Mars Rover Curiosity und Perseverance (Mars Science Laboratory)

[Doctor Manhattan]

National Geographic hat eine Doku über den Bau von Curiosity gesendet.

(Nach "National Geographic Martian Mega Rover" googlen)

Ist schon heftig, die Probleme mit dem Fallschirm und den Motoren. Der Druck der auf allen Beteiligten gelegen hat... Und der Steltzner ist natürlich ein Typ wie aus dem Film. Ist mir schon beim Livestream der Landung aufgefallen.

Sehr interessante Dokumentation! Danke für den Tip.

[Spasstiger]

Was sollen auf diesen Fotos eigtl. diese schwarze Balken? Sind das Bereiche, die die Kamera nicht abdecken kann? Vllt. wurde es hier auch schon gepostet, habe aber noch keine Infos finden können.
Fehlerhafte oder (noch) unvollständige Datenübertragung?
Die Daten waren zum Zeitpunkt der Bildveröffentlichung noch nicht übertragen:
This 79-image mosaic was acquired by the 34-millimeter Mastcam over about an hour of time on Aug. 8, 2012 PDT (Aug. 9, 2012 EDT). The full mosaic consists of 130 1,200 by 1,200 pixel full-color images, but this version includes all the images that have been returned to Earth so far. The black areas indicate images not yet returned by the rover.
Es dauert halt mehrere Tage bis die 130 Fotos in voller Auflösung übertragen sind, speziell wenn sie verlustfrei und nicht mit JPG komprimiert sind.

[novl]

http://www.heise.de/tr/blog/artikel/Loest-Curiosity-das-Raetsel-um-die-alten-Viking-Daten-1660504.html

;(

Das ganze wirkt sehr deprimierend auf mich. Der Mann setzte sein Herzblut in jahrelange Forschungen, bekommt dann sogar noch ein positives Feedback und es wird von höheren Stellen nutzlos gesprochen. Ich hoffe für Ihn und uns, das sein damaliges Experiment bestätigt wird.

[FlashBFE]

Die Nasa lädt Bilder afaik immer mit einer RAW-Version hoch.

Weiß jemand, in welchem Format die Bilder zur Erde geschickt werden? In einem Rohdatenformat wie bei besseren Fotoapperaten? Sicher enthalten die eine höhere Farbtiefe als 24 Bit, aber werden die auch verlustfrei verschickt? Ein Hauptgrund dafür, warum nur 2MPix Sensoren benutzt wurden (es standen damals auch 4MPix Chips zur Auswahl), war ja auch, dass die Datenrate sonst zu groß wird. Ich überlege nur gerade, ob eine höhere Auflösung mit moderner verlustbehafteter (also nicht JPEG) Kompression nicht nützlicher gewesen wäre.

[EvilOlive]

Curiosity Mars-Panorama (im Fullscreen Mode ansehen :wink:)

http://www.360cities.net/image/curiosity-rover-martian-solar-day-2

[WhiteVelvet]

Genial :eek:

Allerdings komme ich mir wie in einem billigen 3rd Person Shooter vor, wenn ich direkt nach unten gucke :D Wo isn da der Kamerafuß ;)

[Nomadd]

und wo ist der Berg? ^^

[fdk]

Was soll das denn für ein Bild sein? Sonne im Norden und "The World : North America : USA : New Mexico" well trolled? :usad:

http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/images/?ImageID=4421
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/

Curiositys tweets sind echt teilweise gold:
MarsCuriosity @Mythbusters I live every week like it's #SharkWeek. More Mars images to come once I'm done with this software update #MSL

[Spasstiger]

Um 19 Uhr MESZ (also in rund 45 Minuten) gibts im Rahmen einer Medien-Telefonkonferenz ein Status Update zur Mission. Der Ton wird live übertragen, Bildmaterial zur Verfügung gestellt: http://mars.jpl.nasa.gov/msl/news/whatsnew/index.cfm?FuseAction=ShowNews&NewsID=1309.
Vielleicht wird ja erwähnt, wann die ersten Fahrtests stattfinden und wann die eigentliche wissenschaftliche Arbeit auf dem Mars beginnt.

[EvilOlive]

Was soll das denn für ein Bild sein? Sonne im Norden und "The World : North America : USA : New Mexico" well trolled? :usad:



Das sind die Curiosity-Panoramafotos der NASA zusammengefügt. :rolleyes:

[DEAF BOY]

Mars ist lebendig.

http://www.nasa.gov/images/content/577359main_pia14472-946b.gif

http://www.nasa.gov/mission_pages/MRO/multimedia/pia14472.html

[fdk]

Das sind die Curiosity-Panoramafotos der NASA zusammengefügt. :rolleyes:
Klar und noch ein paar dazugedichtet? - auf der NASA Seite sind alle raws verfügbar.

[Spasstiger]

Irgendwann im Lauf der nächsten zwei Tage wird ein Panorama erstellt werden, auf dem Mount Sharp vollständig drauf ist. Die bisherigen Bilder entstanden aufgrund einer vorab festgelegten Standard-Routine im Bordcomputer. Quelle: Aktuell laufende Telefonkonferenz.
/EDIT: Hier kann man sich die Telefonkonferenz nochmal anhören: http://www.ustream.tv/recorded/24703937.

[Paran]

Ein 360° High-Res-Panorama vom Mars. (http://www.360pano.eu/show/?id=731)
Weiß nicht, ob schon bekannt. Ich finds genial.

[Finch]

Ein 360° High-Res-Panorama vom Mars. (http://www.360pano.eu/show/?id=731)
Weiß nicht, ob schon bekannt. Ich finds genial.

Einfach nur toll :)

[Hayab]

Die Sichtweite ist auf dem Mars auch nicht besser als in einer Staubwueste auf der Erde. Obwohl die Atmosphaere nur einen Bruchteil der Dichte der Erdatmospaehere hat.

[Spasstiger]

Ein 360° High-Res-Panorama vom Mars. (http://www.360pano.eu/show/?id=731)
Weiß nicht, ob schon bekannt. Ich finds genial.
Ist dasselbe wie das hier:
Curiosity Mars-Panorama (im Fullscreen Mode ansehen :wink:)

http://www.360cities.net/image/curiosity-rover-martian-solar-day-2

Allerdings sollte man das nur als künstlerisches Werk auffasen, denn eine wissenschaftlich akkurate Wiedergabe ist das nicht. Zum einen wurde die Szene künstlich eingefärbt, im Original sind die Aufnahmen nur Graustufenbilder. Zum anderen wurden der nicht abgelichtete Mount Sharp einfach durch einen künstlich erzeugten Himmel ersetzt. Die Sonne ist in den Originalaufnahmen auch nicht vorhanden.

[Shink]

im Original sind die Aufnahmen nur Graustufenbilder.
Warum eigentlich?

[fdk]

Die Panoramas sind aus Bildern der mastcam gestitcht - die sind sehr wohl in Farbe:
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/?s=3&camera=MAST_LEFT

Ändert aber nichts daran, dass der Panoramalink geshoppter BS ist. Lustig wie viele das für bare Münze halten.

[Spasstiger]

Warum eigentlich?
Weil die Panoramen aus den Bildern von Sol2 (http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/?s=2) zusammengefügt sind (siehe Titel der Panoramen), das sind Bilder von den NAVCAMs. Die NAVCAMs haben keine farbigen CCDs, nur die MASTCAMs.

Die Panoramas sind aus Bildern der mastcam gestitcht - die sind sehr wohl in Farbe:
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/?s=3&camera=MAST_LEFT
Nein, vergleiche doch einfach mal die Ausrichtung der Breitbandantenne.

MASTCAM, Sol 3 (http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/?rawid=0003ML0000065000E1_DXXX&s=3):
http://www.abload.de/img/0003ml0000065000e1_dxw7x7q.jpg

NAVCAM rechts, Sol 2 (http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/?rawid=NRA_397681736EDR_F0020000AUT_04096M_&s=2):
http://www.abload.de/img/nra_397681736edr_f0022xy03.jpg

Panorama von Andrew Bodrov: (http://www.360cities.net/image/curiosity-rover-martian-solar-day-2#71.00,9.30,100.5)
http://www.abload.de/img/panomarsbreitbandante1yy2x.jpg

[fdk]

noch schlimmer. aber wer klicks ernten will muss halt schnell sein.

[Cowboy28]

Ich finde die Bilder generell faszinierend!

Der Mars dürfte der einzige Planet sein, wo mit technischen Mitteln ein längerer menschlicher Aufenthalt möglich ist, auf den Bilder wirkt das ganze eigentlich wie eine Steinwüste auf der Erde. Ich hoffe ich erlebe noch die erste bemannte Reise auf die Oberfläche.

Was noch interessant wäre: Wie klingt es dort? Hört man Rauschen des Windes, Geräusche in der Ferne? Das Ganze dann als ein Video mit Ton wäre kaum zu toppen.

[Spasstiger]

Die Marsatmosphäre ist sehr dünn, Geräusche breiten sich also nicht weit aus. Wahrscheinlich würde man neben etwas Wind, der auf das Mikro trifft nur die Geräusche aufnehmen, die der Rover selbst produziert.

Übrigens hat man einen ersten Wegpunkt festgelegt, Glenelg wurde er getauft:

http://www.abload.de/img/677727main_pia16065b-v9xel.jpg

An dieser Stelle treffen drei verschiedene Geländetypen aufeinander, was für die beteiligten Geologen natürlich interessant ist. Als Name für diese Stelle wurde absichtlich ein Palindrom (liest sich vorwärts wie rückwärts gleich wie z.B. "Anna") gewählt, weil man die Stelle zweimal besuchen wird:
The science team thought the name Glenelg was appropriate because, if Curiosity traveled there, it would visit the area twice -- both coming and going -- and the word Glenelg is a palindrome. After Glenelg, the rover will aim to drive to the base of Mount Sharp.

Quelle: http://www.nasa.gov/mission_pages/msl/multimedia/pia16065b.html

Für die kommenden rund 12 Monate ist dann die Fahrt zum Fuß von Mount Sharp geplant mit vermutlich etlichen Zwischenstopps. Man will genau in dem Felsdurchbruch den Aufstieg wagen, in dem man ein ehemaliges Flussbett vermutet:

http://www.abload.de/img/677715main_pia16064b-zvrkc.jpg
Quelle: http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA16064

Die vorab geplante Alternativroute hätte über weniger zerklüftetes Gebiet geführt, wobei das imo nicht so spannend gewesen wäre. Im folgenden Bild ist links die Alternativroute zu sehen und rechts die Route, die man jetzt angreifen möchte:

http://www.abload.de/img/mslroutenmnoxo.jpg
Erstellt mit http://mars.jpl.nasa.gov/explore/galecrater/.

Bevor die Fahrt zu Glenelg gestartet wird, soll erstmal dieser neben dem Rover liegende Felsen mit dem ChemCam (http://mars.jpl.nasa.gov/msl/mission/instruments/spectrometers/chemcam/)-System analysiert werden:

http://www.abload.de/img/pia16073_weins-7annotzep2l.jpg

Dazu wird die Oberfläche des Steins an einer stecknadelkopfgroßen Stelle mit dem Laser verdampft und das entstehende Plasma mit einem Spektrographen untersucht. Eine erste Kalibration des ChemCam-System auf dem Mars verlief übrigens erfolgreich. Auf dem Rover selbst sind Kalibrationsziele angebracht: http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/images/?ImageID=4478.

[Chemiker]

Als lustige Absurdität am Rande:
http://www.swr3.de/info/nachrichten/Leben-auf-dem-Mars-als-Reality-TV/-/id=47428/did=1691930/1e0jin9/index.html

[IchoTolot]

Ich melde mich freiwillig. ^^

[Spasstiger]

Jemandem, der das ganze Projekt für 6 Mrd. Euro realisierbar hält, würde ich nicht mein Leben anvertrauen. :freak:
Für das Geld gibts in Stuttgart nichtmal einen neuen Bahnhof.

[IchoTolot]

Curiosity liegt bei 2,5 Milliarden Dollar. Ok bisschen mehr Luft nach oben wäre nicht schlscht..^^

[Hayab]

Als lustige Absurdität am Rande:
http://www.swr3.de/info/nachrichten/Leben-auf-dem-Mars-als-Reality-TV/-/id=47428/did=1691930/1e0jin9/index.html

One Way Ticket also.
- Landen
- bisschen Big Brother spielen
- ersticken.

