziehen kann. Rossis Name in den Keywords ist sicherlich nicht optimal, aber was man ihm halt zugestehen muss, ist, dass er Aufmerksamkeit auf das Feld gelenkt hat. Jetzt sollte sich die Forschung nach Möglichkeit wieder von ihm emanzipieren. Es sei denn es passiert ein mittleres ;) Wunder und Rossi hat tatsächlich was... Wer weiß.

noid

2012-10-07, 21:06:41

Gings bei der Geschichte mit den Abfällen nicht um deren unerlaubte Entsorgung wegen der er belangt wurde?
Für einen reinen Hochstapler scheint mir die Geschichte einfach zu hoch.

Stimmt, vllt hat er einfach einen Persönlichkeitsknacks und braucht Aufmerksamkeit. Gewinn ist hier Nebensache.

...und bisher ist nichts bewiesen, nichts am laufen. Das ganze ist mehr Lindenstraße als Porno, was in meinen Augen ein Zeichen ist wohin die Sache geht. Wir werden drüber lachen.

FeuerHoden

2012-10-07, 21:17:09

noid

2012-10-07, 21:44:10

Aber die Experimente wurden nachgestellt und auch wenn nicht die gleichen Ergebnisse erziehlt wurden stellt man Dinge fest die auf den ersten Blick ungewöhnlich erscheinen. Das muss überhaupt nichts bedeuten aber für einen reinen Hochstapler ohne explizites Detailwissen von der Materie ist das zu hoch. Wenn er alle verarscht dann hat er sich sehr genau überlegt wie er die Leute verarscht und das würde sofort auffliegen wenn er ich zumindest 3/4 soviel Ahnung hätte wie die Leute die seine Arbeiten überprüfen.

Da wurde ziemlich viel gemessen, aber alles sinnvoll? Seltsam, dass keiner auf den gleichen Nenner kommt und alle Anwesenden sehr daran interessiert sind, _dass_ es wohl funktioniere und nicht _wie_. Sehr ungewöhnlich wenn noch ein Haufen Ings. dabei sind.

Wenn es so ein Durchbruch wäre, dann wäre _kein normler_ Naturwissenschaftler nur auf Profit aus. Sowas könnte man ja sicherlich noch mobil nutzen und und und und. Insofern passt vieles nicht, besonders diese ständige im Kreis Verlinkung der Firmen. Keine ist wirklich unabhängig, auch bei den Seiten mit News. Das sind entweder reinste Esoseiten, oder seiten wo man quasi alles posten kann was Werbekunden anzieht.

FeuerHoden

2012-10-07, 21:55:27

Du meinst Telepolis? :D
Es gibt zwei NASA Papers zu LENR die aber allen Anschein nach freie kreative Arbeiten zweier NASA-Mitarbeiter sind. Es haben sich durchaus auch kritische Gegner mit den Experimenten auseinander gesetzt und wie es bis jetzt aussieht haben die Gegner wohl verschiedene Fehler beim Nachbau des Experiment gemacht. Sowas kann leider passieren wenn man nicht mit allen Informationen versorgt wird.

Ganz ehrlich. Würde ich so eine Entdeckung machen hätte ich Angst ermordet zu werden, aber ich weiß schon dass ich da etwas paranoid bin. Rossi bewegt sich in beiden Fällen auf einem sehr schmalen Grad. Wenn er uns alle betrügt dann will er Kohle ranschaffen ohne viel zu verraten, aber mit der ständigen Präsenz in den Medien zieht er viel Aufmerksamkeit auf sich, warum dann also eine (Schein)Firma gründen und das meiste der Kohle ausgeben? Und wenn er tatsächlich etwas in den Händen hält von dem er sich großartiges verspricht braucht er ebenfalls Geld ohne möglichst irgendwas zu verraten damit ihm kein besserer Wirtschafter (und schlechterer Wissenschaftler) die Idee klaut.

Es kann auch einen Mittelweg geben. Er ist kein Betrüger und glaubt fest an seine Entdeckung, die aber in Wirklichkeit ein großer Irrtum ist, vielleicht.

noid

2012-10-07, 22:03:01

Wenn er so schädigend wäre, dann wäre er schon hinüber. Da er nichts wirklich offen gelegt hat - noch besser!
Unfälle passieren jeden Tag.

Die_Allianz

2012-10-07, 22:21:34

Keine Ahnung was das für eine Seite ist und welche Ziele diese verfolgt, sie beinhaltet aber umfassende und scheinbar objektive Infos zum Rossi-Hoax:

http://www.psiram.com/ge/index.php/Focardi-Rossi-Energiekatalysator

FeuerHoden

2012-10-07, 22:27:05

Aus dem Link:

Eigentlicher Erfinder des Prinzips war 1989 der italienische Biophysiker Francesco Piantelli, der dazu 1995 und 2010 Patente anmeldete.[6][7] Rossi, der selbst versucht, seine Erfindung patentieren zu lassen, erkennt die Priorität und die Bedeutung der Piantelli-Patente jedoch nicht an: "My process has nothing to do with the process of Piantelli. The proof is that I am making operating reactors, he is not." Der Patenberater von Piantelli behauptete im Mai 2011, dass Rossi keine Chancen habe, das gemeinte Funktionsprinzip patentieren zu lassen, da Piantelli dafür bereits 1995 ein Patent erhalten hätte.[8] Piantelli gründete inzwischen die italienische Firma NichEnergy S.R.L., die einen ähnlichen Reaktor wie Rossi entwickelt.

Wer ist dieser Piantelli?

Metzler

2012-10-07, 22:39:21

Es gibt zwei NASA Papers zu LENR die aber allen Anschein nach freie kreative Arbeiten zweier NASA-Mitarbeiter sind.

Naja, es wurde / wird direkt auf den NASA Seiten "gefeatured", der Leiter der Forschungsabteilung ist Fan der Sache... Das ist keine Hobby-Geschichte von zwei NASA Mitarbeitern, sondern durchaus sehr fest in der Organisation aufgehängt.

Desti

2012-10-08, 19:56:52

Naja, es wurde / wird direkt auf den NASA Seiten "gefeatured", der Leiter der Forschungsabteilung ist Fan der Sache... Das ist keine Hobby-Geschichte von zwei NASA Mitarbeitern, sondern durchaus sehr fest in der Organisation aufgehängt.

Die NASA hatte schon tausende Projekte deren Ergebnis nur war, dass es nicht funktioniert.

Desti

2012-10-08, 19:57:57

http://www.wired.co.uk/news/archive/2011-11/06/cold-fusion-heating-up
Angeblich 13 Käufer für den 1MW Reaktor sowie ein paar Zweifel an den Betrugsvorwürfen. Grad die Tatsache, dass er wohl nur dann Geld nimmt, wenn er das Gerät auch verkauft, klingt nicht unbedingt nach einem Betrüger. Aber gut - wir müssen erstmals weiter warten.

Weiterhin spekuliert wohl FOX News, dass der Käufer US Navy's Space and Naval Warfare Systems Command ist.

Ein Mysterium (bzw. ein Grund für weiteren Optimismus) ist wohl ein Mann von der Associated Press, von dem wohl ein Artikel erwartet wird, der da aber wohl einiges an Geheimniskrämerei drum herum macht (auf Twitter hat er wohl "Stay Tuned" geschrieben auf Nachfrage, ob was zu dem Cold Fusion Reaktor kommt). Die Argumentation geht dabei in die Richtung, dass grad die AP einfach noch mehr Beweise braucht, um etwas zu veröffentlichen, die fehlen ihnen bisher aber, um die endgültige Korrektheits des Geräts zu belegen.

Ansonsten hat Rossi wohl mit National Instruments einen Vertrag abgeschlossen. NI soll wohl Teile für das Gerät liefern: http://www.e-catworld.com/2011/11/national-instruments-to-make-instrumentation-for-e-cat-plants/

Wie gut grad die letzte Quelle ist, weiß ich nicht, es bleibt also im Prinzip fast alles beim Alten ;)

Edit: Noch der Link zum Twitter Feed von dem AP Redakteur: http://twitter.com/#!/PeterSvensson

Edit 2: Noch ein Video darüber: http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=S7lAlzMBzLQ
Angeblich fängt der Prozess ab 60Grad an. 20-30 Minuten dauert es, bis der Reaktor voll hochgefahren ist. Solange der Druck aufrecht bleibt und keine extreme Kühlung vorgenommen wird, soll er wohl einfach weiterlaufen.

Wer sind denn nun die 13 myhstischen Käufer? Wurden die Geräte überhaupt schon ausgeliefert?

Metzler

2012-10-08, 23:12:38

Die NASA hatte schon tausende Projekte deren Ergebnis nur war, dass es nicht funktioniert.

Und hier hats halt anscheinend funktioniert...

@den anderen von Desti zitierten Eintrag: Ja, uralt, damals hatte ich noch eine positivere Einstellung zu Rossi... Keine Ahnung, wo die 13 Käufer sein sollen, frag Rossi ;)

Metzler

2012-10-19, 16:10:42

Defkalion hat vorhin ein paar erste Ergebnisse von einem der Tests veröffentlicht: http://www.defkalion-energy.com/forum/viewtopic.php?f=17&t=4143
Ziel der Tests war es nicht, eine genaue Performance zu erhalten, sondern die Existenz des Phänomens zu bestätigen. In einem der Dokumente von dem angeblichen "Observer" heißt es dann auch, dass der COP am Ende deutlich die 3 überschritten hat, genaue Messungen liegen aber nicht vor.

Die Namen sind alle geschwärzt, allerdings nicht wirklich gut. So lassen sich die geschwärzten Stellen über Copy&Paste teilweise "entschwärzen". Heraus kommt ein "Michael A. Nelson" und ein "to the US". In einem anderen dort verlinkten Dokument steht irgendwo der Titel NASA mit dabei. Wie es der Zufall so will, gibt es bei der NASA einen Michael A. Nelson:
https://people.nasa.gov/webdir_public/action/search?firstName=&middleInitial=&lastName=Nelson&email=&phone=

Mal schauen, was die nächsten Tage da noch so bringen...

Edit: Woher auch immer das herkommt, aber was Confidentiality von Defkalion bzgl. seinen Testern betrifft, müssen sie echt noch lernen. Hier das lange Dokument mit sämtlichen Signaturen:
http://ecatnews.com/wp-content/uploads/2012/10/2012-09-07_Test-protocol-signed.pdf

Edit 2: Scheint so, als ob dieser Michael A. Nelson nicht als Repräsentant der NASA dort war, sondern einer anderen Organisation (zumindest steht im Dokument etwas von einer "Free Energy Foundation"; Keine Ahnung, wer das ist, das einzige, was ich dazu finde, ist eine Organisation, die sich um Solar Systeme und den Ausbau in ländlichen Regionen von Entwicklungsländern kümmern möchte: http://www.freeenergyeurope.com/htm/FEE_free_energy_foundation.htm ; Die eigentliche Website funktioniert leider nicht)

Metzler

2012-10-21, 18:51:20

Forbes hat einen Artikel über LENR und die kürzlichen Defkalion Tests gebracht. Nicht sooo viel neues, was ich nicht auch schon hier geschrieben habe. Trotzdem ganz nett zu lesen:

http://www.forbes.com/sites/markgibbs/2012/10/20/cold-fusion-gets-a-little-more-real/

Metzler

2012-10-22, 15:39:08

Und noch ein "Leak" von Defkalion:
http://ecatnews.com/wp-content/uploads/2012/10/Summary-of-Visit-to-Defkalion.pdf

Vom März 2012, ebenso von diesem Michael A. Nelson. Potassium (zu Deutsch Kalium) ist wohl einer der, wenn nicht der Haupt-Katalysator, verantwortlich für das Trennen von H2 in H (scheint wohl auch nicht so richtig neu zu sein, spekuliert wurde darüber auf verschiedenen Seiten schon öfters). "Zündung" der Reaktion besteht zuerst aus Erhitzen, die eigentliche Reaktion wird durch eine elektrische Zündkerze kontrolliert / am Leben gehalten (also nicht die Hitze an sich). Ein Graph ist in dem PDF enthalten, der einen typischen Ablauf einer Zündung darstellen soll. Die großen roten Pfeile scheinen falsch eingezeichnet zu sein, die gehören etwas weiter nach Rechts (der Pfeil vom "A" aus sollte zu dem Punkt gehören, an dem die grüne und blaue Linie sich trennen, der "B"-Pfeil gehört dann zum Wendepunkt der blauen Linie; Analog für die anderen roten Pfeile).

Metzler

2012-10-22, 23:28:16

Dennis Bushnell, Chief Scientist am NASA Langley Research Center, hat sich (unter Anderem) zu LENR geäußert:

LENR, which we’re working on here, we’ve got 22 years now of experiments on Low Energy Nuclear Reactions, which indicate out of hundreds of experiments that this is real. And we now have a theory from Widom Larsen that it’s condensed matter nuclear physics, it is collective effects.

It is not particle physics. It is not the usual business and you can get around the Coulomb barrier by forming ultra-weak neutrons using heavy electrons which not only enable you to form the neutrons but also converts the gamma radiation, which comes off the beta-decay, which is where the energy is finally produced – convert that into thermal so that you don’t have to have much radiation protection.

So LENR is expected to be anywhere from twenty thousand to 3 million times chemical [energy] and that would really revolutionize space. LENR is not “heavily” investigated, we have a two to three hundred K effort. We are also cooperating with people that we can’t divulge under cooperative agreements. There is quite a lot of interest because LENR purportedly also produces trace mutations. So, if LENR [transmutation] works, we can take whatever is on the planet and possibly transmutate it into something we need.

http://www.americanantigravity.com/news/space/dennis-bushnell-on-space-exploration.html

Metzler

2012-10-28, 15:39:44

http://www.columbiatribune.com/news/2012/oct/28/professor-revisits-fusion-work-from-two-decades/

1991 hat ein Forscher in Utah beobachtet, wie ein mit Deuterium angereichertes Metall bei plötzlichen Temperaturanstiegen Millionen an Neutronen emittiert. Die Forschung wurde aber aufgrund der Kampagne gegen Pons / Fleischmann / LENR eingestellt. Der selbe Forscher arbeitet seit diesem Jahr an der University of Missoury mit dem speziell für mit Gaß-angereicherte-Metallkörper-Forschung gegründeten Sidney Kimmel Institut. Dort hat er das Experiment erfolgreich bereits wiederholt.

Metzler

2012-10-28, 15:49:45

Und noch was hinterher: Eine Doku der BBC über Cold Fusion aus dem Jahr 1995
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=1kb_T8sCWL8#!
Recht lang (50m), aber bisher sehr interessant, betrachtet die Entwicklung, interviewed verschiedene Forscher (pro / contra), etc.

anddill

2012-10-28, 16:02:58

Das selbe Problem wie beim Loch Ness:
Der See ist geologisch und biologisch sehr interessant, wird aber von professionellen Wissenschaftlern gemieden. Weil keiner als Monsterjäger gelten will.

Metzler

2012-10-28, 16:17:49

Jup, scheint so... In dem Video wird übrigens so um Minute 29 auf die Ergebnisse vom MIT anno 1989 eingegangen. Ein damals mit dem Verfassen des Berichts am MIT beschäftigter Mensch zeigt den ursprünglichen Graph (der anzeigt, dass mehr Energie rauskommt als reingesteckt wurde) und dazu im Vergleich den dann publizierten Graph, in dem die Ergebnisse runter "korrigiert" wurden (was sogar dann von Prof. Parker (Fusionsforscher) vom MIT bestätigt wird, laut seiner Aussage hat das aber nicht den Inhalt verändert, sondern die Daten nur "klarer" gemacht....)

Metzler

2012-11-12, 09:22:17

Heute möchte das Martin-Fleischmann-Memorial-Project das erste Mal seinen auf Basis des Celani-Reaktors selbst erstellten Reaktor "zünden" (der Nickeldraht in der Mitte stammt von Celani, der ganze Rest wie Reaktorhülle, Energiezufuhr, etc. vom MFMP Projekt; Die Kalibrierungs-Durchläufe sind bereits abgeschlossen, heute wird die Zelle das erste Mal mit Wasserstoff geladen):
http://www.quantumheat.org/index.php/replicate/progress-blog
Und hier gibts noch einen Livestream der Datenmessungen (auf Celani Cell #1 clicken): http://hugnetlab.com/hugnetlab/

Die bisherigen Daten sehen wie das aus, was Celani beschrieben hat. Um 08:00 zentral-amerikanischer Zeit soll die Ladephase mit Wasserstoff beginnen, ab 10:00 denkt man, dass man das Energieplus erkennt.

Metzler

2012-12-03, 00:11:16

Das MFMP Projekt hat in der Zwischenzeit einige Experimente auf Basis der selbst erbauten Zelle durchgeführt. Ein paar Beobachtungen von Celani konnten bestätigt werden, aber bisher keinerlei Excess Heat:
http://www.quantumheat.org/index.php/follow/163-a-partial-explaination#comments

Insgesamt find ich den Prozess und das Projekt sehr beeindruckend. Die Versuche laufen sehr transparent ab (angefangen bei den Kosten über die Pläne und Daten der Reaktoren, die live im Internet verfolgt werden können), es läuft ein reger Austausch mit der Community ab, inzwischen gibt es einen zweiten Versuchsaufbau in Europa, der mit einem eigenen Nachbau der Celani Zelle versucht, dessen Ergebnisse zu reproduzieren, etc. Mal schauen, ob sie am Ende was finden. So oder so aber tolle, ehrenamtliche Arbeit.

Ectoplasma

2012-12-03, 07:49:26

Kalte Fusion ist nicht die Lösung für die Menscheit, da sie hoch radioaktiv ist. Die eigentliche Sensation wäre, wenn das nicht der Fall sei.

BlackBirdSR

2012-12-03, 22:10:54

Kalte Fusion ist nicht die Lösung für die Menscheit, da sie hoch radioaktiv ist. Die eigentliche Sensation wäre, wenn das nicht der Fall sei.

auch eben aufgesprungen wie ich?
wir reden hier glaube ich nicht von kalter Fusion, sondern von Low Energy Nuclear Reactions ;)

Ich glaube nicht, dass wir es hier mit einer Fusion von Protonen zu tun haben, wie man es bei mehreren Millionen Kelvin und hohem Druck erwarten würde. Zumal die entstehenden Neutronen und anderen Teilchen viel weniger impuls mit sich tragen dürften.

ux-3

2012-12-03, 23:20:55

Ist denn ausgeschlossen, dass die Wärme aus einer noch nicht erkannten chemischen Reaktion oder gar einer einfachen nichtnuklearen physikalischen Reaktion stammt?

Ectoplasma

2012-12-04, 09:29:53

auch eben aufgesprungen wie ich?

In der Tat bin ich das. Aber LENR ist bisher ein Synonym für kalte Fusion (http://de.wikipedia.org/wiki/Kalte_Fusion).

