2 Center als KompaktLS-Ersatz? [Archiv]

Gastone

2011-11-07, 19:58:58

Macht es eigentlich Sinn zwei Center als Regallautsprecher einzusetzen?
Mein Gedanke dahinter ist, dass die meisten Center zwei Tiefmittelton-Chassis haben und somit eigentlich genug Membranfläche vorhanden ist, um (theoretisch) eine tiefe Basswiedergabe zu ermöglichen.

Bsp.: http://www.amazon.de/Canton-Chrono-505-Centerlautsprecher-schwarz/dp/B0012A60ZG/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1320691658&sr=8-1

oder

http://www.amazon.de/Canton-GLE-455-2-5-Wege-Centerlautsprecher/dp/B001F6GULQ/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1320691693&sr=8-1

oder auch von Heco, Klipsch usw.

Leider konnte ich im Netz kaum Messwerte (-3db) finden um mir ein Urteil zu bilden.

Und vorallem: wären prinzipbedingte Nachteile bei der Musikwiedergabe (gegenüber normalen Lautsprechern) zu erwarten? z.B. keine Räumlichkeit o.ä.

Über Erfahrungsberichte aber auch für alle anderen Tips wäre ich dankbar.

mfg
gastone

Gast Berlin

2011-11-07, 21:11:27

ja das kannst du machen,
zur Lautsprecheranordnung sagt man "d'Appolito-Konfiguration"
http://www.lautsprechershop.de/hifi/bau_coup.htm

dllfreak2001

2011-11-07, 21:39:43

anddill

2011-11-07, 21:49:01

Nur Bass wirst Du so nicht bekommen. Einen soliden Grundton, ja, aber unter 90Hz fallen die alle steil ab, weil sie auf Zusammenarbeit mit einem Sub abgestimmt sind.

Gast Berlin

2011-11-07, 21:49:16

Bitte senkrecht stellen, nur dann macht D`Appolito Sinn, wenn es überhaupt ein echtes ist.

Ansonsten spricht nichts gegen sowas, das ist sogar sehr gut.

D´Appo erzeugt einen besseren Energiefrequenzgang und regt den Raum bei den tieferen Frequenzen nicht so stark an.... bessere Ortung und weniger Dröhn.
na wenn er Center als Regalbox stellen will, kann man von ausgehen senkrecht hoch. außerdem braucht er nur auf den link klicken
http://www.visaton.de/de/bauvorschlaege/2_wege/couplet/index.html

Gastone

2011-11-07, 23:30:08

@Gast Berlin
@dllfreak

Danke für die Info. Hab den Begriff d´Appolito zwar schon gehört wußte aber nicht was es damit auf sich hat. Klingt interessant.

@anddill:

Schade. Hab´s irgendwie geahnt, dass die Abstimmung da anders sein muss.
Trotzdem danke.

ps: falls es wider Erwarten doch Center geben sollte, die genug Tiefbass bieten, lasst es mich bitte wissen.

Bis dahin

mfg
gastone

Gast

2011-11-08, 09:42:08

Kein Problem. Mit dem nötigen Kleingeld kannst du dir zB. bei Nubert einen Center kaufen, der bis 41Hz bei -3dB runter kommt. Etwas preiswerter ist dieser (http://www.nubert.de/index.php?action=product&id=32&category=79) Center.

Warum muss es denn unbedingt ein Center sein?

FeuerHoden

2011-11-08, 13:12:41

Warum muss es denn unbedingt ein Center sein?

Der Gedanke vom Threadstarter war dass ein Center durch seine größere Membranfläche eine bessere Basswiedergabe leistet. Dass das nicht per se der Fall ist und vom jeweiligen Lautsprecher abhängt hat er vorher nicht gewusst und ich denke er weiß es jetzt.

Der Nubert Center geht preislich am gedachten Konzept vorbei weil man für das Geld auch schon ein Paar Vollspektrumlautsprecher bekommt, zwar nicht von Nubert aber das war auch nicht der Anspruch des Threadstarters denke ich.

Edit: http://www.amazon.de/Magnat-Monitor-Supreme-Center-Centerlautsprecher/dp/B004AHKWGG/ref=sr_1_3?s=ce-de&ie=UTF8&qid=1320754765&sr=1-3 Der hier geht zumindest lt. Angabe auf 40 Hz runter (es ist nicht gesagt wie laut diese 40 Hz im Vergleich zu den anderen Frequenzen sind), und die Rezensenten auf Amazon beklagen sich eher nicht über zu wenig Bass.

Der Nubert Center wird im direkten Vergleich klar besser sein als der Magnat, ob einem dass aber den 7-fachen Preis wert ist muss jeder für sich ausmachen.

Gast

2011-11-08, 13:51:46

Dass das nicht per se der Fall ist und vom jeweiligen Lautsprecher abhängt hat er vorher nicht gewusst und ich denke er weiß es jetzt.
Er weiss es? Deshalb fragt er weiterhin nach einem Center!?