Wenn es nicht so teuer waere wuerde der d'moll Konzern bestimmt zuschlagen.:freak:

[IchoTolot]

Wäre mir egal ob OneWay. ^^ Einen fernen Planeten besuchen, das wäre der jackpot des Lebens. :)

[Hayab]

Wäre mir egal ob OneWay. ^^ Einen fernen Planeten besuchen, das wäre der jackpot des Lebens. :)

Das ist genau der gleiche Jackpot wie der die mit Sprengstoff beladene Autos mit den Worten "Allah ist gross" Suizid begehen, nur mit etwas anderer Motivation und Variablen.:D

[IchoTolot]

Nur kommt dabei keiner zu Schaden.

[Flyinglosi]

Wäre mir egal ob OneWay. ^^ Einen fernen Planeten besuchen, das wäre der jackpot des Lebens. :)

Ich denke jeder der regelmässig deine Kommentare liest würde dir diesen Jackpot gönnen :rolleyes:

[Dicker Igel]

Wäre mir egal ob OneWay. ^^ Einen fernen Planeten besuchen, das wäre der jackpot des Lebens. :)

Watt?! Du fliegst unter sicherlich ziehmlich abenteuerlichen Bedingungen dorthin, wirst(wenn Du überhaupt ankommst) in so 'ne scheiß Büchse eingesperrt und siehst den ganzen Tag nix anderes als Steine und Sand :ugly: Zudem haste vielleicht noch das "Glück", dass die anderen Typen alle 'ne Vollmeise haben oder einfach nur Sackgänger sind ;) Wenn da alles nice wäre, mit O2 und geiler Nature ..., aber so? Nope :nono:

[Spasstiger]

Bevor die Fahrt zu Glenelg gestartet wird, soll erstmal dieser neben dem Rover liegende Felsen mit dem ChemCam (http://mars.jpl.nasa.gov/msl/mission/instruments/spectrometers/chemcam/)-System analysiert werden:

http://www.abload.de/img/pia16073_weins-7annotzep2l.jpg

Dazu wird die Oberfläche des Steins an einer stecknadelkopfgroßen Stelle mit dem Laser verdampft und das entstehende Plasma mit einem Spektrographen untersucht. Eine erste Kalibration des ChemCam-System auf dem Mars verlief übrigens erfolgreich. Auf dem Rover selbst sind Kalibrationsziele angebracht: http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/images/?ImageID=4478.
Der Laserangriff auf den Mars hat begonnen. :D

http://www.abload.de/img/pia16075_firstzappedrpmpxs.jpg
Quelle: http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/images/?ImageID=4493

Anscheinend sind die Messergebnisse rauschärmer als bei Tests auf der Erde. Die Quadrat links oben zeigt die Differenz zwischen einem Bild vor dem Beschuss und einem Bild nach dem Beschuss.

P.S.: Die ChemCam hat die höchste Winkelauflösung von allen Kameras an Bord. Auf 2 m Entfernung löst sie noch 40 µm pro Pixel auf. Das entspricht einer Winkelauflösung von rund 4 Winkelsekunden. Ein gesundes menschliches Auge löst "nur" 30-60 Winkelsekunden auf. In Verbindung mit dem Laser kann die ChemCam Gesteinsproben analysieren, die für den Arm des Rovers gar nicht oder nur mit großen Umständen erreichbar wären.

/EDIT: Neue MASTCAM-Bilder trudeln gerade ein, bisher aber nur als Thumbnail in niedriger Auflösung und schlechter Qualität:
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/?s=13&camera=MAST%5FLEFT
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/?s=13&camera=MAST%5FRIGHT

Man wollte ja ein Panorama erstellen, bei dem Mount Sharp vollständig drauf ist. Ich glaube, dass die Bilder von der Spitze von Mount Sharp da jetzt auch dabei sind. Auf jeden Fall hat man von den Stellen, an denen die Booster der Landestufe Gestein freigelegt haben, Bilder mit den verschiedenen Farbfiltern gemacht. Die Vollbilder dürften in den nächsten Tagen ankommen und dann gibts wahrscheinlich auch ein vollständigeres Panorama.

[alkorithmus]

Heute haben sie den Arm getestet, welcher scheinbar nach fast 9 Monaten Reise voll funktionstüchtig ist.

http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/?s=14

Update: Just two weeks after landing its Curiosity rover on Mars, the US space agency has announced it will send another robot to the planet in 2016

http://www.bbc.co.uk/news/science-environment-19327286#TWEET201215

[Spasstiger]

Heute haben sie den Arm getestet, welcher scheinbar nach fast 9 Monaten Reise voll funktionstüchtig ist.

http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/?s=14
Jopp, ist mir gestern auch an den Thumbnails aufgefallen. Hier zwei Bilder von "der Hand" in hoher Auflösung:


http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/proj/msl/redops/ods/surface/sol/00014/opgs/edr/ncam/NLA_398742207EDR_F0030004NCAM00105M_.JPG
http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/proj/msl/redops/ods/surface/sol/00014/opgs/edr/ncam/NRA_398742207EDR_F0030004NCAM00105M_.JPG

Und noch was Neues in Farbe:
http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00013/mcam/0013ML0002010000E1_DXXX.jpg
Sieht so aus, als ob sich da ein paar Entwickler mit Unterschriften verewigt haben. Sollte der Rover nicht völlig steril zusammengebaut werden, damit man keine mikrobiologischen Spuren auf den Mars trägt? ;)
Ok, vielleichts gibts ja sterile Filzstifte.

Update:

http://www.bbc.co.uk/news/science-environment-19327286#TWEET201215
Tolle Sache, das ging schnell. Offenbar will man der ESA zuvorkommen, die planen ja für 2018 einen Roboter, der mehrere Meter tief ins Marsgestein bohren kann. Interessant finde ich an der Meldung, dass es auf dem Mars Erdbeeben geben soll. Ich dachte, Mars hätte gar keine Plattentektonik, was auch ein Grund für die vielen sichtbaren Einschlagskrater an der Oberfläche ist.

[AffenJack]

Tolle Sache, das ging schnell. Offenbar will man der ESA zuvorkommen, die planen ja für 2018 einen Roboter, der mehrere Meter tief ins Marsgestein bohren kann. Interessant finde ich an der Meldung, dass es auf dem Mars Erdbeeben geben soll. Ich dachte, Mars hätte gar keine Plattentektonik, was auch ein Grund für die vielen sichtbaren Einschlagskrater an der Oberfläche ist.

Bissl schwachsinnig finde ichs eher, man ist vom ESA Projekt abgesprungen und die hat sich deshalb Roskosmos als Partner gesucht. Das Russland aber da mit dabei sein könnte und Ergebnisse aus Bohrungen kriegt, bevor sie die Nasa kriegt können in den USA wohl paar Leute nicht vertragen und basteln schnell ma ne eigene Mission. Ne Kooperation mit der ESA wäre sinnvoller gewesen.

[DeaLie]

Interessant finde ich an der Meldung, dass es auf dem Mars Erdbeeben geben soll. Ich dachte, Mars hätte gar keine Plattentektonik, was auch ein Grund für die vielen sichtbaren Einschlagskrater an der Oberfläche ist.


Man hat halt noch nicht wirklich eine ahnung. Siehe http://www.spiegel.de/wissenschaft/weltall/satellitenbilder-liefern-hinweise-fuer-plattentektonik-auf-dem-mars-a-849756.html

[Flyinglosi]

Bissl schwachsinnig finde ichs eher, man ist vom ESA Projekt abgesprungen und die hat sich deshalb Roskosmos als Partner gesucht. Das Russland aber da mit dabei sein könnte und Ergebnisse aus Bohrungen kriegt, bevor sie die Nasa kriegt können in den USA wohl paar Leute nicht vertragen und basteln schnell ma ne eigene Mission. Ne Kooperation mit der ESA wäre sinnvoller gewesen.

Der Konkurrenzkampf zwischen den Sowjets und den Amerikanern hat die Menschheit auf den Mond gebracht. Bzgl. der weiteren Eroberung des Alls wäre ein Wiederaufflammen dieser Rivalität wünschenswert. Ansonsten wird es nie möglich sein langfristig zu planen weil jede blöde Wirtschaftskrise die konkurrenzlosen Projekte wieder ins Stocken bringt.

[john carmack]

Als lustige Absurdität am Rande:
http://www.swr3.de/info/nachrichten/Leben-auf-dem-Mars-als-Reality-TV/-/id=47428/did=1691930/1e0jin9/index.html


selten so einen schwachsinn gelesen... Hat schon BildZeitung Charakter :D

[Telema]

Sieht so aus, als ob sich da ein paar Entwickler mit Unterschriften verewigt haben. Sollte der Rover nicht völlig steril zusammengebaut werden, damit man keine mikrobiologischen Spuren auf den Mars trägt? ;)
Ok, vielleichts gibts ja sterile Filzstifte.
.

Ja gibt es....GAMA Sterilisiert :)

[DeaLie]

Der Konkurrenzkampf zwischen den Sowjets und den Amerikanern hat die Menschheit auf den Mond gebracht. Bzgl. der weiteren Eroberung des Alls wäre ein Wiederaufflammen dieser Rivalität wünschenswert.

Zusammenarbeit würde/hätte uns aber schon viel weitergebracht.

[TheCounter]

Erster Test der Räder:

http://www.nasa.gov/images/content/678777main_pia16087-946.gif

http://www.nasa.gov/mission_pages/msl/multimedia/pia16087.html

[Spasstiger]

Perfekt, dann kann der "Ritt" ja bald beginnen. :)
Hier eine Analyse und Nachstellung der Landung in einer Simulation anhand der Bildsequenzen von der MARDI-Kamera: http://www.nasa.gov/mission_pages/msl/news/msl20120821f.html.

[krypton]

Leider wurde ein kleiner Defekt festgestellt. Nur eines der beiden Windmessgeräte ist einsatzfähig, was die bestimmung der Windrichtung erschwert.

Heute gibt es um 20.30 Uhr wieder eine Pressekonferenz. Live zu sehen unter http://www.ustream.tv/NASAJPL

[Acid-Beatz]

Ich weiß nicht, ob es schon genannt wurde aber es geht schon weiter: Klick (http://www.dlr.de/dlr/desktopdefault.aspx/tabid-10231/336_read-4793/)

Greez

[john carmack]

Erster Test der Räder:

http://www.nasa.gov/images/content/678777main_pia16087-946.gif

http://www.nasa.gov/mission_pages/msl/multimedia/pia16087.html


bedeutet das, das der rover noch keinen cm gefahren ist?

[RoNsOn Xs]

ja finds auch doof

[TheCounter]

Live Stream mit Bildern/Video zum fahren:

http://www.ustream.tv/NASAJPL

bedeutet das, das der rover noch keinen cm gefahren ist?

Nein, er ist schon gefahren:

https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/326525_401814223201892_2062308237_o.jpg
http://www.nasa.gov/images/content/679404main_pia16092_full.jpg

[Wurschtler]

Zusammenarbeit würde/hätte uns aber schon viel weitergebracht.

Woher willst du das wissen?
Das stimmt nicht und das Gegenteil ist längst historisch erwiesen.

Die Menschheit hat sich schon immer am schnellsten im Konkurrenzkampf weiterentwickelt.

Nicht umsonst heißt es: "Konkurrenz belebt das Geschäft."

[WhiteVelvet]

Naja, so einfach lässt sich das auch nicht pauschalisieren. Es gibt Teilbereiche, die sich besser durch Konkurrenz optimieren lassen und es gibt Teilbereich, die sich nur durch Zusammenarbeit verbessern lassen. Die ISS sei hier mal genannt...

[FeuerHoden]

Verhält sich ähnlich wie mit Evolutio:Revolutio, mit nur einem von beiden gehen wir langfristig unter.

[Finch]

Der Bau der ISS hat viele Jahre gedauert und ist zum teil noch immer nicht Vollständig. Wenn es wieder eine richtige Konkurenz wie zu Zeiten der Apollo Missionen hätten, wäre das ding nach einem Jahr bereit gewesen.