Metzler

2012-12-04, 09:31:45

In der Tat bin ich das. Aber LENR ist bisher ein Synonym für kalte Fusion (http://de.wikipedia.org/wiki/Kalte_Fusion).

Das Problem ist, dass der Begriff damals als Reaktion um den Hype der "heißen" Fusion getroffen wurde. Der Begriff wird zwar immer noch verwendet, aber die Fusion von Wasserstoffatomen ist so gut wie nicht mehr Inhalt der "kalten Fusion". Deshalb wird auch vermehrt der Term "LENR" verwendet.

Gipsel

2012-12-04, 11:15:11

Das MFMP Projekt hat in der Zwischenzeit einige Experimente auf Basis der selbst erbauten Zelle durchgeführt. Ein paar Beobachtungen von Celani konnten bestätigt werden, aber bisher keinerlei Excess Heat:
http://www.quantumheat.org/index.php/follow/163-a-partial-explaination#commentsVerstehe ich das richtig, daß die bisher praktisch ein Pirani-Druckmeßgerät (http://de.wikipedia.org/wiki/Pirani-Vakuummeter) im Bereich hoher Drücke betreiben und dafür jetzt Kalibrierdaten erhoben haben? Die Ausgabeleistung wird lediglich über die Außentemperatur des Glaskolbens abgeschätzt? Das kommt mir beliebig ungenau vor.

Metzler

2012-12-05, 16:38:35

Verstehe ich das richtig, daß die bisher praktisch ein Pirani-Druckmeßgerät (http://de.wikipedia.org/wiki/Pirani-Vakuummeter) im Bereich hoher Drücke betreiben und dafür jetzt Kalibrierdaten erhoben haben? Die Ausgabeleistung wird lediglich über die Außentemperatur des Glaskolbens abgeschätzt? Das kommt mir beliebig ungenau vor.

Keine Ahnung. Frag einfach die Leute dort direkt in deren Comments-Section, normalerweise beantworten die solche Fragen.

Gipsel

2012-12-05, 18:17:40

Keine Ahnung. Frag einfach die Leute dort direkt in deren Comments-Section, normalerweise beantworten die solche Fragen.Nach dem Durchlesen der Kommentare bin ich recht überzeugt, daß die da ein reines Artefakt messen. Die Geschichte mit der Bestimmung und Kalibrierung der Ausgangsleistung über die Außentemperatur des Glasgefäßes und die Annahme, daß Strahlungsverluste den Wärmetransport dominieren ist kompletter Schwachsinn in dem Temperatur- und Druckbereich. Das ist deutlich von Wärmeleitung bzw. Konvektion dominiert. Die Abstrahlung spielt da eine relativ geringe Rolle.
Dazu kommt die Frage, wie das Glasgefäß überhaupt thermalisiert, da Glas nur für mittleres bzw. fernes Infrarot intransparent ist, Wärmestrahlung im Bereich weniger Mikrometer aber durchläßt. Im Prinzip liegt die "Absorptions- bzw. Emissionskante" (es ist keine im strengen Sinne) genau in der Mitte des Bereiches, in dem man die Wärmestrahlung der Zelle erwartet. Das Glas ergibt also noch nicht mal einen annähernd schwarzen Strahler. Dazu kommt die schlechte Wärmeleitfähigkeit des Glases und Temperaturgradienten über das Gefäß (die Enden werden aufgrund der höheren Verluste sicherlich kälter sein als die Mitte). Ändert sich also durch Druckänderungen in der Zelle der Wärmetransport durch das Gas vom Heizdraht zur Glaswand (Konvektion hat dort sehr wahrscheinlich einen deutlich größeren Einfluß als Leitung), dann ändert das auch die Temperaturverteilung auf der Außenseite des Glasgefäßes. Wird z.B. der Wärmetransport schlechter, steigt die Temperatur in der Mitte des Glasgefäßes, während die Temperatur an den Enden etwas fällt. Es gibt aber wie es aussieht nur eine angegebene Temperatur für das Glas. Das paßt nicht zusammen.

Kurz: Da gibt es so viele offene Punkte, daß ich sage das ist ein schlecht designtes Experiment. Die können gar nicht das messen, was sie messen wollen. Nur mit sehr viel Aufwand könnte man das vielleicht meßtechnisch ausgleichen. Die vermutlich simpelste Lösung wäre wohl, den kompletten Aufbau in einem (thermisch halbwegs isolierten) großen Wasserbad zu versenken und den Temperaturanstieg des Wassers zu messen. Für einen ersten Versuch muß es ja noch nicht mal ein ausgefeiltes Flow-Kalorimeter sein. Effekte von 10% oder 20% Excessheat (Celani behauptet ja, er hätte ~30% gemessen, wenn ich das richtig gesehen habe) kann man so aber schon rauskriegen. Mit dem momentanen Aufbau messen die allerdings ziemlich sicher nur Schrott.

Metzler

2012-12-05, 20:48:39

Nach dem Durchlesen der Kommentare bin ich recht überzeugt, daß die da ein reines Artefakt messen. Die Geschichte mit der Bestimmung und Kalibrierung der Ausgangsleistung über die Außentemperatur des Glasgefäßes und die Annahme, daß Strahlungsverluste den Wärmetransport dominieren ist kompletter Schwachsinn in dem Temperatur- und Druckbereich. Das ist deutlich von Wärmeleitung bzw. Konvektion dominiert. Die Abstrahlung spielt da eine relativ geringe Rolle.
Dazu kommt die Frage, wie das Glasgefäß überhaupt thermalisiert, da Glas nur für mittleres bzw. fernes Infrarot intransparent ist, Wärmestrahlung im Bereich weniger Mikrometer aber durchläßt. Im Prinzip liegt die "Absorptions- bzw. Emissionskante" (es ist keine im strengen Sinne) genau in der Mitte des Bereiches, in dem man die Wärmestrahlung der Zelle erwartet. Das Glas ergibt also noch nicht mal einen annähernd schwarzen Strahler. Dazu kommt die schlechte Wärmeleitfähigkeit des Glases und Temperaturgradienten über das Gefäß (die Enden werden aufgrund der höheren Verluste sicherlich kälter sein als die Mitte). Ändert sich also durch Druckänderungen in der Zelle der Wärmetransport durch das Gas vom Heizdraht zur Glaswand (Konvektion hat dort sehr wahrscheinlich einen deutlich größeren Einfluß als Leitung), dann ändert das auch die Temperaturverteilung auf der Außenseite des Glasgefäßes. Wird z.B. der Wärmetransport schlechter, steigt die Temperatur in der Mitte des Glasgefäßes, während die Temperatur an den Enden etwas fällt. Es gibt aber wie es aussieht nur eine angegebene Temperatur für das Glas. Das paßt nicht zusammen.

Kurz: Da gibt es so viele offene Punkte, daß ich sage das ist ein schlecht designtes Experiment. Die können gar nicht das messen, was sie messen wollen. Nur mit sehr viel Aufwand könnte man das vielleicht meßtechnisch ausgleichen. Die vermutlich simpelste Lösung wäre wohl, den kompletten Aufbau in einem (thermisch halbwegs isolierten) großen Wasserbad zu versenken und den Temperaturanstieg des Wassers zu messen. Für einen ersten Versuch muß es ja noch nicht mal ein ausgefeiltes Flow-Kalorimeter sein. Effekte von 10% oder 20% Excessheat (Celani behauptet ja, er hätte ~30% gemessen, wenn ich das richtig gesehen habe) kann man so aber schon rauskriegen. Mit dem momentanen Aufbau messen die allerdings ziemlich sicher nur Schrott.

Interessant. Könntest Du die wichtigsten Punkte mal auf Englisch übersetzen? Ich wüsste gerne, was die Leute dort dazu sagen.

Metzler

2012-12-05, 20:54:32

STMicroelectronics hat angeblich mit einem komplett anderen Reaktordesign die Celani Resultate reproduzieren können:
http://i.imgur.com/yA7HS.jpg
http://i.imgur.com/cOTvo.jpg

Die dazugehörigen Folien (dort wurde der Name der Firma entfernt) findet man unter:
https://www.dropbox.com/s/48w8fsbd5jigwr8/pirelli_wire_a.pdf

Auch das zugehörige Paper von der ICCF17 wurde mit Verbesserungen neu veröffentlicht:
http://www.22passi.it/pirelli/ICCF17CelaniArtD.pdf

Gipsel

2012-12-06, 15:01:47

Interessant. Könntest Du die wichtigsten Punkte mal auf Englisch übersetzen? Ich wüsste gerne, was die Leute dort dazu sagen.
Auch das zugehörige Paper von der ICCF17 wurde mit Verbesserungen neu veröffentlicht:
http://www.22passi.it/pirelli/ICCF17CelaniArtD.pdf
Naja, ich hoffe mal, daß die nicht versuchen, das Paper bei irgendeinem vernünftigem Journal einzureichen, ein Peer-Review dürften die damit kaum überstehen (hat qualitativ schon einige Mängel, selbst wenn man den Inhalt komplett außen vor läßt). Egal, ich kann ja mal spaßenshalber ein paar Kritikpunkte daran formulieren.

After skimming through some comments on the progress blog and Celani's paper (http://www.22passi.it/pirelli/ICCF17CelaniArtD.pdf) I couldn't help than to notice some inconsistencies that may be problematic. Quite a few people noted some aspects of them already in the comments. So here is my take:

I have some serious issue with the outgoing power estimated solely from the outside glass temperatur by means of the Stefan-Boltzmann law. Celani states in the paper linked above:
Taking into consideration the temperature of interest, i.e. T_wall>140°C, the main channel of heat exchange to the environment is radiation of heat.
[..]
Obviously, we neglected the contribution to heat dissipations of free air convection (usual values are 5-25W*m²*K, in “normal environments” are 12-15W).
Without checking is estimate for the free air convection (but the value he gives sounds reasonable, at least if we neglect the wrong unit for the heat transfer coefficient), one can simply check if the supposition of the dominating radiation works out. Assuming an ambient air temperature of 293K (20°C), a glass temperature of 453K (180°C, already significantly above his 140°C limit), an emittance of 1, and a heat transfer coefficient of 15W/(m²*K) we get:
P_radiation = 1969.7 W/m²
P_convection = 2400 W/m²

That is a clear and very significant violation of the assumed dominance of radiation. And it only gets worse at lower temperatures (radiation scales with the 4th power of the temperature, convection only roughly linearly). Even calibrating it with some emittance at a certain temperature won't help too much as the convection and radiation scale so differently with the temperature that the resulting temperature dependent behaviour is significantly different from either. Simply put, the estimate of the output power is bullocks as long as it does not take the convection properly into account.

Another problem already noted in the comments to the work of the quantum heat team is the question how the glass thermalizes. Glass is only intransparent to the mid to far infrared ranges, nearer infrared passes through. Celani claimed the glass tube works as a black body (for that is has to be opaque) in the interesting temperature and wavelength regime (>2.8µm) for borosilicate glass.
I would challenge that view. The transmittance of borosilicate looks like that (it varies a bit with the exact type used):
http://www.abload.de/img/borosilicate_transmitj0rnl.png
Celani used 3 mm thick walls. That means while the 2.8µm edge indeed exists, there is significant transmittance up to at least 3.3 µm. And for the quartz glass (fused silica) tube used at quantumheat.org, this extends even further into the infrared:
http://heraeus-quarzglas.de/media/webmedia_local/media/Transmissionskurve_res_650.jpg

Just taking Wien's displacement law for the wavelength λ_max at which a black body of the absolute temperature T radiates with maximum intensity
λ_max = 2897.8 µm*K / T
gets us awfully close if one takes the wide spectrum of the black body radiation into account. Celani itself estimates the heating wire is at about 350-400°C (623-673K) for 200°C passive wire temperature. And that is probably even on the low end of the possibilities, especially for very thin wires (thin wires get hotter than thicker wires at the same heating power).
Compare with the black body spectrum:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/5b/BlackbodySpectrum_lin_150dpi_de.png/492px-BlackbodySpectrum_lin_150dpi_de.png

Maybe a double logarithmic plot makes the problem even more obvious:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/0e/BlackbodySpectrum_loglog_150dpi_de.png/800px-BlackbodySpectrum_loglog_150dpi_de.png

A significant portion of the spectrum "leaks" into the transparent region of the glass tube. That part traverses the glass without taking part in the thermalization process of the glass (but it could heat the sensors on the glass as some correctly noted in the comments on quantumheat.org). Moreover, at higher temperatures (like Celani shoots for with the quartz glass tubes) it gets also significant, that the glass does not emit a black/grey body spectrum as it is not opaque for all involved wavelengths further complicating the situation.
I would actually suggest to replace the glass tube with some opaque material (there is probably some tinted borosilicate glass). Furthermore, one may think about replacing the supposedly inert NiCr heating wire with some sheathed heating element (like this ones (http://www.thermocoax.com/pdf/E013_9_HE_English.pdf), they can be tailor made with non-heating cold ends and such). It may serve two purposes: (i) increased protection of the heating element from reaction (formation metal hydrides, Ni is quite susceptible to this) and (ii) increase of the surface area and therefore lowering of the temperature of the heating element (at the same output power and the same gas and Constantan [active] wire temperatures) for a reduction of the near infrared radiation emitted from the heating wire.

The last point I want to mention is that I'm missing some evaluation of temperature gradients along the tube. Especially as the losses at the ends naturally introduce such gradients which may show some self amplification by the temperature dependent resistance of the heating wire (may be significant after forming NiH) and besides the low thermal conductivity of the glass tube there is only the gas filling for transporting heat along the axis. It is therefore conceivable, the gradients change with changing pressure messing up the estimated output power even more. As far as I understand, this is planned to be checked in a new iteration by the quantumheat team. I would strongly suggest to place several thermocouples or thermistors along the tube.
In view of the actually quite complicated determination of the output power from measured surface temperatures in the range concerned (this may easily have uncertainties of more than 20% making it impossible to measure any excess heat at all, that's the current status how I would assess it), one may even think about tossing this entirely and converting to some "real" calorimetric setup. Even a crude one is probably better than what is there now.

PS: I almost forgot to mention, that one probably does not have to deal with infrared emission from the gas itself (as asked in some comments). The involved gases (Argon and H2) are not IR active (rotational and vibrational transitions [that are the relevant ones in the interesting wavelength regime] in the molecule have a zero transition dipole moment, Argon atoms don't even have rotational/vibrational transitions to start with). That's true for all rare gases and homonuclear dipole molecules (like H2, N2 or O2) and the reason why CO2 or methane are increasing the greenhouse effect so strongly (the rovibrational transitions in the infrared are allowed for these molecules). The main ingredients in our atmosphere are basically completely transparent to IR radiation. They don't absorb it, they don't emit it (under usual circumstances the absorption coefficients are extremely small).

Metzler

2012-12-06, 16:50:10

Merci! Hast Du das dort mal beim MFMP Projekt gepostet? Oder soll ich das machen?

Gipsel

2012-12-06, 17:49:39

Merci! Hast Du das dort mal beim MFMP Projekt gepostet? Oder soll ich das machen?
Das ist deutlich zu lang, um das dort zu posten (die Kommentare haben ein 1000 Zeichen-Limit). Allerhöchstens ein Link könnte man da plazieren.

Aber ich sehe gerade, daß die bereits beschlossen haben, auf ein richtiges Kalorimeter zu wechseln (kannte nur den "Partial explanation"-Eintrag (http://www.quantumheat.org/index.php/follow/163-a-partial-explaination), nicht die neueren Einträge im Progress Blog (http://www.quantumheat.org/index.php/replicate/progress-blog)). Sie haben also aus den vorhandenen Kommentaren bereits die richtigen Schlüsse gezogen.
Wie gesagt, ich würde so ganz grob behaupten, die (und Celani natürlich auch) machen da mit ihrer Strahlungsabschätzung der Leistung (selbst mit Kalibrierung über einen Emissionskoeffizienten) riesige Fehler bei der abgegebenen Leistung. Der Unterschied zwischen der Heizleistung und der (berechneten) abgegebenen Leistung ist vermutlich ausschließlich darauf zurückzuführen. Die haben die Abhängigkeit bei konstanter Heizleistung doch sogar direkt gemessen:
http://www.quantumheat.org/images/blog/data/explained/H_Ar%20press_sweep.png

Die insgesamt abgegebene Leistung ist ziemlich sicher immer (nach Thermalisierung) ~48W. Das zeigt nur die Unzulänglichkeit, die abgegebene Leistung ausschließlich in Abhängigkeit von der gemessenen Glastemperatur bestimmen zu wollen, keinen Anstieg der Ausgangsleistung mit fallendem Druck (die Celani-Interpretation). Niedrigerer Druck führt nur zu geringerer Thermalisierung durch die Gasfüllung. Die Temperatur des Heizdrahtes steigt also bei konstanter Heizleistung an, was die Strahlungsheizung im Verhältnis zur durch das Gas transportierte Wärmemenge wichtiger werden läßt. Die Hülle erhält eine größere Wärmemenge, die Zylinderenden eine geringere, dies läßt die Temperaturgradienten anwachsen. Gleichzeitig wird das Glas transparenter für die jetzt kürzeren Wellenlängen vom Heizdraht (kann sowohl zu einem Anstieg als auch zu einem leichten Abfall der auf der Außenseite gemessenen Temperatur führen, das hängt von der genauen Ausführung des Temperatursensors und dessen thermischer Ankopplung an das Glas und die umgebene Luft ab, sprich, es gibt vielleicht einen druckabhängigen Offset der wirklichen Glastemperatur und der gemessenen). Auf jeden Fall setzt langsam eine direkte Strahlungsheizung des Temperatursensors auf der Außenseite des Glases ein (die in der Zelle gemessene T_Mica reagiert natürlich noch empfindlicher darauf), während die reale Glastemperatur sogar leicht fallen könnte (würde ich bei den dort gezeigten relativ niedrigen Temperaturen noch nicht denken). Der größere Effekt wird vermutlich eine Abkühlung der Enden der Röhre mit einer leichten Aufheizung in der Mitte des Zylinders sein.

Das ist praktisch eher schwierig zu quantifizieren (sagt der Experimentalphysiker, der zumindest ein grobes Gefühl dafür haben sollte, insbesondere, da er schon ein oder zwei Verdampfungsöfen für den Betrieb im Vakuum konzipiert und gebaut hat), weswegen ich dieser ganzen Temperaturmeßgeschichte nie über den Weg trauen würde. Die 10°C oder 12°C Offset zwischen 1 bar und 8 bar sind da meiner Meinung nach schon drin, wenn man die Veränderung der Heizprozesse über Strahlung und Konvektion in der Zelle in Betracht zieht. Für solche diagnostischen Zwecke sind übrigens Heizdrähte aus einem reinen Metall (statt der NiCr-Legierung, die die benutzen) besser geeignet, da sie es über die deutlich größere Temperaturabhängigkeit des Widerstandes recht einfach ermöglichen, Änderungen in der Heizdrahttemperatur abzuschätzen bzw. überhaupt auch erst mal erkennen zu können. Am besten noch in eine Schutzhülle gepackt, um Reaktionen mit der Gasfüllung zu verhindern (wie im englischen Kommentar oben verlinkt).

