"Low Energy Nuclear Reactions" | revolutionärer Durchbruch bei der Energieerzeugung? [Archiv] - Seite 3

Metzler

2016-02-24, 07:31:55

Das Martin Fleischmann Memorial Project glaubt, den Nachweis für Strahlung im Bereich von 0 bis 100 keV im LENR Kontext (so wie von Rossi vor mehreren Jahren immer behauptet) experimentell erbracht zu haben:

http://www.quantumheat.org/index.php/de/home/mfmp-blog/519-the-cookbook-is-in-the-signal

Sekundär war dabei die Betrachtung des COPs, welcher aber auch um ca. 1,2 gelegen haben soll.

Das Besondere am MFM Project ist, dass der komplette Versuchsaufbau sowie sämtliche Daten frei (und meistens auch direkt live) zugängig sind. Das Vorhaben ist crowdfunded.

Metzler

2016-02-26, 22:59:05

Hat sich das irgendeiner der hier anwesenden Physiker mal angeschaut und kann eine Aussage dazu treffen? Welche Fehlerquellen könnten für das beobachtete Signal verantwortlich sein?

Gipsel

2016-02-28, 14:49:52

Da müßte man sich mal in die Details des Aufbaus einlesen, um zu sehen, wie stark das Signal eigentlich absolut war. Aber nur mal alle paar Tage (oder auch Stunden) eine kurzfristig leicht erhöhte Röntgenstrahlung in dem Bereich kann alle möglichen Ursachen haben (Solar Flare, GRB bzw. allgemein ein Schauer kosmischer Strahlung, die nächstgelegene Arztpraxis mit Röntgengerät oder sogar ein kräftiges Gewitter in der Nähe kommen mir da als Erstes in den Sinn, gibt sicher noch deutlich mehr Kandidaten). So ein wenig sieht es wie ein thermisches Spektrum aus, was z.B. für eine Sonneneruption passen würde, das paßt auch von der Dauer und dem leichten "Nachleuchten". Aber damit kenne ich mich nicht wirklich aus, so daß ich nicht sagen kann, was davon hier unten meßbar ankommt.
Aber daß das offenbar nur sporadisch auftritt, spricht aus meiner Sicht erstmal nicht unbedingt für einen quasi kontinuierlich ablaufenden nuklearen Prozeß mit Eignung zur Energiegewinnung.

Moralelastix

2016-03-17, 17:45:57

Edmund Storms hat bei seinen Tests auch Radioaktiviät gemessen.
Progress Report #5 http://lenrexplained.com/2015/09/progress-report-5/
Im PDF PROGRESS-REPORT-5: ....2.Correlation between power production and radiation

Keine Angaben zu der Intensität der registrierten Strahlung, nur das es keine Hintergrundstrahlung sein kann weil er mit einem zweiten Detektor das zeitgleich gemessen hat.

Conclusion: Key to understanding FPE is temperature
http://lenrexplained.com/tag/progress-report/

Tobalt

2016-04-07, 15:43:22

Der seit März 2015 angesetzte Ein-Jahres-Dauertest eines 1 MW E-cat in einer Chemie-Firma in Miami (JM CHEMICAL, INC.) ist kürzlich zum Ende gekommen mit scheinbar stark positiven Resultaten (>50 facher Output vs. Input über 1 Jahr). Im gleichen Zuge verklagt Andrea Rossis Firma nun ihren US Lizenznehmer, da sich diese Firma (industrial heat inc.) nicht an diverse Lizenzvereinbarungen zu halten scheint.

Eine kurz gefasste Zusammenfassung der Fakten hier:
https://animpossibleinvention.com/2016/04/07/andrea-rossi-sues-industrial-heat-for-89m/

uweskw

2016-04-08, 07:05:42

Wenn das alles stimmt wird klar warum Rossi sich so "zickig" anstellt.
Energie für 300 Haushalte für ein Jahr, ohne die 10 Gramm "Treibstoff" aufgebraucht zu haben. Aus einem Container? Und das unter kontollierten Laborbedingungen.

https://animpossibleinvention.files.wordpress.com/2016/02/1mw-draw-front-door-copy-700x605.jpg

Da würden ja alle Ölkriege überflüssig. Kann mir schon vorstellen, dass viele da ihre Pfründe schwinden sehen.

https://www.pacermonitor.com/public/case/11135976/Rossi_et_al_v_Darden_et_al

greetz
US

Moralelastix

2016-04-19, 11:00:02

Die ganze strategische Ausrichtung des US Militärs dient dazu Energiequellen also das Erdöl direkt/indirekt zu kontrollieren. Keine Volks Wirtschaft oder dessen Militär funktioniert ohne Öl. Wenn es durch diese LENR Technik für die Energiegewinnung bedeutungslos werden könnte. Das sind sicher die Schweißperlen auf der Stirn von Pentagon Strategen.

Surrogat

2016-04-19, 11:16:49

ist denn nun endlich mal die Energieerzeugung durch LENR bestätigt oder nicht? Ich kapier das alles langsam nicht mehr, ist Rossi nur ein Betrüger oder ein wissenschaftliches Genie?

Timbaloo

2016-04-19, 11:28:08

Er kann kein wissenschaftliches Genie sein weil er schlicht nicht wissenschaftlich arbeitet.

uweskw

2016-04-19, 13:09:35

Aber für eine plumpe Betrugsnummer sind doch schon sehr viele, anerkannte Spezialisten/Organisationen beteiligt.

greetz
US

Timbaloo

2016-04-19, 13:51:17

Dann ist es vielleicht eine ausgefuchste Betrugsnummer?

