SpaceX stellt Pläne für eine wiederverwendbare Rakete vor

[TheCounter]

Übrigens hat die NASA eine neue Mission an SpaceX vergeben:

The Europa Clipper mission will launch in October 2024 on a Falcon Heavy rocket from Launch Complex 39A at NASA’s Kennedy Space Center in Florida. The total contract award amount for launch services is approximately $178 million.

https://www.nasa.gov/press-release/nasa-awards-launch-services-contract-for-europa-clipper-mission

178 Million Dollar für das Komplettpaket (also Falcon Heavy + Rundum sorglos Paket). Ziemlich sicher also 2 gebrauchte Booster und ein gebrauchter Core.

Damit spart sich die NASA mal eben mindestens 1 Milliarde Dollar gegenüber dem Start per SLS :ugly: :D

[Trap]

Damit spart sich die NASA mal eben mindestens 1 Milliarde Dollar gegenüber dem Start per SLS :ugly: :D
Eric Berger schätzt $2B: https://arstechnica.com/science/2021/07/spacex-to-launch-the-europa-clipper-mission-for-a-bargain-price/

[Distroia]

Scientists were also concerned that the oft-delayed SLS rocket would simply not be ready for a 2024 launch date, and selecting it would delay the science mission.

Das wären nochmal mehr als drei Jahre, in denen die SLS nicht bereit wäre. Vielleicht kommen Starship und SLS zur selben Zeit oder Starship sogar noch früher. Da müsste man sich wirklich fragen, was man dann mit SLS noch anfangen soll und ob sie nicht einfach "too little, too late" ist ...

[Fusion_Power]

Das wären nochmal mehr als drei Jahre, in denen die SLS nicht bereit wäre. Vielleicht kommen Starship und SLS zur selben Zeit oder Starship sogar noch früher. Da müsste man sich wirklich fragen, was man dann mit SLS noch anfangen soll und ob sie nicht einfach "too little, too late" ist ...
Wenn diese Zahlen stimmen sollten was die Kostenersparnis betrifft, dann ist SLS vor allem eins: ZU TEUER! :freak: Und ich dachte beinahe schon, aufgeblasene Kosten sobald der Staat beteiligt ist sind vor allem ne deutsche Eigenschaft.

[Distroia]

Deswegen gehören staatlich entwickelte Raketen auch bald der Vergangenheit an. Die SpaceX sollte sich um die Raketen kümmern, die NASA um fast alles andere.

Im letzten Marcus House Video sieht man übrigens ein paar interessante, sehr aktuelle Renderings, wie man sich den Integration Tower vorstellt:

FZv6JYdZEeA

[Tobalt]

ob die 2024 oder eher 2025 wirklich noch mit falcon heavy fliegen ? bis dahin sollte starship doch etablierter Standard sein und mehr Starts haben kumuliert als Falcon heavy. kosten sind auch geringer

[Fusion_Power]

Deswegen gehören staatlich entwickelte Raketen auch bald der Vergangenheit an. Die SpaceX sollte sich um die Raketen kümmern, die NASA um fast alles andere.

Erzähl das bloß nicht der ESA, die frickeln weiter fleißig an ihrer längst vermurksten Ariane 6 rum, kost ja nix. :rolleyes:

[MadCat]

Hi,

die hängen gerade #9 an den Lastteiler...

Mal gespannt, ob das Teil heute noch hoch geht. ^^

[[dzp]Viper]

ob die 2024 oder eher 2025 wirklich noch mit falcon heavy fliegen ? bis dahin sollte starship doch etablierter Standard sein und mehr Starts haben kumuliert als Falcon heavy. kosten sind auch geringer
Nein die ersten kommerziellen Flüge sind für Mitte/Ende 2023 geplant. Bis das so zuverlässig funktioniert wie geplant werden noch viele Prototypen zu Bruch gehen.. Hat Musk schon öfters gesagt. Man sollte in den nächsten 18 Monaten nicht zu viel erwarten. Da wird es noch viele Fehlschläge geben

[TheCounter]

Oha, damit hab ich diese Woche nicht mehr gerechnet :)

Das große schwarze Ding im #9 ist eine Umlenkrolle/Seilführung oder?

EDIT:

Ah, beim Ocean Cam Livestream sieht man, dass mehrere von diesen Umlenkrollen / Seilführungen im #9 installiert sind. Spannend :biggrin:

[MadCat]

Hi,

jo, schon cool so eine umfassende Videoversorgung ^^

Edit:

NSF scheint auch noch live kommen zu wollen. Mary ist vor Ort und ihre Camerastream wurde gerade in den 24/7 eingebettet.

[TheCounter]

Leider wird das Wetter gerade schlechter. Vor allem der Wind nimmt zu.

Denke die werden es auf morgen verschieben.

Morgen dürfte 1 oder mehrere GSE Tanks zur Launch Site transportiert werden, gibt zumindest eine Road Closure.

[Tobalt]

Viper;12746657']Nein die ersten kommerziellen Flüge sind für Mitte/Ende 2023 geplant. Bis das so zuverlässig funktioniert wie geplant werden noch viele Prototypen zu Bruch gehen.. Hat Musk schon öfters gesagt. Man sollte in den nächsten 18 Monaten nicht zu viel erwarten. Da wird es noch viele Fehlschläge geben

Aber wieviele Falcon Heavy starts soll es in den nächsten 3 jahren geben ? wäre das dann etabliert? Außer Falcon 9 ist doch nichts wirklich etabliert.

[[dzp]Viper]

Aber wieviele Falcon Heavy starts soll es in den nächsten 3 jahren geben ? wäre das dann etabliert? Außer Falcon 9 ist doch nichts wirklich etabliert.
Ich denke dass wird es nicht mehr als eine Handvoll geben.
Dafür gab es auch Gründe.. ich kann das aber nicht mehr zusammensetzen.. ist zu lange her, dass ich das gelesen hatte

[TheCounter]

#9 geht doch hoch! :)

Edit:

Und wieder runter ;D

Hoffentlich nicht das gleiche Spiel wie letztens :ugly:

[MadCat]

Hi,

gut, dass ich nicht länger am livestream hängen geblieben bin... xD
Wird dann wohl in der Frühschicht nach oben gehen.

[MadCat]

Hi,

macht nun doch die Nachtschicht... Zumindest wurde der Rahmen vom SPMT gehoben und verschwenkt.
Aktuell gibts keine Anstalten für ein Heben des Teils, was gerade ein paar Meter über dem Boden rumbaumelt.

EDIT:

Die Frühschicht hat übernommen, NSF ist auch live und der Hub scheint zu laufen...

EDIT:

ich glaub, der Kran ist ein 12m Segment zu kurz... xD

EDIT:

Ok, reicht gerade so...

[TheCounter]

Die Orbital Plattform wird gerade ausgerollt!

[MadCat]

Und ein GSE-Tank... aber die sind ja nix besonderes (mehr)... :biggrin:

[JuergenH]

Die Orbital Plattform wird gerade ausgerollt!

Ja, schöne Nahaufnahmen bei NASA Spaceflight. Dort sind jede Menge Installationen eingebaut, wie die wohl die Raketenstarts aushalten?

[TheCounter]

Musk hat ein Bild des Treibstoffverteilsystems für eine Super Heavy mit 29 Raptors (wohl Booster 4) gepostet:

Completing feed system for 29 Raptor rocket engines on Super Heavy Booster

https://twitter.com/elonmusk/status/1420819718701780995

https://abload.de/img/e7feakswqaenwtxjjkwt.jpg

Und hier gibts neues Bildmaterial zum Booster-Fang-Mechanismus von RGV:

dOjKkV9PqWE

[MadCat]

Wahnsinn...

das wird episch... :eek:

[Fusion_Power]

Musk hat ein Bild des Treibstoffverteilsystems für eine Super Heavy mit 29 Raptors (wohl Booster 4) gepostet:

https://twitter.com/elonmusk/status/1420819718701780995

https://abload.de/img/e7feakswqaenwtxjjkwt.jpg


Cool, macht man statt Triebwerke Zapfhähne dran und füllt Bier rein hat man ne schöne große Bar. :D Paar Hocker drum herum und die Party kann steigen!

[TheCounter]

Paar Hocker drum herum und die Party kann steigen!

Wird aber ne lange Party, bei einem 68 Meter hohen und 9 Meter breiten Biertank ;D :ugly:

[Distroia]

Die Fangarme sollen beweglich sein. :eek:

[Fusion_Power]

Wird aber ne lange Party, bei einem 68 Meter hohen und 9 Meter breiten Biertank ;D :ugly:
Och, ich kenne da ein paar Leute... :rolleyes:

Die Fangarme sollen beweglich sein. :eek:
Die große Sorge die ich habe bei diesem Gesammtkonstrukt ist die Stabilität. Also vor allem wenn da mal ne Rakete explodiert. Soll ja durchaus vorkommen in der Raumfahrt. Ist ja keine 0-8-15 Startrampe die man einfach mal so neu bauen kann.

[Tobalt]

sollte das beim Start passieren.. dann ist wohl das halbe Gelände Schrott. und bei der Landung wird der Booster vielleicht so gezündet dass er kurz vorm "catchdown" leer ist?!

[Distroia]

Genau. Bei der Landung kann nicht viel eplodieren, da braucht man sich keine Sorgen zu machen. Viel gefährlicher wäre, wenn etwas bei der Landung nicht funktioniert und die Rakete auf den Turm stürzt oder auch nur z.B. die Fangarme abreist. Kann gut sein, dass der Turm beschädigt oder sogar zerstört wird und man einen Neuen bauen muss.

[TheCounter]

Es wird ja sowieso noch ein zweiter Turm in der Nähe gebaut, inkl. nochmal einer Startplattform.

Zudem arbeitet der selbe Mann an den Landungen (also Software etc.), der auch bei der Falcon 9 dafür verantwortlich ist.

Ist ja nicht so, das SpaceX etwas macht, ohne einen Plan zu haben. Die haben das vorher geplant und simuliert. Beim ersten Orbitalflug wird der Booster sicherlich das gleiche Manöver durchführen, als würde er vom Turm gefangen werden. Nur das er es eben über dem Meer macht.

Dadurch dürfte es genug reale Flugdaten geben, die man in die sowieso schon vorhandene Simulation einpflegen kann, um die Landung zu verfeinern.

Genauso wurden ja die Flügel vom Starship angepasst. Sie wurden kleiner und leichter, da die Flugdaten gezeigt haben, dass auch deutlich kleinere Flügel das Starship stabilisieren könnten.

[Distroia]

Das heißt aber alles nicht, dass nicht doch etwas schief gehen kann, z.B. beim Neustarts den Triebwerke. Wobei die Landung des Boosters theoretisch zumindestens deutlich leichter sein sollte als bei der oberen Stufe.

[Metzler]

Das heißt aber alles nicht, dass nicht doch etwas schief gehen kann, z.B. beim Neustarts den Triebwerke. Wobei die Landung des Boosters theoretisch zumindestens deutlich leichter sein sollte als bei der oberen Stufe.

Vielleicht ist aufgrund der Vielzahl der Triebwerke es sogar sicherer, den Booster zu landen? Eben weil eine hohe Redundanz vorhanden sein könnte..? Es braucht ja nicht alle Triebwerke, sondern nur ein paar wenige...

[Trap]

Beim ersten Start vom Booster ist doch eh eine "Landung" auf der Meeresoberfläche im Golf von Mexiko vorgesehen.

Da bekommt man dann ein paar Daten für die erste echte Landung später.

[TheCounter]

Der gelbe Kran wird aktuell verlegt, wohl um den Orbital launch table zu platzieren! Könnte morgen schon soweit sein.

Elon meint es ernst mit dem 5. August :D

[Distroia]

Vielleicht ist aufgrund der Vielzahl der Triebwerke es sogar sicherer, den Booster zu landen? Eben weil eine hohe Redundanz vorhanden sein könnte..? Es braucht ja nicht alle Triebwerke, sondern nur ein paar wenige...

Vor allem kommt der Booster schon gerade runter und es gibt keine Probleme mit der Bewegung des Treibstoffs. So braucht es keine komplizierte Konstruktion mit Header Tank und allem was dazu gehört. Das ist ja die große Herausfordung bei der Landung von Starship.

Aber ja, Redundanz hilft bestimmt auch.

[MadCat]

Hi,

Lift des Starttisches steht wohl kurz bevor.
Die Kräne, ja, die Kräne sind am Tisch angeschlagen und bekommen gerade Gewichte geladen.

NSF kommentiert sobald es los geht auf dem 24/7 stream.

[TheCounter]

Kommentar ist live:

mhJRzQsLZGg

[T'hul-Nok Razna]

Zur Hölle, freue mich wie ein kleines Kind mal darüber die mehr als 30 Raptoren zu sehen wenn die nach oben fauchen. Warte sehr gespannt die ganze Zeit darauf. :redface:

[MadCat]

LIFT!

EDIT:

und sitzt wohl... Die Monteure schwärmen über die Bühnen und checken den korrekten Sitz.

