Win7 Scheduler Update für Bulldozer ist da. Erste Tests durchwachsen.

[y33H@]

AMDs Bulldozer: Scheduler-Update für Windows 7 steht zum Download bereit (http://www.pcgameshardware.de/aid,860010/AMDs-Bulldozer-Scheduler-Update-fuer-Windows-7-steht-zum-Download-bereit-Mehr-Leistung-in-Aussicht/CPU/News/)

[mapel110]

AMDs Bulldozer: Scheduler-Update für Windows 7 steht zum Download bereit (http://www.pcgameshardware.de/aid,860010/AMDs-Bulldozer-Scheduler-Update-fuer-Windows-7-steht-zum-Download-bereit-Mehr-Leistung-in-Aussicht/CPU/News/)
Wäre nicht schlecht, das mal in einen Extra-Thread zu packen, wo man auch Ergebnisse postet. So gehts mal wieder in einem fetten Sammelthread unter.

[anddill]

Gute Idee, hab das mal gemacht. Nun bin ich auf die Tests gespannt. Ich tipp auf 0-10%, je nach Anwendung.

[Knuddelbearli]

0-10% glingt gut, da damit ja nur bei weniger threads als beim maximum sich eine wirkung einstellt

vor allem den 4 Moduler dürfte es pushen den 2 Module dagegen sogut wie gar nicht

[Exxtreme]

Uiii, hätte ich nicht gedacht, dass sich MS zu sowas hinreissen lässt. Beim ersten Phenom war der TLB-Fix auch eine simple Abschaltung des TLBs was Leistungseinbußen von bis zu 70% nach sich zog. Obwohl es eine viel elegantere Lösung dafür gab.

[Gipsel]

Gute Idee, hab das mal gemacht. Nun bin ich auf die Tests gespannt. Ich tipp auf 0-10%, je nach Anwendung.
Ich tippe auf -15% bis +10%, je nach Anwendung. :rolleyes:

Bei den meisten bewegt man sich hoffentlich im leicht positiven Bereich, so daß die negativen Ausschläge nur Ausreißer sind (die aber im Zweifelsfall den Schnitt sehr nahe an 0% ziehen könnten).

[anddill]

Ich hoffe ja, daß der Scheduler jetzt nicht alles mit Gewalt in ein Modul stopft. Es würde ja schon helfen, wenn er das Threadgehopse sein lässt.

[y33H@]

@ Gipsel

In welchem Fall erwartest du einen Leistungsverlust?

[anddill]

Mal ins Blaue geraten: Wenn sich Threads gegenseitig aus dem Cache kegeln.

[y33H@]

Gut, dieser Fall dürfte mit dem Hotfix öfters auftreten - ja. Die Frage ist, ob die Modulkommunikation und der Turbo dies überkompensieren, was bei Win8 der Fall zu sein scheint.

[Naitsabes]

kommt dann doch auch darauf an, ob weiterhin viel Core/Modulgehopse auftritt, oder?
Wenn die Threads fester an die Module gebunden werden bleiben die Sachen ja erstmal im L2. Aber wenn der Sheduler weiterhin 4 Threads zwischen 2 Modulen hin und her schiebt, dann können zwar weiterhin 2 schlummern, aber der Turbo würde wohl nicht viel bringen...

[Spasstiger]

Der Turbo bringt ohnehin nicht viel, 4M/4T ist in der Regel schneller als 2M/4T, obwohl die CPU bei 2M/4T im Schnitt höher taktet.

[Gipsel]

@ Gipsel

In welchem Fall erwartest du einen Leistungsverlust?
Mal ins Blaue geraten: Wenn sich Threads gegenseitig aus dem Cache kegeln.
Auch wenn man exzessiv Fließkomma/AVX nutzt.

[INDEX75]

Na dann mal rauf mit dem Ding. Gespannt wie Flitzebogen :biggrin:

Zu starke Vorfreude sollte man aber möglichst vermeiden :wink:

Nachtrag:
Wenn ich mich bei Planet3DNow so umsehe soll der Patch nicht wirklich überzeugendes bringen. Offenbar nur minimalste Verbesserungen - wenn überhaupt. Aber richtige Tests folgen ja noch.

[Schnitzl]

Ja wie du hast doch nen FX-8150?
kein Vorher-Nachher-Test gemacht? :(

[dildo4u]

Die meisten Testen Programme die perfekt scalen(CB11.5,x264):rolleyes: Der Patch wirkt sich aber wenn überhaupt nur bei Teillast aus.(Games z.b)

[INDEX75]

Ja wie du hast doch nen FX-8150?
kein Vorher-Nachher-Test gemacht? :(
Ehrlich? Keine Lust. :biggrin:

[Superheld]

hier gibts paar Vorher-Nachher-Tests

http://www.overclock.net/t/1185039/the-1st-windows-7-scheduler-patch-results-are-in-have-fun#post_15952777

[Zergra]

hier gibts paar Vorher-Nachher-Tests

http://www.overclock.net/t/1185039/the-1st-windows-7-scheduler-patch-results-are-in-have-fun#post_15952777
seite ist irgentwie down:D

[anddill]

Hab bis Seite 4 lesen können. Bis +15% in Spielen.