Backbone

2016-04-19, 14:00:06

Aber für eine plumpe Betrugsnummer sind doch schon sehr viele, anerkannte Spezialisten/Organisationen beteiligt.

greetz
US
Echt? Und wer genau?

Kallenpeter

2016-06-08, 18:50:29

Während man woanders noch auf den Durchbruch bei der Kernfusion wartet, kollabiert in den USA gerade die Atomindustrie. Reihenweise schreiben längst abgeschriebene AKWs rote zahlen und können laufende Kosten nicht mehr decken und die Betreiber schreien lauthals nach weiteren Subventionen. Die ersten Kraftwerke sind schon vom Netz. Und: Desto freier de Strommarkt in einem Bundesstaat, desto schlechter geht es den AKW Betreibern.

http://www.toledoblade.com/Energy/2016/05/30/Nuclear-plants-need-boost-to-stay-open-industry-warns.html

uweskw

2016-06-13, 08:04:09

Haben die dort eigentlich Risikoabsicherung, Entstsorgung und Abbau der AKWs schon mit eingepreist?

greetz
US

Finch

2016-06-13, 13:33:22

Haben die dort eigentlich Risikoabsicherung, Entstsorgung und Abbau der AKWs schon mit eingepreist?

greetz
US

Ach warum denn? Das regelt doch der Markt ;D

Metzler

2016-08-07, 05:41:54

Hier mal was neues zu Rossi: Er hat(te) einen Partner gefunden (Industrial Heat), die ihm Geld für die Weiterentwicklung zur Verfügung stellten. Jetzt haben sich beide vor ein paar Monaten gegenseitig verklagt. Die Dokumente von Industrial Heat hinsichtlich ihrer Klage sind öffentlich zugänglich. Einige interessante Aussagen kann man hier
http://www.e-catworld.com/2016/08/06/industrial-heat-responds-to-rossis-complaints/?utm_source=feedburner&utm_medium=email&utm_campaign=Feed%3A+e-catworld%2FVBsS+%28E-Cat+World%29
nachlesen, insbesondere in den Kommentaren werden interessante Stellen zusammengefasst. Geht alles in die hier schon häufig vermutete Richtung, dass Rossi einen Betrugsversuch abzieht, nichts so funktioniert wie es das angeblich tut, etc.

Gipsel

2016-08-10, 19:12:11

Alles andere wäre auch eine Überraschung gewesen. :freak:

127.0.0.1

2016-08-30, 20:27:54

Mal wieder Steorn "Orbo"... Geld ist alle, funzen tut nix, aber mit noch mehr Geld von willigen Investoren und weiteren 7 bis 10 Jahren "Entwicklung" wird es gaaaaaaaanz sicher doch noch was ;D

http://dispatchesfromthefuture.com/2016/07/steorn-prospects-dim-investors-told-to-chip-in-more-or-lose-it-all/

Plutos

2016-08-30, 20:35:09

Es wundert mich, dass dieser Hochstapler noch nicht mit Klagen überhäuft wurde. Ich meine, 23 Mio. für Nichts ist doch relativ viel Geld, dass jemand vermissen muss? :confused:

uweskw

2016-08-31, 06:57:23

Steht Steorn "Orbo", die angebliche Wunderbatterie, in irgend einem Zusammenhang mit LENR oder Rossi?

greetz
US

Fragman

2016-09-01, 15:09:48

das orbo teil war doch schon fertig?
wieso sagen die jetzt das sie mehr zeit brauchen? :D

CokeMan

2016-09-01, 15:41:25

das orbo teil war doch schon fertig?
wieso sagen die jetzt das sie mehr zeit brauchen? :D

Weil sie mehr Geld brauchen.....

127.0.0.1

2016-11-19, 20:22:08

Gipsel

2017-01-24, 14:01:51

Jaja, ich weiss, der Orbo passt nicht 100% in diesen Thread aber vielleicht interessierts ja doch den einen oder anderen. Jedenfalls ist Steorn nun endgültig Geschichte, die Firma wird liquidiert, alle entlassen. Die 23 Mio. Euronen Investments sind selbstverfreilich weg und rausgekommen dabei ist natürlich nix, ausser 10 Jahre gutes Leben für die Verantwortlichen dieses Scam. McCarthy strebt nun eine neue Karriere als professioneller Online Poker Spieler an ;D

http://dispatchesfromthefuture.com/2016/11/steorn-liquidates/
Da hält Brilliant Light Power (https://en.wikipedia.org/wiki/Brilliant_Light_Power) (ehemals Black Light Power, vorher HydroCatalysis; das sind die mit den Hydrinos) schon länger durch und hat auch mehr Geld eingesammelt.
Und letztens (Neujahr) haben sie es sogar zu CNN geschafft :freak:.
siHCRp7TpoU

Seit 1991 versprechen die nun schon was. Im Moment haben sie gerade mal wieder ein 1 MW-Reaktor kurz vor der Einsatzreife. Mal sehen, woran es diesmal wieder scheitert. Vermutlich daran, daß die angeblich im Inneren dieses maximal mangogroßen "Reaktors" anzubringenden Solarzellen (ernsthaft!) kein MW aufnehmen können sondern Schaden nehmen. An was Anderen natürlich nicht ;D.