[Hayab]

Die Zerfalls-Batterie aus 4,8kg Plutioniumdioxid soll 17 Jahre halten. Die Frage ist wie lange die mechanischen Teile arbeiten werden.
Theoretisch koennte das die laengste Marsboden Mission werden.

[FeuerHoden]

Jetzt mal ganz debil gefragt. Bestünde die Möglichkeit das ein Roboter der in 20 Jahren zum Mars geschickt wird eine neue Batterie mitbringt und die Batterie von Curiosity austauschen könnte (neben seiner eigenen eigentlichen Mission)? Ich weiß das ist etwas komplizierter als bei einem Handy aber der Funktionsumfang von Curiosity ist heute schon eine Wucht und in 20 Jahren könnte es durchaus möglich sein einen Roboter zu bauen der Curiosity teilzerlegen und mit Ersatzteilen versorgen könnte.
Und wenn jetzt jemand fragt worin der Sinn liegen soll eine 20 Jahre alte Sonde zu reparieren wenn man eh schon eine neuere hat dann sage ich dass zwei aktive Sonden auf dem Mars den Aktionsspielraum deutlich vergrößern würden. Die ältere Sonde könnte zb. in Gefährlicheren aber interessanten Gebieten vorausfahren und eine sichere Route suchen damit der neueren nichts passiert.

[DeaLie]

Curiosity Drops in on Mars in High-Res (http://www.youtube.com/watch?v=e1ebHThBdlY)

[Spasstiger]

Curiosity Drops in on Mars in High-Res (http://www.youtube.com/watch?v=e1ebHThBdlY)
Gibts auch anschaulicher:
Hier eine Analyse und Nachstellung der Landung in einer Simulation anhand der Bildsequenzen von der MARDI-Kamera: http://www.nasa.gov/mission_pages/msl/news/msl20120821f.html.


Toll, dass der Rover voll fahrbereit ist. :) Bisher ist ja nur eine von zwei Windsonden beschädigt, ansonsten scheinen alle Systeme wie erwartet oder sogar besser als erwartet zur funktionieren.
Die Elementenanalyse der ChemCam vom ersten mit dem Laser beschossenen Marsstein liegt übrigens vor: http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/images/?ImageID=4541.
Wasserstoff wurde nur nach dem ersten Laserpuls festgestellt, also in der allerobersten Schicht des Steins. Alles in allem geht man beim untersuchten Stein von Basaltgestein vulkanischen Ursprungs aus wie er auf dem Mars wohl häufig vorkommt.

[BattleRoyale]

wie lang ist wohl die verzögerung wenn die das ding steuern??

[afk|freeZa|aw]

bei den "alten" sonden waren es glaube ich 15 minuten um und bei.wird sich jetzt sicher nicht so viel anders verhalten denke ich.

[alkorithmus]

Was ist mit den Proben vom Laserbeschuss? Auf der Erde dauert eine Analyse bei gleicher Methode, zirka 2 Stunden. Ich will Ergebnisse!

[Spasstiger]

Was ist mit den Proben vom Laserbeschuss? Auf der Erde dauert eine Analyse bei gleicher Methode, zirka 2 Stunden. Ich will Ergebnisse!
Drei Postings über dir:
Die Elementenanalyse der ChemCam vom ersten mit dem Laser beschossenen Marsstein liegt übrigens vor: http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/images/?ImageID=4541.
Wasserstoff wurde nur nach dem ersten Laserpuls festgestellt, also in der allerobersten Schicht des Steins. Alles in allem geht man beim untersuchten Stein von Basaltgestein vulkanischen Ursprungs aus wie er auf dem Mars wohl häufig vorkommt.

[krypton]

bei den "alten" sonden waren es glaube ich 15 minuten um und bei.wird sich jetzt sicher nicht so viel anders verhalten denke ich.

Ja, momentan beträgt die Signallaufzeit 15 Minuten. Jedoch verändert sich diese, je nach Position von Erde und Mars, zwischen ungefähr 3 und 22 Minuten.

[RoNsOn Xs]

we schnell sind denn diese Funkwellen oder was auch immer mit denen sie Daten abrufen u senden?

[Radeonfreak]

Lichtgeschwindigkeit. Denk ich.

[RoNsOn Xs]

Denke ich nicht. Nehme an vllt gute halbe c wenn überhaupt.

[127.0.0.1]

we schnell sind denn diese Funkwellen oder was auch immer mit denen sie Daten abrufen u senden?


http://de.wikipedia.org/wiki/Elektromagnetische_Welle

[Mond]

Ne, Funkwellen sind schon Lichtgeschwindigkeit im Vakuum.

[Spasstiger]

Funksignale breiten sich im Vakuum definitiv mit Lichtgeschwindigkeit aus, der Zusammenhang hat schon Definitionscharakter. Im Moment braucht ein Signal hin rund eine Viertelstunde und die Antwort braucht dann nochmal eine Viertelstunde zurück. D.h. Antwortzeiten von rund einer halben Stunde. Die Steuerung erfolgt aber eh nicht in "Echtzeit", sondern der Roboter versucht selbstständig die vorgegebenen Manöver durchzuführen. Ein Stück weit kann er autonom fahren und mögliche Hindernisse umgehen.

Heute sind viele neue Thumbnails von den beiden MASTCAM eingetrudelt:

http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/?s=17&camera=MAST%5FLEFT
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/?s=17&camera=MAST%5FRIGHT

Dürfte demnächst ein neues Farb-Panorama geben. :)
Das Schwarz-Weiß-Panorama aus den NAVCAM-Bildern wurde derweil um Mount Sharp ergänzt: http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA16077.

[dreamweaver]

Kaum da, schon gehts los.

"Ufos? Curiosity filmt mysteriöse Objekte"

http://www.augsburger-allgemeine.de/wissenschaft/Ufos-Curiosity-filmt-mysterioese-Objekte-id21602311.html

[IchoTolot]

Ich glaube eher an jede technische Erklärung dafür, als an UFOs, aber irgendwie cool ist es schon, sowas auf einem Video vom Mars zu sehen. :O

[novl]

Kaum da, schon gehts los.

"Ufos? Curiosity filmt mysteriöse Objekte"

http://www.augsburger-allgemeine.de/wissenschaft/Ufos-Curiosity-filmt-mysterioese-Objekte-id21602311.html

So langsam aber sicher können einem diese Ufo-Spinner aber auch auf die Eier gehen.
Ich bin auf die NASA Erklärung gespannt, wenn es denn eine gibt, "war n Sandkorn auf der Kamera" :rolleyes: ZOMG doch kein Ufo? :freak:

[Surrogat]

vielleicht sollte man UFO als das interpretieren was es aussagt, nämlich das man nicht weiss was es ist, also ein Sandkorn oder was anderes, problem?

Nur weil wir mit UFOs immer ausserirdische Flugobjekte von intelligenten Lebewesen gleichsetzen, bedeutet das nicht das alle anderen das auch tun

[Spasstiger]

Das Thema Kommunikation hatten wir schon im Thread, die NASA hat jetzt aber zwei aufschlussreiche Bildchen dazu veröffentlicht. Zum Einen die möglichen Übertragungswege:

http://www.abload.de/img/kommuni_curiosityf0svu.jpg
Quelle: http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/images/?ImageID=4570

Zum Anderen das von Curiosity über die Mars Orbiter zur Erde übertragene Datenvolumen:

http://www.abload.de/img/data_volumeiessw.jpg
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/images/?ImageID=4571

In 20 Tagen rund 7000 Mbit, also knapp 44 Megabyte am Tag.

Mit der 100-mm-Mastcam hat man außerdem dieses interessante Foto vom Fuß von Mount Sharp gemacht:

http://www.abload.de/img/schichtenpvsmg.jpg
Quelle: http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/images/?ImageID=4569

Das Foto ist auf die irdischen Lichtbedingungen weiß abgeglichen, damit Geologen die Gesteine leichter einordnen können. So fern und sieht doch irgendwie so vertraut aus.
Ein um Mount Sharp vervollständigtes Farbpanorama gibts auch, aufgenommen mit der 34-mm-Mastcam: http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA16101.

/EDIT: Bei diesem Milliardenprojekt war sogar Platz für eine prominent platzierte Spielerei, das Kürzel JPL (Jet Propulsion Laboratory) als Morsecode in den Reifenspuren:
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/images/PIA16111_morseletters-br.jpg
Quelle: http://mars.jpl.nasa.gov/msl/news/whatsnew/index.cfm?FuseAction=ShowNews&NewsID=1329.
Hat aber natürlich auch einen praktischen Nutzen, damit soll die Bestimmung der zurückgelegten Entfernung vereinfacht werden.

[grizu]

mit viel Phantasie ;)
http://www.oe24.at/welt/Hat-Curiosity-Finger-am-Mars-gefunden/76653265

[Spasstiger]

mit viel Phantasie ;)
http://www.oe24.at/welt/Hat-Curiosity-Finger-am-Mars-gefunden/76653265
Ha, das kann ich auch:

http://www.abload.de/img/mars_skullvfsf6.jpg

:D

[TheCounter]

Selbst mit viel Phantasie liegen da immer noch Steine rum. Das sieht ja wohl ein Blinder.

Menschlicher Finger :ugly: :ulol:

[TheCounter]

30 FPS FullHD Video der Landung:

https://www.youtube.com/watch?v=Esj5juUzhpU

Beeindruckend :eek:

[Spasstiger]

30 FPS FullHD Video der Landung:

https://www.youtube.com/watch?v=Esj5juUzhpU

Beeindruckend :eek:
Schick, was man aus 4 fps rausholen kann.

Curiosity steht gerade neben einem pyramidenförmigen Felsbrocken:

http://www.abload.de/img/pyramarsyof9o.jpg


http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/proj/msl/redops/ods/surface/sol/00043/opgs/edr/ncam/NLA_401316692EDR_F0042002NCAM00429M_.JPG
http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/proj/msl/redops/ods/surface/sol/00043/opgs/edr/ncam/NLA_401317063EDR_F0042002NCAM00431M_.JPG
http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/proj/msl/redops/ods/surface/sol/00043/opgs/edr/fcam/FLA_401316557EDR_F0042002FHAZ00302M_.JPG

[uweskw]

Da müsste doch schon einiges an hochaufgelösendem Bildmaterial in Farbe verfügbar sein. Oder haben die technische Probleme?

greetz
U.S.

[thiron]

Da müsste doch schon einiges an hochaufgelösendem Bildmaterial in Farbe verfügbar sein. Oder haben die technische Probleme?

greetz
U.S.


MAHLI und MastCam sind die hochauflösenden Farbkameras. Aber die Bilder haben keine so hohe Priorität da das Datenvolumen sehr hoch ist. Für nen optischen Check des Rovers geht schonmal ein ganzer Arbeitstag drauf. Das Ding kann über 5000 Bilder zwischenspeichern, und sendet wenn die Bandbreite nicht gebraucht wird.

Deswegen kommt es oft vor das hoch aufgelöste Bilder 2-3 Tage Verzögerung haben und schon bereits neuere von den NavCams da sind.

Alles was der Rover schickt kannst du hier (sortiert nach Aufnahmequelle und Aufnahmezeitpunkt (SOL) nicht nach Sende-/Empfangszeit) nachschauen.
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/

Musst mal NASA TV oder den Blog vom JPL lesen. Sehr interessant.

[][immy]

Schick, was man aus 4 fps rausholen kann.

Curiosity steht gerade neben einem pyramidenförmigen Felsbrocken:

http://www.abload.de/img/pyramarsyof9o.jpg


http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/proj/msl/redops/ods/surface/sol/00043/opgs/edr/ncam/NLA_401316692EDR_F0042002NCAM00429M_.JPG
http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/proj/msl/redops/ods/surface/sol/00043/opgs/edr/ncam/NLA_401317063EDR_F0042002NCAM00431M_.JPG
http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/proj/msl/redops/ods/surface/sol/00043/opgs/edr/fcam/FLA_401316557EDR_F0042002FHAZ00302M_.JPG


die marsianer sind wohl kleiner als man gedacht hat :rolleyes:


Naja, ein Stein halt. vermutlich sieht der von hinten wieder ganz anders aus. scheint aber zumindest der einzige größere stein in der umgebung zu sein.