Edit:
Ach hierzu noch etwas:
STMicroelectronics hat angeblich mit einem komplett anderen Reaktordesign die Celani Resultate reproduzieren können:
http://i.imgur.com/yA7HS.jpg
http://i.imgur.com/cOTvo.jpg

Die dazugehörigen Folien (dort wurde der Name der Firma entfernt) findet man unter:
https://www.dropbox.com/s/48w8fsbd5jigwr8/pirelli_wire_a.pdf
Angeblich sollen die ja ein richtiges Kalorimeter benutzt haben. Aber trotzdem würde ich da lieber noch dreimal checken, was genau die gemacht haben (ist ja unbekannt) und was für ein Kalorimeter die wie betrieben haben. Die funktionieren ja auch nicht unbedingt perfekt auf Knopfdruck, da muß auch ordentlich kalibriert und gegebenenfalls korrigiert werden, damit man verläßliche Werte erhält. Außerdem muß man im Auge behalten, in welchem Bereich diese Sachen dann zuverlässig funktionieren. Und genau da habe ich noch meine Zweifel. Die Werte in der Tabelle der zweiten Folie nähert man recht gut mit einem sehr einfachen funktionellen Zusammenhang:
P = 1e-7 mW/K^4 * (T-300K)^4

Das alleine beweist natürlich gar nichts, aber von meinem Gefühl würde ich da fast einen nicht (bzw. nicht korrekt, weil es eigentlich anders skalieren sollte) gesetzten Korrekturterm für die Abstrahlung des Drahtes bzw. irgendeines Teils des Kalorimeteraufbaus vermuten (oder man läuft halt einfach eine Beschränkung des Aufbaus rein). 300K sind übrigens ein Näherungswert für Raumtemperatur.

Edit2:
Spaßenshalber mal 293K (20°C) als Temperaturoffset genommen und das ergibt einen fast perfekten Fit (es gibt nur einen kleinen vertikalen Offset von ~25mW). Das schreit förmlich nach einem Artefakt. Zumal die exakt Null unter 175°C doch irgendwie ein wenig suspekt aussieht. Kommt mir so vor, als wenn die dort einen (negativen) Nulloffset einfach auf Null abgeschnitten hätten. Wenn man den noch mit reinnimmt (mit den erwähnten 25mW), liegt man vermutlich innerhalb der Fehlerbalken dieses Kalorimeters bzw. der Netzteile (<10mW Abweichung bei Gesamtleistungen von >10W).

Metzler

2012-12-06, 20:39:35

Vielen vielen Dank für die ganzen Infos! Ich muss mich damit unbedingt nochmal detaillierter beschäftigen, soweit versteh ich nur einen Teil (bin ja leider nicht vom Fach...).

Metzler

2012-12-07, 09:30:59

Toyota Forscher haben wohl LENR Ergebnisse von Mitsubishi replizieren können, bei denen Transmutationen von Elementen beobachtet wurden:

http://news.newenergytimes.net/2012/12/06/mitsubishi-reports-toyota-replication/

Leider sind dort nicht mehr Informationen frei zugänglich im Artikel. Bekannt gemacht wurden diese Ergebnisse auf der LENR Session der American Nuclear Society am 14. November.

CokeMan

2012-12-08, 23:02:02

2012 - Yasuhiro Iwamura Presentation at American Nuclear Society Meeting

http://youtu.be/VefCEaLAkRw

Metzler

2012-12-09, 03:08:44

2012 - Yasuhiro Iwamura Presentation at American Nuclear Society Meeting

http://youtu.be/VefCEaLAkRw
Merci!

Metzler

2012-12-12, 23:24:01

Der europäische Versuchsaufbau des MFMP Projekts läuft seit heute mit anderem Reaktoraufbau (z.B. wird im Gegensatz zum amerikanischen Reaktor Borosilicate Glas anstelle von Quartz verwendetet was wohl IR Strahlung nicht einfach durchlässt). Wie es scheint, liefert die Zelle mit konservativen Abschätzungen um die 6 Watt Excess Energy (bei einer Ausgabe von insgesamt mind. 53,9W kommen 5,9 W zusätzliche Energie raus, das ist aber wohl sehr konservativ nach unten hin abgeschätzt). Allerdings muss mal geschaut werden, wie lange die Energie abgegeben wird, der Versuch läuft noch nicht lange und die XS Energie wird erst seit gut 2 Stunden beobachtet, wodurch wohl bekannte chemische Energiequellen noch nicht ausgeschlossen werden können. Mal schauen, was die nächsten Stunden bringen.

@Gipsel: Was ist Dein Feedback zu dem EU Versuchsaufbau? Ist der etwas besser oder genauso fehlerbehaftet?

Edit: Die Daten können übrigens hier live verfolgt werden:
http://data.hugnetlab.com/

uweskw

2012-12-13, 01:30:05

Kann mir einer erklären warum der Versuchsaufbau und die Messungen soooooo umständlich sein müssen? Das sieht immer aus als wollte man etwas verschleiern indem man es schwer macht die Sache nachzuvollziehen.
Warum nicht einfach eine Grafik: zugeführte Energie / abgeführte Energie über einer Zeitachse?
Wenn dann ein annerkantes Institut die richtigkeit der Daten bestätigt ist das doch ausreichend.

Greetz
U.S.

Metzler

2012-12-13, 09:22:50

Hm ich glaube, dass der Versuchsaufbau möglichst exakt durchgeführt werden muss und das ist nicht ganz so einfach, wenn man nicht unmengen Geld zur Verfügung hat.

Die Excess Power sieht man immer noch, sie scheint recht periodisch zwischen 4 und 8 Watt im Rythmus von einer Stunde zu oszillieren (kann man gut einstellen in dem Data Viewer, wenn man nur P_xs auswählt und den Anzeigebereich auf die letzten 12 Stunden setzt).

Weiterhin:
http://i.imgur.com/bB383.png
Hier sieht man das Oszillieren im rechten Bereich anhand der Außentemperatur des Reaktors, obwohl die Umgebungstemperatur selbst sehr konstant ist. Die Energie selbst scheint also aus dem Reaktor selbst zu kommen. Ist die Frage, ob vielleicht nur Energie gespeichert und wieder freigegeben wird oder sonstige Effekte (wie falsche Messung) dafür verantwortlich sind.

Edit: Auch die eingespeiste Energie ist sehr konstant. Das Einzige, was wirklich zu oszillieren scheint, ist die Ausgabeleistung. Die Frage ist, woher diese Energie stammt oder ob es doch ein Messfehler oder eine nicht beachtete sonstige Quelle ist. Interessantes Experiment bisher (für mich als Laie).

Gipsel

2012-12-13, 14:31:42

Der europäische Versuchsaufbau des MFMP Projekts läuft seit heute mit anderem Reaktoraufbau (z.B. wird im Gegensatz zum amerikanischen Reaktor Borosilicate Glas anstelle von Quartz verwendetet was wohl IR Strahlung nicht einfach durchlässt).Es läßt weniger durch. Für nahes Infrarot (Wellenlänge <2,8µm) ist das natürlich immer noch durchlässig.
Wie es scheint, liefert die Zelle mit konservativen Abschätzungen um die 6 Watt Excess Energy (bei einer Ausgabe von insgesamt mind. 53,9W kommen 5,9 W zusätzliche Energie raus, das ist aber wohl sehr konservativ nach unten hin abgeschätzt). Allerdings muss mal geschaut werden, wie lange die Energie abgegeben wird, der Versuch läuft noch nicht lange und die XS Energie wird erst seit gut 2 Stunden beobachtet, wodurch wohl bekannte chemische Energiequellen noch nicht ausgeschlossen werden können. Mal schauen, was die nächsten Stunden bringen.

@Gipsel: Was ist Dein Feedback zu dem EU Versuchsaufbau? Ist der etwas besser oder genauso fehlerbehaftet?Schau Dir nur mal das Video an, in dem man den Temperatursensor an der Außenseite des Glaszylinders sieht. Die machen da natürlich große Fehler. Von den Temperaturdaten auf irgendeine Wärmeabgabe zu schließen, ist höchst zweifelhaft. Solange die keinen kalorimetrischen Aufbau benutzen, also die abgegebene Wärmemenge überhaupt gar nicht messen (sondern nur irgendwelche Temperaturen, die dann mit [nicht gerechtfertigten] Annahmen als Basis zur Berechnung der angeblich abgegebenen Wärmemenge dienen), ändert sich an der grundsätzlichen Kritik an dem Aufbau auch nichts. Die von denen (oder Celani) vermuteten 20-30% zusätzliche Wärme (zur Heizleistung) können die so gar nicht feststellen.

Gipsel

2012-12-13, 14:51:10

Weiterhin:
http://i.imgur.com/bB383.png
Hier sieht man das Oszillieren im rechten Bereich anhand der Außentemperatur des Reaktors, obwohl die Umgebungstemperatur selbst sehr konstant ist. Die Energie selbst scheint also aus dem Reaktor selbst zu kommen. Ist die Frage, ob vielleicht nur Energie gespeichert und wieder freigegeben wird oder sonstige Effekte (wie falsche Messung) dafür verantwortlich sind.

Edit: Auch die eingespeiste Energie ist sehr konstant. Das Einzige, was wirklich zu oszillieren scheint, ist die Ausgabeleistung. Die Frage ist, woher diese Energie stammt oder ob es doch ein Messfehler oder eine nicht beachtete sonstige Quelle ist. Interessantes Experiment bisher (für mich als Laie).
Irgendwer in den Komentaren hat diese Grafik erstellt:

http://i49.tinypic.com/2a7vqfq.jpg

Man sieht eigentlich sehr gut, daß die Glastemperatur (aus der die angeblich Ausgabeleistung berechnet wird) den Schwankungen der Umgebungstemperatur folgt. Also auch zeitlich folgt. Es gibt eine Phasenverschiebung, die die Klimanlage (offensichtlich regelt die die Raumtemperatur in einem +-0.5 Grad breitem Band ein) als Ursache der Schwankungen sehr nahe legt.

Metzler

2012-12-13, 20:53:47

Gipsel

2012-12-13, 21:20:08

Blöde Frage, aber wenn beiden Messwerten die selbe Skaleneinteilung zu Grunde liegt - warum ist dann der Temperatur Ausschlag bei T_Glassout so viel höher?

Und nochmal wegen der Messmethode: Reicht die Messung eines einzelnen Temperaturwertes theoretisch nicht aus, um zu zeigen, dass ein Effekt vorhanden ist? Zumindest wenn man zuvor mehrere andere Messreihen gemacht hat, in denen man den Effekt bewusst irgendwie ausgeschaltet hat?Der Ausschlag ist z.B. deswegen höher, weil Klimaanlagen nicht nur Heizen und Kühlen sondern gegebenenfalls auch den Luftstrom im Raum ändern (abgegebene Luftmenge wird eventuell auch geregelt, ausströmende Luft unterschiedlicher Temperatur nimmt auch unterschiedliche Wege im Raum, man ändert also die Strömungssituation je nach Betriebszustand der Klimaanlage). Und da wie schon oben mal kurz abgeschätzt, läuft die Mehrheit der Wärmeabgabe über Konvektion (nicht Strahlung), so daß da eine sehr empfindliche Reaktion denkbar ist (zudem der Temperatursensor sehr schlechten Kontakt zum Glas hat und der praktisch frei aufgehängte dünne Fühler ziemlich anfällig für zusätzliche Fehler durch Luftbewegungen ist [dünne Drähte haben eine relativ große Oberfläche]). Und die Kalibrierung kann die in verschiedenenen Betriebszuständen unterschiedlichen Temperaturgradienten der Zelle und Variation der Abstrahlungscharakteristik nicht geeignet erfassen. Die Methode ist im momentanen Zustand ungeeignet, einen Leistungsüberschuß in dem von Celani postulierten Bereich festzustellen. Die systematischen Fehler und Unsicherheiten sind schlicht zu groß.

Edit:
Potentiell deutlich genauer aber immer noch hinreichend einfach wäre eine Art Kompensations-Kalorimeter. Man packt den ganzen Aufbau in einen möglichst massiven Kupferblock, in dem ein elektrisches Heizelement integriert ist. Zuerst betreibt man das ohne die Reaktionszelle im Innern (aber natürlich geschlossen und mit allen externen Anschlüssen) nur mit dem Heizer (Heizleistung größer als erwartete Abgabe der Zelle, hier also z.B. 100W) und ermittelt die sich einstellende Gleichgewichtstemperatur des Kupferblocks in einer möglichst konstanten Umgebung (Temperatur, Luftstrom). Dann packt man die Zelle rein und regelt die Temperatur des Kupferblocks möglichst gut auf die ermittelte 100W-Gleichgewichtstemperatur. So ist man also sicher, daß die Gesamtleistung immer 100W beträgt. Der mögliche Leistungsüberschuß ergibt sich jetzt ganz simpel aus:
100W - Leistung der Heizung des Kupferblocks - Heizleistung in der Zelle

Ist auf jeden Fall zuverlässiger als das, was die jetzt machen mit der transparenten Zelle und dem schlechten Kontakt der Temperaturfühler (damit gibt es keine Probleme bei einem Kupferblock, die besseren Temperaturfühler kann man direkt dran/drin hartlöten).

Nachtrag:
Hier traut sich mal jemand, eine wichtige Frage zu stellen (http://www.quantumheat.org/index.php/follow/177-write-up-of-eu-cell-baselines#comment-1300):
Current input power is 54W, T_GlassIn is at 130°C.

I don't understand why using the following chart (T_GlassIn temperatures vs input power) it appears that excess power is minimal or non-existent (in other words, that the coordinates for this point fall right where all other calibrations under inert conditions are):
http://www.quantumheat.org/images/blog/data/cell2/T_GlassIn.png
I was expecting that internal glass temperatures would cross-check results obtained with external ones, maybe I was wrong in thinking this?Tja ... :rolleyes:

Metzler

2012-12-17, 08:45:57

Edmund Storms hat seine Kritik an der Kalometrie des Celani Reaktors veröffentlicht:

Analysis of the Celani calorimeter

Edmund Storms

12/16/12

The Celani calorimeter is the isoperibolic-type with glass being used as the thermal barrier. The temperature gradient across the barrier is measured at one location by making physical contact with a thermocouple on the inside and with another one on the outside of the glass. The device is calibrated by heating an inert wire within the enclosed gas. The wire being studied occupies a similar space and is heated separately. Such a design requires calibration be done using exactly the same conditions as the proposed measurement.

The isoperobolic-type calorimeter relies on measuring a temperature gradient across a thermal barrier through which all energy passes. Stability requires the reference temperature be constant and the delta T represent the average at all points on the thermal barrier. The Celani design fails on both counts. The reference temperature (outside surface of the glass) is not constant and the inside temperature does not represent the average inside temperature because it is measured at one arbitrary location. Heat generated by the wire will create convection currents within the gas and these will heat the glass in uneven ways with respect location and time. In addition, these convection currents will not be the same when the gas is heated by the calibration wire and by the wire being studied. Therefore, determination of this potential error is the first important measurement.

This calorimeter will have a delay between when the power is changed and when the temperatures become constant. Determining this time is an essential measurement. No temperature measurement has any value until this time has passed. Consequently, calibration must be taken as individual points, with the required delay between each one, first going up in temperature and then an equal number taken going down in temperature. These points should be plotted as applied power vs delta T to which a least squares equation of the form W = A + ∆T*B + ∆T^2*C is applied. This equation is then used to calculate any excess by subtracting the amount of applied power. Because loss by radiation will be the same during calibration and during the study of the Celani wire, it can be ignored.

This sequence must be done several times under various gas compositions and pressures to determine the effect of these variables. Any lack of consistent behavior reveals the magnitude of the error in the measurement. Future use of the calorimeter to study a potentially active wire will be limited by the magnitude of this variation, with no excess heat being considered real if it lies within this error band. Consequently, this error band must be evaluated before the calorimeter is put to use and the magnitude reduced if possible. Until, the magnitude of this error band is determined no result using the Celani wire can be trusted.

Errors can be expected from the following sources:

1. The outside temperature will fluctuate as a result of changes in room temperature
and random convection currents around the calorimeter.

2. The inside temperature will fluctuate as the convention currents within the gas change with applied power and time.

3. The pressure will change as the amount of power is changed, which will change the amount of heat communicated to the glass. This change will not be reproducible by some unknown amount.

4. The calibration wire and the Celani wire will not produce the same convection currents, hence the calibration equation will not represent the behavior of the wire by some unknown amount.

In general, the more places the ∆t is measured on the glass, the better. The more isolated the system is from random convection currents in the room, the better. Use of a fan blowing on the outside can reduce these effects.

A basic problem exists in how this device is designed. The Celani wire will be heated to some unknown temperature during calibration by convection currents. The amount of excess power this temperature will produce is unknown. The Celani wire and the calibration wire will produce different convection currents, hence will heat the single spot where ∆T is measured differently. Consequently a valid calibration is not possible. The only hope is that the magnitude of the excess power is great enough to overwhelm these errors. So far, this has not been demonstrated

Klingt für mich nach den selben Problemen, wie sie Gipsel beschreibt.

Gipsel

2012-12-17, 11:33:41

Metzler

2012-12-19, 12:56:52

Die Ergebnisse von STMicroelectronics sind verfügbar:
http://22passi.blogspot.it/2012/12/coherence-2012-contributi-di-ubaldo.html

Hier die zwei dort verlinkten Dokumente:
http://www.22passi.it/coherence2012/coherence_14_dicembre_2012_Celani_wire.pdf
http://www.22passi.it/coherence2012/Nuclear_transmutation_in_Pd_thin_films.pdf

Es scheinen mir zwei unterschiedliche Experimente zu sein: Eins als Replikation von Celani und das Andere ein Experiment mit Pd/D²/H², bei dem Transmutationen gesucht und wohl auch gefunden wurden. Das liest sich zumindest ganz ordentlich. Über die Celanie Replikation ist leider nicht viel zu finden.

Gipsel

2012-12-21, 17:31:07

Die Ergebnisse von STMicroelectronics sind verfügbar:
http://22passi.blogspot.it/2012/12/coherence-2012-contributi-di-ubaldo.html

Hier die zwei dort verlinkten Dokumente:
http://www.22passi.it/coherence2012/coherence_14_dicembre_2012_Celani_wire.pdf
[..]
Über die Celanie Replikation ist leider nicht viel zu finden.
Das kannst Du aber laut sagen. Ich frage mich bei den Dingern immer, wie man auf die Idee kommen kann, mit solch' bescheuerten Plots ohne irgendwelche vernünftigen Angaben anzukommen. Da sind ja auf die Schnelle händisch als Diskussionshilfe erstellte Skizzen auf einem Whiteboard aussagekräftiger. :freak:
Also überzeugen tut mich das nicht.