[Screemer]

15% ist doch mal ein wort. bin mal gespannt was der schnitt wird bei games. mich würde interessieren ob sich der patch irgendwie auf intel-hardware auswirkt?

[Ronny145]

Das eine Spiel mit den 15% zeigt zwei unterschiedliche Szenen. Das muss professionell untersucht werden. Eigentlich kommt der Patch 2 Monate zu spät. Der versaute Launch ist schon durch.

[Psychopat]

Mit dem Update sollte sich der FX-8150 dann doch vom X6 1100T absetzen können. Ehrlich gesagt hatte ich nicht damit gerechnet, das dieses Update so schnell kommt.
:up: Für die Verantwortlichen bei AMD.

[Rente]

Mit dem Update sollte sich der FX-8150 dann doch vom X6 1100T absetzen können. Ehrlich gesagt hatte ich nicht damit gerechnet, das dieses Update so schnell kommt.
:up: Für die Verantwortlichen bei AMD.
Du bedankst dich bei den falschen, der Hotfix kommt von Microsoft, nicht von AMD.

[stickedy]

Du bedankst dich bei den falschen, der Hotfix kommt von Microsoft, nicht von AMD.
Na, Du kannst davon ausgehen, dass da Entwickler bei AMD tatkräftig mitgeholfen haben oder alternativ hat AMD Geld rüberwachsen lassen... Oder welchen Grund genau hätte Microsoft das selber oder kostenlos zu machen?

[Knuddelbearli]

und wer hat den wohl veranlasst ? ^^
und ziemlich sicher auch bezahlt

[anddill]

Sieht so aus, als ob das Update dafür sorgt, daß der Scheduler gerade nicht wie von AMD gewünscht erst Module auslastet bevor das nächste mitmachen darf, sondern daß der Bulldozer jetzt als CPU mit Hyperthreading behandelt wird. Dh. ein Thread pro Modul, bis alle voll sind, dann erst kommen die Cores 1, 3, 5 und 7 ins Spiel.
Vielleicht wirklich die sinnvollere Version. Besonders für die Leute, die den Bulldozer übertakten und dafür den Turbo abschalten.

[R.I.P.]

Das eine Spiel mit den 15% zeigt zwei unterschiedliche Szenen. Das muss professionell untersucht werden. Eigentlich kommt der Patch 2 Monate zu spät. Der versaute Launch ist schon durch.

Der Patch für win7 ist essenziell für den BD und deren Nachfolger! Ich wäre niemals auf Win8 umgestiegen, da Win7 einfach zu rund läuft. Nun werde ich mir 2012 ganz sicher eine CPU mit Piledriver Modulen zulegen und mit dem Scheduler für Win7 ist das einzige Problem gelöst, warum ich es eventuell nicht gemacht hätte. BD1 war die erste CPU einer neuen Generation, welche mMn sehr viel Potential hat. Der Launch mag nach hinten los gegangen sein, aber nun geht es bergauf.

[Fabian_HT4U]

Also bei uns bringt der Patch fast nix. Im Mittel steht man genauso da wie vorher. Mal gehts gut in die eine Richtung (PCMark7, ScienceMark, Mafia) und bei anderen gehts genau in die falsche Richtung (WinRar, 7-Zip, F1 2010)...
http://ht4u.net/news/24857_patch_soll_bulldozer_unter_windows_7_beschleunigen_-_ergebnisse_enttaeuschen/

grüße
Fabian

[R.I.P.]

Also bei uns bringt der Patch fast nix. Im Mittel steht man genauso da wie vorher. Mal gehts gut in die eine Richtung (PCMark7, ScienceMark, Mafia) und bei anderen gehts genau in die falsche Richtung (WinRar, 7-Zip, F1 2010)...
http://ht4u.net/news/24857_patch_soll_bulldozer_unter_windows_7_beschleunigen_-_ergebnisse_enttaeuschen/

grüße
Fabian

;( Oh Mann, oh Mann....sollte sich das bestätigen und kein Fehler (z.B. Win7 Neuinstallation :freak: erforderlich lol) sein, dann.....Jungs und Mädels von AMD, was soll das?!

[BlackBirdSR]

Das war doch zu erwarten!
Wunder wird auch Windows 8 nicht bringen.

[Schnitzl]

Also bei uns bringt der Patch fast nix. Im Mittel steht man genauso da wie vorher. Mal gehts gut in die eine Richtung (PCMark7, ScienceMark, Mafia) und bei anderen gehts genau in die falsche Richtung (WinRar, 7-Zip, F1 2010)...
http://ht4u.net/news/24857_patch_soll_bulldozer_unter_windows_7_beschleunigen_-_ergebnisse_enttaeuschen/
kann es sein dass die Spalten falsch herum beschriftet sind?
Normalerweise steht doch li das alte und re das neue Ergebnis? :confused:
Ein Unterteilung Spiele/Anwendungen wäre auch nett ;)

[anddill]

Stimmt, die Tabelle ist verwirrend.
Könnt ihr noch mal ein paar Spiele checken bei festgeklemmter Taktfrequenz? Ich vermute mal, ohne Turbo bringt der Patch etwas mehr.

