Mars Rover Curiosity und Perseverance (Mars Science Laboratory)

[Spasstiger]

http://www.abload.de/img/msl312s7tk.jpg

In zwei Tagen startet die NASA-Mission "Mars Science Laboratory" mit dem heiß ersehnten Mars Rover "Curiosity". Sicherlich sind vielen noch die faszinierende Bilder der beiden überaus erfolgreichen Mars Exploration Rover "Spirit" und "Opportunity" in Erinnerung. "Opportunity" sendet seit 2004 bis heute Bilder und Daten von der fremden und doch irgendwie vertraut wirkenden Welt, obwohl die Primärmission nur auf 90 Tage angesetzt war. Auch Spirit konnte mit einer Lebenszeit von 6 Jahren den Umfang seiner Primärmission um ein Vielfaches übertreffen.
Hier eines meiner Lieblingsbilder von Opportunity (draufklicken für große Ansicht):

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/20/Victoria_Crater%2C_Cape_Verde-Mars.jpg/640px-Victoria_Crater%2C_Cape_Verde-Mars.jpg (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/20/Victoria_Crater%2C_Cape_Verde-Mars.jpg)

Und jetzt will die NASA mit dem deutlich gewachsenen Rover "Curiosity" diesen Erfolg fortsetzen. Der PKW-große (http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Datei:Msl-arm.jpg&filetimestamp=20110821064410) Rover wird nicht mehr von wie seine Vorgänger von wetterempfindlichen Solarpanels mit Strom versorgt, sondern setzt auf eine plutoniumbasierende Radionuklidbatterie, die genügend Strom für die Instrumente bereitstellt und gleichzeitig den Rover auf Betriebstemperatur hält. Mit den großen Rädern kann sich Curiosity auch auf unwegsamem Gelände fortbewegen, laut NASA-Angaben kann der Rover bis zu 75 cm hohe Hindernisse überwinden. Diese Möglichkeit will man bei regulärem Ablauf aber nicht ausnutzen. Außerdem hat der Rover einen zwei Meter langen Roboterarm mit ansehnlicher Auswahl an Instrumenten zur Probengewinnung und Probenanalyse.

Hoffen wir mal, dass der NASA mehr Erfolg beschert ist als den Russen, welche erst vor zwei Wochen einen Fehlschlag beim Start ihrer eigenen Sonde Phobos Grunt erlitten haben. Die russische Sonde sollte auf dem Marsmond Phobos landen, dort Proben entnehmen und mit den Proben wieder zur Erde zurückkehren. Nachdem im Erdorbit die erwartete Zündung für den entscheidenden Schubser in Richtung Mars ausblieb, konnte man zwei Wochen lang keinen Kontakt mit der Sonde aufnehmen. Inzwischen hat man zwar wieder Kontakt, eine erfolgreiche Fortführung der russischen Mission ist aber unwahrscheinlich.


Links zum Mars Science Laboratory und dessen Start:

http://mars.jpl.nasa.gov/msl/
http://www.nasa.gov/mission_pages/msl/index.html
http://de.wikipedia.org/wiki/Mars_Science_Laboratory
http://spacelivecast.de
http://www.nasa.gov/multimedia/nasatv/index.html
Von mir erstellte Animation der Flugbahn @ Youtube (http://www.youtube.com/watch?v=lKqr3F73bAI)
Curiosity (Mars Science Laboratory) Real-Time Simulation (http://www.dmuller.net/spaceflight/realtime.php?mission=msl&mode=scet)
Mars Science Laboratory Launch Press Kit, November 2011, NASA (PDF) (http://mars.jpl.nasa.gov/msl/news/pdfs/MSL_Press_Kit.pdf)
MSL Science Corner (http://msl-scicorner.jpl.nasa.gov/index.cfm)
http://www.exploremars.org/page/curiosity

Update vom 06.08.2012:
Curiosity ist erfolgreich gelandet!

Fotos, Videos, Messdaten:

http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/
http://www.nasa.gov/mission_pages/mars/images/first_images_mars.html
http://cab.inta-csic.es/rems/marsweather.html


Explore Mars! (interaktive 3D-Szenen):

http://mars.jpl.nasa.gov/explore/galecrater/
http://mars.jpl.nasa.gov/explore/curiosity/
http://mars.jpl.nasa.gov/explore/freedrive/
http://mars.jpl.nasa.gov/explore/learnaboutrover/


Social Media:

http://twitter.com/MarsCuriosity
http://twitter.com/NASAJPL
http://www.facebook.com/MarsCuriosity
http://foursquare.com/marscuriosity


Instrumente und Systeme:

[MSL] Mast Camera (MASTCAM) (http://www.msss.com/all_projects/msl-mastcam.php)
[MSL] Engineering Hazard Avoidance Cameras (HAZCAM) (http://mars.jpl.nasa.gov/msl/mission/rover/eyesandother/)
[MSL] Engineering Navigation Cameras (NAVCAM) (http://mars.jpl.nasa.gov/msl/mission/rover/eyesandother/)
[MSL] Engineering Cameras (HAZCAM, NAVCAM) - PDF-Dokument (http://www-robotics.jpl.nasa.gov/publications/Mark_Maimone/fulltext.pdf)
[MSL] Mars Hand Lens Imager (MAHLI) (http://www.msss.com/all_projects/msl-mahli.php)
[MSL] Mars Descent Imager (MARDI) (http://www.msss.com/all_projects/msl-mardi.php)
[MSL] MMM Digital Electronics Assembly (DEA) (http://www.msss.com/all_projects/mmm-dea.php)
[MSL] Chemistry & Camera (ChemCam) (http://mars.jpl.nasa.gov/msl/mission/instruments/spectrometers/chemcam/)
[MSL] Chemistry & Mineralogy (CheMin) (http://msl-scicorner.jpl.nasa.gov/Instruments/CheMin/)
[MSL] Sample Analysis at Mars (SAM) (http://msl-scicorner.jpl.nasa.gov/Instruments/SAM/)
[MSL] Radiation Assessment Detector (RAD) (http://msl-scicorner.jpl.nasa.gov/Instruments/RAD/)
[MSL] Alpha Particle X-ray Spectrometer (APXS) (http://msl-scicorner.jpl.nasa.gov/Instruments/APXS/)
[MSL] Rover Environmental Monitoring Station (REMS) (http://msl-scicorner.jpl.nasa.gov/Instruments/REMS/)
[MSL] Dynamic Albedo of Neutrons (DAN) (http://msl-scicorner.jpl.nasa.gov/Instruments/DAN/)
[MSL] MSL Entry, Descent, and Landing Instrument (MEDLI) (http://msl-scicorner.jpl.nasa.gov/Instruments/MEDLI/)
[MSL] Sample Acquisition, Processing, and Handling (SA/SPaH) subsystem (http://msl-scicorner.jpl.nasa.gov/samplingsystem/)
[MSL] Data Rates/Returns (http://mars.jpl.nasa.gov/msl/mission/communicationwithearth/data/)
[MRO] High Resolution Imaging Science Experiment (HiRISE) (http://mars.jpl.nasa.gov/mro/mission/instruments/hirise/)
[MRO] Mars Color Imager (MARCI) (http://www.msss.com/all_projects/mro-marci.php)
[MRO] Context Camera (CTX) (http://www.msss.com/all_projects/mro-ctx.php)
[MRO] X-band Communications (http://mars.jpl.nasa.gov/mro/mission/communications/commxband/)
[MOO] Thermal Emission Imaging System (THEMIS) (http://www.msss.com/all_projects/mars-odyssey-themis.php)

[MSL] ... Mars Science Laboratory (http://marsprogram.jpl.nasa.gov/msl/) (Curiosity)
[MRO] ... Mars Reconnaissance Orbiter (http://marsprogram.jpl.nasa.gov/mro/index.cfm?ShowLandingPage=No)
[MOO] ... Mars Odyssey Orbiter (http://www.nasa.gov/mission_pages/odyssey/)

[WhiteVelvet]

Finde das Ding sehr beeindruckend, besonders die Abstiegsstufe. Bin gespannt, welche Ergebnis die Sonde / der Rover im nächsten Jahr liefern.

[desert]

Finde das Ding sehr beeindruckend, besonders die Abstiegsstufe. Bin gespannt, welche Ergebnis die Sonde / der Rover im nächsten Jahr liefern.

Gefährlich was passiert wenn die Rakete beim start abstürzt und das Plutonium dann in der Athmosphäre verteilt wird? Da könnten hundertausende menschen sterben. Ne ne, lieber nicht starten, viel zu gefährlich das ganze.

[Spasstiger]

Die Nasa gibt das Risiko einer Freisetzung von Radioaktivität mit 0,04% an, der Hitzeschild der Plutoniumkapseln soll einen Wiedereintritt in die Erdatmosphäre überstehen können. Außerdem enthalten die Batterien kein elementares Plutonium, sondern keramisches Plutoniumoxid, das bei einer Explosion nicht verdampft und als feiner Niederschlag runterkommt, sondern in größere Bruchstücke zerfällt.
Die Aktivität des Plutoniumoxids in der Batterie liegt bei rund 2 PBq. Beim Atomunfall in Fukushima wurden zu Spitzenzeiten (Mitte März) tagtäglich 20.000 20 PBq an radioaktivem Material freigesetzt (insgesamt bislang in der Größenordnung von 500-1000 PBq), der Castorzug, der heute durch Deutschland fährt, führt laut Areva rund 3750 PBq an radioaktivem Material mit sich.

[Avalox]

Hoffen wir mal, dass der NASA mehr Erfolg beschert ist als den Russen,

Ich denke bisher ist noch keine russische oder UdSSR Mars Mission erfolgreich verlaufen. Sollte also nicht so viel bedeuten.

Hier noch eine schöne Animation zum Curiosity Rover. Spannendes Unterfangen.

http://www.youtube.com/watch?v=BudlaGh1A0o

[MartinB]

Am beeindruckendsten finde ich das Absetzmanöver. Früher hat man die Dinge einfach mit großen Airbags fallen lassen und gehofft sie würden nicht kaputt gehen, aber dieser Schwebe-Lander kann sogar noch den geeigneten Platz suchen und dann das Gerät sanft absetzen.

[Avalox]

Am beeindruckendsten finde ich das Absetzmanöver. Früher hat man die Dinge einfach mit großen Airbags fallen lassen und gehofft sie würden nicht kaputt gehen, aber dieser Schwebe-Lander kann sogar noch den geeigneten Platz suchen und dann das Gerät sanft absetzen.

Früher ist dort nicht ganz richtig. Zwischenzeitlich.

Die Mars Viking Lander (die ersten Mars Lander überhaupt) sahen bei der Landung in den 70er Jahren schon sehr ähnlich aus. Ich denke die Curiosity Landung basiert auch darauf.

http://www.youtube.com/watch?v=Bff4GnP-_rY

Dann wurden aber bei der NASA in den 90er Jahren günstigste Missionen gesucht. Dort kam es dann zu den Airbag Landungen. Eben weil es billig ist. Aber ein solch großes Gefährt wie Curiosity landet keiner mehr mit Airbags. Ist auch bei weiten teurer die Mission, als seine kleineren Rover Vorgänger.

[Spasstiger]

In ein paar Minuten beginnt der Stream von spacelivecast.de zum Start des Mars Science Laboratory, der auf 16:02 Uhr MEZ angesetzt ist.
Bei NASA TV kann man bereits die Rakete auf der Startrampe bewundern.

[Lyka]

danke für Link :D (y)

auch gut: http://www.nasa.gov/multimedia/nasatv/index.html

[RavenTS]

Schaut gut aus. Alles geklappt ... wurde gerade im Orbit geparkt.

[Lyka]

ja, fand ich wirklich toll =)

[Spasstiger]

... scheint wohl gerade dabei sein um aus dem Orbit heraus zu beschleunigen ..!
Es erfolgt gegen 16:45 Uhr MEZ noch eine weitere Abtrennung. Nur die Landstufe ganz vorne wird sich auf den Weg zum Mars machen, der hintere Teil fällt irgendwann wieder auf die Erde zurück.
Siehe auch das Video, was Avalox verlinkt hat.

[Chemiker]

Schöner Start, schöne Mission. Hoffentlich klappt das alles wie gedacht. :)

[Spasstiger]

So, es ist vollbracht, das MSL hat sich sauber von der Centaur-Stufe getrennt und ist unterwegs Richtung Mars. Glückwunsch an die NASA.

[Dicker Igel]

Spannendes Unterfangen.

http://www.youtube.com/watch?v=BudlaGh1A0o

Wirklich beeindruckend :)

Schöner Start, schöne Mission. Hoffentlich klappt das alles wie gedacht. :)

Joar, die Landung beinhaltet immerhin paar Risiken (Eintritt, Schirm geht ned auf, Bremsdüsen versagen ...), hoffen wir das Beste.

[Spasstiger]

Ich hab mal die Flugbahn des Mars Science Laboratory zwischen dem Start am 26. November 2011 und Ankunft auf dem Mars am 06. August 2012 in Celestia eingepflegt und ein Video im Zeitraffer aufgezeichnet.
Ansicht im Videoplayer: http://www.megavideo.com/?v=2XRI2R8C
Download der Originaldatei: http://www.megaupload.com/?d=S4BVGO04

Ist leider im Videoplayer von megavideo.com verzerrt, weil ich das Video anamorph gespeichert habe. Die 720p-H.264-Konvertierungsoption aus dem Catalyst Control Center erschien mir die schnellste Möglichkeit, um das 2 GB große unkomprimierte Video (640x480) in ein universelles und platzsparendes Format zu bringen. Dank SSD und GPU-Beschleunigung waren die 2 GB in 5 Sekunden auf 2 MB komprimiert. :freak:
/EDIT: Hab das Video mit Datums-/Uhrzeiteinblendung neu erstellt, so dass man nachvollziehen kann, wann die Sonde sich wo befindet. Außerdem hab ich die vollständige Flugbahn des MSL eingeblendet und nicht nur die aktuelle Position.
Neuer Link: http://www.youtube.com/watch?v=lKqr3F73bAI

Die Trajektorie-Daten hab ich mir von JPL HORIZONS (http://ssd.jpl.nasa.gov/horizons.cgi) geholt.

[Nightspider]

Ob die das mal auf der Erde geprobt haben, mit einem Dummie?

Fallschirm + Bremse/Lenkdüsen + Abseilen :ugly:

Das klingt nach potentiell vielen Fehlerquellen.

[Finch]

Gibt es irgendwo Daten wie lange der Rover mit seiner Plutonium Batterie opperieren kann?

[pXe]

Ob die das mal auf der Erde geprobt haben, mit einem Dummie?

Fallschirm + Bremse/Lenkdüsen + Abseilen :ugly:

Das klingt nach potentiell vielen Fehlerquellen.

Ja, warum machen die das so schrecklich kompliziert:confused:
Da können doch tausend Sachen schief gehen.


pXe

[Spasstiger]

Die Energieversorgung ist für eine Lebensdauer von mindestens 14 Jahren ausgelegt: http://mars.jpl.nasa.gov/msl/mission/technology/technologiesofbroadbenefit/power/.

Ja, warum machen die das so schrecklich kompliziert:confused:
Da können doch tausend Sachen schief gehen.


pXe
Für eine Landung mit Airbags ist der Rover zu schwer, das Teil ist vergleichbar mit einem PKW, was Gewicht und Größe angeht. Bei einer Fallschirmlösung kann man die Landestelle nicht korrigieren. Und da man in einem Krater landet (zugegebenermaßen ein sehr großer Krater), wäre es durchaus geschickt, die vorgesehen Landestelle zu treffen und nicht gegen eine Felswand zu knallen. ;) Und man will natürlich auch nicht zu weit weg vom Primärmissionsgebiet landen.
Außerdem kann viel, viel mehr schiefgehen. Z.b. könnte das Kommunikationssystem durch einen Elektronikausfall versagen. Dann wäre das Teil komplett nutzlos.
Übrigens kann man einen Mars-Rover nicht in Echtzeit steuern, weil die Funksignale je nach Position von Erde und Mars zwischen 3 und 22 Minuten benötigen. Sprich, wenn man einen Befehl sendet, kann es fast 45 Minuten dauern, bis man das zugehörige Feedback erhält. Entsprechend muss Curiosity autonom navigieren und eben auch autonom landen können. Korrekturen von der Erde aus sind bei der Landung kaum möglich.

Zum Vergleich die Landung der Mars Exploration Rovers (2004), die je nur 1/5 von Curiosity wiegen:

http://www.youtube.com/watch?v=CgUGBVzWnIk
http://www.youtube.com/watch?v=KyktvC7w7Js (http://www.youtube.com/watch?v=KyktvC7w7Js&feature=related)

Wie man sieht, was das schon eine recht brutale Angelegenheit.

/EDIT: Nach dem Ansehen der Videos (speziell das Erste), fällt mir zu einer reinen Fallschirmlösung noch ein, dass der Mars eine wesentlich dünnere Atmosphäre hat als die Erde. Ohne Raketen, die gegen die Fallrichtung arbeiten, kann man die nötigen Verzögerungen wahrscheinlich überhaupt nicht erreichen.

[Avalox]

Die Energieversorgung ist für eine Lebensdauer von mindestens 14 Jahren ausgelegt:


Ich glaube die Atombatterien sind auch eine Neu- bzw. Weiterentwicklung. Natürlich sind ähnliche schon seit Jahrzehnten in der Verwendung, aber ich glaube diese Variante sind dann tatsächlich neu. Ich denke sie stammen ursprünglich aus einem großen Projekt, einer Interplanetaren Raumsonde, welche das "Jupiter-System" mit seinen vielen Monden einzeln anfliegen sollte.