Edit:
Der Link verhunzt die Gleichung nicht (http://www.22passi.it/coherence2012/coherence%2014%20dicembre%202012%20Celani%20wire.pdf).

Desti

2012-12-23, 18:47:34

Wo sind denn jetzt die ganzen versprochenen kaufbaren Geräte?

Dadi

2012-12-23, 22:58:28

Weiß jemand ob diese Seite seriös ist?

http://teslabauplan.com/

Gipsel

2012-12-23, 23:05:14

Weiß jemand ob diese Seite seriös ist?

http://teslabauplan.com/
Das meinst Du jetzt nicht ernst, oder? :rolleyes:

Metzler

2012-12-23, 23:41:49

Das meinst Du jetzt nicht ernst, oder? :rolleyes:

Wie jetzt? Ich hab für jeden in meiner Familie je eins gekauft und wollte das mit denen über Weihnachten hin basteln.... ;)

Deinorius

2012-12-24, 12:13:47

Wo ist das Problem? Die Seite ist immerhin nicht in Comic Sans geschrieben. :ugly:

maximum

2013-01-15, 08:37:24

Gibt's hier eigentlich was neues?

Finch

2013-01-15, 09:00:39

nope

Desti

2013-01-15, 18:58:58

Gibt's hier eigentlich was neues?

Du musst dem armen Scammer erst dein ganzes Geld überweisen.

CokeMan

2013-02-06, 19:32:27

Aktueller Bericht über den Low-Energy Nuclear Reaction (LENR).

http://www.youtube.com/watch?v=kixLjK0HzGY

Metzler

2013-02-18, 15:48:24

http://climate.nasa.gov/news/864?goback=.gmp_4132340.gde_4132340_member_214671553

Artikel der Nasa über LENR Forschung bei der Nasa. Nichts wirklich neues, aber eine recht gut verständliche Eklärung der Widom-Larsen Theorie und was sie aktuell machen.

Djudge

2013-02-22, 15:21:42

Die NASA redet jetzt von Nickel-Wasserstoff-Reaktoren basierend auf schwacher Kernkraft.

der Rossi sucht sein Glück ^^

http://climate.nasa.gov/news/864

Metzler

2013-02-22, 15:22:30

Die NASA redet jetzt von Nickel-Wasserstoff-Reaktoren basierend auf schwacher Kernkraft.

der Rossi sucht sein Glück ^^

http://climate.nasa.gov/news/864

Schau mal einen Post über Dir... ;)

Djudge

2013-02-22, 15:28:10

uops, das war mal wieder alt...

Botcruscher

2013-02-22, 15:43:56

Und wo ist jetzt die Bauanleitung samt den Artikelnummern der Teile?! Alleine die Abbildung mit dem shuttle ist für den Po.

Ich erwarte ein Kernphysik paper und keinen Bildartikel.

Metzler

2013-04-02, 17:22:16

Lange wars ruhig, hier ist mal wieder etwas neues Futter: Celani et al. (lange Liste) haben im Journal of Chemistry and Materials publiziert:

"Experimental Results on Sub-Micro Structured Cu-Ni Alloys under High Temperature Hydrogen/Deuterium Interaction"

http://www.iiste.org/PDFshare/CMRV3N3-27-56.pdf

Hatte noch keine Zeit, drüberzuschauen, ist ein längerer Artikel, sieht aber interessant aus.

Edit: Kleiner Zusatz: Laut Rossi soll im April ein Test des Ecat von unabhängigen Dritten publiziert werden. Und der Home E-Cat wird auf 2015 verschoben, weil angeblich für die Zertifizierung erst Daten von laufenden Industrieanlagen vorliegen müssten... Aber alles das übliche "Rossi said".

FeuerHoden

2013-04-02, 17:33:21

Ich bin raus, auf den Cliffhanger bis 2015 hab ich keine Lust.
Schwere Empfehlung an Rossi: Es gibt Firmen die sind darauf spezialisiert andere Firmen aus dem Nichts hochzuziehen und 'Starthilfe' zu leisten, natürlich gegen Geld. Solche Fehler wie 'Wir wussten nicht dass wir Zertifikate brauchen' würden damit ausbleiben.

Avalox

2013-04-02, 17:55:48

Lange wars ruhig, hier ist mal wieder etwas neues Futter: Celani et al. (lange Liste) haben im Journal of Chemistry and Materials publiziert:

Ja, lange.

Wenn er sich nicht spurtet kommt vielleicht doch noch Lockheed Martin mit ihren heißen Fusionsreaktor vorher auf den Markt (2018).

Pinoccio

2013-04-02, 21:00:18

im Journal of Chemistry and Materials publiziertNun ja. Die Review-Qualität ist äußerst dürftig, um nicht zusagen, dass der Vertrauensvorschuss durch Peer Review völlig für den Arsch ist. Da hätten sie das doc (!) auch auf ihrer eigenen Homepage hochladen können.
Ich frage mich da immer, ob die wirklich glauben, dass sie da einer Sensation auf der Spur sind. Aber vermutlich schon, so wie in meinem Interessensgebiet (der Mathematik) die Winkeldreiteiler. (http://www.amazon.de/Dreiteilung-eines-Winkels-Karel-Markowski/dp/398107520X) (Steht ja immerhin in einem Buch!)

mfg

Metzler

2013-04-02, 22:43:18

Nun ja. Die Review-Qualität ist äußerst dürftig, um nicht zusagen, dass der Vertrauensvorschuss durch Peer Review völlig für den Arsch ist. Da hätten sie das doc (!) auch auf ihrer eigenen Homepage hochladen können.
Ich frage mich da immer, ob die wirklich glauben, dass sie da einer Sensation auf der Spur sind. Aber vermutlich schon, so wie in meinem Interessensgebiet (der Mathematik) die Winkeldreiteiler. (http://www.amazon.de/Dreiteilung-eines-Winkels-Karel-Markowski/dp/398107520X) (Steht ja immerhin in einem Buch!)

mfg

Ok, wie gesagt: Hab nicht drüber geschaut, aber Danke fürs Feedback!

Edit: Grad noch folgende Liste mit zweifelhaften Publishern gefunden:
http://scholarlyoa.com/publishers/

CokeMan

2013-04-10, 22:09:51

LENR - NASA Claims to Have Developed the Same Idea Widom-Larsen Developed

http://www.youtube.com/watch?v=zGZUonhqj8g

Kurze Beschreibung ist dabei, zum Ablauf der Reaktion :)

Surrogat

2013-04-11, 09:50:44

LENR - NASA Claims to Have Developed the Same Idea Widom-Larsen Developed

http://www.youtube.com/watch?v=zGZUonhqj8g

Kurze Beschreibung ist dabei, zum Ablauf der Reaktion :)

hmmm, wenn der Kram doch scheinbar sowieso nicht funktioniert, wieso sollte sich die NASA dann damit brüsten? Wenn er aber funktioniert, warum kann ich dann so einen Generator nicht für 99,- Euro im Baumarkt kaufen?

Blöde Fragen eines Menschen der keine Ahnung vom Thema hat :usad:

Metzler

2013-04-11, 10:15:55

hmmm, wenn der Kram doch scheinbar sowieso nicht funktioniert, wieso sollte sich die NASA dann damit brüsten? Wenn er aber funktioniert, warum kann ich dann so einen Generator nicht für 99,- Euro im Baumarkt kaufen?

Blöde Fragen eines Menschen der keine Ahnung vom Thema hat :usad:

Naja, zwischen einem ersten Vorfinden der Reaktion und einem produktiv einsetzbaren Gerät vergeht einfach eine lange Zeit. Da sind noch viele Fragen zu klären, angefangen bei der Sicherheit bis hin zur kontinuierlichen Energieausbeute auf sinnvollem Niveau. Abgesehen davon fehlt ja auch immer noch der eine letzte Beweis, dass das so funktioniert wie manche denken, dass es das tut...

maximum

2013-04-19, 12:44:06

funktioniert wie manche denken, dass es das tut...

auf den warte ich auch. Die Infos tröpfeln immer langsamer. :(

Metzler

2013-04-21, 09:35:03

Hier mal wieder was interessantes zu Rossi: Anscheinend hat er zuviel Geld, auf jeden Fall aber befindet er sich seit einiger Zeit dabei, ein Patent beim europäischen Patentamt anzumelden:
https://register.epo.org/espacenet/application?number=EP09806118&lng=en&tab=doclist

Soweit so unspektakulär. Allerdings: Seine Anwälte greifen jetzt Piantelli an, der vor kurzem ein Patent zum Thema LENR erhalten hat:
https://register.epo.org/espacenet/application?documentId=EUIQJTQL3212FI4&number=EP09806118&lng=en&npl=false

Das Piantelli Patent findet man übrigens hier:
http://www.22passi.it/downloads/EP2368252B1%5B1%5D.pdf

(hierzu hab ich bisher keinen offiziellen Link zum europäischen Patentamt EPO gefunden)

Metzler

2013-04-29, 22:44:41

Pinoccio

2013-05-01, 07:48:04

Beim MFMP Projekt gibt es ein Update: Man hat zwei neu konstruierte Zellen (eine "passiv", d.h. ohne LENR, die andere "aktiv") in je ein Wasserbad eingetaucht und geschaut, wieviel Energie zugeführt werden muss, um auf die selbe Wassertemperatur zu kommen. Das erste Ergebnis sieht so aus, dass die "aktive" Zelle ca. 6% weniger Energie benötigt, um das Wasser auf die selbe Temperatur zu erhitzen:

http://www.quantumheat.org/index.php/en/follow/follow-4/253-steel-glass-cells-preliminary-test-findings#!DualLayerCell_copper6Aus dem verlinkten Artikel:
http://www.quantumheat.org/images/igallery/resized/1-100/DualLayerCell_experiment1-58-960-640-80.jpg (Backup-Link (http://abload.de/img/duallayercellexperimeaauu2.jpg))
In our preliminary experiment, after successfully loading the Celani wires with Hydrogen, we have been applying 84.8 Watts input power in the passive cell and 80.0 Watts in the active cell to maintain very similar water temperatures (± 0.1 °C) in the same large volume of water.
Also bitte, das geht vielleicht als Grundpraktikumsexperiement durch (da dann aber auch nur mit ausführlicher Fehlerbetrachtung), aber das ist ganz sicher keine zuverlässige Messung.

mfg

Desti

2013-05-01, 19:03:11

Offene Töpfe? Da reicht schon ein leichter Luftzug um bei einem eine andere Verdunstungsrate zu verursachen.

Metzler

2013-05-01, 19:27:26

moBi

2013-05-01, 23:23:19

Jeder der eine physikalische Ausbildung genossen hat, wird dir diesen Versuchsaufbau um die Ohren hauen. :freak:

CokeMan

2013-05-01, 23:33:24

Für mich sieht der Versuchsaufbau auch unprofessionessl aus.
Warum führt den Versuch keiner in einem Labor unter besseren Bedingungen durch?

Botcruscher

2013-05-02, 09:10:43

wie wahrscheinlich ist es, dass das bei mehreren Testläufen durchgehend eine Differenz von ca. 6% ergibt?

Inakzeptabel hoch. Der ganze Versuch gehört erst mal ein einen fensterlosen, gedämmten und EM geschirmten Raum. Töpfe zu, unabhängige Messkreise, Erfassung der gesamten aufgenommen Elektrischen Leistung.
Ich hab da in der Mittagspause mal was zusammen gestöpselt und in die Ecke des Büros gestellt. Bitte nicht umwerfen.:freak:

Desti

2013-05-02, 19:26:11

Nachdem das ein geschlossenes Zimmer ist und die beiden Töpfe nah beieinander stehen, ergo für beide Töpfe die selben Bedingungen gelten - wie wahrscheinlich ist es, dass das bei mehreren Testläufen durchgehend eine Differenz von ca. 6% ergibt?

Wenn in dem Zimmer ein Computer und Messgerät mit Lüfter steht, kann das sehr wohl einen relevanten Luftzug oder Wirbel verursachen. Zudem stehen die Pötte einfach auf dem Teppich, niemand kann sehen was unter dem Teppich ist, vielleicht geht unter dem einem eine Warmwasserleitung her, oder oder dem anderen eine kühlende Kaltwasserleitung.

Metzler

2013-05-03, 22:27:13

Wen es interessiert: Von Rossis angeblicher 1 MW Anlage gibts ein paar neue Bilder:

http://postimg.org/image/dt0nhreux/
http://postimg.org/image/s5yotto8p/
http://postimg.org/image/y1smh83jt/
http://postimg.org/image/fc0n0hat5/

http://postimg.org/image/h2jo1ysc9/
http://postimg.org/image/6yuy5tbll/
http://postimg.org/image/6v14pk649/

Diese sind angeblich in den letzten Tagen aufgenommen worden und sollen zeigen, wie der 1MW Container verschickt wird. Der Container und die Module auf dem Dach sind wohl zusätzlich gedämmt worden, die Verkabelung etc. sieht etwas besser als vorher...

Desti

2013-05-05, 18:08:07

Welch ein Zufall, dass man den Container nur von außen sehen kann.

moBi

2013-05-05, 19:08:24

Wenn er verschickt wird, hat ihn wohl auch jemand gekauft. Sollte dann ja relativ schnell entschieden sein, ob es geht, oder nicht.

Metzler

2013-05-20, 12:47:34

Ein Paper / Report von 7 Autoren wurde in der letzten Nacht zum "HotCat" auf arxiv publiziert:

http://arxiv.org/abs/1305.3913

Die Messungen wurden angeblich unabhängig finanziert, die Eingangs-Parameter des Ecat alle kontrolliert.

Bei den Personen handelt es sich um:
Giuseppe Levi - University of Bologna
Evelyn Foschi - Bologna
Torbjörn Hartman - Uppsala University (Senior Research Engineer)
Bo Höistad - Uppsala University (Prof. am Institut für Physik und Astronomie und Nuklear Physik)
Roland Pettersson - Uppsala University
Lars Tegnér - Uppsala University (Prof. am Institut für Engineering Sciences, Division of Electricity)
Hanno Essén - Royal Institute of Technology, Stockholm (Prof. für theoretische Physik und ehemaliger Vorsitzender der "Swedish Skeptics Society")

In den Acknowledgments werden noch weitere Personen genannt, die beratend mitgeholfen haben:

- David Bianchini
- Prof. Ennio Bonetti (Bologna University)
- Pierre Clauzon (M. Eng. bei CNAM-CEA Paris)
- Prof. Loris Ferrari (Bologna University)
- Laura Patrizii (Ph. D. INFN)
- Prof. Alessandro Passi (Bologna University)
- Prof. Em. Sven Kullander
- Prof. Björn Galnander (Uppsala University)
- Prof. Em. Sergio Focardi
- Prof. Em. Hidetsugu Ikegami (Osaka University)

Weiterhin wird folgenden Personen / Firmen gedankt:
- Optris GmbH für Unterstützung und technische Assistenz
- Luchsinger Srl für Unterstützung und technische Assistenz
- Alba Langenskiöld Foundation für finanzielle Unterstützung
- ELFORSK AB für finanzielle Unterstützung

Die Tests fanden über 2 Experimente mit einer Dauer von 96 und 116 Stunden statt (danach wurde der Reaktor runtergefahren, ansonsten wäre er wohl noch deutlich länger gelaufen). Gemessen wurde mit einer "high-resolution thermal imaging cameras" mit einer Messung in jeder Sekunde. Elektrische Energie wurde mit einem drei-Phasen-Messgerät aufgezeichnet. Beim 116 Stunden Messvorgang wurde zuvor eine Kalibrierungsphase durchgeführt, in der der Ecat ohne die Ladung (anscheinend ohne das Nickel Pulver) lief.

Ergebnis aus dem Abstract:

Computed volumetric and gravimetric energy densities were found to be far above those of any
known chemical source. Even by the most conservative assumptions as to the errors in the measurements, the result is still one order of magnitude greater than conventional energy sources.

Desti

2013-05-20, 15:31:56

Yet another black box "test".

Metzler

2013-05-20, 15:37:35

Ich denk mal, dass solange das Ding keine Produktreife hat (was offensichtlich der Fall ist), wird es auch keinen "white box" test geben. Hier soll (mal wieder) nur gezeigt werden, dass der Effekt real ist, allerdings im kW Bereich und nicht mW.
Was ich halt wieder nicht beurteilen kann, ist, wie "gut" der Test ist. Was mir aber Hoffnung macht, ist, dass er anscheinend unabhängig durchgeführt wurde und die Anzahl der involvierten und auch namentlich genannten Personen.

FeuerHoden

2013-05-20, 17:04:57

Kann es sein dass die oben verlinkten Fotos die Halle zeigen in der der Test durchgeführt wurde? Man könnte nachprüfen ob welche der Personen die man auf den Bildern sieht die Wissenschaftler sind die den Test durchgeführt haben.

Pinoccio

2013-05-20, 22:11:54

Ein Paper / Report von 7 Autoren wurde in der letzten Nacht zum "HotCat" auf arxiv publiziert:

[...]Prof. Prof. Prof.[...]Wirklich traurig. Da arbeiten (ich sag mal: angeblich) hoch qualifizierte Wissenschaftler mit und machen teilweise so haarsträubende Anfängerfehler, dass es weh tut.

To this power we must subtract the thermal power due to room temperature. On the basis of
an average of 15.7 °C over 96 hours, we get:
E_room= (5.67 · 10^-8) · (289)^4 · (1036 ·10^-4) = 41 [W]Das ist doch bitte schön zweites Semester Physik, dass ich zur Berechnung des Energiemittels, dass in vierter Potenz von der Temperatur abhängt, nicht den Mittelwert der Temperatur nehmen sollte.
Angenommen ich würfel und meine Zielgröße Y ist die vierte Potenz der Augenzahl X. Dann würde aus einer Sequenz von drei Würfen mit X=[1, 3, 6] folgen Y_quer= 1/3 * Summe (1^4 + 3^4 + 6^4) = 1378, jedoch X_quer=1/3 * Summe( 1 + 3 + 6) = 10, also X_quer^4=1000. Der Unterschied ist hier offensichtlich.
Temperaturmessung durch Wäremstrahlung ist ebenfalls stark fehleranfällig, das weiß sogar Wikipedia (http://de.wikipedia.org/wiki/Thermografie#M.C3.B6gliche_Messfehler).
Und sowas in großen Räumen mit Luftbewegung - das wurde hier ja schon mehrfach kritisiert.
Die angegeben Referenzen sind, naja, mau. Dazu ein Layout zum Kopfschütteln, Excel-Tabellen ... nein, das kann nicht ernst gemeint sein.

Wenn derartige Experimente das überzeugendste sind, was zum Thema Kalte Fusion/LENR/$nextname im Angebot ist, dann wird das nix.

mfg

Metzler

2013-05-20, 23:25:07

...