[Fabian_HT4U]

Stimmt, die Tabelle ist verwirrend.
Könnt ihr noch mal ein paar Spiele checken bei festgeklemmter Taktfrequenz? Ich vermute mal, ohne Turbo bringt der Patch etwas mehr.
Tse. ;) Schaut doch mal im Artikel...
http://ht4u.net/reviews/2011/amd_bulldozer_fx_prozessoren/index47.php (für Tabelle und Vergleich mit anderen CPUs)
und
http://ht4u.net/reviews/2011/amd_bulldozer_fx_prozessoren/index48.php (für Index mit allen CPUs, Spiele, Single-Threaded-Anwendungen, Multi-Threaded-Anwendungen)
und
http://ht4u.net/reviews/2011/amd_bulldozer_fx_prozessoren/index49.php (Index komplett)

Grüße
Fabian

[anddill]

Ich finde da keinen Vergleich ohne Turbo mit <-> ohne Patch.

[Schnitzl]

naja mir egal, eure Seite hat mir eh zuviel blinkende und nervige Flash-Werbung.
Nix für ungut.

edit: *del*

[anddill]

Jaja, aber nicht ohne Turbo.
Ich hab den Verdacht, daß Patch und Turbo gegeneinander arbeiten. Bei festem Takt müsste der Patch mehr bringen, falls diese Theorie stimmt.

[Fabian_HT4U]

Ich finde da keinen Vergleich ohne Turbo mit <-> ohne Patch.
Immer mit der Ruhe Brauner, so schnell kann ich doch gar nicht allen benchen ;)

Grüße
Fabian

[anddill]

Ich bin ja schon zufrieden, wenn meine Frage angekommen ist. So dolle eilts dann nicht, es gibt ja eh kaum Bulldozer zu kaufen außer zu Mondpreisen.

[Lokadamus - nixBock]

Also bei uns bringt der Patch fast nix. Im Mittel steht man genauso da wie vorher. Mal gehts gut in die eine Richtung (PCMark7, ScienceMark, Mafia) und bei anderen gehts genau in die falsche Richtung (WinRar, 7-Zip, F1 2010)...
http://ht4u.net/news/24857_patch_soll_bulldozer_unter_windows_7_beschleunigen_-_ergebnisse_enttaeuschen/

grüße
Fabianmmm...

Da solltet ihr die Tabelle wirklich einmal tauschen, weil das Ergebnisse sehr verwirrend ist:
Mafia II
800 x 600 [Kein AA/Kein AF] 91,1 83,8 (-8,0%) (die gepatchte Version wird als schlecht angesehen)

Wenn ich mir selber die Werte heraushole und die richtige Reihenfolge beachte, erhalte ich auch "bessere" Werte. :|
Mafia II
800 x 600 [Kein AA/Kein AF] 83,8 91,1 (+8,6%) (die gepatchte Version hat wieder die höhere Frameraten, wird jetzt aber positiv angesehen)

[S940]

Also bei uns bringt der Patch fast nix. Im Mittel steht man genauso da wie vorher. Mal gehts gut in die eine Richtung (PCMark7, ScienceMark, Mafia) und bei anderen gehts genau in die falsche Richtung (WinRar, 7-Zip, F1 2010)...
http://ht4u.net/news/24857_patch_soll_bulldozer_unter_windows_7_beschleunigen_-_ergebnisse_enttaeuschen/
Wieviel der Programme benützt weniger als 5 THreads ?
Das sieht mehr mehr oder weniger nach 90% Vollastware aus. Dass da ein Patch nichts bringt, der ~4Threads besser verteilt, wenn gleich 8 Threads laufen, ist klar :freak:

Interessante Aussage des Test ist damit nicht die Nicht-vorhandene Mehrleistung, sondern die Minderleistung unter Vollast. Besonders der Winrarwert lässt Zweifel aufkommen, ob das wirklich der volle Win8-Patch ist. Das sieht mehr eher nach qick&dirty aus: Bei 4 Threads erst die Module füllen -> Bei Programmen mit 4 Threads gibts Nachteile, wenn sich die THreads die Daten teilen. Sollte laut Win8 Werbegrafik aber beim Win8 Scheduler erkannt werden.

[Ronny145]

Jaja, aber nicht ohne Turbo.
Ich hab den Verdacht, daß Patch und Turbo gegeneinander arbeiten. Bei festem Takt müsste der Patch mehr bringen, falls diese Theorie stimmt.


PCGH testet gerne ohne Turbo, würde passen. Mal sehen wie es da aussieht.

edit:
http://www.planet3dnow.de/cgi-bin/newspub/viewnews.cgi?category=1&id=1323989517

Ich würde erstmal vom Patch absehen wenn ich mir das Resultat ansehe.

[Fabian_HT4U]

Hotfix ist offline... :eek:

[Spasstiger]

Die 4M/8T-Bulldozer könnten in Winrar mit Scheduler-Patch wie Intels 4C/8T-CPUs unter der Core-Parking-Funktion von Windows leiden: http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?t=517647.
Daher evtl. der große Leistungseinbruch.

[INDEX75]

Hotfix ist offline... :eek:
Oha... Auf den Grund bin ich ja mal gespannt. :eek:

Nachtrag:
Hab den Patch jetzt wieder deinstalliert. Nicht das der Patch wegen etwas Gravierendem zurückgezogen wurde. Wurde er das überhaupt? :uponder:

[RainingBlood]

ich hab den Patch mal auf meinem PhII-System installiert, um zu schauen, ob auch allgemeine Verbesserungen/Änderungen bei Spielen enthalten sind. Bisher keine Auffälligkeiten bei 3D Mark 06/Vantage und BF3.