[EdRu$h]

"Curiosity" findet Beweis für Wasser auf dem Mars !

http://www.stern.de/wissen/kosmos/neuer-hinweis-auf-wasser-curiosity-findet-flusskiesel-auf-dem-mars-1901854.html

[Spasstiger]

"Curiosity" findet Beweis für Wasser auf dem Mars !

http://www.stern.de/wissen/kosmos/neuer-hinweis-auf-wasser-curiosity-findet-flusskiesel-auf-dem-mars-1901854.html
Hier den originalen Artikel des JPL dazu: NASA Rover Finds Old Streambed On Martian Surface (http://mars.jpl.nasa.gov/msl/news/whatsnew/index.cfm?FuseAction=ShowNews&NewsID=1360).

http://www.abload.de/img/williams-3pia16189annngkwx.jpg

[Dicker Igel]

Wieso wird bei 400km/h Stürmen Wind ausgeschlossen, zumal das nicht mal das Maximum sein muss?

[DELIUS]

Glaube nicht, dass Wind und Stürme so eine gleichmäßige Form bei Kies (bzw. Kieselsteine) (http://de.wikipedia.org/wiki/Kies) erzeugen kann.

[Dicker Igel]

http://de.wikipedia.org/wiki/Windkanter

[FeuerHoden]

Die sehen aber ganz anders aus als die Steine auf dem Bild von Curiosity

[Dicker Igel]

Finde ich nicht. Mir geht es auch eher darum, wieso es nicht in Betracht gezogen wurde, oder erkärt, wieso es sich nicht um sowas handelt. Widerlegen will ich hier nix.

[[dzp]Viper]

klar sehen die ganz anders aus!
Die Steine die Curiosity aufgenommen hat sind komplett rund (es geht um die kleinen Kieselsteine!).

Da sind keine Ecken und Kanten zu sehen. Diese Steine sehen genauso aus wie die Kieselsteine in einem Bach. Klein und absolut rund. Keine scharfen Ecken wie auf deinem Bild!

[Dicker Igel]

Genauso? Finde ich nicht, zumindest anhand von den Bildern. Windkanter können auch runde Formen bekommen.

[FeuerHoden]

Die Steine von der Erde sind komplett abgerundet, die auf dem Mars sind alle eher eckig mit abgerundeten Ecken, bis auf den einen der markiert ist, aber es wäre auch atypisch wenn nur ein Stein von vielen derart abgerundet ist und alle anderen nicht. Die Windkanter hingegen zeichnen sich, zumindest auf der Wikipedia Seite, alle durch eine, wie der Name schon sagt, durch den Wind geformte Kante aus. Besser gesagt ist es der Staub der durch den Wind bewegt wird und je feiner der Staub umso mehr ähnelt er in Form und Wirkung dem Wasser.

Also ich sehe hier noch keinen Beweis oder Gegenbeweis für die eine oder andere Seite.

[thiron]

Übelst kleine Steinchen. Kommt auf dem Crop ned so rüber, und auch sehr interessant das es ihnen jetzt erst aufgefallen ist. :freak:

Orginalbild
http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00027/mcam/0027MR0129005000E1_DXXX.jpg

und

http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00027/mcam/0027ML0129000000E1_DXXX.jpg

hier siehts schon mehr wie ein typisches Bachbett aus
http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00027/mcam/0027MR0129000000E1_DXXX.jpg

[Dicker Igel]

Also ich sehe hier noch keinen Beweis oder Gegenbeweis für die eine oder andere Seite.

Eben

PS: Was mich auch wundert, dass Wiki oder andere Seiten auch schreiben, daß es auf den Mars sowas gibt.

http://www.fossilienjaeger.de/abhandlungen/windkanter/01.jpg
Aber nicht nur bei uns gibt es Windkanter; Selbst auf dem Mars sind die Entstehungsbedingungen für Windkanter gegeben. Sie wurden mittlerweile dort auch nachgewiesen.

http://www.fossilienjaeger.de/abhandlungen/windkanter/windkanter.html

/

http://www.psi.edu/pgwg/images/jul09image.html

[thiron]

Klar gibt es auch Windkanter auf dem Mars. Die wurden schon von Pathfinder gefunden. http://mars.jpl.nasa.gov/mgs/sci/fifthconf99/6152.pdf

Die sehen aber trotzdem nicht aus wie Kies.

http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/proj/msl/redops/ods/surface/sol/00052/opgs/edr/ncam/NLA_402117534EDR_F0043200NCAM00439M_.JPG

http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00030/mcam/0030MR0135002000E1_DXXX.jpg

[gnahr]

ähm, braucht man für "wind" nicht atmosphären?
mars -> atmosphäre?

[DerRob]

mars -> atmosphäre?Ja...
http://de.wikipedia.org/wiki/Mars_(Planet)#Atmosph.C3.A4re_und_Klima

[Dicker Igel]

@ thiron

Guck Dir mal vom Fossilienjaeger-Link die verschiedenen Arten an und rechne die Mars-Bedingungen dazu. Zudem die Zeitspanne, in der man den Mars beobachtet. Mir fehlt da einfach der "Punkt", warum das nun der Beweis sein soll.

@ gnahr

http://chzmemebase.files.wordpress.com/2011/05/memes-mars-gusta.jpg

[thiron]

Die Steine liegen ja im Gale Krater, in einer Rinne die den Nordhang hinunterläuft. Das dort Wasser geflossen ist wissen sie ja schon, die Steine sind nur ein weiterer Beleg dafür.

http://www.nasa.gov/images/content/692112main_Grotzinger-3-pia16158-43_946-710.jpg

Und wenn ein NASA Geologe sagt...

"The shapes tell you they were transported and the sizes tell you they couldn't be transported by wind. They were transported by water flow,"
http://www.nasa.gov/mission_pages/msl/news/msl20120927.html

... dann gehe ich mal davon aus der hat Recht und mehr Ahnung von Steinen als ich. :D

[Dicker Igel]

Hmmmm :D

[5tyle]

Na super, immer wenn man so ein teueres Gerät auf den Mars rauf schießt, kommt irgendwann die Erfolgsmeldung "Wir haben Steine gefunden".
Kurios. Und wie konnte man eigentlich feststellen, dass das Wasser dort mit exakt 0,91 m/s geflossen ist.:confused: Wahrscheinlich ist fließendes Wasser auf derartigen Planeten nicht ungewöhnlich, nur gibts in der Nähe nicht so viele wo man das nachweisen könnte.

Sollte man sich nicht endlich mal darum bemühen Außerirdische zu finden und weitere bahnbrechende wissenschaftliche Erkenntnisse zu erwerben? Ist das nicht irgendwie der Sinn der Mission? Wird man 2030 immer noch Spielzeugautos mit Fernsteuerung dort hin senden? Was soll das ganze eigentlich?

[FeuerHoden]

Na super, immer wenn man so ein teueres Gerät auf den Mars rauf schießt, kommt irgendwann die Erfolgsmeldung "Wir haben Steine gefunden".
Kurios. Und wie konnte man eigentlich feststellen, dass das Wasser dort mit exakt 0,91 m/s geflossen ist.:confused: Wahrscheinlich ist fließendes Wasser auf derartigen Planeten nicht ungewöhnlich, nur gibts in der Nähe nicht so viele wo man das nachweisen könnte.

Sollte man sich nicht endlich mal darum bemühen Außerirdische zu finden und weitere bahnbrechende wissenschaftliche Erkenntnisse zu erwerben? Ist das nicht irgendwie der Sinn der Mission? Wird man 2030 immer noch Spielzeugautos mit Fernsteuerung dort hin senden? Was soll das ganze eigentlich?

Ich glaube du bist in einem Esoterik Forum besser aufgehoben als hier, dort gibts auch Außerirdische und eine ganze Menge Antworten die dir gefallen werden.

[5tyle]

Ich glaube du bist in einem Esoterik Forum besser aufgehoben als hier, dort gibts auch Außerirdische und eine ganze Menge Antworten die dir gefallen werden.
Unsinn. Meine Meinung ist, dass die ganze Mission keine besonderen neuen Erkenntnisse zu Tage bringt. Sie ist viel zu kurz und erlaubt keine weitergehenden Untersuchungen auf dem Mars, nur oberflächlich. Da war es schon irgendwie abzusehen, dass man nichts besonderes zu Tage bringt. Vielleicht sollte man einen Roboter dort hin schicken, der den Planeten über einen viel längeren Zeitraum auf vielfältigere Art und Weise erkunden kann. Das sollte doch eigentlich möglich sein? Offenbar hat man dafür dann doch kein Geld über, und schickt dann diesen Rover dort hin, was so aussieht wie ein Projekt von Studenten, mal abgesehen von der spektakulären Landung. Der Rover kann ja wirklich gar nichts außer Steine analysieren. Ist es nicht so?

[IchoTolot]

Was soll er denn machen? Da oben gibt es nicht viel mehr als Steine? Man hätte den Roboter ja mit einem Bohrkopf ausrüsten können, damit er mal die tiefen Schichten untersuchen kann.

[Dicker Igel]

mal abgesehen von der spektakulären Landung.

Die Landung war sehr wichtig, zudem hat der Rover mehrere Messinstrumente an Bord, "nur Steine"(kann er auch untersuchen) sammelt der nicht.

@ imaginez

Wie weit soll er denn bohren? Sowas kostet Gewicht und Ausmaße.

[IchoTolot]

Naja, Curiosity hat doch die Ausmaße eines Kleinwagens und eine potente Energiequelle. Ein Bohrkopf, der 2m tief bohrt, wäre doch denkbar.

[gnahr]

ist aber kein akkutes forschungsziel. es wurde doch früher schon an den polen nach wasser gebohrt,
jetzt geht es eher um hochauflösende bodenaufnahmen, analyse der zusammensetzung des gesteins und so weiter.

was manche besessen sind... "studentenprojekt"... je weniger man über etwas weiß um so schlechter kann man es einschätzen, gell? ;)

[thiron]

Mars Sience Laboratory hat mehrere Ziele. Zunächst mal galt es zu beweisen ein schweres Gerät sicher und präzise auf dem Mars landen zu lassen. Das Teil ist riesengroß.

Danach kommt die Suche nach Gebieten in denen einmal potenziell Leben möglich war oder vll. existiert hat. Vor allem die Suche nach Mikroben ist von Interesse. Curiosity hat erstmals die nötigen Instrumente auf den Mars gebracht.

Zudem wurde das Ding nicht unabsichtlich mit einer Nuklearbatterie versehen. Die Missionsdauer soll 2 Jahre betragen, um das Mars Klima und seine Auswirkungen dauerhaft beobachten zu können, vor Ort und nicht nur von Sateliten.

Ein weiterer wichtiger Punkt ist die Kommunikation mit der Erde. Die Bandbreite wurde schon beträchtlich erhöht, sowie die Signallaufzeit verringert. Gerade bei zukünftigen bemannten Missionen sind Navigation, Landung und Kommunikation kritische Systeme die perfekt sein müssen.

Die einzige Schande ist der Vergleich des NASA Budgets mit dem der US Streitkräfte. Aber europa ist da auch nicht besser. Die Bundeswehr scheint auch viel wichtiger zu sein als die ESA.

Wenn alle mal weiter Vorraus denken würden, wären wir schon viel weiter.

[boidzerg]

Morgen!

Mal ne Frage an die Auskenner hier bezüglich der Kiesel:

Wenn das durch Wasser passiert ist, von was für einem Zeitraum reden wir dann? Ich meine Kiesel werden ja nicht in 10 Jahren von Wasser 'rundgeschliffen', oder?! Denke ich zumindest. Weis das jemand oder gibt es da Angaben zu?

[[dzp]Viper]

Morgen!

Mal ne Frage an die Auskenner hier bezüglich der Kiesel:

Wenn das durch Wasser passiert ist, von was für einem Zeitraum reden wir dann? Ich meine Kiesel werden ja nicht in 10 Jahren von Wasser 'rundgeschliffen', oder?! Denke ich zumindest. Weis das jemand oder gibt es da Angaben zu?