Man muss sich ja nur mal vorstellen, dass die Batterien ein Geländewagen großes und schweres Gefährt antreiben.

Edit: Das hier hatte ich mal zum Thema gelesen.
http://www.bernd-leitenberger.de/cassini-rtg.shtml

[Spasstiger]

Man muss sich ja nur mal vorstellen, dass die Batterien ein Geländewagen großes und schweres Gefährt antreiben.
Die elektrische Leistung der Radionuklidbatterie liegt trotzdem nur bei etwas über 110 Watt zu Beginn der Mission und rund 100 Watt nach 14 Jahren. Der Wirkungsgrad der thermoelektrischen Module liegt bei nur 6%. Mit der restlichen Abwärme hält man die elektrischen und mechanischen Komponenten in den Marsnächten auf Betriebstemperatur und reduziert so die Belastung durch Temperaturwechsel, ohne elektrisch heizen zu müssen.
Für die leistungsintensiven Instrumente gibt es noch zwei große Lithium-Ionen-Akkus, die man in Ruhephasen aufladen kann.

Ganz interessant im Vergleich: Die Mars Exploration Rover Spirit und Opportunity konnten während ihrer Primärmission je rund 900 Wattstunden pro Tag mit den Solarpanels an elektrischer Energie gewinnen und später noch bis zu 410 Wattstunden: http://marsrover.nasa.gov/technology/bb_power.html.
Curiosity wird dank der konstanten, von der Sonne unabhängigen Energieversorgung zu Beginn über 2600 Wattstunden und nach 10 Jahren noch über 2400 Wattstunden am Tag gewinnen können. Experimente sind so wesentlich besser planbar als bei Spirit oder Opportunity und man kann auch mehr Experimente am Tag durchführen, solange man die Energie nicht für den Fahrbetrieb nutzt. Im Fahrbetrieb relativiert natürlich das fünffache Gewicht von Curiosity gegenüber Spirit oder Opportunity das größere Energiebudget.

[Plutos]

...

[anddill]

Das Ding soll doch keine Rennen fahren.

[Spasstiger]

Vmax = 4 cm/s (144 Meter pro Stunde). :biggrin:
Effektiv rechnet man durch Stop-and-Go-Fahren, um Hindernisse zu erkennen und diesen auszuweichen, und durch Schonen der Antriebmechanik sogar nur mit 0,15-0,45 cm/s (5,4-16,2 Meter pro Stunde).
Rekordverdächtig langsam ist auch der Zentralrechner mit einem IBM RAD750 als Hauptprozessor (10,5 Mio. Transistoren, 400 MIPS @ 200 MHz), 256 MiB RAM und 2 GiB Flashspeicher. Da haben die meisten 3DCler mehr Rechenleistung in ihrem Handy.

Hier gibts detaillierte Informationen zu den wissenschaftlichen Instrumenten und dem geplanten Missionsablauf: http://mars.jpl.nasa.gov/msl/news/pdfs/MSL_Press_Kit.pdf.

[ngl]

Wow. Wenn man sich dessen bewusst wird, um wieviel schneller ein Mensch eine Erkundung machen könnte als dieser Rover, wird einem plötzlich klar was für enorme Hürden für einen bemannten Flug noch stehen, wenn man diese schmerzhaft langsame Art der Forschung vorzieht.

[Blediator16]

Ist das ein älterer Prozessor? Hab irgendwo gelesen, dass diese besser der Strahlung widerstehen können.

[Spasstiger]

Veröffentlicht wurde der Prozessor bereits 2001. Die 200 MHz stellen die maximale Ausbaustufe dar. Und ja, das Teil arbeitet auch unter dem Beschuss von kosmischer Strahlung und in radioaktiver Umgebung zuverlässig:
http://en.wikipedia.org/wiki/RAD750
Mangels Nachfolger und wegen der vielfach unter Beweis gestellten Zuverlässigkeit hat man sich für das Modell entschieden.

[IVN]

Veröffentlicht wurde der Prozessor bereits 2001. Die 200 MHz stellen die maximale Ausbaustufe dar. Und ja, das Teil arbeitet auch unter dem Beschuss von kosmischer Strahlung und in radioaktiver Umgebung zuverlässig:
http://en.wikipedia.org/wiki/RAD750
Mangels Nachfolger und wegen der vielfach unter Beweis gestellten Zuverlässigkeit hat man sich für das Modell entschieden.
Wieso gibt es keinen Nachfolger? Hätte gedacht, dass man mittlerweile auch unter härtesten Bedingungen mehr Rechenpower braucht.

[Nightspider]

Kann man keine halbwegs aktuelle Hardware vor der Strahlung schützen? Mit extra Magneten bzw. Magnetfeld?

Soll das Ding nicht auch hochauflösende Videos drehen? Vllt sogar in 3D? Und das kann das Teil mit der geringen Rechenleistung verarbeiten und weiterschicken? Bei so wenig Speicher?

Strange...

[Spasstiger]

Die beiden Mastkameras haben je 8 GiB Flashspeicher, was für je 5500 unkomprimierte Bilder in der nativen Auflösung von 1200*1200 Pixel reicht. Um Platz zu sparen, kann man die auch in JPEG komprimiert speichern. Da die Bilder regelmäßig zur Erde gesendet werden (mit bis zu 2 Mbit/s), wird aber immer wieder Speicher frei.

[Nightspider]

Schade, gerade für Dokumentationen usw. wären ein paar hochaufgelöste Videos bei so einem Technikmonster schon geil gewesen aber es ist zu verstehen, das man nur das nötigste draufpackt.
Es geht schließlich nur um die Wissenschaft und nicht um Public "Viewing"

[Spasstiger]

Die Kameras können Serienaufnahmen in 720p-Auflösung mit bis zu 10 fps aufzeichnen, was effektiv eine Videofunktion darstellt (sogar in 3D): http://msl-scicorner.jpl.nasa.gov/Instruments/Mastcam/.

[Finch]

Ich freue mich wie Bolle auf die ersten Bilder :)

[Hayab]

Auf der Missionseite gibt ein Rendervideo, wo der Rover landet. Die NASA machts aber dieses mal echt umstaendlich.
Steuerduesen, Schwebeduesen, Kamera mit KI.

Mal sehen ob das alles so gut funktioniert.

[Spasstiger]

Flugbahn des Mars Science Laboratory

Hab das Trajektorie-Video neu erstellt und bei Youtube hochgeladen: http://www.youtube.com/watch?v=lKqr3F73bAI.
Wer bis zur Landung wissen will, wo sich die Sonde gerade befindet, springt einfach an die entsprechende Stelle im Video. Das jeweilige Datum wird rechts oben angezeigt.

[(del)]

@Spasstiger
Absolut :massa:

[Dicker Igel]

@Spasstiger
Absolut :massa:

Joar, nice :)

Wow. Wenn man sich dessen bewusst wird, um wieviel schneller ein Mensch eine Erkundung machen könnte als dieser Rover, wird einem plötzlich klar was für enorme Hürden für einen bemannten Flug noch stehen, wenn man diese schmerzhaft langsame Art der Forschung vorzieht.

Man könnte nichtmal schneller fahren wenn es das Gefährt könnte, denn man hat ja einen heftigen "Inputlag" und dadurch kann es schnell passieren, dass man das Teil crasht wenn es zu schnell über den Mars "heizt" ;O)

[Spasstiger]

Wegen einem Softwarefehler in der Stern-Navigationssoftware wird das für den 10. Dezember angesetzte erste Kurskorrekturmanöver um mehrere Wochen verschoben bis der Fehler behoben wurde: http://www.raumfahrer.net/news/raumfahrt/02122011225754.shtml.
Das Korrekturmanöver ist nötig, da man die Sonde beim Start nicht direkt auf Kurs mit dem Mars geschickt hat (sie würde den Mars derzeit um rund 60.000 km verfehlen), damit die Centaur-Oberstufe der Atlas-V-Rakete nicht den Mars trifft und diesen mit irdischen Organismen kontaminiert. Die Komponenten der Sonde wurden unter Reinraumbedingungen montiert und eingehüllt, um eine Kontamination zu verhindern.
Insgesamt sind sechs Kurskorrekturmanöver geplant:

http://www.abload.de/img/msl_tcmat7od.png
Quelle: http://mars.jpl.nasa.gov/msl/news/pdfs/MSL_Press_Kit.pdf

P.S.: Das Bild zeigt gegenüber meinem Video (http://www.youtube.com/watch?v=lKqr3F73bAI) eine Sicht von der anderen Seite der Ekliptik des Sonnensystems aus. In meinem Video verläuft deshalb die Flugbahn im Uhrzeigersinn, im Bild gegen den Uhrzeigersinn.

[Spasstiger]

In drei Tagen ist es soweit, das MSL wird am Montag morgen um 7:31 Uhr unserer Zeit (MESZ) auf dem Mars landen.
Die NASA hat derweil noch zwei neue PR-Videos veröffentlicht, in denen man sich die Mission wahlweise von William "Captain Kirk" Shattner oder Wil "Wesley Crusher" Wheaton aus der Enterprise-Besatzung erklären lassen kann:

William Shatner Hosts "Grand Entrance" (http://www.youtube.com/watch?v=UVg_R2VquDU)
Wil Wheaton Hosts "Grand Entrance" (http://www.youtube.com/watch?v=fj67YHeo_ac#!)


Außerdem hat die NASA eine Grafik über die Strahlungslevel während dem Flug zum Mars veröffentlicht:

http://www.abload.de/img/hassler_04a-brr7uc0.jpg
Quelle und großes Bild: http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/images/?ImageID=4074.

Schwere Sonnenstürme sind als deutliche Ausreißer erkennbar. Wohl gemerkt wurden diese Werte von einem Instrument aufgezeichnet, das während dem Flug hinter einer wirkungsvollen Strahlungsabschirmung sitzt. Die tatsächlichen Werte im freien Raum liegen in der Spitze um zwei bis drei Größenordnungen höher.

Die NASA hat außerdem ein hochauflösendes Fotos von der Landezone veröffentlicht, aufgenommen vom Mars Reconnaissance Orbiter:

http://www.abload.de/img/grotzinger-4quad50-bry1aa0.jpg
Quelle und großes Bild:http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/images/?ImageID=4098

[Nightspider]

Wow. Die zeit verging schnell (für mich). Bin schon sehr gespannt ob bei der Landung alles funktionieren wird und noch mehr auf die ersten Messergebnisse und Bilder. :)

[Moman]

Genial,
bin sehr gespannt und hoffe das alles glattgeht!

Denke die Landung ist die riskanteste die es jemals gab, viele sehr kritische Phasen müssen durchlaufen werden.

Ich drücke Cury die Daumen!:smile:

Grüße
Moman

[Nomadd]

Die Landung wirkt ja sehr gewagt :freak: Also wenn das mal gut geht...

Aber die Landestelle ist interessant: bergiges Terrain, auf jeden Fall "spannender" als das Flachland @Spirit&Oportunity.

http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Datei:Mars_Science_Laboratory_Landing_Site_Gale_Crater.ogv&filetimestamp=20120801053836

http://de.wikipedia.org/wiki/Gale_%28Marskrater%29

[IchoTolot]

Wäre cool, wenn es dann einen Livestream gibt, der die Bilder überträgt. :)

[anddill]

Langsam wirds ernst, er heizt bald die Triebwerke vor:

Curiosity Closes in on its New 'Home'
Sun, 05 Aug 2012 01:20:24 AM GMT+0200


With Mars looming ever larger in front of it, NASA's Mars Science Laboratory spacecraft and its Curiosity rover are in the final stages of preparing for entry, descent and landing on the Red Planet at 10:31 p.m. PDT Aug. 5 (1:31 a.m. EDT Aug. 6). Curiosity remains in good health with all systems operating as expected. Today, the flight team uplinked and confirmed commands to make minor corrections to the spacecraft's navigation reference point parameters. This afternoon, as part of the onboard sequence of autonomous activities leading to the landing, catalyst bed heaters are being turned on to prepare the eight Mars Lander Engines that are part of MSL's descent propulsion system. As of 2:25 p.m. PDT (5:25 p.m. EDT), MSL was approximately 261,000 miles (420,039 kilometers) from Mars, closing in at a little more than 8,000 mph (about 3,600 meters per second).

Ich hätts gerne live gesehen, CNN und/oder BBC sind da sicher dabei. Aber leider muss ich Montag wieder arbeiten.
Naja, hab mir mal Zattoo aufs Handy gepackt, vielleicht bekomm ich da was zu sehen.

[Rente]

Wäre cool, wenn es dann einen Livestream gibt, der die Bilder überträgt. :)
Es soll wohl einen Livestream im Netz geben: http://www.nasa.gov/multimedia/nasatv/index.html
Natürlich erst am Montag.

[anddill]

Dann hoff ich mal, daß der auch auf dem Handy läuft, und nicht sofort zusammenbricht.

[fdk]

Das wird interessant ...

in Kerbal Space Program nachzufliegen nachdem im neuen Update die Planeten hinzugefügt werden ;).

[IchoTolot]

Um wieviel Uhr wird der Stream denn dann Curiosity auf dem mars zeigen?

EDIT.
Also heute abend schon?
http://web.de/magazine/wissen/weltraum/15946444-gutes-wetter-landung-curiosity-mars.html

[[dzp]Viper]

Hab mir das gerade mal runtergerechnet.. 570 000 000 KM sind es bis zum Mars. 9 Monate waren sie unterwegs...

Macht 2,1 Millionen KM am Tag... oder 1466km in 60 Sekunden :o

Durchschnittsgeschwindigkeit von rund 90 000km pro Stunde

[IchoTolot]

Ich finde das alles total faszinierend. :) Mein Lebenstraum ist dem Weltraum so nah wie möglich zu kommen. Als nächster Schritt nach meinem 4 KM Parachute, wäre mal ein 20 Km Parachute in einem Raumanzug aus einer Kapsel zu springen. Aber das geld mussman erst mal haben. :)

[anddill]

Um wieviel Uhr wird der Stream denn dann Curiosity auf dem mars zeigen?

EDIT.
Also heute abend schon?
http://web.de/magazine/wissen/weltraum/15946444-gutes-wetter-landung-curiosity-mars.html

Bei uns ist es dann Montag früh 7:30.

[creave]

Bevor Curiosity dann schließlich auf dem Mars rumfährt wird man eh nicht viel sehen, oder? Ist ja nicht so, dass dort ein Kamerateam warten würde und die Landung filmt.
Wie war das bei früheren Landungen?

Ist aber natürlich trotzdem sau spannend.

[anddill]

Doch, da wartet ein Kamerateam. Die Bahn des einen Marsorbiters wurde extra angepasst, um die Landung zu filmen.

[Spasstiger]

Der Fallschirm ist geöffnet, Telemetriedaten zeigen ein Abbremsen an, alles läuft nach Plan.
/EDIT: Noch 500 m. Die Schwebestufe ist jetzt aktiv, der Fallschirm abgekoppelt.
/EDIT2: Curiosity has landed! Keine 2,5 Mrd. US-$ in den Mars-Sand gesetzt. :)

[Avalox]

Viper;9413832']
Durchschnittsgeschwindigkeit von rund 90 000km pro Stunde

Ja. Langsamer als die Erde selbst, von der die Sonde gestartet ist.
Die Erde bewegt sich mit im Schnitt mit 108000 km/h um die Sonne.
Deshalb hat die Erde die Sonde auch überholt in den letzten Monaten.



/EDIT2: Curiosity has landed!


Das ist wirklich beeindruckend. Wann ist denn mit den ersten übertragenden Bildern zu rechnen?

[Spasstiger]

Die Bilder kommen gerade am laufenden Band rein, die Datenübertragung ist wohl sehr stabil. Hier das zweite 256x256-Bild:
http://www.abload.de/img/curyeyrlv.jpg

/EDIT: Gerade werden die Daten von der Landung durchgegeben. War wohl eine extrem weiche Landung.

/EDIT2: Hier werden alle eingehenden Bilder veröffentlicht:http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/
Funktioniert bei mir aber gerade nicht richtig.
Alternativ eine Bildauswahl: http://www.nasa.gov/mission_pages/mars/images/first_images_mars.html.

[dreamweaver]

Gute Sache!

Hoffentlich funktioniert dann auch alles. Aber die Daten sagen wohl alles intakt.

[InsaneDruid]

Klasse Sache!

[Plutos]

Obamas Wissenschaftsberater übertreibt allerdings etwas..."Nobody has ever done anything like this. [kann man in Bezug auf den SkyCrane ja sogar so stehen lassen, aber...:] We are actually the only country that has landed surface landers on any other planet" (http://www.cosmosmagazine.com/news/5867/nasa-lands-rover-mars, Zitat aus dem Interview direkt nach der Landung).

Die erfolgreichen russischen Venus-Lander hat der gute Herr scheinbar aus wahlkampftaktischen Gründen vergessen :freak: (wobei die Ausrede wahrscheinlich wäre, er habe ja nur von heute existierenden Ländern gesprochen...trotzdem IMHO etwas zu dick aufgetragen).

[Spasstiger]

Wer sich über das Missionsgebiet und den Rover in interaktiven 3D-Darstellungen informieren möchte, dem empfehle ich folgende Links:

http://mars.jpl.nasa.gov/explore/galecrater/
http://mars.jpl.nasa.gov/explore/curiosity/
http://mars.jpl.nasa.gov/explore/freedrive/
http://mars.jpl.nasa.gov/explore/learnaboutrover/

[Surrogat]

Gratulation an die Beteiligten, eine feine Sache, habe mir gestern zur Einstimmung nochmal Apollo 13 angeschaut :freak:

[kiX]

und das Instrument im Rover zur Strahlungsmessung auf dem Mars ist von einem Extraterrestrik-Prof aus Kiel. :D
Gz an Prof. Wimmer-Schweingruber und sein Team! :)

[Dicker Igel]

Was für eine technische Meisterleistung! :) Eine Bruchladung wäre fatal gewesen und hätte wieder alles um Jahre zurückgeworfen. Besseres Bildmaterial sollte in nächster Zeit auch verfügbar sein.