Fragman

2017-01-24, 14:35:52

Da hält Brilliant Light Power (https://en.wikipedia.org/wiki/Brilliant_Light_Power) (ehemals Black Light Power, vorher HydroCatalysis; das sind die mit den Hydrinos) schon länger durch und hat auch mehr Geld eingesammelt.
Und letztens (Neujahr) haben sie es sogar zu CNN geschafft :freak:.
http://youtu.be/siHCRp7TpoU

Seit 1991 versprechen die nun schon was. Im Moment haben sie gerade mal wieder ein 1 MW-Reaktor kurz vor der Einsatzreife. Mal sehen, woran es diesmal wieder scheitert. Vermutlich daran, daß die angeblich im Inneren dieses maximal mangogroßen "Reaktors" anzubringenden Solarzellen (ernsthaft!) kein MW aufnehmen können sondern Schaden nehmen. An was Anderen natürlich nicht ;D.

wenn er das auch nur ansatzweise beweisen koennte, waere es ein instant nobel price. wenn er die ausrede benutzt, weshalb er es nicht richtig erklaert, es gehe um patente, das ist ja nochmal was anderes. aber jeder wissenschaftler wuerde so eine entdeckung sofort gegenchecken lassen, zum schneider gehen, frack fertigen lassen und in stockholm mit schlafsack uebernachten, das ding waer sicher gewonnen. :D

M4xw0lf

2017-01-24, 15:10:59

Da hält Brilliant Light Power (https://en.wikipedia.org/wiki/Brilliant_Light_Power) (ehemals Black Light Power, vorher HydroCatalysis; das sind die mit den Hydrinos) schon länger durch und hat auch mehr Geld eingesammelt.
Und letztens (Neujahr) haben sie es sogar zu CNN geschafft :freak:.
http://youtu.be/siHCRp7TpoU

Seit 1991 versprechen die nun schon was. Im Moment haben sie gerade mal wieder ein 1 MW-Reaktor kurz vor der Einsatzreife. Mal sehen, woran es diesmal wieder scheitert. Vermutlich daran, daß die angeblich im Inneren dieses maximal mangogroßen "Reaktors" anzubringenden Solarzellen (ernsthaft!) kein MW aufnehmen können sondern Schaden nehmen. An was Anderen natürlich nicht ;D.
Wow. Wer gibt Vögeln wie dem da die Kohle zum Verballern? Unfassbar. :hammer:

CtA4FdRrCkY

uweskw

2017-07-07, 11:13:50

War das also alles nur Betrug oder geht es da weiter?

greetz
US

Conner_Ray

2017-07-07, 11:52:57

War das also alles nur Betrug oder geht es da weiter?

Natürlich gehts da weiter, solange es Menschen gibt die bereitwillig ihre Geldbörsen für öffnen. Sie dir mal an wie lange der Betrug mit den sog. "Auftriebskraftwerken" nun schon andauert. Stichworte Gaia und Aukw. Solange es genug dumme Menschen gibt die ihr Geld dafür ausgeben werden sie auch gemolken.

Timbaloo

2017-07-07, 11:53:02

Naja, Wissenschaft war es auf jeden Fall mal nicht :freak:

Kallenpeter

2017-08-01, 20:08:00

Einige glauben ja noch an die große Zukunft der Nuklearenergie. In South Carolina hat man es jetzt aufgegeben.

Dort hat man ein neues Kernkraftwerk gebaut. Dieses ist zu 40% Fertiggestellt und hat bis jetzt 9 Milliarden $ gekostet. Jetzt gibt man auf und stellt den Bau ein :freak::freak:

https://www.bizjournals.com/charlotte/news/2017/07/31/s-c-utility-votes-to-stop-building-16b-v-c-summer.html

uweskw

2018-07-08, 09:22:02

............Es ist immer wieder witzig wie sich solche Menschen vorstellungen machen können in ihrem kleinen Labor die großen Corporates und ihre massen an verschlossenen liegenden Schubladen schlagen zu können vor allen aber einen Millitär Contractor und damit ein erfolgreiches Produkt am Markt zu etablieren Mitsubishi/Toyota und Co machen solche leute in 5 sekunden fertig Lockheed in 1er :D

Diese Menschen haben unsere Welt einfach nicht verstanden und anscheinend vor allem nicht das als sie gerade in der Schule oder Universität waren diese Firmen schon lange dort waren und bestimmt haben so wie sie sein Leben bestimmt haben ;)

Da gibt's ja wohl ein bisschen Neues. Ist es also so, dass die Industrie hier alles mögliche unternimmt um eine gute Idee zu diskreditieren? Was man ihr auch ohne aluhaut durchaus zutrauen kann.
Oder wollte uns da einfach jemand betrügen?

https://m.youtube.com/watch?v=5KkYMPp4c68

https://e-catworld.com/2018/03/20/hot-hot-cat-large-e-cat-sk-reaches-11000c-1-ev/

http://coldreaction.net/lenr-die-unendliche-und-saubere-energie-kommt-frueher-als-gedacht.html

Herr Doktor Klöbner

2018-07-08, 11:42:00

Es ist sozial wohl etwas akzeptierter zu sagen " Ich glaube an die kalte Fusion" als zu sagen "Ich glaube an Schutzengel und die Kraft der Kristalle", zumal in dem Land in dem jeder erfreut mit dem Kopf nickt wenn sich jemand mit dem Satz outet " In Mathe war ich immer Scheiße"

