SpaceX stellt Pläne für eine wiederverwendbare Rakete vor

[Trap]

Der Trend geht ja gerade zu immer kleineren Satelliten, die an möglichst unterschiedlichen Orten platziert werden. Und dann kommt SpaceX mit so einem Monster... Mal gucken, wieviel wissenschaftliche Anwendung das tatsächlich finden wird.
Ein Start damit ist deutlich billiger als ein Falcon 9 Start. Unabhängig davon ob die zusätzliche Kapazität irgendwie genutzt wird.

Ist nur ein bisschen schlechtes ökologisches Gewissen dabei, solange das Methan noch konventionell gewonnen wird.

[Voodoo6000]

Ich halte zu viel Zweckoptimismus für schädlich. Solche Fantasien stehen oftmals Projekten im Weg die man tatsächlich hier und jetzt machen könnte.
Der Trend geht ja gerade zu immer kleineren Satelliten, die an möglichst unterschiedlichen Orten platziert werden. Und dann kommt SpaceX mit so einem Monster... Mal gucken, wieviel wissenschaftliche Anwendung das tatsächlich finden wird.

Für die kleineren Satelliten gibt es die Falcon 9 und SpaceX wird diese Rakete nur stilllegen wenn es ökonomisch sinnvoll ist. Außerdem gibt es durchaus Ideen für extrem große Nutzlasten.

[[MK2]Mythos]

Die erste Crew die mit SpaceX in den Weltraum fliegen wird:
TJFlVsDjt_U


Was ich auch krass finde, wie sich das Design und die Bedienung der Kapsel verändert hat. Sind ja quasi nur noch Touchscreens. :biggrin:

[Monger]

Wo soll das Problem sein? Man kann auch viele Satelliten mit so einem "Monster" gleichzeitig hochschicken, das macht man ja heute schon in kleinerem Maßstab (Iridium satellite constellation (https://en.wikipedia.org/wiki/Iridium_satellite_constellation)).
Aber nicht an verschiedene Orte. Du ersetzst ja auch nicht den gesamten Busverkehr einer Stadt mit einem einzigen 500m Bus.
Und die Falcon 9 ist jetzt auch noch keine wirklich kleine oder gar günstige Rakete.

[AnnoDADDY]

Aber nicht an verschiedene Orte. Du ersetzst ja auch nicht den gesamten Busverkehr einer Stadt mit einem einzigen 500m Bus.
Und die Falcon 9 ist jetzt auch noch keine wirklich kleine oder gar günstige Rakete.

Klar geht das. Die zweite Stufe hat so viel Sprit das die bei hunderten kleinen Satelliten auch 100 Orte ansteuern kann. Das Ding wird wenigstens 100t in LEO bringen mit dem booter allein.

[Joe]

https://i.imgur.com/odMl444.gif

[Ben Carter]

Was ist das?

[Voodoo6000]

Die Skyline von Los Angeles + Rakete aus Vandenberg

[dreamweaver]

+ passende Sonnenstellung + abgesprengte Booster

[Ben Carter]

Ah, danke. :)

[Voodoo6000]

Starship ist umgefallen(aber nur die Verkleidung)

https://pbs.twimg.com/media/Dxmk6gvWsAImAxn.jpg

https://pbs.twimg.com/media/DxoU-xxXcAIGNtj.jpg:large

[[dzp]Viper]

Jup gab wohl unerwartet einen heftigen Sturm und da war es passiert. Das wird den Zeitplan laut Musk um ein paar Wochen nach hinten werfen.

[Nightspider]

Was genau ist denn jetzt Starship und was hat es mit der BFR zu tun?

[Trap]

Was genau ist denn jetzt Starship und was hat es mit der BFR zu tun?
BFR wurde umbenannt in "Super Heavy" (1. Stufe) und "Starship" (2. Stufe).

Umgeblasen wurde aber jetzt der Hopper fürs Starship, das ist nur ein Versuchskaninchen für die neuen Triebwerke und Landesteuerung mit denen. Das soll maximal 5 Minuten und ein paar Kilometer weit fliegen.

Vergleich als Bild (Hopper ganz links)
https://i.redd.it/allkt96zw6a21.jpg

[Voodoo6000]

BFR = Starship(Raumschiff/oberen Raketenstufe) + Super Heavy(untere Raketenstufe)
edit:
zu langsam

[anorakker]

Gab nen Interview mit Musk:

https://www.popularmechanics.com/space/rockets/a25953663/elon-musk-spacex-bfr-stainless-steel/

in kurz: Edelstahl ist geil und sogar leichter weil er bei Kälte an mechanischer Festigkeit gewinnt -> höchste Belastung beim Start -> rocket voll mit LOX ->win :freak::D

[BlacKi]

auch nice
eGIyz3ymwgg

[anddill]

Erster Test des normal großen Raptor Triebwerks:
https://twitter.com/i/status/1092272377889738753

[Mortalvision]

Das hat ja mal richtig bumms!

[maguumo]

Die momentane Ausführung hat wohl ~2MN (200t) Schub, ursprünglich geplant waren mal 3. In den nächsten Iterationen wollen sie wohl 2.5MN erreichen. Der ursprünglich ziemlich hohe geplante Kammerdruck wurde deutlich reduziert.
Die jetzige Ausführung produziert schon so viel Schub wie das RS25. Das F1 hatte 6.irgendwasMN, das RD 170 knapp 8.
Zusammen mit dem BE4 kommt so endlich etwas Bewegung in die Sache, an (chemischen) Triebwerken gab es ja leider seit Jahrzehnten nichts wirklich neues. Eigentlich erbärmlich das wir Europäer nur eine etwas günstigere Vulcain Variante hinbekommen.

[Agenor]

Momentan scheint alles in die Richtung Kostenersparnis hinaus zulaufen.
-weniger Nutzlast
-weniger Kammerdruck
-weniger teure Materialien
-weniger lange Entwicklungszeit
-weniger Komplexität

[Trap]

-weniger Nutzlast
Mehr Nutzlast: https://twitter.com/elonmusk/status/1091816304967790592

[Distroia]

Die Aussage bezieht sich ja nur auf die Auswirkungen des Stahltanks. Vorher ist die voraussichtliche Nutzlast leider zweimal deutlich reduziert worden, erst von 300 auf 150 und dann nochmal auf 100 tons to LEO. Allerdings soll die BFR jetzt auch deutlich kleiner sein.


CbevByDvLXI

Bei 4:48

[maguumo]

Frankreichs Rechnungshof: Europas Trägerrakete Ariane 6 nicht innovativ genug [heise] (https://www.heise.de/amp/meldung/Frankreichs-Rechnungshof-Europas-Traegerrakete-Ariane-6-nicht-innovativ-genug-gegen-SpaceX-4300903.html)
Na wenigstens sind sie ehrlich. Ich verstehe allgemein nicht was sie sich dabei gedacht haben. Selbst die Russen haben die Angara mit einem realistischen Entwicklungspfad zu wiederverwendbaren Erst(und Zweit? Bin mir nicht sicher)-Stufen geplant und deren Weltraumprogramm liegt im finanziellen Wachkoma.

[TheCounter]

Vor allem war es doch jetzt lange genug abzusehen, was SpaceX für einen Erfolg hat.

Naja, vielleicht wird man dann mit der Ariane 7 in den Mid 2030er Konkurrenzfähig. Allerdings dürfte SpaceX bis dahin den Markt (& Mars? :D ) mächtig dominieren. Ein Raketenstart mit ner Falcon 9 ist eben deutlich günstiger...

[Joe]

Innovativ und Staatlich passt halt nicht zusammen.
Ich mach denen da keinen Vorwurf.

Hätten die Europäer auch was landendes gebaut und die ersten 20 Raketen genau wie SpaceX geschrottet, hätte der Rechnungshof doch auch Schnappatmung bekommen.

Innovation beinhaltet immer die Möglichkeit des Versagens und das ist dem gemeinen Steuerzahler und Erbsenzähler im Rechnungshof nicht vermittelbar. Darum wird immer der extrem konservative Weg gegangen.

[anorakker]

Kurze Zwischenfrage: Hat die ESA eigentlich jemals bemannten Raumflug geplant? Und damit meine ich nicht die Kooperation mit den Russen.

[maguumo]

Mit Hermes war mal eine bemannte Raumfähre für die Ariane 5 geplant, ähnlich einem sehr kleinen Shuttle oder der Boeing X37. Bis Ende der 80er als Alleingang der Franzosen, wurde dann von der ESA weitergeführt und schließlich Anfang der 90er eingestampft.

[Trap]

Innovativ und Staatlich passt halt nicht zusammen.

Das stimmt so pauschal einfach nicht. Das Manhatten und Apollo Projekt waren extrem innovativ.

Aus meiner Perspektive ist der Staat auf beiden Seiten des Risiko-Spektrums gefragt: völlig ohne Risiko (natürliche Monopole, Daseinsvorsorge) und ohne private Finanzierbarkeit (Apollo Projekt).
Dass man heute in der Politik keine Risiken mehr eingehen will, ist für mich Politikversagen und keine natürliche Folge der Möglichkeiten des Staat.

Jetzt hat man statt einer konkurrenzfähigen Rakete nur noch einen Notnagel um in zukünftigen potentiellen Konflikten mit der USA nicht erpressbar zu sein.

[TheCounter]

Hätten die Europäer auch was landendes gebaut und die ersten 20 Raketen genau wie SpaceX geschrottet, hätte der Rechnungshof doch auch Schnappatmung bekommen.

Nunja, SpaceX hatte den großen Nachteil, keinerlei praktische Erfahrung (als Firma) im Bau von Raketen zu haben. Wenn man sich mal die Timeline anguckt, in welcher extrem kurzen Zeitspanne sie von der Falcon 1 zur Falcon 9 mit der Landung der ersten Stufe gekommen sind, ist das mehr als bewundernswert.

Dabei wurde sowohl Grasshopper als auch F9R Dev komplett eigen-finanziert.

Wenn man sich vorstellt, was da mit einem Unternehmen möglich gewesen wäre, dass schon lange Erfahrung im Bau von Raketen hat und mit zusätzlichem Geld bezuschusst worden wäre...

Aber es ist, wie es ist. Ich bezweifle auch das Blue Origin, geschweige denn die Russen da jemals aufholen können.

Man kann über Musk sagen was man will, aber er ist ein Visionär, der auch mal was umsetzt.

[Monger]

Innovation beinhaltet immer die Möglichkeit des Versagens und das ist dem gemeinen Steuerzahler und Erbsenzähler im Rechnungshof nicht vermittelbar. Darum wird immer der extrem konservative Weg gegangen.
Das halte ich so pauschal für falsch. Grundlagenforschung wirft fast nie Geld ab, da ist der Staat der einzige der das langfristig finanzieren kann. Ähnliches gilt im kleineren Maßstab für Schulen und Hochschulen: da werden Milliarden in Menschen gepumpt, ohne zu wissen ob sie das auch nur annähernd wert sind. Das ist schon risikoreiches Verhalten.

Apollo- und Manhattanprojekt waren militärische Projekte mit riesigem Budget und geringem Erkenntnisgewinn. Keine guten Beispiele.