[Fusion_Power]

Ich hätte nicht gedacht, dass so ein kompliziertes Manöver funktionieren würde. Allein das mit dem Abseilen klang ja mehr als abenteuerlich. Toll das es doch geklappt hat. :)
Aber warum hat man den Rover nicht einfach so landen lassen mit der Landeeinheit und den Bremstriebwerken, warum musste man den abseilen? Der hätte nach der Landung ja sicher auch so aus dem "Crane" fahren können, bei entsprechender Konstruktion.

[Dicker Igel]

Curiosity musste wegen seiner Größe mit einem neuen Verfahren auf dem Mars gelandet werden. Der Rover wurde von einer Landeeinheit an Seilen auf der Oberfläche abgesetzt - eine Technik, die eine relativ zielgenaue Landung ermöglicht, die auch für künftige Marsmissionen von Bedeutung sein dürfte.

http://www.astronews.com/news/artikel/2012/08/1208-007.shtml

[Spasstiger]

Die Seilkonstruktion hat neben der genauen (automatischen) Auswahl der Landestelle im Schwebeflug auch ein extrem sanftes, materialschonendes Absetzen erlaubt. Ich glaube, dass in Bodennähe von den Boostern einiges an Abwärme an den Rover abgestrahlt worden wäre, was die hochempfindliche Messtechnik vielleicht beschädigt hätte. Wenn ich es heute morgen richtig gehört habe, hatte der Rover im Moment des Aufsetzens eine Geschwindigkeit von 4 cm/s relativ zum Boden. Ich habe Zweifel, dass man das mit Boostern auch hinbekommen hätte. Mit den Boostern hätte man bei schiefem, unebenen Terrain auch nur schwer korrigieren können und im Schlimmsten Fall ein Umkippen des Rovers riskiert. Wegen seinem hohen Gewicht kann er sich nicht von selbst aufrichten.

Das erste 512x512 Pixel große Bild von der linken Hazcam (volle Auflösung):
http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA15973
Die Hazcams dienen der Erkennung von flachen Hindernissen. Die hochauflösenden Farbkameras müssen erst noch in Betrieb genommen werden. Afaik ist z.B. der Fokus-Mechanismus noch fixiert, damit er während dem Start keinen Schaden nehmen konnte.

[FeuerHoden]

Aus meinen zahlreichen Fehlschlägen bei KSP kann ich sagen dass eine Landung allein mit den Triebwerken sehr schwierig ist und man den Bogen mal raus haben muss. :freak:
Aber die Abseilmethode ist zumindest auf irdischen Terrain keine besonders seltene Methode. Vom Prinzip her gleicht es doch einem Lastenhelikopter was ein sehr viel erprobteres verfahren dar stellt als eine Landung mit Gegenschub.
Außerdem verbraucht man beim halten der Position wohl weniger Treibstoff als bei 1x landen und wieder starten.

[anddill]

Sie wollten mit den Raketen nicht zu nahe an den Boden, denn dann hätte der Rover erst mal in einer riesen Staubwolke gestanden.
Und der feine Marsstaub ist nicht ganz ungefährlich für die Mechanik, trotz Dichtungen.

[Rec]

Wie groß ist jetzt eigentlich die Verzögerung beim Funkverkehr zwischen Basisstation und Marsrover?

[anddill]

knapp 15 min.

[Spasstiger]

Die 15 min gelten aber nur aktuell.
Im Moment ist der Mars rund 250 Mio. km entfernt, was eine Signallaufzeit von rund 830 Sekunden bzw. knapp 14 Minuten bedeutet.
In zwei Jahren zum Ende der geplanten Mindestdauer der Mission wird der Mars nur rund 147 Mio. km entfernt sein, Funksignale brauchen dann etwas über 8 Minuten.
Sollte Curiosity noch in 3 Jahren seinen Dienst verrichten, dann wird der Mars rund 390 Mio. km entfernt sein und die Signale werden fast 22 Minuten für den Weg zur Erde brauchen.

[Weyoun]

Herzlichsten Glückwunsch zu dieser technischen Meisterleistung.

[Nomadd]

Geilomat! Jetzt geht's wieder weiter mit dem Entdecken und Erforschen...

So ein Rover für einige der Jupitermonde wäre nice :) (Falls technisch überhaupt machbar? Aber mit großer Batterie sollte das schon gehen ^^)

[Plutos]

HiRISE hat vom Orbit aus ein Foto von Curiosity am Fallschirm, 6min nach Eintritt in die Atmosphäre, geschossen :eek:.

http://www.abload.de/img/unbenannt5gpvq.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=unbenannt5gpvq.jpg)

Bevor Curiosity dann schließlich auf dem Mars rumfährt wird man eh nicht viel sehen, oder? Ist ja nicht so, dass dort ein Kamerateam warten würde und die Landung filmt.
Wie war das bei früheren Landungen?

Ist aber natürlich trotzdem sau spannend.

Soviel dazu ;).

[fdk]

Aus meinen zahlreichen Fehlschlägen bei KSP kann ich sagen dass eine Landung allein mit den Triebwerken sehr schwierig ist und man den Bogen mal raus haben muss. :freak:

http://i.imgur.com/tVPRF.jpg

Geilomat! Jetzt geht's wieder weiter mit dem Entdecken und Erforschen...

So ein Rover für einige der Jupitermonde wäre nice :) (Falls technisch überhaupt machbar? Aber mit großer Batterie sollte das schon gehen ^^)
Da der Rover seine Energie mittels einem Thermoelektrischen Generator aus der Zerfallswärme von knapp 5 Kilo Plutoniumpelets zieht sollte das kein Problem sein. Aber da gibt es ja noch eine Menge anderer Hindernisse - der Mars ist ja vergleichsweise gut erforscht und mittlerweile vor allem auch kartografiert.
Ich war zB. erstaunt, dass sich die Höhe der Marsatmosphäre je nach Jahreszeit und Temperatur teils drastisch ändert. Um darauf reagieren zu können wurden die 150 Kilo Balast mitgeführt um die Kapsel beim Wiedereintritt schräg zu stellen und so Auftrieb zu erzeugen mit dem sich diese Effekte ausgleichen ließen.

[Dicker Igel]

Io und Europa sind bspw auch aktiver als der Mars, da könnte wohl der Rover schneller verloren gehen, zudem ist die Übertragungsverzögerung auch höher und würde vermutlich phasenweise komplett zusammenbrechen. Man bräuchte da schon einen perfekten Automaten.

[Herr Doktor Klöbner]

Also das ist eine absolut sensationelle Leistung der NASA Ingenieure, sicher auch mit etwas Glück, ich hätte nie gedacht das dieses komplizierte Landemanöver so reibungslos hinhaut.

Was mich verblüfft ist, ist das die Radionuklidbatterie nur gut 100 Watt Leistung hat, finde ich arg wenig für alle Systeme, reicht wohl aber.
Auch die Computerleistung ist raumfahrttypisch sehr bescheiden, irgendein Strahlenresistentes 200 MHz Teil mit 256 MB RAM.

Schade finde ich, das leider kein Experiment implementiert wurde um Leben direkt nachzuweisen, so etwas hatten ja selbst die Viking Sonden in den 70ern dabei, das hätte sich in weiter entwickelter Form doch auch wieder angeboten.

[piefke]

Die haben auch Lithium-Ionen-Akkus verbaut.

[Spasstiger]

Was mich verblüfft ist, ist das die Radionuklidbatterie nur gut 100 Watt Leistung hat, finde ich arg wenig für alle Systeme, reicht wohl aber.
Die Radionuklidbatterie liefert 5 kW 2 kW, allerdings in Form von Wärme. Ein thermoelektrisches Element erzeugt daraus derzeit 110 Watt an elektrischer Leistung. Der Rest wird in Form von erwärmter Flüssigkeit durch den Rover gepumpt, um die Instrumente auf einigermaßen konstanter Temperatur zu halten.
Wenn mehr als 110 Watt an elektrischer Leistung benötigt werden (z.B. für die Experimente), dann kann diese Leistung aus einem Lithium-Ionen-Akku bezogen werden, der in Ruhephasen geladen wird.

HiRISE hat vom Orbit aus ein Foto von Curiosity am Fallschirm, 6min nach Eintritt in die Atmosphäre, geschossen :eek:.
Wahnsinn, dass das geklappt hat. Auch noch in so guter Qualität! Im richtigen Moment in die richtige Richtung zu schauen und dann auch noch die richtigen Kameraeinstellungen gewählt zu haben, ist alles andere als einfach. Es konnte auch kein Mensch den Auslöser drücken, weil die Signallaufzeit zur Erde mit 14 Minuten viel zu groß ist. Ergo musste es der Computer mit den richtigen Daten alleine bewerkstelligen. Hier das Bild in groß: http://www.nasa.gov/mission_pages/msl/multimedia/pia15980.html.

[Geyron]

Die Radionuklidbatterie liefert 5 kW, allerdings in Form von Wärme. Ein thermoelektrisches Element erzeugt daraus derzeit 110 Watt an elektrischer Leistung. Der Rest wird in Form von erwärmter Flüssigkeit durch den Rover gepumpt, um die Instrumente auf einigermaßen konstanter Temperatur zu halten.
Wenn mehr als 110 Watt an elektrischer Leistung benötigt werden (z.B. für die Experimente), dann kann diese Leistung aus einem Lithium-Ionen-Akku bezogen werden, der in Ruhephasen geladen wird.


Die Radionuklidbatterien funktionieren doch über den Seebeckeffekt oder? Haben die Dinger nicht einen etwas größeren Wirkungsgrad als grade mal 2%? Oder ist das eher eine pessimistische Abschätzung mit einer geringen Temperaturdifferenz?

Und wieso hat man sich nicht für ein System mit zusätzlichen Solarpanels entschieden? Klar die Radionuklidbatterie ist super und damit hat man eine unabhängige Energiequelle, aber 100W sind schon ziemlich wenig. Das dürfte die Geschwindigkeit auf wenige cm/s reduzieren.

Aber ich freue mich, dass endlich mal wieder eine größere Marsmission stattfindet und der knifflige Teil geschaft ist:)

[FeuerHoden]

Viel schneller kann man mit der Sonde aufgrund der Zeitverzögerung eh nicht fahren und da man nicht alle Instrumente auf einmal benötigt kann man mit den 100W schon eine Menge anstellen.

[Plutos]

Naja, 5cm/s macht auch 180m pro Stunde ;). Zum Schnell-fahren ist die autonome Navigation wahrscheinlich eh nicht in der Lage und da der Energiebedarf ja aus den Batterien gedeckt wird, kann man Spitzenlasten sicher auch bedienen. Wenn man sich anschaut, dass ein typischer Heizlüfter gerne mal 1-2kW raushaut, sind 4-5kW bestimmt nicht völlig unnötig, um ein kleinwagengroßes High-Tech-Gerät um 50-100° (?) gegenüber der Umgebung aufzuheizen. Die MERs brauch(t)en ja auch einige 100W "nur" zum Elektronik-Warmhalten.

Im Übrigen "roved" Opportunity seit Jahren und weiterhin fröhlich durch die Gegend, ist ja nicht so dass die letzte Zeit am Mars gar nix passiert wäre. Zwischenzeitlich war da noch Phoenix unten, und zwei oder drei Orbiter kreisen da auch noch aktiv rum...also "endlich mal wieder" wird den großen und fortwährenden Missionen der letzten Jahr(zehnt)e nicht ganz gerecht ;). Der Grund für den "Hype" um Curiosity ist ja vor allem, weitere Budgetkürzungen zu vermeiden und ein bisschen Gigantomanie ist da nunmal ein gutes Argument.

[Langenscheiss]

Wahnsinn, dass das geklappt hat. Auch noch in so guter Qualität! Im richtigen Moment in die richtige Richtung zu schauen und dann auch noch die richtigen Kameraeinstellungen gewählt zu haben, ist alles andere als einfach. Es konnte auch kein Mensch den Auslöser drücken, weil die Signallaufzeit zur Erde mit 14 Minuten viel zu groß ist. Ergo musste es der Computer mit den richtigen Daten alleine bewerkstelligen. Hier das Bild in groß: http://www.nasa.gov/mission_pages/msl/multimedia/pia15980.html.

Die Landung und alles drum herum war eine technische Meisterleistung. Als ich den Landemechanismus zum ersten Mal gesehen habe, dachte ich "das funktioniert doch nie!", aber sie haben es hinbekommen. Das mit dem Schnappschuss stell ich mir hingegen nicht ganz so schwer vor. Flugbahnen lassen sich mittlerweile mit extremer Präzision (wir haben es hier nicht mit verrauschter Quantenmechanik zu tun ;) ) vorherbestimmen, ansonsten wäre sowas ja auch gar nicht möglich. Es kommt halt dann nur drauf an, dass der Satellit gerade im rechten Moment über dem Gebiet ist. Ich weiß nicht, wie weit das von hier aus steuerbar ist, aber da das Landegebiet von Curiosity relativ begrenzt war, konnte man ja schon relativ genau vorprogrammieren. Letztlich hat man von der günstigen Wetterlage profitiert, die sicherlich zu den größten Unsicherheiten gehörte.

Also nochmal: Herzlichen Glückwunsch zu dieser Landung! Ich hoffe, dass das Projekt sich lohnen wird.

[Plutos]

Naja, im Rot-Kanal ist das aufgenomme Bild 1,2km breit. Die Geschwindigkeit von Curiosity lag zu dem Zeitpunkt bei noch über 300km/h (wurde im Stream immer mal wieder eingeblendet), d.h. das Ding fliegt in 10s durch das Bildfeld - man sieht ja auch, dass es nicht "genau" gestimmt hat, sondern die Sonde gerade noch so am Rand drauf ist. Geh davon aus, man nimmt die Bildmitte als wahrscheinlichsten Aufenthaltsort an - dann ist, 5s früher oder später auf den Auslöser "gedrückt", überhaupt nix zu sehen. Also ganz trivial ist das nicht.

Zumindest wenn Astronomen von extrem genau bekannten Bahnen sprechen, meinen sie damit i.A., dass man ein Objekt, wenn man danach sucht, gezielt mit dem Teleskop wiederfinden kann - bei den Maßstäben kommt es aber auf ein paar hundert Kilometer nicht an. Die 20x7km große Landeellipse zu treffen, ist bereits sehr präzise (ungefähr 2km sind sie scheinbar über das Zentrum hinausgeschossen). Bei Mars Pathfinder 1997 waren das noch 300x100(!)km und 23km Abweichung. Innerhalb von 15 Jahren die Präzision zu verzehnfachen ist an sich nicht schlecht ;). Man darf ja nicht vergessen, dass die Positionsbestimmung ganz klassisch anhand der Sternkonstellationen vor dem Eintritt geschieht, GPS (besser gesagt MPS) gibt es nicht und auch keine Landmarken wie Berge etc., die der Computer autonom in der Kürze der Zeit verarbeiten und sich daran orientieren könnte.

[FeuerHoden]

Wahnsinn, dass das geklappt hat. Auch noch in so guter Qualität! Im richtigen Moment in die richtige Richtung zu schauen und dann auch noch die richtigen Kameraeinstellungen gewählt zu haben, ist alles andere als einfach. Es konnte auch kein Mensch den Auslöser drücken, weil die Signallaufzeit zur Erde mit 14 Minuten viel zu groß ist. Ergo musste es der Computer mit den richtigen Daten alleine bewerkstelligen. Hier das Bild in groß: http://www.nasa.gov/mission_pages/msl/multimedia/pia15980.html.

Nice, aber da gibts schon die einen oder andere Methode um blind, nach hinten über die Schulter brauchbare Fotos zu bekommen. Das dürfte wohl das beste Foto aus einer Serie sein die nacheinander geschossen wurde. Die Entfernung ist groß genug um den Fokus auf unendlich zu belassen und die Helligkeit kann ja einfach gemessen werden.

Aber trotzdem, Hut ab und Glückwunsch. Man lässt nichts aus um das Maximum aus der Mission herauszuholen. Es ist erfreulich zu sehen wieviel man aus den wenigen bisher geglückten und gescheiterten Mission lernen und das gelernte Wissen einsetzen konnte. :)

[Plutos]

Data System & Operations
Target coordinates for an exposure will be uplinked to the spacecraft, which will then translate the target coordinates into the time
at which the spacecraft will fly over the area of Mars to be imaged. At the appropriate moment, a block of commands will be
executed that will setup-for and then initiate the exposure. Exposure setup parameters include line time, number of lines, binning
factor, number of TDI levels, and the lookup table to be used by the CPMM electronics to convert 14-bit pixel data into 8-bit pixel
data. About 5 seconds in advance of the start-time of the exposure, the analog power is turned on aus MRO HIGH RESOLUTION IMAGING SCIENCE EXPERIMENT (HIRISE): INSTRUMENT DEVELOPMENT (PDF) (http://marsoweb.nas.nasa.gov/HiRISE/papers/6th_mars_conf/Delemere_HiRISE_InstDev.pdf).

Das ist keine einfache DSLR, wo man Serienbildfunktion einschaltet und den Auslöser gedrückt hält :freak:.

[john carmack]

Viel schneller kann man mit der Sonde aufgrund der Zeitverzögerung eh nicht fahren und da man nicht alle Instrumente auf einmal benötigt kann man mit den 100W schon eine Menge anstellen.

richtig, und warum sollte die Batterie 500W oder mehr ausgangsleistung haben?
Bei 500W wäre die Batterie wohl auch schnell leer...