[Coda]

Kann ja auch gut sein, dass der Code die CPU ID überprüft, bevor es überhaupt freigeschaltet wird.

[ngl]

Oha... Auf den Grund bin ich ja mal gespannt. :eek:

Nachtrag:
Hab den Patch jetzt wieder deinstalliert. Nicht das der Patch wegen etwas Gravierendem zurückgezogen wurde. Wurde er das überhaupt? :uponder:

Nach HT4U hat der Patch die Situation verschlimmbessert. Der Schedulder verteilt die Threads offenbar auf so viele Module wie Möglich, was bei Programmen, die vom gemeinsamen L2 Cache Nutzen ziehen könnten contraproduktiv ist.

Da wird MS sicherlich noch einmal Hand anlegen müssen.

[Coda]

Ich denke da wird es keine endgültig beste Lösung geben leider.

[ndrs]

Ich denke da wird es keine endgültig beste Lösung geben leider.
Möglich wäre das sicher nur, indem Microsoft ein Flag erlaubt, dass Programme mit mehreren Threads setzen, in dem sie anmelden, was für sie selber besser ist. Aber so etwas wird es sicher nicht geben. Nicht dass wir irgendwann eine Situation wie bei Grakas haben. Für jedes neue Programm brauchts erst einen Hotfix mit nem angepassten Profil xD

[Coda]

Das geht schon immer. Man kann Threads auf einzelne Kerne pinnen.

[mapel110]

http://www.anandtech.com/show/5251/microsoft-releases-a-hotfix-to-improve-bulldozer-performance
Artikel von Anand mit ein paar Grafiken zum Hintergrund.

[Schrotti]

Auch mit einem Patch macht man aus einer Schnecke keinen Leopard ;).

[anddill]

Die sauberere Lösung wäre sicherlich, wenn die Anwendungen selbst den Bulldozer erkennen und dann die Threads entsprechend der eigenen Anforderungen verteilen. Wird aber kaum umgesetzt werden. So einen Aufwand wird kein Programmierer für eine CPU mit kaum messbarem Marktanteil treiben.
Oder das System müsste eine Datenbank mitschleppen, so wie Win7 alte Applikationen m passenden Kompatibilitätsmodus ausführt. Oder AMD liefert das als Profil.

[RavenTS]

Ein verfrühter/unfertiger/problematischer Patch-Release wäre ja jetzt nur noch die Kirsche auf der Misttorte :-/

[sloth9]

Sieht so aus, als ob das Update dafür sorgt, daß der Scheduler gerade nicht wie von AMD gewünscht erst Module auslastet bevor das nächste mitmachen darf, sondern daß der Bulldozer jetzt als CPU mit Hyperthreading behandelt wird. Dh. ein Thread pro Modul, bis alle voll sind, dann erst kommen die Cores 1, 3, 5 und 7 ins Spiel.
Vielleicht wirklich die sinnvollere Version. Besonders für die Leute, die den Bulldozer übertakten und dafür den Turbo abschalten.

Ist die CPU doch letztendlich auch. Statt 8 Kerne 4 Kerne mit "erweitertem" HT.
Alles andere ist Marketing-Geblubber, die bisherigen Benchmarks beweisen es.

[fdk]

Hat wer den Stromverbrauch mit Patch getestet / verglichen? Würde mich nicht wundern wenn man sich die "10%" mit >10% mehr Verbrauch erkaufen müsste da das ganze über den Turbo läuft.

[anddill]

Ein verfrühter/unfertiger/problematischer Patch-Release wäre ja jetzt nur noch die Kirsche auf der Misttorte :-/

Jupp, Treffer:

"there are actually two updates needed for AMD Bulldozer CPU architecture. Microsoft posted just the first patch and we do not believe users would benefit in any way from it. The patch was originally scheduled for the first quarter 2012 and then the users will see tangible performance benefits when using Windows 7 and Windows Server 2008 R2 operating systems."

http://www.brightsideofnews.com/news/2011/12/16/microsoft-releases-amd-bulldozer-patch-by-mistake2c-incomplete-download.aspx

[Soul]

Gerade von AnandTech gelesen: http://www.anandtech.com/show/5251/microsoft-releases-hotfix-to-improve-bulldozer-performance

Update: VR-Zone reports (and we can confirm) that the download link for the hotfix is no longer functional. There were apparently unexpected performance drops in some cases after applying the hotfix and Microsoft is investigating the issues. Modifying the scheduler in Windows is not something to be done lightly, as it changes a core element of the OS, so more testing and validation for such updates is always a good idea.

Update 2: Apparently there is a second part to the hotfix that was not pushed live, and this hotfix was pushed live prematurely.

[TobiWahnKenobi]

handle ich mir damit irgendwas negatives ein, wenn ich auf dem i7 den regwert dauerhaft auf null setze?


(..)

mfg
tobi

[Twodee]

handle ich mir damit irgendwas negatives ein, wenn ich auf dem i7 den regwert dauerhaft auf null setze?