Fragman

2018-07-08, 13:18:04

https://m.youtube.com/watch?v=5KkYMPp4c68

https://e-catworld.com/2018/03/20/hot-hot-cat-large-e-cat-sk-reaches-11000c-1-ev/

http://coldreaction.net/lenr-die-unendliche-und-saubere-energie-kommt-frueher-als-gedacht.html

den lenr blog kann man vergessen.
wenn ich schon lese, das staatliche forschung scheisse ist, ne, das ist unsinn.

das video hab ich nicht angeschaut, aber der link zu dem pdf koennte vielleicht was bringen.

https://arxiv.org/pdf/1703.05249.pdf

worum gehts da? ;)

Metzler

2020-08-16, 05:03:16

Tobalt

2020-08-16, 14:25:57

Klingt interessant. Auch in nature gab es vor kurzem ein Review zu dem ganzen Thema, was einerseits steigende Forschungsaktivitäten bekundete, da das Stigma scheinbar überwunden ist innerhalb der Wissenschaft.

Außerdem wurden einige Ergebnisse mit Fusionsreaktionen erwähnt.
Habe dazu was im ITER Thread gepostet vor vielleiht 2 Wochen

Pinoccio

2020-08-17, 21:18:25

Hab hier (nach langer Zeit) mal wieder was Neues: Nasa Glenn Research Center sagen, dass sie "Lattice confined nuclear fusion" gefunden haben:

https://spectrum.ieee.org/energywise/energy/nuclear/nuclear-fusiontokamak-not-included
https://www1.grc.nasa.gov/wp-content/uploads/Lattice-Confinement-Fusion-POC-with-PRC-links-July-17-Final-3.pdf
https://youtu.be/ug7B7Gsm-2Y

Klingt für mich als Laie sehr stark nach LENR.Klingt interessant. Auch in nature gab es vor kurzem ein Review zu dem ganzen Thema, was einerseits steigende Forschungsaktivitäten bekundete, da das Stigma scheinbar überwunden ist innerhalb der Wissenschaft.

Außerdem wurden einige Ergebnisse mit Fusionsreaktionen erwähnt.
Habe dazu was im ITER Thread gepostet vor vielleiht 2 WochenDas ist aber kein LENR, das ist "klassische" heiße Fusion, nur hier halt in einem Kristallgitter als Eindämung.
Sonst ist es eben Inertial confinement fusion oder Magnetic confinement fusion - letzeres macht z.B. ITER.

mfg

Metzler

2020-08-17, 21:45:53

Das ist aber kein LENR, das ist "klassische" heiße Fusion, nur hier halt in einem Kristallgitter als Eindämung.
Sonst ist es eben Inertial confinement fusion oder Magnetic confinement fusion - letzeres macht z.B. ITER.

mfg

Was ich damit meine: Auch einige der mir bekannten LENR Experimente haben einen Aufbau mit Metallen und werden mit Gaßen wie z.B. Deuterium aufgeladen. Nach den Experimenten mit angeblicher "excessive heat" Ergebnissen wurden dann unter Mikroskopen Strukturen gefunden, die a) vorher nicht da waren und b) vermutlich nur durch große Hitze entstanden sein konnten.

Deswegen klingt es für mich stark nach "LENR", zumindest manche der dortigen Resultate.

Tobalt

2020-08-17, 23:17:56

Das ist aber kein LENR, das ist "klassische" heiße Fusion, nur hier halt in einem Kristallgitter als Eindämung.
Sonst ist es eben Inertial confinement fusion oder Magnetic confinement fusion - letzeres macht z.B. ITER.

Die Namen sind hier Schall und Rauch!

Niemand, der ernsthaft an "kalter Fusion" oder "LENR" geforscht hat, hat IMO jemals infrage gestellt wie hoch die Coulomb Barriere zwischen zwei Atomkernen ist, und welche kinetische (thermische) Energie es braucht, die zu überwinden. Kalte Fusion heißt ja nicht: "Unsere Protonen sind cooler als eure und fusionieren schon beim Raumtemperatur"

IMO ging es schon immer eben genau darum, dass das Reaktormaterial eben nicht auf Millionen Kelvin geheizt wird, sondern nur die Teile, die wirklich fusionieren sollen.

Das ganze geht halt auf diverse verschiedene Arten:

1) Wie im aktuellen Link wird irgenein Effekt genutzt um ausgewählt Kerne zu beschleunigen und zu lenken, dass sie ausreichende kinetische Energie erhalten. IdR wird irgendeine Resonanz ausgenutzt, damit eben nicht das gesamte Material erwärmt wird.

2) Die Barriere selbst senken, indem man Neutronen nutzt, die problemlos in Kerne kommen und dort aufgenommen werden. Also irgendwie Neutronen per Elektroneneinfang erzeugen. In hydrierten Metallen hat man freie protonen und freie elektronen, was vielleicht andere oder bessere Bedingungen dafür schafft als bei molekularem Wasserstoff.