Gastone

2011-11-08, 15:17:03

@Feurhoden: danke für die Klarstellung.
on topic: gibts vom Magnat Center irgendwo Messwerte? (oder auch von anderen Centern)

@Gast
Ich hatte ja auch geschrieben falls es "wider Erwarten" doch einen Center gibt, der tiefer abgestimmt ist. Mir ist jetzt schon klar, dass es - wenn überhaupt - eher die Ausnahme sein wird.

Habe nach langer Suche bei den Kompakten diesbezüglich (Tiefgang) fast das Handtuch geworfen. Irgendwie scheint es hier (zumindest bei LS bis 500 Eur) nur kleinere Chassis zu geben, die zwar ziemlich effektiv sind aber auch nicht zaubern können. Deswegen meine Überlegung mit den Centern.

Gibt zwar einige wenige, die mit größeren Chassis ausgestattet sind, allerdings haben die entweder die BR-Öffnung hinten oder sind auf hohe Wirkungsgrade, Linearität, Pegelfestigkeit usw. abgestimmt und nicht auf Tiefgang.

Gast

2011-11-08, 15:30:37

Habe nach langer Suche bei den Kompakten diesbezüglich (Tiefgang) fast das Handtuch geworfen.
Was für einen Tiefgang erwartest du? Nenn mal Zahlen, dann kann man vielleicht gezielte Empfehlungen geben. Bzgl. BR-Öffnung gibts hier (http://www.visaton.de/de/forum/wandnah.html) was zu lesen.

Gastone

2011-11-08, 16:28:07

@Gast:
na ja so 40hz-44hz bei -3db wären schon nicht schlecht.
Wäre bei mir eine wandnahe Aufstellung, deshalb habe ich das mit der BR Öffnung erwähnt. Aber wenns keinen Unterschied macht, zwischen Öffnung vorne oder hinten wären vielleicht geschlossene LS ne Überlegung Wert. Oder eben für diesen Zweck geeignete BR-LS.

Gruß

gastone

Gast123456

2011-11-08, 16:48:34

Nur, dass Anddill in dem Fall schlicht falsch liegt. Ich habe selber zwei Canton Karat Center als einzelne Lautsprecher, die gehen deutlich tiefer als 90 Hz. Wer die richtig hinstellt und keine hohen Ansprüche an die Tiefen und nicht zu laut hören will, dem werden sie auch ohne Subwoofer mehr als ausreichen. Ansonsten gab es von Canton die Karat M30DC (http://www.hifi-wiki.de/index.php/Canton_Karat_M_30_DC) und deren Nachfolger, die einen seitlichen Bass eingebaut haben und noch potenter sind. Die findet man gebraucht in sehr gutem Zustand immer wieder mal.

FeuerHoden

2011-11-08, 16:59:17

Der M30DC ist ein 1.200€ Lautsprecher.

Ich habe auch vergessen den Threadstarter zu fragen aber ich würde mal darauf tippen dass sich seine Preisvorstellung irgendwo um die ~100-150€ fürs Paar bewegt.

Gast

2011-11-08, 17:08:11

Oh wow, 40-44Hz bei -3dB sind aber schon eine ordentliche Ansage.

Wie du der Grafik bei Visaton entnehmen kannst, werden tiefe Frequenzen durch die wandnahe Aufstellung in Summe um mind. 4dB angehoben. Selbst wenn bei den Centern die tiefen Frequenzen schon recht früh abfallen und deshalb der -3dB Punkt relativ weit oben liegt, werden diese Frequenzen durch die Wandnahe Aufstellung deutlich lauter wiedergegeben.

Ich würde einfach mal ein paar Lautsprecher kaufen und schauen wie es sich anhört. Entweder du probierst ein paar Center oder zB. B2031P (http://www.thomann.de/de/behringer_b2031p_truth.htm)

Der M30DC ist ein 1.200€ Lautsprecher........
.........Preisvorstellung irgendwo um die ~100-150€ fürs Paar
Der eine Zeit lang für ca.280€/Stück rausgekloppt wurde. ;)

Übrigens, Budget = 500€

Gast123456

2011-11-08, 17:25:43

Der M30 ist ein "paar" Tage alt, die Richtpreise von Canton sowieso ein Witz und gebraucht ist Canton immer gut verfügbar. Die findet man zu einem guten Preis. Außerdem gilt meine Aussage für alle mir bekannten Center von Canton.
Deren technischen Angaben sind nicht völlig aus der Luft gegriffen, auch wenn sie aufgehübscht wurden. Der Canton Chrono 505.2 (http://www.canton.de/de/hifi/chrono/produkt/chrono505.2center.htm) wird wie sein Vorgänger mit 32Hz und 369,-€ angegeben.