Theoretisch ist es zwar möglich, dass Steine kugelrund sind, aber es ist sehr unwahrscheinlich. Denn wie bekommen Kiesel ihre Form? Die runden Kiesel, die wir am Strand finden, sind ursprünglich mal aus Gesteinsbruchstücken entstanden. Diese Bruchstücke sind eckig und kantig und werden beim Transport durch Flüsse oder im Meer rundgeschliffen. Das kann sehr lange dauern; Tausende von Jahren, in denen der Stein immer wieder mit anderen zusammenstößt oder vom Wasser über den Meeresgrund gerollt wird. Durch diesen Abrieb wird der Stein rundgeschliffen.
http://www.swr.de/blog/1000antworten/antwort/8304/wieso-findet-man-am-strand-niemals-vollig-kugelrunde-steine-bzw-kiesel/

[alkorithmus]

Der Rover hat seine aktuell laufenden Messungen unterbrochen weil er etwas kleines, relativ helles auf dem Boden entdeckt hat.

Team spotted bright object on ground near me — possibly a piece of rover hardware. Pausing to gather more data.

http://www.nasa.gov/mission_pages/msl/multimedia/pia16225.html

Edit: Sieht eher nicht nach einer Schraube aus: http://img805.imageshack.us/img805/7375/694811mainpia1622542131.jpg

[Nomadd]

Ein Alienfragment!!! :eek::eek::eek::biggrin:

[Surrogat]

Ein Alienfragment!!! :eek::eek::eek::biggrin:

Kommt bestimmt wieder: Es sind nur Überreste eines Wetterballons ^^

Edit: scheint ein Stück des Kapton-Tapes zu sein, das teilweise am Rover angebracht ist

[dreamweaver]

Warum sind die Vergrößerungen in s/w?

Sieht komisch aus, das Objekt scheint keinen Schatten zu werfen. Jeder der kleinen Steine wirft einen deutlichen Schatten.

[][immy]

Warum sind die Vergrößerungen in s/w?

Sieht komisch aus, das Objekt scheint keinen Schatten zu werfen. Jeder der kleinen Steine wirft einen deutlichen Schatten.

vermutlich weil hochauflösende Farbbilder bisher noch nicht hier angekommen sind. mit ~40mb pro tag (wenn überhaupt) kann das schon mal ein wenig dauern.

also einen schatten sehe ich da wohl, ist wohl nur nich so gut zu sehen weil wenn es eine schraube ist, hört diese nicht so abrupt auf die ein steinchen, sondern hat sich vermutlich ein wenig im sand eingegraben.

nunja, wenn es ne schraube ist, isses ein wenig blöd (zumindest wenn sie vom Rover stammt).
Ich würde mal drauf tippen (da es der erste einsatz der schaufel war) das da irgendwas nicht ganz fest saß

[Radeonfreak]

Edit: scheint ein Stück des Kapton-Tapes zu sein, das teilweise am Rover angebracht ist

Scheinbar ein Plastikteil des Rovers. Ich find das irgendwie armselig. Da wird tagelang rumgedoktort was das Teil sein könnte. Kann man nicht einfach die Kamera ranfahren und gut ist? Wenn selbst sowas so unsicher ist und lange dauert dann Gute Nacht.

[Surrogat]

schade eigentlich...

http://www.spiegel.de/wissenschaft/natur/curiosity-seltsames-objekt-auf-mars-soll-aus-plastik-sein-a-860464.html

[alkorithmus]

Scheinbar ein Plastikteil des Rovers. Ich find das irgendwie armselig. Da wird tagelang rumgedoktort was das Teil sein könnte. Kann man nicht einfach die Kamera ranfahren und gut ist? Wenn selbst sowas so unsicher ist und lange dauert dann Gute Nacht.

Kannst du eventuell auch einmal etwas sinnvolles Beitragen? Wenn du das nicht schaffst, solltest du dich der nur lesenden Fraktion anschließen. Ernsthaft, was ist los mit dir? Es ist ein großer Unterschied ob man unwissend, aber neugierig Fragen stellt oder einfach nur alles als "armselig" abstempelt und dabei überhaupt keine Ahnung hat davon, was da eigentlich passiert.

[Flyinglosi]

Scheinbar ein Plastikteil des Rovers. Ich find das irgendwie armselig. Da wird tagelang rumgedoktort was das Teil sein könnte. Kann man nicht einfach die Kamera ranfahren und gut ist? Wenn selbst sowas so unsicher ist und lange dauert dann Gute Nacht.
Eines frage ich mich: Glauben Leute wie du wirklich, dass sie als Ausenstehende mal eben schnell bessere Ideen liefern als die Topleute der Nasa?

[Radeonfreak]

Nein. Ich kann nur nicht verstehen warum die Identifizierung eines kleinen Plastikteilchens auf einem ansonsten ebenen Marsboden mit diesem Equipment so lange dauert. :confused:

[alkorithmus]

Kurz: Weil die Forschung nicht vor deiner Haustür passiert sondern auf einem anderen Planeten.

[mercutio]

Ob man sich um Curiosity nun sorgen muss? Wahrscheinlich ist das Plastikteil "eher gewaltsam" entfernt worden, denke ich mal. Es wird nicht einfach nur so runtergefallen sein.
Ich glaube kaum, dass an Curiosity irgendwas locker ist, so oft wie das Teil vorm Start geprüft wurde.

[alkorithmus]

Der Rover ist ja kein starres Objekt, welches doof in der Gegend rumsteht. Der fährt durch Gelände und hat bewegliche Arme. Dass da irgendwie während der Arbeit was abfällt ist gar nicht so unwahrscheinlich. Das wichtigste ist eigentlich nur, dass es nicht sehr wichtig für die Funktionen des Rovers ist.

[Spasstiger]

Kurz: Weil die Forschung nicht vor deiner Haustür passiert sondern auf einem anderen Planeten.
Eben.
Erstmal muss das Objekt entdeckt werden. Da die großen Bilder wegen der niedrigen effektiven Datenrate oft erst Tage nach der Aufnahme auf der Erde eintrudeln, kann der Rover sich schon ganz woanders befinden als zum Zeitpunkt der Aufnahme. In diesem Fall war der Rover zufällig noch an der gleichen Stelle. Dann muss man entscheiden, wie man weiter vorgeht. Will man eine Routine schreiben, die den Arm genau auf das Objekt richtet? Eine Echtzeitsteuerung gibt es wegen der großen Verzögerungen von rund 15 min. hin und 15 min. zurück nicht. Also müsste man die Routine schreiben, durchführen, Kontrollbilder schicken, wofür man wieder kostbare Übertragungszeit opfern muss (es sind ja auch andere Daten in der Wartschlange), und dann ggf. ein hochauflösendes Bild anfordern oder Korrekturen an der Armposition vornehmen. Ggf. muss auch der Rover an eine andere Position gefahren, damit z.B. der Arm nahe an das Objekt rankommt. Innerhalb von einem Tag ein Objekt zu identifizieren, ist recht schnell, was aber wohl auch nur deshalb möglich war, weil es sich um ein Teil vom Rover handelt. Man hat ja auch einen Referenzrover auf der Erde, mit der man die Bilder abgleichen kann. Und dann muss noch Jemand sein O.K. geben, dass keine kritische Beschädigung am Rover vorliegt und mit dem Forschungsprogramm fortgefahren werden kann. Das fragliche Objekt in Großaufnahme mit der Chemcam: http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/proj/msl/redops/ods/surface/sol/00062/opgs/edr/ccam/CR0_403005421EDR_F0050104CCAM01062M_.JPG.
Die Chemcam ist eine Zoomkamera und kann auch aus mehreren Metern Entfernung detailierte Bilder von Gesteinsoberflächen erstellen.

Vorgestern hat man die Untersuchung der aufgenommenen Probe vom Marsboden fortgesetzt: http://mars.jpl.nasa.gov/msl/news/whatsnew/index.cfm?FuseAction=ShowNews&NewsID=1374.

[alkorithmus]

Leude! Alles wieder in Butter.

Das Teilchen sei aus Kunststoff. Wahrscheinlich handele es sich um ein Stück einer Schutzhülle oder Ummantelung etwa eines Drahtes. Es stamme, resümiert die Nasa, möglicherweise von der Abstiegsstufe, die den Rover auf dem Mars abgesetzt habe und sei bei der Landung Anfang August auf den Rover gefallen.

Der Schlingel ist hart im Nehmen

http://www.golem.de/news/curiosity-glaenzendes-objekt-ist-harmlos-1210-95043.html

[Dicker Igel]

"Curiosity" macht erneut mysteriösen Fund auf dem Mars

http://nachrichten.t-online.de/-curiosity-erneut-mysterioeser-mars-fund/id_60293390/index

:upara:

[5tyle]

Oh nur ne Pyramide. Ein Monolith wäre schon interessanter gewesen, aber der wurde ja bereits auf Phobos entdeckt.

[][immy]

"Curiosity" macht erneut mysteriösen Fund auf dem Mars

http://nachrichten.t-online.de/-curiosity-erneut-mysterioeser-mars-fund/id_60293390/index

:upara:

ähm, hatten wir das nicht schon vor wochen. Dieser stein kommt mir sehr bekannt vor.

[Surrogat]

Oh nur ne Pyramide. Ein Monolith wäre schon interessanter gewesen, aber der wurde ja bereits auf Phobos entdeckt.

wie meinen? :confused:

[Logan]

wie meinen? :confused:

Vermutlich eine anspielung auf 2001: odyssey im weltraum.

[Surrogat]

Vermutlich eine anspielung auf 2001: odyssey im weltraum.

Nein denn weder in 2001 noch in 2010 wird auf Phobos ein Monolith entdeckt, es gibt nur einen auf der Erde (Steinzeit) und einen auf dem Mond, ein großer (2km lang) schwebt am Jupiter (wäre eigentlich Saturn gewesen aber die konnten damals die Ringe nicht richtig im Film darstellen :ulol:) und danach verwandeln sehr viele Monolithen den Jupiter in eine zweite Sonne
Auf Phobos (Marsmond) gab es nie einen, warum auch?

[Spasstiger]

Monolithen gibt es auf vielen Planeten und Monden, auch auf Phobos. Ein Monolith kann eine natürliche Erscheinung sein: http://de.wikipedia.org/wiki/Monolith.

[5tyle]

es gibt auch auf dem mars einen monolithen :smile: http://en.wikipedia.org/wiki/Mars_monolith

und um noch eins drauf zu legen: es gibt auf dem mars sogar ein riesiges feld von monolithen (genannt the grave yard) :biggrin: http://www.heise.de/tp/artikel/7/7935/1.html

...nur damit sich keiner langweilt bis wir (die menschheit) den nächsten stein auf dem mars entdecken...

[daflow]

http://www.augsburger-allgemeine.de/wissenschaft/Curiosity-Woher-stammen-die-seltsamen-glaenzenden-Teilchen-id22449576.html
Ja wie jetz? :|

[[dzp]Viper]

Vielleicht Diamanten?! :ulol:

Dann sind wir doch noch bis 2015 auf dem Mars X-D

[Spasstiger]

Also das zuerst gefundene Objekt sieht imo schon stark nach einem Fetzen Plastikfolie aus: http://mars.jpl.nasa.gov/msl/images/pia16230_MAHLI_Sol65-FOD-br2.jpg.
Die Vermutung war ja, dass sich Verpackungsteile, die Komponenten vor aufwirbelndem Staub schützen sollen, während dem Brems- und Sinkflug gelöst haben.
Fraglich ist die Herkunft dieses Objekts: http://www.nasa.gov/mission_pages/msl/multimedia/pia16233.html.
Eventuell auch so ein Plastikfetzen, nur zusammengeschmolzen?

[Exxtreme]

http://www.huffingtonpost.com/2012/11/20/mars-rover-curiosity-discovery_n_2167207.html


Bin gespannt was die da gefunden haben.

"NASA's Mars rover Curiosity has apparently made a discovery "for the history books," but we'll have to wait a few weeks to learn what the new Red Planet find may be, media reports suggest."

[alkorithmus]

Auch gerade gelesen..
So eine Ankündigung zu machen und im gleichen Atemzug von ein paar Wochen zu reden finde ich aber sehr schwierig.

Mein Tipp:

Menschliche Überreste

Oder aber:

http://www.alphapatriot.com/wp-content/uploads/images/pictures/McDonalds%20on%20Mars.jpg

[fdk]

hype hype! ... not:
https://twitter.com/bnjacobs/status/271276975799296001

[Blackland]

Man wird halt organisches Material nachgewiesen haben, irgendwelche Bakterien entdeckt oder ein Marsianer kam vorbei und hat die Linse geputzt! :devil:

Aufregend: JA!!