(..)

mfg
tobi
minimaler erhöhter Stromverbrauch im Teillastbereich. [<10Watt].

[TobiWahnKenobi]

also für mich nichtmal messbar?? oO nun gut.. danke.

bin übrigens gespannt, wieviele sich den marathon mit winrar+excel antun, den du im p3d gestartet hast ;-)



(..)

mfg
tobi

[Soul]

Dafür bestätigte das Unternehmen, dass der ursprüngliche Relase für Anfang 2012 geplant war und der Chipentwickler daran festhalten wolle.

AMD sollte nicht solange warten sondern Liefern.

[S940]

AMD sollte nicht solange warten sondern Liefern.Sie liefern doch, den BD gibts im Laden .. was willst DU also?
Nen Patch? Den gibts von MS, nicht vom AMD.

[deekey777]

So, sie (also beide) sind wieder da:
http://support.microsoft.com/kb/2646060
http://support.microsoft.com/kb/2645594

[INDEX75]

Hmm… Während ich das erste Update, bzw. den ersten Hotfix noch mit Mühe und Not downloaden konnte (wollte anfangs immer ein Passwort), geht beim zweiten Update/Hotfix kein Download. Es wird auf das Windows Update verwiesen, welches jedoch keinerlei Update anzeigt. :rolleyes:

btw. Und das erste Update ist nicht für meinen Computer geeignet. :biggrin:

[y33H@]

http://hotfixv4.microsoft.com/Windows%207/Windows%20Server2008%20R2%20SP1/sp2/Fix391262/7600/free/441280_intl_x64_zip.exe

Ja, super ... wer kennt das PW? :biggrin:

[anddill]

Einfach ein paar mal probieren. Der FTP ist einfach nur überlastet.
Lohnt kaum, jedenfalls nicht bei den Sachen, die ich auf die Schnelle getestet hab.

edit: http://www.megaupload.com/?d=SHYM5E4Q

die ganze Packung.

[Exxtreme]

http://hotfixv4.microsoft.com/Windows%207/Windows%20Server2008%20R2%20SP1/sp2/Fix391262/7600/free/441280_intl_x64_zip.exe

Ja, super ... wer kennt das PW? :biggrin:
Also bei mir wollte der kein Passwort.

[dildo4u]

http://support.microsoft.com/kb/2646060

http://support.microsoft.com/kb/2645594

http://blogs.amd.com/play/2012/01/11/early-results-achieved-with-amd-fx-processor-using-windows%C2%AE-7-scheduler-update/

[boxleitnerb]

Bringt der bei HT auch was? Hat das schon jemand probiert?

[y33H@]

Das Update macht aber was anderes, als von AMD einst vorgesehen: Beim Launch hieß es noch, der Scheduler soll bei 4M/8C im Falle von vier Threads diese auf nur zwei Module packen, was den Turbo höher gehen lässt, aber die IPC etwas einschränkt. Das Update aber verteilt die vier Threads auf je ein Modul - ergo mehr Ressourcen pro Thread, dafür weniger Turbo.

[M4xw0lf]

Das Update macht aber was anderes, als von AMD einst vorgesehen: Beim Launch hieß es noch, der Scheduler soll bei 4M/8C im Falle von vier Threads diese auf nur zwei Module packen, was den Turbo höher gehen lässt, aber die IPC etwas einschränkt. Das Update aber verteilt die vier Threads auf je ein Modul - ergo mehr Ressourcen pro Thread, dafür weniger Turbo.

Und dann kommt trotzdem nur so wenig Mehrleistung dabei rum...
Our testing shows that not every application realizes a performance boost. In fact, heavily threaded apps (those designed to use all 8 cores), get little or no uplift from this hotfix – they are already maxing out the processor. In other cases, the uplift averages out to a 1-2 percent uplift. But heck, it is free performance, and this is the scheduler model that will be used in Windows 8 (along with some further enhancements), so why not add it to your list of downloads?:confused:
Es gab doch schon Tests mit manueller Thread-Zuordnung wo mit 1Thread/1Modul um die +10% herauskamen.

[Knuddelbearli]

na das ist ja nix neues das 4 Threads auf 4 Module deutlich flotter sind als umgekehrt. da kann auch der Turbo nix rausreißen, vor allem im spiele einsatz wo die FPU recht wichtig ist.

Zumindest auf dem Desktop wo der Turbo eh eher mau ist. Wie es bei den Sparversionen mit höherem Turbo aussieht kP

[Echo419]

sind diese bulldozerupdates für alle nicht-fx bzw. nicht-opteron 4200/6200 prozessoren gut oder schlecht?
ich mein, hat das auch auswirkungen auf die p2 x4/x6 bzw. core i3/i5/i7 (+ht) ??

mfg echo

[Knuddelbearli]

gar keine

[S940]

Bringt der bei HT auch was? Hat das schon jemand probiert?

Wozu? Win7 kann doch eh schon mit SMT umgehen. Wenn Du mich fragst hat MS vermutlich eh nicht viel mehr gemacht als beim SMT-code für Intels jetzt auch noch ne AMD Bulldozer-Abfrage dazuzubasteln ^^

[boxleitnerb]

Wozu? Win7 kann doch eh schon mit SMT umgehen. Wenn Du mich fragst hat MS vermutlich eh nicht viel mehr gemacht als beim SMT-code für Intels jetzt auch noch ne AMD Bulldozer-Abfrage dazuzubasteln ^^

Bei der ersten Version gab es Berichte, dass auch HT beschleunigt wurde.