Sowohl Fusion als auch Elektroneneinfang sind natürlich aus der Partikelphysik gut verstandene Prozesse und funktionieren eigentlich nicht in ausreichendem Maße für den vorgeschlagenen Zweck. Aber im Festkörper herrschen einfach andere Bedingungen als im Vakuum. Wie sehr sich diese anderen Bedingungen auswirken und wie sehr die gigantisch vielen Festkörpereffekte und Resonanzen evtl symbiotisch genutzt werden können, *das* ist eben sehr wenig erforscht. Es ist IMO absolut verfrüht, festkörperstimulierte Fusion/Transmutation deshalb einfach abzuschreiben, weil die Reaktanten im Vakuum keine Reaktion eingehen. Dieses Thema war/ist so stigmatisiert, dass keinerlei Projekte für 25 Jahre gefördert worden. Langsam löst sich dieser Knoten, und das Thema wird offener behandelt. Ich denke, das häng auch damit zusammen, weil an hydrierten Metallen auch wegen der Wasserstoffindustrie wieder mehr geforscht wird.

Pinoccio

2020-08-18, 00:01:44

Was ich damit meine: Auch einige der mir bekannten LENR Experimente haben einen Aufbau mit Metallen und werden mit Gaßen wie z.B. Deuterium aufgeladen. Nach den Experimenten mit angeblicher "excessive heat" Ergebnissen wurden dann unter Mikroskopen Strukturen gefunden, die a) vorher nicht da waren und b) vermutlich nur durch große Hitze entstanden sein konnten.

Deswegen klingt es für mich stark nach "LENR", zumindest manche der dortigen Resultate.Aber das verlinkte ist nun mal ganz klassisch heiße Fusion!
Das sagen sogar die beteiligten Forscher, siehe z.B. hier (https://spectrum.ieee.org/energywise/energy/nuclear/nuclear-fusiontokamak-not-included):
“What we did was not cold fusion,” says Lawrence Forsley, a senior lead experimental physicist for the project. [...]
Forsley stresses this is hot fusion, but “We’ve come up with a new way of driving it.”

[..]"where the actual deuteron-deuteron fusion takes place is in these very hot, energetic locations.”

...Deine "Sprache" zu LENR und Fusion teile ich nicht und sehe daher auch keinen sinnvollen Ansatz für eine Erwiderung.
(2014 ging das noch (https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=10380864#post10380864))

mfg

Tobalt

2020-08-18, 00:10:38

Natürlich sagen sie, dass sie keine kalte Fusion machen, sonst würden ja sofort alle schreien ;)

Da du meinen alten Post ausgegraben hast. Rossi halte ich nicht für jemanden, "der ernsthaft am Thema forscht". Eben weil er haufenweise unwissenschaftlicher Theorien umherwirft, und der experimentelle Ansatz natürlich den wissenschaftlichen Prämissen nicht genügt.

Noch was aktuelles aus zum Topic, was ich schon im anderen Thread zur Fusion gepostet hatte, auch Nature wird dem Thema gegenüber wieder offener:

Nach dem Fiasko der 90er Jahre, wird nun aus diversen Gründen wieder vermehrt an hydrierten Metallen geforscht, auch von "etablierten" Institutionen. Hier ein kleiner Abriss: https://www.nature.com/articles/s41563-019-0530-1.
Darin ist auch ein ausführliches Paper in nature verlinkt. Es gibt jüngst auch systematische Ergebnisse, wie z.B.
Schenkel’s experiments on plasmas, meanwhile, did produce evidence of nuclear fusion6. This is not entirely surprising: the very high electrical fields involved mean that deuterons from the surrounding plasma are accelerated towards the metal target, where they undergo high-energy collisions. The amount of fusion seen so far is minuscule, and nowhere near the level needed to be of practical value in energy generation. All the same, it exceeds theoretical predictions by two orders of magnitude, for reasons not yet understood.
Dies sind wissenschaftliche Fragen. Und in dieses Gebiet ist deutlich weniger erforscht als die Fusion in nicht-kondensierter Materie.

Pinoccio

2020-08-18, 00:45:58

Natürlich sagen sie, dass sie keine kalte Fusion machen, sonst würden ja sofort alle schreien ;)Es! Ist! Keine! Kalte! Fusion! Herrjemine.
Ließ dir die beiden Paper durch. Ließ dir irgendwas zu Kalter Fusion durch. Und dann stelle bitte fest, dass es keine kalte Fusion ist.

(2014er Beitrag daher, weil ich dir damals schon m.o.w. widersprochen hatte, nicht weil der Inhalt wieder aufgewärmt gehört.)

mfg

Tobalt

2020-08-18, 00:56:14

Ok, was ist deiner Meinung nach mit "kalte Fusion" gemeint?

Pinoccio

2020-08-18, 01:29:59

Kalte Fusion = keiner der beteiligten Fusionspartner ist 'heiß'.

In den Links wird aber ein Deuteron so stark beschleunigt - das ist dann heiß -, dass es die Coulomb-Barriere überwinden kann und mit einem anderen fusioniert.
Steht ja so auch im Abstract (https://journals.aps.org/prc/abstract/10.1103/PhysRevC.101.044610)
d-D nuclear fusion events were observed in an electron-screened, deuterated metal lattice by reacting cold deuterons with hot deuterons(Hervorhebung von mir.)

mfg

Surrogat

2024-07-22, 23:09:16

totgesagte leben länger ;D

TEzsBhJTgpc

Surrogat

2025-01-14, 17:56:58

und täglich grüßt.....Sabine

PGgovWTBoWY

Metzler

2025-01-15, 08:19:24

Bin ja gespannt... Da gab es so viel Schmuh in den letzten Jahrzehnten, aber auch immer wieder mal ernsthafte, interessante Untersuchungen. Ich würde mir wünschen, dass das Thema mehr aus der Schmuddelecke kommt und irgendjemand mal ernsthaft ein paar Leute mit halbwegs sinnvollem Invest da drauf setzt, zumindest jetzt nach diesem Paper. Was sind schon ein paar Millionen, wenn am Ende sich tatsächlich rausstellt, dass man damit sinnvoll, billig und klimaneutral Strom erzeugen könnte...