Zum Vergleich, die Chrono 508.2 (http://www.canton.de/de/hifi/chrono/produkt/chrono508.2dc.htm) wird bei Audio mit ca. 45Hz -3dB (http://www.audio.de/testbericht/im-test-canton-chrono-508-2-1180210,7493.html) vermessen. Die kompakte Chrono SL 530 (http://www.canton.de/de/hifi/chronosl/produkt/chronosl530.2.htm) wird bei Audio (http://www.stereoplay.de/testbericht/lautsprecher-canton-chrono-sl-530-809893.html) mit 44Hz -6dB und 57Hz -3dB angegeben. Die technischen Daten sind bei der Überarbeitung der Chrono-Reihe zur SL XXX.2 gleich geblieben.

Gastone

2011-11-08, 17:40:24

@Gast123456:
leider sind die Karat m30dc nirgendwo mehr neu aufzutreiben. Hatte ich mir auch schon überlegt. Du hast nicht zufällig Messwerte von Deinen Centern oder kannst mir vielleicht sagen wie der Bass im Vergleich zu anderen (bekannten) Lautsprechern rüberkommt z.B. tiefer als Lautsprecher xy.
Wenn nicht auch nicht schlimm.

@FeuerHoden:
wie Gast schreibt liegt mein Budget bei ca. 500 Euro.

@Gast:
Die Behringer 2031p hatte ich wegen der 8" woofer schon auf dem Plan, leider kommen die nur bis auf 55hz runter - wohl ein Tribut an den ultralinearen Frequenzverlauf.
btw: habe irgendwo aufgeschnappt, dass hinten schmaler zulaufende BR-LS das Problem bei der wandnahen Aufstellung abmildern sollen.

Mal schauen was ich mache. Ich hoffe ja noch auf den ultimativen Tip.

@alle:
nochmals vielen Dank für Eure Ratschläge.
Und zur Erklärung wieso ich möglichst viel Tiefgang benötige: ich hab am Verstärker neben dem Cd-Player meine Konsole und den Satreceiver angeschlossen d.h. je mehr Tiefgang desto besser.
Weitere Vorschläge willkommen.

mfg
gastone

Gast123456

2011-11-08, 18:57:31

Die M30 ist aus dem Jahr 2001, natürlich gibt es die nur noch gebraucht. Sie hatte einige Nachfolger wie die M35, dann die 703, 730 (http://www.hifi-wiki.de/index.php/Canton_Karat_730_DC), etc., aber auch die sind neu schon länger nicht mehr verfügbar. Sie ist auch nur ein Beispiel für eine sehr kompakte Box mit einem fulminanten Bass. Allerdings hat Canton diese Bauform aktuell nicht mehr im Programm. Ich kenne nur die Sonics Argenta (http://www.audio.de/testbericht/sonics-argenta-edition-311593.html) genauer gegen die Karat Center, die liegen im Bass auf ähnlichem Niveau, auch wenn die Sonics insgesamt die bessere Box ist. Die Behringer kenne ich, für das Geld und ihr Einsatzgebiet sehr gut, aber deutlich hinter den Karats.
Wenn du ein paar Wochen Zeit hast, um auf das richtige Angebot zu warten und etwas flexibel in deinen Anforderungen bist, kann ich gebrauchte Canton Karat empfehlen. Die Chassis sind sehr langlebig, zerbröselte Membranspinnen oder -ränder kennen sie nicht. Man findet sie oft in exzellentem Zustand, hier z.B. die Standbox M80 DC (http://www.audiomarkt.de/_markt/item.php?id=2891125328&). Oder die Vento 820 (http://www.audiomarkt.de/_markt/item.php?id=7016116334&), die wird man runterhandeln können. Um auf einen realistischen Neupreis zu kommen, hilft Geizhals. Einfach nach dem alten Modell suchen und dann die ganze Preisentwicklung ansehen.

So problematisch ist der Bassreflexkanal auf der Rückseite nicht, wenn du einen sinnvollen Abstand zur Rückwand einhältst. Solltest du so nahe an die Wand gehen, dass sich die kugelförmige Welle, die dort herauskommt, nicht mehr ordentlich verteilen kann, dann hast du eine so dermaßen Überhöhung im Bass, da braucht man von linear nicht mehr zu reden. Auch sind die ganzen 5.1-Systeme von Logitech oder Creative, die man oft an Konsolen & Co. findet, alles andere als tiefbasstauglich. Die produzieren einen lauten Kickbass zwischen 80-120Hz, das ist es auch schon.

Gastone

2011-11-08, 21:32:11

@Gast123456

Also die canton 730 sind schon feine Teile und noch halbwegs aktuell. Falls ich die gebraucht irgendwo zum guten Preis finde, könnte ich eventuell zuschlagen. Aber ansonsten würd ich schon lieber neue kaufen.

Zeitdruck habe ich eigentlich nicht - hab noch 2 Uraltboxen, die als Übergang dienen.