[TheCounter]

Für alle, die gerne ein wenig mehr Infos wollen, kann ich übrigens noch folgende Twitter Kanäle empfehlen:

https://twitter.com/artzius

Artzius postet regelmäßig Updates zu allen Raptor Engines. Stand 21. Juli sieht es so aus:

https://abload.de/img/raptorboostenginelog_qvjc3.jpg (https://abload.de/image.php?img=raptorboostenginelog_qvjc3.jpg)

https://abload.de/img/raptorcenterenginelogf5jxg.jpg (https://abload.de/image.php?img=raptorcenterenginelogf5jxg.jpg)

https://abload.de/img/raptorvacuumenginelogl8jr9.jpg (https://abload.de/image.php?img=raptorvacuumenginelogl8jr9.jpg)

https://twitter.com/_brendan_lewis

Brendan Lewis postet regelmäßig eine Status-Übersicht der ganzen Bauten und Ships / Booster:

https://abload.de/img/e7ckhj-viaavoi37ik2a.jpg

Edit:

Laut Musk soll am Dienstag bereits ein Booster auf dem Orbital Launch Table stehen :eek:

[Distroia]

Laut Musk soll am Dienstag bereits ein Booster auf dem Orbital Launch Table stehen :eek:

Das müsste unter Berücksichtigung von Elon Time™ etwa Ende der Woche sein. :uponder:

Geht ja ganz schön schnell in letzter Zeit. Orbital Launch Platform ist oben, der Launch Tower kriegt bald seine Fangarme, Cryo-Farm macht wieder große Fortschritte, Ship 20 kriegt schon seine Heat Tiles, dürfte also auch bald rausgefahren werden, Booster 4 ist unten schon komplett gestackt (Methantank mit Thrust Section) usw. ... September als Starttermin klingt ziemlich realistisch, wenn es nicht noch Komplikationen gibt ...

[TheCounter]

Selbst Ende der Woche wäre absolut beeindruckend.

Aktuell sind aber auch deutlich mehr Leute auf den Baustellen. Laut NSF sollen knapp 300 zusätzliche Arbeitskräfte dort arbeiten, einige davon werden täglich mit dem Privatjet von Elon eingeflogen ;D

Absolut beeindruckend was da passiert.

[Tobalt]

Den Catcher können sie aber auch auf nach dem Launch verschieben..

[Distroia]

Das stimmt. Der Booster soll ja sowieso über dem Meer runtergehen. Die Tank Farm brauchen sie ja auch nicht unbedingt.

[Tobalt]

Hat der Turm eigentlich einen ausfahrbaren Kran ? nur mit dem Flaschenzug kriegen sie ja nichts auf den Tisch gehoben ?!

[TheCounter]

Installing Starship booster engines for first orbital flight.

https://twitter.com/elonmusk/status/1422006989576622089?s=19

Booster 4 Stacking ist beendet. Raptors werden gerade installiert und bereits am heutigen Montag wird der Booster zur Launch Site transportiert.

TPS von S20 sieht aktuell auch ganz gut aus. Damit könnten die in 1-2 Tagen fertig sein.

[MadCat]

Hat der Turm eigentlich einen ausfahrbaren Kran ? nur mit dem Flaschenzug kriegen sie ja nichts auf den Tisch gehoben ?!

Nope... Das wird wohl alles an dem Fanggestell, welches am Flaschenzug hängt, montiert sein.
Soweit die Vermutung aller. Gibt ja genug Gitterkonstruktionen in gelb und schwarz auf dem Bauplatz.

[TheCounter]

Im Laufe der Nacht wurden mindestens 25 von 29 Raptors an Booster 4 befestigt!

Sieht gut aus für ein Rollout heute :)

[Cherry79]

Die bauen doch nicht ernsthaft 25 Triebwerke in einer Nacht ein?

[MadCat]

Doch...

http://www.reactiongifs.com/r/2013/10/tim-and-eric-mind-blown.gif

[TheCounter]

Die bauen doch nicht ernsthaft 25 Triebwerke in einer Nacht ein?

Die hätten wohl den BER auch in unter einem Jahr gebaut :ugly:

[anddill]

Die bauen doch nicht ernsthaft 25 Triebwerke in einer Nacht ein?
Alles Modular. 4 Schrauben für die Grundplatte, zwei Flansche und ein paar Stecker.

[Cherry79]

Man stelle sich das mal beim SLS vor... :freak:

[TheCounter]

Alle 29 Raptors sind nun installiert.

Leider steht die FAA Genehmigung noch aus. Diese wird noch mindestens 30 Tage, könnte aber auch deutlich länger auf sich warten lassen :(

ABER, ein 29 Raptor Static Fire Test? Das wäre schon krass...

EDIT:

Yummi :eek:

https://abload.de/img/e7zarpuweai65oiuhjbg.jpg

https://twitter.com/elonmusk/status/1422222995305676802

[[dzp]Viper]

Das ging echt fix.
Bin gespannt ob sie BN4 wirklich mit allen Triebwerken zur Orbital Startplattform bringen..

[Mortalvision]

Wenn sie Static Fire mit der Höllenmaschine machen, dann YAKUZA!!!

[TheCounter]

Noch ein neues, besseres Bild:

https://abload.de/img/20210803_082453rhj41.jpg

Geiler Scheiß!

[Tobalt]

zum transport müssen die Raptors ab. Sonst würde der Booster ja auf den Raptors stehen?! Ich vermute sie machen in der Highbay ein paar gimbaling tests.

[MadCat]

Ähm, nein? Wozu meinst Du dient das Gestell auf dem der Booster gerade steht?
Darunter wird das Paar SPMTs gefahren und dann festgeschnallt...

Siehe auch Video Minute 8:20 in folgendem Beitrag:

https://www.nasaspaceflight.com/2021/07/booster-3-super-heavy-test-campaign/

Da ist genug Platz ^^ sonst wäre das ganze ja witzlos.

[TheCounter]

Der Booster ist bereits auf dem Transport-Frame befestigt.

Transportieren können sie ihn also auch so.

Edit:

Too late :)

[Tobalt]

aha gut. Ich dachte erst der Rahmen gehört zur Highbay.

[TheCounter]

Booster 4 Rollout:

brCjLHKvxE8

Starliner Launch wurde btw. abgesagt und auf morgen verschoben.

[Plutos]

Was ist denn jetzt ein Starliner schon wieder? Der nächste Elon-Fart? :|

[MadCat]

https://www.boeing.com/space/starliner/
https://de.wikipedia.org/wiki/CST-100_Starliner

für die die nicht so tief in der Materie sind ;)

[TheCounter]

https://twitter.com/ErcXspace/status/1422591623427461120

Video Animation des Fangmechanismus. Elon Musk hat es auch gerade kommentiert. Catch Point sind also wirklich die neu angeordneten Grid Fins.

Very close to real! Arms are able to move during descent to match exact booster position.

Catch point is off to side, in case catch fails – don’t want to hit launch mount.

Booster is transferred back to launch mount for next flight.

Designed to have <1 hour turnaround.

Unter 1h turnaround? Krass :eek:

Bild vom Rollout:

https://abload.de/img/20210803_1921305ekuy.jpg

[Fusion_Power]

Die bauen doch nicht ernsthaft 25 Triebwerke in einer Nacht ein?
Noch beeindruckender finde ich es, dass die Raptor Triebwerke selbst offenbar relativ schnell gebaut werden können. Also ich hab da keine Daten aber hab mal ne Doku gesehen über die Ariane5, da brauchen die Monate für ein Triebwerk. Alles unter Laborbedingungen und unendlich vielen Arbeitsschritten. SpaceX hat da vermutlich "etwas" optimiertere Fertigungsverfahren.

https://twitter.com/ErcXspace/status/1422591623427461120
Video Animation des Fangmechanismus. Elon Musk hat es auch gerade kommentiert. Catch Point sind also wirklich die neu angeordneten Grid Fins.

Sieht beeindruckend aber auch etwas kompliziert aus. Darf die Raketenstufe nicht aufsetzen oder hat die Angst vor dreckigen Füßen? :D

[Screemer]

was aus ein bisschen siloblech in den letzten jahren alles wurde, ist wirklich beeindruckend. wenn man sich da die "fortschritte" von ariane und sls ansieht.

[TheCounter]

Sieht beeindruckend aber auch etwas kompliziert aus. Darf die Raketenstufe nicht aufsetzen oder hat die Angst vor dreckigen Füßen? :D

Die Booster haben keine Landebeine ;)

[maguumo]

was aus ein bisschen siloblech in den letzten jahren alles wurde, ist wirklich beeindruckend. wenn man sich da die "fortschritte" von ariane und sls ansieht.
Die ESA ist halt leider nicht auf Innovation getrimmt und wird finanziell ziemlich kurz gehalten. Hauptaufgabe des eigenen Raketenprogramms ist das Zugang zum Weltraum gewährt wird, nicht mehr. Wirklich Schade das Dinge wie Starlink oder demnächst OneWeb und Kuiper nicht auch staatlich möglich waren, sowas gehört eigentlich nicht in private Hand.

[Florida Man]

Die staatliche Telekom hat Anfang der 90er Jahre in meinem Ort Kabel verlegt. Es gab dann irgendwann ISDN mit 64 KBit/s, zwei Leitungen und drei Rufnummern. Mit der Umstellung auf "All IP" haben BEstandskunden in meinem Dorf nur noch eine Leitung übrig und kommen nicht mehr ins Internet. Neuen EInwohnern bietet die Telekom überhaupt nichts an, nicht mal einen Telefonanschluss.

Seit 5 Tagen habe ich mein Starlink Kit. Der Staat oder eine staatsnahe Organisation hätte sowas nie, nie, nie auf die Beine stellen können. Elon Musk ist ein lebendes Genie und wir sollten ihm unendlich dankbar sein.

[Mortalvision]

Dann klär uns mal auf, wieviel du monatlich bezahlst.

[maguumo]

Elon Musk hat weder die Raketen noch Starlink selbst entwickelt, er ist ein begabter Geschäftsmann. Genug Innovationsgeist gab es auch oft genug in staatlichen Einrichtungen, die wurden dann leider recht oft von oben abgesägt. Staatliche Institutionen haben den Weg für die aktuellen Fortschritte geebnet, Steuergelder die komplette Grundlagenforschung bezahlt. Venture Star hätte schon seit zehn Jahren fliegen können.
Aber gut, wenn man politisch keine vernünftige Finanzierung der Weltraumprogramme aufstellen kann landet es halt letztendlich in privater Hand. Ich freue mich ja auch darüber das es voran geht.
Dann klär uns mal auf, wieviel du monatlich bezahlst.
$499 einmalig für den Reciever, $99 pro Monat wenn er in den USA beta Tester ist.

[Screemer]

Dann klär uns mal auf, wieviel du monatlich bezahlst.
99€ wie jeder andere auch der starlink hat. er sitzt in der nähe von hamburg.

[ChaosTM]

Hm, einen Hauch größer als Jeffs Penisprothese. Bin froh, dass die NASA nicht auf seine 2 Milliarden Bestechung hereinfiel.

Und wer hat das Starship und die Treibwerke die verwendet werden dann entwickelt (@maguumo) ? Bin etwas verwirrt momentan.. ^^

[Distroia]

Elon Musk hat weder die Raketen noch Starlink selbst entwickelt, er ist ein begabter Geschäftsmann.

Genau. Der weiß wahrscheinlich nicht mal, wie eine Rakete funktioniert. Aber er ist ein guter Geschäftsmann, deswegen ist SpaceX so erfolgreich.

[Mortalvision]

SpaceX ist zu 100% Musk gehörend, wenn ich mich recht erinnere.

[Mortalvision]

@TheCounter holy shit! Was für ein Dauererekt.ion! Dass das Teil nicht beim nächsten Windstoß umfliegt oder die Hülle verzieht???

[Trap]

SpaceX ist zu 100% Musk gehörend, wenn ich mich recht erinnere.
Wenn man genau wissen will für was Elon Musk bei SpaceX verantwortlich war/ist, kann man das in https://www.williamcollinsbooks.co.uk/products/liftoff-elon-musk-and-the-desperate-early-days-that-launched-spacex-9780008445621/ nachlesen.

Die Stories zu Falcon 1 sind ziemlich abenteuerlich ;D

[Distroia]

Hmm, Frankencrane steht schon bereit. Vielleicht wird Booster 4 direkt auf das Launch Pad gehoben? :uponder:

[Florida Man]

Dann klär uns mal auf, wieviel du monatlich bezahlst.

99 Euro.

[Joe]

Elon Musk hat weder die Raketen noch Starlink selbst entwickelt, er ist ein begabter Geschäftsmann

Falsch. Elon Musk ist buchstäblich Chief Engineer bei SpaceX und die Falcon Raketen sind seine Babys. Natürlich hat er das nicht allein gemacht aber was Du sagst ist quasi wie Andreas Preuninger hat mit Porsche Autos nix zu tun.

https://youtu.be/cIQ36Kt7UVg?t=180

[Fusion_Power]

Die Booster haben keine Landebeine ;)
Wäre aber vermutlich die billigere Lösung gewesen, oder?


Seit 5 Tagen habe ich mein Starlink Kit. Der Staat oder eine staatsnahe Organisation hätte sowas nie, nie, nie auf die Beine stellen können. Elon Musk ist ein lebendes Genie und wir sollten ihm unendlich dankbar sein.
Guter Mann! Sollte dann mal Schule machen in deinem Ort, ich wette ein paar ansässige Firmen wären von richtigem Internet sicher nicht abgeneigt. Privat könnten vllt. auch mehrere Personen zusammenlegen wenns für manchen allein zu teuer ist. Eine Schüssel sollte für 2-3 Familien sicher reichen, alles besser als gar kein DSL. :)


$499 einmalig für den Reciever, $99 pro Monat wenn er in den USA beta Tester ist.
Hat die Schüssel nicht vor kurzen sogar noch 1000$ gekostet? :uponder:

Genau. Der weiß wahrscheinlich nicht mal, wie eine Rakete funktioniert. Aber er ist ein guter Geschäftsmann, deswegen ist SpaceX so erfolgreich.
Der weiß das schon, dumm ist er sicher nicht. Elon hat jedenfalls schon oft mit den Raketen-geeks gefachsimpelt, kann man alles auf YouTube sehen oder auf seinem Twitter-Kanal.