[S940]

Bei der ersten Version gab es Berichte, dass auch HT beschleunigt wurde.Seriöse & Glaubwürdige?
Im Internet steht viel ... :)

Edit: Wenn, dann brächte höchstens der Core-Parking Patch was. Das bremst bei Intel auch, und man sollte es als Spieler eh abschalten, das wäre aber nichts Neues. Kann man per Registery abschalten, oder einfach im BIOS den C6-Mode deaktivieren, da brauchts keinen Patch dazu.

[y33H@]

Wobei durch's Abschalten von C6 bzw. Core-Parking fei die Leistungsaufnahme im Mittel steigt.

[S940]

Wobei durch's Abschalten von C6 bzw. Core-Parking fei die Leistungsaufnahme im Mittel steigt.Na ist doch logisch, es kommt ja auch mehr Leistung raus, die gibts nie umsonst ^^

[y33H@]

Wobei sich dann die Frage stellt, ob ich das wirklich will ;-)

[boxleitnerb]

Seriöse & Glaubwürdige?
Im Internet steht viel ... :)

Edit: Wenn, dann brächte höchstens der Core-Parking Patch was. Das bremst bei Intel auch, und man sollte es als Spieler eh abschalten, das wäre aber nichts Neues. Kann man per Registery abschalten, oder einfach im BIOS den C6-Mode deaktivieren, da brauchts keinen Patch dazu.

Hier berichten ein paar Leute davon:
http://forums.anandtech.com/showthread.php?t=2213186

[Bucklew]

Wobei durch's Abschalten von C6 bzw. Core-Parking fei die Leistungsaufnahme im Mittel steigt.
Wieviel ca.? Weißt du das gerade?

[anddill]

Laut Beschreibung wird Core-Parking nicht abgeschaltet, sondern es wird nur weniger aggressiv genutzt.

[Fabian_HT4U]

Seriöse & Glaubwürdige?
Im Internet steht viel ... :)

Edit: Wenn, dann brächte höchstens der Core-Parking Patch was. Das bremst bei Intel auch, und man sollte es als Spieler eh abschalten, das wäre aber nichts Neues. Kann man per Registery abschalten, oder einfach im BIOS den C6-Mode deaktivieren, da brauchts keinen Patch dazu.
Wer C6 abschaltet hat damit einen nur teilweise bis gar nicht aktiven Turbo-Modus, also weniger Leistung unter Teil- und Volllast. Hinzukommt, dass im Idle auch noch die Leistungsaufnahme deutlich steigt (5 bis 10 Watt je nach CPU). Der Vorschlag ist also eher kontraproduktiv.

grüße
Fabian

[y33H@]

Laut Beschreibung wird Core-Parking nicht abgeschaltet, sondern es wird nur weniger aggressiv genutzt.Ich meinte C6 per BIOS abschalten (das was S940 nannte), nicht Core-Parking.

[S940]

Wer C6 abschaltet hat damit einen nur teilweise bis gar nicht aktiven Turbo-Modus, also weniger Leistung unter Teil- und Volllast.
Schon mal Winrar mit / ohne Core-Parking gebencht? :)

@boxleitnerb:
Ok danke, les ich mir später dann mal durch, hab grad keine Zeit.

[y33H@]

http://www.tweakpc.de/hardware/tests/cpu/amd_bulldozer_fx_patch/s01.php

Bei 4M/8C äußerst mager und bei 2M/4C bis auf RE5 auch, wobei hier das worker job system reinfunken könnte.

[S940]

Bei 4M/8C äußerst mager Treffende Bezeichnung für die versprochenen 1-2%.

[ndrs]

Dass bei Auslastung von allen Threads nicht viel mehr zu holen ist war ja recht klar. Die Ergebnisse bei 4 Threads finde ich schon recht annehmbar (besonders Resident Evil)

[M4xw0lf]

Dass bei Auslastung von allen Threads nicht viel mehr zu holen ist war ja recht klar. Die Ergebnisse bei 4 Threads finde ich schon recht annehmbar (besonders Resident Evil)

Resident Evil ist doch eigentlich das einzige wo sich messbar was tut :wink:
Allerdings wurden ja ansonsten auch keine Spiele mit 4T/4M gemessen, und da liegt ja das eigentliche Potential.

[Schlammsau]

http://www.tweakpc.de/hardware/tests/cpu/amd_bulldozer_fx_patch/s01.php

Bei 4M/8C äußerst mager und bei 2M/4C bis auf RE5 auch, wobei hier das worker job system reinfunken könnte.

Extrem schlechter Test .... zum einen haben sie fast nur Tests genommen, die sowieso sehr gut auf dem Bulli performen und alle Kerne voll auslasten, zum anderen haben sie die Games höchstwahrscheinlich im GPU-Limit getestet. 1680x1050 ist einfach zu hoch für einen CPU-Test!
http://www.computerbase.de/artikel/prozessoren/2011/test-amd-bulldozer/56/#abschnitt_resident_evil_5

Welche Graka haben sie den verwendet???