Merci für die interessanten Infos!
Auf Wiki gibts auch eine kleine Diskussion zu der Veröffentlichung:
http://en.wikipedia.org/wiki/Talk:Energy_Catalyzer#Heads-up_:_3rd_party_report_preprint_--_pending_a_RS

Metzler

2013-05-23, 23:36:34

Der Bericht wurde von Elforsk finanziert. Das ist ein schwedisches R & D Zentrum zum Thema Elektrik, bei dem unter anderem auch Vattenfall seine Finger im Spiel hat. Sie (Elforsk) bekennen sich jetzt auch öffentlich zu dem Test:

http://ecat.com/news/elforsk-publish-news-about-the-ecat-test

Wegen der Temperaturmessung mit Wärmebildkameras übrigens noch: So, wie ich es verstanden habe (und auch aus anderen Foren rausgelesen haben), wurde versucht, diese Fehlerquelle so weit wie möglich zu minimieren, indem man a) im zweiten Test durch spezielle Aufkleber auf dem Reaktor die Temperatur mit der der Kamera abzugleichen und b) in der Berechnung diesen Epsilon Wert zusätzlich konservativ zu wählen.

Dicker Igel

2013-05-24, 00:40:10

Hier (http://grenzwissenschaft-aktuell.blogspot.de/2013/05/rossis-e-cat-reaktor-unabhangige.html) steht auch was dazu:
In einem nächsten Schritt soll nun - wohl schon im kommenden Sommer (2013) - der Reaktor im Langzeitbetrieb etwa sechs Monate betrieben und getestet werden: "Dieser Test wird dann ausschlaggebend für weitere Versuche sein, den Ursprung des bislang beobachteten Hitzephänomens zu ergründen."

http://www.e-catworld.com/2013/05/help-wanted-with-summary-of-the-e-cat-test/

CokeMan

2013-06-02, 16:04:41

Low-Energy Nuclear Reactions - CERN Colloquium von 2012

Beitrag
http://www.youtube.com/watch?v=vkboynxTWR4

Fragen und Antworten
http://www.youtube.com/watch?v=eNfTJuuM_Lw

Pinoccio

2013-06-03, 12:06:47

Low-Energy Nuclear Reactions - CERN Colloquium von 2012

Beitrag
http://www.youtube.com/watch?v=vkboynxTWR4

Fragen und Antworten
http://www.youtube.com/watch?v=eNfTJuuM_LwAbstract und weitere Infos auf der CERN-Webseite (http://indico.cern.ch/conferenceDisplay.py?confId=177379), dort gibt es auch die Vortragsfolien.
Speaker: Antonio Celani
Damit keiner denkt, er bekommt da was neues direkt vom CERN zu hören. ;-)

mfg

Moralelastix

2013-06-05, 12:16:38

Levi et al. publish a definitive test of the Rossi high temperature reactor
http://lenr-canr.org/wordpress/?p=1434

Pinoccio

2013-06-05, 14:08:51

Levi et al. publish a definitive test of the Rossi high temperature reactor
http://lenr-canr.org/wordpress/?p=1434Mit weniger reißerischer Beschreibung steht das so schon in Beitrag #358.

Und die Anpreisung A group of seven professors has published a definitive test ist mal absoluter Blödsinn. "A group" ist falsch (jeder der 7 einzeln), "has published" ist falsch (ihnen wird nur in den Acknowledgments gedankt - was praktisch null Aussage hat, und (oft - wie hier) nur Namedropping oder (oft - hier z.T.) Bauchpinselei ist) und "definitive" ist falsch, sowas gibt es nämlich in den Naturwissenschaften nicht.

mfg

uweskw

2013-08-02, 12:53:03

Gibt es was neues?

greetz
U.S.

Metzler

2013-08-02, 16:33:42

Geben tuts einiges, aber nach wie vor nichts belastbares, leider. Kürzlich fand die ICCF18 statt in Missouri http://iccf18.research.missouri.edu/
Defkalion hat eine Demonstration ihres Reaktors via Webstream vorgeführt, aber eben nur via Webstream.

Details kenn ich leider nicht wirklich, da ich momentan kaum dazu komme.

Edit: "belastbar" im Sinne von dass alle komplett damit zufrieden sein könnten ;) Die ICCF18 war eine Konferenz mit Peer-Review Verfahren, ergo durchaus belastbar, aber dort gab es jetzt nicht _das_ spektakuläre Ergebnis wie z.B. ein Testversuch mit 1KW Output.

anddill

2013-08-20, 13:00:50

Telepolis hat wieder einen Artikel zum Thema:

http://www.heise.de/tp/artikel/39/39738/1.html

Nichts neues...

Agenor

2013-08-20, 15:10:41

Telepolis hat wieder einen Artikel zum Thema:

http://www.heise.de/tp/artikel/39/39738/1.html

Ich dachte ITER kostet (aktuell) 15-16 Mrd. +5 Mrd. Betriebskosten. Sind die jetzt tatsächlich schon auf 50 Mrd?

CokeMan

2013-08-20, 17:31:50

Nichts neues...

Nichts neues würde ich das nicht nennen, sind schon ein paar interessante Infos dabei die mir zumindest bisher nicht bekannt waren.

- Defkalion hat vor gegen Jahresende an die Börse zu gehen
- Forschende Unternehmen am LERN Effekt: Shell, Exxon, National Instruments, Toyota, Mitsubishi
- Liste der Veröffentlichungen von verschiedenen Institute http://lenr-canr.org/index/menu/menu.php

Desti

2013-08-21, 17:00:58

Surrogat

2013-11-25, 08:59:15

http://www.spiegel.de/wissenschaft/technik/italiener-andrea-rossi-will-fusionsreaktor-erfunden-haben-a-935081.html

Fragman

2013-11-25, 12:58:37

das beste argument gegen rossi wird auch in den kommentaren genannt. wieso kauft keiner das geraet und nimmt es dann auseinander? das kann ja nur bedeuten das man es nicht kaufen kann, andernfalls haetten sich schon kunden gefunden bei dem preis. eon kann das sicher als werbungskosten absetzen wenn man ein paar fotos mit auf die website stellt. ;)
deshalb,..., alles schwindel meiner meinung nach.

Surrogat

2013-11-25, 13:39:07

das beste argument gegen rossi wird auch in den kommentaren genannt. wieso kauft keiner das geraet und nimmt es dann auseinander?

Na ja das auseinandernehmen wird man wohl vertragsrechtlich unterbinden, von daher würde es schon reichen wenn einer das Gerät kauft und es zumindest eine zeitlang problemlos betreiben könnte, letzteres natürlich in dem Sinne das massiv mehr Energie rauskommt als man reinstecken muss

Fragman

2013-11-25, 14:04:26

Na ja das auseinandernehmen wird man wohl vertragsrechtlich unterbinden, von daher würde es schon reichen wenn einer das Gerät kauft und es zumindest eine zeitlang problemlos betreiben könnte, letzteres natürlich in dem Sinne das massiv mehr Energie rauskommt als man reinstecken muss

das wuerde schon reichen fuer den anfang, jup.

aber da gibts nichts, andernfalls wuerde man viel mehr drueber hoeren, sondersendungen und was weiss ich nicht alles. damit koennten viele leute sehr viel geld verdienen. und da das nicht passiert wird wohl nichts dahinter stehen.

Surrogat

2013-11-25, 14:18:57

denke ich auch, leider ;(

RLZ

2013-11-25, 14:40:11

das beste argument gegen rossi wird auch in den kommentaren genannt. wieso kauft keiner das geraet und nimmt es dann auseinander?
Imo das bester Argument ist, dass er die Dinger überhaupt verkaufen will. Er könnte sie auch selbst benutzen und Europa mit Strom versorgen.

Metzler

2014-01-24, 23:19:41

Lang nichts mehr gehört, das hier aber finde ich ganz interessant:

Rossi und sein Ecat wurden jetzt offiziell von "Industrial Heat LLC" gekauft, welches dem Großinvestor (?) Cherokee Investment Partners gehört.

http://www.e-catworld.com/2014/01/press-release-industrial-heat-has-acquired-andrea-rossis-e-cat-technology/?utm_source=feedburner&utm_medium=email&utm_campaign=Feed%3A+e-catworld%2FVBsS+%28E-Cat+World%29

Cherokee Investment: http://www.cherokeefund.com/

Industrial Heat LLC: http://www.industrialheat.co

Das haben die Spatzen schon seit ein paar Wochen von den Dächern gepfiffen, dass das der geheime Investor hinter Rossi ist. Wirklich helfen tut es den Spekulationen pro/contra Rossi nicht zwingend, aber auch hier finde ich es wieder interessant, dass Rossi es entweder geschafft hat, einen ziemlich großen Investor übers Ohr zu hauen oder aber er den Investor mit tatsächlicher Technologie zu überzeugen wusste. Irgendwie kann ich mir nicht vorstellen, dass so jemand sein Geld einfach zum Teufel jagt ohne Beweise. Mal schauen...

uweskw

2014-01-26, 10:24:07

Aktuelle Ergebnisse:
In the March test, about 62 net kWh were produced, with a
consumption of about 33 kWh, a power density of about 5.3 · 10^5, and a density of thermal energy of about 6.1 · 10^7 Wh/kg. In the December test, about 160 net kWh were produced,
with a consumption of 35 kWh, a power density of about 7 · 10^3 W/kg and a thermal energy density of about 6.8 · 10^5Wh/kg.

http://arxiv.org/ftp/arxiv/papers/1305/1305.3913.pdf
160 kW/h und das Material war wohl noch nicht aufgebraucht.
Für den März Test erwarten sie eine weitere Steigerung.

Greetz
U.S.

Pinoccio

2014-01-26, 17:17:51

Aktuelle Ergebnisse:7 Jun 2013 (http://arxiv.org/abs/1305.3913)

Diskutiert hier ab Beitrag 358 (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=9773861#post9773861)

mfg

CokeMan

2014-02-13, 18:56:46

Hallo, hier mal ein Bericht über Kernfusion die wohl auch hier in den Thread sollte.
Erstmals gewinnen Forscher mehr Energie aus der Kernfusion, als sie hineinstecken.

Physiker gewinnen Energie mit Kernfusion
http://www.sueddeutsche.de/wissen/verschmelzung-von-atomkernen-physiker-gewinnen-energie-mit-kernfusion-1.1887820

basti333

2014-02-13, 19:40:30

Avalox

2014-02-13, 22:52:22

Physiker gewinnen Energie mit Kernfusion
http://www.sueddeutsche.de/wissen/verschmelzung-von-atomkernen-physiker-gewinnen-energie-mit-kernfusion-1.1887820

Ist denn das jetzt generell neu?

Weil ich glaube es auch zu irgend einem Tokamak auf der Welt vor einiger Zeit gelesen zu haben. Das war dann natürlich auch nur für Bruchteile eine Sekunde lang der Fall.

Godmode

2014-02-13, 23:00:04

Das was die NIF macht wird nicht die Zukunft sein. Wenn dann wirds ein Tokamak oder ein Stellarator. Habt ihr euch mal angesehen was die dort machen und welche Ausmaße diese Anlage hat? Gigantisch ist noch eine starke Untertreibung. Die Z-Machine ist nicht besser. Man kann damit vielleicht den Fusionsprozess untersuchen, aber sicher nicht, dauerhaft Strom erzeugen.

ITER wird eine Brenndauer des Plasmas von mehrere Stunden schaffen und dabei eine Leistung von 500 MW erzeugen bei 50 MW Heizleistung. Was wollen sie mit diesem Ding wirklich machen? Irgendwo hab ich mal gelesen, dass die NIF nur für die Atomwaffenforschung gebaut wurde.

Ich will die Leistung der Wissenschafter hier auf keinen Fall herunterspielen, aber was die Medien daraus machen, ist einfach wieder typisch.

Avalox

2014-02-13, 23:20:09

Na hoffentlich dann kein Tokamak, weil diese dann doch wieder Mengen an Atommüll produzieren.

Hat der Stellarator da einen Vorteil?

neustadt

2014-02-13, 23:25:24

http://www.spektrum.de/alias/energie/kernfusion-meilenstein-des-niedergangs/1223639

Godmode

2014-02-13, 23:28:30

Na hoffentlich dann kein Tokamak, weil diese dann doch wieder Mengen an Atommüll produzieren.

Hat der Stellarator da einen Vorteil?

Bei der DT Fusion aktivierst du immer das umliegende Material, aber weit nicht in dem Ausmaß, was man bei normalen AKWs an Spaltprodukten in den abgebrannten Kernbrennstäben vorfindet.

Vorteil des Stellarators ist, das er wirklich dauerhaft laufen kann. Beim Tokamak muss das erst noch erforscht werden. Die Stellaratorforschung ist früher etwas ins Hintertreffen gekommen, weil die viel komplexeren Spulen zu dieser Zeit noch nicht berechnet, bzw. gefertigt werden konnten. 2018 wird Wendelstein-7X aktiviert, da sehen wir dann was geht. Freue mich schon die ganzen Jahre darauf, genau so wie auf viele andere tolle Forschungsprojekte (JWST, ITER, E-ELT, ...)

neustadt

2014-02-13, 23:40:13

und noch ein link, weil er auf so viele punkte eingeht: http://www.spektrum.de/alias/energie/kernfusion-ist-die-beste-energiequelle/1125607

Avalox

2014-02-13, 23:42:49

Bei der DT Fusion aktivierst du immer das umliegende Material, aber weit nicht in dem Ausmaß, was man bei normalen AKWs an Spaltprodukten in den abgebrannten Kernbrennstäben vorfindet.

Ja, aber das ist wenig tröstlich.

Es sind immer noch Unmengen an hoch radioaktiven Atommüll.
Es gibt nicht ein einziges Atomendlager heute auf der Welt. Na jedenfalls kein offizielles.

Godmode

2014-02-13, 23:49:19

Ja, aber das ist wenig tröstlich.

Es sind immer noch Unmengen an hoch radioaktiven Atommüll.
Es gibt nicht ein einziges Atomendlager heute auf der Welt. Na jedenfalls kein offizielles.

Der Müll ist aber nicht langlebig und genau das macht den großen Unterschied aus.

Avalox

2014-02-14, 00:00:47

Der Müll ist aber nicht langlebig und genau das macht den großen Unterschied aus.

Na ja ein paar hundert Jahre müssten diese auch liegen.

Vor 200 Jahren war die Völkerschlacht bei Leipzig, es gab noch gar kein Deutschland und die Erdbevölkerung lag bei 800 Millionen Menschen.

Verglichen mit den Spaltreaktoren ist das natürlich richtig. Atommüll gleich ganz zu vermeiden wäre natürlich viel besser.

Fragman

2014-02-14, 00:05:54

Das was die NIF macht wird nicht die Zukunft sein.

laut dem letzten star trek film wird einmal der warpantrieb so aussehen. ;)

Agenor

2014-02-14, 01:16:51

Der erste link von neustadt bringt es schon auf den Punkt.

Die verwendeten Laser von NIF benötigen 500 Megajoule an Energie.
Die verwendeten Laser von NIF erzeugen 1,9 Megajoule an Energie.
Davon gelangt weniger als 1 Prozent zum "Treibstoff" um diesen zu zünden.

Der entzündete Treibstoff erzeugt dann 17 Kilojoule.

Und schon haben wir mehr Energie erzeugt als, der Treibstoff erhalten hat.
Zitat SZ (und CokeMans Aufmacher)

..., dass die Verschmelzung der Atomkerne in Gang kam und mehr Energie erbrachte, als die Laser in die Probe einbrachten (Nature, aktuelle Ausgabe)

Natürlich müsste man die Energie nun in Elektrizität umwandeln (das ist auch verlustreich). Für eine schöne Energiequelle wäre es
nicht schlecht, wenn der Treibstoff etwa das Zehnfache der Ausgangsenergie liefert. Außer man findet einen Weg um Carnot zu umgehen.

Das ist nur eine persönliche Meinung, aber inzwischen gibt es deutlich interessantere und erfolgversprechendere Projekte als NIF, oder ITER.

MadManniMan

2014-02-14, 01:18:22

Aber im Ernst: 100 Jahre einbuddeln ist ziemlich machbar.

Deinorius

2014-02-14, 02:29:46

Das ist nur eine persönliche Meinung, aber inzwischen gibt es deutlich interessantere und erfolgversprechendere Projekte als NIF, oder ITER.

Welche wären das deiner Meinung nach? Würde mich sehr interessieren. :)

Godmode

2014-02-14, 12:22:54

laut dem letzten star trek film wird einmal der warpantrieb so aussehen. ;)

Ich hab das damals direkt im Kino erkannt und mein Kollege fragte, was ich gerade so lustig finde. Nerdalarm eben :biggrin:

Eisenoxid

2014-02-14, 15:02:14

Na ja ein paar hundert Jahre müssten diese auch liegen.

Vor 200 Jahren war die Völkerschlacht bei Leipzig, es gab noch gar kein Deutschland und die Erdbevölkerung lag bei 800 Millionen Menschen.

Verglichen mit den Spaltreaktoren ist das natürlich richtig. Atommüll gleich ganz zu vermeiden wäre natürlich viel besser.
Also laut Prof. Klinger aus obigem Link ist das Meiste nach 100 Jahren abgeklungen.
Die Menge an hochradioaktivem Abfall ist ebenfalls um Größenordnungen geringer als in einem Spallationsreaktor:
Und bei der Fusion ist die Gefahr noch verhältnismäßig klein: Tritium hat eine Halbwertszeit von 12,3 Jahren, und es sind nur wenige Gramm davon im Reaktor – gegenüber vielen hundert Tonnen Spaltmaterial in einem herkömmlichen Kernkraftwerk. Auch der Rest der Anlage ist nach 100 Jahren abgeklungen. Somit gibt es kein Endlagerproblem wie bei der Kernspaltung.
Da gibt es viele chemische Abfälle die gefährlicher sind.

Vermutlich ist der Stellarator der beste Ansatz, da es am wenigsten Verwirbelungen des Plasmas gibt und diese nicht gepulst laufen müssten. Sie sind nur schwer zu berechnen und zu bauen. Spannend wird auch die Frage, ob man genügend Brennstoff aus der Hülle erbrüten kann für einen Dauerbetrieb.

Avalox

2014-02-14, 15:59:21

Also laut Prof. Klinger aus obigem Link ist das Meiste nach 100 Jahren abgeklungen.
Die Menge an hochradioaktivem Abfall ist ebenfalls um Größenordnungen geringer als in einem Spallationsreaktor:

Da gibt es aber durchaus auch gegenteilige Aussagen.

Das der radioaktive Mülle hunderte Jahre liegen muss und die Menge haargenau die selbe ist, wie bei einem Spaltreaktor.

Natürlich sind hunderte Jahre, besser als tausende Jahre, aber trotzdem gibt es heute auf der Erde nicht mal ein Endlager um so etwas auch nur nur einen einzigen Tag zu lagern.