Auf jeden Fall vielen Dank für die weiteren Infos und den Vergleich zu den Sonics. Mal sehen vielleicht kann ich den Center (oder die Nachfolger davon) irgendwo probehören.

Gruß

Gast

2011-11-08, 21:54:04

Solltest du so nahe an die Wand gehen, dass sich die kugelförmige Welle, die dort herauskommt, nicht mehr ordentlich verteilen kann, dann hast du eine so dermaßen Überhöhung im Bass, da braucht man von linear nicht mehr zu reden.
Das ist nicht korrekt, siehe Link zu Visaton. Die tiefen Frequenzen breiten sich vom Zentrum des Tieftöners kugelförmig aus.

dllfreak2001

2011-11-08, 22:14:55

Das kommt auf den Raum an und die Überhöhung bei wandnaher Aufstellung kriegt man auch mit klassischen Konstruktionen. Außerdem muss das nicht schlecht klingen, probieren geht in diesem Sinn über studieren.

Stax

2011-11-09, 12:04:44

Wie wärs mit 2 Nubert Nubox 411?

Gehen immerhin so: Frequenzgang: 62-22.000 Hz +/- 3 dB

Passen ins Budget von 500 locker rein.

Oder 2 gebrauchte Nubox 330, sollten für einen fairen Kurs bei Ebay zu haben sein.

Gastone

2011-11-09, 14:37:19

Hi Stax,

thx für Deine Tips, aber bräuchte schon ein wenig mehr Tiefgang siehe meinen Post oben.

Würde mich auch nicht wirklich stören, wenn die LS etwas größer ausfallen.
Also mit 50cm hohen Kompakten hätte ich echt kein Problem.

@dllfreak:
das mit dem nicht schlecht klingen kann ich bestätigen. Die beiden Uraltdinger (geschlossene LS) die ich jetzt hab, klingen in Wandnähe sogar besser.

mfg

Gast

2011-11-09, 16:03:07

dllfreak2001

2011-11-09, 20:02:32

Ich möchte euch in diesem Zusammenhang über 2,5-Weg-Lautsprecher aufklären.

Bei einer echten D`Appolito-Anordnung geben die beiden Tiefmitteltöner beide das gleiche Frequenzband wieder.
Einige LS-Hersteller setzen auf die oben erwähnte 2,5-Wege-Technik. Da spielt nur einer der beiden Tiefmitteltöner bis zur Übernahmefrequenz des Hochtöners, der Andere spielt nicht so hoch. Das hat den Vorteil, dass man diese Lautsprecher auch hinlegen kann und nicht so teure Hochtöner braucht/bzw einen größeren Abstand zwischen den beiden Tiefmitteltönern möglich ist ohne, dass der Frequenzgang außerhalb der Hörachse einbricht.
Dadurch gehen die Vorteile der D`Appo-Anordnung verloren, der zweite Tieftöner produziert nur noch mehr Bass.

Wie gesagt, das muss nicht schlechter klingen, das ist eine reine Geschmacksfrage. Bei D`Appo wird der Raumeinfluss im Mittelton gemindert weil die Reflexionen an Decke und Boden gemindert werden => .... mehr Direktschall.

Stax

2011-11-10, 01:11:59

Das die Chassis anordnung nicht verkehrt sein muss sieht man auch an der Kompaktlautsprecher nuBox WS-201 !

http://www.nubert.de/index.php?action=thumbnail&mode=small&path=products/nubox/nuBox_ws-201_lack_ohne_blende_stehend.jpghttp://www.nubert.de/index.php?action=thumbnail&mode=small&path=products/nubox/nuBox_ws-201_lack_ohne_blende_stehend.jpg

http://www.nubert.de/index.php?action=product&id=358&category=1

Ihm gehen 62Hz nicht tief genug und du empfiehlst ihm LS die erst bei 137 anfangen?!?

Allgemein an TS: Mehr Geld. oder weniger Tiefgang. Einfache Rechnung. Die Nubert Center sind für das Geld absolut genial.

ABER! Selbst der fetteste Center von Nubert (Nuline CS72, die Veros lass ich mal raus) geht nur bis 50Hz. Verabschiede dich von Subwooferfrequenzen aus nem kompakten (was die Center auch noch sind) LS.

Was noch ne Möglichkeit wäre, sind Nubert Kompakte mit ATM (verschiebt durch Anforderung von mehr Ampleistung den -3db punkt nach unten grob gesagt), das erfordert aber a) nen ordentlichen AMP und b) sind dann Discopegel nicht mehr drin.

anddill

2011-11-10, 07:46:22

Was spricht eigentlich gegen einen Subwoofer?

Gast

2011-11-10, 08:09:35

Das Budget von 500€ ;)

Ich versteh allerdings immernoch nicht warum es denn ein Center sein soll...

