Bulldozer - Architektur-Thread

[kunibätt]

Angesichts des doch eher desaströsen Launchs, dachte ich mir mal den Thread hier zu öffnen.
Was sich viele wohl fragen werden, ist wie man es schafft, bei 2 Mrd. Transistoren und erheblicher Verlustleistung, einen Prozzesor vorzustellen der kaum schneller, unter Umständen sogar langsamer ist als der Vorgänger.
Da ich mich mit der Materie zu wenig auskenne, hoffe ich auf rege Beteiligung von Usern wie Coda oder Blackbird :)

[anddill]

Viel beitragen kann ich nicht, außer diesen Link hier zu posten:
http://www.planet3dnow.de/vbulletin/showthread.php?t=399118

[S940]

Und ich poste dorthin:
http://www.planet3dnow.de/vbulletin/showthread.php?t=399188

[X.Perry_Mental]

Diesen Artikel (http://www.xbitlabs.com/news/cpu/display/20111013232215_Ex_AMD_Engineer_Explains_Bulldozer_Fiasco.html) der X-bit Labs finde ich in diesem Zusammenhang erwähnenswert, da er einen interessanten Blick auf die Entwicklung der CPU wirft.
Grüße: X.Perry_Mental

[Gandharva]

Was ich nicht verstehe ist wieso AMD den NB-Takt nicht signifikant angehoben hat. Ist das Designtechnisch so schwer den in die nähe des Basistakts zu bringen?

Selbst beim Phenom II kann man mit etwas übertakten der NB vor allem die Schwächen der CPU etwas ausbügeln. Siehe z.B. SC II.

[Matrix316]

Eine Frage ins blaue: Könnte auch der Sockel ein Problem sein? Intel hat ja in letzter Zeit für so gut wie jede neue CPU einen neuen Sockel gemacht und ich meine ein Grund wäre u.a. die Stromaufnahme. Wäre es vielleicht für den BD besser gewesen, einen komplett neuen Sockel zu machen?

Abwärtskompatibel ist ja nicht unbedingt schlecht, aber was bringts, wenn die neue CPU Generation nicht schneller wie die alte ist? ;)

[Botcruscher]

BD könnte in so ziemlich jedem Uraltboard mit HT drin stecken das genügend Strom liefern kann. Chipsatz und Board sind daher unbedeutend.

[Exxtreme]

Eine Frage ins blaue: Könnte auch der Sockel ein Problem sein? Intel hat ja in letzter Zeit für so gut wie jede neue CPU einen neuen Sockel gemacht und ich meine ein Grund wäre u.a. die Stromaufnahme. Wäre es vielleicht für den BD besser gewesen, einen komplett neuen Sockel zu machen?

Abwärtskompatibel ist ja nicht unbedingt schlecht, aber was bringts, wenn die neue CPU Generation nicht schneller wie die alte ist? ;)
Sockel nicht aber wohl die Chipsätze an sich. R3D haben hier den Chipsatz-Takt ordentlich angehoben:
http://www.rage3d.com/reviews/cpu/amd_fx_8150/index.php?p=9

Das Ding geht ab wie Schmidts Katze. Kann also gut sein, dass der BD schlicht verhungert weil er nicht schnell genug Daten bekommt.

[Undertaker]

Wenn ich nicht gerade schief schaue, wurde doch dort aber auch der Kerntakt auf 4,5GHz angehoben, der Bus aber gerade einmal auf 215MHz übertaktet? Woran erkennt man da jetzt also, was wie stark skaliert?

[Exxtreme]

Wenn ich nicht gerade schief schaue, wurde doch dort aber auch der Kerntakt auf 4,5GHz angehoben, der Bus aber gerade einmal auf 215MHz übertaktet? Woran erkennt man da jetzt also, was wie stark skaliert?
So wie ich das verstanden habe ist OC nur Kerntakt und OC2 Kerntakt + Chipsatz-Takt.

[fdk]

Und im gleichen Benchmark sieht man auch BDs eigentliches Problem, welches ja auch schon im anderen Thread angesprochen wurde:
Bei gegebener Spannung läuft zu viel Saft durch.
http://www.rage3d.com/reviews/cpu/amd_fx_8150/index.php?p=7

BD+NB übertaktet ziehen dann so viel Saft wie der übertaktete 2600k ... allerdings bei letzterem inklusive GPU-Last :usad:.

Irgendwie kommt es mir mit den Aussagen von Fruehe (http://forums.anandtech.com/showpost.php?p=32421412&postcount=106) zum Vorwurf er hätte gelogen "IPC steigt" und dem Kommentar eines GF-Mitarbeiters zum Spannungsverhalten des verwendeten Prozesses so vor als ob jeder gegen den anderen gearbeitet hätte. Und als das Ergebnis abzeichnete ging es statt der Fehlerbehebung an die gegenseitige Schuldzuweisungen etc. Wäre auch eine Erklärung für das für außenstehende überaschend kommende Abtreten des CEO (und die ewige Suche nach einem neuen). Vieleicht hat er es einfach nicht mehr gebacken bekommen den Laden zusammen zu halten.

Angesichts der Transistormenge bin ich allerdings eher geneigt zu glauben das der Fehler auf Seite AMDs und weniger bei GF liegt.

[Undertaker]

So wie ich das verstanden habe ist OC nur Kerntakt und OC2 Kerntakt + Chipsatz-Takt.

http://www.rage3d.com/reviews/cpu/amd_fx_8150/index.php?p=7

OC und OC2 sind gleicher Kerntakt, aber DDR3-1333 zu DDR3-2000. Dass der HT-Takt Mehrleistung bringt würde mich auch sehr wundern.

Edit: Einige Benches bei denen sind auch komisch. In CiV schlägt der i7 920 den 2600K? Nur 7,68 Punkte für den 2600K auf 4,5GHz im Cinebench? So enorme fps-Gewinne durch den höheren Speichertakt von Bulldozer in MoH? No way.