[Distroia]

Der weiß das schon, dumm ist er sicher nicht. Elon hat jedenfalls schon oft mit den Raketen-geeks gefachsimpelt, kann man alles auf YouTube sehen oder auf seinem Twitter-Kanal.

Sarkasmus. :wink:

[Trap]

t705r8ICkRw
Der Lärm nervt wenn man dem Gespräch folgen will, aber der Inhalt vom Interview und die Bilder sind cool.

[TheCounter]

Wäre aber vermutlich die billigere Lösung gewesen, oder?

Da bin ich mir nicht sicher.

Schon bei den Starships haben die Landebeine des öfteren versagt. Ein Booster wiegt aber noch deutlich mehr.

Dafür Landebeine zu entwickeln die nicht nur stabil genug, sondern auch aerodynamisch "gut zu verstauen" sind, dürfte ein langwieriger Prozess sein.

Die Entscheidung, die Booster per Tower zu fangen, hat sicherlich eindeutige Gründe (außer "cool" zu sein), sonst wäre die Entscheidung nicht gefallen.

https://youtu.be/t705r8ICkRw
Kann noch nichts dazu schreiben, ist erst seit ein paar Sekunden online.

Mega cool! Danke.

[maguumo]

Genau. Der weiß wahrscheinlich nicht mal, wie eine Rakete funktioniert. Aber er ist ein guter Geschäftsmann, deswegen ist SpaceX so erfolgreich.

Immer diese Heldenverehrung... Jaja, hat er alles allein in seiner Garage zusammengebastelt, das unzählige industriebekannte Talent hat SpaceX nur zum Spaß angeheuert damit sie nicht bei der Konkurrenz landen. Eigentlich braucht es nur Musk und ein paar Schweißer.
Ein Projektleiter oder Chief Engineer entwickelt den Kram nicht selbst und hat über die Funktionen von unzähligen Subsystemen in der Regel auch nur recht begrenzten Einblick. Musk ist weniger in der tatsächlichen Systementwicklung involviert als Korolev, von Braun, Roe u.A. das waren. Ist auch nicht besonders überraschend, auch sein Tag hat nur 24 Stunden. Er trifft große Richtungsentscheidungen und ist sicherlich kompetent, aber das war nicht der Punkt. Der Punkt war das die Leute die diese Systeme im Endeffekt entwickeln das auch unter etlichen anderen begabten und kompetenten Projektleitern hinbekommen würden. Haben sie in der Vergangenheit ja auch.
Falsch. Elon Musk ist buchstäblich Chief Engineer bei SpaceX und die Falcon Raketen sind seine Babys. Natürlich hat er das nicht allein gemacht aber was Du sagst ist quasi wie Andreas Preuninger hat mit Porsche Autos nix zu tun.
Andreas Preuninger muss sich nicht nebenbei noch um andere Unternehmen kümmern.

Hat die Schüssel nicht vor kurzen sogar noch 1000$ gekostet? :uponder:
Bin ich mir nicht ganz sicher, glaube nicht. Aber SpaceX kostet sie das, die subventionieren das Teil.

[Trap]

Immer diese Heldenverehrung...
Immer diese Hater...

Florida Man hat korrekt festgestellt, dass ohne Elon Musk heute kein Starlink existieren würde und du hast bisher dem Punkt nur unnötig ausführlich und umständlich zugestimmt.

[maguumo]

Mein Punkt war das es gut wäre wenn man das mit den staatlichen Weltraumbehörden gemacht hätte was locker möglich gewesen wäre und letztendlich daran gescheitert ist das diese jahrzehntelang kaputt gespart wurden. Ich hate gar nichts, ich finde den Fortschritt den SpaceX macht unglaublich genial und freue mich darüber.

[Joe]

Andreas Preuninger muss sich nicht nebenbei noch um andere Unternehmen kümmern.

Musk hat immer SpaceX priorisiert. Tesla ist für Ihn primär eine Gelddruckmaschine um seine Mars Kolonie zu finanzieren.
Glaube das letzte mal, dass Musk richtig hart bei Tesla malocht hat war der Model 3 Ramp. Er nimmt ja zukünftig nicht mal mehr an den Tesla Investor Calls teil, weil Ihm seine Zeit zu schade ist.

[[dzp]Viper]

Genau. Der weiß wahrscheinlich nicht mal, wie eine Rakete funktioniert. Aber er ist ein guter Geschäftsmann, deswegen ist SpaceX so erfolgreich.
Und das ist genau das weswegen er unterschätzt wird. Ja er hat das nie Studiert aber er hat sich das Wissen selber angeeignet (und durch viele viele hunderte Stunden Gespräche mit Raketenwissenschaftlern.

Was Musk eben so besonders macht ist, dass er nicht nur ein guter Geschäftsmann ist sondern, dass man ihm in den Projekten Wissenstechnisch nichts vormachen kann. Er arbeitet sich selber so tief in die Materie ein, dass er selbst mit den Experten gut mitreden kann.

[maguumo]

Musk hat immer SpaceX priorisiert. Tesla ist für Ihn primär eine Gelddruckmaschine um seine Mars Kolonie zu finanzieren.
Glaube das letzte mal, dass Musk richtig hart bei Tesla malocht hat war der Model 3 Ramp. Er nimmt ja zukünftig nicht mal mehr an den Tesla Investor Calls teil, weil Ihm seine Zeit zu schade ist.
Trotzdem kostet Tesla auch Zeit. Mit Falcon 9 hat er noch ein bisschen was zu tun, das ist regelt Gwynne Shotwell nicht komplett allein, und Starlink frisst auch Zeit.
Unsere Standpunkte sind gar nicht so unterschiedlich denke ich, vielleicht habe ich mich da etwas zu hart ausgedrückt. Von etlichen SpaceX Project Leads wie Kevin Watson, Josh Boehm und Tom Mueller wissen wir ja auch das Musk sehr involviert und kompetent ist. Mein ursprünglicher Punkt war eigentlich nur das vergleichbare Programme auch schon zu genüge von anderen Leuten geleitet wurden und es dafür nicht zwangsläufig eine Person braucht. Sich hinzustellen und zu sagen das ging mit den staatlichen Weltraumbehörden nicht, die hatten keinen Musk, ist einfach grob falsch. Und was mir viel saurer aufstößt, es entlastet die Leute die dafür verantwortlich sind das wir dort seit drei Jahrzehnten Stillstand hatten.

[[dzp]Viper]

Ein Projektleiter oder Chief Engineer entwickelt den Kram nicht selbst und hat über die Funktionen von unzähligen Subsystemen in der Regel auch nur recht begrenzten Einblick.
Da hast du schon recht aber ein Chief Engineer bzw. Projektleiter muss genau wissen von was seine Mitarbeiter/Experten der jeweiligen Fachbereiche da reden. Er muss ein extrem gut fundiertes Wissen der Fachbereiche haben um dann auch die richtigen Entscheidungen zu treffen.


Er trifft große Richtungsentscheidungen und ist sicherlich kompetent, aber das war nicht der Punkt. Der Punkt war das die Leute die diese Systeme im Endeffekt entwickeln das auch unter etlichen anderen begabten und kompetenten Projektleitern hinbekommen würden. Haben sie in der Vergangenheit ja auch.
Und genau das ist der Knackpunkt.. es gab und gibt aktuell keine anderen Leute wie Musk die gewillt sind so viel Risiko einzugehen und auch mal "Out of the Box-Entscheidungen" zu treffen.
Der Satz: "Das hätten die Entwickler auch unter anderen Projektleitern geschafft" ist demnach zwar theoretisch korrekt aber praktisch, in der Realität, eben nicht.


Andreas Preuninger muss sich nicht nebenbei noch um andere Unternehmen kümmern.
Er hat aber auch kein Asperger Syndrom (Was Musk als Arbeitstier hilft, Menschlich ihn aber schwer macht).

Trotzdem kostet Tesla auch Zeit. Mit Falcon 9 hat er noch ein bisschen was zu tun, das ist regelt Gwynne Shotwell nicht komplett allein, und Starlink frisst auch Zeit.
Unsere Standpunkte sind gar nicht so unterschiedlich denke ich, vielleicht habe ich mich da etwas zu hart ausgedrückt. Von etlichen SpaceX Project Leads wie Kevin Watson, Josh Boehm und Tom Mueller wissen wir ja auch das Musk sehr involviert und kompetent ist. Mein ursprünglicher Punkt war eigentlich nur das vergleichbare Programme auch schon zu genüge von anderen Leuten geleitet wurden und es dafür nicht zwangsläufig eine Person braucht. Sich hinzustellen und zu sagen das ging mit den staatlichen Weltraumbehörden nicht, die hatten keinen Musk, ist einfach grob falsch. Und was mir viel saurer aufstößt, es entlastet die Leute die dafür verantwortlich sind das wir dort seit drei Jahrzehnten Stillstand hatten.
Doch es ist korrekt, wenn gesagt wird, dass das mit den staatlichen Weltraumbehörden der letzten 20 Jahre nicht möglich war.. eben weil es nicht möglich war. Sicher gab es in diversen Schiebern Ideen und Visionen.. aber es alles nichts geworden weil kein Staat der Welt diese Risiken seit der Mondlandung wieder eingangen ist. Raumfahrt war nicht mehr besonders wichtig und somit wurden die Finanziellen Mittel vergleichsweise klein gehalten.
Und so lange da nicht jemand privates kommt und die Visionen, die er hat, finanziell und auch kräftemäßig stemmen kann, so lange ist eine Vision toll und schön aber eben nicht realistisch. Musk aber hatte den Mut, das Geld und auch den Willen seine Vision umzusetzen und ist dabei stellenweise ein extremes Risiko eingangen. Ein Risiko welches kein anderer Unternehmer unserer Zeit und erst Recht keine Staatliche Behörde der letzten 20-30 Jahre eingegangen ist.

[[dzp]Viper]

Die Entscheidung, die Booster per Tower zu fangen, hat sicherlich eindeutige Gründe (außer "cool" zu sein), sonst wäre die Entscheidung nicht gefallen.

Korrekt. Man spart sich deutlich Gewicht und die Kräfte, die bei einer Landung auf die ganze Struktur wirken sind auch nicht zu verachten (selbst wenn die Landung sanft ist).

Und Gewicht ist in der Raumfahrt eben alles. Wenn Sie es schaffen, dass der Booster vom StarShip genauso präzise landen kann wie die Falcon 9, dann ist das Fangen der Booster absolut kein Problem.

P.S. Ja ich denke, es werden noch eine Menge Booster und StarShips zu bruch gehen bis das alles richtig funktioniert. Aber so ist eben der Entwicklungsansatz bei SpaceX und der Erfolg gibt ihnen bisher Recht.

[maguumo]

Viper;12752732']Da hast du schon recht aber ein Chief Engineer bzw. Projektleiter muss genau wissen von was seine Mitarbeiter/Experten der jeweiligen Fachbereiche da reden. Er muss ein extrem gut fundiertes Wissen der Fachbereiche haben um dann auch die richtigen Entscheidungen zu treffen.

Stelle ich nicht in Frage.
Viper;12752732']
Und genau das ist der Knackpunkt.. es gab und gibt aktuell keine anderen Leute wie Musk die gewillt sind so viel Risiko einzugehen und auch mal "Out of the Box-Entscheidungen" zu treffen.
Der Satz: "Das hätten die Entwickler auch unter anderen Projektleitern geschafft" ist demnach zwar theoretisch korrekt aber praktisch, in der Realität, eben nicht.

Natürlich gibt es die. Die haben aber leider nicht genug Asche hinter sich um solche Projekte umzusetzen. Venture Star war praktisch fertig entwickelt als der Geldhahn abgedreht wurde.
Viper;12752732']
aber es alles nichts geworden weil kein Staat der Welt diese Risiken seit der Mondlandung wieder eingangen ist. Raumfahrt war nicht mehr besonders wichtig und somit wurden die Finanziellen Mittel vergleichsweise klein gehalten.
Das ist doch genau der Punkt den ich mache. Und das das eine grob falsche Entscheidung war. Jetzt müssen die Privaten das nachholen was schon vor Jahren hätte passieren sollen und die Weltraumbehörden stehen mit Rotz wie SLS und der Ariane 6 da obwohl die Entwicklungsprogramme für Trägerraketen/Fahrzeuge da waren.


Schon bei den Starships haben die Landebeine des öfteren versagt. Ein Booster wiegt aber noch deutlich mehr.
Waren doch alles noch provisorische Designs mit crush cores (also zwangsläufig destruktiv), oder bin ich da nicht mehr auf dem aktuellen Stand?

[Fusion_Power]

Sarkasmus. :wink:
Da bin ich mir im Internet trotz meiner Erfahrungen hier nie so 100% sicher. ;)

Da bin ich mir nicht sicher.

Schon bei den Starships haben die Landebeine des öfteren versagt. Ein Booster wiegt aber noch deutlich mehr.

Dafür Landebeine zu entwickeln die nicht nur stabil genug, sondern auch aerodynamisch "gut zu verstauen" sind, dürfte ein langwieriger Prozess sein.

Die Entscheidung, die Booster per Tower zu fangen, hat sicherlich eindeutige Gründe (außer "cool" zu sein), sonst wäre die Entscheidung nicht gefallen.