E39Driver

2025-01-15, 09:02:15

nonharderware

2025-01-15, 09:25:25

Kalte Fusion funktioniert und ist seit ca. zwei Jahrzehnten der Physik u.a. auch als "Pyrofusion" bekannt, technisch eingesetzt etwa seit 15y soweit ich es in Erinnerung habe.
Ich empfehle diesen Artikel hierzu: https://www.nature.com/articles/nature03575

Bin aber schon länger nicht mehr in der Experimentalphysik und es hat mich auch nie weiter interessiert. Zu meiner Zeit damals waren auch alle ziemlich auf dem Quanten-Hype-Train und ich hatte keine Lust auf diesen...

Ich verstehe nicht, wieso manche Leute so ein Theater um das Thema "Kalte Fusion" aufführen.

Energieerzeugung - also mehr aus dem System ziehen als hineingesteckt worden ist - ist damit nicht möglich.

Iscaran

2025-01-15, 18:31:42

Energieerzeugung - also mehr aus dem System ziehen als hineingesteckt worden ist - ist damit nicht möglich.

Das Problem ist, das genau das ja immer als Behauptung eintritt. Gaaaaanz billige Energeiquelle usw.

Eben weil die Leute auf Physik-Scharlatanerie reinfallen.

joe kongo

2025-01-15, 19:59:29

Ich verstehe nicht, wieso manche Leute so ein Theater um das Thema "Kalte Fusion" aufführen.

Energieerzeugung - also mehr aus dem System ziehen als hineingesteckt worden ist - ist damit nicht möglich.

Kalte Fusion oder heiße Fusion, in letzteres Projekt fließen viele Milliarden seitdem man die Sonne verstanden hat.
Wo genau soll die Grenze liegen ab der es deiner Ausage nach "unmöglich" sein soll?

Pinoccio

2025-01-15, 21:03:09

und täglich grüßt.....Sabine

https://youtu.be/PGgovWTBoWY
Link zum Paper: https://iopscience.iop.org/article/10.1088/1367-2630/ad091c

mfg

nonharderware

2025-01-15, 21:18:39

Kalte Fusion oder heiße Fusion, in letzteres Projekt fließen viele Milliarden seitdem man die Sonne verstanden hat.
Wo genau soll die Grenze liegen ab der es deiner Ausage nach "unmöglich" sein soll?

Pyrofusion wird nie mehr Energie erzeugen als vorab investiert worden ist.

https://de.wikipedia.org/wiki/Pyrofusion

jorge42

2025-01-15, 21:26:04

Interessantes Thema. Durch widerholte Scharlatanerie leider in der öffentlichen Wahrnehmung verbrannt. Ob es jemals möglich sein wird, keine Ahnung. Man soll niemals nie sagen. Stand jetzt sieht es mit unserem physikalischen Verständnis aber nicht danach aus.

Sollte jedoch eines Tages wirklich die kalte Fusion entdeckt werden, hätte dies auf die Menschheit wohl ähnlich große Auswirkungen wie die Entdeckung es Feuers. Unbegrenzte billige Energie für jeden.

Prinzipiell bin ich der Meinung das in so Techniken wie heißer Fusion, AKWs der 5. Gen und Thorium-Flüssigsalz-Reaktoren die Zukunft der CO2 neutralen Energiegewinnung liegt und viel zu wenig Forschungsgelder in diesen Beriech fließen. Gerade im Vergleich zu den Abermilliarden an Subventionen die in Wind/Solar versenkt werden.

Milliarden Subventionen in wind? Wir haben unsere photo voltaik für ein paar Glasperlen, ehm Autos an China verkauft. Können froh sein, dass wir noch in der Lage sind Windräder zu bauen. Selbst die ölvernarrten Texaner VERDIENEN Geld mit Wind. Oh mann echt. Ja Forschung ist wichtig, löst aber die Probleme in 20-30 Jahren, wir brauchen jetzt günstigen, sauberen Strom. Und bevor du solche Aussagen in den Raum wirfst, solltest du dich mal mit der EEG beschäftigen
https://energiewende.eu/windkraft-subventionen/

E39Driver

2025-01-17, 10:22:44

Milliarden Subventionen in wind? Wir haben unsere photo voltaik für ein paar Glasperlen, ehm Autos an China verkauft. Können froh sein, dass wir noch in der Lage sind Windräder zu bauen. Selbst die ölvernarrten Texaner VERDIENEN Geld mit Wind. Oh mann echt. Ja Forschung ist wichtig, löst aber die Probleme in 20-30 Jahren, wir brauchen jetzt günstigen, sauberen Strom. Und bevor du solche Aussagen in den Raum wirfst, solltest du dich mal mit der EEG beschäftigen
https://energiewende.eu/windkraft-subventionen/
Also bitte komm mir hier nicht mit den Fake-Fakten-Checkern aus der internen grünen von Steuergeldern gefütterten Bubble. Fakt ist volkswirtschaftlich gesehen fließen Unsummen durch EEG-Umlagen und Strompreise direkt in diese beiden Techniken als direkte und indirekte Subventionen und kein anderes Land der Welt geht diesen Irrweg mit.