[Voodoo6000]

Apollo- und Manhattanprojekt waren militärische Projekte mit riesigem Budget
Damals durfte man noch Geld verbrennen heute ist dies so in Europa nicht mehr möglich.(in China vielleicht) Es gibt ja schon jetzt verdammt vieles Kritiker bei Großprojekten usw. Außerdem ist der Einfluss der Politiker auf solche Projekte zu groß.

[Joe]

Apollo- und Manhattanprojekt waren militärische Projekte mit riesigem Budget und geringem Erkenntnisgewinn. Keine guten Beispiele.

Apollo- und Manhattanprojekt waren aber ab der ersten Minute mit der Ansage "Wir rennen so lange mit dem Kopf gegen die Wand, bis die Wand einstürzt".

Das kann man machen, die Europäer wollten aber keine Revolution für den Raumflug sondern einmal waschen und bügeln für das bewährte System.
Wenn Du den Auftrag hast eine Ablöse für die Version X eines Systems zu entwickeln wird es halt nix revolutionäres. Hätten Sie die Ansage gemacht "wir brauchen jetzt das System mit dem wir in den nächsten 20 Jahren eine Mond und dann eine Marskolonie aufbauen können" und hätten einen entsprechenden Etat bereit gestellt, wäre sicher auch was anderes hinten bei rausgekommen ;)

[Monger]

Eben. Und wenn Trump jetzt nicht gerade Reagan mit seinem SDI Programm nacheifern würde, sähe es für SpaceX net so doll aus. Viele ihrer Aufträge sind staatliche, ein guter Teil davon Militär.

[Monger]

Absurdes Detail am Rande... Launchpad von Mauerbau bedroht. https://www.bloomberg.com/news/articles/2019-02-08/musk-s-spacex-has-big-stake-in-outcome-of-border-security-talks?srnd=premium-europe

[maguumo]

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f0/SpaceX_private_launch_facility--VerticalLaunchArea--TexasProposal--201304.png
Die können den Zaun doch bestimmt ein paar Meter Richtung Süden verschieben... Die Grenze ist auf der Karte gar nicht drauf.

[Agenor]

Eben. Und wenn Trump jetzt nicht gerade Reagan mit seinem SDI Programm nacheifern würde, sähe es für SpaceX net so doll aus. Viele ihrer Aufträge sind staatliche, ein guter Teil davon Militär.


Übertreibst du da nicht ein wenig? Auf die Schnelle fallen mir für 2018 nur zwei Flüge ein, welche für das Militär waren (Zuma und der am Ende des Jahres, also 2 von 21).

Und die NASA-Aufträge fallen unter zivile Raumfahrt, und diese Aufträge sicherte sich Sx nicht weil Mr. Präsident das mal so entschieden hat.
Und wenn Europa nun mal auf den Deal eingeht das ATV einzustellen, und den Amis die Versorgung der ISS zu übertragen...
Die Europäer sahen die Versorgung der ISS eben nur als Kosten an, als Beitrag um das Ding am Laufen zu halten.

Davon abgesehen, würde Sx nicht fliegen, dann würden die militärischen Aufträge fast nur an ULA gehen.
Auf dem kommerziellen Markt ist ULA nur selten vertreten.
Von daher kann ULA offensichtlich fast nur vom militärischen Markt leben, doch ULA ist zwar für Zuverlässigkeit bekannt, nicht aber für niedrige Preise.

Go big, or go home würde der Ami wohl sagen.
Wenn man nun wie Sx "go big" gehen kann, sollte man es dann tatsächlich tun?)

[Agenor]

F: Woran erkennt man, dass eine Weltraum-Tourismus-Firma zuversichtlicher in ihre Technologie wird?


JuEcJrNp0MM


A: Sie fangen an Weiber in ihre Maschinen reinzusetzen.:weg:

[Fusion_Power]

Huch? nach all den Jahren und dem gigantischen Aufwand und der vielen Rückschläge schaffen dies am Ende bemannt ins All und halten es beinahe geheim? So ne Message hätten sie aber viel dicker promoten können, Space X mäßig, die schaffen mehr Aufmerksamkeit mit unbemannten Flügen. Hat quasi keiner mitbekommen dass da drei Menschen "mal eben" kurz ins All geflogen sind. :uponder:
Ja, vermutlich sinds nur die 100 Kilometer die schon immer für diese Virgin Galactic Flüge vorgesehen waren aber lassen wirs mal als "Weltraum" gelten.

[Winter[Raven]]

Die Russen sind sooooooo schlechte Verlierer....

https://twitter.com/katlinegrey/status/1098528084763004928

According to Rogozin, Musk "is not a technical specialist in this matter" and "does not understand what this is about

https://media.giphy.com/media/GfAD7Bl016Gfm/giphy.gif

[maguumo]

Primärquellen (https://www.roscosmos.ru/25999/), wie hier das ursprüngliche Statement vom stellvertretenden Vorsitzenden von Energomasch, zu lesen statt sich auf das gekeife von Marktschreiern zu verlassen kann sich lohnen.

[Winter[Raven]]

Primärquellen (https://www.roscosmos.ru/25999/), wie hier das ursprüngliche Statement vom stellvertretenden Vorsitzenden von Energomasch, zu lesen statt sich auf das gekeife von Marktschreiern zu verlassen kann sich lohnen.

In einem Punkt gebe ich dem Pjotr Recht, man vergleicht nicht zwei Antriebe mit unterschiedlichen Kraftstoffen. Dies hat Elon nirgendwo gemacht. Es gib rein um den absoluten Druckrekord unter allen Triebwerken. Das der bisherige Rekord zu RD180 gehalten wurde, ist nun mal Fakt.

Die restlichen Quotes können wir auch gleich in die Mülltone entsorgen:

a) Elon hätte keine Ahnung von dem was er spricht :ucrazy:
b) begrüßen wir als Ingenieure die ersten Erfolge unserer SpaceX-Kollegen in der Raketenmotorenindustrie. Deswegen war der Marktanteil von 0% in 2010 auf 65% in 2018 gestiegen.... weil SpaceX erste erfolge feiert. :eek::freak:

Eine normale Reaktion wäre wie folgt: "Wow, das ist großartig! Herzlichen Glückwunsch! Aber wir werden einen noch leistungsfähigeren Motor entwickeln", und nicht diesen Kompott. In Russland ist es Tagesgeschäft, jeden zu demütigen zu wollen und Loblieder auf sich selbst singen.

[maguumo]

Und da steht schlicht warum man den Kammerdruck zwischen derart unterschiedlichen Triebwerken nicht wirklich vergleichen kann. Ich verstehe nicht wo da das Problem sein soll.
Musk ist kein technischer Experte für Raketentriebwerke, das behauptet er noch nicht mal selbst.
Merlin ist sicher und günstig in der Herstellung, nach Performancekennzahlen und Technik aber nichts besonderes. Raptor hingegen ist extrem ambitioniert und, zusammen mit dem etwas konservativeren BE-4, die erste größere Neuerung im Triebwerkssektor seit Jahrzehnten (die es auch in eine Rakete schafft). Die Gratulation ist also eigentlich wirklich angebracht denn nach grob einem halben Jahrhundert Stillstand gibt es endlich mal wieder was neues.

Zum letzten Test selbst (die eigentlich interessante News, aber irgendwie sucht man lieber Probleme wo keine sind?), das Triebwerk lief knapp 9 Sekunden und recht weit über den Spezifikationen "um zu testen was passiert" bzw. was zuerst über den Jordan geht, der maximale Kammerdruck vor Drosselung und dann Abschaltung lag bei 268.9 bar. Das SN1 (also das erste Triebwerk für den Teststand mit dem die bisherigen Tests liefen) hat dabei wohl signifikanten Schaden erlitten. SN2 mit Verbesserungen soll bald fertig sein und dann auf den Teststand kommen.

[Winter[Raven]]

Crew Demo-1 Mission

Wieder einfach nur Perfekt!

[deekey777]

Und Roskosmos hat nicht gratuliert.

[Winter[Raven]]

Und Roskosmos hat nicht gratuliert.

Pfff... was soll Ragozin dazu sagen? Wenn alles gut läuft mit dem CD2, werden doch so einige zu SpaceX wechseln. Aber hey, Musk hat doch keine Ahnung von der Materie...

Ich fand ja bei der Nachbesprechung richtig toll wie es betonnt wurde:

To start the CEO and lead designer at SpaceX -> ELON MUSK.

https://www.youtube.com/watch?v=HuXPLtJXd14

[maguumo]

Wozu sollen sie da noch gratulieren? Ob sie Dragon oder Dragon V2 zur ISS schießen macht technisch nicht wirklich einen Unterschied. Der Klassifizierungsprozess zu human-rated ist eben lang und bürokratisch. Der In-Flight abort Test im Juni wird interessanter aber auch da sollte nichts schief gehen wenn man bedenkt das es vom Launchpad ohne Probleme funktionierte.
Danke der ganzen Vorarbeit mit Dragon war die größte Hürde zum human-rating wohl das OK der NASA zur load-and-go Startsequenz (erst Crew in die Kapsel, Treibstoff laden, Start).

[Agenor]

Und Roskosmos hat nicht gratuliert.

Die haben selber große Träume eh Pläne für 2019.

Falls die Seite kein Fake ist
http://en.kremlin.ru/catalog/persons/238/events/59764

I must note that, in 2018, we had 22 launches; in 2019, Mr President, 45 launches are planned – more than double. The workload is large, but I believe we can handle it.

Aktuell steht Russland bei Zwei, wiederhole Zwei Flügen in 2019.
Die müssen ab jetzt wöchentlich einen Start abliefern.
Die können etwas Anfeuerung gebrauchen.:uclap:

Ontopic
Es gab übrigens noch zwei größere Hürden in diesem Programm.
-NASA bekam über mehrere Jahre nicht das Geld was (auch durch Fixed-cost-Verträge) veranschlagt war, weiß aber nicht mehr ob der Kongress oder der Senat hier immer die Kürzungen durchgesetzt hat.
-Man wollte eine gewissen Sicherheitsstandart erreichen. So was wie ein Verlust auf 270? Missionen. Während des Programms wurde aber das Risiko für Mikrometeoriten deutlich heraufgesetzt (die sind gefährlicher als gedacht). Dadurch musste dort nachgebessert werden.

Und dann war da tatsächlich noch die Bürokratie...

[Mortalvision]

und gedockt hat die neue Dragon wohl auch schon!

[Winter[Raven]]

Langsam kommt mir der Kindergarten wie ein Harry Potter Film vor... Gratuliert wurde an NASA.... mit dem Verweis auf Anstrengungen zur Sicherheit Bla Bla...

Namen wie SpaceX oder Elon Musk dürfen wie Waldemar (HP) oder Alexey Navalny nicht erwähnt werden. :biggrin:

[deekey777]

Gratuliert wurde laut Tagesschau nur zum Andocken, nicht jedoch zum erfolgreichen Start.

SpaceX pisst Roskosmos so richtig an. Und wenn SpaceX und andere bemannte Missionen zur ISS durchführen können, entgehen Roskosmos hunderte Millionen.

[Winter[Raven]]

Gratuliert wurde laut Tagesschau nur zum Andocken, nicht jedoch zum erfolgreichen Start.

SpaceX pisst Roskosmos so richtig an. Und wenn SpaceX und andere bemannte Missionen zur ISS durchführen können, entgehen Roskosmos hunderte Millionen.