Trotzdem schade das keine SolarPanels verbaut wurden...
Spirit and Opportunity fahren mit Ihren SolarPanels da doch heute noch rum, oder?

Wenn die Batterie von Curiosity leer ist dann ist es vorbei.

[Quadral]

Trotzdem schade das keine SolarPanels verbaut wurden...
Spirit and Opportunity fahren mit Ihren SolarPanels da doch heute noch rum, oder?

Wenn die Batterie von Curiosity leer ist dann ist es vorbei.

Quatsch, dann sammelt Curiosity die anderen beiden auf und ein Transformer entsteht. Dieser wird dann den Mars besetzen, eine Armee bauen und eines Tages zur Erde zurück kommen und uns alle töten :freak:

Zum Thema: Wahnsinn, dass das alles so geklappt hat. Heute wird ja soweit ich weiß der Arm an dem die Stereo Kamera montiert ist ausgefahren. Mal schauen ob das qualitativ noch beeindruckender wird als die Bilder von Spirit und Opportunity.

[Plutos]

designed to produce 125 watts of electrical power from about 2000 watts of thermal power at the start of the mission.[39][13] The MMRTG produces less power over time as its plutonium fuel decays: at its minimum lifetime of 14 years, electrical power output is down to 100 watts von http://en.wikipedia.org/wiki/Mars_Science_Laboratory#Specifications

Nach 14 Jahren auf dem Mars dürften dringlichere Probleme auftreten als eine leere Batterie, kaputte Antriebsmotoren z.B. (hat man ja bei den MERs gesehen). Spirit im Übrigen fährt genau wegen den Solarzellen heute eben nicht mehr herum, weil es dabei eben Situationen geben kann, in denen Solarstrom+Batteriepuffer trotzdem nicht reichen, die Elektronik ausreichend warm zu halten (so zumindest die vermutete Ausfallursache im Marswinter).

Wenn ich eh schon RTGs verbaue, dann auch gleich so viel, dass ich keine zusätzlichen Solarzellen mehr brauche...bzw. wenn man zusätzliche Solarzellen verbauen würde, könnten diese allein bei leerer "RTG-Batterie" den Rover auch nicht am Leben halten (sonst hätte man wiederum auf die RTGs gleich verzichten können).

Die Voyagers senden ja auch seit Jahrzehnten, und nach den MER-Erfahrungen setzt die NASA die Primärmission vielleicht mit relativ kurzen 2 Jahren an, aber dort erhofft man sich sicherlich Verlängerungen über diese Zeit hinaus...wenn man also die Erfahrungen mit Opportunity berücksichtigt (was sicher nur eingeschränkt möglich ist wegen der Entwicklungsdauer des MSL), könnten 10+ Jahre durchaus machbar sein, ohne an technische Grenzen zu stoßen oder an Defekten zu scheitern ;).

[FeuerHoden]

aus MRO HIGH RESOLUTION IMAGING SCIENCE EXPERIMENT (HIRISE): INSTRUMENT DEVELOPMENT (PDF) (http://marsoweb.nas.nasa.gov/HiRISE/papers/6th_mars_conf/Delemere_HiRISE_InstDev.pdf).

Das ist keine einfache DSLR, wo man Serienbildfunktion einschaltet und den Auslöser gedrückt hält :freak:.

At the prescribed moment, all DCAs begin clocking simultaneously. When the exposure on the last DCA is completed ...

DCA, Detector Chip Assembly, wovon es mehrere gibt die für jeden Farbkanal eine eigene Auflösung und Belichtungszeit haben. Also 'Serie' war falsch und sie haben tatsächlich nur einmal ausgelöst aber dabei RAW Daten für mehrere Bilder geschossen. :freak:

[Spasstiger]

richtig, und warum sollte die Batterie 500W oder mehr ausgangsleistung haben?
Bei 500W wäre die Batterie wohl auch schnell leer...
Die Batterie hat immer die gleiche Laufzeit, weil sie auf Kernzerfallsprozessen basiert. Der Halbwertszeit ist es völlig egal, wieviel von der abgestrahlten Wärmeenergie in elektrische Energie umgewandelt wird. Das thermoelektrische Element hat aber einfach keinen besseren Wirkungsgrad (6%).
Übrigens erzeugt die Radionuklidbatterie nur 2000 Watt an Wärmeleistung und nicht 5000 Watt wie weiter oben geschrieben: http://nuclear.gov/pdfFiles/MMRTG.pdf.

Die Radionuklidbatterien funktionieren doch über den Seebeckeffekt oder? Haben die Dinger nicht einen etwas größeren Wirkungsgrad als grade mal 2%?
Mit den 5 kW hab ich falsch abgeschrieben, es sind nur 2 kW. ;)
Der Wirkungsgrad des thermoelektrischen Elements liegt bei 6%, d.h. bei 2 kW Wärmeleistung werden 120 Watt an elektrischer Leistung erzeugt. Diese Zahlen publizieren jedenfalls die NASA und das U.S.-Energieministerium.

[Surrogat]

will mehr Pix und zwar sofort :D

[Quadral]

Ich habe heute morgen im Radio ein Interview mit einem Mitarbeiter der ESOC hier in Darmstadt gehört. Der erzählte was von einem Video der Landung bzw. davor. Man würde die absprengenden Stufen usw. sehen können. Hat dazu schon jemand was gehört/gesehen/gelesen?

[Plutos]

will mehr Pix und zwar sofort :D

http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/?s=1 ;). Um 19 Uhr unserer Zeit ist das nächste Press Briefing unter http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/nasatv/.

Ich habe heute morgen im Radio ein Interview mit einem Mitarbeiter der ESOC hier in Darmstadt gehört. Der erzählte was von einem Video der Landung bzw. davor. Man würde die absprengenden Stufen usw. sehen können. Hat dazu schon jemand was gehört/gesehen/gelesen?


Gibt es so nicht, nur als Animation, z.B. http://www.youtube.com/watch?v=P4boyXQuUIw. Aber da alles wie geplant lief, lässt sich das sicherlich gut mit dem "echten" Ablauf vergleichen.

[miller]

video der landung gibt es, aber wahrscheinlich nich das was du dir vorstellst ;)

http://www.youtube.com/watch?v=UcGMDXy-Y1I

und bilder vom fallschirm vom mars orbiter
http://blogs.discovermagazine.com/badastronomy/files/2012/08/hirise_curiosity_heatshield.jpg
http://blogs.discovermagazine.com/badastronomy/2012/08/06/curiosity-update-heat-shield-spotted/

[Quadral]

video der landung gibt es, aber wahrscheinlich nich das was du dir vorstellst ;)

Mir ist schon klar, dass das kein Hollywood Film ist ;) Danke für den Link das wird es sein.

[john carmack]

Curiosity wiegt auf der Erde rund 900Kg
Wieviel wiegt er auf dem Mars?

[Surrogat]

Curiosity wiegt auf der Erde rund 900Kg
Wieviel wiegt er auf dem Mars?

AFAIK ein Drittel

[Spasstiger]

video der landung gibt es, aber wahrscheinlich nich das was du dir vorstellst ;)

http://www.youtube.com/watch?v=UcGMDXy-Y1I
Wird ja doch ganz schön viel Staub von den Boostern aufgewirbelt. Wollte man das mit der Abseilmethode nicht verhindern?
Man hat ja auch auf dem ersten Foto der Hazcam viele Verunreinigungen auf dem Kameraglas gesehen, die wohl genau aus dieser aufgewirbelten Staubwolke stammen.
/EDIT: In der Animation vom geplanten Landeablauf wird allerdings auch die Abgaswolke dargestellt: http://www.youtube.com/watch?v=E37Ss9Tm36c (um Minute 1:02). War wohl so geplant bzw. in Kauf genommen.

[fondness]

http://img842.imageshack.us/img842/8439/marscuriosity.jpg (http://img842.imageshack.us/i/marscuriosity.jpg/)

"Der Rover hat in der Ferne sein wichtigstes wissenschaftliches Ziel im Fokus - den Berg "Mount Sharp". Im Vordergrund sieht man den Schatten von "Curiosity". Der Berg ist 3,4 Meilen hoch. Das Nasa-Team hofft, den Rover zu dem Berg dirigieren zu können, um damit Hinweise auf Veränderungen der Umwelt auf dem Mars zu bekommen. Die Aufnahme stammt von der Hazard-Avoidance-Kamera, die am Rover vorne links angebracht ist."

http://www.welt.de/wissenschaft/weltraum/article108504940/Mars-Rover-hat-5000-Meter-hohen-Mount-Sharp-im-Blick.html

[Langenscheiss]

/EDIT: In der Animation vom geplanten Landeablauf wird allerdings auch die Abgaswolke dargestellt: http://www.youtube.com/watch?v=E37Ss9Tm36c (um Minute 1:02). War wohl so geplant bzw. in Kauf genommen.

Ich schätze, es ging im Wesentlichen um eine weiche Landung.

[n00b]

Curiosity wiegt auf der Erde rund 900Kg
Wieviel wiegt er auf dem Mars?

Die Masse ist immer noch 900Kg. Die Gewichtskraft ein gutes Drittel des Erdwertes :D

Kranke Scheisse wie das Ding da steht mit dem Berg im Hintergrund, ich kanns immer noch ned richtig glauben :D

[Rancor]

Ja das ist schon verrückt. Das Ding steht wirklich auf einer fremden Welt und wir schauen auf einen 250 000 000 KM entfernten Berg. Wahnsinn :eek:

[Surrogat]

Ja das ist schon verrückt. Das Ding steht wirklich auf einer fremden Welt und wir schauen auf einen 250 000 000 KM entfernten Berg. Wahnsinn :eek:

da fällt mir direkt mal der Bezug zu dem Thema hier ein: http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?t=530900

Die Wissenschaft hat uns da oben hingebracht, aber ich bin mir sicher ein religiöser würde sagen das es ausschliesslich Gottes Werk war :ulol:

PS: noch ne Frage, Curiosity ist ja ~ 9 Moante geflogen, wobei der Mars ja nicht sehr nahe an der Erde war. Wie lange müssten Menschen mindestens fliegen, also beim kleinsten Abstand zwischen Erde und Mars?
6 Monate oder weniger?

[n00b]

PS: noch ne Frage, Curiosity ist ja ~ 9 Moante geflogen, wobei der Mars ja nicht sehr nahe an der Erde war. Wie lange müssten Menschen mindestens fliegen, also beim kleinsten Abstand zwischen Erde und Mars?
6 Monate oder weniger?




Der Erklärbär weiss es :D http://www.youtube.com/watch?v=YL4wMPn3p0w

[Spasstiger]

http://img842.imageshack.us/img842/8439/marscuriosity.jpg (http://img842.imageshack.us/i/marscuriosity.jpg/)
Ein farbiges Landschaftsbild in die Gegenrichtung fotografiert gibts auch schon: http://www.nasa.gov/mission_pages/msl/multimedia/PIA15691.html.
Die dafür genutzte MAHLI-Kamera ist aber eigentlich überhaupt nicht für Landschaftsbilder ausgelegt, sondern für Makro-Aufnahmen, um Gesteinsproben zu analysieren. Die MAHLI-Kamera kann Strukturen auflösen, die deutlich feiner als ein menschliches Haar sind (13,9 µm pro Pixel: http://www.msss.com/all_projects/msl-mahli.php). Sie ist also als Vergrößerungsglas bzw. Mikroskop gedacht.
Zudem ist noch die Staubblende davor, die in den kommenden Tagen entfernt wird.

Mit richtig guten Farbbildern würde ich gegen Ende der Woche rechnen, dann sollten die Pancams einsatzbereit sein: http://marsrover.nasa.gov/mission/spacecraft_instru_pancam.html.
360°-Panorama-Bilder mit 24000x4000 Pixeln in Stereo-3D. :)
Als Vorgeschmack hab ich diese Bilder vom Planeten Erde gefunden: http://www.stereomaker.net/panorama/panoramae.htm.

[FlashBFE]

Ein farbiges Landschaftsbild in die Gegenrichtung fotografiert gibts auch schon: http://www.nasa.gov/mission_pages/msl/multimedia/PIA15691.html.
Die dafür genutzte MAHLI-Kamera ist aber eigentlich überhaupt nicht für Landschaftsbilder ausgelegt, sondern für Makro-Aufnahmen, um Gesteinsproben zu analysieren. Die MAHLI-Kamera kann Strukturen auflösen, die deutlich feiner als ein menschliches Haar sind (13,9 µm pro Pixel: http://www.msss.com/all_projects/msl-mahli.php). Sie ist also als Vergrößerungsglas bzw. Mikroskop gedacht. Solange sie auf Unendlich fokussieren kann, macht das keinen großen Unterschied.

Zudem ist noch die Staubblende davor, die in den kommenden Tagen entfernt wird. Wieso veröffentlichen die so einen Mist? Ich kanns ja verstehen, wenn einige Leute heiß auf alles Material sind, was rein kommt. Aber falls ausgerechnet so ein "Foto" in den Massenmedien landet und die Info mit der Staubblende "vergessen" wird, dann denken sich einige Ottonormalvorbeisurfer "was, mehr kann die kiste nicht? gäähn" und verlieren sofort wieder alles Interesse.

[piefke]

Endlich mal Gemecker, hat ja lange genug gedauert...

[Plutos]

Mal was interessantes zur Ökonomie von Raumfahrtmissionen (basiert auf den jeweils aktuellen Zahlen aus Wikipedia, der Einfachkeit halber):

Beide Mars Exploration Rovers zusammen haben bisher eine knappe Mrd. US-$ gekostet und über 100.000 Bilder zur Erde gefunkt. Macht unter 10.000$ pro Foto (dabei sind alle andere wissenschaftlichen Daten vernachlässigt/sozusagen "kostenlos", da wenig öffentlichkeitswirksam).

Mars Pathfinder/Sojourner haben damals für knapp 300 Mio. US-$ rund 17.000 Bilder gefunkt - knapp 17.000$ pro Foto (und das ist jetzt ohne Inflationsausgleich, mit könnte man wohl auf 20.000$ und damit das Doppelte der MER-Kosten pro Bild runden).

Das ist natürlich eine sehr sehr rudimentäre Betrachtungsweise, aber für die öffentliche Meinung (und damit auch die potentielle Finanzierung bzw. Begründung selbiger) ist alles außer Bildern praktisch wertlos, da wenig spektakulär. Wenn man sich anschaut, dass man sich da ökonomisch in Bereichen bewegt, die für mittelmäßige Bilder von dritt-, bestenfalls zweitklassigen Künstlern von Liebhabern ohne mit der Wimper zu zucken bezahlt werden, kann man die Sache nochmal neu evaluieren. 10.000$ für einen einzigartigen "original Curiosity" für die Wohnzimmerwand würde ich sofort locker machen ;).

Nicht zu vergessen bekommt man dafür ja nicht "nur" die ganzen wissenschaftlichen Daten, sondern Dutzende oder sogar hunderte Leute haben dafür über Jahre/Jahrzehnte hinweg ihr Einkommen - und das sind ja nun auch nicht gerade die dümmsten Leute, die davon leben, die könnten sicherlich mit ihren Fähigkeiten auch was anderes, lukrativeres machen ;).

Nicht zu vergessen das permanente Ziel sämtlicher Mars-Missionen: den definitiven Nachweis, dass es (oder eben nicht) eines Tages dort Leben gegeben hat. Das könnte in vielerlei Hinsicht eine der wertvollsten wissenschaftlichen Erkenntnisse aller Zeiten sein.

[fdk]

Naja um Carl Sagans Vergleich zu benutzen:

Das Ding kostete soviel wie:
- 1,3 normale US-Zerstörer (Arleigh-Burke Klasse)
- 0,7 "Stealth"-Zerstörer
- 17 Fail-22 Luftüberlegenheitsjäger

Und die Dinger sind natürlich komplett nutzlos - außer halt als hätschelung für die US-Rüstungsindustrie.

[FeuerHoden]

Ich kanns ja verstehen, wenn einige Leute heiß auf alles Material sind, was rein kommt. Aber falls ausgerechnet so ein "Foto" in den Massenmedien landet und die Info mit der Staubblende "vergessen" wird, dann denken sich einige Ottonormalvorbeisurfer "was, mehr kann die kiste nicht? gäähn" und verlieren sofort wieder alles Interesse.

Einige = 100.000e bis Millionen
Überleg dir mal was für ein Shitstorm entstehen würde wenn sich die NASA tagelang weigern würde Fotos von der erfolgreichen Landung zu veröffentlichen.
Das Interesse des Ottonormalverbrauchers ist für die Fortführung des Mars Projekts glücklicherweise nicht entscheidend. ;)

[n00b]

Ei, das Kostenargument und "was sollen wir da, gibt doch genug Probleme hier auf der Erde" usw. usf., kanns auch ned mehr hören...

Aber auch da hat der Erklärbär ne Antwort, so ab 5:00 oder so ledert er richtig ab :D

http://www.br.de/fernsehen/br-alpha/sendungen/alpha-centauri/alpha-centauri-mars-2002_x100.html

[Plutos]

Das Interesse des Ottonormalverbrauchers ist für die Fortführung des Mars Projekts glücklicherweise nicht entscheidend. ;)

Das würde ich so nicht unterschreiben, wie schon öfters angedeutet ist die Finanzierung solcher Sachen eine politische Angelegenheit, und wenn die US-Öffentlichkeit bzw. die eigenen Wähler lieber einen Flugzeugträger haben als eine Marsmission, dann geht das Geld eben nicht zur NASA, sondern zum Verteidigungsministerium ;). Man könnte auch sagen, Obama hat die Orion-Mond- und Marsmissionen für seine Gesundheitsreform geopfert, aber zu politisch sollte es hier jetzt auch nicht werden...