Ist aber hart Off-Topic und hat in diesem Thread nichts verloren. Von daher belassen wir es dabei. Du wirst mich nicht überzeugen können und ich werde dich nicht überzeugen können und das ist auch ok so

][immy

2025-01-17, 12:29:30

Du meinst es fließen Unsummen in den Ausbau der Netze, die über Jahrzehnte kaputt gespart wurden?
Die gleichen Netze über die man auch anderen Strom transferiert?
Man bezuschusst Technik welchen den günstigsten "herzustellenden" Strom produziert, ganz ohne Kraftstoff oder Emissionen (so ein Kohlekraftwerk setzt lustigerweise mehr als Strahlung frei als ein Atommeiler).

Den Netzausbau, braucht es so oder so um effizienter mit Kraftwerken jeglicher Art um zu gehen.

Lustigerweise müsste man auch weniger Strom importieren, wenn der Netzausbau Richtung Bayern und Baden-Württemberg nicht so ausgebremst worden wäre.

Und warum ist es überhaupt schlimm Strom zu importieren, wenn man auch Gas, Kohle, Öl und Brennstäbe importieren müsste?

Wir haben im Land nun mal nicht genug Energieträger zum "verbrennen". Wind & solar sind allerdings in ausreichender form vorhanden für 99% des Jahres.

PapercutGT

2025-01-17, 16:19:06

Jetzt komm doch nicht mit Logik.

Fliwatut

2025-01-17, 17:04:09

][immy

2025-01-18, 00:05:49

Tobalt

2025-01-18, 07:58:13

Das Problem ist, das genau das ja immer als Behauptung eintritt. Gaaaaanz billige Energeiquelle usw.

Eben weil die Leute auf Physik-Scharlatanerie reinfallen.
Jetzt fehlinterpretierst du aber die Aussage von nonhardware.

Es ist keine Energieerzeugung mit den Prozessen verbunden, im Sinne dass aie nicht die Energieerhaltung verletzen. Es ist also gerade KEINE Scharlatanerie. Sie wandeln Kernenergie in andere nutzbare Formen um.

Die Pyrofusion hat lediglich eine zu geringe Skalierbarkeit für praktische Relevanz.

Deshalb wird in diverser Hinsicht versucht die Festkörperfusion besser zu ermöglichen, also idR. durch resonante kollektive Prozesse der elektronischen Konfiguration, die dann ausreichen um einzelne Fusionsreaktionen zu triggern.

Es wird also versucht mittels passender Phononen- oder Plasmonenanregung eine resonante Erhöhung des Fusionsquerschnittes zu erzielen, sodass die Reaktion ausreichend skalierbar wird. Keine Scharlatanerie IMO, aber auch nicht easy, da eben Festkörper viel komplexer sind als Plasmas oder Teilchenstrahlen

Fliwatut

2025-01-18, 09:22:10

[immy;13687171']Dir ist aber schon bewusst, das wir lieber Strom aus Frankreich abnehmen, weil das günstiger ist als Gas & Kohle hoch zu fahren?
Tja, mit eigenen, bereits vorhandenen KKW wäre es noch günstiger, aber hey, scheiß drauf, die Deutschen haben immer noch viel zu viel Geld, was für die "Klimarettung" abgemolken werden kann ;D

BTW: https://winfuture.de/news,148204.html

Noch teurerer und dreckigerer Strom für D incoming, die kalte Fusion wird nämlich nicht funktionieren.

Iscaran

2025-01-18, 16:42:14

Es wird also versucht mittels passender Phononen- oder Plasmonenanregung eine resonante Erhöhung des Fusionsquerschnittes zu erzielen, sodass die Reaktion ausreichend skalierbar wird. Keine Scharlatanerie IMO, aber auch nicht easy, da eben Festkörper viel komplexer sind als Plasmas oder Teilchenstrahlen

Genau das wird aber niemals (OK zu 99.999999% sicher) erreichbar sein...da fehlen grob ~XXX GRÖSSENORDNUNGEN in der "Effizienz" der Reaktion um damit auch nur 1 Joule Prozesseenergie zu gewinnen...
Steht btw auch im Intro des Artikels - nur dass sie daraus den Schluss ziehen, gerade WEIL da soviel fehlt kann man ja erwarten dass man "locker" YYY Grössenordnungen Optimierung durch mehr Forschung schafft.

Naja---allein der Glaube macht halt noch kein Ergebnis.

][immy

2025-01-18, 17:40:25

Tja, mit eigenen, bereits vorhandenen KKW wäre es noch günstiger, aber hey, scheiß drauf, die Deutschen haben immer noch viel zu viel Geld, was für die "Klimarettung" abgemolken werden kann ;D

BTW: https://winfuture.de/news,148204.html

Noch teurerer und dreckigerer Strom für D incoming, die kalte Fusion wird nämlich nicht funktionieren.

Ähm, nein, auch das kann man nicht mal eben hoch fahren. Entweder läuft es also schon auf Anschlag, oder es wird für Wochen im vorraus geplant es hoch zu fahren, wenn man weiß das man da mal mehr braucht. Einzukaufen wäre dann trotzdem billiger gewesen.
Ich weiß nicht warum man das nicht verstehen will, das kurzfristig einkaufen immer billiger ist. Und Überschuss produzieren ist halt auch teuer, weil der Strom muss halt auch genutzt werden (auch ein Grund für Negativ-Preise). Daran ändert die Erzeugungsart nichts außer das die wind und Solar Energie sich deutlich einfacher kappen lässt, wenn man zu viel hat. Geht bei den anderen nur mit Planung im vorraus.