[Ronny145]

Welche Graka haben sie den verwendet???

Gainward GeForce GTX 460 GLH 1 GB

:down:

[Schlammsau]

:down:
Ja sind die den total *******? :facepalm:

Das y33h@ diesen Müll einfach so hier reinstellt ohne die Testmethoden zu kritisieren .... ich denk mir meinen Teil, ich hoffe ihr auch!?

Ein Wunder dass bei RE5 überhaupt ein Unterschied festgestellt werden konnte. :freak:

[S940]

Ein Wunder dass bei RE5 überhaupt ein Unterschied festgestellt werden konnte. :freak:
Da siehste Mal, was das für ein toller Patch ist :biggrin:

[Schlammsau]

Da siehste Mal, was das für ein toller Patch ist :biggrin:
Wie meinen???

So wie TweakPC getestet hat, kann man über evtl vorhandene Performancevorteile allerhöchstens spekulieren. Den "Test" jedenfalls kann man nichtmal mit rosarot gefärbter Fanboybrille für voll nehmen.

Eine CPU in Games im vollen GPU-Limit zu testen, ist wirklich .... :facepalm:

[S940]

Eine CPU im vollen GPU-Limit zu testen, ist wirklich .... :facepalm:
Wenns ein GPU Limit wär, dann würde der Patch auch bei RE5 genau 0,0 bringen. Tuts aber nicht. Natürlich wäre der Abstand bei 800x600 größer, aber wenns sogar schon bei 1680 mit ner 460er "deutlich" ist, kann der Patch auf alle Fälle nicht schlecht sein. Zumindest für RE5-Spieler ;-)

[RavenTS]

Ja sind die den total *******? :facepalm:

Das y33h@ diesen Müll einfach so hier reinstellt ohne die Testmethoden zu kritisieren .... ich denk mir meinen Teil, ich hoffe ihr auch!?
...


Na dann hoffen wir das sein Schweigen gerade durch die Erstellung einer ausgewogeneren Testreihe (inkl. News/Artikel) zu erklären ist :wink:

[Schlammsau]

Wenns ein GPU Limit wär, dann würde der Patch auch bei RE5 genau 0,0 bringen. Tuts aber nicht. Natürlich wäre der Abstand bei 800x600 größer, aber wenns sogar schon bei 1680 mit ner 460er "deutlich" ist, kann der Patch auf alle Fälle nicht schlecht sein. Zumindest für RE5-Spieler ;-)

Ach so meinst du das ! :tongue:

Trotzdem ist der Test für die Tonne, weil er trotz der vielen getesteten Anwendungen nicht auf das Problem der Bullis eingeht. Nämlich der Single-Thread-Leistung. Bei einem guten Test hätte man Programme und Games testen müssen, die genau diesem Problem aufsitzen.

Für jeden unbedarften Leser, siehts jetzt so aus als wenn die Patches praktisch nichts bringen und die Bullis noch genauso schlecht wie vorher sind. Bis halt auf RE5....

[Zergra]

Wenns ein GPU Limit wär, dann würde der Patch auch bei RE5 genau 0,0 bringen. Tuts aber nicht. Natürlich wäre der Abstand bei 800x600 größer, aber wenns sogar schon bei 1680 mit ner 460er "deutlich" ist, kann der Patch auf alle Fälle nicht schlecht sein. Zumindest für RE5-Spieler ;-)


Nicht umbedingt.... messfehler schleichen sind auch oft ein... da wäre mal ein richtiger test vonnöten

[anddill]

Also in Skyrim bringts an einer komplett CPU-limitierten Stelle fast nichts. Ohne Patch wackelt Fraps zwischen 24 und 26 Fps, mit Patch zwischen 25 und 26. Man könnte auch sagen von 25 auf 25,5Fps oder 2%.


edit: Wobei die CPU-Last insgesamt zwar bei rund 25% liegt, aber die Threads extrem hopsen und kein Core im Schnitt mehr als 30% ausgelastet wird. Ich werde heute Nachmittag mal prüfen, ob das Ding überhaupt halbwegs hochtaktet.

[Schlammsau]

Na dann hoffen wir das sein Schweigen gerade durch die Erstellung einer ausgewogeneren Testreihe (inkl. News/Artikel) zu erklären ist :wink:
Nichts gegen ihn, aber er und Raff sind doch eigentlich immer die verfechter guter Reviews und halten selbst die Lanze sehr hoch.

Dann aber verlinkt er so einen Test und gibt auch noch einen ziemlich unrühmlichen Kommentar zu der schlechten Performance ab. Das der Test sch**** ist, hätte er bei ersten mal überfliegen bemerken müssen.

Ich hoffe, das wenigsten er ein eigenes Patch-Review macht.