Diese Gedanken sollte man sich mal vorher machen, bevor man solch ein Ding bauen lässt, um dann die Allgemeinheit später mit dem Dreck wieder allein stehen zu lassen.

Das Tritium, um welches sich in den meisten Betrachtungen dreht, ist jedenfalls der aller geringste Anteil des Atommülls eines Fusionsreaktors.

Deinorius

2014-02-14, 16:22:44

Das der radioaktive Mülle hunderte Jahre liegen muss und die Menge haargenau die selbe ist, wie bei einem Spaltreaktor.

In welchem Universum soll die Müllmenge haargenau so groß sein wie Spaltmaterial? :| Nicht einmal ansatzweise.

Avalox

2014-02-14, 17:03:59

In welchem Universum soll die Müllmenge haargenau so groß sein wie Spaltmaterial? :| Nicht einmal ansatzweise.

Aber klar, durch den häufigen Austausch der Reaktorbehälters. Es gibt sogar Modellrechnungen wie ich gerade sehe, dass die Menge des stark strahlende Atommüll doppelt so hoch ist, als bei einen heutigen Leichtwasserreaktoren.

Deinorius

2014-02-14, 17:26:52

Also wenn es schon Modellrechnungen gibt, die du gerade siehst, kannst sie auch gleich verlinken!

Avalox

2014-02-14, 17:32:37

Also wenn es schon Modellrechnungen gibt, die du gerade siehst, kannst sie auch gleich verlinken!

http://www.umweltlexikon-online.de/RUBenergie/Kernfusion.php

kiX

2014-02-14, 17:41:59

http://www.umweltlexikon-online.de/RUBenergie/Kernfusion.php
Sagmal, liest du deine Links eigentlich auch? ;)
Fällt Dir nicht auf, dass dort ständig von "DM" die Rede ist? Oder sowas:
Der nächste Experimentalreaktor der EG ist der ITER, dessen Baubeginn unter Beteiligung der USA, GUS und Japan für 1997 geplant ist.
Und das steht unter "Aktueller Stand"...
Alter, deine Quelle stammt aus den ersten Tagen des Internets!! :freak:

edit: es sollte nicht so böse klingen. daher +smiley

Deinorius

2014-02-14, 17:58:51

http://www.umweltlexikon-online.de/RUBenergie/Kernfusion.php

Nicht nur, dass der Artikel mind. 16 Jahre alt ist (:ugly:), wenn ich schon das Wort Elektrosmog lese, bin ich gleich höchstskeptisch.
Darüber hinaus verstehe ich nicht, wieso es keine zentrale Energieversorgung geben soll? Gerade für Wirtschaft und dicht besiedelte Gebiete benötigt man eine gewährleistete Erzeugung. Es spricht ja kaum was dagegen, sowohl zentrale als auch dezentrale Energieversorgung zu nutzen. Gerade für eine dezentrale Kernfusionsnutzung (wie es der Autor im Artikel gerne hätte) benötigt man schon ein wirklich sicheres und autark funktionierendes System und davon ist man noch weiter entfernt.

neustadt

2014-02-14, 19:05:17

Aber klar, durch den häufigen Austausch der Reaktorbehälters. Es gibt sogar Modellrechnungen wie ich gerade sehe, dass die Menge des stark strahlende Atommüll doppelt so hoch ist, als bei einen heutigen Leichtwasserreaktoren.

Dieser wird durch Neutronen beschuss, aber nur leicht radioaktiv. Je nach verwendetem Material geht man von Halbwertszeiten von ca. 100 Jahren aus.

Dass es um viele Tonnen pro Jahr geht, stimmt schon.
Der Reaktorbehälter wird beim ITER aus 440 bis zu 4.6T schweren Segementen bestehen. (https://www.iter.org/mach/blanket)
Man geht von einer lebensdauer von mindestens 5 Jahren aus. (http://umweltinstitut.org/radioaktivitat/allgemeines/was-ist-kernfusion-1132.html)
Das macht ca. 400T pro Jahr, bei einem Reaktor der 500MW Fusionsleistung erzeugen soll.

Weiß jemand wie das bei entsprechenden Atomkraftwerken, der 1 bis 2 Generation aussieht?

Avalox

2014-02-14, 19:33:01

Sagmal, liest du deine Links eigentlich auch? ;)
Fällt Dir nicht auf, dass dort ständig von "DM" die Rede ist? Oder sowas:

Die Physik ändert sich ja nicht. Ich hatte dort auch was detaillierteres gelesen, aber noch nicht wieder gefunden. In der Modellrechnung wurde dann auch von einer gleichen Menge stark radioaktiven Atommüll gesprochen und es auch im Detail hergeleitet. Auch die direkte Umweltkontamination, der Umgebung des Kraftwerks wurde erläutert. Ich suche es noch mal, ist schon etwas her und war sehr ernüchternd.

Agenor

2014-02-14, 20:04:04

Welche wären das deiner Meinung nach? Würde mich sehr interessieren. :)

Sie haben Post.:tongue:

Winnie

2014-02-15, 11:42:02

Der erste link von neustadt bringt es schon auf den Punkt.

Die verwendeten Laser von NIF benötigen 500 Megajoule an Energie.
Die verwendeten Laser von NIF erzeugen 1,9 Megajoule an Energie.
Davon gelangt weniger als 1 Prozent zum "Treibstoff" um diesen zu zünden.

Der entzündete Treibstoff erzeugt dann 17 Kilojoule.

Und schon haben wir mehr Energie erzeugt als, der Treibstoff erhalten hat.
Zitat SZ (und CokeMans Aufmacher)

Natürlich müsste man die Energie nun in Elektrizität umwandeln (das ist auch verlustreich). Für eine schöne Energiequelle wäre es
nicht schlecht, wenn der Treibstoff etwa das Zehnfache der Ausgangsenergie liefert. Außer man findet einen Weg um Carnot zu umgehen.

Das ist nur eine persönliche Meinung, aber inzwischen gibt es deutlich interessantere und erfolgversprechendere Projekte als NIF, oder ITER.

Das Ganze ist ja Grundlagenforschung. Das Endziel ist es ja, eine andauernde Fusion zu erreichen. Wenn man 1.000 Megajoule Energie benötigt, um die Fusion zu zünden und die Fusion dann beliebig lange andauert, hat man das Ziel ja erreicht und dann ist die Energiebilanz ja auch im positiven Bereich...

Plutos

2014-02-15, 12:29:21

Aber das ist doch alles klassische "heiße Fusion" und damit keineswegs so besonders revolutionär (oder im Falle von LENR wohl hirngespinstig) :confused:.

neustadt

2014-02-15, 13:16:37

Das Ganze ist ja Grundlagenforschung. Das Endziel ist es ja, eine andauernde Fusion zu erreichen. Wenn man 1.000 Megajoule Energie benötigt, um die Fusion zu zünden und die Fusion dann beliebig lange andauert, hat man das Ziel ja erreicht und dann ist die Energiebilanz ja auch im positiven Bereich...

Mittels Trägheitsfusion wird man niemals eine lange Fusion erzeugen können. Dafür sind die Behälter viel zu klein.

Deinorius

2014-02-15, 16:04:39

Aber das ist doch alles klassische "heiße Fusion" und damit keineswegs so besonders revolutionär (oder im Falle von LENR wohl hirngespinstig) :confused:.

Was wäre an einer wirtschaftlichen (hoffentlich auch ökologischen) Nutzung mittels heißer Fusion nicht revolutionär? :|

kiX

2014-02-15, 16:06:30

Was wäre an einer wirtschaftlichen (hoffentlich auch ökologischen) Nutzung mittels heißer Fusion nicht revolutionär? :|
Aus rein wissenschaftlicher Sicht ist es eine kleine Revolution, was dort gezeigt wurde. Aber selbst optimistisch betrachtet hält sich die wirtschaftliche Relevanz arg in Grenzen.

Deinorius

2014-02-15, 16:15:42

Ich meine es allgemein. Dieser angegebene Versuch ist für mich nicht mal wirklich relevant.

anddill

2014-02-15, 16:17:49

Funktioniert ja in Bomben schon lange, und in viel größerem Maßstab.

kiX

2014-02-15, 16:19:39

Ich meine es allgemein. Dieser angegebene Versuch ist für mich nicht mal wirklich relevant.
Ah ok, dann hab ich dich mißverstanden. Und stimme Dir zu.

Samtener Untergrund

2014-03-30, 22:12:49

Radiobeitrag (http://www.deutschlandfunk.de/kalte-fusion-ein-lehrstueck-ueber-faule-forschung.740.de.html?dram:article_id=280231)zu dem Thema beim Deutschlandfunk.
MP3-Download (http://ondemand-mp3.dradio.de/file/dradio/2014/03/30/dlf_20140330_1630_4e270686.mp3)

CokeMan

2014-03-30, 23:19:00

So habe mal die Infos aus der MP3 gesucht, hier das Projekt des Interwiew Partners Bob Greenyer.

Martin Fleischmann Memorial Project
http://www.quantumheat.org/index.php/de/

Da sich das Projekt über Spenden finanzieres soll hier der Stand
Von 500,000$ wurden 22.000$ gespendet.

-/\-CruNcher-/\-

2014-03-30, 23:54:24

Vor allem die R&D Auftritte von Mitsubishi und Toyota sind interessant die scheinen das als 2te mögliche Generation der Brenstoffzelle zu betrachten ?

Es ist schon interessant wenn man in die Vergangenheit schaut wie Fleischman seine R&D einfach Anfang der 90 weggevotet wurde dann plötzlich ca 10 jahre danach tauchen sie alle wieder bei NASA und Co auf :D

Da stellt man sich die wie ich finde wichtige Frage "Was haben die damit Angefangen in diesen 10 Jahren, die es von der Wissenschaftlichen Bildfläche versucht haben verschwinden zu lassen ?"

Zumindestens haben die ja enorm Zeit gewonnen alle die sich mit dieser Forschung danach befasst haben zu diskreditieren und es somit ja auch keiner mehr wirklich anfassen wollte und plötzlich kommen die Kommerzielen und entdecken es neu das erinnert irgendwie stark an den Millitärischen Forschungszyklus, erst wir dann die anderen.

Allerdings war es ja immer so das danach ja rauskommt was die Militärs damit angefangen haben nur hier sieht man nichts was auf 10 Jährige Militärische (Exclusive) Forschung hindeuten könnte, das ist extrem beunruihgend.

CokeMan

2014-08-16, 01:36:08

So es gibt mal wieder ein paar Neuerungen in der Sachen E-Cat und Rossi.

- Der Deutsche Unertnehmer Hr. Dobler hat interessierte E-Cat-Kunden akquiriert und wartete auf den ersten Geschäftsabschluss.
- Andrea Rossi hat die Lizenzvereinbarung widerrufen.
- Rossi hat sämtliche Rechte an seiner Erfindung an einen US-amerikanischen Investor (Industrial Heat LLC) verkauft.
- Unertnehmer Doblear erhielt eine Entschädigung von Rossi.

http://www.everyday-feng-shui.de/feng-shui-news/hartmut-dobler-enttaeuschung-nach-geplatztem-e-cat-deal/
aVyA0KAEn3g

Hier der Bericht von Hr. Dobler E-Cat Deutschland GmbH vom 07.2014
Ly1zuzDEY-U

Das Perpetuum Mobile (Auftriebskraftwerk) welches im Video zu sehen ist, wird von der Fa. Rosch entwickelt, welche mittlerweile eine AG ist (Save The Planet AG)
http://www.rosch.ag/index.php/de/entwicklungen/aufriebskraftwerk

Video mit des Auftriebskraftwerks
https://www.youtube.com/watch?v=h5I_E0bl02E

Das Gerät wird auch von der (Gesellschaft für autarke Energie) betreut und Vertrieben, für 12.000 € kann eine Auftriebskraftwerk gekauft werden.
http://www.gaia-energy.org/es-ist-soweit-mach-dich-energieautark/

Timbaloo

2014-08-16, 01:42:59

Was für Vollidioten...

CokeMan

2014-08-16, 02:22:28

Das geilste daran ist das man überall auf die Kostenpflichtigen DVDs für 19.95 € hingewiesen wird. Die werden bestimmt auch von der Fa. Rosch aus der Schweiz vertrieben ;)

Fragman

2014-08-16, 11:09:24

So es gibt mal wieder ein paar Neuerungen in der Sachen E-Cat und Rossi.

- Der Deutsche Unertnehmer Hr. Dobler hat interessierte E-Cat-Kunden akquiriert und wartete auf den ersten Geschäftsabschluss.
- Andrea Rossi hat die Lizenzvereinbarung widerrufen.
- Rossi hat sämtliche Rechte an seiner Erfindung an einen US-amerikanischen Investor (Industrial Heat LLC) verkauft.
- Unertnehmer Doblear erhielt eine Entschädigung von Rossi.

http://www.everyday-feng-shui.de/feng-shui-news/hartmut-dobler-enttaeuschung-nach-geplatztem-e-cat-deal/
http://youtu.be/aVyA0KAEn3g

Hier der Bericht von Hr. Dobler E-Cat Deutschland GmbH vom 07.2014
http://youtu.be/Ly1zuzDEY-U

Das Perpetuum Mobile (Auftriebskraftwerk) welches im Video zu sehen ist, wird von der Fa. Rosch entwickelt, welche mittlerweile eine AG ist (Save The Planet AG)
http://www.rosch.ag/index.php/de/entwicklungen/aufriebskraftwerk

Video mit des Auftriebskraftwerks
https://www.youtube.com/watch?v=h5I_E0bl02E

Das Gerät wird auch von der (Gesellschaft für autarke Energie) betreut und Vertrieben, für 12.000 € kann eine Auftriebskraftwerk gekauft werden.
http://www.gaia-energy.org/es-ist-soweit-mach-dich-energieautark/

was hat das alles jetzt mit dem ecat von rossi zu tun? doch eigentlich nichts.
das ding wird mit luftblasen angetrieben! und man muss 2400 euro ueberweisen damit man da ueberhaupt drin ist? sorry, aber falscher thread.
dieser beitrag macht doch den ohnehin schon auf wackligen beinen stehenden thread kaputt.

basti333

2014-08-16, 18:23:16

So es gibt mal wieder ein paar Neuerungen in der Sachen E-Cat und Rossi.

- Der Deutsche Unertnehmer Hr. Dobler hat interessierte E-Cat-Kunden akquiriert und wartete auf den ersten Geschäftsabschluss.
- Andrea Rossi hat die Lizenzvereinbarung widerrufen.
- Rossi hat sämtliche Rechte an seiner Erfindung an einen US-amerikanischen Investor (Industrial Heat LLC) verkauft.
- Unertnehmer Doblear erhielt eine Entschädigung von Rossi.

http://www.everyday-feng-shui.de/feng-shui-news/hartmut-dobler-enttaeuschung-nach-geplatztem-e-cat-deal/
http://youtu.be/aVyA0KAEn3g

Hier der Bericht von Hr. Dobler E-Cat Deutschland GmbH vom 07.2014
http://youtu.be/Ly1zuzDEY-U

Das Perpetuum Mobile (Auftriebskraftwerk) welches im Video zu sehen ist, wird von der Fa. Rosch entwickelt, welche mittlerweile eine AG ist (Save The Planet AG)
http://www.rosch.ag/index.php/de/entwicklungen/aufriebskraftwerk

Video mit des Auftriebskraftwerks
https://www.youtube.com/watch?v=h5I_E0bl02E

Das Gerät wird auch von der (Gesellschaft für autarke Energie) betreut und Vertrieben, für 12.000 € kann eine Auftriebskraftwerk gekauft werden.
http://www.gaia-energy.org/es-ist-soweit-mach-dich-energieautark/

Ich weis das das nicht funktionieren kann, nur ich überlege gerade wo genau dort die energie aufgewendet werden muss die die bilanz ins negative treibt. Ist es der kompressor der gegen den wasserdruck arbeiten muss?

CokeMan

2014-08-16, 18:39:47

...nur ich überlege gerade wo genau dort die energie aufgewendet werden muss die die bilanz ins negative treibt.

Das Problem wird sein das die Behälter wenn sie unten sind mit Wasser gefüllt sind.
Der Kompressor muss die Luft also mit hohem Druck in den untersten Behälter pumpen damit das Wasser entweicht. Somit wird der Kompressor mehr energie benötigen als man oben an Energie herrausbekommt.

Das "Auftriebskraftwerk" wurde hier in einem Forum schon besprochen
http://www.techniker-forum.de/thema/auftriebskraftwerk.92008/

http://3.bp.blogspot.com/-tUTQLJd82ho/UhhDPWatSSI/AAAAAAAAAC0/VADnZ6KxXIw/s1600/32-infinite-electricity-with-air-balls-troll-physics.png

Habe grade gesehen es gibt schon ein Patent auf die "Energieerzeugung unter Nutzung der Auftriebskraft". Darin ist eine ähnliche Maschine wie die der Rosch AG zu sehen. ;D
http://www.google.com/patents/DE102012104690A1?cl=de

http://patentimages.storage.googleapis.com/DE102012104690A1/00090001.png

Desti

2014-08-17, 19:11:22

ceed

2014-08-17, 21:39:10

Wo soll das Problem sein? Bereit vor tausenden Jahren hatte die Menschen genug Wissen, um Bauwerke zu erstellten, die über 4500 Jahre gehalten haben und immer noch völlig stabil sind.

http://de.wikipedia.org/wiki/Djoser-Pyramide

"Bauwerke" - eigentlich ist das nur ein Steinhaufen. Ohne wirkliche Funktion

uweskw

2014-08-19, 03:19:54

Was soll der Schwachsinn?? Ich brauche doch genauso viel Energie um die Luft hinein zu pumpen (Wasserverdrängung), wie diese dann durch Auftrieb erzeugt…..

Aber mit LENR hat das überhaupt nichts zu tun.
Greetz
U.S.

Metzler

2014-09-13, 22:28:58

https://www.youtube.com/watch?v=Xt2XtGbefcY#t=89

XPrize Forbidden Energy Challenge: 20 Millionen für denjenigen, der substanzielle Energiemengen mit einer komplett neuen Methode 2 mal innerhalb von 2 Wochen erzeugt. Die Begründung finde ich interessant: Es ist in akademischen Kreisen nichtmal erlaubt, über solch alternative Wege zu sprechen. Der Preis soll somit ein Anreiz sein, diejenigen, die über eine solche Energiequelle verfügen, an die Öffentlichkeit zu treten.