Ich glaube du solltest das lesen können.

[deekey777]

Die Nasa zahlt(e) zuletzt 82 Millionen US-Dollar pro Sitz und Astronaut. Sprich: Roskosmos bekam und bekommt für jeden Ausländer so viel Geld wie die Kosten für den Bau der Rakete mit der bemannten Kapsel (sollen um 70 Mio US-Dollar sein). Oder anders: Je weniger Russen mitfliegen, umso lohnender ist es für Roskosmos. Für die nächsten zwei Jahre sind die Einnahmen von Roskosmos jedoch gesichert. Dann wird es für Roskosmos problematisch.

[maguumo]

Roskosmos läuft praktisch seit 1990 auf Sparflamme. Das Geld für Tickets zur ISS war/ist sicherlich gerne gesehen aber im Vergleich zu den notwendigen Investitionen um laufenden Projekte wie der Angara wieder Schwung zu geben oder gar realitätsferne Phantasien wie die Yenisei zu verwirklichen sind das Peanuts. Selbst der kommerzielle Markt für Satellitenstarts war ja nie viel mehr als ein nettes Zubrot. Die Einschnitte dort, durch Fehlstarts wie mit der Proton, und günstiger werdende Konkurrenz (nicht nur SpaceX, auch Arianespace hat kürzlich die kosten für die Ariane V gesenkt) tun schon jetzt deutlich mehr weh als der Umstieg von NASA und ESA auf Falcon 9/Dravon V2 in absehbarer Zukunft.

[Voodoo6000]

Dragon 2 ist erfolgreich gelandet

[maguumo]

Was SpaceX da in Boca Chica bastelt ist wirklich erstaunlich. Der Hopper selbst nimmt ja immer mehr Form an, was genau das hier werden soll weiß ich nicht. Aber es erinnert mehr an Hilfskräfte die einen Wassertank hochziehen als an einen modernen Prototypen. Wenn sie nicht schon etliche Erfolge mit der Falcon vorweisen könnten würde man das wohl wie Mars One als Beschiss mit Sci-Fi Anstrich abtun.
http://puu.sh/D3dBO/11ec4e5f5f.jpg
L7zia2HqOOc

[Mr. Pink]

tsamDsg_50I

[maguumo]

http://puu.sh/D9Ftb/4a1d82f32f.jpg
Private Exploration Mission 1 Proposal Falcon Heavy Orion ICPS[pdf] (https://documentcloud.adobe.com/link/track?uri=urn%3Aaaid%3Ascds%3AUS%3A0651efde-15dd-4d5e-885a-87bde6415aa9)
Daraus dürfte höchstwahrscheinlich eher nichts werden aber ein witziges Gedankenspiel ist das schon.

[BUG]

In wenigen Stunden soll die Falcon Heavy mal wieder starten. :up:

Falcon Heavy launch of the Arabsat-6A satellite: https://www.spacex.com/webcast

Gruß
BUG

[maguumo]

Wollte ich eigentlich für wach bleiben, sieht aber momentan nicht gut aus. Startet wohl frühestens gegen 5, falls der Wind überhaupt weit genug zurück geht.

[Mortalvision]

morgen Abend...

[Mortalvision]

https://www.youtube.com/watch?v=ojvu2u28CIY

Geht in gut fünf Stunden los, also halb eins heute Nacht!

[USS-VOYAGER]

Noch 10min.

Der Stream ist abgekackt und nun ist er 6min hinterher...

Der ist jetzt besser https://www.youtube.com/watch?v=gcOPWmSji00

Sie haben es geschafft alle drei Booster sind gelandet.

[Voodoo6000]

Erstmals sind alle 3 Booster erfolgreich gelandet:)

[Winter[Raven]]

Einfach unglaublich... gestern schwarzes Loch und heute SpaceX mit 3 facher Landung....:biggrin:

[Fusion_Power]

Erstmals sind alle 3 Booster erfolgreich gelandet:)
Sah schon beeindruckend aus das Schauspiel beim Wiedereintritt und der Landung, hatte was vom Synchronspringen. :D Schade dass die Aufnahme bei der Landung auf der Schwimmplattform abbrach, scheint vllt. Absicht gewesen zu sein.

Und die Rakete brauchte nur so um die 2 Minuten bis ins All? Das ist recht fix, zumindest kams mir so vor während der Übertragung.

[TheCounter]

Der Verbindungsabbruch ist normal und entsteht durch die extremen Vibrationen (https://youtu.be/hH75bVG7HBo)

Übrigens wurden auch beide Fairing-Hälften geborgen und werden dieses Jahr wiederverwendet. Hat Elon gerade getwittert:

https://twitter.com/elonmusk/status/1116514068393680896?s=19

[Plutos]

Und die Rakete brauchte nur so um die 2 Minuten bis ins All? Das ist recht fix, zumindest kams mir so vor während der Übertragung.
Also bis in den Orbit braucht sie auf jeden Fall wesentlich länger. Allein die erste Stufe brennt ± 2,5min.

[Rooter]

Mal ne dumme Frage, warum nutzen die nicht einfach einen Fallschirm für die Booster? Warum der Aufwand mit der aufrechten Landung?

MfG
Rooter

[Radeonfreak]

Wie willst du denn da ne kontrollierte Landung hinbekommen, gerade bei Wind? Und ich denke mal der Aufprall wäre selbst dann schlimmer als bei der sanften Landung.

[Mr. Pink]

Mal ne dumme Frage, warum nutzen die nicht einfach einen Fallschirm für die Booster? Warum der Aufwand mit der aufrechten Landung?

Hat man schon gemacht: (mit Feststoffbooster)

OYf_ZdmtGnA

Wie Sie schon sagte, eine kontrollierte und sanfte Landung ist nicht möglich. Die Triebwerke sind das teuerste ( und das "zerbrechliste") an einem Booster bzw den Stufen. Entsprechend sanft sollte man sie landen wenn man sie wiederverwenden möchte.

[Voodoo6000]

Wie willst du denn da ne kontrollierte Landung hinbekommen, gerade bei Wind? Und ich denke mal der Aufprall wäre selbst dann schlimmer als bei der sanften Landung.
Vielleicht könnte man den Fallschirm in der Luft mit einem Helikopter einfangen und so eine sichere Landung ermöglichen

ULA: Hold My Beer (https://www.youtube.com/watch?v=lftGq6QVFFI)

[Demirug]

Vielleicht könnte man den Fallschirm in der Luft mit einem Helikopter einfangen und so eine sichere Landung ermöglichen

ULA: Hold My Beer (https://www.youtube.com/watch?v=lftGq6QVFFI)

Da kannst du auch gleich den Helikopter in den Booster selbst einbauen. Gab sogar schon mal einen Prototypen von so einer Lösung der wirklich geflogen ist.

[Fusion_Power]

Übrigens wurden auch beide Fairing-Hälften geborgen und werden dieses Jahr wiederverwendet. Hat Elon gerade getwittert:

https://twitter.com/elonmusk/status/1116514068393680896?s=19
Sind die einfach ins Wasser gefallen oder haben die Fallschirme gehabt?

Also bis in den Orbit braucht sie auf jeden Fall wesentlich länger. Allein die erste Stufe brennt ± 2,5min.
Ich hatte es nur wegen der Kameras an den Boostern so wahrgenommen. Da sie zurück fielen wars natürlich noch kein richtiger Orbit.

Wie willst du denn da ne kontrollierte Landung hinbekommen, gerade bei Wind? Und ich denke mal der Aufprall wäre selbst dann schlimmer als bei der sanften Landung.
Vllt. Fallschirm + Triebwerke? Bräuchte dann weniger Treibstoff?

[Distroia]

Vllt. Fallschirm + Triebwerke? Bräuchte dann weniger Treibstoff?

Ich habe mich auch gefragt, warum es es nicht so macht. Wahrscheinlich, weil es nicht möglich ist, mit einem Fallschirm präzise an einem vorgesehenen Punkt zu landen. Man muss ja auf einem Landepad landen und nicht irgendwo in der Pampa.

[Mortalvision]

Der Falli ist schlicht nicht ausreichend beim Wiedereintritt in die unteren Schichten der Atmosphäre! Du musst unbedingt zweimal bremsen...

[Agenor]

Mit V 1.0 wurden Fallschirme getestet.

Erst mit der V 1.1 hatte man genug Treibstoff um die Manöver auszuführen.

[gravitationsfeld]

Mal die ersten Seiten dieses Threads lesen. Ist echt witzig.

[Plutos]

Ich hatte es nur wegen der Kameras an den Boostern so wahrgenommen. Da sie zurück fielen wars natürlich noch kein richtiger Orbit.
Zu dem Zeitpunkt, wo die Booster ausgebrannt sind, ist jedes Teil der Rakete noch weit vom All (nach sämtlichen Definitionen) entfernt.

[anorakker]

Mal die ersten Seiten dieses Threads lesen. Ist echt witzig.

+1 :biggrin::biggrin:

[Fusion_Power]

Mal die ersten Seiten dieses Threads lesen. Ist echt witzig.
Wow, ich war sogar dabei! :ucatch:

[Trap]

Mal ne dumme Frage, warum nutzen die nicht einfach einen Fallschirm für die Booster? Warum der Aufwand mit der aufrechten Landung?
SpaceX entwickelt Raketen um auf dem Mars landen zu können und in der dünnen Atmosphäre dort sind Fallschirme nicht praktikabel.

[Marodeur]

Mal die ersten Seiten dieses Threads lesen. Ist echt witzig.

Plutos noch immer unimpressed? :D

[RavenTS]

Wow, ich war sogar dabei! :ucatch:

#metoo - aber weit gekommen ist eigentlich nur SpaceX und nicht das damals von mir erwähnte Virgin Galactic ;(

[Joe]

https://i.redd.it/wmxjfivy5zr21.jpg

[thegian]

Während den Tests ist die Dragon zerstört worden.

https://winfuture.de/news,108529.html

Ob der geplante Start im Juli verschoben wird?

[[dzp]Viper]

Das war die Dragon die vor kurzem bei der ISS war.
Der Fehler ist ärgerlich aber am Ende gut. Sie Ursache würd gefunden und kann danach nicht mehr passieren

[Trap]

Ob der geplante Start im Juli verschoben wird?
Es wird einige Zeit dauern, bis man rausgefunden hat, wie man solche Störungen in Zukunft verhindert. Bei Amos-6 waren es 4 Monate bis zum nächsten Start.

[Fusion_Power]

Während den Tests ist die Dragon zerstört worden.

https://winfuture.de/news,108529.html

Ob der geplante Start im Juli verschoben wird?
Böse Sache, hoffentlich haben die mehr als eine Kapsel, wovon ich mal ausgehe. Aber für sowas sind Tests ja da, um Fehler zu finden und zu beseitigen.