Ok, das Ding ist ja zugegeben auch etwas größer als ne Falcon 9. Wie haben die denn eigentlich früher die ganzen Raketen wieder gelandet? Äh...ok, vergiss diese Frage... :freak:

[Joe]

Natürlich gibt es die. Die haben aber leider nicht genug Asche hinter sich um solche Projekte umzusetzen.

Das ist Bullshit. Musk hat mit 250.000.000$ zwei "Trillion Dollar Companys" aus dem Boden gestampft. Sich im nachhinein hinzustellen und zu meinen das hätten Andere auch gekonnt ist extrem respektlos gegenüber der Leistung aller Beteiligten.

Da gibts so viele Beispiele für z.B. bei Tesla das Octovalve Thermalmanagement oder die Gigacastings jetzt. JEDER wirklich jeder andere Autobauer hätte das in den letzten 100 Jahren auch erfinden können. Hat aber keiner. Und das ist genau der springende Punkt.
In der Raketentechnik hätte auch Jeder in den letzten 70 Jahren versuchen können seine Lower Stage oder Lower und Upper zu landen und widerverwendbar zu machen. Hat aber Niemand. Muss erst Daddy Elon wieder dem Rest den Weg ins Licht zeigen und dann springen Sie alle auf den Zug auf. Aber und auch das haben alle Firmen von Musk gemein, wenn die anderen dann auf den Zug aufspringen ist er schon so weit weg, dass der Rest sich nur noch um Platz zwei streiten kann.

[maguumo]

Das ist Bullshit. Musk hat mit 250.000.000$ zwei "Trillion Dollar Companys" aus dem Boden gestampft. Sich im nachhinein hinzustellen und zu meinen das hätten Andere auch gekonnt ist extrem respektlos gegenüber der Leistung aller Beteiligten.
Deswegen schrieb ich ja ursprünglich was von Geschäftsmann?
Extrem respektlos gegenüber der Leistung aller Beteiligten ist es sich hinzustellen und zu behaupten das das Produkt von Abermillionen Arbeitsstunden der Verdienst eines einzelnen ist. In der Vergangenheit gab es genug Projektleiter von (in Anbetracht der Zeit) mindestens genauso beeindruckenden Raumfahrtprogrammen. Den größten Unterschied den Musk zu denen hat ist das er auf geschäftlicher Seite sehr erfolgreich ist.

In der Raketentechnik hätte auch Jeder in den letzten 70 Jahren versuchen können seine Lower Stage oder Lower und Upper zu landen und widerverwendbar zu machen. Hat aber Niemand. Muss erst Daddy Elon wieder dem Rest den Weg ins Licht zeigen und dann springen Sie alle auf den Zug auf. Aber und auch das haben alle Firmen von Musk gemein, wenn die anderen dann auf den Zug aufspringen ist er schon so weit weg, dass der Rest sich nur noch um Platz zwei streiten kann.
Die Soviets hatten Ende der 80er einen realistischen Pfad zu widerverwendbaren Boostern. Die NASA hatte Anfang der 2000er ein größtenteils fertig entwickeltes SSTO. Das Konzept war nicht neu. Es brauchte keinen "Daddy Musk", es brauchte eine Institution oder eine Person die ordentlich Asche in so ein Projekt buttert. Was SpaceX für die Raumfahrt geleistet hat ist ein Meilenstein in einer sehr langen Kette.

[TheCounter]

Waren doch alles noch provisorische Designs mit crush cores (also zwangsläufig destruktiv), oder bin ich da nicht mehr auf dem aktuellen Stand?

Die Dinger sollten aber nicht so abknicken, dass das Starship schief steht oder umfällt. Das ist aber passiert.

Für den Booster würde man massive, sehr schwere und riesige Landebeine benötigen. Vor allem müssten sie sehr lange sein und außen am Rumpf befestigt werden, da die Raptors anders als beim Starship weit über den Booster hinausschauen.

Das kostet Geld und am wichtigsten, jede Menge Gewicht, was die Nutzlast verkleinert.

[Jupiter]

Viper;12752728']Was Musk eben so besonders macht ist, dass er nicht nur ein guter Geschäftsmann ist sondern, dass man ihm in den Projekten Wissenstechnisch nichts vormachen kann. Er arbeitet sich selber so tief in die Materie ein, dass er selbst mit den Experten gut mitreden kann.

Dann würde mich interessieren, wie er sein batteriebetriebenes vertikal aufsteigendes und mit Überschallgeschwindigkeit fliegendes Flugzeug bauen will.

[TheCounter]

Über Nacht wurden alle 6 Raptors in S20 installiert:

https://abload.de/img/20210804_080040nsj2p.jpg

[[dzp]Viper]

Dann würde mich interessieren, wie er sein batteriebetriebenes vertikal aufsteigendes und mit Überschallgeschwindigkeit fliegendes Flugzeug bauen will.
Was hat das damit zu tun?
Und nur mal als Info: Er kann bzw. will diese Idee nicht weiter verfolgen weil er keine Zeit hat. Er ist Technik- und Ideenverrückt und hat wahrscheinlich noch viel mehr Ideen in seinem Kopf. Er weiß aber auch, dass seine Zeit nur begrenzt ist und selbst wenn er sich an der Entwicklung eines solchen Flugzeugs gerne beteiligen würde, so weiß er auch, dass das aktuell zeitlich für ihn nicht möglich ist. Das hat er auch klar so kommuniziert.

P.S. Seine Ideen und Visionen beziehen sich nie auf den aktuellen Stand der Technik sondern beziehen immer den technologischen Fortschritt in den nächsten Jahren/Jahrzehnten mit ein.

Über Nacht wurden alle 6 Raptors in S20 installiert:

https://abload.de/img/20210804_080040nsj2p.jpg
War abzusehen als sie vor 14-16 Stunden die Vaccumtriebwerke in den Hangar geschafft haben. Ich bin jetzt nur erstaunt wie schnell sie die Triebwerke aufeinmal anbringen können. Scheinbar gab es da bei SN20 und BN4 Änderungen an der Aufhängung was das nun deutlich beschleunigt.

[Joe]

Die Soviets hatten Ende der 80er einen realistischen Pfad zu widerverwendbaren Boostern. Die NASA hatte Anfang der 2000er ein größtenteils fertig entwickeltes SSTO. Das Konzept war nicht neu. Es brauchte keinen "Daddy Musk"

Doch genau den brauchte es. Wenn jahrzehntelang nix passiert und dann ein Mann kommt und es macht, hats genau diesen Mann gebraucht.

Autobauer wussten auch seit Jahrzehnten um die Möglichkeit den Subframe aus großen Spritzgussteilen zu machen, waren aber zu faul und zu feige das anzupacken.
In der Industrie (egal welcher) gibt es immer eine riesige furcht vor Versagen. Das eigentlich geniale an Musk ist, dass er in seinen Unternehmen eine Kultur geschaffen hat, in der diese Angst nicht existiert. Lernen durch Fehler. Lernen durch Schmerzen. Nach vorne fallen. Keine Idee ist zu abgedreht und Niemand hat Angst den Mund auf zu machen, weil er glaubt seine Idee wäre vielleicht dumm.

[Tobalt]

die RVacs müssen dann ohne static fire test funktionieren, oder ? bei Sealevel würden die sich ja evtl. selbst zerlegen ??

[TheCounter]

Nein, die können ganz normal getestet werden
(solange die Nozzle nicht zu groß ist) und es gab auch bereits Tests von RVacs.

AFAIK hat sich an der Nozzle Größe nichts geändert, also sollte es kein Problem sein. Und da die Nozzle auch aktiv gekühlt wird (nicht wie die Merlin Vacuum Engine, die glüht ja immer so schön orange), stellt die Hitze auch kein Problem dar.

[Tobalt]

Nicht wegen der Hitze sondern wegen dem Strömungsabriss und den starken Vibrationen des Trichters. vielleicht machen die paar Sekunden noch nicht so einen schlimmen Schaden.

[MadCat]

Ship 20 ist schon gestackt, wird gerade zusammengeschweißt.

Das Tempo was die vorlegen ist Wahnsinn ^^

[maguumo]

Doch genau den brauchte es. Wenn jahrzehntelang nix passiert und dann ein Mann kommt und es macht, hats genau diesen Mann gebraucht.

Autobauer wussten auch seit Jahrzehnten um die Möglichkeit den Subframe aus großen Spritzgussteilen zu machen, waren aber zu faul und zu feige das anzupacken.
In der Industrie (egal welcher) gibt es immer eine riesige furcht vor Versagen. Das eigentlich geniale an Musk ist, dass er in seinen Unternehmen eine Kultur geschaffen hat, in der diese Angst nicht existiert. Lernen durch Fehler. Lernen durch Schmerzen. Nach vorne fallen. Keine Idee ist zu abgedreht und Niemand hat Angst den Mund auf zu machen, weil er glaubt seine Idee wäre vielleicht dumm.
Die Antwort ist halt Blödsinn wenn du damit auf einen Post antwortest der zwei Beispiele aus der jüngeren Vergangenheit aufführt die an finanziellen und nicht technischen Hürden gescheitert sind. Es gab ambitionierte Projekte mit kompetenten Leitern in den staatlichen Weltraumbehörden. Die Tatsache daß denen nach dem Zusammenbruch der Sowjetunion die Gelder zusammengestrichen wurden als Argument zu nehmen das von denen ja nichts innovatives kommen kann ist schwach.

[cartman5214]

Auch wenn die Mittel dagewesen wären: Keine Behörde dieser Welt zieht mit dieser Konsequenz und diesem Ansatz ein Programm durch in dem Fehlschläge und "Katastrophen" eingeplant und beabsichtigt sind. Wie viele Raketen hat SpaceX nochmal in Feuerbälle verwandelt bis die Nummer mit der Landung funktioniert hat? Und das ist der Unterschied den im wesentlichen Musk bewirkt hat.

[Florida Man]

rn.Bin ich mir nicht ganz sicher, glaube nicht. Aber SpaceX kostet sie das, die subventionieren das Teil.
Ist das nicht irre? Ich habe ein Stück Technik bekommen, übrigens entwickelt und gebaut in den USA, innerhalb von 40 Stunden in ein Kaff nach MeckPomm geliefert, welches bislang überhaupt nicht für Konsumenten zur Verfügung stand. Und diese MP-Array Antenne, die sich völlig selbstständig motorisch ausrichtet, verbindet sich jetzt ca. alle 30 Sekunden mit einem Sateliten (ohne das auch nur ein Ping Verlust auftreten würde) und liefert mir 300 MBit/s mit 30 ms Latenz. Und damit ich es mir leisten kann, legt der Entwickler 1000 Dollar drauf, während die Telekom einen bunten Gaming-Router auflegt, aber zehntausenden Menschen weiterhin keine 56 KBit/s anbieten kann.

https://abload.de/img/satstatukkuv.png

[TheCounter]

Ich bin jetzt mit dem Video durch und möchte nochmal darauf hinweisen, dass es ein Must-See ist:

t705r8ICkRw

Elon ist einfach ein sympathischer Kerl :) Und man merkt hier deutlich, wie viel Ahnung er hat.

Er spricht in dem Video einige Dinge an:

- Die Fabriken bzw. Herstellung der Raptors ist aufwendiger, als das Design selbst

- Der Launchtower mit dem Fangsystem ist komplexer als Booster + Starship

- Design ist also der leichte Part, die Herstellung der schwere.

- ein Raptor wiegt ca 2 Tonnen

- der Booster soll später zwischen 160 und 200 Tonnen wiegen (Leergewicht). Aktuell ist wiegt aber alles deutlich mehr, da es noch nicht optimiert ist. Dazu zählt auch die Elektronik wie Batterien.

- in dem Zusammenhang soll z. B. das Batteriegewicht um den Faktor 10 sinken.

- Grid Fins falten sich beim Booster nicht mehr zusammen, sondern sie bleiben so wie aktuell beim B4 auch während des Starts. Simulationen haben gezeigt, dass dieser Mechanismus unnötig ist.

- Grid Fins sollen noch 50% leichter werden.

- Keine der Ursachen, die für das Scheitern der Starships verantwortlich waren, standen auf der "Risiko-Liste".

- Alle Raptors sind bisher noch V1. V2 befindet sich noch im Design Prozess und soll so in ca einem Monat zum ersten Test fertig sein.

- ein weiteres wichtiges Prinzip: Jeder ist Chefingenieur. Jeder muss also das komplette System bis ins Detail verstehen, damit leicht für jeden zu erkennen ist, wenn sich Fehler einschleichen.

- das Gas, dass sich in den Tanks bildet, soll zum manövrieren verwendet, statt einfach nur sinnlos abgelassen zu werden. Aus diesem Grund soll es für den Booster wohl kein zusätzliches Hot- bzw. Coldgas-Thruster-System geben. Und er überlegt auch, ob sie das nicht auch beim Starship so machen können.

- Das Design vom HLS für die NASA Artemis Mission ist noch nicht final und wird sich wohl noch ändern bzw. verbessern.

- Es wird überlegt zu prüfen, ob man mit den Haupttriebwerken des Starship auf dem Mond landen kann, ohne ein Loch zu graben in das man fallen könnte. Deswegen sind im HLS Design die extra Triebwerke weiter oben vorhanden. Diese bleiben erstmal drin, bis bewiesen wurde, dass man auch anders landen könnte.

Teil 2 und 3 kommen bald.

Eine echte Gold-Grube das Video!

Edit:

Franken-Crane wird wohl demnächst B4 auf die OLP heben!

Edit2:

B4 wird gerade an FC angehängt.

[Fusion_Power]

Schöne Zusammenfassung des Videos. :) Ich gugge den Everyday Astronaut ja generell gerne, der hat viele Erklär-Videos auf seinem Kanal wo die Raketen und Raumschiffe von SpaceX genauestens besprochen werden, wirklich interessant.