Voyager z.B. ist dabei, innerhalb weniger Jahre nach knapp 40 Jahren Flug die erste "echte" interstellare Sonde der Menschheit zu werden und die Grenzen des Sonnensystems hinter sich zu lassen...und wer kriegt's mit? Keine Sau, weil die Dinger keine Bilder mehr schicken (andere Messungen ja, aber eben keine Bilder...abgesehen davon dass es "da draußen" nix zu fotografieren gäbe). Natürlich ist das nur ein "mit den Zehen in den interstellaren See-Eintauchen", aber IMHO trotzdem ein Meilenstein in der Raumfahrt.

[Surrogat]

Der Erklärbär weiss es :D http://www.youtube.com/watch?v=YL4wMPn3p0w

Geil, danke :D

[anddill]

Der ganze Kram der da gestern auf den Mars gefallen ist mal auf einen Blick:

http://www.nasa.gov/mission_pages/msl/multimedia/PIA16001.html

[john carmack]

AFAIK ein Drittel

also müssen rund 120W nur ~ "300Kg" fortbewegen können...

[john carmack]

Der Erklärbär weiss es :D http://www.youtube.com/watch?v=YL4wMPn3p0w

5Monate hin, 4 Monate zurück, geht aber eigentlich... :)

[IchoTolot]

Ich finde Expeditionen der Menschheit in´s All extrem spannend und kann die
Kosten/Nutzennörgler echt nur bemitleiden.

Mein größter Traum wäre es, einmal in´s Weltall zu kommen. Dann wäre mein
Lebenswunsch erfüllt. :)

[EvilOlive]

Noch mehr große Bilder

http://www.theatlantic.com/infocus/2012/08/curiosity-lands-on-mars/100348/

[FlashBFE]

Einige = 100.000e bis Millionen
Überleg dir mal was für ein Shitstorm entstehen würde wenn sich die NASA tagelang weigern würde Fotos von der erfolgreichen Landung zu veröffentlichen.
Das Interesse des Ottonormalverbrauchers ist für die Fortführung des Mars Projekts glücklicherweise nicht entscheidend. ;)
Ich sehe das auch anders. Es gilt, den normalen Bürger (Steuerzahler, Wähler) für solche Missionen zu begeistern. Nicht für Curiosity. Der hat es ja nun geschafft bzw. unterliegt nur noch der Gunst der Wissenschaftler. Die Bürger müssen auch für die nachfolgenden Missionen begeistert werden, damit es einen Grundkonsens gibt, auch diese in Zukunft finanziell zu schultern.

Daher meine Kritik an dem "Staubkappenfoto". Die Medien tendieren eben dazu, ADHS- Symptome zu zeigen: Erst alles schnell aufschnappen, um der erste zu sein, aber dann das Thema wieder zu vergessen, weil ja das im Gulli stecken gebliebene Eichhörnchen wichtiger ist (nur als Beispiel). Deswegen denke ich, sollten die ersten veröffentlichten Bilder schon eine gewisse Qualität haben. Und es ist ja nicht so, als gäbe es sonst keine Bilder. Allein die der Navigationskamera sind ja schon qualitativ viel besser. Dadurch, dass man bei denen die Räder, den Boden und die Landschaft sieht, zusammen mit diesem verzerrten Weitwinkelobjektiv, entsteht (bei mir) so eine Art Webcam-Live-Dabei-Gefühl. Das ist doch tausendmal besser.

[dreamweaver]

Der ganze Kram der da gestern auf den Mars gefallen ist mal auf einen Blick:

http://www.nasa.gov/mission_pages/msl/multimedia/PIA16001.html

Hoffentlich haben sie für diese Aktion unbewohntes Gebiet gewählt.

:wink:

[Wurschtler]

Ich finde Expeditionen der Menschheit in´s All extrem spannend und kann die
Kosten/Nutzennörgler echt nur bemitleiden.


Geht mir auch so.

Mit dem, was das gesamte Projekt Mars Science Laboratory insgesamt kosten wird, kann man zum Vergleich gerade mal Griechenland für 2 weitere Tage "retten".

Was von beidem bringt die Menschheit wohl eher voran? :freak:

[Spasstiger]

Ich hoffe ja, dass Curiosity Spuren von Leben findet, damit der Ruf nach einer bemannten Mission laut wird. Ich will in meinem Leben noch dasselbe erleben dürfen wie unsere Eltern und Großeltern bei der ersten bemannten Mondlandung 1969.
Wenn die Amerikaner und die Chinesen über ihren Schatten springen, sollte so eine Mission gemeinsam mit den Europäern, Russen und Japanern finanziell durchaus stemmbar sein, ohne riesige Löcher in die Staatshaushalte reißen zu müssen.

[RoNsOn Xs]

Wobei sich mir die Frage nach dem Nutzen stellt.

[Spasstiger]

Nutzen:
- Der Mensch kann mit entsprechenden Instrumenten alles, was der Roboter kann, nur viel effizienter und schneller. In gleicher Zeit können viel mehr Erkenntnisse gewonnen werden.
- Man begeistert nachfolgende Generationen für die Raumfahrt und sichert somit vielleicht sogar langfristig das Überleben der Menschheit (Eroberung des Weltraums als neue Resourcenquelle).
- Solche Projekte bringen auch immer viele technische Neuerungen, die das Leben Aller bereichern können. Für die Apollo-Missionen hat man z.B. Halbleiterlaser entwickelt, um präzise Abstandsmessungen durchführen zu können. Später gingen aus dieser Entwicklung die CD, DVD und Bluray hervor. Von den viel wichtigeren Anwendungen in der Automatisierungs- und Fertigungstechnik sowie der Kommunikationstechnik (Datenübertragung per Glasfaser) mal ganz abgesehen.

[novl]

Wobei sich mir die Frage nach dem Nutzen stellt.

Hinfort Ungläubiger.

Die Frage stellt sich nicht. Es geht um den technologischen Fortschritt und neue Erkenntnisse. Was wären wir, wenn wir nicht nach dem Neuem und Unbekannten streben würden?

Lieber sehe ich die NASA Milliarden und Billionen in den Sand setzen, weil mal wieder eine Einheitenumrechnung falsch war, als das ich mir noch ein "Rettungspaket" News gebe.

[Flyinglosi]

In den USA gilt die NASA scheinbar auch als großer Motivationsträger für junge Techniker. Die wenigsten tun sich ein Studium an weil sie später für irgendeinen hirnlosen Wirtschaftler den Goldesel spielen wollen.

Denkt man aber an die geringe Möglichkeit mal an einem der großen Prestigeprojekte ala NASA, Formel 1, Cern und Co mitzuarbeiten wo eben nicht direkt der finanzielle Output im Forderung steht, macht das Studium gleich doppelt soviel Freude.

mfg Stephan

[WhiteVelvet]

Welchen Nutzen hat das erste Tier gehabt, das aus dem Wasser an Land gekommen ist? Es hat seine "sichere" Heimat verlassen, kennt all die neuen unbekannten Gefahren nicht, kann dort noch nichts essen, ist völlig unangepasst... eigentlich sinnlos, oder? :rolleyes:

[alkorithmus]

Ich finde es eine witzige Idee, dass der Marsrover aus der Ich-Perspektive auf Facebook seinen Status updated.

Who's got six wheels, a laser and is now on the Red Planet? Me. I'm Curiosity, aka the Mars Science Laboratory rover.

:D


Welchen Nutzen hat das erste Tier gehabt, das aus dem Wasser an Land gekommen ist? Es hat seine "sichere" Heimat verlassen, kennt all die neuen unbekannten Gefahren nicht, kann dort noch nichts essen, ist völlig unangepasst... eigentlich sinnlos, oder? :rolleyes:

Der Nutzen war einfach der Überlebensinstinkt. Zu diesem Zeitpunkt nämlich kamen die Haie hervor und waren richtig übel drauf. Da blieb nur die Flucht auf's Land.

[Spasstiger]

Bei Twitter ist Curiosity auch aktiv: http://twitter.com/MarsCuriosity.
Das Projektbudget reicht offenbar auch für eine Social-Media-Gruppe.

[Iceman346]

Diese Nutzenfrage kommt ja bei allem was irgendwie Grundlagenforschung ist, sei es nun das Higgs Boson oder diese Marsmission. Aber wenn man immer nach dem (kurzfristigen) Nutzen fragt und keine Phantasie oder Lust auf Erforschung neuer Grenzen hat, dann hat das für einen wohl auch keinen Nutzen.
Und grade bei Grundlagenforschung ist nunmal kein direkter Nutzen vorhanden, aber es werden Grundlagen geschaffen um vielleicht irgendwann mal irgendwas tolles neues zu erfinden. Das klappt natürlich nicht immer und kann auch Jahre oder Jahrzehnte dauern, aber ohne Entdeckerdrang kann man sich gleich mal mit der Welt aus Idiocracy anfreunden ;)

Für mich persönlich gibt es eigentlich nichts was mich mehr fasziniert als die Erforschung unseres Sonnensystemes bzw. des Weltraumes allgemein. Die enormen Größenverhältnisse welche sich dort zeigen sind kaum vorstellbar und die technischen Meisterleistungen welche dort von Nöten sind finde ich höchst beeindruckend.
Jeder Cent welcher in einer fehlgeschlagenen Marsmission wo die Rakete beim Start abgestürzt ist oder der Rover bei der Landung zerschellt ist gesteckt wurde hat die Menschheit als Ganzes im höheren Ausmaß weiter gebracht als jede Milliarde welche in Bankenrettung, Rettungsschirme oder ähnlichen Scheiß gepumpt wird.

[Spasstiger]

Curiosity finde ich eh saubillig im Verhältnis zum möglichen Erkenntnisgewinn. Zum ersten Mal kann man die Geschichte des Mars über zig Millionen Jahren anhand der geologischen Schichten rekonstruieren, die in diesem Krater freiliegen. Extrem gespannt bin ich auf die Bilder und Gesteinsanalysen aus diesem Kanal:

http://www.abload.de/img/moundchannelj5jde.jpg.

Ganz offensichtlich gab es dort mal einen Fluss, der den Berg hinab gefloßen ist und sich in das Gestein hineingearbeitet hat. Offenbar gibt es dort auch sowas wie Sedimentschichten, die vielleicht beim Austrocknen des Flusses oder Aushöhlen des Gesteins und dem anschließenden Absinken des Flusses entstanden sind.
Vielleicht war der Mars früher mal erdähnlicher als es sich die Meisten vorstellen.

Leider wird der Rover wohl über ein Jahr brauchen bis er dieses Gebiet erreicht hat, falls er durch dieses Gebiet überhaupt durchkommt und keine Alternativroute wählen muss.

[novl]

Ganz offensichtlich gab es dort mal einen Fluss, der den Berg hinab gefloßen ist und sich in das Gestein hineingearbeitet hat. Offenbar gibt es dort auch sowas wie Sedimentschichten, die vielleicht beim Austrocknen des Flusses oder Aushöhlen des Gesteins und dem anschließenden Absinken des Flusses entstanden sind.
Vielleicht war der Mars früher mal erdähnlicher als es sich die Meisten vorstellen.

Leider wird der Rover wohl über ein Jahr brauchen bis er dieses Gebiet erreicht hat, falls er durch dieses Gebiet überhaupt durchkommt und keine Alternativroute wählen muss.

Wenn diese Formation so brisant ist, wie du beschreibst, warum hat sich die NASA eigentlich die aktuelle Ebene für die Ladung ausgesucht? Das naheliegenste ist eben der Formationscharakter der Landestelle, viel "Flachland" und dadurch einfache Navigation. Gibt es sonst noch Gründe?

[Spasstiger]

Man plante für die Landung ein Gebiet von 20x7 km Fläche ein. Abweichungen beim Eintrittswinkel in die Marsatmosphäre, Winde und andere Einflussfaktoren haben eine genaue Punktlandung unmöglich gemacht. Und damit man nachher nicht gegen eine Felswand prallt oder auf einem Plateu festsitzt, von dem man nicht mehr runterkommt, ging man auf Nummer sicher und hat die flache Ebene unterhalb des Bergs gewählt. Klar, dadurch dauert es erstmal ein paar Monate bis das spannende Gebiet erreicht ist, aber man ist wenigstens überhaupt da und kann den Rover voll einsetzen. Übrigens hat man die Mitte des Ziellandegebiets um 2 km verfehlt. Die Schwebestufe ist nicht dafür ausgelegt worden, um mehrere Kilometer Abweichung auszugleichen, sondern nur, um ggf. eine Kollision mit großen Felsen beim Absetzen des Rovers zu vermeiden.
Generell ist der Rover aber schon geländefähig, Hindernisse von 60 cm Höhe kann er im Notfall bewältigen. Für ein kontrolliertes Einfahren in den Kanal aus meinem Screenshot ist Curiosity ausgelegt.

Luftlinie liegen zwischen dem Kanal und der Landestelle übrigens nur irgendwas zwischen 10 und 15 km. Ein Mensch könnte da mit einem Mars-Buggy problemlos innerhalb von einem Tag hin- und wieder zurückfahren.

[dreamweaver]

Wie sieht es eigentlich mit Stürmen in der Zone von Curiosity aus?

[Spasstiger]

Wie sieht es eigentlich mit Stürmen in der Zone von Curiosity aus?
Gibts dort sicherlich auch, aber die Energieversorgung ist anders als bei den vorigen Rovern unabhängig von der Wetterlage oder der Tageszeit dank Radionuklidbatterie. Klar, Proben können während einem Sturm wohl nicht entnommen werden.

Der Mast wurde gerade eben erfolgreich ausgefahren und erste Bilder von der Navcam erreichen die Erde:
Heads up! No, really. My head's up. Mast deploy successful. I'm looking around, taking Navcam images
http://twitter.com/MarsCuriosity/status/233212965631979520/photo/1
Hoffentlich werden auch bald die Pancams angeworfen und die ersten 3D-360°-Panoramen vom Mars übermittelt. :)

[Dicker Igel]

Auf die Pancam Pics bin ich auch gespannt wie ein Flitzebogen :D


Die Frage stellt sich nicht. Es geht um den technologischen Fortschritt und neue Erkenntnisse. Was wären wir, wenn wir nicht nach dem Neuem und Unbekannten streben würden?

+1

Zudem stimme ich Spasstiger zu, eine bemannte Folgemission wäre sehr zu begrüßen. Ehe man Abermilliarden in militärischen oder anderweitigen Bullshit pumpt ... Wissen ist imo Macht, erkaufte Kampfstärke ist erlogene Realität. So einen freudestrahlenden NASA-Typen finde ich auch viel sympathischer, als 'nen Möchtegernrambo, im geschickt eingefädelten Ressourcen- oder Glaubenskrieg ...

[MSABK]

Boah, das ist einfach Hammer. Das kommt mir so unreal vor wenn ich daran denke, dass da auf einem anderen Planeten ein Auto rumfährt. Einfach nur gigantisch.

[Gouvernator]

Boah, das ist einfach Hammer. Das kommt mir so unreal vor wenn ich daran denke, dass da auf einem anderen Planeten ein Auto rumfährt. Einfach nur gigantisch.
Dazu ist Mars doch viel zu langweilig. Ist wie in der Wüste mit Buggy fahren. Ein Planet oder Mond mit Schwefelregen oder Schwefeleis wäre um einiges geiler wo es halt bisschen mehr Action gibt.

[alkorithmus]

Dazu ist Mars doch viel zu langweilig. Ist wie in der Wüste mit Buggy fahren. Ein Planet oder Mond mit Schwefelregen oder Schwefeleis wäre um einiges geiler wo es halt bisschen mehr Action gibt.

Du bist langweilig. Deine Religion ist langweilig. Alles womit ich mich nicht eingehend beschäftigen kann oder möchte ist langweilig.

Für dich wäre @sarcasticrover interessant. Twitter war lange nicht mehr so lustig!

[EvilOlive]

Dazu ist Mars doch viel zu langweilig. Ist wie in der Wüste mit Buggy fahren. Ein Planet oder Mond mit Schwefelregen oder Schwefeleis wäre um einiges geiler wo es halt bisschen mehr Action gibt.

Mission Control hat den Todesstern auf dem Schirm, das Ende ist Nah!

http://cdn.theatlantic.com/static/infocus/msl080712/m10_RTR368QU.jpg

[Spasstiger]

Was wurde denn da am Rover auf dem linken Bild weiß übermalt?

http://www.abload.de/thumb/nla_397681372edr_f002y1u5z.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=nla_397681372edr_f002y1u5z.jpg) http://www.abload.de/thumb/nra_397681339edr_f002vaunq.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=nra_397681339edr_f002vaunq.jpg)
Quelle: http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/
Das sind Fotos von den beiden Navcams.

[dreamweaver]

Hab ich mich auch schon gefragt. Oder einfach nur ein Bildfehler?

[Naitsabes]

Was wurde denn da am Rover auf dem linken Bild weiß übermalt?

Da stand bestimmt Made in China oder Made in Taiwan

[BeetleatWar1977]

Da stand bestimmt Made in China oder Made in Taiwan
Durchaus möglich das irgendein Techniker einen dummen Spruch draufgepinselt hat.... :D

[=Silence=]

Boah, das ist einfach Hammer. Das kommt mir so unreal vor wenn ich daran denke, dass da auf einem anderen Planeten ein Auto rumfährt. Einfach nur gigantisch.