[Mortalvision]

Saugeil! Das hat ja mal so richtig die Kapsel geschrottet. Die Panzerung der Triebwerke soll nicht ausgereicht haben (Scott Manley, youtube)

[joe kongo]

SpaceX hat gerade eben und erstmals alle 3 Hauptbooster der Falcon Heavy landen können.
well done Musk, gönn dir nen Joint. :D

[maguumo]

"gerade eben"? Du bist fast nen Monat zu spät dran :freak:

[Fusion_Power]

"gerade eben"? Du bist fast nen Monat zu spät dran :freak:
War bei mir auch plötzlich wieder auf Youtube angezeigt, mit "LIVE" gekennzeichnet. Ist aber wohl nur die Arabsat Mission von vorm Monat. Youtube halt. :rolleyes:

[joe kongo]

doppel

[joe kongo]

"gerade eben"? Du bist fast nen Monat zu spät dran :freak:

War dann wohl eine fake live Übertragung, aber es fühlte sich wirklich echt an. :freak:

und 10k schauens noch immer, wenns stimmt

[maguumo]

Hey, wenn man den echten Start verpasst hat ist das ja ganz nett :D. Sind dann wohl irgendwelche Clickbaiting Channels.

[Distroia]

Mach dir nichts draus, ich wäre auch fast drauf reingefallen. :freak:

[Trap]

Es gab heute morgen auch einen echten SpaceX-Start, diesmal mit cooler IR-Cam zur Landung (bei 22:40 im Video):
AQFhX5TvP0M

[MadCat]

Hab ich beim Frühstück live geschaut.
Kann man sich nicht satt dran sehen... ^^

Das mit dem IR war cool. "Of course i still love you" war ja auch recht nah am Ufer, da konnte man schön draufhalten und der WLAN-Stream ist auch nicht zusammengebrochen.

[maguumo]

Die ersten 60 Starlink Satteliten in der Nutzlastverkleidung.
https://pbs.twimg.com/media/D6VKKwiUUAABZ_p?format=jpg&name=900x900

Noch gar nicht so lange her das Inmarsat und Iridium extrem ambitionierte Projekte waren die teils für SciFi Träumerei gehalten wurden und die mehrmals knapp am Bankrott vorbeigeschrammt sind.

Start vermutlich am 15/16ten Mai, jeweils ein Startfenster von 4:30 bis 6 Uhr. Laut Musk sind das Produktionsdesigns und es sind mindestens 5 weitere Starts mit 60 Satteliten für minimale Abdeckung, 12 für moderate notwendig. Bilder von der Produktionslinie soll es nach dem Start auch geben.

[maguumo]

rT366GiQkP0
Erstes Startfenster beginnt in 3 Stunden. Mal schauen ob es heute Nacht was wird und man sich das Morgen beim Frühstück ansehen kann. Wetter scheint gut zu sein.

[Fusion_Power]

Tausende kleiner Satelliten? Mehr potentieller Weltraumschrott, yay! :ugly:

[maguumo]

Tausende kleiner Satelliten? Mehr potentieller Weltraumschrott, yay! :ugly:
Sind in einem niedrigen Orbit, ohne konstantes stationkeeping kommen die nach ein paar Jahren zurück zu uns.

Start wurde wegen zu starkem Wind abgebrochen, heute Nacht der nächste Versuch.

[Fusion_Power]

Sind in einem niedrigen Orbit, ohne konstantes stationkeeping kommen die nach ein paar Jahren zurück zu uns.

Start wurde wegen zu starkem Wind abgebrochen, heute Nacht der nächste Versuch.
Ist in der angepeilten Höhe nicht auch die ISS irgend wo? ...yay... ;)

[anddill]

Die werden erst mal in einen extrem niedrigen Orbit ausgesetzt und getestet. Alle nicht funktionierenden treten nach wenigen Wochen von alleine in die Atmosphäre ein und verglühen. Die Sats sind bewußt so gebaut daß kein Teil den Wiedereintritt übersteht.
Die funktionierenden Satelliten hangeln sich mit ihrem eigenen (elektro-magnetischen?) Antrieb selbstständig in ihre Einsatzhöhe, die aber immer noch sehr niedrig liegt, so daß sie ohne Kontrolle auch von da sehr schnell wieder runter kommen.
Genaueres zur Konstruktion der Satelliten soll erst beim Start veröffentlicht werden.

[maguumo]

Start ist durch, Rakete gelandet, Nutzlastverkleidung eingesammelt. Das ausstoßen der Satelliten sah' deutlich anders aus als ich das nach der ursprünglichen Beschreibung erwartet hätte. Website ist online: https://www.starlink.com/
Starlink is targeted to offer service in the Northern U.S. and Canadian latitudes after six launches, rapidly expanding to global coverage of the populated world after an expected 24 launches. SpaceX is targeting two to six Starlink launches by the end of this year.
Interessantes Paper zu Starlink (http://nrg.cs.ucl.ac.uk/mjh/starlink-draft.pdf) und hier ein paar Bilder:
http://puu.sh/DwCSM/b34a3ed9a2.jpg
Die 60 Starlink Satelliten in höherer Auflösung.
http://puu.sh/DwCUE/05bb6f2cf5.jpg
Solarzellen ausgefahren, sollen ~3kW Leistung bringen
http://puu.sh/DwCTu/86e2d9ac9f.jpg
Die grauen Quadrate sind die 4 Phased Array Antennen
http://puu.sh/DwCWz/13d17fa6cc.jpg
Sternensensor
http://puu.sh/DwCXa/e9167d21cc.jpg
Hallantrieb (hall effect thruster), Ionenantrieb. Nutzt billigeres Kyrpton statt Xenon als Stützmasse. Alles was bis jetzt rumfliegt nutzt Xenon.
http://puu.sh/DwCYD/d3dfa6681d.jpg
Reaktionsräder
http://puu.sh/DwCZ5/81c7607891.jpg
Und hier noch mal das ganze Stack. Die Satelliten sind auf drei Stangen aufgefädelt.
Echt verrückt das ganze. Iridium hat momentan 82 Satelliten, ist mehrmals knapp am Bankrott vorbeigeschrammt und das Projekt wurde von vielen auch deutlich nach dem Start Mitte der 90er als utopisch und realitätsfern abgewunken. Wenn der Bandbreitenausbau hier mit dem gleichen Tempo weiterläuft und bei Starlink alles gut geht haben wir auf dem Land vielleicht in ein paar Jahren besseres Internet aus dem All als von der Telekom.

EDIT: Bilder sind übrigens von hier: https://imgur.com/a/ofUy56l. Am Ende ist noch eine Animation vom ausfahren der Solarzellen, keinen Plan wie man .gifv einbetten kann, also hier der Link: https://i.imgur.com/TeA4Td8.gifv

[Fusion_Power]

Ich bin mir auch ziemlich sicher dass damit wesentlich besseres Internet möglich ist, vor allem auf dem Land. Aber ich bin mir auch so ziemlich sicher, dass es eben sehr teuer sein wird, die Gesprächsminute über Sattellitentelefon bei Iridium ist ja auch jenseits von gut und böse, wenn wir bei dem Vergleich bleiben.

[maguumo]

Iridium steht allerdings nicht in Konkurrenz zu normalen Netzbetreibern. Keiner der bei Verstand ist benutzt ein Satellitentelefon wenn ein normales Netz vorhanden ist. Starlink (oder Amazons Kuiper Projekt was irgendwann mal so ziemlich das gleiche machen soll) sind aber darauf ausgerichtet in Nordamerikanischen (und später globalen) Markt mit ISPs in Konkurrenz zu treten, das ist kein System was für ein paar Leute am Arsch der Welt hochgezogen wird. Die Ammis zahlen ~50-100$ für ihren Netzzugang bei Comcast, Spectrum und co, irgendwann werden sie also in diese Preiskategorien kommen müssen.
Weil die Dinger im LEO rumschwirren ist es bestimmt auch möglich den Service in Regionen mit weniger Kaufkraft günstiger anzubieten. Immerhin besser die Satelliten beim überqueren nichts machen zu lassen.

[AnnoDADDY]

Ich finde es auch krass was für Lasten die inzwischen in LEO bekommen und den booster noch landen können. Ich dachte die kommen mit einer F9 nicht mal auf 10t aber jetzt sind das ja fast 13t gewesen oder? Was kann man dann erst mit der heavy inzwischen nach oben drücken? Finde ich schon gewaltig

[][immy]

Die werden erst mal in einen extrem niedrigen Orbit ausgesetzt und getestet. Alle nicht funktionierenden treten nach wenigen Wochen von alleine in die Atmosphäre ein und verglühen. Die Sats sind bewußt so gebaut daß kein Teil den Wiedereintritt übersteht.
Die funktionierenden Satelliten hangeln sich mit ihrem eigenen (elektro-magnetischen?) Antrieb selbstständig in ihre Einsatzhöhe, die aber immer noch sehr niedrig liegt, so daß sie ohne Kontrolle auch von da sehr schnell wieder runter kommen.
Genaueres zur Konstruktion der Satelliten soll erst beim Start veröffentlicht werden.
Ist zwar gut das die so gebaut werden, aber ich befürchte doch, das da noch einiges schief gehen wird. Sollen am ende ja nicht grad wenige Sateliten werden, da reicht ein geringer Prozentsatz schon aus um ordentlich Probleme zu schaffen.

Aber immerhin, mit mehr Weltraumschrott würde auch mehr Sonnenlicht reflektiert werden, so schaffen wir es auf Dauer auch die Erde wieder abzukühlen ^^ :freak:

Naja, etwas übertrieben :)

Ich frage mich aber noch immer wie dieses Satelitennetzwerk so gut funktionieren soll. Allein die Funkfrequenzen die für all die Sateliten gebraucht werden, da dürften sich einigen doch gegenseitig ziemlich stören. Noch nicht bei den ersten, aber wenn das Endziel langsam mal erreicht wurde.

[[dzp]Viper]

Start ist durch, Rakete gelandet, Nutzlastverkleidung eingesammelt. Das ausstoßen der Satelliten sah' deutlich anders aus als ich das nach der ursprünglichen Beschreibung erwartet hätte. Website ist online: https://www.starlink.com/

Interessantes Paper zu Starlink (http://nrg.cs.ucl.ac.uk/mjh/starlink-draft.pdf) und hier ein paar Bilder:
http://puu.sh/DwCSM/b34a3ed9a2.jpg
Die 60 Starlink Satelliten in höherer Auflösung.
http://puu.sh/DwCUE/05bb6f2cf5.jpg
Solarzellen ausgefahren, sollen ~3kW Leistung bringen
http://puu.sh/DwCTu/86e2d9ac9f.jpg
Die grauen Quadrate sind die 4 Phased Array Antennen
http://puu.sh/DwCWz/13d17fa6cc.jpg
Sternensensor
http://puu.sh/DwCXa/e9167d21cc.jpg
Hallantrieb (hall effect thruster), Ionenantrieb. Nutzt billigeres Kyrpton statt Xenon als Stützmasse. Alles was bis jetzt rumfliegt nutzt Xenon.
http://puu.sh/DwCYD/d3dfa6681d.jpg
Reaktionsräder
http://puu.sh/DwCZ5/81c7607891.jpg
Und hier noch mal das ganze Stack. Die Satelliten sind auf drei Stangen aufgefädelt.
Echt verrückt das ganze. Iridium hat momentan 82 Satelliten, ist mehrmals knapp am Bankrott vorbeigeschrammt und das Projekt wurde von vielen auch deutlich nach dem Start Mitte der 90er als utopisch und realitätsfern abgewunken. Wenn der Bandbreitenausbau hier mit dem gleichen Tempo weiterläuft und bei Starlink alles gut geht haben wir auf dem Land vielleicht in ein paar Jahren besseres Internet aus dem All als von der Telekom.