[T'hul-Nok Razna]

Hoch das Ding :-)

[TheCounter]

Das Ding ist einfach mal die stärkste Rakete der Welt. Das Teil starten zu sehen ist bestimmt surreal.

Und wenn das Teil nach dem Start auch noch von dem Tower gefangen wird, flipp ich voll aus ;D

Das wird cooler als die erste erfolgreiche Landung einer F9 zu sehen.

Btw. R2B2 ist einfach cool :D

[Screemer]

das teil ist total surreal. bisher hat man immer diese riesentriebwerke gesehen. die anzahl ist verrückt.

[TheCounter]

Hier sieht man R2D2 gut:

https://abload.de/img/20210804_234012jdkhr.jpg

[Fusion_Power]

Hier sieht man R2D2 gut:

https://abload.de/img/20210804_234012jdkhr.jpg
WILD! :D Also die Leitungen und die ganze Verkabelung, hoffentlich blickt da noch einer durch, Fehlerchancen gibts bei solchen hochkomplexen Konstruktionen ja genügend.
Ich wette die verbessern die Triebwerke zudem am laufenden Band, da geht sicher noch einiges in Bezug auf effiziente Konstruktion.
Dachte aber die Dinger passen unter die Schürze, sind recht weit außen angebracht oder?

[Screemer]

WILD! :D Also die Leitungen und die ganze Verkabelung, hoffentlich blickt da noch einer durch, Fehlerchancen gibts bei solchen hochkomplexen Konstruktionen ja genügend.
Ich wette die verbessern die Triebwerke zudem am laufenden Band, da geht sicher noch einiges in Bezug auf effiziente Konstruktion.
Dachte aber die Dinger passen unter die Schürze, sind recht weit außen angebracht oder?
die innen gimbaln, die außen nicht. die innen brauchen deswegen den platz.

[Joe]

Die Antwort ist halt Blödsinn wenn du damit auf einen Post antwortest der zwei Beispiele aus der jüngeren Vergangenheit aufführt die an finanziellen und nicht technischen Hürden gescheitert sind. Es gab ambitionierte Projekte mit kompetenten Leitern in den staatlichen Weltraumbehörden. Die Tatsache daß denen nach dem Zusammenbruch der Sowjetunion die Gelder zusammengestrichen wurden als Argument zu nehmen das von denen ja nichts innovatives kommen kann ist schwach.

Genau das Gegenteil ist der Fall. Erst mal sind 40 Jahre keine jüngere Vergangenheit und außerdem werden wir nie erfahren ob es wirklich am Geld gescheitert ist oder ob das nur als Ausrede für Inkompetenz dient.

Wenns wer anders macht, sich dann hin stellen und sagen "das hätte ich aber auch gekonnt wenn nicht..." kann ich auch. Kann ich auch sagen. Ich hab Flugzeug und Raketentechnik mal studiert. Folglich müsste ich ja auch ein "kompetenter Leiter" für solch ein Projekt sein. Hätte man mir nur ein paar hundert Millionen in den Arsch geblasen, ich hätte Elon mit leichtigkeit Outeloned ;)

[Tobalt]

die Raptors sind ja wirklich sehr exposed. wenn da von oben irgendwas runterfällt ( heat tile zB) dann trifft es direkt die Raptors..

[Mortalvision]

Schätze, da kommt beim zweiten oder dritten Launch noch ne Verkleidung rum.

[anddill]

Jetzt geht es ja erst mal "nur" darum ein Starship in eine orbit-ähnliche Bahn zu hieven und zu schauen wann und wo es beim Wiedereintritt verbrennt oder explodiert.

[TheCounter]

... und zu schauen ob es beim Wiedereintritt verbrennt oder explodiert.

Fixed :D

Aber ja, es geht nur ums Daten sammeln, damit man die Simulationen mit Real-World-Daten füttern und die Booster / Schiffe weiterentwickeln kann.

Deshalb hoffe ich, die FAA legt einen Zahn zu.

Bezos ist mal wieder eine Innovationsbremse und schießt gegen SpaceX:

There are an unprecedented number of technologies, developments, and operations that have never been done before for Starship to land on the Moon.

https://www.cnbc.com/2021/08/04/bezos-blue-origin-musks-spacex-starship-complex-high-risk.html

Schon witzig, die kritisieren SpaceX dafür, noch nie mit dem Starship den Orbit erreicht zu haben, während sie selber noch mit keiner einzigen Rakete den Orbit erreicht haben :ugly:

Starship wird aller Voraussicht lange vor einer Blue Origin Rakete den Orbit erreichen. Es spricht aktuell also nichts für Blue Origin, da sie praktisch noch nichts erreicht haben. Deshalb trifft es dieser Absatz genau richtig:

Beyond criticizing Starship's complexity, Blue Origin emphasized that SpaceX's facility in Texas has "never conducted an orbital launch." Yet Musk's company has launched more than 100 successful orbital launches with its Falcon 9 rockets, and Bezos' company has yet to reach orbit at all.

[Tobalt]

Ich erkenne auch absolut keinen Sinn hinter Bezos' Aktionen.. Branson scheint wenigstens zu wissen, wo sein Platz ist: absolut nicht in Konkurrenz zu SpaceX. Aber Bezos scheint sich da irgendwelchen Konkurrenzträumereien hinzugeben. Nach SpaceX kommen noch diverse andere staatliche und private Organisationen bevor man irgendwann zu BlueOrigin kommt, wenn man sie überhaupt in irgendeinem Ranking dabeihaben möchte.

Im dem Zusammenhang verstehe ich auch aktuell nicht, wie alle deutschen Medien in Copy-Paste Manier immer über die "drei Millardäre" und deren dümmliches Weltraumwettrennen berichten... Haben die absolut 0 Recherche angestellt ? Space X nimmt doch daran wenn nur marginal teil. Die Ziele von SpaceX bestehen a) schon seit sehr vielen Jahren und sind transparent b) nicht darin, Touristen in den Orbit zu hieven.

[Fusion_Power]

Jetzt geht es ja erst mal "nur" darum ein Starship in eine orbit-ähnliche Bahn zu hieven und zu schauen wann und wo es beim Wiedereintritt verbrennt oder explodiert.
Womit dann gleich 29 Triebwerke auf einmal Schrott wären, teurer Spaß zugegeben. ^^" Aber no risk, no fun. :D

[TheCounter]

Ship 20 verlässt gerade die Highbay! Könnte diese Woche noch zur OLP gehen und dann sehen wir nächste Woche vielleicht schon ein Super Heavy + Starship Stack :eek: :eek:

Womit dann gleich 29 Triebwerke auf einmal Schrott wären, teurer Spaß zugegeben. ^^" Aber no risk, no fun.

Sind ja nur Prototypen und keine fertigen Triebwerke, von daher absolut verschmerzbar ;)

[Tobalt]

Ship 20 [...] Könnte diese Woche noch zur OLP gehen und dann sehen wir nächste Woche vielleicht schon ein Super Heavy + Starship Stack :eek: :eek:

Auf NASA Spaceflight meinten Sie gestern, dass SN20 wohl direkt auf den Booster gestellt wird, weil sie es nirgends anders abstellen können. Von daher wird es evtl. auch schon diese Woche soweit sein ?!

[Trap]

Auf NASA Spaceflight meinten Sie gestern, dass SN20 wohl direkt auf den Booster gestellt wird, weil sie es nirgends anders abstellen können. Von daher wird es evtl. auch schon diese Woche soweit sein ?!
Heute :biggrin:

Zumindest hatte Elon das letzte Woche als internes Ziel vorgegeben.

[Plutos]

Das Ding ist einfach mal die stärkste Rakete der Welt. Das Teil starten zu sehen ist bestimmt surreal.

Also das wäre noch zu beweisen. Die Saturn V hatte auch 120t Nutzlast (LEO) und wenn man beim Shuttle neben der eigentlichen Nutzlast den Orbiter mit dazurechnet, hat man da auch über 100t in den LEO gehievt. SLS Block 2 soll auch 130t schaffen. Insofern bewegen wir uns hier in derselben Gewichtsklasse, aber ein Sprung nach vorne ist das noch nicht unbedingt.
Womit dann gleich 29 Triebwerke auf einmal Schrott wären, teurer Spaß zugegeben. ^^" Aber no risk, no fun. :D
Nicht nur wären, sondern sein werden. Der erste Booster soll doch ins Meer stürzen ("landen")?

[MadCat]

S20 ist aus der Highbay raus und rollt Richtung Straße.

Die wollen doch nicht wirklich heute den Stack vervollständigen!?

EDIT:

Ein GSE-Tank verfolgt S20...

Viellicht gibts einen neuen Convoi...

[[dzp]Viper]

Was zur Hölle... dachte SN20 braucht noch 3-4 Tage bis alle Kacheln angebracht sind und auch die Halterungen der Flaps mit Kacheln versehen sind. Scheinbar hat man sich entschieden den Rest aber erst später zu installieren? Oder man will erstmal einen Stack machen und schauen ob alles passt bevor man die restlichen Kacheln anbringt.

Das Tempo empfinde jetzt sogar ich als ein wenig übertrieben ;D

[TheCounter]

Also das wäre noch zu beweisen. Die Saturn V hatte auch 120t Nutzlast (LEO) und wenn man beim Shuttle neben der eigentlichen Nutzlast den Orbiter mit dazurechnet, hat man da auch über 100t in den LEO gehievt. SLS Block 2 soll auch 130t schaffen. Insofern bewegen wir uns hier in derselben Gewichtsklasse, aber ein Sprung nach vorne ist das noch nicht unbedingt.

SLS Block 2 soll frühstens 2029 bereit sein. Der Vergleich mit der Saturn V hinkt ein wenig:

In 6 Jahren gab es nur 12 Starts. Super Heavy + Starship sollen später täglich starten und können damit ein Vielfaches an Nutzlast in den Orbit & weiter bringen.

Super Heavy hat mehr Power & mehr Nutzlast und ist damit die mit Abstand stärkste Rakete die je gebaut wurde. Würde mich nicht wundern, wenn sie durch Optimierungen noch stärker wird und sogar über 150 Tonnen Nutzlast tragen kann.

Die SLS kann nur 3x alle 2 Jahre starten, also auch absolut kein Vergleich. Die Saturn V und SLS sind trotzdem sehr starke und tolle Raketen, aber man muss auch Kudos @ SpaceX geben.

Schon wieder ein Livestream, yay :ugly:

[Screemer]

sn20 und ein tank werden gerade zur launchside gekarrt. ziemlich cool.

€dit: too late.

[TheCounter]

Viper;12754219']Das Tempo empfinde jetzt sogar ich als ein wenig übertrieben ;D

Definitiv :ugly:

Hätte es noch cooler gefunden, wenn sie das TPS noch fertig an S20 angebracht hätten, bevor sie es auf die Super Heavy stacken.

Sieht schon extrem cool aus mit den schwarzen TPS tiles :cool:

https://abload.de/img/screenshot_32xujfm.png

[MadCat]

Hi,

jop, das ist schon cool mit den Tiles... ich liebe Hexagons! ^^

[[dzp]Viper]

Dass es Hexagons sind hat ja einen Grund. Damit verhindert man, dass die Heißen Gase, die sich an den Kacheln bilden einfach so in den Spalten zwischen den Kacheln geradeaus strömen können. Man bricht sozusagen den "Flow" und somit bleibt es etwas kühler (wenn man das noch als Kühl bezeichnen kann :ulol: )

[Plutos]

Würde mich ja interessieren, was sie erfunden haben, um eines der größten Probleme beim Shuttle bzw. dessen Turnaround zu lösen. :confused:

[TheCounter]

Würde mich ja interessieren, was sie erfunden haben, um eines der größten Probleme beim Shuttle bzw. dessen Turnaround zu lösen. :confused:

Beziehst du dich auf das TPS (Hitzeschild)?

[Plutos]

Ja.
edit: gut, wenn (fast) alle Kacheln identisch sind wäre das ja zumindest schonmal ein gewisser Vorteil.

Und ich muss zugegeben, es schaut schon elegant aus. :biggrin:

[TheCounter]

Ganz einfach:

Der Rumpf besteht aus Edelstahl mit einem Schmelzpunkt von 1500°C vs Aluminium bei ca. 500°C. Aus diesem Grund (und der Form des Starship) kann ein etwas anderes TPS (dünner, flexibler, günstiger und automatisiert) verwendet werden.

Sollten also Tiles während des Fluges abfallen, wäre das nicht so schlimm, während es beim SS zum Totalverlust des Shuttles führen konnte. Auch sind Lücken zwischen den Tiles nicht relevant, da durch die hexagonale Form die heißen Gase keine Möglichkeit haben, länger in Kontakt mit dem Rumpf zu bleiben.

[Fusion_Power]

Also das wäre noch zu beweisen. Die Saturn V hatte auch 120t Nutzlast (LEO) und wenn man beim Shuttle neben der eigentlichen Nutzlast den Orbiter mit dazurechnet, hat man da auch über 100t in den LEO gehievt. SLS Block 2 soll auch 130t schaffen. Insofern bewegen wir uns hier in derselben Gewichtsklasse, aber ein Sprung nach vorne ist das noch nicht unbedingt.

Die Saturn 5 brauchte vor allem nur 5 Triebwerke für diese Leistung, das allein ist schon enorm beeindruckend.


Nicht nur wären, sondern sein werden. Der erste Booster soll doch ins Meer stürzen ("landen")?
Oh, na dann... Schade nur um den edlen Schrott. Oder wird die Rakete wieder raus gefischt?