^this!

ich bekomm auch jedes mal gänsehaut wenn ich daran denke... wir auf unserer kleinen blaue murmel und da düst so ein kleines wunder der technik auf einem 401 Millonen KM entfernten Planet durch die Gegend :freak:

schade das bei der raumfahrt immer um geld und kürzungen geht. diese mission hat doch ca. 2,5 Mrd. Dollar gekostet?! für mich ist das einfach jeden cent wert :) was wird den monatlich für unsere kriege ausgegeben? naja, so ist die welt.

[Finch]

man stelle sich vor, die NASA würde 100 Mrd. (also eine Verfünffachung des jährlichen Nasa Budget) aus dem Militär Topf bekommen. Dann würde es noch viel mehr Gänsehaut Momente geben. *Träum*

Man müsste nur einen oder 2 Kriege loswerden...

[john carmack]

man stelle sich vor, die NASA würde 100 Mrd. (also eine Verfünffachung des jährlichen Nasa Budget) aus dem Militär Topf bekommen. Dann würde es noch viel mehr Gänsehaut Momente geben. *Träum*

Man müsste nur einen oder 2 Kriege loswerden...


Ja, man stelle sich vor wenn man ueberhaupt mal alles Geld anstadt in die Ruestung in die Forschung und Entwicklung (also keine Waffen) stecken wuerde.

Wenn dann auch noch alle Laender der Welt so denken wuerden.

Ein Beispiel ist auch das LHC und die HIGGS Teilchen... Oder das ILC das erst fruehstens 2020 an den Start gehen wird... Aber das gehoert in einen anderen Tread.

Wir koennten schon so weit sein :(

[TheCounter]

Jetzt wirds langsam interessant (zusammengefügte Bilder von weiter oben):

http://www.nasa.gov/images/content/674898main_pia16013-full_full.jpg

Das Highres-Farbvideo von der Landung kommt auch bald! Oh man, ist das alles aufregend :D

[IchoTolot]

Auf das Video bin ich gespannt. :) Man fühlt sich wie in einem Science Fiction Film. :)

[=Silence=]

Das Highres-Farbvideo von der Landung kommt auch bald! Oh man, ist das alles aufregend :D

:eek::eek: baaaaaaaah sabber! ich hoffe echt das die quali gut ist. weis jemand wie groß die datenmenge und die bandbreite ist die da benötigt / ausgetauscht werden?

[Nomadd]

http://www.nasa.gov/images/content/674898main_pia16013-full_full.jpg


schöne Landschaft :eek:

[TheCounter]

:eek::eek: baaaaaaaah sabber! ich hoffe echt das die quali gut ist.

Selbst die Qualität vom MARDI ist schon beeindruckend:

http://www.nasa.gov/images/content/674919main_pia16021-946.jpg

Das Bild stammt aus dem Landungsvideo das bald veröffentlicht wird :)

[Fusion_Power]

Beeindruckend klare Bilder. Da kann nicht viel Athmosphäre dazwischen gewesen sein, denke ich mal. Stammt das Landevideo in der Ansicht aus nem Satteliten im Orbit? Oder der Fähre selber und zeigt nur das abgesprengte Hizeschild?

[novl]

:eek::eek: baaaaaaaah sabber! ich hoffe echt das die quali gut ist. weis jemand wie groß die datenmenge und die bandbreite ist die da benötigt / ausgetauscht werden?

Laut NASA 19-31 MB/d (day), bei einem Video sollte das also ein Weilchen dauern ;)

[TheCounter]

This color full-resolution image showing the heat shield of NASA's Curiosity rover was obtained during descent to the surface of Mars on Aug. 5 PDT (Aug. 6 EDT). The image was obtained by the Mars Descent Imager instrument known as MARDI and shows the 15-foot (4.5-meter) diameter heat shield when it was about 50 feet (16 meters) from the spacecraft.

http://www.nasa.gov/mission_pages/msl/multimedia/pia16021.html

[Iceman346]

Dieser Thread ist im Wissenschaftsforum und nicht in der Lounge. "Lustige" Bilder oder ähnliches gehören hier nicht rein, bitte beschränkt die Postings auf Dinge welche sich mit der Realität befassen

[Spasstiger]

Weil die Frage nach der Datenübertragung aufkam:
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/mission/communicationwithearth/data/.

Die Kommunikation erfolgt in erster Linie nicht direkt zwischen Erde und Rover, sondern über den Mars Reconnaissance Orbiter (MRO) und den Odyssey Orbiter, die den Mars umkreisen. Jedesmal, wenn ein Orbiter den Rover überfliegt, sendet Curiosity mit Datenraten von 128 kbit/s oder 256 kbit/s an Odyssey bzw. bis zu 2 Mbit/s an den MRO. Die Orbiter speichern die Daten und senden sie mit Datenraten zwischen 0,5 kbit/s und 32 kbit/s an die Erde, wobei dies in Fenstern von insgesamt 16 Stunden pro Tag möglich ist. Die genannte Größenordnung von 20-30 Megabyte pro Tag klingt durchaus realistisch, theoretisch könnten auch über 200 Megabyte pro Tag drin sein.

[Finch]

ich bin beeindruckt, das solche Datenraten über diese Entfernung möglich sind. Ich hoffe es kommt schnell neues Materail :)

[DEAF BOY]

3D-Bilder

http://www.abload.de/img/1344502968096rsu9o.jpg

http://www.abload.de/img/1344503992356meu8t.jpg

[Spasstiger]

ich bin beeindruckt, das solche Datenraten über diese Entfernung möglich sind. Ich hoffe es kommt schnell neues Materail :)
Sind ja nur max. 32 kbit/s zur Erde, die 2 Mbit/s gelten für die Übertragung zwischen dem Orbiter im Marsorbit und dem Rover. Ein Fernsehsatellit überträgt permanent über 10 Gigabit/s zur Erde über eine Entfernung von rund 36.000 km.
Der Mars ist derzeit fast 7000-mal ("~38 dB") so weit entfernt wie ein Fernsehsatellit und nach dem Abstandsgesetz sinkt über diese Entfernung das Signal-Rausch-Verhältnis bei identischer Sendeleistung und gleichem Antennengewinn auf Empfänger- und Senderseite um rund 76 dB. Für Satellitenfernsehen kann man eine SNR von rund 10 dB annehmbar, vom Mars aus würde die SNR also derzeit auf -66 dB absinken. Nach Shannon und Hartley sinkt damit die Kanalkapazität und analog dazu die Datenrate auf etwa ein Millionstel ab. Wir würden also mit einem Fernsehsatelliten im Marsorbit auf der Erde statt Datenraten im zweistelligen Gbps-Bereich nur Datenraten im zweistelligen kbps-Bereich erreichen. Und genau da liegen wir auch mit den Marsorbitern. :)
Die Datenraten der Marsorbiter sind bei näherer Betrachtung somit nicht wirklich erstaunlich, sondern einfach normaler Stand der Technik. Bei deutlich weniger müsste man unzufrieden sein.

/EDIT: Demnach funkt der MRO sogar mit Datenraten von mindestens 500 kbit/s zur Erde: http://mars.jpl.nasa.gov/mro/mission/communications/commxband/.
Mit 8 GHz Bandbreite, während Fernsehsatelliten eine Bandbreite von 4 GHz nutzen. Die höhere Bandbreite und die viel größere Empfangsantenne auf Erdseite als bei Satellitenfernsehen erklären auch diese Datenraten im bis zu Megabitbereich.

[piefke]

Heise hat aus den Fotos was gebastelt.

http://www.heise.de/newsticker/meldung/Mars-Sonde-Curiosity-Gesendete-Bilder-ermoeglichen-Panoramaaufnahmen-1663717.html

http://www.heise.de/imgs/18/9/0/1/9/1/3/Selbstportrait.jpg-04ec2508551994bf.jpeg

[Blackland]

Marslandschaft ähnelt stark der Erde (http://www.gmx.net/themen/wissen/weltraum/169ieh8-nasa-experten-mars-landschaft-aehnelt-stark-erde) ....

"Von "Curiosity" geschickte hochaufgelöste Fotos der Mars-Oberfläche faszinieren unterdessen die Wissenschaftler. "Der erste Eindruck ist, wie ähnlich der Erde es dort aussieht", sagte Nasa-Wissenschaftler John Grotzinger."

... als wenn wir das nicht schon vorher wussten. Hat jeder VTer, der sich mit dem Mars beschäftigt, seit Jahren gepredigt! :ugly:

Ich bin mir sicher, dass unser neues Marsmobil hier noch einige Überraschungen aufdecken wird und hoffe, dass die NASA auch alles ordentlich präsentiert!

[soLofox]

boah wie gerne würde ich einen livestream von der Curiosity haben. ich würde da stundenlang vorsitzen können, glaube ich, wenn das ding in bewegung ist.

[Finch]

boah wie gerne würde ich einen livestream von der Curiosity haben. ich würde da stundenlang vorsitzen können, glaube ich, wenn das ding in bewegung ist.
Jup, diesen Stream würde ich abonnieren

[WhiteVelvet]

Ich frage mich, ob sich die Übertragungsraten in den nächsten Jahren verbessern lässt. Ist da etwas Konkretes im Gange? Wie siehts mit Lasertechnik aus? Könnte ein zielgerichteter Laser vom MRO zu einem Satelliten im Erdorbit gehen? Problem ist hier wohl eher die Zielgenauigkeit über diese Entfernung. Aber das sollte man doch schaffen können, oder?

[soLofox]

1080p livestream mit auswählbaren kameraperspektiven :uhippie: :uup:

hoffentlich wird es eine blu-ray geben, mit einer dokumentation von der vorbereitung der mission bis hin zum bau der curiosity und dem start der rakete.

[Spasstiger]

Ich frage mich, ob sich die Übertragungsraten in den nächsten Jahren verbessern lässt.
Mehr Orbiter würden höhere kombinierte Datenraten erlauben. Außerdem testet man mit dem MRO auch schon die Kommunikation im Ka-Band mit 32 GHz Bandbreite. Damit alleine wird die Datenrate schon vervierfacht gegenüber dem 8 GHz breiten X-Band.
Mit immer besser werdenden Sendern und Empfängern kann man auch Modulationen mit höherer spektraler Effizienz wählen.
Wenn man die theoretisch umsetzbaren Datenraten zwischen Rover und Orbiter (> 100 Mbit/s) zur Erde hin erreichen könnte, wäre der Livestream tatsächlich realisierbar. Und ich bin zuversichtlich, dass es sowas auch irgendwann geben wird.

Die ultimative Lösung wäre natürlich eine große Bodenstation mit auf dem Mars, versorgt durch einen kleinen Atomreaktor oder Solarpanels + Akkus. So kann eine riesige Antenne mit großem Gewinn genutzt und die Sendeleistung in den Kilowatt-Bereich gelegt werden. Nachteil gegenüber einem Marssatelliten ist aber, dass die Bodenstation nur für einige Stunden am Tag Sichtkontakt zur Erde hat.

[Blackbird23]

Heise hat aus den Fotos was gebastelt.

Auch dort ist wieder das eine Gerät "ausgeweißt". Mysteriös mysteriös :biggrin:

[piefke]

Die haben das ja aus diesem Foto erstellt, ist also kein Wunder. :)

[Blackland]

Auch dort ist wieder das eine Gerät "ausgeweißt". Mysteriös mysteriös :biggrin:
Das ist die Steckverbindung zum Up-/ und Downloaden für die Marsianer.

Oder einfach nur der BOOM-Schalter. :D

Meine übrigens ersten gefundenen Anzeichen von Leben auf den Mars:

KLICK Fotos (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=9418462&postcount=10141)

[FeuerHoden]

Kann es sein dass das weisse Teil die Sonne reflektiert und die Lichtmenge den CCD Sensor etwas überfahren hat? Der Schlauch dahinter hat an der Stelle die im selben Winkel steht ebenfalls einen knallweissen Schimmer.

[piefke]

Hi-Res Selfshot mit korrekter Perspektive, da ist das Teil auch zu sehen:



http://www.nasa.gov/images/content/675207main_pia16027-full_full.jpg

[TheCounter]

http://www.nasa.gov/images/content/675358main_pia16032-full_full.jpg

http://www.nasa.gov/images/content/675227main_pia16029-full_full.jpg

Der HAMMER! :eek: :eek:

[Finch]

wir müssen endlich Menschen dahin schicken! ich melde mich freiwillig :D Ich brauche nur ein paar Terabyte Film Material, ne Konsole mit genug Spielen... ach FFVII reicht... und ein Trimrad für die Reise. Mehr brauche ich nicht.

Naja, ich hoffe es noch zu meinen Lebzeiten zu erleben, dass da oben Menschen rumlaufen :)

[TheCounter]

2035 solls laut NASA losgehen mit der ersten bemannten Mars-Reise ;)

[Finch]

2035 solls laut NASA losgehen mit der ersten bemannten Mars-Reise ;)


Klar und vor 10 Jahren Sprach man von 2020 ;)

[Rockhount]

Wurde hier schon erwähnt, dass der Rover in Sektor/Area 51 auf dem Mars gelandet ist?
Ich finds lustig, dass die Nasa soviel Humor beweist

[Finch]

pass auf, gleich kommen die ersten VTler die mal von einer Fake Mission sprechen :D

Oder die FETler kommen aus ihrem Forum angekrochen.. Flat Earth Society (http://www.theflatearthsociety.org/forum/) Immer wieder für einen Lacher zwischendurch gut

[Rockhount]

Ich hab das auch nur grad im Stream beiläufig wahrgenommen. Aber als ich so drüber nachdachte, 51...51...51...da musste ich schon lachen ^^

[=Silence=]

Klar und vor 10 Jahren Sprach man von 2020 ;)

ich glaube spasstiger baut gerade seine eigene rakete zum mars. dürfte also schon viel früher soweit sein :freak:

@spasstiger, danke für die aufklärung der übertragungstechnik :up:


topic: die bilder sind einfach ein traum. was wäre eig. der nächste planet den wir erreichen KÖNNTEN mit der momentan zur verfügung stehenden technik?

[IchoTolot]

Wenn man Zeit und Geld investiert, sicher jeden. Der Mensch lebt 70 Jahre, rechne es dir aus. ^^

[][immy]

Hi-Res Selfshot mit korrekter Perspektive, da ist das Teil auch zu sehen:



http://www.nasa.gov/images/content/675207main_pia16027-full_full.jpg


mhh. bei dem bild fällt mir auf warum man auch so viel Werbung für die Mission macht. der nächste Rover macht bestimmt auf den Fotos Werbung für die entsprechenden Hersteller um die Mission mit zu finanzieren. Einfach ein paar "Aufkleber" drauf und fertig ist das Fotomodell

... erste offiziele Werbung auf dem Mars, na wenn das nichts für die Unternehmen ist.

Aber abgesehen davon, beeindruckende Bilder bisher. Hoffe die Kiste findet was interessantes (z.B. ein wertvolles mineral oder sowas) ... dann wäre das allgemeine interesse dort hin zu kommen auch ein wenig höher.
Wasser bzw. Eis wäre für's erste natürlich Optimal ... dann noch ein paar seltene Metalle ...

was die bemannten missionen angeht.. erst mal sollten die was auf dem Mond machen, bevor die an eine bemannte mars-mission denken. da kann noch viel zu viel schief gehen zudem müsste man deutlich schneller hinkommen, damit die risiken minimiert werden. Deutlich größere Transporter wären auch nötig, ich glaube nicht das es Astronauten in einer sadinenbüxe die ganze Zeit aushalten. Zudem... mindestens einer kann den Mars dann nicht mal betreten. Da hat der Lesch schon recht, bis wir da landen können, muss es noch einiges an Erfindungen geben.

[Nightspider]

Wahrscheinlich könnte ein Mensch heute schon bis Eris fliegen aber ohne Rückkehr.

Das Problem an Saturn, Jupiter, Neptun und co. sind die extreme Schwerkraft, tötliche Atmosphären, Windgeschwindigkeit von über Mach 1 und Vulkane aus flüssigem Methan.
Dazu Würde man tief in einige der Planeten (Gasriesen) Eintauchen und hätte mehrere tausend km Gase über sich, welche die Kommunikation mit der Erde wahrscheinlich unmöglIch machen würden. Und auf der festen Oberfläche einiger Gasriesen würde man nichtmal 3 meter sehen können.

Interessant wird die Ankunft von Der sonde new horizon 2015 bei Pluto, welche sehr hochaufgelöste Bilder machen wiRd. Deren flugdauer wird dann 10 mal so lang gewesen sein wie von Curiosity. Denn von Pluto hat man bisher das schlechteste bild eines (ex)planeten.

[fdk]

Jupiter hat keine Oberfläche im klassischen Sinn. Unter der Atmosphäre befindet sich überkritischer Wasserstoff - darunter eventuell metallischer Wasserstoff oder etwas Restdreck aus anderen Elementen (entsprechend den Druck/Temperaturverhältnissen dort ebenfalls Flüssig/Überkritisch. Kannst dir aussuchen ob du es zerkochen oder zerquetschen nennen willst was dir auf dem Weg dorthin widerfährt.
Eigentlich bleiben neben Mars nur noch einige Monde der jovianischen Planeten als Ziel für eine bemannte Mission übrig.

[immy;9419114']mhh. bei dem bild fällt mir auf warum man auch so viel Werbung für die Mission macht. der nächste Rover macht bestimmt auf den Fotos Werbung für die entsprechenden Hersteller um die Mission mit zu finanzieren. Einfach ein paar "Aufkleber" drauf und fertig ist das Fotomodell

... erste offiziele Werbung auf dem Mars, na wenn das nichts für die Unternehmen ist.

Hat nicht letztens ein Ingenieur das Aperture Science Logo per Laser auf irgendeine Sonde / Satelliten graviert? ;) - ""Spaaaaace!"