Unerwartet: NEIN!

[alkorithmus]

Diese Marsianer gibt es aber auch in Berlin

http://www.morgenpost.de/img/berlin/crop100832147/463069364-ci3x2l-h307/fensterputzer-BM-Berlin-Berlin.jpg

[Djudge]

Wenn der Quatsch sich dann mal wieder als Wetterballon in heiße Luft aufgelöst haben wird, können die mal alle an der Lupe putschen.

[mercutio]

Mein Tipp: Wird wohl eher was mit der Hauptwindrichtung zu tun haben, denn da hat das Wettermodul Windrichtungen gemessen, die der gängigen Theorie widersprechen.
Da man sich aber noch im Krater befindet (evtl. andere Windbedingungen), mit den Ergebnissen aber warten will, bis man aus dem Krater wieder herausgefahren ist (in einigen Wochen), wird noch nix veröffentlicht.
Während dieser Wetter-Geschichte hat das Bodenanalyse-Dings natürlich auch gearbeitet, aber nix interessantes gefunden.
Ist halt Marketing: 2 Sachverhalte in einer Headline auftauchen lassen, die auf den 1. Blick eine Sensation verheißen, auf den 2. Blick nichts miteinander zu tun haben.

[Spasstiger]

Mein Tipp: Wird wohl eher was mit der Hauptwindrichtung zu tun haben, denn da hat das Wettermodul Windrichtungen gemessen, die der gängigen Theorie widersprechen.
Da man sich aber noch im Krater befindet (evtl. andere Windbedingungen), mit den Ergebnissen aber warten will, bis man aus dem Krater wieder herausgefahren ist (in einigen Wochen), wird noch nix veröffentlicht.
Ich dachte, von den zwei Windsensoren sei einer ausgefallen, so dass man Windrichtungen nur ungenau bestimmen kann.
Übrigens wird Curiosity den Krater nie verlassen, man plant nur, den Berg im Krater ein paar hundert Meter hochzufahren.

[mercutio]

Ich beziehe mich auf diese Meldung: http://www.astronews.com/news/artikel/2012/11/1211-023.shtml

Die Winde im Gale-Krater scheinen zudem hauptsächlich in Ost-West-Richtung zu blasen. Das hat die Forscher überrascht, hatten sie doch eigentlich erwartet, dass Hangwinde vom Zentralberg für Winde sorgen, die eher eine Nord-Süd-Richtung haben. Vielleicht, so die Vermutung, spielt der Rand des Kraters hier eine wichtigere Rolle. "Mit dem Kraterrand im Norden und dem Zentralberg im Süden könnten wir es hier eher mit Winden zu tun haben, die in der Senke zwischen den beiden Erhebungen entlangwehen", vermutet Claire Newman vom REMS-Team. "Wenn wir keinerlei Änderung der Windrichtung sehen, wenn Curiosity den Hang hinauffährt, wäre das eine wirkliche Überraschung."

Da steht noch nix von einem ausgefallenen Windmesser.

[Spasstiger]

Da steht noch nix von einem ausgefallenen Windmesser.
Der eine Windmesser war schon direkt nach der Landung nicht ansprechbar:
One of the two sets of REMS wind sensors is not providing data. "One possibility is that pebbles lofted during the landing hit the delicate circuit boards on one of the two REMS booms," said Curiosity Deputy Project Scientist Ashwin Vasavada of NASA's Jet Propulsion Laboratory, Pasadena, Calif. "We will have to be more clever about using the remaining wind sensor to get wind speed and direction."
Quelle: http://www.nasa.gov/mission_pages/msl/news/msl20120821b.html

Daten über die Windrichtung sind also eher mit Vorsicht zu genießen, wobei so eine krasse Abweichung von 90° gegenüber der Erwartung wohl nicht durch Messfehler bedingt ist.

[Blackland]

Es soll eine "geschichtsträchtige Offenbarung" sein, da passt ein Wind gepuste nun nicht unbedingt hinein. :ugly:

[john carmack]

wie lange hält eigentlich seine EnergiZelle und wie hoch ist seine Höchstgeschwindigkeit?

[Plutos]

14+ Jahre und theoretisch bis zu ca. 0,14km/h.

[mercutio]

Wieso ist die Mission dann nur für 2 Jahre ausgelegt?

[Nightspider]

Weil dir niemand ne längere Zeit für die Bauteile Garantieren kann und will.
Sonst heißt es du produzierst Scheiße und du wirst verklagt bzw. hohe Geldsummen werden zurückgefordert.

Die Nase ist über jeden weiteren Monat froh.

Die bisherigen Marssonden haben ihre offizielle Missionslaufzeit auch um ein vielfaches überschritten. (Wobei die mittlerweile auch an Altersschwäche gestorben sind)

Nur weil offiziell 2 Jahre genannt werden muss das ja keine Nachteile haben.

[Plutos]

Der Hauptgrund dürfte sein, dass das Budget der NASA jedes Jahr vom Kongress abgesegnet werden muss und heute niemand weiß, welche Raumfahrtprioriäten z.B. die übernächste Regierung in 10 Jahren setzen wird. Daher ist es leichter, eine relativ kurze Primärmission zu finanzieren und sich danach über viele Jahre durch eine immer wieder verlängerte Extended Mission zu hangeln ;).
Realistisch ist eine Fortführung der Mission bis zum Eintreten gravierender technischer Defekte - Schwachstellen dürften hier neben den Rädern vor allem die mehrmals pro Tag aufge- und entladenen Li-Ion-Batterien sein. Wahrscheinlich ließe sich der Rover zwar auch "direkt" am RTG betreiben, Spitzenlasten (oder Lastspitzen?) wie im Batteriebetrieb sind dann aber nicht mehr möglich.

Opportunity (http://marsrovers.jpl.nasa.gov/home/index.html) "lebt" übrigens immer noch - Design Life: 90 Marstage, Lebensdauer bisher: 3145 Marstage, also ca. Faktor 35 ;). Für die zurückgelegte Entfernung sieht das ähnlich aus.

[Blackland]

Organisches Material (http://grenzwissenschaft-aktuell.blogspot.de/2012/11/molekule-auf-dem-mars-jpl-direktor.html) soll es nun sein ...

""Wahrscheinlich hat Curiosity einfache organische Moleküle gefunden", zitiert die Nachrichtenagentur "Ansa" den JPL-Chef, Charles Elachi."

[john carmack]

Sowas könnte man schon als ALIEN bezeichen :D

[Surrogat]

organische Moleküle? Es ist doch bekannt das z.b. bestimmte Aminosäuren zuhauf in unserer und auch anderen Galaxien vorkommen, meinen die etwa sowas?

[Exxtreme]

organische Moleküle? Es ist doch bekannt das z.b. bestimmte Aminosäuren zuhauf in unserer und auch anderen Galaxien vorkommen, meinen die etwa sowas?
http://www.welt.de/wissenschaft/weltraum/article111790640/Leben-Marsrover-findet-organische-Teilchen.html


Kohlenstoffverbindungen. Bin gespannt was dieser Jeep noch so alles findet.

[alkorithmus]

Abwarten. Bin da recht skeptisch. Der Rover hat sicher auch einiges von zu Hause mitgebracht.

[Kladderadatsch]

wie wollen die das analysieren? hat der kasten sogar ein massenspektrometer eingebaut?:D leider steht auch nirgendwo geschrieben, was gefunden wurde. die synthese einer c2-verbindung ist ein wenig leichter als die einer c100-verbindung..

[anddill]

Ist sogar nur C1:
http://www.heise.de/newsticker/meldung/Mars-Rover-Curiosity-analysiert-erste-Bodenprobe-1761591.html

[Kladderadatsch]

ah, danke für den link. also eine sensationsmeldung der presse, nicht der nasa.:rolleyes:

[Plutos]

Interessanter Nebeneffekt der neuen Batterie/Stromerzeugung, wo man nicht auf Solarzellen und damit Tages-/Sonnenlicht angewiesen ist: Curiosity kann jetzt erstmals auch Nachtfotos machen, z.B. unter UV-Beleuchtung :smile:.

http://www.jpl.nasa.gov/spaceimages/details.php?id=PIA16712

[anddill]

Naja, den Strom für zwei LEDs hätten auch die alten Rover liefern können. Nur die LEDs fehlten.

[Surrogat]

Rover bohrt das erste Loch: http://www.spiegel.de/wissenschaft/weltall/nasa-rover-curiosity-bohrt-mars-an-a-882458.html
Sieht für mich fast aus wie zerbröselter Mörtel von der Erde :D

Man beachte den ausdrucksstarken text unten rechts :rolleyes:
http://cdn2.spiegel.de/images/image-458709-galleryV9-obkv.jpg

[Asmodeus]

Ist schon ein paar Tage alt, wurde hier aber scheinbar noch nicht diskutiert. Curiosity hat wieder merkwürdigen "Müll" fotografiert (oberes Bild-Drittel, in der Mitte):

http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00173/mcam/0173MR0926020000E1_DXXX.jpg

Entdeckt wurde dieses Teil von einer italienischen Bloggerin Link zur Seite (http://www.aliveuniverseimages.com/speciale-missioni/missioni-su-marte/mars-exploration-rover/msl-curiosity/302-un-altro-fiore-marziano-tra-gli-scatti-curiosity). Sieht auf den ersten Blick so aus, als würde dieses Teil da schon eine ganze Weile liegen, da es scheinbar etwas mit Sand bedeckt ist. Allerdings liegt es ja genau auf einem Stein, wird somit also kaum weiter im Boden vergraben liegen.

[5tyle]

Das Loch heißt "John Klein", nach einem Projektleiter der NASA.

War auch schon immer mein Lebensziel, nach einem Loch benannt zu werden

Haben die Steine und sonstigen Objekte auf dem Mars auch so Namen? Also wenn ein Stein nach mir benannt werden würde hätte ich evtl. nicht wirklich was dagegen. Muss dann aber ein großer, kantenscharfer Stein sein :smile:

[gnahr]

naja, das loch ist sowas wie armstongs footprint.

[Surrogat]

Ist schon ein paar Tage alt, wurde hier aber scheinbar noch nicht diskutiert. Curiosity hat wieder merkwürdigen "Müll" fotografiert (oberes Bild-Drittel, in der Mitte):

http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00173/mcam/0173MR0926020000E1_DXXX.jpg

Entdeckt wurde dieses Teil von einer italienischen Bloggerin Link zur Seite (http://www.aliveuniverseimages.com/speciale-missioni/missioni-su-marte/mars-exploration-rover/msl-curiosity/302-un-altro-fiore-marziano-tra-gli-scatti-curiosity). Sieht auf den ersten Blick so aus, als würde dieses Teil da schon eine ganze Weile liegen, da es scheinbar etwas mit Sand bedeckt ist. Allerdings liegt es ja genau auf einem Stein, wird somit also kaum weiter im Boden vergraben liegen.

auf jeden Fall lässt die Lage und Struktur des Objekts vermuten das es diesesmal nicht vom Rover selbst stammt
Scheint eher organisch mit dem Stein verbunden, die Farbe lässt vermuten das es metallisch sein könnte, schon seltsam, eventuell ein alter Sicherungshaken der frühen Marsbergsteiger :ulol:
Die Erosion hat dem Teil wohl ziemlich zugesetzt, da es ja als einziges eher aus der Fläche herausragt, man müsste sich mal vorstellen wie es 2.000 Jahre vorher ausssah, also 2.000 Jahre weniger Erosion
Könnte echt in den Fels geschlagen worden sein vor langer Zeit

[Die_Allianz]

wann war der Rover bei der Stelle mit dem Alien-Fragment? Ist er noch dort oder wird er zu weiteren Untersuchung wieder dort hin fahren?

[Asmodeus]

wann war der Rover bei der Stelle mit dem Alien-Fragment? Ist er noch dort oder wird er zu weiteren Untersuchung wieder dort hin fahren?

Der Rover hat diese Stelle am 30.01. fotografiert. Die NASA selbst hat sich wohl noch nicht zum Inhalt dieses Fotos geäußert.