*Membranfläche durch die zwei Tieftonchassis?
NuBox als Beispiel:
381er: 22cm Tiefmitteltöner = 380cm^2 für 189€
CS-411: 2x14,5cm Tiefmitteltöner = 330cm^2 für 239€

*Vorteile durch d´appo? Die Center ALLER Consumer Hersteller sind KEINE d´Appos! Es sind lediglich faule Kompromisse um ästehtischen Gesichtspunkten gerecht zu werden, wenn das Ding unter den TV soll :D
Will man echtes d´appo musst du entweder selbst bauen oder deutlich weiter oben ins Regal greifen.

Gast Berlin

2011-11-10, 08:16:27

schau mal hier,Teufel angebote, LS,sub,etc
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=9026993#post9026993

anddill

2011-11-10, 12:45:33

@ Gast: Du musst noch die Sicken abziehen. Dann geht Deine Rechnung noch eindeutiger zugunsten des größeren Einzelchassis aus.
Außerdem bringt ein Lautsprecher mit mehr Masse (und dadurch tieferer Resonanzfrequenz) sowieso schon mehr Bass als zwei kleinere, leichtere, auch bei identischer Abstrahlfläche.

Gastone

2011-11-10, 15:24:33

@Gast:
Es gibt ja auch genug Center mit 2 * 160mm Chassis und da ist die Fläche sogar größer als bei der Nubox. Aber die Nubox ist sowieso eine Ausnahme mit ihrem 22cm Treiber.
In der Regel gibts ja heute bei den Kompakten 6,5" also 16-17cm Chassis. Wie gesagt ich muss nicht unbedingt Center haben. Viel lieber wäre mir natürlich eine gute kompakte Box.
btw: die Nubox kommt auf 58hz ohne ATM.

Aber ich hab bis jetzt - auch nach einigen Hörproben - noch keine gefunden die mich da zufriedenstellt. (Eine Möglichkeit wäre ja noch die Klipsch rb81 mit 20 cm TMT. Habe die allerdings noch nirgends probehören können).

Deswegen ja auch die Hoffnung, dass es bei den Centern evtl. besser wäre.
Wenn natürlich alle Vorzeichen dagegen sprechen d.h. Abstimmung usw. eine Tiefbassausgabe bei Centerlautsprechern prinzipiell mindern, muss ich mich wohl umorientieren.
Aber ich will der Sache noch eine Chance geben, vielleicht finde ich ja bei einer Hörprobe die große "Center-Überraschung".

@Anddill:
Ein Sub kommt für mich nicht in Frage, weil ich nicht mehr als 500€ investieren möchte und die Aufstellung bei mir etwas problematisch ist. Außerdem müsste ich auch extra Kabel usw. verlegen.
btw: raten viele aus klangtechnischen Gründen (bei Stereo) 2 Subs einzusetzen, die noch auf ungefähre Höhe der LS platziert werden sollten.

anddill

2011-11-10, 16:29:12

Hast Du zwei linke Hände? Wenn nicht, dann hab ich hier Deine Boxen:

http://www.lautsprecherbau.de/Magazine/Lautsprecherbau-Magazin-2011/Ausgabe-August-2011/_FirstTime-12_8636,de,94783,1703

Hier nochmal in hübsch:

http://www.lautsprecherbau.de/Magazine/Lautsprecherbau-Magazin-2011/Ausgabe-September-2011/_FirstTime-12-von-Nils_8636,de,900564,1786

Gastone

2011-11-10, 17:13:04

Gast

2011-11-10, 18:02:58

Selnstbau traue ich mir auch nicht zu
ein guter mittelgrosser hochwertiger Subwoofer zur Tiefton unterstützung gibt es doch schon recht günstig (~ 200 Euro).

Ich habe zum beispiel einen Canton AS 85.2SC :)

anddill

2011-11-10, 18:25:49

@Anddill:

Interessante Sache... Behalte ich im Auge, falls bei den Fertigboxen nix rumkommt.
Aber sag mal gibts die Weiche nur in Einzelteilen, oder haben die evtl. auch fertig verlötete. Hätte da etwas Bammel eventuell was zu zerschießen.

Gruß

Die Weichen löten ist doch einfach. Wenn Du Dir das nicht zutraust, dann findest Du bestimmt in Deinem Umkreis jemanden, der Dir hilft.

Gastone

2011-11-10, 18:36:17

Hi Gast,

ist ja nicht nur die Kohle die mich vom Sub abhält siehe oben.
Am wichtigsten ist, dass ich keinen geeigneten Platz habe für das Ding.
Könnte den höchstens unters Bett stellen. lol.
Und auf die zusätzlichen Kabel hätte ich auch keine Lust.

Gruß

Gastone

2011-11-10, 18:45:51

@anddill:

mal schauen. Wie gesagt, will erst mal sehen ob ich im FertigLS Bereich was finde. Die sehen im Zweifel doch ein wenig besser aus.. Vorallem wenn ich an meine Lackierer-Skills denke. Außerdem kann ich die Teile auch probehören, was bei einem Bausatz ja flach fällt.