EDIT: Bilder sind übrigens von hier: https://imgur.com/a/ofUy56l. Am Ende ist noch eine Animation vom ausfahren der Solarzellen, keinen Plan wie man .gifv einbetten kann, also hier der Link: https://i.imgur.com/TeA4Td8.gifv
Sehe ich das richtig, dass die einen Ionenantrieb haben? Wurde das nicht erst vor einem Jahr im Weltall das erste mal getestet? :eek:

[maguumo]

Ja und nein. Der erste Hallantrieb wurde irgendwann Anfang der 70er Jahre an einem sovietischen Wettersatelliten getestet. Der erste Satellit der nur einen Ionenantrieb und keine chemischen Triebwerke mehr hatte wurde 2015 gestartet. Was genau du meinst weiß ich nicht, kann mich an keine neuen Meilensteine aus dem letzten Jahr erinnern.

[maguumo]

D2XPjOs5qYQ

[Trap]

Habe mir heute um 00:16 die Satelliten mal angeguckt, ist schon sehenswert :smile:

Einen Live-Tracker gibt es auf https://www.n2yo.com/?s=74001 (sichtbar sind sie natürlich nur Nachts und wenn sie von der Sonne noch erreicht werden, also eher zu Beginn und Ende der Nacht)

[Kartenlehrling]

https://www.youtube.com/watch?v=8A2nJd9Urk8
RADARSAT Constellation Mission

Minus 7min !!!

[Mortalvision]

war ja ganz nett, 2nd stage ging bis 27.000 kmh rauf ;D

[Agenor]

Let's talk about money.

giQ8xEWjnBs

Macht es jetzt eigentlich noch Sinn, die deutsche Provinz mit Glasfaserkabeln zu versorgen? :uconf2:

[registrierter Gast]

Das Video sah ich bereits gestern.
Habe ich es richtig verstanden, dass die vielen Satelliten nur ein "paar" Milliarden kosten, SpaceX aber mit jährlichen Einnahmen von 20-30 Milliarden USD rechnet? :eek:

Ein Satellit kostet circa 300.000. Und der Transport ins All passiert In-house.

[Screemer]

Das wird im Endzustand eine Gelddruckmaschine. Hoffentlich steht das funding bis dahin.

[Trap]

Macht es jetzt eigentlich noch Sinn, die deutsche Provinz mit Glasfaserkabeln zu versorgen? :uconf2:
Jeder Sat kann gleichzeitig nur mit einer mittleren 2-stelligen Zahl von Gegenstellen kommunizieren. Über Zeitmultiplexing kann man die Kapazität nochmal weiter aufteilen, aber da leidet dann die Performance. Oversubscription geht dann auch noch, dann kommt man irgendwo auf 1000-100000 Nutzer pro Sat.

Beim Vollausbau hat man dann ~100 Sats über Deutschland, das reicht vielleicht für die abgelegensten 0,1-10% Nutzer.

[ChaosTM]

Konkurrenz ist gut. Die fetten Kabelbetreiber haben das bitter-nötig.

Und Musk ist ja bei weitem nicht der einzige, der solch ein System plant, nur wieder mal erster.

Google setzt derzeit noch auf Ballone.

[maguumo]

In 5 Minuten geht der zweite kommerzielle Falcon Heavy Start los:
WxH4CAlhtiQ
Einmal neu, zwei mal angeranzt
http://puu.sh/DKtv4/9a94dfcd28.jpg

[ChaosTM]

Habs leider verpasst.

Die mittlere Rakete wird man auch irgendwann mal heil heim bringen.
Hab grade gelesen, dass sie 3 verschieden Orbits angesteuert haben .. nicht schlecht.

[maguumo]

Ja, bin mal gespannt was dieses Mal die Ursache für den Fehlschlag war.
Ein paar Bilder:

https://photos.smugmug.com/Launch-Galleries/Falcon-Heavy-STP-2/i-Ftht78H/0/ab8167cc/XL/_DSC4051-XL.jpg
https://photos.smugmug.com/Launch-Galleries/Falcon-Heavy-STP-2/i-828sGQd/0/ef5cb640/XL/DSC_9526-XL.jpg
https://photos.smugmug.com/Launch-Galleries/Falcon-Heavy-STP-2/i-VfrHMGg/0/ed1f20a6/XL/DSC_9407-XL.jpg
https://photos.smugmug.com/Launch-Galleries/Falcon-Heavy-STP-2/i-28dZrWq/0/a6a1842d/XL/DSC_9454-XL.jpg

[TheCounter]

Schon extrem beeindruckend was SpaceX da immer abliefert. Auch wenn diesmal die Center-Stage nicht erfolgreich landen konnte. Allerdings war diese diesmal auch deutlich mehr Stress ausgesetzt. Vor dem Landing-Burn war diese ja 20% schneller als bei der ArabSat Mission.

[Fusion_Power]

In 5 Minuten geht der zweite kommerzielle Falcon Heavy Start los:
https://youtu.be/WxH4CAlhtiQ
Einmal neu, zwei mal angeranzt
http://puu.sh/DKtv4/9a94dfcd28.jpg
Coole Bilder. Bei der Anzahl der Triebwerke wird ja jede (ehemalige) russische Megarakete neidisch. :eek:

[Mortalvision]

der Fairing wurde gefangen!

[maguumo]

Wird es weil es Nacht war wohl leider keine Videoaufnahme von geben.

[maguumo]

https://pbs.twimg.com/media/D-hBhqyXkAIHlr1.jpg:large
Object AV (44) in magenta possibly in prep for deorbit. Objects J (9) and AQ (39) in green, probably failed. Objects Q,Y,AA,AZ,BG (15, 23, 25, 48, 55) in black, possibly 'paused' or 'failed'.
The remaining 52 satellites have now raised orbit to, or close to, the operational height.
https://twitter.com/planet4589/status/1146231234139439104

[maguumo]

STP-2 Fairing Wiedereintritt (https://twitter.com/SpaceX/status/1146546495241371649)
STP-2 Fairing wird vom Boot gefangen (https://twitter.com/elonmusk/status/1146574336205058048)
Gibt es beides doch als Video. Vor allem der Wiedereintritt sieht echt interessant aus.

[Winter[Raven]]

https://www.heise.de/newsticker/meldung/Europas-Hoffnungstraeger-im-All-wie-steht-es-um-Ariane-6-4468718.html

SpaceX setzt beim Bau seiner Raketen auf Großproduktion – und kann dadurch günstig anbieten. Das junge US-Unternehmen gewinnt an Bedeutung. "Die Raketen sind nicht wirklich innovativer", meint Walter.

Alter.... das hört sich ja wie bei unseren Autoherstellern an... Tesla oder Waymo? So innovativ sind die ned...

[SuperHoschi]

;12047124']https://www.heise.de/newsticker/meldung/Europas-Hoffnungstraeger-im-All-wie-steht-es-um-Ariane-6-4468718.html



Alter.... das hört sich ja wie bei unseren Autoherstellern an... Tesla oder Waymo? So innovativ sind die ned...

"Zuerst ignorieren sie dich, dann lachen sie über dich, dann bekämpfen sie dich und dann gewinnst du."

[BUG]

;12047124']https://www.heise.de/newsticker/meldung/Europas-Hoffnungstraeger-im-All-wie-steht-es-um-Ariane-6-4468718.html



Alter.... das hört sich ja wie bei unseren Autoherstellern an... Tesla oder Waymo? So innovativ sind die ned...
Wenn man hohe Zuverlässigkeit wollte und bereit war, einen hohen Preis zu zahlen, ist man in der Vergangenheit zu Ariane gegangen

https://spacenews.com/arianespace-vega-launch-fails-emirati-satellite-lost/About 2 minutes after liftoff, around the [Zefiro]-23 ignition, a major anomaly occurred, resulting in the loss of the mission.... :frown:

[Trap]

;12047124']Alter.... das hört sich ja wie bei unseren Autoherstellern an... Tesla oder Waymo? So innovativ sind die ned...
Vor allem war doch lange genau das Gegenteil das Argument gegen SpaceX:
Wiederverwendbarkeit lohnt sich nicht, weil man dann weniger Raketen baut und man nicht genug Stückzahl hat um günstig produzieren zu können.

Ab Dienstag gibt es wieder Testflüge mit dem Hopper zum Starship: https://twitter.com/elonmusk/status/1149548807765389313

[Lyka]

Erinnert mich ein wenig an Brave New World ... Wiederverwerten bzw. Reparieren ist böse. Neukaufen ist Pflicht.

Klar stellt man gerne Einmalnutzungsobjekte zur Verfügung ... die man immer wieder neu kaufen muss...

[maguumo]

Keinen Plan wie vertrauenswürdig die Seite ist, bei den üblichen Verdächtigen ist die Meldung leider noch nicht aufgetaucht: Ursache für dir Explosion beim launch abort test im April wohl geklärt [techcrunch] (https://techcrunch.com/2019/07/15/spacex-and-nasa-detail-cause-of-dragon-test-failure-crewed-flight-this-year-looks-increasingly-difficult/amp/).
Der bemannte Flug wird dieses Jahr wohl (wie nach dem Fehlschlag erwartet) nicht mehr stattfinden aber für den in flight launch abort test müsste es noch reichen.

[deekey777]

https://spacenews.com/arianespace-vega-launch-fails-emirati-satellite-lost/ :frown:
Aus dem zitierten Heise-Artikel:
Der Start einer Vega-Rakete am Weltraumbahnhof Kourou schlug fehl. Die Vega ist mit 30 Metern Höhe der kleinste Lastenträger im Arsenal des Raketenbetreibers Arianespace, einer Tochter der ArianeGroup. Auch wenn Vega, die hauptsächlich in Italien entwickelt wurde, nicht Ariane ist – es könnte an der Reputation nagen.

[maguumo]

what’s the estimated Delta-v for the Starship when fully fueled in Space with 100 tons of cargo [...]?
Approximately 6.9km/s
https://twitter.com/elonmusk/status/1151300180148252674
Wohin soll die Reise denn gehen? Für Mond und Mars reicht das locker, Missionen zu den Jupitermonden wären auch drin. Wobei das Starship dafür vermutlich zu schade wäre.
http://puu.sh/DUQLw/a595d08fd4.png

[Mortalvision]

Nö, da kannst nur keine Menschen hinschicken auf absehbare und länger andauernde Zeit. Zuviel Strahlung vom Jupiter!

[Radeonfreak]

Man kann doch bestimmt hinter einem der Monde parken, im Windschatten oder so.

[maguumo]

del

[maguumo]

Da bei den Temperaturen eh niemand schlafen kann: Gleich (12:20) ist der CRS 18 Start.
2Wa3EDUuP5I

[Mortalvision]

T -29 Wetterprobleme

[desperado2000]

Da mit der Falcon Heavy scheinbar keine bemannten Flüge mehr geplant sind, wie läuft das nun mit den gewünschten bemannten Flügen ? Neue Rakete ? Warten auf eine neue Edition ?

[AnnoDADDY]

Neue Rakete die ca 100t zum Mars wiederverwendbar hochbekommt ist gerade in Entwicklung. Bin mir aber nicht sicher ob die Zahlen noch aktuell sind. Die BFR ändert sich ja ständig. Allerdings soll die zweite Stufe noch dieses Jahr ihren ersten Test haben.