In 6 Jahren gab es nur 12 Starts. Super Heavy + Starship sollen später täglich starten und können damit ein Vielfaches an Nutzlast in den Orbit & weiter bringen.

Täglich? Was wollen die denn alles da hoch schießen? Dafür gibts vermutlich nicht annähernd Bedarf, nicht mal für wöchentliche Starts.

[Trap]

Täglich? Was wollen die denn alles da hoch schießen? Dafür gibts vermutlich nicht annähernd Bedarf, nicht mal für wöchentliche Starts.
Mars, während der Transferfenster. Alles andere ist nice to have, aber nicht relevant für das Konzept.

[MadCat]

Zudem soll das Teil ja auch als Reisemittel zwischen Metropolen genutzt werden...
Da ist eine hohe Schlagzahl schon eingeplant.

[Tobalt]

ein Gedanke: kann es sein, dass die Lücken im TPS Absicht sind? evtl. ist am diesen Stellen die Belastung nicht so groß nach den Sims von SpaceX

[TheCounter]

ein Gedanke: kann es sein, dass die Lücken im TPS Absicht sind? evtl. ist am diesen Stellen die Belastung nicht so groß nach den Sims von SpaceX

Du meinst die größeren Lücken? Die werden mit Sicherheit noch geschlossen. Die Tiles sind spotbillig, gibt also keinen Grund (zumindest für den ersten Testflug) nicht die gesamte Unterseite zu schützen. Gerade, wenn man an die Wiederverwendung denkt.

[Metzler]

Wegen den Lücken bei den Tiles: Haben sie vielleicht einfach gesagt, dass es nicht so wichtig ist, das gesamte Starship mit Tiles abzudecken und haben einfach die Zeitachse höher priorisiert? Ich kann mir kaum vorstellen, dass wenn Starship auf dem Booster heute noch draufgesetzt wird, dass sie dann in der Höhe die restlichen Tiles rundherum aufbringen.

[TheCounter]

Ich kann mir kaum vorstellen, dass wenn Starship auf dem Booster heute noch draufgesetzt wird, dass sie dann in der Höhe die restlichen Tiles rundherum aufbringen.

Der B4 und S20 werden im aktuellen Zustand nicht fliegen. Aktuell geht es nur um einen ersten Full-Stack, der danach wieder auseinander genommen wird. Dann können sie auch an der OLP und dem OLIT weiterarbeiten.

EDIT:

Doch mal ein "Wen Orbit Starship" T-Shirt bestellt, konnte nicht anders :ugly:

[Metzler]

Ah ok, Danke für die Info!

[[dzp]Viper]

Zudem soll das Teil ja auch als Reisemittel zwischen Metropolen genutzt werden...
Da ist eine hohe Schlagzahl schon eingeplant.
Das als als Reisemittel zwischen den Metropolen genutzt wird ist theoretisch möglich aber ich glaube nicht, dass Musk dafür eine Zulassung bekommen wird. Dafür wird es, selbst nach zig Tests, noch viel zu unsicher im Vergleich zu einem Verkehrsflugzeug sein.

Vielleicht ist das in 10 Jahren, nach vielen Jahren Flugerfahrung und vielen zusätzlichen Verbesserungen möglich... vielleicht.

[MikePayne]

Hier sieht man R2D2 gut:

https://abload.de/img/20210804_234012jdkhr.jpg


Musste direkt an die N1 denken.

https://de.wikipedia.org/wiki/N1_(Rakete)

Da war (unter anderem) die hohe Zahl der Triebwerke eine Designschwäche.

[Trap]

Da war (unter anderem) die hohe Zahl der Triebwerke eine Designschwäche.
Bei Falcon Heavy war die Anzahl Triebwerke kein Problem. Und ist als Vergleich vermutlich relevanter.

[MikePayne]

Bei Falcon Heavy war die Anzahl Triebwerke kein Problem. Und ist als Vergleich vermutlich relevanter.

Die von SpaceX werden das schon hinbekommen, aber eine so hohe Anzahl von Triebwerken senkt nicht gerade das Risiko. Bis zu 32 Triebwerke sollen es werden. Naja, wir werden sehen ;)

[maguumo]

Jo, der Vergleich zur N1 passt nicht mehr so wirklich. Moderne Steuersysteme können den Ausfall eines Triebwerks gut kompensieren (ist bei der Falcon 9 Erststufe ja schon ein paar mal passiert), Monitoringsysteme schalten die Triebwerke idR ab bevor sie hochgehen und selbst wenn das passiert sind sie zumindest bei der Falcon 9 gut voneinander abgeschirmt. Wäre interessant ob das in späteren Superheavy/Starship Versionen dann auch gemacht wird oder ob es nicht mehr für notwendig gehalten wird und man sich das Gewicht sparen kann.
Wenn es richtig umgesetzt wird kann eine hohe Triebwerkszahl auch was Verlässlichkeit des Gesamtsystems betrifft von Vorteil sein weil einzelne Ausfälle damit nicht zwangsläufig einen Totalverlust zur Folge haben.

[Tobalt]

die Triebwerkskoordination von 30 triebwerken ist für heutige Steuerprozessoren trivial. die Komplexität der Verteilung/Zuleitung hält sich durch Reuse im Rahmen.

Bleiben die massiven Vorteile der Redundanz, leichteren Massenfertigung, und filigranen Schubvektorsteuerung und geringerem Mindestschub

[MikePayne]

Trivial ist anders, aber gut. Klar sind wir weiter als damals, aber solche Sachen wie der Pogo-Effekt (ja kann man auch gegensteuern), werden ja nicht weniger bei mehr Triebwerken. Alles prinzipiell managebar, aber machts auch nicht einfacher.

[Mortalvision]

Tja, die N1 hatte ganz andere Probleme als die paar Triebwerkchen. Es war vor allem die Lastverteilung in der Rakete. Sie war deutlich zu tieflastig. Deswegen sind die Triebwerkfehler ja so gravierend gewesen.

[MikePayne]

Tja, die N1 hatte ganz andere Probleme als die paar Triebwerkchen. Es war vor allem die Lastverteilung in der Rakete. Sie war deutlich zu tieflastig. Deswegen sind die Triebwerkfehler ja so gravierend gewesen.

Ich wollte mich nicht auf die N1 festbeißen. Nur sagen, dass mehr Triebwerke auch mehr Probleme bedeuten und das jenes eben alles andere als Trivial ist.
Das wir weiter als vor 50/60 Jahren sind, ist klar, sonst gäbe es das Starship (Heavy Falcon, wenn auch sehr wenig Flüge bisher) gar nicht bzw dessen Planung/Bau/Tests.

[TheCounter]

Ship 20 rückt näher an die OLP. Die wollen sicherlich heute noch stacken :)

[Tobalt]

ok trivial ist das falsche wort. die Algorithmen sind natürlich kompliziert aber eben nicht übermäßig rechenintensiv. man kann heute binnen Microsekunden auf sensorwerte live reagieren mit der regelung. weil die Arithmetik für heutige Fpga/cpus halt trivial ist.

[Joe]

Definitiv :ugly:

Hätte es noch cooler gefunden, wenn sie das TPS noch fertig an S20 angebracht hätten, bevor sie es auf die Super Heavy stacken.

Sieht schon extrem cool aus mit den schwarzen TPS tiles :cool:

https://abload.de/img/screenshot_32xujfm.png

Das würde perfekt in ein Museum in "The Expanse" passen ;D;D;D

[T'hul-Nok Razna]

Ship 20 rückt näher an die OLP. Die wollen sicherlich heute noch stacken :)


Yup
Da hats einer echt eilig. :freak:

[TheCounter]

Gleich gehts los. Elon ist auch vor Ort und hat gerade getwittert:

https://abload.de/img/20210805_204932mljvm.jpg

[Tobalt]

Wie hoch alleine schon der Launch Table ist...... das ist ja schon ein Mehrfamilienhaus

[TheCounter]

Wie hoch alleine schon der Launch Table ist...... das ist ja schon ein Mehrfamilienhaus

20m (OLP) + 68m (B4) + 50m (S20) = ca 138m

Liftoff! Aber nur der Cryoshell Tank :D

[[dzp]Viper]

BN4 steckt aber ziemlich tief im OLP drin. Das sind wohl ca. 8m. Die kannst du also von den 138m wieder abziehen.

[TheCounter]

Die Raptors darfst du nicht mitzählen, der Booster ohne Raptors ist 68 Meter. Also sind das vllt. 2 Meter die man noch abziehen kann.

Zumal 8 Meter fast die Hälfte der gesamten OLP (Höhe) wären, dass haut definitiv nicht hin. Der OLT alleine dürfte so 2.5 - 3 Meter dick sein.

[[dzp]Viper]

Da könntest du Recht haben... das Abschätzen der Größen ist echt schwer.

[TheCounter]

Sieht so aus als hätten sie sich dafür entschieden, erst noch das TPS fertig zu installieren. Daran arbeiten sie gerade.

[Mr. Pink]

Stacking geht los. :)


4B2_dfvRZ4M

[MadCat]

Jop,

sind grad knapp 37k Leute am gucken ^^

Jetzt sind es über 47k...

EDIT:

über 55k... - jetzt 60k - 66,5k

[T'hul-Nok Razna]

Bin mal auf Bilder gespannt :biggrin:
Fettes Teil.

[anorakker]

Wow, ich erinnere mich noch an die ersten SpaceX Render Präsentationen - gefühlt war das erst gestern! Und jetzt steht da dieses Monster an Rakete, grösser als die Saturn V :eek:
Aber alles was jetzt kaputt gemacht wird, ist auch wesentlich teurer als so ein kleines Spaceship mit 3 Raptoren :tongue:

[MadCat]

mann ist das aufregend - und wie die superchats da reinregnen O_O - btw: über 67k

[TheCounter]

Fast 70.000 Leute im Baustellen Livestream, alter ;D

Davon können viele nur träumen.

Das sieht sooo geil aus :eek: Die unglaubliche Kraft, die bei einem Start freigesetzt wird... :D

[Mortalvision]

Sitzt, wackelt und hat Luft, oder hab ich da was übersehen? :D

[MadCat]

Und direkt noch nen GSE hinterher... die fackeln nicht lange.

[Mortalvision]

Was ist ein GSE?

[MadCat]

GSE = Ground Service Equipment.

Einer der Tanks wird gerade in seine finale Position gehoben.

[MadCat]

uuuund, S20 geht wieder runter... xD

[TheCounter]

Die haben dort echt "Fly me to the moon" per Lautsprecher gespielt ;D

Jetzt können sie die Raptors entfernen, die Cryotests & Stresstests machen, danach Static Fire und wenn die FAA Freigabe da ist, fliegen :D

Edit:

Straßensperre wurde gerade für heute gepostet, S20 geht direkt zurück zur Produktionsstätte.

[Plutos]

Schaut schon stark aus, muss ich zugeben. :biggrin: Wenn's jetzt auch noch funktioniert, dann könnte das doch noch was werden mit der Marslandung zu meinen Lebzeiten.

[Fusion_Power]

uuuund, S20 geht wieder runter... xD
Warum das denn? Hat doch alles gepasst, dachte die starten dann gleich noch mit der kompletten Rakete - just for the Lulz!

[TheCounter]

Übrigens, da es ja doch immer mal wieder angesprochen wird, möchte ich nochmal auf das Video von Tim bezüglich Umweltverschmutzung von Raketen hinweisen:

C4VHfmiwuv4

Aktuell machen die Starts pro Jahr ca. 0,0000059% der jährlichen CO² Emissionen aus, während Flugzeuge bei ca. 2,4% liegen. Wobei CO² da weniger das Problem ist, sondern eher die giftigen Substanzen aus den SRBs (Solid Rocket Boosters) wie bei der SLS. Und natürlich die Herstellung, die deutlich mehr CO² verschlingt als ein Start. Deshalb ist die Wiederverwendbarkeit absolut wichtig.

Starship bzw. Superheavy soll ja in Zukunft so ziemlich CO² neutral fliegen, da für die Mars Missionen eh die CO² -> CH4 Anlagen benötigt werden. Diese wird man vorher auf der Erde bauen und testen. IIRC sollen diese auch @ Starbase installiert werden.

[[dzp]Viper]

Ihr Bildbanausen.. kein Bild vom Full Stack :D

https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?action=dlattach;topic=52398.0;attach=2051205;image

https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?action=dlattach;topic=52398.0;attach=2051238;image

[[dzp]Viper]

Die 4 nächsten wichtigen Schritte hat Elon jetzt auch gepostet:
4 significant items:

- Final heat shield tiles for ship
- Thermal protection of booster engines
- Ground propellant storage tanks
- QD arm for ship

2 weeks.

Was ist der "QD-Arm"?

Zusatz zu den fehlenden Kacheln:
It is ~98% done, but the remaining tiles are unique shapes requiring machining

[Fusion_Power]

Viper;12755385']Ihr Bildbanausen.. kein Bild vom Full Stack :D

Ok, ok! Schon gut, Elon hat den Größten! :D

[Plutos]

In welchem Bereich ist eigentlich später der Raum für Nutzlast? Nur in der Spitze oder auch ein Stück vom zylindrischen Teil? Ich meine, 9m Durchmesser ist ja schon 'ne Hausnummer, das ist der vierfache Querschnitt der Shuttle-Nutzlastbucht – und durch deren Größe waren ja alle größeren Nutzlasten bisher vor allem im Volumen begrenzt, vor allem die ISS-Module.