BlackBirdSR

2014-09-14, 12:26:35

Das hat auch Gründe. Selbst mit diesen Einschränkungen werden auch heute noch in der Wirtschaft Millionen und Milliarden durch esoterische Bewegungen vernichtet, auf die leider immer noch viel zu viele Führungskräfte hereinfallen.

https://www.youtube.com/watch?v=Xt2XtGbefcY#t=89

XPrize Forbidden Energy Challenge: 20 Millionen für denjenigen, der substanzielle Energiemengen mit einer komplett neuen Methode 2 mal innerhalb von 2 Wochen erzeugt. Die Begründung finde ich interessant: Es ist in akademischen Kreisen nichtmal erlaubt, über solch alternative Wege zu sprechen. Der Preis soll somit ein Anreiz sein, diejenigen, die über eine solche Energiequelle verfügen, an die Öffentlichkeit zu treten.

Tobalt

2014-10-08, 18:52:35

heute wurde ein preprint eines erneuten tests von rossis gerät veröffentlicht.
es handelt sich um einen preprint. das *peer-reviewte paper* wird mit dem iop journal of applied physics: d in verbindung gebracht.

http://www.sifferkoll.se/sifferkoll/wp-content/uploads/2014/10/LuganoReportSubmit.pdf

der test bestätigt im prinzip die alten schlussfolgerungen vorangegangener tests und untersucht dabei auch vorherige kritikpunkte sehr gründlich wie die energiezufuhr und die Pulverzusammensetzung.

Botcruscher

2014-10-08, 19:43:59

Hmm veränderte Isotopenzusammensetzung. Spannend.

Pinoccio

2014-10-08, 22:26:02

Finch

2014-10-08, 22:29:31

Ich glaube das werde ich mir später mal zu Gemüte führen. Sieht interessant aus.

Surrogat

2014-11-20, 12:08:26

http://www.spiegel.de/wissenschaft/technik/kernfusion-was-wurde-eigentlich-aus-herrn-rossis-wunderreaktor-a-1003850.html

Fragman

2014-11-20, 12:28:05

bei all der produktpiraterie kann man zumindest seine geheimhaltungsparanoia verstehen. die chinesen haetten das ding in null komma nichts kopiert und waeren als erste auf dem markt.

aber die anderen fehlenden punkte die eine fusion erzeugen muesste kann man nicht wegdiskutieren.

Florida Man

2014-11-20, 12:40:47

Laut Rossi hat er min. einen e-Cat 2013 verkauft - und vor wenigen Monaten kündig Lockheed Martin an, einen kompakten Fusionsreaktor am Start zu haben:

http://www.technologyreview.com/news/531836/does-lockheed-martin-really-have-a-breakthrough-fusion-machine/

Könnte es sein, dass die ganzen Wissenschafter, die Rossi Taschenspielertricks vorwerfen, am Ende ganz schön dumm aus der Wäsche gucken werden?!

DrumDub

2014-11-20, 13:12:40

Könnte es sein, dass die ganzen Wissenschafter, die Rossi Taschenspielertricks vorwerfen, am Ende ganz schön dumm aus der Wäsche gucken werden?! nein.

Timbaloo

2014-11-20, 13:58:39

Selbst wenn Rossi entgegen der Erwartungshaltung irgendwann ein tatsächlich nützliches Produkt bringt, warum sollten die Wissenschaftler dumm aus der Wäsche schauen? Sie sind es nicht die wissenschaftliche Tugenden mit Füssen treten, das ist Rossi.

Demirug

2014-11-20, 23:15:21

http://www.spiegel.de/wissenschaft/technik/kernfusion-was-wurde-eigentlich-aus-herrn-rossis-wunderreaktor-a-1003850.html

Woher hat Spiegel eigentlich die Schlussfolgerung das eine Veränderung des Isotopen Verhältnisses beim Nickel auf eine Kernfusion hindeutet? Ich dachte immer dafür müsste man Helium nachweißen? Aber selbst das könnte hier ja nur ein Produkt durch Neutronenbeschuss des Lithium-6 sein.

Wo wir schon beim Lithium sind. Spiegel hat hier unterschlagen das sich nicht nur das Verhältnis der Nickel Isotopen geändert hat sondern auch das von Lithium.

Ich bin ja nun kein Atomphysiker aber wenn da an den Proben nicht manipuliert wurde sieht das für mich so aus als wären da Neutronen vom Lithium.7 zum Nickel gewandert. Eine erhöhte Neutronenstrahlung wurde ja festgestellt. Nur eben keine Gammastrahlung. Wenn ich das richtig verstehe müsste die entstehen wenn der Wasserstoff die (langsamen) Neutronen einfängt. Ich habe aber wie gesagt den Eindruck das die Neuronen hier vom Nickel gefangen werden.

Ich habe allerdings keine Ahnung ob eine Neutronenwanderung (ja den Begriff gibt es wohl nicht) von einem leichten Kern zu einem schwerer Kern eine positive Energiebilanz haben kann. Eine gewagte Spekulation (als nicht Atomphysiker darf ich das ja) von mir wäre das Litium-7 zur Abgabe von schnellen Neutronen angeregt wird. Diese werden dann unter Freisetzung von thermischer Energie abgebremst und vom Nickel eingefangen.

Entsprechend würde ich da gerne mal einen Versuchsaufbau sehen bei dem auch auf Helium geprüft wird. Ebenso längere und kürzere Laufzeiten und den Einfluss auf das Isotopenverhältnis. Zudem sollte man so ein Teil einfach mal laufen lassen bis der Energieabgabe aufhört. Schließlich muss der Brennstoff ja irgendwann auch erschöpft sein.

M4xw0lf

2014-11-21, 08:49:29

Schon alleine, dass er sein Gerät nicht für einen Testlauf, den nicht er selbst durchführt, freigeben will, stinkt doch gewaltig.

Metzler

2014-12-28, 23:59:12

Ein russischer Wissenschaftler behauptet, den "Hot Cat" von Rossi repliziert zu haben auf Basis der Daten im letzten veröffentlichten Report:

http://www.e-catworld.com/2014/12/27/lugano-confirmed-replication-report-published-of-hot-cat-device-by-russian-researcher-alexander-g-parkhomov/
http://www.e-catworld.com/2014/12/28/alexander-parkhomov-provides-english-translation-of-his-hot-cat-report-comments/

Tobalt

2014-12-30, 14:32:43

@ Demirug

Eine Neutronenwanderung (neutron transfer, neutron exchange, beide Begriffe liefern einige treffer) ist im vorliegenden Fall deutlich exotherm.

Lithium 7 hat eine relativ geringe Bindungsenergie pro Nukleon. Die von so gut wie allen benachbarten isotopen und isobaren ist deutlich größer. Es ist also im prinzip immer vorteilhaft für Neutronen von 7-Li auf irgendein anderes Atom zu wechseln.

Zusätzlich hat das Nuklid Ni62 noch die *höchste Bindungsenergie aller möglichen Isotope von allen Elementen*. Es ist also für Nukleonen eher bestrebsam zu einem Ni62 Kern zusammenzufinden.

Trotzdem ist sind die Wirkungsquerschnitte für solche neutronenwanderungen sehr gering. Die energiebilanz einer neutronenwanderung von 7Li zu Ni um somit 6Li und 62Ni zu erbrüten ist aber in exotherm.

Ich würde einen solchen Effekt nicht abschreiben, er liegt erstaunlich nahe am "Lithium Problem der Astrophysik". Es gibt einen deutlichen Mangel an primordialem Lithium-7 im Universum, auf denen es derzeit keine universelle Antwort gibt. Nochmal im Klartext und recht allgemein:

Es gibt im Universum einen Prozess der irgendwann einmal dafür sorgte oder sorgt, dass Lithium-7 in andere Kerne übergeht.

Im gleichen Atemzuge möchte ich noch erwähnen, dass ich nicht an eine nukleare Rolle des Wasserstoffs glaube. Wasserstoff könnte aber durch gewisse chemische Reaktionen das Umfeld ermöglichen. Damit ist es nach meinem verständnis auch keine Fusion, die da stattfinden kann. Eine nukleare exotherme reaktion aber womöglich schon.

Die Replikation von dem Russen ist recht deckungsgleich mit früheren Versuchen der Rossi-Ecke. Natürlich ist da nichts belegt, aber wenigstens ist er unabhängig von den bisherigen Teams.

Eine weiteres Team (Martin Fleischmann Memorial Project) plant für den 30. Dezember (heute) eine Replikation in komplett transparenter Manier. Da wurde sowohl die Versuchsplanung, -durchführung, und -messung live im Netz durchgeführt. Eine extrem interessante, da auch ein wenig "entgültige" Herangehensweise. Sie scheinen recht viele materielle möglichkeiten zu haben, stehen über viele Plattformen der Öffentlichkeit greifbar gegenüber und streben absolute Transparenz an. Ihr Ziel ist letzlich einfach die Ermittelung der Wahrheit unter maximaler Einbeziehung aller Meinung -> wissenschaftliche Methodik.

Demirug

2014-12-30, 15:00:54

@Tobalt: Danke für die Erklärung. Dann sollte man wohl auf die Ergebnisse des Martin Fleischmann Memorial Project warten.

Metzler

2014-12-30, 22:54:04

Hier sind übrigens die Live-Links zum MFMP Test (Replikation des "Hot-Cats" von Rossi):

https://www.youtube.com/watch?v=oVz-6XGBePM&feature=youtu.be
http://data.hugnetlab.com/
https://www.evernote.com/pub/marpooties/projectdogbone#st=p&n=67f74551-aa7e-4728-aa6d-7719ca5314c4
http://www.quantumheat.org/index.php/en/experiements/active-experiments/pdb

uweskw

2014-12-31, 12:43:34

Also haben sie jetzt tatsächlich über mehrere Stunden einen Energieüberschuss erzeugt?

greetz
U.S.

Metzler

2014-12-31, 17:06:10

Also haben sie jetzt tatsächlich über mehrere Stunden einen Energieüberschuss erzeugt?

greetz
U.S.
Nein, der erste Test hat nichts gezeigt, aber es gibt ein paar Dinge, die beim nächsten Test Lauf anders gemacht werden sagen.

-/\-CruNcher-/\-

2015-01-01, 12:31:29

Da ist aber einer Sauer sieht er da vielleicht gerade sein eigenes Produkt "For the People" davonschwimmen ;)

WIslNCCuWws

Es ist immer wieder witzig wie sich solche Menschen vorstellungen machen können in ihrem kleinen Labor die großen Corporates und ihre massen an verschlossenen liegenden Schubladen schlagen zu können vor allen aber einen Millitär Contractor und damit ein erfolgreiches Produkt am Markt zu etablieren Mitsubishi/Toyota und Co machen solche leute in 5 sekunden fertig Lockheed in 1er :D

Diese Menschen haben unsere Welt einfach nicht verstanden und anscheinend vor allem nicht das als sie gerade in der Schule oder Universität waren diese Firmen schon lange dort waren und bestimmt haben so wie sie sein Leben bestimmt haben ;)

Metzler

2015-02-06, 23:03:36

Bei MFMP ist ein Reaktor kürzlich explodiert, warum ist noch nicht geklärt. Es könnte eine "Runaway" Reaktion gewesen sein, wie sie Parkhomov beobachtet hat, vielleicht ist auch nur irgendway mit dem Hydrogen passiert oder was anderes. Rein von dem Zeitpunkt und den Temperaturen passt es wohl auch zu Parkhomov:

http://www.wired.co.uk/news/archive/2015-02/06/cold-fusion-reactor

CokeMan

2015-08-15, 23:19:55

Gibts hier mal was neues?

maximum

2015-08-15, 23:30:24

Würde mich auch mal interessieren. Entweder es funktioniert wirklich nicht oder es funktioniert und wurde in eine Schublade gekauft... :uponder:

Tobalt

2015-08-16, 14:08:51

Es kommen immer mehr meldungen aus "irgendwelchen" laboren die irgendwas gemessen haben wollen. Für mich sieht das aber oft nach einfach schlecht ausgeführten messungen aus von leuten mit sehr geringer wissenschaftlicher erfahrung die auf der hypewelle surfen wollen. Das mfmp versucht weniger irgendwas positives zu messen sondern über viele iterationen erstmal einen messaufbau zu erzeugen der letzlich auch allen kritikpunkten genügt. Dieses stadium haben sie aber noch nicht erreicht.

Der einzige ernstzunehmende spieler für mich ist derzeit rossi. Angeblich wird derzeit ggerade ein einjähriger dauertest einer im industriellen Einsatz befindlichen anlage gefahren zu der er regelmäßig berichtet. Aus skeptikersicht natürlich nichts anderes als das übliche.. es bleibt die zeit zum testende (diesen winter) abzuwarten.

Außerdem gibt es mittlerweile mehr u mehr große firmen und Forschungsinstitute die sich dem thema öffentlich verschreiben. Als größte namen sehe ich hier Airbus, und tohoku Universität.

Metzler

2015-08-21, 22:41:35

Paper von der University of Illinois:
http://cobraf.com/forum/immagini/R_123597739_1.pdf

uweskw

2015-08-24, 07:52:11

Wie zuverlässig ist die Quelle?
Wenn das stimmt....

CONCLUSION

The primary result thus far is that the excess energies obtained in all experiments to date are all well above the maximum estimate of what could be attributed to chemical reactions.
The external power/energy involved, such as deuterium gas compression and vacuum pumping, is minimal compared to the output, suggesting very large energy gain.
This result then is extremely encouraging relative to this gas-loaded cell becoming a remarkable power unit.......
...
assuming the issues identified are resolved, numerous game-changing applications can be envisioned, for both space and terrestrial power.....
.....

Warum hört man dann so wenig?

greetz
US

Metzler

2015-08-24, 08:08:57

Wie zuverlässig ist die Quelle?
Wenn das stimmt....

Warum hört man dann so wenig?

greetz
US

Tja, wenn man das wüsste... Ob es an der Historie Ende der 80er liegt, ob es an der schwierigen Replizierbarkeit der ursprünglichen Experimente liegt, ob es an zwielichtigen Personen liegt, die sich auf Kosten des Themas schnell eine goldene Nase verdienen wollten, vielleicht ist das Thema auch wirklich nicht existent, aber... Ich mein, es ist eine universitäre Publikation, es ist auch nicht die erste universitäre Publikation (gibt sogar ziemlich viel von unterschiedlichen, auch bekannten öffentlichen sowie privaten Institutionen wie National Instruments, Nasa, verschiedene Universitäten, etc.), sollte also nicht komplett Dummfug sein oder zumindest einer genaueren Untersuchung unterzogen werden. Die Universität von Missouri hat sogar ein eigenes Institut zu dem Thema gegründet (Sidney Kimmel Institute of Nuclear Renaissance).

Conner_Ray

2015-08-24, 11:58:21

Tja, wenn man das wüsste...
Das ist ein Conference-paper, also keine echte perr-review Arbeit.

Pinoccio

2015-08-24, 20:26:40

Die Universität von Missouri hat sogar ein eigenes Institut zu dem Thema gegründet (Sidney Kimmel Institute of Nuclear Renaissance).Nein. Die MU hat von einem externen - Sidney Kimmel - 5,5 Millionen bekommen, um genau dieses Institut einzurichten. (http://www.infinite-energy.com/resources/kimmel.html)Wie zuverlässig ist die Quelle?So zuverlässig, wie eine "Paper" mit Excel-Tabellen ist von jemanden, der eine Firma gegründet hat, die darauf ausgerichtet ist, mit genau solchen Ergebnissen Geld zu verdienen.

mfg

Metzler

2016-01-26, 15:35:42

Mal was Neues: Die Firma Steorn möchte in diesen Wochen mit der Auslieferung ihrer niemals sterbenden "Batterie" beginnen:

http://steornnews.com/
http://www.irishtimes.com/business/fact-or-fiction-irish-firm-invents-everlasting-battery-1.2506832

Niemand, auch die Firma selbst, weiß, wie diese "Batterie" funktioniert, aber angeblich tut sie es...

P.S.: Stückpreis für das Teil liegt bei 1.200$.

Edit: URL auf die irish times angepasst

Finch

2016-01-26, 18:33:21

träumen kann man ja mal.

Fragman

2016-01-26, 19:03:33

wenn das wirklich funktionieren sollte werden sie es patentiert haben. darueber sollte man ja was finden, oder?

aber 12 monate garantie find ich nen bissel wenig, fuer eine maschine, der man keine energie zufuehren muss.

Plutos

2016-01-26, 19:57:44

Surrogat

2016-01-26, 21:27:59

1200 für nen USB-Charger? Cold!
1200 für ein Perpetuum Mobile = Neverending Energy? Schnapper! :uup:

Das Ding wird in einigen Jahren wahrscheinlich Sammlerwert als Unicum einer idiotischen Firma haben, die dann ganz schnell pleite ging

Metzler

2016-01-26, 21:32:29

So ein Blödsinn. Garantiert ein Hoax. Man müsste an "den Gerät" ja nur ein Strommessgerät ranhängen, oder noch einfacher: an den sowieso vorhandenen USB-Anschluss ein Handy anstöpseln und schauen ob's lädt. :rolleyes:
Aber das wäre wahrscheinlich zu einfach. Stattdessen führt man lieber Dunkle Materie/Energie ins Feld. X-D

Videos davon gibts angeblich auf der Facebook Seite von Steorn, aber keine Lust gehabt, mir das dort anzuschauen. Nachdem ja die Auslieferung jetzt losgehen sollte, sollte es nur noch ein paar Tage / Wochen für die ersten Berichte brauchen...

Plutos

2016-01-26, 21:44:54

Ich hab mal reingeschaut, mein Vertrauen zu einem Chef, der wie ein Obdachloser rumläuft (sorry, aber Kleider machen Leute und gepflegtes Äußeres darf auch sein), ist begrenzt...von 23 Mitarbeitern ist auch verdächtig wenig, nämlich nichts, zu sehen. :uponder:

Ehrlich: ein Fernsehinterview bzgl. eines potentiell lehrbuch- bis weltverändernden Produktes and this is how you dress?
http://abload.de/img/unbenanntkhkza.jpg (http://abload.de/image.php?img=unbenanntkhkza.jpg)

9bsyrM-mWM0

Metzler

2016-01-26, 22:02:28

Das Aussehen alleine finde ich jetzt nicht so dramatisch... Da laufen ähnliche Gestalten auch im Silicone Valley rum...
Die Tatsache, dass jemand doch gut Geld in etwas größere Stückzahlen eines Produkts investiert, welches die Welt revolutionieren soll, ohne Hinweis darauf, wie es funktioniert, finde ich komisch. Ich mein, das erfordert ja auch gewisse Investitionen. Das Wahrscheinlichste ist a) ein bewusster Betrugsversucht oder b) er ist nach den angeblich 15 Jahren bereits so verblendet und überzeugt von dem Produkt, dass er es nicht mehr rational sieht und es deshalb verkauft, obwohl es nicht funktioniert. Die unwahrscheinlichste Variante c) ist, dass es tatsächlich funktioniert.