Ansonsten haben sie ja die normale F9 für benannte Flüge zur ISS

[desperado2000]

Sicher die F9 ? Jene ist doch eher eine Trägerrakete für Versorgungsflüge im niedrigen Orbit afaik.

[Voodoo6000]

Die ISS befindet sich im LEO und ein anderes Ziel hat Dragon 2 doch gar nicht.

[desperado2000]

Mir ging es bemannte Mondflüge :-)

[AnnoDADDY]

Für bemannte Mond und Marsflüge wird es die BFR geben. Ich denke mal 2021 wird die das erste mal fliegen. aber mal schauen

[Agenor]

Da mit der Falcon Heavy scheinbar keine bemannten Flüge mehr geplant sind, wie läuft das nun mit den gewünschten bemannten Flügen ? Neue Rakete ? Warten auf eine neue Edition ?


Theoretisch gäbe es mehrere Optionen. Starship, New Glenn, SLS.

Falls man aber nur mit bestehenden Raketen zum Mond will (oder gar landen) wurde sogar einen Kombination aus F9 (Dragon in Leo), FH (+ eigenes Transportmodul von Leo zu Landung auf dem Mond und zurück) ausreichen.
Falls man dann noch eins draufsetzen will, würde eine Rakete wie FH ausreichen eine kleine Treibstofffabrik auf dem Mond zu landen. Diese müsste dann aber wohl von Astronauten instandgesetzt werden. Menschen sind da flexibler als Roboter.
Durch die Treibstofffabrik könnte das Mondmodul jeden Ort auf dem Mond besuchen und mit einer Mission könnte man mehrere Landeplätze besuchen.

Falls man nicht jedes mal ein neues Transportmodul bauen will, könnte man es auch im LEO durch eine FH mit spezieller Oberstufe neu auftanken. Zurück auf die Erdoberfläche ginge es dann wieder mit einer Dragon.

Dies wäre dann sehr ähnlich zu einer Idee die R. Zubrin 2018 präsentierte, um zu zeigen, dass es auch ohne Super Heavy Raketen verhältnismäßig günstig machbar ist.


Setzt man auf Starship kann man sich die Entwicklung des Transportmoduls und der Treibstofffabrik sparen.
Außer man möchte eine Mondbasis betreiben, zusätzlicher Sauerstoff und Wasser wäre doch sehr praktisch.

[maguumo]

Nächster Versuch, Start geplant für eine Minute nach zwölf.
SlgrxVuP5jk

[Kartenlehrling]

noch 5min!!!


Das landen der Boost-Rakete finde ich immer noch beeindruckend,
das sieht aus als wenn sie einen Fabrikschonstein auf einen Hubschrauberlandeplatz landen lassen.
Vorallem wie sie das Teil abbremsen, das Teil fällt wie ein Stein.

[Trap]

Starship Hopper Test heute morgen war auch erfolgreich:
https://twitter.com/elonmusk/status/1154599520711266305 (mit Engine-Cam Video)

[desperado2000]

https://www.heise.de/newsticker/meldung/SpaceX-Starhopper-hebt-zum-ersten-Mal-kurz-ab-4480116.html

Also da ist die Reder von einer "Super Heavy". Wohl eine Falcon Heavy mit zusätzlichem Booster.

[Naitsabes]

Superheavy ist der Booster (1. Stufe) für Starship (2. Stufe).
Zusammen ist das dann BFR, aber bei der Angabe bin ich mir nicht mehr sicher. Kann sein, dass BFR durch einen anderen Namen ersetzt wurde

[AnnoDADDY]

https://www.heise.de/newsticker/meldung/SpaceX-Starhopper-hebt-zum-ersten-Mal-kurz-ab-4480116.html

Also da ist die Reder von einer "Super Heavy". Wohl eine Falcon Heavy mit zusätzlichem Booster.

Das ist ein völlig anderes Kaliber als die Falcon Heavy mit mehr Thrust als eine Saturn V!

[Trap]

Also da ist die Reder von einer "Super Heavy". Wohl eine Falcon Heavy mit zusätzlichem Booster.
Wikipedia Artikel dazu https://de.wikipedia.org/wiki/Starship_und_Super_Heavy

Spoiler: es ist etwas ambitionierter als ein zusätzlicher Booster :tongue:

[Kartenlehrling]

Das landen der Boost-Rakete finde ich immer noch beeindruckend,
das sieht aus als wenn sie einen Fabrikschonstein auf einen Hubschrauberlandeplatz landen lassen.
Vorallem wie sie das Teil abbremsen, das Teil fällt wie ein Stein.

Ein Stein, der die Schallmauer durchbricht.

Falcon 9 durchdringt beim Wiedereintritt die Schallmauer
https://pbs.twimg.com/media/EAjbA6xUwAIBf5C?format=jpg&name=900x900
https://twitter.com/elonmusk/status/1155414118574067713

[Moralelastix]

Saugeile Entwicklung! Mal gespannt wie weit sie mit ihren Raketen die sie einfach "provisorisch" aufm "Acker" zusammen schweißen/schrauben kommen werden.

“Starship Mk1 with 3 Raptors” massive Fortschritte massig Bilder Updates:
https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?PHPSESSID=p2he2rs1nvh371l0k75ev6esj9&topic=47730.360

[Trap]

Ich bin mal auf die Präsentation der aktualisierten Starship Pläne am 24.8. gespannt: https://twitter.com/elonmusk/status/1157801794069827584

[Fusion_Power]

Saugeile Entwicklung! Mal gespannt wie weit sie mit ihren Raketen die sie einfach "provisorisch" aufm "Acker" zusammen schweißen/schrauben kommen werden.

“Starship Mk1 with 3 Raptors” massive Fortschritte massig Bilder Updates:
https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?PHPSESSID=p2he2rs1nvh371l0k75ev6esj9&topic=47730.360
Die schrauben also einfach ein paar Raketenriebwerke unter ein Silo und schon hat man ein interplanetares Raumschiff? Ist es wirklich so einfach? :D

[Gymnopédies]

Bin ich der einzige der sich wundert das es nie einen Mitschnitt ohne cuts und plötzliche "Gegenstände" im Weg gibt, keine Schwenks oder Zooms? Das nächste ist dann, die Raketenstufe steht....und wie lösen sie eigentlich das Problem mit dem Untergrund und der immensen Hitze was auf das Landepad einwirkt?

[Platos]

Was willst du damit sagen, dass alles nur gefaked ist :D ?

[Fusion_Power]

Was willst du damit sagen, dass alles nur gefaked ist :D ?
Ich würde ehr sagen, so schrottig wie die Mühle aussieht, ists garantiert echt. ;D

[Moralelastix]

Ich find das einfach nur noch affengeil das man den Bau der Raketen mit verfolgen kann und das auch noch fast live. Wann gabs sowas vergleichbares schon mal?

Dann die Testflüge und dann noch obendrauf die realistische Aussicht auf den Beginn einer neue Ära in der Raumfahrt....;D

[Voodoo6000]

Es ist zwar keine Nachricht von SpaceX aber Rocket Lab plant die kleine Electron Rakete wiederzuverwenden. Einen Versuch wird es in den nächsten Monaten geben.

enndCzvZpZk

[joe kongo]

Müssen die unbedingt eine Animation davon machen, ist ja peinlich.
(SpaceX verwöhnt)

[Trap]

SpaceX macht auch genug Animationen: https://www.youtube.com/watch?v=zqE-ultsWt0 :wink:

[joe kongo]

me blöd ausgedrückt, meinte dass sie einen Fallschirm verwenden und dann die Röhre mit dem Heli auffangen. Unästhetisch und uncool, der Joint Pokal geht an Musk. :D

[Winter[Raven]]

Geschichte wurde geschrieben.... Der Wassertank hat seine 150 Meter absolviert und von A zu B gehüpft....

https://twitter.com/i/status/1166471587853479936

[anorakker]

Nachdem es gestern zum Einschlafen den bösen Cliffhanger gab, hats heute perfekt geklappt :biggrin:
Full Flow Staged Combustion Cycle FTW!!!

[Fusion_Power]

OK, Silos können wirklich fliegen! :D Aber wie gehts mit dem Ding nun weiter?

[anddill]

OK, Silos können wirklich fliegen! :D Aber wie gehts mit dem Ding nun weiter?

Gar nicht, Job erledigt. Jetzt werden Starship MK1 und MK2 Prototypen fertiggestellt und getestet.

[Mortalvision]

top!

[Nightspider]

Hat das Ding Thruster oder wie wird es in Balance gehalten?

[anddill]

Ja, Stickstoff Kaltgas Düsen.

[Trap]

Hat das Ding Thruster oder wie wird es in Balance gehalten?
Hauptsächlich über die Schubvektorsteuerung, aber die Kaltgasdüsen machen auch ein bisschen was.

https://en.wikipedia.org/wiki/Gimbaled_thrust

[Mortalvision]

Genau, die meisten Raketenmotoren haben diese Verstellbarkeit um ein paar Grad. Das reicht für eine präzise Steuerung nicht aus, daher die zusätzlichen Düsen oben.

[Moralelastix]

:eek: Three Raptors on a Starship:
https://twitter.com/elonmusk/status/1177314408604680192/photo/1

Ich frag mich wo diese Schub Vektor Steuerung Hydraulik hier zu sehen ist. Scheint bei diesem Setup starr zu sein, vll. gehen die alleine über die Schubsteuerung der 3 Raptoren? Oder das ist noch nicht das Flug Setup und nur für seine Präsentation?
Egal bei den geilen Bildern wird einem klar der meint das wirklich todernst..

https://www.bildhost.com/images/2019/09/27/trinty.jpg



omfg....

https://www.bildhost.com/images/2019/09/28/omgf.jpg


omgf 2...

https://www.bildhost.com/images/2019/09/28/StarshipMK1.jpg

[Voodoo6000]

20 Km Testflug von Starship in 1-2 Monaten. Ein Orbit Flug soll in weniger als 6 Monaten erreicht werden. Ab Q1 2020 möchte SpaceX jeden Tag ein Raptor Triebwerk produzieren

cTPYUox41bU

[Radeonfreak]

omfg....

https://www.bildhost.com/images/2019/09/28/omgf.jpg[/URL]

Geil =)

[Gohan]

Ich werde den Eindruck nicht los, dass das aussieht wie ein Getreidesilo mit Flügeln.

[Mortalvision]

jeden Tag ein Raptortriebwerk? Das ist ja rekordverdächtig!

[[dzp]Viper]

Genau, die meisten Raketenmotoren haben diese Verstellbarkeit um ein paar Grad. Das reicht für eine präzise Steuerung nicht aus, daher die zusätzlichen Düsen oben.
Bei den drei raptor Triebwerken für die Atmosphäre sind es 15(!) Grad. Das ist auch enorm

[Fusion_Power]

omfg....

Yoah, das ist schon ein Kaliber. Wenn man bedenkt dass dieses Raumschiff in Zukunft noch auf eine Trägerrakete obendrauf gepropft wird hat man ne ungefähre Vorstellung davon, wie groß das insgesammt noch werden wird.