Dennoch eine Sache die ich im Hinterkopf behalte.

thx dafür

KakYo

2011-11-10, 21:33:05

Es gibt auch Selbstbauläden in denen man die Bausätze hören kann;) In Frankfurt könnt ich dir beispielsweise einen empfehlen.
Und zum selbst Lackieren gibts ja genug Alternativen...Folieren, Furnieren oder halt Lackieren lassen =)

Vorteil beim Selbstbau ist halt, das man auch ungewöhnliche Konzepte bauen kann wie TMLs oder Hörner, die sich nicht lukrativ in Massenfertigung in Osteuropa und Asien herstellen lassen :D
Bezüglich Sub für unters Bett: Mal nach "Betthorn" googlen :D

Gastone

2011-11-11, 01:00:39

@KakYo:
Weiß zwar nicht wann ich mal wieder in Frankfurt bin, aber immer her mit der Empfehlung.
Gerade eben nach Betthorn geguglt. Da kann man sich die Massageliege definitiv sparen. Muskelrelaxion mit 20hz!

KakYo

2011-11-11, 07:56:07

http://oaudio.de/shop_content.php?coID=14

Einfach vorher anklingeln und auf der Website steht, was man derzeit anhören kann =) Haben mir auch sehr schnell und kompetent geholfen beim verändern der Weiche von nem nem Bausatz der als Standbox konzipiert war, den ich aber in nem kompakteren Gehäuse brauchte.

Gastone

2011-11-11, 17:24:37

@KakYo:

thanks

Gruß

Lubi7

2011-11-11, 21:36:13

Wie wäre es mit magnat Quantum 716 Center, gibts nur noch im silber (Auslaugmodell) http://www.guenstiger.de/Preisvergleich/Magnat/Quantum_Center_716.html

Gastone

2011-11-12, 15:18:26

Stax

2011-11-12, 17:46:06

20hz

:ulol: :ulol: :ulol: :ulol:

Übertragungsbereich != Frequenzgang. Und ich bezweifel auch dass er die 20Hz überhaupt bringt, egal wie leise.

Der wird so bei 70 den -3db Punkt haben.

Gast Berlin

2011-11-12, 17:50:40

@Lubi7:

Das sind ja amtliche Werte, die der Magnat da bietet. Weißt Du zufällig bei wieviel db er die 20hz bringt? Oder hast Du evtl. Meßwerte?
Wobei ich sagen muss, dass mir 40-45hz bei -3db reichen würden.
Müsste sonst mal schauen ob ich das Teil irgendwo zum probehören finde.
Sieht aber schon sehr vielversprechend aus. Danke.
Magnat ....
http://www.magnat.de/index.php?id=2135&L=0
http://www.magnat.de/index.php?id=2924&L=0
http://www.magnat.de/index.php?id=2958&L=0
http://www.facebook.com/MagnatAudioProdukteGmb
http://www.magnat.de/index.php?id=2124&L=0
Magnat Audio-Produkte GmbH
Lise-Meitner-Str. 9
D-50259 Pulheim

Heco .....
http://www.heco-audio.de/index.php?id=heco_produkte
Lise-Meitner-Str. 9
D-50259 Pulheim

man vergleiche mal die Anschrift ;)

Lubi7

2011-11-12, 18:24:02

@Gast Berlin

und was willst du damit sagen? Jeder der sich etwas für HiFi interessiert weiss, dass marken Heco und Magnat, unter der gleichen Firma Laufen.

@Gastone

dir ist schon klar, dass selbst bei Sub`ses wenige gibt die 20Hz schaffen. Und dass man die Werte der Hersteller in die Tonne kloppen kann ist ist auch klar.

Kannst ja bei Hifi-forum.de nafragen was es sonst gibt. Bei hifi-forum bei magnat-satmmtisch waren alle vom 716 mehr als begeistert http://www.hifi-forum.de/index.php?action=browseT&forum_id=30&thread=8953&back=&sort=&z=328

Gast Berlin

2011-11-12, 19:59:15

@Gast Berlin

und was willst du damit sagen? Jeder der sich etwas für HiFi interessiert weiss, dass marken Heco und Magnat, unter der gleichen Firma Laufen.

jeder wird es nicht wissen :)
denn wenn ich was von den preiswerten Formschönen Heco-Victa was empfehle wird das schlechtgemacht

Lubi7

2011-11-12, 21:21:27

Stax

2011-11-12, 21:55:56

Nubox 381 plus ATM.

http://www.nubert.de/index.php?action=product&id=2&category=1 380€

http://www.nubert.de/index.php?action=product&id=794&category=110 209€

leicht über Budget, aber das ATM kann man zur Not ja auch später nachkaufen.