Aber gab es nicht mal vor einigen Jahren eine Marsmission, bei der kein Kontakt mehr zum Landungsmodul hergestellt werden konnte und man davon ausgeht, dass es abgestürzt ist? Vielleicht ist das ja ein Frackteil dieser Mission.

Gruß, Carsten.

[uweskw]

Kann mir mal jemand erklären warum man da nicht einfach nochmal näher hin zoomt um sich das genauer anzuschauen?
Greetz
U. S.

[RavenTS]

Kann mir mal jemand erklären warum man da nicht einfach nochmal näher hin zoomt um sich das genauer anzuschauen?
Greetz
U. S.


Bis sowas mal übertragen und dann entdeckt ist, vergeht halt etwas Zeit, da ist der Rover dann meist schon etwas weiter und auch wieder mit neuer Arbeit eingedeckt...

[Surrogat]

Bis sowas mal übertragen und dann entdeckt ist, vergeht halt etwas Zeit, da ist der Rover dann meist schon etwas weiter und auch wieder mit neuer Arbeit eingedeckt...

na ja, ist ja nun nicht so als würde der Rover mit 180 km/h da durchpreschen
Und wenn man sowas interessantes zugunsten einer öden und jederzeit nachholbaren Bohrung in einem Stein links liegenlässt, dann läuft da irgendwas nicht wirklich rund

[Spasstiger]

Die Nasa hat ein Statement zu dieser Gesteinsformation veröffentlicht: http://www.jpl.nasa.gov/images/msl/20130211/ventifacts.pdf.
Es handelt sich um sogenannte Windkanter (Ventifacts), also tatsächlich Fels.

[Surrogat]

Die Nasa hat ein Statement zu dieser Gesteinsformation veröffentlicht: http://www.jpl.nasa.gov/images/msl/20130211/ventifacts.pdf.
Es handelt sich um sogenannte Windkanter (Ventifacts), also tatsächlich Fels.

danke für den Link
So nett die NASA das auch beschrieben hat, aber ich kann da nur wenig Übereinstimmung erkennen
Natürlich kann das Ding auf dem Mars ein Teil eines härteren Felsteiles sein, das auf dem abgeschliffenen Teil draufsitzt, aber die Form ist doch schon extrem ungewöhnlich, vor allem da es scheinbar das einzige dieser Art weit und breit ist

Die Erklärung kann mich jedenfalls nicht befriedigen

[alkorithmus]

Ging mir ähnlich. Wenn es das Gestein in mehrere Fälle gäbe passe die offizielle Erklärung der NASA ungefähr. So aber kam sie mir a) zu schnell und b) zu kurz und ungenau.

[Surrogat]

neue Jubelmeldungen von der NASA: http://www.spiegel.de/wissenschaft/weltall/auf-dem-mars-war-leben-laut-nasa-moeglich-a-888517.html

Ich bin ja kein Astronom aber ist das nun wirklich sooo erstaunlich? Eventuell kann das einer der gebildeteren hier beantworten

[FlashBFE]

Naja es gibt eben nun gute neue Indizien. Theoretisieren und philosophieren kann man ja immer viel, aber zwischendurch ein paar neue Fakten zu bekommen ist eben viel Wert.

[uweskw]

neue Jubelmeldungen von der NASA: http://www.spiegel.de/wissenschaft/weltall/auf-dem-mars-war-leben-laut-nasa-moeglich-a-888517.html
........


Warum sprechen die immer in der Vergangenheit? "Wir haben eine einst bewohnbare Umgebung gefunden" , "Auf dem Mars war Leben möglich" Wenn die Grundstoffe fürs Leben vorhanden sind, warum soll dann kein Leben mehr möglich sein? Kapier ich nicht!
Greetz

U.S.

[anddill]

Weil kein flüssiges Wasser mehr da ist. Eine Atmosphäre wäre auch hilfreich.

[john carmack]

Weil kein flüssiges Wasser mehr da ist. Eine Atmosphäre wäre auch hilfreich.


naja, so ganz richtig ist das nicht....
Ich sag nur "Extremophile Organismen".

Diese brauchen nicht unbedingt (flüssiges) Wasser!

[Simon Moon]

neue Jubelmeldungen von der NASA: http://www.spiegel.de/wissenschaft/weltall/auf-dem-mars-war-leben-laut-nasa-moeglich-a-888517.html

Ich bin ja kein Astronom aber ist das nun wirklich sooo erstaunlich? Eventuell kann das einer der gebildeteren hier beantworten

Hmm, für jemanden der sich für die Wissenschaft einsetzt und dann gerne mal gegen die Religion Position einnimmt, verwundert mich nun deine Frage. Bisher war es einfach ein Glaube, dass auf dem Mars einmal reales Leben existiert haben könnte - nun gibt es handfeste Indizien, dass Leben einmal möglich gewesen sein könnte.

Warum sprechen die immer in der Vergangenheit? "Wir haben eine einst bewohnbare Umgebung gefunden" , "Auf dem Mars war Leben möglich" Wenn die Grundstoffe fürs Leben vorhanden sind, warum soll dann kein Leben mehr möglich sein? Kapier ich nicht!
Greetz

U.S.

Man geht davon aus, dass der Mars einmal eine Atmosphäre hatte - diese hat sich jedoch aufgelöst. Ohne Atmosphäre ist kein Leben möglich.

[uweskw]

Weil kein flüssiges Wasser mehr da ist. Eine Atmosphäre wäre auch hilfreich.

D.h. man geht davon aus das das Wasser so schnell verschwunden ist das das Leben keine Chance hatte sich anzupassen? Oder geht man davon aus das es Leben nur unter Erd-ähnlichen Bedingungen geben kann? Leuchtet mir beides nicht wirklich ein. Selbst der trockensten Wüste wimmelt es von Leben. Und ist das mit der Atmosphäre? Gibt es nun schon Belege dass sie früher deutlich dichter war? Und wenn, ist sie dann auch so schnell verschwunden? Oder ist das nur Spekulation?

Greetz
U.S.

[anddill]

Mars hat eine deutlich geringere Schwerkraft und ob er je ein Magnetfeld hatte das mit dem der Erde vergleichbar war ist fraglich. Die Uratmosphäre hat sich daher einfach verflüchtigt. Die obersten Schichten wurden wohl durch den Sonnenwind ionisiert und regelrecht weggespült. Auch das freie Wasser wurde so gespalten. Der Wasserstoff ist in Richtung Jupiter verschwunden, der Sauerstoff hat sich mit den Oberflächenmineralien verbunden.
Wenn in ein paar Mia Jahren die Sonne im Alter nochmal kräftiger wird wird genau das auch mit der Erde passieren. Den Mars hats nur viel früher erwischt.
Zu klären wäre nun noch, wie lange auf dem Mars (ur-) erdähnliche Bedingungen herrschten und ob das gereicht hat für die Entwicklung von Leben.
Unter den derzeitigen Bedingungen ist das extrem unwahrscheinlich. Und auch die Extremophilen auf der Erde haben sich unter ganz anderen Bedingungen entwickelt und dann erst später an die derzeitigen Lebensbedingungen angepasst. Ich glaub auch nicht daß selbst die härteste Mikrobe die derzeit auf der Erde lebt eine Chance auf dem Mars hätte. Höchstens wenn man sie in den Äquatorgegenden 5m tief in den Boden impft.

[Surrogat]

Curiosity bohrt Cumberland an :wink:

http://www.spiegel.de/wissenschaft/weltall/mars-rover-curiosity-nimmt-weitere-probebohrung-vor-a-901027.html

[john carmack]

"Eine fundamentale Frage dieser Mission war immer, ob auf dem Mars jemals Leben möglich war", sagte Nasa-Manager Michael Meyer. "Und soviel wir jetzt wissen, heißt die Antwort "Ja"."

soweit waren wir doch schon, oder?

[Blackland]

"Eine fundamentale Frage dieser Mission war immer, ob auf dem Mars jemals Leben möglich war", sagte Nasa-Manager Michael Meyer. "Und soviel wir jetzt wissen, heißt die Antwort "Ja"."

soweit waren wir doch schon, oder?
Theoretisch waren wir schon soweit, jetzt sind wir es auch praktisch. ;)

[Nightspider]

Die NASA pant ein Curiosity 2.0 für ~2020:

http://www.independent.co.uk/news/world/americas/nasa-aims-to-launch-mars-curiosity-rover-2-in-2020-8386244.html

[Plutos]

Curiosity (1.0 ;)) hat möglicherweise einen Kurzschluss ;( (http://mars.jpl.nasa.gov/news/whatsnew/index.cfm?FuseAction=ShowNews&NewsID=1559)

[Avalox]

Marsbilder mit irgendwelchen mit Fantasie zu interpretierenden Bildern gibt es viele.

Das an der Bruchkante am Felsen oben sieht auch ohne viel Fantasie nach einem Fossil aus.


http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00551/mcam/0551MR2233051000E1_DXXX.jpg

http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00551/mcam/0551MR2233051000E1_DXXX.jpg

[ShadowXX]

Marsbilder mit irgendwelchen mit Fantasie zu interpretierenden Bildern gibt es viele.

Das an der Bruchkante am Felsen oben sieht auch ohne viel Fantasie nach einem Fossil aus.

Ehrlich gesagt sieht das für mich selbst mit viel Fantasie einfach nur nach (normalen) Stein aus...

[Avalox]

Ehrlich gesagt sieht das für mich selbst mit viel Fantasie einfach nur nach (normalen) Stein aus...


Also ich sehe hier eindeutig ein Fossil auf dem Mars.

http://a2.img.mobypicture.com/92ebe7b08b2d52608094e6880713f645_view.jpg


Ne, ich finde der helle Kringel oben auf dem NASA Bild sieht schon sehr interessant aus.
Also auf der Erde beim wandern würde ich da sofort Fossil zu sagen. Sehe dir das mal in der Vergrößerung an.

[Plutos]

Erstaunlich, was für Schäden/Risse/Löcher die Räder nach so verhältnismäßig kurzer Zeit schon haben :eek:. Da wundert's auch nicht, dass der Rover immer mal wieder Teile von sich selbst findet X-D.

http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00635/mhli/0635MH0002640000203766E01_DXXX.jpg
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/?rawid=0635MH0002640000203766E01_DXXX

http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00640/mhli/0640MH0002620000203790E01_DXXX.jpg
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/?rawid=0640MH0002620000203790E01_DXXX

[RavenTS]

Von was kommt das denn? Der rumpelt doch nur im Schneckentempo voran.?!

[Plutos]

Die "Lauffläche" zwischen den gezackten Stegen ist aber wohl auch nur 0,75mm dünnes Aluminium, also eine etwas bessere Getränkedose :freak:.

[RoNsOn Xs]

Und der Rover selbst wiegt ja auch einiges, sodass das Eigengewicht auf einer spitzen Ecke eines Steines zum Täter wird.

[john carmack]

Gibts was neues?
Man hat ja schon lange nichts mehr von Curiosity gehört.

Hat man schon Aliens gefunden? :freak::biggrin:

[dreamweaver]

Gibts was neues?
Man hat ja schon lange nichts mehr von Curiosity gehört.

Hat man schon Aliens gefunden? :freak::biggrin:

Ja, deswegen hört man ja nichts mehr. Oder glaubst du, daß die öffentlich darüber berichten würden?

[Cowboy28]

Sonnenaufgang auf dem Mars, total genial!

http://www.db-prods.net/blog/wp-content/uploads/2013/02/Sol170_176_Mastcam34_m_postcard_m.jpg

[john carmack]

Wo sind die Aliens? :D

[Blackland]

http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00707/mcam/0707MR0030040060402475E01_DXXX.jpg

Man beachte den oberen Teil (Objekt scheinbar frei fliegend) und schräg darunter am/auf dem Felsen (zwischen 3 und 4 Uhr) eine sehr dünnes, längliches Objekt.

[Nightspider]

Wo denn?

Ich glaube du siehst Gespenster. Da sind nur Felsen.

[#44]

Markiere das doch mal bitte. Sonst kann ich mir 'raussuchen, welche Felsspalte dein dünnes, längliches Objekt ist.

Und für den schwarzen Fleck fehlt einfach jeglicher Bezugsrahmen. Das kann man überhaupt nicht einschätzen, was man da nun sieht. Da bräuchte es mindestens ein weiteres Bild aus einer anderen Perspektive bzw. Entfernung.