Ich werde den Eindruck nicht los, dass das aussieht wie ein Getreidesilo mit Flügeln.
Den Eindruck hab ich auch. Die Firma, die da mit dran beteiligt ist, baut wohl nebenbei auch Silos. Wasn Zufall. :D

[und]

Cool! Bei George sah das so aus:

https://lumiere-a.akamaihd.net/v1/images/EP1_IA_70789_d2644b84.jpeg

[Trap]

Der geplante Landeanflug sieht abenteuerlich aus: https://youtu.be/sOpMrVnjYeY?t=1135

[Radeonfreak]

Noch ein paar Jahrzehnte und das sieht dann so aus


http://www.meshweaver.com/gallery/phoenix2.jpg

[[MK2]Mythos]

Hoffentlich ohne den dritten Weltkrieg.

[cartman5214]

Wenn er das Tempo und Volumen umsetzt ist das eine Revolution

[Mortalvision]

Ein Kumpel von mir hat tatsächlich Angst vor Musk, weil er mit seiner Technik neue Kriege ermöglichen würde :freak:

[Trap]

Ein Kumpel von mir hat tatsächlich Angst vor Musk, weil er mit seiner Technik neue Kriege ermöglichen würde :freak:
Neue Kriege ist schwer zu sagen, aber neue militärische Einsatzmöglichkeiten hat SpaceX natürlich.

Mit Starlink hat man eine globale Kommunikationsplatform.

Bei Starship ist die Auswirkung noch viel schwieriger einzuschätzen. Wenn man plötzlich 2.000.000t/Jahr in den Orbit schicken kann statt vorher 300t/Jahr, dann wird dem Militär auch die eine oder andere Anwendung dafür einfallen.

[[dzp]Viper]

Ohne das Militär als Kunde würde sich die Raumfahrt nicht rechnen. Selbst jetzt erledigt SpaceX schon sehr viele Auftrage für das Militär. Ohne diese wäre SpaceX wohl schon pleite da es nicht genug Aufträge gegeben hätte.

Das ganze ist halt nicht schön, aber das eine vom anderen abhängig. Ohne das Militär würden die Mittel für die Erforschung der "zivilen" Raumfahrt fehlen.

[und]

Solange Menschen sich die Butter von den üblichen Verdächtigen vom Brot nehmen lassen, wird das wohl so bleiben - siehe z.B. der Rüstungshaushalt der USA. Natürlich könnte es auch anders sein, aber das bedarf erst ein paar Umstürze. Vor Musk und Krieg Angst zu haben, ist wie vor einem Messer Angst zu haben: Täter bleibt schon derjenige, der das Messer führt, nicht das Messer oder der, der’s erfunden hat.

[cartman5214]

Als Trump eine neue Waffengattung neben Army, Airforce und Navy fürs All angekündigt hat lachten mal wieder alle...

[Nightspider]

Wieso sieht es außen so uneben aus? Weil das erstmal nur eine Hülle ist die eh nicht und all startet?

[[dzp]Viper]

Richtig das sind die ersten zwei Prototypen. Die werden wohl bis 20km und noch ein Stück höher in die Luft fliegen. Erst danach kommen die nächsten Prototypen die wohl auch ins All fliegen werden.
Uneben sieht es nur aus weil es eben nicht zu 100% perfekt rund ist. Das ist eigentlich unmöglich bei der größe. Minimale Verformungen sehen dann aus wie als wäre alles uneben.

[Mortalvision]

Wieso sieht es außen so uneben aus? Weil das erstmal nur eine Hülle ist die eh nicht und all startet?

nicht unbedingt. Rostfreier Stahl ist halt biegsamer als Gusseisen, bei Raumtemperatur! Im All ist es aber meist richtig kalt. Selbst der angestrahlte Teil des Raumschiffs wird nicht "heiß". Und genau bei solchen Minustemperaturen ist rostfreier Stahl in der Härte deutlich überlegen. Dazu kommt noch, dass dieser Stahl ca. 500 mal günstiger als Carbonfaser ist und vor Ort oder im Weltall schweißbar bleibt. Das einzig teure an der Rakete dürften die Innenverkleidung und die Motoren sein ;)

[Fusion_Power]

nicht unbedingt. Rostfreier Stahl ist halt biegsamer als Gusseisen, bei Raumtemperatur! Im All ist es aber meist richtig kalt. Selbst der angestrahlte Teil des Raumschiffs wird nicht "heiß". Und genau bei solchen Minustemperaturen ist rostfreier Stahl in der Härte deutlich überlegen. Dazu kommt noch, dass dieser Stahl ca. 500 mal günstiger als Carbonfaser ist und vor Ort oder im Weltall schweißbar bleibt. Das einzig teure an der Rakete dürften die Innenverkleidung und die Motoren sein ;)
Yo, ich hab mir da auch erst mal ein Erklärvideo ansehen müssen, warum denn nun "oldschool" Stahl besser sein soll für so ne Rakete als moderne (Karbon) Materialien. Und das war wirklich interessant. Die Eigenschaften von Edelstahl insgesammt wiegen das unzweifelhaft höhere Gewicht wohl locker auf. Wer hätte das gedacht.

[anddill]

Es gibt einen Grund warum die Russen schon seit eh und je ihre Kampfjets aus Stahl zusammenschweißen. Eisen ist ein ähnlicher Wunderstoff wie Glas und Kohlenstoff. Wobei Stahl ja auch Kohlenstoff enthält, also eine Legierung aus zwei Wunderstoffen!

Wenn SpaceX in dem Tempo weitermacht, dann können sie auf dem Weg nach draußen noch ein Lunchpaket für die SLS Mondmission der NASA auf dem Mond deponieren. Aber bitte nur lange haltbares einpacken ;)

[Distroia]

Richtig interessant finde ich, dass kein Hitzeschild für den Wiedereintritt benötigt werden soll. Das Refurbishment des Hitzeschilds war ja beim Space Shuttle einer der größten Kostenfaktor beim Preis pro Start. Das unter anderem könnte den Unterschied zwischen refurbishable (Space Shuttle) und reusable ausmachen.

Irgendwie klingt das alles zu gut, um wahr zu sein. Bin sehr gespannt, ob das mit dem Wiedereintritt wirklich so problemlos funktioniert.

[Rancor]

Finde ich alles sehr spannend. Nur leider gibts keinerlei Fortschritte abseits der chemischen Antriebe und die taugen nunmal nur begrenzt.

[anddill]

Nur der Booster soll ohne Hitzeschild auskommen, zusätzlich ist noch angepeilt den Bremsschub kurz vor dem Wiedereintritt einzusparen. Spaceship selber soll ein Hitzeschild bekommen, ähnlich dem Spaceshuttle, nur deutlich dünner und leichter, da der Stahl mehr aushält.

[Distroia]

Nur der Booster soll ohne Hitzeschild auskommen, zusätzlich ist noch angepeilt den Bremsschub kurz vor dem Wiedereintritt einzusparen. Spaceship selber soll ein Hitzeschild bekommen, ähnlich dem Spaceshuttle, nur deutlich dünner und leichter, da der Stahl mehr aushält.

Hast Recht. Ich hatte noch nicht die komplette Präsentation gesehen und hab da wohl was falsch verstanden. Hoffen wir mal, dass das Hitzeschild trotzdem kein zu großes Problem wird.

[Marodeur]

Stahl hält mehr (hitze) aus als diese Keramik oder sonstwas Platten am Shuttle? Hab ich was verpasst?

[Mortalvision]

nix verpasst. Aber google mal nach dem Material der Space Shuttles. Sowie nach dem Wiedereintrittswinkel. Das Shuttle war mit der Unterseite quasi wie ne Wand gegen die Atmosphäre geknallt und brauchte diese Keramikkacheln auf der Unterseite und an den Vorderseiten der Flügel. Elon sagt jetzt: 60 Grad, schnell abflachend, weil das Starship den Großteil einfach fällt und mit den Flügeln abbremst!

[anddill]

Stahl hält mehr Hitze aus als Alulegierungen und Komposit, deshalb kann der Hitzeschild dünner und leichter sein.
Ein Shuttle hatte mal einen Schaden am Hitzeschild (STS-27), zum Glück war darunter zufällig ein Stahlbauteil, das der Hitze standgehalten hat. Bei der Columbia war es Alu.

[Fusion_Power]

Nur der Booster soll ohne Hitzeschild auskommen, zusätzlich ist noch angepeilt den Bremsschub kurz vor dem Wiedereintritt einzusparen. Spaceship selber soll ein Hitzeschild bekommen, ähnlich dem Spaceshuttle, nur deutlich dünner und leichter, da der Stahl mehr aushält.
Haben die für das Raumschiff nicht auch so ne Sandwich-Konstruktion für die Hülle vorgesehen, wo in Zwischenräumen gas zur Kühlung verwendet werden soll?

[anddill]

Es sollte Methan schwitzen. Scheint aber nicht praktikabel zu sein. Vermutlich wäre der zusätzlich mitzunehmende Sprit am Ende schwerer als der jetzt geplante Hitzeschild.

[Marodeur]

Ok, danke für die Erklärung. War schon etwas verwirrt. ;)

[Agenor]

Stahl hält mehr Hitze aus als Alulegierungen und Komposit, deshalb kann der Hitzeschild dünner und leichter sein.
Ein Shuttle hatte mal einen Schaden am Hitzeschild (STS-27), zum Glück war darunter zufällig ein Stahlbauteil, das der Hitze standgehalten hat. Bei der Columbia war es Alu.


STS hatte recht häufig Schäden an den Kacheln. Das ging schon mit STS 1 los. Sie hatten damals schon eine Kamera, welche Bilder von der Unterseite lieferte. Die Astronauten haben sich fast in die Hose gemacht als sie sahen in welchem Zustand die Unterseite war.
Die Ingenieure der Bodenstation konnten aber keine Probleme feststellen. Darauf hin dachten die Astronauten, dass sie vielleicht nur angelogen wurden damit sie nicht in Panik verfallen.

Die Erklärung dafür.
Als sie die entsprechenden Bilder senden wollten, mussten sie das über einen verschlüsselten Militärkanal machen. Dort war die Qualität des Bildmaterials aber so schlecht, dass die Ingenieure keine Probleme feststellen konnten. Nach der Landung kam dann die Überraschung.

Vor dem Flug wurde das Risiko eines Verlusts des Orbiters zwischen 1:500 bis 1:5000? geschätzt.
Nach dem Flug wurde es auf 1:12 korrigiert.

Ich habe auch einmal gelesen wie hoch die Anzahl der durchschnittlich beschädigten Kacheln war. Ich kann mich aber nicht mehr an die Zahl erinnern.
Der Austausch benötigte aber um die 60.000 Arbeitsstunden.

[Fusion_Power]

Es sollte Methan schwitzen. Scheint aber nicht praktikabel zu sein. Vermutlich wäre der zusätzlich mitzunehmende Sprit am Ende schwerer als der jetzt geplante Hitzeschild.
Oh, dieses Konzept wurde schon wieder einkassiert? Na das ging aber fix, dachte das wäre notwendig als zusätzliches Hitzeschild, neben den Kacheln natürlich.
Die Frickeln aber noch recht viel am Grundkonzept des Schiffes rum, wa? :D

[Trap]

Die Frickeln aber noch recht viel am Grundkonzept des Schiffes rum, wa? :D
Sie sind offensichtlich ziemlich überzeugt davon, dass jede Variante die sie in ihrem Konzeptportfolio haben auch tatsächlich funktionieren kann. Das hängt mit Sicherheit auch mit der Simulationssoftware zusammen, die sie für solche Zwecke selbst entwicklen: https://www.youtube.com/watch?v=txk-VO1hzBY

Und Elon stellt zu jedem Termin halt die Variante vor, die im aktuellen Stand bei aufsteigender Sortierung nach Kosten zum Mars/kg ganz oben landet (sicher auch zusätzlich gewichtet nach früher umsetzbar).