[Finch]

Naja, ich denke nicht, das wir jemals auf einem Gasriesen wandeln werden So viel "Boden" haben die nicht. Wüsste auch nicht wozu. Ich finde die Monde da sehr viel interessanter. Titan,IO, Europa und co.

Edit: siehe fdk

[=Silence=]

wir werden sehen ob es bis 2035 - 2050 noch eine bemannte mission wie 1969 geben wird. ich hoffe wir können das noch miterleben. im grunde wäre es ja jetzt möglich wenn sich diverse staaten zusammenschließen und an einem strang ziehn würden. einfach alle konflikte ablegen und gemeinsam etwas erreichen *schwärm*

ok, zurück zur realität ;( wird wohl so schnell nicht passieren.

[TheCounter]

Falls jemand die Seite noch nicht kennt. Hier gibts alle News Briefings Live und als Aufzeichnung zu sehen:

http://www.ustream.tv/recorded/24583949

[uweskw]

Hi-Res Selfshot mit korrekter Perspektive, da ist das Teil auch zu sehen:



http://www.nasa.gov/images/content/675207main_pia16027-full_full.jpg

Kann mir einer erklären wie die ganzen Steichen auf das Fahrzeug kommen?
Die Atmosphäre ist doch sehr dünn, da müssen ja sehr hohe Windgeschwindigkeiten herrschen. Oder war die Landung so stürmisch? Jemand ne Idee?
Greetz
U.S.

[n00b]

Die Triebwerke der Schwebestufe werden wohl ne Menge Zeug aufgewirbelt haben, auch aus 20m (?) Höhe noch schätze ich.

[haferflocken]

wir müssen endlich Menschen dahin schicken! ich melde mich freiwillig :D Ich brauche nur ein paar Terabyte Film Material, ne Konsole mit genug Spielen... ach FFVII reicht... und ein Trimrad für die Reise. Mehr brauche ich nicht.

Naja, ich hoffe es noch zu meinen Lebzeiten zu erleben, dass da oben Menschen rumlaufen :)

Achwas, die geilen Gedanken und Gedankenspiele, die man hätte wenn man den Platz mit Curiosity tauschen würde, wären genug Beschäftigung, um sein ganzes restliches Leben keiner andere Beschäftigung nachzugehen zu müssen ;)

[USS-VOYAGER]

Mal angenommen da läuft irgend ein kleines oder großes Krabbel Vieh vor die Linse glaubt ihr das das Foto dann überhaupt Veröffentlicht wird? Oder würde sowas eher Verschwiegen und geheimgehalten werden?

[uweskw]

Blödsinn, warum sollte man das verscheigen????

[fdk]

Mal angenommen da läuft irgend ein kleines oder großes Krabbel Vieh vor die Linse glaubt ihr das das Foto dann überhaupt Veröffentlicht wird? Oder würde sowas eher Verschwiegen und geheimgehalten werden?
Stell ne (ordentliche) Antenne auf und du hast Gewissheit ;)

[soLofox]

Mal angenommen da läuft irgend ein kleines oder großes Krabbel Vieh vor die Linse glaubt ihr das das Foto dann überhaupt Veröffentlicht wird? Oder würde sowas eher Verschwiegen und geheimgehalten werden?

bakterien oder winzige spuren von leben würde man wahrscheinlich kundtun, aber sobald das lebewesen größer als ein käfer wäre, würden sie es wohl eher nicht der menschheit mitteilen. zu hohes panikrisiko.

was würdest du denn sagen, wenn du da ein (zum beispiel) rattengroßes lebewesen siehst? vor allem würde man es natürlich einfangen wollen, um es auf der erde zu untersuchen. das würde gar nicht gehen. man darf da nie von sich selber ausgehen, es gibt viele menschen auf diesem planeten, die panische angst vor ausserirdischem leben haben.

vielleicht gibt es schon lange ausserirdische auf der erde, es wird nur geheim gehalten :) wer weiss das schon? solche infos haben dann wahrscheinlich nur ein paar leute.

[novl]

vielleicht gibt es schon lange ausserirdische auf der erde, es wird nur geheim gehalten :) wer weiss das schon? solche infos haben dann wahrscheinlich nur ein paar leute.

Die Wahrheit ist irgendwo da draußen. :)

Allerdings kann ich mir nicht vorstellen das bei dieser Umgebung etwas größeres als ein Bakterium überleben soll. Eis wurde ja schon nachgewiesen mit Spirit. Dementsprechend hege ich da eher Hoffnungen, dass man Wasservorräte findet in denen Anzeichen von mikroskopischen Leben zu finden sind.

[soLofox]

interessant wird es ja, wenn man die reine vorstellungskraft spielen lässt. vielleicht haben wir ja gar nicht die benötigten werkzeuge und utensilien, um anderes leben zu finden. finden zu können. bei dem was da draußen alles noch sein könnte, wäre sowas für mich vorstellbar.

[Quadral]

Vielleicht müsste man auf dem Mars nur "mal buddeln" um die Reste einer ausgestorbenen Spezies zu finden :eek: Die Fossilien hier liegen auch selten an der Oberfläche :D

[Spasstiger]

Ich hab vor ein paar Seiten die Farbkameras für Panoramabilder irrtümlicherweise als Pancams bezeichnet. Tatsächlich hießen sie bei den altern Mars Exploration Rovern so.
Bei Curiosity übernimmt das MASTCAM-System diese Aufgabe. MASTCAM besteht aus zwei Farbkameras, die auf dem beweglichen Mast montiert sind. Eine Kamera hat eine feste Brennweite von 34 mm, die andere Kamera eine feste Brennweite von 100 mm. Mit beiden Kameras können Panoramabilder aufgezeichnet werden, in Kombination lassen sich auch Stereo-3D-Bilder erzeugen.
Von den MASTCAMs zu unterschieden sind die NAVCAMs, die zwar auch dem Mast montiert sind und Stereo-3D-Bilder erzeugen können, aber keine Farbaufnahmen erlauben. Die NAVCAMs arbeiten mit den HAZCAMs zusammen, um die vollständige Umgebung des Rovers zu erfassen und Fahrstrecken zu planen: http://www-robotics.jpl.nasa.gov/publications/Mark_Maimone/fulltext.pdf.

Was uns Laien in erster Linie interessiert, sind die MASTCAM-Bilder. Das ist das erste Mars-Panorama-Bild von MASTCAM: http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA16029. Allerdings zusammengesetzt aus Thumbnails, ausgewählte Vollbilder werden derzeit noch zur Erde übertragen.

"Video" (4 fps) vom Abwurf des Hitzeschilds: http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/videos/index.cfm?v=65.

Vielleicht müsste man auf dem Mars nur "mal buddeln" um die Reste einer ausgestorbenen Spezies zu finden
Für 2018 ist das seitens der ESA tatsächlich geplant: http://de.wikipedia.org/wiki/ExoMars.

[DEAF BOY]

http://www.abload.de/thumb/1344563357079klo6i.jpg (http://www.abload.de/img/1344563357079klo6i.jpg) http://www.abload.de/thumb/1344576670485ooq5z.jpg (http://www.abload.de/img/1344576670485ooq5z.jpg)

[Logan]

Vielleicht müsste man auf dem Mars nur "mal buddeln" um die Reste einer ausgestorbenen Spezies zu finden :eek: Die Fossilien hier liegen auch selten an der Oberfläche :D


Sollte man wirklich auf einer der aufnahmen ein fossil sehen, würde ich vor aufregung umkippen und wahrscheinlich erst in paar tagen wieder zu bewusstsein kommen :usad:

Finde die mission auch äusserst spannend, und bin gespannt was da auf uns zukommt, bin aber auch realistisch und erwarte nicht allzuviel.

Aber die landschaftsaufnahmen sehen bis jetzt so :eek: aus, da kommt man automatisch ins träumen. wundere mich nur das die lichtverhältnis usw. extrem unser erde ähneln, trotz der etwas grösseren distanz im vergleich zu sonne-erde. Wenn ich es nicht besser wüsste, würde ich sagen das sind aufnahmen aus einer wüstenregion hier auf der erde.

[FlashBFE]

Aber die landschaftsaufnahmen sehen bis jetzt so :eek: aus, da kommt man automatisch ins träumen. wundere mich nur das die lichtverhältnis usw. extrem unser erde ähneln, trotz der etwas grösseren distanz im vergleich zu sonne-erde. Wenn ich es nicht besser wüsste, würde ich sagen das sind aufnahmen aus einer wüstenregion hier auf der erde.

Sag das nicht zu laut. Die Verschwörungstheoretiker lauern schon. Aber anhand des Lichts kann man eh nicht viel abschätzden, da die Kameras ja variabel belichten, genau wie jede Knipse hier auf der Erde. Die müssten mal einen Sonnenuntergang fotografieren lassen. Da würde man den Unterschied wegen der kaum vorhandenen Atmosphäre deutlich sehen.

Ab wann soll ich sich das Gefährt eigentlich in Bewegung setzen?

[Spasstiger]

Ab wann soll ich sich das Gefährt eigentlich in Bewegung setzen?
Im Moment wird ein Softwareupgrade vorbereitet, die entsprechenden Daten wurden bereits gestern oder heute hochgeladen. Bislang ist die Betriebssoftware für die Flugphase optimiert, erst nach dem Upgrade wird die volle Funktionsfähigkeit für die Bodenoperationen erreicht.
Anhand der Bilder, die jetzt übermittelt werden, will man eine erste Route und ein erstes Ziel festlegen. Außerdem müssen alle Systeme und Instrumente auf Funktionsfähigkeit geprüft werden, was auch noch einige Tage dauern dürfte. Geplant ist ein Checkout über eine Dauer von 10 Marstagen (http://de.wikipedia.org/wiki/Sol_(Marstag)) nach der Landung (Quelle (http://msl-scicorner.jpl.nasa.gov/scienceplanning/)), was auch rund 10 Erdtagen entspricht. Während dem Checkout wird es sicherlich kurze Fahrtests geben.

Während der ganzen Mission wird man die Position des Rovers im Krater und Berichte über bisherige Aktivitäten hier nachverfolgen können, auch einen täglichen Wetterbericht soll es geben: http://mars.jpl.nasa.gov/explore/curiosity/.

[dreamweaver]

Sollte man wirklich auf einer der aufnahmen ein fossil sehen, würde ich vor aufregung umkippen und wahrscheinlich erst in paar tagen wieder zu bewusstsein kommen :usad:

Finde die mission auch äusserst spannend, und bin gespannt was da auf uns zukommt, bin aber auch realistisch und erwarte nicht allzuviel.

Aber die landschaftsaufnahmen sehen bis jetzt so :eek: aus, da kommt man automatisch ins träumen. wundere mich nur das die lichtverhältnis usw. extrem unser erde ähneln, trotz der etwas grösseren distanz im vergleich zu sonne-erde. Wenn ich es nicht besser wüsste, würde ich sagen das sind aufnahmen aus einer wüstenregion hier auf der erde.

Naja nun, Aufnahmen von der Marsoberfläche gab es aber auch schon vorher.

[Wurschtler]

http://de.wikipedia.org/wiki/Curiosity#Vergleich_zu_fr.C3.BCheren_Mars-Rovern

Laut dem hier hat das Ding gerade mal 256 MB RAM.

Weiß jemand, wieso die gar so sparsam damit waren?

[RoNsOn Xs]

Weil mehr Speicher bei der Rechenleistung nichts bringt und nur unnötig mehr Energie benötigt?

[haferflocken]

Sollte man wirklich auf einer der aufnahmen ein fossil sehen, würde ich vor aufregung umkippen und wahrscheinlich erst in paar tagen wieder zu bewusstsein kommen :usad:

Finde die mission auch äusserst spannend, und bin gespannt was da auf uns zukommt, bin aber auch realistisch und erwarte nicht allzuviel.

Aber die landschaftsaufnahmen sehen bis jetzt so :eek: aus, da kommt man automatisch ins träumen. wundere mich nur das die lichtverhältnis usw. extrem unser erde ähneln, trotz der etwas grösseren distanz im vergleich zu sonne-erde. Wenn ich es nicht besser wüsste, würde ich sagen das sind aufnahmen aus einer wüstenregion hier auf der erde.

Erklärung: In der NASA Pressekonferenz am 9.8., die ich gesehen habe, wurde gesagt dass die Bilder auf Grund der dunklen Lichtverhältnisse aufgehellt wurden (mehr aber nicht).

[Plutos]

Und Multitasking beherrscht das Teil wenn dann wohl eh höchstens rudimentär :freak:. Sämtliche Messinstrumente haben IIRC ihre jeweils eigene, unabhängige Elektronik zur Verarbeitung und Speicherung der Messdaten. Die komplexeste Aufgabe des Rovers selbst ist wahrscheinlich, salopp gesagt, nicht gegen eine Wand zu fahren, durch die Analyse der Stereobilder.

[fdk]

http://de.wikipedia.org/wiki/Curiosity#Vergleich_zu_fr.C3.BCheren_Mars-Rovern

Laut dem hier hat das Ding gerade mal 256 MB RAM.

Weiß jemand, wieso die gar so sparsam damit waren?

Strahlungsabgehärtete Elektronik wird in der Regel in vergleichsweise enormen Strukturgrößen gefertigt.

[Flyinglosi]

http://de.wikipedia.org/wiki/Curiosity#Vergleich_zu_fr.C3.BCheren_Mars-Rovern

Laut dem hier hat das Ding gerade mal 256 MB RAM.

Weiß jemand, wieso die gar so sparsam damit waren?
Weil man da vermutlich uralten Speicher einsetzt der sich seit Jahren in der Raumfahrt bewährt hat. Ähnliches gilt wohl auch für die restliche Elektronik. Wär schon lästig wenn ne Sonde seit 2 Jahren unterwegs ist und Intel anschließend ne Bug-Liste für den verwendeten Prozessor veröffentlicht.

[Wurschtler]

Strahlungsabgehärtete Elektronik wird in der Regel in vergleichsweise enormen Strukturgrößen gefertigt.


Weil man da vermutlich uralten Speicher einsetzt der sich seit Jahren in der Raumfahrt bewährt hat. Ähnliches gilt wohl auch für die restliche Elektronik. Wär schon lästig wenn ne Sonde seit 2 Jahren unterwegs ist und Intel anschließend ne Bug-Liste für den verwendeten Prozessor veröffentlicht.


Das klingt plausibel.
Interessant wärs trotzdem, wenn da noch jemand genauere Details wüsste.


PS: http://www.der-postillon.com/2012/08/mars-rover-curiosity-uber-nacht.html :freak:

[Monkey]

Man können die nicht mal nen ordentlichen Sensor von Dalsa oder Kodak einbauen...

Edit: Na dolle Wurst, is ja schon ein Sensor von Dalsa drin :(

[Spasstiger]

@Monkey: Keine Sorge, die Bildqualität wird noch besser. Das erste Farbpanorama wurde aus 130 winzigen Thumbnails erzeugt, kein Wunder, dass das die Bildqualität noch zu wünschen übrig lässt.
Die Vollbilder werden noch übertragen, das dauert leider mehrere Tage.

Es ist bei solchen Missionen üblich, zunächst Thumbnails zu übertragen und dann ggf. die Vollbilder anzufordern.

[Monkey]

Ok, dann bin ich gespannt. Hab die Aufnahmen der Marmissionen eigentlich nie wirklich verfolgt. Daher kA :)

Allerdings bin ich schon ein wenig enttäuscht, wenn ich das nicht missverstanden habe lösen die Sensoren mit 1200x1200pxl auf. Weißt du zufällig wie groß die Sensoren sind?

[Spasstiger]

Zur Sensorgröße finde ich auch keine Angaben, aber man sollte nicht vergessen, dass die Mastkamera 2005 entwickelt wurde. In der Weltraumforschung hat halt alles etwas mehr Vorlaufzeit, weil man sich keine Fehler erlauben darf. Gibt ja keine Techniker da oben, die bei Problemen nach dem Rechten schauen können. Und die Umgebungsbedingungen sind auch extrem, auf dem Mars zwischen 0°C und -100°C, dazu eine vergleichsweise hohe radioaktive Hintergrundaktivität.

Die Sensoren lösen eigentlich 1600x1200 Pixel auf, die Optik deckt davon aber nur 1200x1200 Pixel ab. Auf diesen Seiten sind alle Infos, die ich zu den Kameras finde: http://www.msss.com/all_projects/msl-mastcam.php.

Letztlich bringen extrem hoch auflösende Sensoren auch keinen Vorteil, weil man eben mehrere Bilder zusammenfügen kann. Es würde nur die Übertragungszeiten für ein Bild noch weiter verlängern bzw. ein Runterrechnen der Auflösung im Rover erfordern, falls man gerade mal keine 100 Bilder für ein Panorama braucht.

Ich erinnere nochmal an die vergangenen Mars-Rover-Missionen, solche Bilder sind auch von Curiosity zu erwarten: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/20/Victoria_Crater%2C_Cape_Verde-Mars.jpg.
Nur dass Curiosity eine noch realitätsnähere Farbwiedergabe erlaubt, weil erstmals ein vollfarbiger CCD zum Einsatz kommt. Oft hat man in der Weltraumforschung nur Graustufen-Sensoren und platziert nacheinander verschiedene Filter für verschiedene Wellenlängen davor. So kann man bestimmte chemische Elemente identifizieren.

[Herr Doktor Klöbner]

Also wenn man Leben in irgendeiner Art finden würde, das groß genug wäre um mit der Kamera entdeckt zu werden und seien es pflanzenähnliche Strukturen würde man das sofort veröffentlichen.