Da hat man auf jeden Fall eine Basis, auf der sich wunderbar aufbauen lässt. Und: Nubert Boxen sind extrem Preisstabil, habe meine 380er nach 5 (!) Jahren Nutzung für -20€* wiederverkauft.

*bevor jemand meckert, jung gebraucht gekauft, alt gebraucht verkauft

Gast Berlin

2011-11-12, 21:58:10

Naja, die Victa Serie von Heco sind Einsteiger-LS also Unterklasse im HiFi Berreich. Sicher vom Preis/Leistung sind die 1A aber die einige die höhere Ansprüche haben (vor allem was Musik angeht), für die sind die halt nix. Für Heimkino dagegen mehr als gut.
Ich habe selber habe ich mich auch für die Unterklasse entschieden, halt von Magnat, war damals als Auslaufmodell sehr günstig zu haben.

Ich würde jetzt eher zu Heco Metas 700 raten, die sind eine klasse höher und für 219€ das Stück bei Redcoon auch sehr günstig noch zu haben, da ebenfalls grad Auslaufmodell.
na sicher sind die Heco Metas besser !

das mit den Heco Victa habe ich ja auch immer empfohlen,wie du schon sagtest, für Heimkino-anlage mit AV/Receiver wenn die Leute nicht so viel Geld haben.

PS.habe im übrigen für Heimkino als Back-boxen Victa 200 und den Victa-Subwoofer.

Gastone

2011-11-13, 02:20:56

@Stax:
@Lubi:
Ich weiß doch dass die 20hz nicht auf die -3db zu beziehen sind, desshalb frag ich ja auch bei wieviel db die erreicht wurden. So unwissend bin ich nun auch nicht... Und ja ich weiß auch was "Frequenzgang" bedeutet.

Im Übrigen kann man aus einem solchen Wert zumindest Rückschlüsse ziehen.
Bsp: Box A macht bei -6db 30hz, dann dürfte die ja wohl einer Box B mit 40hz bei -6db überlegen sein oder nicht? (auch wenn man auf -3db dreht)
Ich frage auch ganz bewußt immer nach "Messwerten". Damit meine ich ob ein Magazin oder ne Seite die Werte gemessen hat. Das dürfte dann aussagekräftig genug sein denke ich.

@Stax:
Bei der Nubox ist das ATM Pflicht denke ich und dann wäre ich inkl. Versand bei nem Hunni über Budget. Außerdem will ich eine extra Peripherie wie das ATM vermeiden, wenns auch anders geht (keine extra Kabel und Stromanschluß). Das wäre mir sogar als Grund fast wichtiger!

Bsp: Klipsch rb81 und außerdem gerade entdeckt:

http://www.paradigm.com/index.php?option=com_mtree&task=viewlink&link_id=224&Itemid=2

Paradigm Titan Monitor laut Specs 65hz bei -2db und 39hz dann bei -3db.

Stax

2011-11-13, 09:38:48

Bsp: Klipsch rb81 und außerdem gerade entdeckt:

http://www.paradigm.com/index.php?option=com_mtree&task=viewlink&link_id=224&Itemid=2

Paradigm Titan Monitor laut Specs 65hz bei -2db und 39hz dann bei -3db.

39Hz bei -3db halte ich für unrealistisch, irgendwas stimmt da nicht.

KakYo

2011-11-13, 11:00:55

Diese DIN die da angegeben ist, existiert so nicht mehr.
65Hz -2dB ist die Freifeldmessung
39Hz -3dB ist die Messung im "typischen" Raum, was nun typisch ist sei mal dahingestellt, aber ungewöhnlich ist das ja nicht das Lautsprecher im Raum tiefer kommen

Gast

2011-11-13, 11:42:12

Jo, die Angabe kann man vergessen.

Es gibt tatsächlich Aktivkonzepte, welche sogar bis 16Hz bei -3dB runterkommen. Das Problem ist allerdings der kaum vorhandene Pegel. Was bringt einem diese Spielerei, wenn diese Werte bei vielleicht nur 40dB erreicht werden?

Wobei ich sagen muss, dass mir 40-45hz bei -3db reichen würden.
Das kannst du knicken. Passiv und zum Neupreis übersteigt das dein Budget.

Gastone

2011-11-13, 13:56:27

@Gast:
Rein interessenhalber:
Welcher teure LS wäre denn mit ausreichend Tiefgang (40-45hz) gesegnet?
Bitte ATM aussen vor lassen.

@Kakyo
@Gast

Ich dachte immer die -3db wären ein halbwegs verlässlicher Wert. Woran denn dann orientieren, wenn keine genauen Messwerte vorliegen?

KakYo

2011-11-13, 14:24:56

Es ist (für mich) nur ein Anhaltspunkt, mehr nicht.
Niemand hat daheim einen schalltoten Raum, der Lautsprecher wird in jedem Raum anders klingen.