Fragman

2016-01-26, 22:18:45

als betrugsversuch waers etwas teuer, denn es wird sich schnell herausstellen ob es funktioniert oder einfach nur ein grosser akku drin verschraubt ist, der 12 monate laeuft. :D

del_4901

2016-01-26, 22:23:04

CokeMan

2016-01-26, 22:30:49

Hier mal der Hintergrund zur Firma Steron, gibt es bereits seit 2006.

https://www.psiram.com/ge/index.php/Steorn

So sieht das Teil von innen aus
http://www.technikteufel.de/wp-content/uploads/2009/03/usb-hamsterrad-gadget.jpg

Bin mir nicht sicher ob der 12 Monate durchhält?

Plutos

2016-01-26, 22:38:29

Das Aussehen alleine finde ich jetzt nicht so dramatisch... Da laufen ähnliche Gestalten auch im Silicone Valley rum...

Dort sind das aber die, die es schon zu was gebracht haben (bei denen es jetzt wurscht ist). :biggrin:

http://abload.de/img/mark-zuckerberg62qsg.jpg (http://abload.de/image.php?img=mark-zuckerberg62qsg.jpg)

Metzler

2016-01-26, 22:47:45

Hier noch etwas mehr Details darüber, was dort passieren soll, inkl. Aufbau dieser "Batterie":
http://dispatchesfromthefuture.com/2015/10/

n00b

2016-01-26, 23:19:02

Snakeoil. Die Firma wirds bald nicht mehr geben und das Geld ist dann unauffindbar "versickert".

Mal schnell ne Pi * Daumen Überschlagsrechnung: Das Ding soll also fast 2 Smartphoneladungen pro Tag leisten können, sagen wir grob gerechnet 10 Wattstunden. Macht im Jahr, über den Daumen, 3.65 KWh, sagen wir der Einfachheit halber 4 KWh. Wenn ich das aus der Steckdose bei mir zu Hause rauslasse sind das Stromkosten pro Jahr von etwas mehr als 1 (ein) Euro. Wieviel kostet das Teil nochmal? 1200 Euro? Eintausendzweihundert? Uh, ja... :freak:

CokeMan

2016-01-26, 23:27:15

Das Interessante ist doch das es überhaupt Energie erzeugen kann und sei es noch so wenig. Selbst bei 4 KWh pro Jahr würde es bedeuten das es dem Energieerhaltungssatz wiederspricht.

Aber warten wir es ab ich hoffe in zwei Wochen sind wir schlauer.

n00b

2016-01-26, 23:33:28

Der, ehem, Erfinder behauptet dass es das kann. Vermutlich ist in den Demomodellen einfach ne grosse Lithiumbatterie mit Energiemengenbegrenzer drin, damit man am Tag nur die "2 Smartphoneladungen" entnehmen kann. Wird ne Weile funktionieren und wenn die dann leer ist und nix mehr geht ist der Innovator mit dem bis dahin eingenommenen Geld über alle Berge.

Sorry wenn ich so negativ bin aber der ganze Overunity Internetrummel wird nur noch von Mondlandung und Twin-Tower VT übertroffen.

][immy

2016-01-26, 23:34:32

Vermutlich macht es sich einfach nur die Radiowellen etc. zunutze die eh ueberall in unserer modernen Welt zu finden sind. Das hatten meine Grosseltern schon vor 50 Jahren, damals musste man aber noch nah genug am Sender wohnen.
mit genug spulen die darin enthalten sein könnten, wäre das wohl "problemlos" möglich. Er sagt ja nur das es nie leer geht, nicht wie viel Energie das ding über den USB-port raus schießt.

Snakeoil. Die Firma wirds bald nicht mehr geben und das Geld ist dann unauffindbar "versickert".

Mal schnell ne Pi * Daumen Überschlagsrechnung: Das Ding soll also fast 2 Smartphoneladungen pro Tag leisten können, sagen wir grob gerechnet 10 Wattstunden. Macht im Jahr, über den Daumen, 3.65 KWh, sagen wir der Einfachheit halber 4 KWh. Wenn ich das aus der Steckdose bei mir zu Hause rauslasse sind das Stromkosten pro Jahr von etwas mehr als 1 (ein) Euro. Wieviel kostet das Teil nochmal? 1200 Euro? Eintausendzweihundert? Uh, ja... :freak:
ich bin mir grad nicht mehr so sicher, aber die solar-zellchen mit denen ich als Kind experimentiert habe, könnten vermutlich auch ein Handy am tag laden... funktioniert halt nur nicht nachts.

die frage die sich mir stellt ist, wer finanziert die? Die Firma gibt es ja schon recht lange. Zugegeben, in dem Video scheinen die Büros/Werkräume eher kurzfristig bezogen zu sein.

n00b

2016-01-26, 23:37:35

Doch doch, es wird eine grobe Leistungsfähigkeit genannt, blumig mit "etwa 2 Smartphoneladungen in 24h" umschrieben. Jetzt kann man natürlich darüber diskutieren welche Smartphones damit gemeint sein könnten. Ich bin einfach mal grob von 10Wh/Tag ausgegangen. Da können dann so viele Spulen drin sein wie reinpassen, das klappt nicht durch "Radiowellen". Ausser du stellst das Ding direkt neben die Antenne von Radio Eriwan.

edit:

[immy;10925454']ich bin mir grad nicht mehr so sicher, aber die solar-zellchen mit denen ich als Kind experimentiert habe, könnten vermutlich auch ein Handy am tag laden...

Das bezweifelt ja auch niemand, Photovoltaik ist ja kein Hexenwerk und da wird auch nicht "aus Nichts" Energie gewonnen, sondern Sonnenenergie, mit erheblichen Verlusten übrigens, in elektrische Energie umgewandelt. Wenn ichs noch recht in Erinnerung habe liefert die Sonne hier bei uns in Deutschland im Schnitt so etwa 1000 Kilowattstunden Strahlungsleistung pro Jahr und Quadratmeter. Damit kann man natürlich Smartphones laden. Ein 10W Solarpanel kostet wohl um die 20€...

Botcruscher

2016-01-29, 00:00:46

Vermutlich macht es sich einfach nur die Radiowellen etc. zunutze die eh ueberall in unserer modernen Welt zu finden sind. Das hatten meine Grosseltern schon vor 50 Jahren, damals musste man aber noch nah genug am Sender wohnen.

War auch mein erster Gedanke. Die richtige Dimension und die Leuchtstoffröhre zündet unter der Freileitung.

Gipsel

2016-01-31, 18:03:21

Doch doch, es wird eine grobe Leistungsfähigkeit genannt, blumig mit "etwa 2 Smartphoneladungen in 24h" umschrieben. Jetzt kann man natürlich darüber diskutieren welche Smartphones damit gemeint sein könnten. Ich bin einfach mal grob von 10Wh/Tag ausgegangen.Ganz gut geschätzt. Es wird einmal explizit eine Dauerleistung von 0,4W für den "Orbo-Powerpack" genannt, was dann recht genau Deine 10Wh am Tag ergeben würde. Allerdings wird damit dann der ebenfalls integrierte LiPo-Akku geladen, um als Puffer zu dienen, um dann nach Wandlung auf 5V am USB-Port verfügbar zu sein. Mit Berücksichtigung des Wirkungsgrades dieser nachgeschalteten Elektronik darf man wohl etwas weniger erwarten. Also zumindest in der Anfangszeit, bevor das Ding auf unerklärliche Weise entweder wegen fehlerhafter Benutzung oder Produktionsmängeln beim chinesischen Zulieferer den Geist aufgibt. :rolleyes:

Gipsel

2016-01-31, 18:07:45

Vermutlich macht es sich einfach nur die Radiowellen etc. zunutze die eh ueberall in unserer modernen Welt zu finden sind. Das hatten meine Grosseltern schon vor 50 Jahren, damals musste man aber noch nah genug am Sender wohnen.
War auch mein erster Gedanke. Die richtige Dimension und die Leuchtstoffröhre zündet unter der Freileitung.In einem geschlossenen Alu-Kasten ist die Ausbeute nicht mehr besonders hoch, wenn man das Ding nicht in einer recht speziellen Umgebung aufstellt. Aber vielleicht hilft es ja, ein spezielles USB-Ladekabel zu benutzen, was als Antenne wirkt. :freak:

Herr Doktor Klöbner

2016-01-31, 18:16:53

Da bin ich mittlerweile der Meinung, wer das kauft zahlt halt eine völlig legitime Strafsteuer dafür, das er seine naturwissenschafliche Bildung vernachlässigt hat.

Popopinsel

2016-02-01, 18:41:34

Da bin ich mittlerweile der Meinung, wer das kauft zahlt halt eine völlig legitime Strafsteuer dafür, das er seine naturwissenschafliche Bildung vernachlässigt hat.
Ich bin eher der Meinung, dass sich diese Leute ein eigenes Bild machen wollen und offen für neue naturwissenschaftliche Erkenntnisse sind. Wir wissen einfach noch nicht alles, siehe QM und dessen Vereinbarung mit der ART.

Gipsel

2016-02-01, 19:00:08

Ich bin eher der Meinung, dass sich diese Leute ein eigenes Bild machen wollen und offen für neue naturwissenschaftliche Erkenntnisse sind. Wir wissen einfach noch nicht alles, siehe QM und dessen Vereinbarung mit der ART.
Also wenn man mit zwei Metallplatten und ein wenig Gel dazwischen (ein LiPo-Akku ist übrigens auf dieser Abstraktionsebene auch so aufgebaut :wink:) die dunkle Energie anzapfen könnte (meinetwegen auch die Nullpunktsenergie :freak:, oder es stellt einen Hyperraumzapfer mit Gravitraf-Speicher dar, um mal Perry Rhodan zu würdigen), wäre ich extrem schwer beeindruckt. :D

Simon Moon

2016-02-01, 20:25:23

Ich bin eher der Meinung, dass sich diese Leute ein eigenes Bild machen wollen und offen für neue naturwissenschaftliche Erkenntnisse sind. Wir wissen einfach noch nicht alles, siehe QM und dessen Vereinbarung mit der ART.

Die Gesetze der Quantenmechanik und auch der speziellen und allgemeinen Realitätstheorie kennen wir schon verdammt gut. Und einer der Grundsätze darin ist nun halt auch die Entropie - ein Phänomen das bisher noch niemals anders beobachtet wurde und entgegen sämtlichen Theorien steht.

Vergleichbar könnte man sagen, dass hier nun jemand die Erfindung eines Autos mit viereckigen Rädern prophezeit. Wir sind bei der Autoentwicklung zwar noch nicht am Ende - aber trotzdem wissen wir, das so etwas bestimmt nicht geht.

127.0.0.1

2016-02-01, 23:18:41

Ich bin eher der Meinung, dass sich diese Leute ein eigenes Bild machen wollen und offen für neue naturwissenschaftliche Erkenntnisse sind. Wir wissen einfach noch nicht alles, siehe QM und dessen Vereinbarung mit der ART.

Bei der schieren Anzahl an sogenannten Free Energy und Overunity "Erfindungen", die so im Netz herumgeistern, und die bisher bekannte Physik wie selbstverständlich auf den Kopf stellen, muss man aber schon nen ziemlich dicken Geldbeutel und unendlich viel Zeit mitbringen, wenn man das alles selbst ausprobieren will... "Offen", wie man ist. Und sehr viel Gottvertrauen in das Gute im Menschen sowieso. Ich sehe das ganz pragmatisch. Wenn was dran ist soll es der Behaupter klar belegen, und zwar so, dass es die wissenschaftliche Community nachvollziehen kann. Solange das nicht geschieht ist erstmal von geistigem Dünnpfiff auszugehen, in den allermeisten Fällen aus wirtschaftlicher Gewinnabsicht (Esoterik) oder Trollerei (YouTube). Es ist sicher richtig dass wir noch längst nicht alles wissen. Aber mit simplen Garagenkonstrukten aus ein paar Spulen oder Metallplatten mit Dielektrika dazwischen werden wir die bisher bekannte Physik aller Wahrscheinlichkeit nach nicht revolutionieren...

Gipsel

2016-02-02, 00:01:08

Na das mit dem Steorn Orbo Cube löst sich ja sowieso bald. Bisher sind die angekündigten Lieferdaten ereignislos verstrichen, die Kunden haben also nach ihrer 1200€ Vorauszahlung zum ihnen mitgeteilten Termin einfach nichts erhalten (momentan ist Steorn eine Woche in Verzug). Da dürfte also in nächster Zukunft eine Entschuldigung von Steorn eintrudeln, warum das so ist. Die Möglichkeit von "Produktionsmängeln" oder "Qualitätsproblemen" beim chinesischen Zulieferer hatte ich ja schon mal erwähnt. Vielleicht haben sie die ja doch noch vor der Auslieferung bei letzten Tests bemerkt, so daß es nicht der Grund wird, warum die Teile dann in freier Wildbahn nach einer Weile nicht mehr funktionieren. :rolleyes:

Aber was erwartet man eigentlich von einem Produkt, daß einem zwinkernden Affengesicht gleicht? Vermutlich ist das schon Advanced Trolling von Steorn. ;D

Backbone

2016-02-02, 13:07:19

Es ist ja noch ein Unterschied ob jemand sagt: Es gibt physikalische Effekte die wir noch nicht komplett verstehen. Oder ob jemand sagt: Ich stelle mal eben so was fundamentales wie den Energieerhaltungssatz in Frage.
Als das Einsteinsche Weltbild das Newtonsche ablöste wurde ja Newton nicht komplett negiert, sondern eher erweitert. Siehe dazu auch hier: http://scienceblogs.de/astrodicticum-simplex/2015/07/06/hat-albert-einstein-die-arbeit-von-isaac-newton-widerlegt/

Fragman

2016-02-02, 13:46:12

einstein zu erweitert versucht man ja schon seit vielen jahren. eben wie mit newton damals, das wird einstein auch passieren. zumindest wenn man davon ausgeht das wir das koennen, oder es uns moeglich sein wird. das ist ja heute auch noch nicht so klar.

aber wenn man das geraet per vorkasse zahlen muss, mit dem hinweiss das es "irgendwann" ausgeliefert wird, dann ist die sache eigentlich klar.

Simon Moon

2016-02-02, 20:54:25

einstein zu erweitert versucht man ja schon seit vielen jahren. eben wie mit newton damals, das wird einstein auch passieren. zumindest wenn man davon ausgeht das wir das koennen, oder es uns moeglich sein wird. das ist ja heute auch noch nicht so klar.

Aber auch Newtons Gesetze wurden nicht widerlegt, sondern erweitert. Ebenso wird nun Niemand kommen und sagen, wenn Energie erzeugt wird, ensteht im gleichen Masse eine Masse.

Fragman

2016-02-02, 21:16:41

Aber auch Newtons Gesetze wurden nicht widerlegt, sondern erweitert.

das ist das was ich geschrieben hab.
ich wollte damit nicht das geraet verteidigen. ;)

Simon Moon

2016-02-02, 22:17:51

das ist das was ich geschrieben hab.
ich wollte damit nicht das geraet verteidigen. ;)

Gibts auch keinen Grund für. Das Gerät ist super so wie es ist. Wer würde es sonst für 1200$ verkaufen können?

Fritzchen

2016-02-02, 23:03:53

[immy;10925454']ich bin mir grad nicht mehr so sicher, aber die solar-zellchen mit denen ich als Kind experimentiert habe, könnten vermutlich auch ein Handy am tag laden... funktioniert halt nur nicht nachts.

und nicht bei schlecht wetter aber ansonsten Prima. Nicht so billig wie son "hightech" dingen aber dafür Garantiert. Auf lange sicht vllt sogar billiger als der strom aus der steckdose. :)

https://www.conrad.de/de/Search.html?gclid=Cj0KEQiAxMG1BRDFmu3P3qjwmeMBEiQAEzSDLi1c_CMlJwc8_1zuLJAVraRFiM RauF3cWqy_fRKv6NwaAh9M8P8HAQ&search=handy+solar+lader&insert_kz=NA&hk=SEM&WT.srch=1&log=sea&s_kwcid=AL!222!3!82576103481!e!!g!!solar%20handy%20ladeger%C3%A4t&ef_id=VQI-BwAABD07DhDs:20160202215809:s

Metzler

2016-02-10, 21:38:24

Bzgl. dem Orbo Cube: Es gibt die von vielen erwarteten "Eigenartigkeiten":
http://dispatchesfromthefuture.com/2016/02/new-delay-for-ocube-shipments/

Laut Steorn werden bei manchen Cubes intern die LiPos angeblich auf 8V geladen (wie soll das denn gehen?), ein anderer Kunde (http://www.e-catworld.com/2016/02/09/ecw-orbo-o-cube-testing-week-1-feb-9/) hat einen Cube ohne Lipo bekommen. Statt dessen war ein Kondensator eingebaut... ;) Bin gespannt, wie diese Schmierenkomödie weiter geht.

127.0.0.1

2016-02-13, 17:22:53

Lüsterklemmen aus dem Baumarkt und etwas, das unter der schwarzen Vergussmasse verdächtig nach einer 9V Blockbatterie ausm Aldi aussieht :tongue:

http://dispatchesfromthefuture.com/wp-content/uploads/2016/02/acland_ocube4.jpg

Quelle: http://dispatchesfromthefuture.com/2016/02/updates-on-ogirls-ophone-and-aclands-ocube-and-an-open-plea-to-steorn/

Metzler

2016-02-13, 17:32:22

Es ist mir völlig schleierhaft, warum jemand sich so verhält und so ein "Produkt" auf den Markt bringt. Vielleicht, weil das Image eh schon hinüber ist - da kann man sich dann verhalten wie man möchte. Vielleicht ist das irgendeine Vereinbarung mit seinen angeblichen Investoren und wenn er kein Produkt auf den Markt bringt, muss er Geld zurück zahlen..? Was für eine Schmierenkomödie.

Gipsel

2016-02-15, 11:55:58

Jetzt sind sogar offiziell zwei 9V-Block-Batterien drin. :freak:

https://www.facebook.com/thebatteryisdead/videos/10153531949942672/

Wie soll das damit ewig halten? ;D

Haarmann

2016-02-15, 12:30:34

Jetzt sind sogar offiziell zwei 9V-Block-Batterien drin. :freak:

https://www.facebook.com/thebatteryisdead/videos/10153531949942672/

Wie soll das damit ewig halten? ;D

Die laden sich sicher mit auf...

anddill

2016-02-15, 13:17:44

Wow, Conrad war ja mal wieder schnell, da gibts auch schon Orbo-Zellen (https://www.conrad.de/de/doppelschicht-kondensator-10-f-25-v-20-x-l-10-mm-x-30-mm-dre106s0eg30rrdap-1-st-456984.htmlhttp://)!

Ich fress nen Besen wenn da in dem Schrumpfschlauch mehr steckt als ein paar in Serie geschaltete Supercaps (um auf die Ladespannung der LI-Zelle zu kommen)

127.0.0.1

2016-02-15, 14:55:21

Da steckt mit Sicherheit nicht viel mehr drin als jeder Kosmos Elektrobaukasten am freier Energie beinhaltet. Die Frage ist lediglich, wie lange sie mit der Masche durchkommen.