[RoNsOn Xs]

http://abload.de/img/0707mr003004006040247qzudl.jpg (http://abload.de/image.php?img=0707mr003004006040247qzudl.jpg)

[Plutos]

Warum sprechen die immer in der Vergangenheit? "Wir haben eine einst bewohnbare Umgebung gefunden" , "Auf dem Mars war Leben möglich" Wenn die Grundstoffe fürs Leben vorhanden sind, warum soll dann kein Leben mehr möglich sein? Kapier ich nicht!
Greetz

U.S.

Weil kein flüssiges Wasser mehr da ist. Eine Atmosphäre wäre auch hilfreich.

Möööööööööp! Widerlegt :tongue:

[Michamel2k]

Wird wohl ne Fliege am Objektiv sein... :D

[Finch]

also ich sehe im rechten Kreis eindeutig eine winkende Alienhand. Scheint verschüttet zu sein. Wir sollten dahin und den armen kleinen Alien retten!

[Blackland]

Richtig eingekreist.

Links das scheinbar schwebende Teil und rechts das längliche, schön am Schattenwurf zu identifizieren. Rechtwinklig, übrigens.

[#44]

Richtig eingekreist.

Links das scheinbar schwebende Teil und rechts das längliche, schön am Schattenwurf zu identifizieren. Rechtwinklig, übrigens.
Felsspalten/Risse. Wie überall im Bild. Und den Winkel zwischen den Beiden kann man überhaupt nicht beurteilen, wenn man nicht weiß in welchem Winkel die Felsoberfläche zur Kamera steht. Perspektive verzerrt Winkel.

[M4xw0lf]

Felsspalten/Risse. Wie überall im Bild. Und den Winkel zwischen den Beiden kann man überhaupt nicht beurteilen, wenn man nicht weiß in welchem Winkel die Felsoberfläche zur Kamera steht. Perspektive verzerrt Winkel.
Alta, ALIENS!!11

[Radeonfreak]

Alta, ALIENS!!11

Für einen angehenden Wissenschaftler eine sehr unfundierte Aussage. :(

[M4xw0lf]

Für einen angehenden Wissenschaftler eine sehr unfundierte Aussage. :(
Aliens, Frau!

[Amarok]

Leute, bitte etwas mehr Seriosität hier im Wissenschaftsforum, nicht so viel spammen...

Und holt bitte endlich Mark von dort ab...

[Gimmick]

Wie auf dem Mars gebohrt wird ;)

Qa2sc6-u59I

Finds mal ganz interessant zu sehen, was sich da alles überlegt wurde.

[deekey777]

First detection of boron on the surface of Mars
The boron was identified by the rover’s laser-shooting Chemistry and Camera (ChemCam) instrument, which was developed at Los Alamos National Laboratory in conjunction with the French space agency. (http://www.lanl.gov/discover/news-release-archive/2016/December/12.13-first-detection-of-boron.php)

[Flusher]

Mars ist möglicherweise nie warm genug gewesen für flüssiges Wasser an der direkten Oberfläche. Das legen zumindest Carbonat-Messungen von Curiosity nahe.

http://www.scinexx.de/wissen-aktuell-21135-2017-02-08.html

[Simon Moon]

https://www.golem.de/news/nasa-dunkle-nacht-im-staubsturm-auf-dem-mars-1806-134889.html

Der solarbetriebene Marsrover Opportunity ist in einen schweren Staubsturm geraten. Über 14 Jahre nach der Landung auf dem Mars droht nun das Ende der Mission.

;(

Du schaffst das kleiner Roboter, ich drück dir die Daumen.

[Plutos]

Hat sich wohl gestern schon nicht mehr gemeldet und das wird wohl bis nach dem Sturm auch so bleiben. ;( Um 19:30 soll es eine Telekonferenz geben unter https://www.youtube.com/nasajpl/live.

[Korfox]

Vorgestern gegen 17:20 hat er noch mit 7B/s gesendet, meine ich.
Hier (https://eyes.nasa.gov/dsn/dsn.html) kann man das ganz gut verfolgen.

[BUG]

https://www.welt.de/wissenschaft/article188764015/Opportunity-Geliebter-Roboter-stumm-Nasa-gibt-Mars-Rover-auf.htmlDer „geliebte“ Roboter blieb stumm – Nasa gibt Mars-Rover auf.


RIP :frown:

Gruß
BUG

[Voodoo6000]

Schade, aber mit Mars 2020 (https://en.wikipedia.org/wiki/Mars_2020) fliegt bald ein neuer Rover zum Mars:)

[Lyka]

ich bin gerade verwirrt

https://mars.nasa.gov/news/8416/after-a-reset-curiosity-is-operating-normally/

wäre Curiosity "lebendig", würden die Medien das doch bringen?

[DerRob]

Curiosity != Opportunity

[Lyka]

Mist, hatte das überlesen :usad:

[dildo4u]

ZEyAs3NWH4A

[rokko]

Geile Bilder echt. :up:

Danke für das Video.

Ist der Santa Maria echt blau?

[arcanum]

die bilder wurden von der nasa aufgehübscht um die felsformationen besser sichtbar zu machen. vor ort wird der himmel und der boden von rot-braunen tönen geprägt und soll nicht so klar sein wie auf den bildern.

[joe kongo]

vielleicht auch Details weggelassen, who knows?
Am Ende fliegt dann keiner mehr hin :ulol:

[Badesalz]

Eine Frage zu dem Thema: WARUM?
https://www.golem.de/news/raumfahrt-china-startet-groesste-marsmission-aller-zeiten-2007-149827.html

[Rincewind]

warum nicht?

[rokko]

Eine Frage zu dem Thema: WARUM?
https://www.golem.de/news/raumfahrt-china-startet-groesste-marsmission-aller-zeiten-2007-149827.html
Naja hoffentlich kommen die heile dort runter und alles funktioniert wie geplant.

[Badesalz]

warum nicht?Weils Schweinegeld kostet und es mir nicht klar ist was es bringt.

[rokko]

Dir ist nicht klar was Forschung bringt?

[Badesalz]

Natürlich ist mir klar was Forschung bringt...
https://deecee.de/mystery/geschichten/unsinnige-forschung/

[rokko]

Wenn dich die Forschung rund um den Mars nicht interessiert warum liest du dann hier mit? :confused:

[FeuerHoden]

Weils Schweinegeld kostet und es mir nicht klar ist was es bringt.
Die Chinesen wissen sowieso nicht wohin mit ihrer Kohle.

Es geht bei einer Marsmission nicht unbedingt nur um die Forschung. Es geht auch darum eine Raumfahrtindustrie zu entwickeln, das Know How zu erarbeiten, eigene Erfahrungen zu sammeln.

Daneben gehts noch um das politische Säbelrasseln, und den Amerikanern zu zeigen dass der Mars nicht ihnen allein gehört.

[joe kongo]

Da ja irgendwann Menschen den Mars besiedeln werden, denke ich ist es von Vorteil dort mal hinzufliegen.
Dort gibts sicher massig Resourcen für die zukünftigen Shareholder.

[AnnoDADDY]

Richtig, der Mars hat viele Ressourcen und es wird irgendwann billiger sein diese auf den Mars oder gar aus Asteroiden herauszuholen als diese von der Erde irgendwohin zu transportieren. So viel Weitblick sollte man schon besitzen. Das wozu? Profit und Neugierde wie schon immer.

[Poook]

Und die Kosten sind vernachlässigbar, Die Curiosity Mission hat gerade mal 2,5Mrd Dollar gekostet. Dafür bekommt man entweder ein Viertel Kernkraftwerk, Bahnhof oder Flughafen; alles ohne Unterhaltskosten.

[Badesalz]

Wenn dich die Forschung rund um den Mars nicht interessiert warum liest du dann hier mit? :confused:Wenn mich die Forschung rund um den Mars nicht interessieren würde, würde ich nicht fragen warum auch die Chinesen da wohl unbedingt hinmüssen. Richtig? Was wird das? Du findest dich gewiefter als ich oder was los? Bleib bei deinem Leisten.

@FeuerHoden
Ok das passt dann eher. Könnte sein. Einerseits eine Quersubventionierung der Raumfahrt-/Raketenindustrie ;) Andererseits psychologische Maßnahme für das Volk. Ok sowas alles kann ich mir schon selbst denken. Ich dachte es gibt nhalt noch bisschen mehr was ich nicht mitbekommen habe.

Es tauchen ja in der leztten Zeit so Sachen wie "Run to the Moon" oder "Run to the Mars". Kann ja nicht nur Mode sein, denk ich mir...

[Kartenlehrling]

Die Trägerrakete mit dem Marsrover Perseverance hat nach Angaben der US-Raumfahrtbehörde Nasa technische Probleme.
Daten deuteten darauf hin, dass die Rakete in einen Sicherheitsmodus umgeschaltet habe.
Die Trägerrakete mit dem Marsrover Perseverance ("Beharrlichkeit") hat nach Angaben der US-Raumfahrtbehörde Nasa technische Probleme.
Daten deuteten darauf hin, dass die Rakete in einen Sicherheitsmodus umgeschaltet habe, teilte die Nasa mit.
Möglicherweise sei ein Teil des Raumschiffs im Schatten der Erde zu kalt geworden.
https://www.zeit.de/wissen/2020-07/perseverance-rover-nasa-rakete-mars-technische-probleme?

[Nightspider]

Hoffentlich geht das noch gut.

[FlashBFE]

Die Trägerrakete mit dem Marsrover Perseverance hat nach Angaben der US-Raumfahrtbehörde Nasa technische Probleme.
Daten deuteten darauf hin, dass die Rakete in einen Sicherheitsmodus umgeschaltet habe.
Und was ist nun draus geworden? Irgendwie finde ich in den Nachrichten nichts Neues mehr dazu. Es wäre irgendwie grotesk, wenn eine Wiederholungsmission, die eigentlich einfacher als die erste sein sollte, trotzdem aber viel mehr als geplant gekostet hat, schon so früh und grundlegend scheitern würde.

[Nightspider]

https://futurezone.at/science/mars-rover-meldet-sich-nach-problemen-zurueck/400989104

Geduld, die Sonde ist eine Weile unterwegs und fliegt nicht nur zum nächsten Burger King.

Manche Sonden waren schon Monate lang im safety mode.

[MadCat]

Landung von "Perseverance" soll für den 18.02. geplant sein.

Schauen wir mal, ob die das hinbekommen.

Die Araber und Chinesen sind ja schon in Orbits um den Mars mit ihren Sonden.

[Kallenpeter]

Ein Video dazu von Mark Rober, heute einer der erfolgreichsten Youtuber, früher Ingenieur bei der Nasa und hat selbst an Curiosity gearbeitet:

tH2tKigOPBU

[TheCounter]

Ich bin sooo gespannt. War damals schon bei der Curiosity Landung "dabei" und hab mitgefiebert.

[Distroia]

Hier (https://mars.nasa.gov/news/8742/follow-nasas-perseverance-rover-in-real-time-on-its-way-to-mars/)sieht man live, wo Perseverence gerade ist. Mars ist schon ziemlich groß ...

[Thrombo]

Was ist auf dem Mars eigentlich die größte Tiefe mit dem höchsten Luftdruck in Relation zum "Normalniveau"?

[Backbone]

Was ist auf dem Mars eigentlich die größte Tiefe mit dem höchsten Luftdruck in Relation zum "Normalniveau"?
Kann man hier schön nachlesen: https://de.wikipedia.org/wiki/Atmosphäre_des_Mars

[Distroia]

https://en.wikipedia.org/wiki/Hellas_Planitia

Sieben km tief aber auch nur knapp über 1% des Luftdrucks der Erde. Das wird also leider auch nicht viel nützen. Soll wohl kein so guter Ort für eine Basis sein, weil weniger Licht wegem dem Krater außenrum und heftigere Sandstürme durch die dichtere Atmosphäre.

[Mortalvision]

Wenn Basis, dann Vallis Marineris. Einer der wenigen Orte, in denen Schluchten etwas verwinkelt sind und ziemlich sicher vor Mikrometeoriten schützen können (vorausgesetzt, man baut nich ein gutes Dach drüber.