Schliesslich hängt die NASA absolut in den Seilen was die Finanzierung angeht und ein derartiger Fund würde mindestens die Finanzierung von noch deutlich ambitionierteren unbemannten Missionen sichern, selbst die ( unsinnige, meiner Meinung nach ) bemannte Mission wäre dann wieder ein Thema.

Übrigens denke ich kaum, das diejenigen die ernsthaft eine bemannte Mission fordern eine realistische Einschätzung der Kosten haben.
Die Apollo Mission kostete inflationsbereinigt 250 Milliarden Dollar, für eine Marsmission kann man gerne noch eine Null dranhängen.
Ich persönlich finde Schulen wo nicht der Putz von den Wänden bröckelt, ein funktionierendes Gesundheitssystem und den Umstieg auf erneuerbare Energien irgendwie wichtiger als ein sinnloses Prestigeprojekt das mir keine Daten liefert die deutlich billigere und sichere unbemannte Missionen nicht auch liefern können.

[FeuerHoden]

Moment, wenn die NASA Leben egal welcher Art nachweislich finden würde dann müssten sie das nur ihren Geldgebern (US Regierung) sagen, der Weltöffentlichkeit kann das ja schnurz sein. Und das Budget wäre bei Entdeckung eines potenziellen Aggressors vom Mars sowieso Militärsache und die haben sogar die Null die du angesprochen hast. ;)

[fdk]

panorama:
http://www.photojpl.com/curiosity-landing-site-on-mars-first-hd-panorama-of-gale-crater/-/s4fkBPaSqJ/

[flagg@3D]

panorama:
http://www.photojpl.com/curiosity-landing-site-on-mars-first-hd-panorama-of-gale-crater/-/s4fkBPaSqJ/

Je länger ich da drauf schau desto mehr bekomme ich ein mulmiges Gefühl ähnlich der Höhenangst, geht das noch jemand so?

[Gouvernator]

Je länger ich drauf schaue desto mehr bekomme ich das Gefühl das ganze schon mal in Motocross Madness 2 gesehen zu haben... :D

[Surrogat]

Je länger ich da drauf schau desto mehr bekomme ich ein mulmiges Gefühl ähnlich der Höhenangst, geht das noch jemand so?

Nein da ich sowas wie Höhenangst nicht kenne, aber mir geht grad fast einer ab :eek:

[drexsack]

Bei mir ist es eher Müdigkeit. Warum will man eigentlich unbedingt zu dem Berg hinfahren, was soll da besonderes sein?

[Dicker Igel]

Na da ist ein Gesicht! :ulol:

Das Panorama ist nice!

[piefke]

Bei mir ist es eher Müdigkeit. Warum will man eigentlich unbedingt zu dem Berg hinfahren, was soll da besonderes sein?

Man will dort die Sedimentschichten untersuchen.

[Surrogat]

Bei mir ist es eher Müdigkeit. Warum will man eigentlich unbedingt zu dem Berg hinfahren, was soll da besonderes sein?

der Berg eignet sich wohl sehr gut um die geologische Entwicklung des Mars zu untersuchen, was auch bedeutet das man sagen kann ob dort früher Wasser geflossen ist, der Landeplatz wurde ja nicht zufällig so ausgesucht

[Spasstiger]

Also wenn man Leben in irgendeiner Art finden würde, das groß genug wäre um mit der Kamera entdeckt zu werden und seien es pflanzenähnliche Strukturen würde man das sofort veröffentlichen.
Mit dem MAHLI-System kann man Strukturen von 14 µm auflösen, damit könnte man ggf. auch fossile Kleinstlebewesen finden. Und selbst bei einer solchen Entdeckung dürfte locker ein dreistelliger Milliardenbetrag für weitere Projekte locker gemacht werden, alleine schon damit ihnen andere Nationen wie China nicht zuvor kommen.
Die Mastkameras wurden imo hauptsächlich installiert, um das öffentliche Interesse mit etwas Greifbaren zu befriedigen. Ihren wissenschaftlichen Nutzen gewinnen die Mastkameras imo erst durch die Filterräder, um verschiedene Lichtwellenlängen zu fotografieren. Vermutlich hätte man für die reine wissenschaftliche Arbeit auch die NAVCAMs passend aufrüsten können.

[Shink]

Das klingt plausibel.
Interessant wärs trotzdem, wenn da noch jemand genauere Details wüsste.
Allerdings bin ich schon ein wenig enttäuscht, wenn ich das nicht missverstanden habe lösen die Sensoren mit 1200x1200pxl auf. Weißt du zufällig wie groß die Sensoren sind?
Siehe hier:
http://www.dpreview.com/news/2012/08/08/Curiosity-interview-with-Malin-Space-Science-Systems-Mike-Ravine

These designs were proposed in 2004, and you don't get to propose one specification and then go off and develop something else. 2MP with 8GB of flash [memory] didn't sound too bad in 2004. [...] The KAI-2020 chip was the smallest Kodak made capable of 720p HD video. 'We also looked at a 4MP sensor but it would have run around half as fast. And the state of CMOS sensors wasn't credible in 2004.

[pest]

was ist daran jetzt eigentlich so spannend?

Viking war doch schon 1978 dort
http://img.geo.de/div/image/1173/viking_popup.jpg

insgesamt sind vor Curiosity fünf Sonden auf dem Mars gelandet

Viking 1 (20. Juli 1976), Viking 2 (3. September 1976); Pathfinder (4. Juli 1997); Spirit (4. Januar 2004), Opportunity (25. Januar 2004); Phoenix (25. Mai 2008)

[Dicker Igel]

Die Ausstattung, Größe und Gewicht der Gerätschaft, Art der Landung und Missionsziele? Man kann gar nicht oft genug vorort sein, dann muss man weniger mutmaßen ... MAVEN soll ja 2013 auch noch losgeschickt werden.

[TheCounter]

was ist daran jetzt eigentlich so spannend?

Curiosity ist ein komplettes Labor (Mars Science Lab). Damit lässt sich sehr viel mehr machen als mit allen anderen Rovern zuvor.

[Spasstiger]

Das Farbpanorama ist jetzt in hoher Auflösung verfügbar, es sind aber noch nicht alle Bilder übertragen, so dass es noch einige schwarze Flächen gibt: http://www.nasa.gov/mission_pages/msl/multimedia/pia16051.html

Interessant finde ich, wie unterschiedlich die Steine um die Landestelle herum beschaffen sind. Von rund und porös bis kantig und glatt ist alles dabei.
Hier eine kleine Collage:
http://www.abload.de/img/steine_marsbtufc.jpg

[Dicker Igel]

Interessant finde ich, wie unterschiedlich die Steine um die Landestelle herum beschaffen sind. Von rund und porös bis kantig und glatt ist alles dabei.

Neben dem vermuteten ehemaligen Wasserfluß und Vulkanismus, könnte auch das Mars-Wetter mit dafür verantwortlich sein, oder Einschläge von Meteoriten.

[TheCounter]

Um es gleich mal hier einzubinden:

http://www.nasa.gov/images/content/676004main_pia16051-fullportal_full.jpg

Was für eine Qualität :eek:

Ich bin schon so auf die ersten Bohrungen und Analysen gespannt. Das Softwareupgrade soll ja 4 Tage dauern (2 Tage für den Haupt- & 2 Tage für den Backupcomputer) und danach kanns dann so langsam losgehen!

[Spasstiger]

Dieser poröse, runde Stein aus meiner Collage oben könnte tatsächlich ein Indiz für ehemals vorhandenes Wasser und Vulkanismus sein. Zum Vergleich der irdische Travertin: http://de.wikipedia.org/wiki/Travertin.
Travertin (v. italienisch travertino, lateinisch lapis tiburtinus, „Stein aus Tivoli“) ist ein mehr oder weniger poröser Kalkstein von heller, meist gelblicher bis brauner Farbe, der aus kalten, warmen oder heißen Süßwasserquellen als Quellkalk chemisch ausgefällt wurde. Die Quellen enthalten Calcium- und Hydrogencarbonat-Ionen sowie Kohlenstoffdioxid, der Travertin selbst besteht fast ausschließlich aus Calciumcarbonat.
[...]
Wässer können durch Zufuhr von CO2 aus vulkanischen und nachvulkanischen Entgasungen mit gelöstem CO2 angereichert und dadurch angesäuert werden, und sie können somit Calcium aus Gesteinen lösen, insbesondere aus Kalkgesteinen, wenn sie die Gesteine durchsickern.

/EDIT: Hab dazu eine weitere Collage gebastelt:

http://www.abload.de/img/mars_earth_porous_roct4ajq.jpg

[Avalox]

Curiosity ist ein komplettes Labor (Mars Science Lab). Damit lässt sich sehr viel mehr machen als mit allen anderen Rovern zuvor.



Die Viking Sonden haben auch Labore an Bord und ist auch ähnlich schwer. Auch wurden diese nicht mit Solarzellen, sondern ebenfalls mit RTGs betrieben. (dort 70W aber der Viking Lander fährt ja auch nicht.)

Die Viking Mission war auch so teuer wie Curiosity.

Die ganze Mission hat schon sehr viele Ähnlichkeiten.


Curiosity verbindet die aufwändigen Viking Missionen, mit den sehr günstigen bisherigen Rover Missionen und ist schon ein konkreter Nachfolger.

[Avalox]

/EDIT: Hab dazu eine weitere Collage gebastelt:

http://www.abload.de/img/mars_earth_porous_roct4ajq.jpg

Hier durch Zufall gerade gesehen und es passt ja doch irgendwie vom Stein her.

Ein Viking Bild aus den 70ern. Sind die porösen Steine im Vordergrund anders?

http://nssdc.gsfc.nasa.gov/image/planetary/mars/vikinglander2-2.jpg

[Spasstiger]

Stimmt, das sind wohl so ähnliche Steine. Die Viking-Sonden konnten solche Steine aber nicht chemisch analysieren, was mit Curiosity jetzt möglich ist. :)

[Avalox]

Stimmt, das sind wohl so ähnliche Steine. Die Viking-Sonden konnten solche Steine aber nicht chemisch analysieren, was mit Curiosity jetzt möglich ist. :)


Einen Gas Chromatograph – Massenspektrometer hatte Viking auch. Dort natürlich nur für Proben welche aufgenommen werden konnten. Also für den Marsboden.
Steine anbohren oder über Distanz verdampfen konnte Viking natürlich nicht.

Ist denn davon auszugehen, dass die Steine sich grundlegend anders verhalten, als der Sand? Der Sand besteht doch aus diesen Steinen? Es ist doch eher eine qualitativer Test?

[piefke]

Die Defizite des GCMS wurden erst viel später bestätigt. Dabei stellte sich auch heraus, dass die damaligen Kontrollexperimente mit dem Equipment in der Atacama-Wüste und in der Antarktis - zwei Gegenden, deren Lebensfeindlichkeit den Marsverhältnissen am nächsten kommen – nicht aussagekräftig waren. Das GCMS hatte dort nämlich keine Anzeichen von Leben gefunden. Heute weiß man, dass auch diese Böden voller Mikroben sind.

Das SAM-Modul im Mars-Rover Curiosity ist nun technisch viel weiter entwickelt als die damaligen Geräte. Es enthält einen Quadrupol-Massenspektrometer (QMS), einen Gaschromatographen (GC) und einen einstellbaren Laserspektrometer (TLS).


http://www.heise.de/tr/blog/artikel/Loest-Curiosity-das-Raetsel-um-die-alten-Viking-Daten-1660504.html

[Avalox]

http://www.heise.de/tr/blog/artikel/Loest-Curiosity-das-Raetsel-um-die-alten-Viking-Daten-1660504.html

Ja. Eine qualitative Verbesserung.

Wohlbemerkt, dass Curiosity im Gegensatz zu Viking eben keine biologischen Experimente durchführt. Diese sind nun nur indirekt möglich.

[Dicker Igel]

Dieser poröse, runde Stein aus meiner Collage oben könnte tatsächlich ein Indiz für ehemals vorhandenes Wasser und Vulkanismus sein.

Fulguritbildung (http://www.freidok.uni-freiburg.de/volltexte/3450/pdf/Wimmenauer_Wirkungen_des_Blitzes.pdf) wäre auch möglich, wenn man davon ausgeht, dass es auf dem Mars extremere Entladungen gab/gibt, als auf der Erde.

http://g-o.de/wissen-aktuell-10130-2009-07-02.html
http://www.astronews.com/news/artikel/2009/06/0906-039.shtml

[dreamweaver]

National Geographic hat eine Doku über den Bau von Curiosity gesendet.

(Nach "National Geographic Martian Mega Rover" googlen)

Ist schon heftig, die Probleme mit dem Fallschirm und den Motoren. Der Druck der auf allen Beteiligten gelegen hat... Und der Steltzner ist natürlich ein Typ wie aus dem Film. Ist mir schon beim Livestream der Landung aufgefallen.

[miller]

danke für den tipp. war ne coole doku :)

und der steltzner is einfach ein typ, den kann man nur mögen :D mal bei wiki geschaut, der war in seiner jugend mehr der draufgänger: http://en.wikipedia.org/wiki/Adam_Steltzner
erstaunlich :)

[Spasstiger]

Mit der richtigen Nachbearbeitung könnte man die Fotos glatt für Aufnahmen von der Erde halten:
http://www.abload.de/thumb/erdmars5ssk9.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=erdmars5ssk9.jpg)

@Avalox: Sand kann sich chemisch schon von den Felsbrocken unterscheiden, wenn ich Wikipedia richtig interpretiere:
Sand entsteht durch die physikalische und chemische Verwitterung anderer Gesteine. Ursprüngliches Ausgangsmaterial sind magmatische und metamorphe Gesteine (z. B. Granit), aus denen typischerweise die Kristalle der mineralischen Bestandteile herausgelöst werden.
Quelle: http://de.wikipedia.org/wiki/Sand

[ux-3]

Mit der richtigen Nachbearbeitung könnte man die Fotos glatt für Aufnahmen von der Erde halten

Wie entsteht der blaue Himmel?

[DerRob]

Wie entsteht der blaue Himmel?
Mit Photoshop o.ä.? ;)
Mit der richtigen Nachbearbeitung könnte man die Fotos glatt für Aufnahmen von der Erde halten

[TheCounter]

Das erste RAW-PNG Bild ist verfügbar:

http://anon.nasa-global.edgesuite.net/anon.nasa-global/msl/figure_1_raw.png (>100MB!)

[Spasstiger]

Wie entsteht der blaue Himmel?
Offizielle "white balanced version" (http://www.nasa.gov/images/content/676031main_pia16051-figure_2_brightened-portalfull.jpg) des Bildes + Paint.net mit "Sharpen Landscape"-Filter (http://paint.net.amihotornot.com.au/Features/Effects/Plugins/Photo/Sharpen_Landscape/).

@TheCounter: Das TIFF-RAW-Bild mit 363 MiB gibts schon seit das Panorama in hoher Aufösung veröffentlicht wurde: http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA16051. Die Nasa lädt Bilder afaik immer mit einer RAW-Version hoch. /EDIT: /Dein Bild ist wohl doch ein anderes, mehr schwarze Fläche. War nur ein Darstellungsfehler im Internet Explorer.
Ich warte noch auf das vollständige Panorama ohne schwarze Flächen. Heute ist aber vor allem das Softwareupgrade spannend, nach dem z.B. der Arm mit den vielen Werkzeugen voll einsatzfähig ist.

"White balanced" bedeutet übrigens bei den NASA-Bildern, dass die Farbwiedergabe dem entspricht, wie man das Gestein auf der Erde bei Tageslicht wahrnehmen würde. Auf diesem Bild hat die NASA die von den Boostern der Schwebestufe freigelegten Felsen noch deutlicher herausgearbeitet und den angesprochenen Weißabgleich auf irdisches Tageslicht vorgenommen:

http://www.abload.de/img/gesteinp3jr3.jpg
Quelle: http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA16054

Sieht fast nach Metallerz aus oder zumindest stark mineralhaltig.

[Nedo]

Offizielle "white balanced version" (http://www.nasa.gov/images/content/676031main_pia16051-figure_2_brightened-portalfull.jpg) des Bildes + Paint.net mit "Sharpen Landscape"-Filter (http://paint.net.amihotornot.com.au/Features/Effects/Plugins/Photo/Sharpen_Landscape/).

@TheCounter: Das TIFF-RAW-Bild mit 363 MiB gibts schon seit das Panorama in hoher Aufösung veröffentlicht wurde: http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA16051. Die Nasa lädt Bilder afaik immer mit einer RAW-Version hoch. /EDIT: /Dein Bild ist wohl doch ein anderes, mehr schwarze Fläche. War nur ein Darstellungsfehler im Internet Explorer.
Ich warte noch auf das vollständige Panorama ohne schwarze Flächen. Heute ist aber vor allem das Softwareupgrade spannend, nach dem z.B. der Arm mit den vielen Werkzeugen voll einsatzfähig ist.

"White balanced" bedeutet übrigens bei den NASA-Bildern, dass die Farbwiedergabe dem entspricht, wie man das Gestein auf der Erde bei Tageslicht wahrnehmen würde. Auf diesem Bild hat die NASA die von den Boostern der Schwebestufe freigelegten Felsen noch deutlicher herausgearbeitet und den angesprochenen Weißabgleich auf irdisches Tageslicht vorgenommen:

http://www.abload.de/img/gesteinp3jr3.jpg
Quelle: http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA16054

Sieht fast nach Metallerz aus oder zumindest stark mineralhaltig.
Was sollen auf diesen Fotos eigtl. diese schwarze Balken? Sind das Bereiche, die die Kamera nicht abdecken kann? Vllt. wurde es hier auch schon gepostet, habe aber noch keine Infos finden können.
Fehlerhafte oder (noch) unvollständige Datenübertragung?