Da ich sowieso nix auf Messwerte gebe, würde ich einfach mehrere Kandidaten bestellen und DAHEIM probehören. Und das was am besten gefällt wird halt behalten. Eine achsotolle lineare Nubert wird in den eigenen vier Wänden dann sowieso keinesfalls mehr linear spielen.

Gastone

2011-11-13, 15:05:18

@KakYo:
Nur wie entscheidet man welche Kandidaten in Frage kommen? Und falls viele in Frage kämen, muss man ja auch irgendwie Einiges rausfiltern. Sonst ist man ja nur noch am Probehören. Ich sehe btw die Messwerte auch nur als Anhaltspunkt an, denn ungehört würde ich keinen LS kaufen.

Lubi7

2011-11-13, 17:15:45

In der Tat sind die Klipsch sind für ihre Bass-fähigkeiten bekannt, Rezension zu den Nachfolgern von den RB-81 http://www.amazon.de/product-reviews/B0040Q3124/ref=dp_top_cm_cr_acr_txt?ie=UTF8&showViewpoints=1

Gast

2011-11-13, 17:27:21

Welcher teure LS wäre denn mit ausreichend Tiefgang (40-45hz) gesegnet?
Passiv: zB:Nubert NuVero 4 oder DYNAUDIO FOCUS 110

Aktiv: zB:MACKIE MR8 MK2 oder KRK RP8 ROKIT

Gastone

2011-11-13, 21:11:53

@Gast:
die Dynaudio erreicht als Aktivbox 45hz bei -3db (laut Hersteller). Was die Passivbox hier macht kann man nirgends finden. Ich denke die müsste aber weniger tief kommen.
Die nuvero kommt auf 49hz in der neutralen Einstellung. Und 43hz wenn man den Bassschalter auf voluminös stellt. (Herstellerwerte)

Gast

2011-11-14, 10:17:52

Eine Übersicht über die Modelle lässt sich hier (http://www.dynaudio.com/int/home_loudspeaker_systems/focus/focus_110a.php) unter MODEL OVERVIEW finden.

Die nuvero kommt auf 49hz in der neutralen Einstellung. Und 43hz wenn man den Bassschalter auf voluminös stellt. (Herstellerwerte)
Ist das eine Frage oder erwähnst du das für die Allgemeinheit nur nochmal? :)

Gastone

2011-11-14, 15:50:58

@Gast:
Ich erwähne es deshalb weil meine Vorgaben (max. 45 hz bei -3db ohne EQ o.ä.) von den von Dir genannten passiven LS nicht ganz erreicht werden. Zumindest nicht in der neutralen (normalen) Einstellung.
Dennoch thx dass Du dir die Mühe gemacht hast.

Gruß

Gast

2011-11-14, 17:17:03

Versteh ich nicht. Welche Rolle spielt es, dass 2 Optionen für den Bass an der Box vorhanden sind und nur eine davon die 43Hz bei -3dB bietet?

Man hätte auch einfach die "neutrale" Option weglassen oder "Schinkenbrot" nennen können. Oder noch eine dritte Option dazu und dann mit "tief", "tiefer", "am tiefsten" beschriftet.

Gastone

2011-11-14, 19:24:51

@Gast:
ganz so einfach ists dann doch nicht.
Durch die Einstellung wird nämlich der Wirkungsgrad verringert.
siehe Laborbericht stereo:

http://www.stereo.de/index.php?id=532

D.h. Du musst mehr aufdrehen um auf die selbe Lautstärke zu kommen.

Eigentlich ne super Idee und wenn man nen halbwegs potenten Amp hat auch kaum der Rede Wert. Aber ich frage mich dann immer ob man den Tiefgang nicht statt dessen durch einen größeren Treiber und/oder mehr Volumen hätte erreichen können. Ich denke hier wird wohl dem Bedürfnis nach immer kompakteren Bauformen Rechnung getragen.

Im Übrigen sinds laut "stereo" eher 45hz bei -3db. Für die Größe der Chassis sicherlich ein phänomenaler Wert aber im Vergleich zu größeren Kompakten mit mehr Wirkungsgrad auch nicht unerreichbar (auch innerhalb meines Budgets).

Dennoch feine LS.

Gruß

Stax

2011-11-17, 13:04:47

Hatte mich mit denen noch gar nicht beschäftigt, aber als ich jetzt mal bissi rumgelesen habe find ich die doch ganz schön beeindruckend:

Wie wärs mit 2 NuPros? Vollaktiv, kein Verstärker nötig.

NuPro A10 (http://www.nubert.de/index.php?action=product&id=931&category=78): 52-22.000Hz, Paarpreis 470€

NuPro A20 (http://www.nubert.de/index.php?action=product&id=932&category=78): 39(!)-22.000Hz, Paarpreis 570€ (ja, ich weiß, über 500. ;( )