Und dann bleibt ja noch, das Atomkraft so ziemlich das teuerste ist.

Fliwatut

2025-01-18, 17:46:09

Beim KKW-Strom rechnet man halt Kosten und Fantasiekosten mit rein, macht den Bau von KKW immer teurer, anderswo auf der Welt kann man die Dinger viel billiger bauen. Bei den EE werden hingegen nur die reinen Gestehungskosten berechnet, die Kosten für das Netz und Speicher lässt man unter den Tisch fallen. Aber selbst dann hat man ca. 300 Mrd. EUR Subvbention für die EE vs. 100 Mrd. EUR für die Kernenergie. Aber klar, ist "billiger" :freak:

Vielleicht sollten wir gar keinen eigenen Strom produzieren, wenn einkaufen immer billiger ist :)

jorge42

2025-01-18, 17:50:44

Man braucht keinen Strom über hunderte Kilometer zu transferieren, wenn die Kraftwerke dort stehen, wo der Strom gebraucht wird. Das wurde erst notwendig, weil man die KKW im Süden abgeschaltet hat. Ein schlauer Mensch hätte zuerst die Stromleitungen gebaut und dann erst abgeschaltet... Jetzt importiert man halt teuren KKW-Strom aus Frankreich.
Schon die neuesten Nachrichten gelesen? Der akw Strom ist für Frankreich zu teuer und der dortige Rechnungshof empfiehlt die Planung der Abschaltung. Selbst der locus berichtet

https://m.focus.de/earth/energie/neuer-atom-boom-in-vollem-gange-frankreichs-milliarden-akw-fiasko-zeigt-wie-falsch-merz-und-weidel-liegen_id_260644887.html

Ich kriege mich echt noch mehr ein vor Lachen. Die ganzen Sorry echt Dullies die atooommm rufen, aber die ganze Welt merkt, daß ist das teuerste. Selbst du Chinesen wollen in England nicht mehr bauen, zu teuer. Aber klar wir "subventionieren" Wind. Nein wir forcieren einen Wandel der schon sehr lange fällig ist und den unsere konservativen absichtlich verzögern, weil einfach zu viel Geld von der fossilen lobby kommt. Und nein Fakten lügen nicht, egal wieviele hier und auf FB sich auf den Kopf stellen und gegen grün Wettern.

Fliwatut

2025-01-18, 17:57:59

Schon die neuesten Nachrichten gelesen?
Ja, die deutschen Nachrichten: https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=13687264&postcount=560

Wird dann dunkel für Deutschland, dann müssen wir dank MOP noch mehr für Strom bezahlen und man darf gespannt sein, ob die fossilen Reservekraftwerke ausreichen. Aber das kapieren die Dullies ja nicht und feiern grün für ihre Spitzenleistung und die Kugel Eis ab ;D ;D ;D

Könnte aber auch sein, dass der frz. Rechnungshof ganz was anderes meinte, als die deutschen Medien verbreitet haben, vllt. kommt da ja mal auch ein Faktencheck.

Wie auch immer, "Low Energy Nuclear Reactions" oder kalte Fusion wird uns nicht retten, das ist klar.

konkretor

2025-01-18, 21:32:03

AKW Nein Danke hier im Thread

Tobalt

2025-01-19, 12:53:19

Genau das wird aber niemals (OK zu 99.999999% sicher) erreichbar sein...da fehlen grob ~XXX GRÖSSENORDNUNGEN in der "Effizienz" der Reaktion um damit auch nur 1 Joule Prozesseenergie zu gewinnen...
Steht btw auch im Intro des Artikels - nur dass sie daraus den Schluss ziehen, gerade WEIL da soviel fehlt kann man ja erwarten dass man "locker" YYY Grössenordnungen Optimierung durch mehr Forschung schafft.

Naja---allein der Glaube macht halt noch kein Ergebnis.

Dieser Artikel betrachtet auch nur einen möglichen Weg (D-D Fusion). Und dafür ist ja das Resultat, dass es reale, bekannte Prozesse gibt, die zu einer ausreichenden Erhöhung führen, wenn (nicht falls) man sie zusammenbringen kann (sehr schwierig).

Weiterhin, gibt es ja noch andere Fusionspfade, von H oder D mit schweren Kernen der Hostmaterialien.. Ich meine, dass alleine das reale Vorhandensein von realen Prozessen zur hinreichenden Skalierung der Fusionsquerschnitte es rechtfertigt, in diese praktische Forschung zu investieren. Ich halte das letzlich auch nicht für schwieriger, als die klassische Fusion mit magnetischem Plasmaeinschluss. Die Probleme sind halt nur völlig anders gelagert. Der Vorteil ist sicher, dass man gerade keine Großgeräte braucht, um diese Probleme zu knacken. Der Nachteil ist, dass man keine Großgeräte braucht, was zu Scharlatanerie *einlädt*, aber diese natürlich nicht *impliziert*. Ein kategorisches Zurückweisen der Forschung, nur weil es schon zu Scharlatanerie gekommen ist, und obwohl die Prozesse theoretisch möglich sind, ist IMO genauso fehlgeleitet, wie einige der Scharlatane mit ihren Wundermaschinen..