[[dzp]Viper]

In welchem Bereich ist eigentlich später der Raum für Nutzlast? Nur in der Spitze oder auch ein Stück vom zylindrischen Teil?
Spitze plus Teil vom zylindrischen Teil

https://www.elonx.net/wp-content/uploads/EU5wwatXYAA4ali_Rafael_Adamy-scaled.jpg

[TheCounter]

Viper;12755387']
Was ist der "QD-Arm"?

Ein "Quick disconnect arm" für das Betanken vom Ship. Sie wollten das Ship erst über den Booster betanken, haben sich aber doch dagegen entschieden, weswegen sie jetzt so einen QD arm für das Ship benötigen.

Viper;12755423']Spitze plus Teil vom zylindrischen Teil

Dabei sollte man anmerken, dass es ein altes Bild ist und laut SpaceX der Raum für die Nutzlast aktuell 1100m³ groß ist.

[Trap]

Noch ein gutes Bild vom Flugzeug aus:
https://i.imgur.com/zRdQp4l.jpeg

[Mortalvision]

Wenn das Payload 9m Durchmesser hat und insgesamt 1100m3 hat, dann wären es bei Berücksichtigung des vorderen Kegels etwa 18-20m Länge. Nicht ganz so lang wie vom Cockpit des SpaceSuttles bis zum hinteren Ende der Ladebucht, dafür aber schön breit innen.

[Trap]

Die genauen Maße gibt es im Starship Users Guide: https://www.spacex.com/media/starship_users_guide_v1.pdf

Ist jetzt aber über ein Jahr alt, da würde ich erst noch ne Mail schreiben bevor ich einen Sat baue der genau da rein passen soll.

[Mortalvision]

Da könnte man ja jetzt ein neues Hubble-Teleskop mit Ausmaßen der Europäischen Südsternwarte reinfalten :ucrazy:

[TheCounter]

Elon würde dazu nur sagen:

2 weeks

:freak::biggrin:

[Plutos]

Viper;12755385']Ihr Bildbanausen.. kein Bild vom Full Stack :D

https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?action=dlattach;topic=52398.0;attach=2051205;image

Die 3 "kleinen" "Kräne" rund um den Booster erinnern mich an:

https://abload.de/img/36124kkp6.jpg (https://abload.de/image.php?img=36124kkp6.jpg)



Ein schlechtes Foto von dem Turm hab ich auch schonmal irgendwo gesehen:

https://abload.de/img/dbdycqccaehsdbsrcwxao0kkj1.jpg (https://abload.de/image.php?img=dbdycqccaehsdbsrcwxao0kkj1.jpg)

Elon baut in Wirklichkeit Half-Life 2 nach. ;D

[Tobalt]

mit fehlt aktuell echt die Fantasie wie die starship ohne Kran auf den Booster kriegen wollen..

[Screemer]

Ich gehe von nem oben auf dem Turm aus.

[Mister Mind]

mit fehlt aktuell echt die Fantasie wie die starship ohne Kran auf den Booster kriegen wollen..

https://imgr1.flugrevue.de/image-fotoshowBigWide-66e346b0-1232546.jpg

[anddill]

mit fehlt aktuell echt die Fantasie wie die starship ohne Kran auf den Booster kriegen wollen..
Hat Musk doch erklärt. Mechazilla hebt es hoch und setzt es drauf.

[Tobalt]

also wird starship dann an der vorderen Flossen angehoben? quasi unter den Schultern ;)

das würde auch bedeuten dass der greifer um den turm fahren kann (azimuthal oder radial) zusätzlich zur Höhenfahrt

[[dzp]Viper]

also wird starship dann an der vorderen Flossen angehoben? quasi unter den Schultern ;)

das würde auch bedeuten dass der greifer um den turm fahren kann (azimuthal)
Ja das könnte sein..
Glaube da sind alle gespannt drauf

[anddill]

Er muss schon deshalb schwenken können weil der Booster nicht über dem Startpad runterkommen soll. Außerdem ist seitlich vom Startturm in den letzten Wochen eine Betonfläche angelegt worden, das dürfte der Landeplatz für Ship sein. Es sei denn es wird auch aus der Luft gefangen, das ist noch nicht endgültig entschieden.

[TheCounter]

Aww...

https://abload.de/img/20210806_221030yaj89.jpg

[[dzp]Viper]

Auf dem Rückweg zur StarBase sind von SN20 doch ein paar Kacheln vom oberen Teil abgefallen :ugly:
Ich glaube das Anbringen der Kacheln, gerade an der Nase, müssen sie nochmal verbessern...

[cartman5214]

Viper;12755510']Auf dem Rückweg zur StarBase sind von SN20 doch ein paar Kacheln vom oberen Teil abgefallen :ugly:
Ich glaube das Anbringen der Kacheln, gerade an der Nase, müssen sie nochmal verbessern...

Es gibt kein ingenieurtechnisches Problem welches mit Gaffatape, WD40 oder Pattex nicht zu lösen ist 🤪

[Fusion_Power]

mit fehlt aktuell echt die Fantasie wie die starship ohne Kran auf den Booster kriegen wollen..
Warum ohne Kran? Dafür haben die das Ding doch, oder?

Es gibt kein ingenieurtechnisches Problem welches mit Gaffatape, WD40 oder Pattex nicht zu lösen ist 🤪
UHU! :D
Die werden schon irgend nen Superkleber auftreiben, eventuell haben sie ja auch Zugriff auf das geballte Know-How des Space Shuttle Programms. Die haben reichlich Erfahrung mir Hitzeschutzkacheln.

[Tobalt]

Der Kran ist ja irgendwann mal weg. Dann soll der Turm ja selbst Booster + Ship stacken können, sowie überhaupt auf den Launch Table stellen - zusätzlich zur Auffangfunktion.

[Trap]

Das mit dem Turm soll dann ungefähr so funktionieren:
https://twitter.com/ErcXspace/status/1422591623427461120

Mit den Armen kann man dann auch Starship auf den Booster heben.

[joe kongo]

Der Kran ist ja irgendwann mal weg. Dann soll der Turm ja selbst Booster + Ship stacken können, sowie überhaupt auf den Launch Table stellen - zusätzlich zur Auffangfunktion.

Wäre auch unpraktisch weiterhin einen mobilen Kran zu verwenden wenn man schon einen Mega-Turm gebaut hat. Auch die Arbeitsgondeln zum Zusammenschrauben der überdimensionalen Blechdosen schätze ich werden irgendwann von dort ausgefahren werden. Sowas wie ein Stahl Octopus.

[Voodoo6000]

SA8ZBJWo73E

[Joe]

Aber aber ElON IsT nUr ein buSSIneSs MaN unD haT kEinE AhnUNG vON DeR TecHnIK

[[dzp]Viper]

Elon zum Testflug von BN4 und SN20 ;D

Elon regarding first orbital test goal: "If it takes off without blowing up the stand (and the launch site), that will be a victory. Please don't blow up on the stand."

Aber seine Rückenschmerzen scheinen echt nicht ohne zu sein.

/edit: Es wird noch einen Teil 3 geben und Elon hat auch schon bestätigt, dass er in 1-2 Monaten nochmal eine Tour mit ihm machen wird und uns dann die Veränderungen in der Fabrik zeigen wird :up:

https://abload.de/img/elonvijjm.jpg

[Plutos]

Was hat er denn für 'ne riesen Narbe seitlich am Hals? :|

[[dzp]Viper]

Was hat er denn für 'ne riesen Narbe seitlich am Hals? :|
Das sieht nach einer Narbe einer Bandscheiben-OP aus. Meine Mutter hat an genau der gleichen Stelle auch so eine Narbe. Sie hatte am Hals einen Bandscheibenvorfall vor 15 Jahren.

Aber natürlich könnte es auch was anderes gewesen sein.

[Joe]

Er sah echt nicht gut aus in dem Interview. Wäre schön, wenn Er sich etwas besser um sich selbst kümmern würde, sonst erlebt er womöglich seinen Traum nicht mehr.

[Bolek]

https://youtu.be/SA8ZBJWo73E
Er sieht aus als wäre er innerhalb von 5 Jahren um 20 Jahre gealtert... :eek::redface:

Er sah echt nicht gut aus in dem Interview. Wäre schön, wenn Er sich etwas besser um sich selbst kümmern würde, sonst erlebt er womöglich seinen Traum nicht mehr.
Ja, extrem. Irgendwann kippt er um und dann ist Sense.

EDIT: Aber Hauptsache SpaceX bleibt weiterhin bestehen :D

[Mortalvision]

Vor allem müsste er mal von seinem Mariuhana runter, und ein eine Abspeckungskur steht demnächst auch an ^^

[Florida Man]

Ich finde, dass er sehr kurzatmig und fahrig wirkte, finde seinen Zustand besorgniserregend :(

[TheCounter]

Rückenschmerzen können einen echt fertig machen. Hatte auch mal eine Zeit lang damit zu kämpfen und sah aus, als hätte man mich durch den Fleischwolf gedreht.

Würde mir deshalb keine größeren Gedanken machen.

Freu mich mega auf Part 3.

Die neuen Nosecones sehen btw SICK aus :D

[AnnoDADDY]

Ich finde, dass er sehr kurzatmig und fahrig wirkte, finde seinen Zustand besorgniserregend :(

Das ist der doch eigentlich immer. Das ist bei ihm selbst bei richtigen Präsentationen so

[ChaosTM]

Ja, Elon war schon immer so ein "Nerverl" und wer Rogans Show mit ihm damals gesehen hat weiß, das er nicht wirklich inhaliert hat. Klug war es in seiner Position/Situation natürlich nicht.
Er ist ein "getriebenes" Genie und kein Drogensüchtiger. ;)

[[dzp]Viper]

Ich glaube sie haben ein größeres Problem mit den Hitzeschutzkacheln. Viele Kacheln am SN20 sind durch den Transport und dem Stacking kaputt bzw zu bruch gegangen..
Jede Kachel mit einer roten Markierung scheint einen Defekt aufzuweisen oder erfüllen nicht die Anforderung (z.b. stehen zu weit vor) :(

https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?action=dlattach;topic=52398.0;attach=2051778;image

[MadCat]

Es ist nu ma ne Blechdose, welche auch in Schwingung gerät.
Das gehört alles zum Lernprozess dazu.

[TheCounter]

Alleine dafür hat sich der fit check schon gelohnt. Jetzt können sie vor dem Flug daran arbeiten :up:

[joe kongo]

Besser jetzt kaputt als später. Sind die auch so empfindlich wie die von Spaceshuttle?

[TheCounter]

Naja, ist halt Keramik. Das bricht einfach übelst leicht.

[Plutos]

Shuttle-Problem also mitnichten gelöst… ;(

[TheCounter]

Ist aber nicht weiter schlimm, denn SpaceX hat ja einen extrem großen Vorteil gegenüber der NASA mit dem SS: iterative Entwicklung.

Würde mich nicht wundern, wenn die das Problem in wenigen Wochen lösen.

[Joe]

Ich finde es absolut krank, dass die Entwicklungsgeschwindigkeit bei SpaceX so schnell ist, dass man sich buchstäblich den ganzen Tag damit beschäftigen kann was an diesem Tag so auf dem Gelände los war.

[Radeonfreak]

Ich finde es absolut krank, dass die Entwicklungsgeschwindigkeit bei SpaceX so schnell ist.

T-20 Jahre bis zum Warp Triebwerk? :freak:

[Nightspider]

Müssen die Kacheln so viel abkönnen wie Kacheln des Space Shuttles damals oder müssen die nur eine geringere Wärmelast abhalten?

Sonst wäre jede einzelne Kachel ja wieder so ein Risiko wie beim Space Shuttle damals.
Eine fehlerhafte Kachel und es brennt dir ein Loch ins Schiff.

[anddill]

Die Kacheln müssen etwas mehr aushalten als beim Shuttle, aber ein Versagen einer Kachel endet vermutlich nicht so schnell in einer Katastrophe. Stahl hält 1000K mehr aus als Alu und Komposit.

[Bolek]

T-20 Jahre bis zum Warp Triebwerk? :freak:
Wenn das die Hossenfelder liest... dann gibt's aber Eingemachtes! :redface:

[Joe]

T-20 Jahre bis zum Warp Triebwerk? :freak:

Warp nicht aber 20-30 Jahre für ein Fusionstriebwerk ist jetzt nicht völlig unmöglich. Damit fliegst Du in paar Wochen zum Mars.
Man muss halt verstehen, dass SpaceX immer noch eine Private Firma ist und ganz viele der Materialien die richtig Spaß machen, sind denen einfach nicht zugänglich. SpaceX kann nicht einfach MMRTG irgendwo verbauen. Die nötigen Materialien sind nicht nur extrem selten sondern oft auch Reaktor Abfall und damit unerreichbar für Private Unternehmen.

[Plutos]

RTGs sind im inneren Sonnensystem ja mal sowas von unnötig…dachte SpaceX ist so woke, dass die sowas nichtmal gratis verbauen würden. :confused:

[T'hul-Nok Razna]

Warp nicht aber 20-30 Jahre für ein Fusionstriebwerk ist jetzt nicht völlig unmöglich. Damit fliegst Du in paar Wochen zum Mars.




Gibt es dazu schon theoretische Überlegungen?

[Tobalt]

Von Musk wird dazu mEn. keine Initiative kommen. Sein Ziel ist Mars bzw. Multiplanetary Species. Dazu braucht es keine besseren Triebwerke. Außerdem ist er Solarfan IMHO.