[Moralelastix]

:biggrin:
https://www.bildhost.com/images/2019/10/01/Man-of-steel.jpg

[Voodoo6000]

C8JyvzU0CXU

[Trap]

Wenn man Musk ohne Schmerzen zuhören kann, gibt es einen Remix aus dem Starship Launch Video, ein paar ISS-Schnipseln und der Rede bei der Starship Präsentation:
https://www.youtube.com/watch?v=Q0d32cKmZ5U

[maguumo]

Falls alles gut geht ist heute (Startfenster 13:51-14:02) der zweite Starlink Launch. Schwerste Nutzlast für eine Falcon 9 bis jetzt (wieder 60 Satelliten, pro Stück ~30 kg schwerer als beim letzten mal). Für den Booster wird das der vierte Flug, die Hälfte der Nutzlastverkleidung die beim letzten Start vom Schiff gefangen wurde wird hier auch wiederverwendet.
http://puu.sh/EDaGV/01afa8829a.jpg

[Trap]

15:50 nach Mitteleuropäischer Zeit.

[maguumo]

Stimmt, wir sind eine Stunde voraus, nicht hinterher. War wohl zu früh für mich ;)

[deekey777]

Nebenbei: Ich finde die Aussetzung von (mehreren) Satelliten extrem spannend, wie man sie auf ihre vorbestimmten Bahnen um die Erde bringt.

[maguumo]

Naja, die werden ja alle im gleichen Orbit rausgeschmissen und steigen dann selbstständig in den gleichen Zielorbit. In diesem Sinne ist das "einfacher" als das Aussetzen von zwei Satelliten in unterschiedlichen Orbits. Das war für die Ariane 5ME mit neuer Zweitstufe und ist für die Ariane 6 geplant wenn ich mich recht erinnere. Eigentlich müsste die Falcon 9 Zweitstufe das auch können, es war bis jetzt aber glaube ich noch nie notwendig.

[AnnoDADDY]

Doch das hat die schon öfters gemacht aber jetzt bei starlink ist daß nicht nötig...

Was ich krass finde welche llast die F9 hochbekommt und daber noch landen soll. Das dürften ja glaube ich 210kg je Satellit sein. Also insgesamt12,6t!

[Ben Carter]

15,6t und ~260kg pro Satellit laut dem hier: https://www.reddit.com/r/spacex/comments/du07rt/rspacex_starlink1_official_launch_discussion/

[AnnoDADDY]

Ok. Dann ist das ja noch beeindruckender. Haben die nicht mal waß von 10t maximimum gesagtbei Landung? Gibt es da eine Übersicht dazu?

[Ben Carter]

Das hängt immer von der Zielhöhe ab. Dieses Mal geht es "nur" auf 280km und darum klappt es. Aber ja, definitiv beeindruckend. Ich hoffe, dass alles glatt läuft.

Mit dem Auffangen der Fairings scheint es schon ein kleines Problem zu geben, da die beiden Schiffe wieder zurückfahren.

EDIT: Alles geklappt. Was mit dem Fairings passiert ist, habe ich leider nicht weiter mitbekommen. Aber ich glaube, die sollten aus dem Wasser gefischt werden oder wurden es vielleicht schon.

[Ben Carter]

Die Fairings sollen aus dem Wasser gefischt werden. Aufgrund von zu starkem Seegang wurden die beiden Schiffe zurückgerufen, anstatt sie zu fangen. Es wurde befürchtet, dass die Fang-Struktur das nicht übersteht. Da gab es schon einmal ein Problem.

Alles in allem ging das gestern aber wie am Schnürchen inklusive Punktlandung und dieses Mal auch ohne Abbruch des Livestreams vom Drohnenschiff.

[Fusion_Power]

Krass das so ne Hüllenverkleidung so teuer sein kann, dass sich das komplexe bergen und wiederverwenden lohnt. Hab gehört, die Teile kosten so 5-6 Millionen Dollar.

[Ben Carter]

Ich schätze, da geht es nicht nur rein um den Herstellungswert, sondern auch um etwaige Erkenntnisgewinne und Verbesserungspotential, wenn man sie untersucht. Wobei das natürlich mit jedem Tag mehr im Salzwasser schwindet.

[anddill]

Vor ca. einer Stunde hat SpaceX offensichtlich den maximalen Tankdruck des Mk1 Prototypen gefunden. Wer schnell ist und diesen Stream aufruft:
https://www.youtube.com/watch?v=2d8l_0w2VKM
und auf 3:27 PM Ortszeit spult kann das Ergebnis sehen. Wird aber morgen sicher in alllen Medien sein.

Hier mal nur das Ereignis:
3nTSubYzQOM

[Plutos]

Soll dieser Blechkübel nicht in 3 Jahren oder so den Mars kolonialisieren? #justelonthings ;D;D;D

[Trap]

Nö, der Prototyp sollte nur einmal 20 km fliegen.

[Nightspider]

Bei solchen Drucktests frage ich mich aber auch wie stark die Abweichungen bei der Produktion sein dürfen bzw. wie groß der Sicherheitsdifferenz am Ende sein wird.
Schließlich gibts in der Fertigung solcher Tanks auch Abweichungen und Tolleranzen.

[maguumo]

Überraschend. Die Tanks sollten eigentlich nicht unter viel Druck stehen, ich frage mich was da schief gelaufen ist.
Als Referenz, die Tanks der Falcon 9 Erststufe werden im Flug bei ~3.5 bar gehalten (flight pressure stabilization, ohne Überdruck wäre die Rakete nicht stabil genug). Andere Raketen wie die Atlas Centaur müssen konstant (also auch am Boden) unter Druck gehalten werden und wieder andere (Saturn V) haben eine Tankstruktur die auch ohne Überdruck stabil genug für den Flug ist. Der Starship Prototyp sollte eigentlich unter letzteres fallen und mit minimalem Überdruck auskommen.

[Nightspider]

Doch sollen sie. Genau deswegen wurde ja auch Stahl ausgewählt weil es unter tiefsten Temperaturen deutlich höhere Belastung und damit Druck aushalten kann.

[anddill]

Mk1 und MK2 werden wohl abgehakt:
https://twitter.com/elonmusk/status/1197271943180771329

[maguumo]

Doch sollen sie. Genau deswegen wurde ja auch Stahl ausgewählt weil es unter tiefsten Temperaturen deutlich höhere Belastung und damit Druck aushalten kann.
Das heißt nur das sie dünner/leichter bauen können, nicht das flight pressure stabilization notwendig ist. Mk1 wurde aus ~4.7 mm dicken Blech zusammengeschweißt, das ist verdammt massiv. Für spätere Versionen wollen sie die Dicke weiter reduzieren um Gewicht zu sparen.

[Fusion_Power]

Sowas elementares wie ausreichend erpropte Druckbehälter sollten eigentlich keinerlei größere Experimente mehr bedurfen. Konnte man da nicht auf bewährtes zurückgreifen? Gibt doch für alles Normen und Formeln, dass sowas eben beim baus schon einkalkuliert werden kann. Eventuell sollte es vllt. auch ein Drucktest aufs äußerste werden? Dafür ists ja ein Prototyp. Bin sicher, die haben im Nachhinein auch ihre Werte bekommen ums beim nächsten mal besser zu machen.

War das eigentlich genau der Prototyp, der schon mal kurz geflogen ist?

[maguumo]

Nein, das war Starhopper. Das Teil was hier sein Schott rausgesprengt hat war Starship Mk 1.

[Trap]

Sowas elementares wie ausreichend erpropte Druckbehälter sollten eigentlich keinerlei größere Experimente mehr bedurfen. Konnte man da nicht auf bewährtes zurückgreifen?
Für Druckbehälter mit Innentemperatur unter -150C und Außentemperatur über 600C auf einer Seite wird es wenig Auswahl von der Stange geben. Noch dazu in der Größe.

[Ben Carter]

Es gibt Gerüchte, dass es einen Kommunikationsfehler des Sensors gab und somit der Druck deutlich höher als geplant war.
Through back channels it has been revealed that MK1 suffered an accidental overpressure to failure. Fuel and oxidizer would typically be loaded to 3 Bar or 43.5 psi~ for densification purposes and flightworthy tanks may be tested to 1.5-2x that value for single time structural proofing. In the case of what happened today the story is that communications errors between the pumps/sensors and remote controls allowed the tanks to be massively and erroneously overpressured to the point of failure, leading to catastrophic rupture.
Quelle ist allerdings nur Reddit ohne weiterer Quellenangabe.

Ob es ein paar Leute gibt, die nach dem ersten "Schock" durchaus grinsen müssen, wenn sowas passiert. Also nicht im Sinne von Schadenfreude, sondern weil es eben gekracht hat und ordentlich was in die Luft ging, sprichwörtlich UND dabei niemand verletzt wurde.

[anddill]

Klar. Elon ist einer davon.

[Fusion_Power]

Für Druckbehälter mit Innentemperatur unter -150C und Außentemperatur über 600C auf einer Seite wird es wenig Auswahl von der Stange geben. Noch dazu in der Größe.
Scheint so. Ich schrieb das vor allem weil man gerade in der Raumfahrt nach Möglichkeit auf altbewährtes zurück greift. Die sind da alle recht konservativ und abergläubisch. Elon Musk halt weniger, dann machts natürlich auch schon mal Bums. :D

Es gibt Gerüchte, dass es einen Kommunikationsfehler des Sensors gab und somit der Druck deutlich höher als geplant war.

Nun, wenn man was positives draus machen will könnte man sagen, dass sie nun wissen wie weit man den Druckbehälter belasten kann. ^^ War das weit über den erforderlichen Limits, dann ist das ja sogar gut.

[maguumo]

3D Modell des Raptor Triebwerks: https://p3d.in/ORue9
Wer möchte kann ja mal aus Spaß versuchen die Farben zuzuordnen.

[maguumo]

-aoAGdYXp_4
CRS-19 Start in ~5 Minuten. Hoffentlich wird heute nicht wieder abgesagt.

[Ben Carter]

Ging ja wieder wie am Schnürchen. :)

[Winter[Raven]]

und wieder 1ste Stufe 1a gelandet.

[USS-VOYAGER]

Gleich gibt es ein weiteren Raketen start:
HwyXo6T7jC4

[Winter[Raven]]

Langsam wird es langweilig.... keine Raketenabstürze mehr? Hat jemand schon die Kreuze für die ESA und Rosskosmos bestellt?

[Ben Carter]

Beim nächsten SpaceX Start kannst du von einer (gewollten) Explosion ausgehen: Crew Dragon inflight abort test :)

[anorakker]

Morgen gibts grosses BangBoomBang :biggrin:

https://twitter.com/SpaceX/status/1218186938923905026

https://www.spacex.com/sites/spacex/files/in-flight_abort_test_press_kit.pdf