Für Deep Space braucht es die nächste Generation an Superreichen mit Weltverbesserer-Ambitionen. Deshalb ist 30 Jahre zu optimistisch. Für stationäre Reaktoren aber ein plausibler Zeitraum. Da wäre ZB Musk wohl auch interessiert für den Mars.

[Joe]

Gibt es dazu schon theoretische Überlegungen?


STtXdpD8LtM

[Ben Carter]

Zu den Kacheln:
Zum Spaceshuttle gibt es drei massive Unterschiede:
1. Es gibt nicht ganz so viel unterschiedliche Kacheln, wie am Spaceshuttle. Der Großteil sind die Hexagons und dann gibt's natürlich noch die Spezialteile an den Biegungen/Übergängen, aber das ist alles überschaubar. Beim Spaceshuttle gab es unzählig viel verschiedene Teile. Somit sollte das anbringen der Tiles hochgradig automatisiert werden.

2. Der Orbiter war seitlich am Tank montiert und somit ist einiges, was vom Tank herabgefallen ist, gegen den Hitzeschild geprallt. Das hat ja die Schäden verursacht. Starship sitzt auf dem Tank/Booster und somit fällt da mal nichts gegen den Schild.

3. Edelstahl hat eine wesentlich höhere Schmelztemperatur als Aluminium. Das sorgt einerseits dafür, dass es bei einem Schaden des Schilds mehr aushält. Zudem dehnt und zieht sich Edelstahl bei veränderter Temperatur weniger als Aluminium, was auch dem Schild zugute kommt.


Das aktuell scheinbar so viele Tiles nicht ordentlich montiert/defekt sind, liegt mitunter auch daran, dass hier richtig Gas gegeben worden ist, um möglichst viele Tiles noch vor dem ersten Stacking anzubringen.

Warp nicht aber 20-30 Jahre für ein Fusionstriebwerk ist jetzt nicht völlig unmöglich.
Halte ich in 20-30 Jahren nicht für realistisch. Selbst mit 50 Jahren schwer vorstellbar. Aber ich irre mich gerne.

[Distroia]

Es ist nu ma ne Blechdose, welche auch in Schwingung gerät.
Das gehört alles zum Lernprozess dazu.

Genau das macht mir schon ein bisschen Sorgen. Die Hülle ist ohne Treibstoff sehr biegsam und das macht es wahrscheinlich sehr schwierig, die Tiles so zu verbauen, dass sie nicht unter Spannung stehen und brechen, wenn äußere Kräfte auf Starship wirken. SpaceX hat bestimmt jede Menge Ideen zur Lösung des Problems, aber wer weiß wie lange es dauert, diese umzusetzen.

Könnte mir vorstellen, dass man erstmal trotzdem Testflüge in den Orbit macht, während man nebenher an den Probleme mit dem Hitzeschild arbeitet. Den Flug in den Orbit und die Landung des Boosters kann man ja auch so üben.

Warp nicht aber 20-30 Jahre für ein Fusionstriebwerk ist jetzt nicht völlig unmöglich. Damit fliegst Du in paar Wochen zum Mars.
Man muss halt verstehen, dass SpaceX immer noch eine Private Firma ist und ganz viele der Materialien die richtig Spaß machen, sind denen einfach nicht zugänglich. SpaceX kann nicht einfach MMRTG irgendwo verbauen. Die nötigen Materialien sind nicht nur extrem selten sondern oft auch Reaktor Abfall und damit unerreichbar für Private Unternehmen.

In 20-30 Jahren haben wir noch nicht einmal ein kommerzielles Fusionskraftwerk auf der Erde. Hast du dir mal ungeschaut, wie absurd riesig und komplex ITER ist? Und mit so etwas willst du in 20-30 Jahren eine Raktete antreiben?

RTGs sind im inneren Sonnensystem ja mal sowas von unnötig…dachte SpaceX ist so woke, dass die sowas nichtmal gratis verbauen würden. :confused:

:confused:
woke
adjective
UK /wəʊk/ US /woʊk/

aware, especially of social problems such as racism and inequality:
She urged young black people to stay woke.


https://dictionary.cambridge.org/dictionary/english/woke

Davon abgesehen, wer hat hier überhaupt irgendwas von RTGs geschrieben und wie kommst du darauf, dass SpaceX so etwas nicht einmal gratis verbauen würde?

[Mortalvision]

@Distroia Ja, klingt paradox. Aber im Weltall gilt für die Fusionskraft schlicht: the bigger the better. Daneben kann das Kühlungsproblem rasch gelöst werden, sobald man den Mars hinter sich gelassen hat. Ab dann gehts bisher praktisch nur noch mit Radionukleidbatterien weiter. (imho hat nur die Juno-Sonde, die grade den Jupiter bezirzt, Solarpanele, und die liefern trotz beachtlicher Größe, 3m x 9m und davon 3 Stück, gesamt grade mal unter einem halben Kilowatt.)

Von daher wäre eine Reise ins äußere Sonnensystem oder gar zu den nächsten Sternen "leicht" mit einem Fusionsantrieb zu bewältigen. Ein umgebauter Asteroid von 1 km Durchmesser könnte da schon reichen.

[Distroia]

@Distroia Ja, klingt paradox. Aber im Weltall gilt für die Fusionskraft schlicht: the bigger the better. Daneben kann das Kühlungsproblem rasch gelöst werden, sobald man den Mars hinter sich gelassen hat. Ab dann gehts bisher praktisch nur noch mit Radionukleidbatterien weiter. (imho hat nur die Juno-Sonde, die grade den Jupiter bezirzt, Solarpanele, und die liefern trotz beachtlicher Größe, 3m x 9m und davon 3 Stück, gesamt grade mal unter einem halben Kilowatt.)

Warum soll das Kühlungsproblem rasch gelöst sein, wenn man hinter dem Mars ist? Im Weltall ist es sehr schwierig, Wärme loszuwerden, weil es keine Wärmeleitung nach außen gibt und fast alles über Wärmestrahlung geschehen muss. Davon abgesehen ist die Kühlung nur ein Grund, warum Fusionskraftwerke, die wir heute planen so gigantisch sind. Da muss noch sehr, sehr viel passieren.


Ab dann gehts bisher praktisch nur noch mit Radionukleidbatterien weiter. (imho hat nur die Juno-Sonde, die grade den Jupiter bezirzt, Solarpanele, und die liefern trotz beachtlicher Größe, 3m x 9m und davon 3 Stück, gesamt grade mal unter einem halben Kilowatt.)

Was haben Radionukleidbatterien damit zu tun? Wir haben doch über Antriebe gesprochen und nicht über Energiequellen. Und wir haben über Fusion gesprochen und nicht Fission. Aber ja, Radionukleidbatterien werden sehr wichtig sein ... auf dem Mars selbst. Solarstrom steht nicht immer zur Verfügung (Sandstürme können Monate dauern) und Radionukleidbatterien liefern extrem viel Energie für ihr Gewicht. Außerdem kann man den Brennstoff, irgendwann austauschen (der wiegt nochmal nur einen kleinen Bruchteil der gesamten Batterie), man kann also einfach neuen Brennstoff mit zukünftigen Missionen liefern und hat eine langfristige Energiequelle, die man sehr einfach (wenig Masse) nachfüllen kann.

Edit: Ich glaube mir werden gerade ein paar Sachen klar. Du und Plutos haben wahrscheinlich an Plasma Ionentrieberke gedacht und nicht an RTGs (man kann RTGs benutzen um Plasma Ionentrieberke anzutrieben). Das alles hat nur gar nichts mit Fusionsantrieben zu tun ...

[Mortalvision]

Ich hatte meine Aussagen mehr aus der Episode von Isaac Arthur geschrieben.

[Plutos]

Edit: Ich glaube mir werden gerade ein paar Sachen klar. Du und Plutos haben wahrscheinlich an Plasmatrieberke gedacht und nicht an RTGs (man kann RTGs benutzen um Plasmatriebwerke anzutrieben). Das alles hat nur gar nichts mit Fusionsantrieben zu tun ...
Nein, ich habe schon an RTGs gedacht. Das nötige künstliche Plutonium-238 muss man aufwändig/langwierig in Reaktoren erbrüten und die USA und Russland haben zusammen selbst kaum genug für die geplanten Raumfahrtmissionen (wir sprechen hier von Vorräten im niedrigen Kilogramm-Bereich und Produktionsmengen jährlich im Gramm-Bereich). Und wenn ich sowas doch verbaue, dann habe ich eine riesige Heizung, aus der als Nebeneffekt ein bisschen Strom rauströpfelt, aber nur ein Bruchteil davon, was bspw. die angesproche Juno in Jupiterdistanz aus Solarpanelen holt.

Für das, was Herr Moschus vorhat, gibt es schlicht bei weitem nicht genug Plutonium-238 auf dieser Welt, und wenn er nicht selbst in die Plutoniumproduktion einsteigt, wird das auch so bleiben. Die USA gehen davon aus, mit Produktionssteigerungen 1,5kg/a produzieren zu können. D.h., jährlich wird ungefähr 1,6 Millionen mal (!) soviel Gold produziert/gefördert wie Plutonium-238. Das Zeug ist schlicht ultra selten.

[TheCounter]

Wer ist jetzt schon wieder "Herr Moschus"?

[Plutos]

https://dict.leo.org/englisch-deutsch/moschus

[Distroia]

Nein, ich habe schon an RTGs gedacht. Das nötige künstliche Plutonium-238 muss man aufwändig/langwierig in Reaktoren erbrüten und die USA und Russland haben zusammen selbst kaum genug für die geplanten Raumfahrtmissionen (wir sprechen hier von Vorräten im niedrigen Kilogramm-Bereich und Produktionsmengen jährlich im Gramm-Bereich). Und wenn ich sowas doch verbaue, dann habe ich eine riesige Heizung, aus der als Nebeneffekt ein bisschen Strom rauströpfelt, aber nur ein Bruchteil davon, was bspw. die angesproche Juno in Jupiterdistanz aus Solarpanelen holt.

Für das, was Herr Moschus vorhat, gibt es schlicht bei weitem nicht genug Plutonium-238 auf dieser Welt, und wenn er nicht selbst in die Plutoniumproduktion einsteigt, wird das auch so bleiben. Die USA gehen davon aus, mit Produktionssteigerungen 1,5kg/a produzieren zu können. D.h., jährlich wird ungefähr 1,6 Millionen mal (!) soviel Gold produziert/gefördert wie Plutonium-238. Das Zeug ist schlicht ultra selten.

Ich verstehe immer noch nicht, worauf die hinauswillst. RTGs dienen erstmal als Energiequelle und man könnte damit z.B. auch ein Ionentriebwerk antreiben (was Herr Moschus aber, so viel ich weiß, nicht vorhat). Wofür genau möchte die langezogene Moschusratte RTGs nutzen und warum braucht er soviele davon? Energiequellen wird man viel eher als für den Flug für den Aufenthalt auf dem Mars brauchen.

Man kann die Dinger aber natürlich nicht nur mit Plutonium 238 bauen, sondern auch mit anderen radioaktiven Isotopen. Erinnert mich ein bisschen an die Diskussion damals zu den Tesla-Batterien, wo es hieß, dass Tesla bald das Lithium und Cobalt ausgehen. Nur kann man für Batterien auch andere Elemente verwenden und Tesla baut jetzt eben aus dem Grund Batterien mit unterschiedlichen Zusammensetzungen.

Und was hat das schon wieder mit Fusionstriebwerken zu tun?

[maguumo]

Außerdem kann man den Brennstoff, irgendwann austauschen (der wiegt nochmal nur einen kleinen Bruchteil der gesamten Batterie), man kann also einfach neuen Brennstoff mit zukünftigen Missionen liefern und hat eine langfristige Energiequelle, die man sehr einfach (wenig Masse) nachfüllen kann.
238Pu hat eine Halbwertszeit von ~90 Jahren, der größte Teil der Leistungsreduktion kommt (auf relativ kurzen Zeitskalen von ein paar Jahrzehnten) vom Altern der Thermoelemente.
RTGs skalieren auch nicht gut. Für längere Missionen auf Mond oder Mars bekommen wir entweder Solar oder Fissionsreaktoren (siehe z.B. NASA "Kilopower").

[Distroia]

238Pu hat eine Halbwertszeit von ~90 Jahren, der größte Teil der Leistungsreduktion kommt (auf relativ kurzen Zeitskalen von ein paar Jahrzehnten) vom Altern der Thermoelemente.
RTGs skalieren auch nicht gut. Für längere Missionen auf Mond oder Mars bekommen wir entweder Solar oder Fissionsreaktoren (siehe z.B. NASA "Kilopower").

Stimmt, ich dachte die Halbwertszeit wäre kürzer.

Und ja Kilopower oder etwas ähnliches wird man brauchen für eine Marsmission. Kilopower soll Uran 235 und Molybdenum verwenden, da braucht man sich wegen dem Brennstoff keine Sorgen machen.

[Voodoo6000]

Teil 3

9Zlnbs-NBUI

[TheCounter]

Mega cool auch mal andere Mitarbeiter zu sehen und wie sehr sie dem Projekt zugewandt sind :up:

Darüber würde ich gerne eine ganze Doku haben ;D

B4 is back home :D

Auch interessant: Die gelbe Rohrkonstruktion ist also der QD-Arm, der Starship betankt und Booster + Ship stabilisiert.

[Joe]

Ich finds immer super interessant zu sehen wie auf dem Level miteinander gesprochen wird. Also Musk mit seinem Projektleiter und den Ingenieuren. Wie casual das abläuft. SpaceX kommt rüber wie (und ist wahrscheinlich auch) eine Ansammlung von Space Nerds mit einer extrem großen "Garage" und Milliarden Budget.