[Fabian_HT4U]

So bin mit der erste Reihe durch, ich wünsche nun alle eine gute Nacht und angenehme Diskussionen:
http://ht4u.net/news/24987_neue_patches_soll_bulldozer_unter_windows_7_nun_endlich_beschleunigen_-_ergebnisse_sind_durchw/

grüße
Fabian

[y33H@]

Das y33h@ diesen Müll einfach so hier reinstellt ohne die Testmethoden zu kritisieren .... ich denk mir meinen Teil, ich hoffe ihr auch!?Was kann ich dafür wenn andere Seiten "Müll" testen? Aber ja, Benches mit einer GTX 460 sind natürlich Unfug - soviel Unfug, dass ich es nicht mal kommentieren wollte.
Nichts gegen ihn, aber er und Raff sind doch eigentlich immer die verfechter guter Reviews und halten selbst die Lanze sehr hoch.Ohne diesen Post hätte ich dich wegen dem anderen übelst gebasht, so aber bin ich brav :biggrin: Das Lob hören wir/ich gerne.
Ich hoffe, das wenigsten er ein eigenes Patch-Review macht. Jupp, wenngleich primär für's Heft ... ist bald Abgabe.

[Zergra]

So bin mit der erste Reihe durch, ich wünsche nun alle eine gute Nacht und angenehme Diskussionen:
http://ht4u.net/news/24987_neue_patches_soll_bulldozer_unter_windows_7_nun_endlich_beschleunigen_-_ergebnisse_sind_durchw/

grüße
Fabian
Danke dafür..... -> und das zeigt auch das es hier kaum was gebracht hat... +- = 0 ..... da ja auch verschlechterrungen vorhanden sind, war ja auch nicht anders zu erwarten denn da werden wohl auch Programme benachteiligt...
naja nicht das erwartet und soweit ich das sehe auch im schnitt keine 1-2@ sondern eher garkeinen Bonus.....

[Ronny145]

Mafia 2 und Anno 1404 können zulegen, immerhin. Leider verlangsamt der Patch gleichzeitig vieles.

[S940]

Mafia 2 und Anno 1404 können zulegen, immerhin. Leider verlangsamt der Patch gleichzeitig vieles.
Jupp, als BD Besitzer würde ich bei den betroffenen Spielen per Tool die Threads selbst verteilen und den Rest so lassen wies ist ;-)
Aja und Core-Parking noch ausschalten ^^

[Bucklew]

Also zusammengefasst ist der Bulldozer mit Wunderpatch genauso schlecht wie vorher? Hätten wir das geklärt...

[ndrs]

Danke für diese geistreiche und objektive Zusammenfassung.

[Bucklew]

Immer gerne!

[Schlammsau]

Danke für diese geistreiche und objektive Zusammenfassung.
Da hat er aber leider recht, wenn ich mir die Ergebnisse so ansehe.

[ndrs]

Ich kenn mich jetzt mit den ganzen Benchmarks nicht so aus, daher eine Frage an Fabian. Bei welchen Messungen wurden denn genau 4 Threads ausgelastet? Genau in dem Bereich sollte doch die größte Verbesserung eintreten.
Drauf gekommen bin ich, weil PCGH hier (http://www.pcgameshardware.de/aid,863507/AMDs-Bulldozer-FX-Finales-Scheduler-Update-fuer-Windows-7-zum-Download-Update-Laut-Benchmarks-kaum-schneller/CPU/Test/) fälschlicherweise schreibt, dass man bei Tweak-PC einen FX-4100 simuliert hat. Eigentlich sind das Tests, bei denen man kontrollieren kann, dass genau 4 Threads laufen.

[HOT]

Also in Skyrim bringts an einer komplett CPU-limitierten Stelle fast nichts. Ohne Patch wackelt Fraps zwischen 24 und 26 Fps, mit Patch zwischen 25 und 26. Man könnte auch sagen von 25 auf 25,5Fps oder 2%.


edit: Wobei die CPU-Last insgesamt zwar bei rund 25% liegt, aber die Threads extrem hopsen und kein Core im Schnitt mehr als 30% ausgelastet wird. Ich werde heute Nachmittag mal prüfen, ob das Ding überhaupt halbwegs hochtaktet.
Skyrim ist aber auch ein schlimmes Beispiel. Da liegts ja wirklich ab total beschissenen Bethesda-Uralt-Code und es gibt auch nur einen performancerelevanten Thread. Probiers mal mit Skyboost R3. Damit läuft Skyrim sogar auf einem 3GHz K10 absolut flüssig dank SSE2 - auf BD müsste das noch weit mehr ausmachen.

[y33H@]

Drauf gekommen bin ich, weil PCGH fälschlicherweise schreibt, dass man bei Tweak-PC einen FX-4100 simuliert hat. Eigentlich sind das Tests, bei denen man kontrollieren kann, dass genau 4 Threads laufen.Mea culpa, zu spät kapiert. Danke für den Hinweis.

[S940]

Also zusammengefasst ist der Bulldozer mit Wunderpatch genauso schlecht wie vorher? Hätten wir das geklärt...
Ja, aber woanders, spannend ;D :freak:

[mironicus]

Kurz die Ergebnisse angeschaut. Bei Spielen scheint es was zu bringen - bei Anwendungen die alle Kerne voll auslasten gibt es dagegen Verluste.

Wie gut dass ich mir gerade einen X6-1045T geholt habe, der läuft jetzt mit 3,2 GHz (HT bei 2400 MHz) bei 1,125 Volt Primestable auf einen 4 Jahre alten AM2+ Board, dass nur für max. 95 Watt-Prozessoren zertifiziert ist. Kein neues Mainboard, kein neuer Speicher notwendig, das waren die besten 110 Euro die ich in letzter Zeit investiert habe. Der Bulli kann mir da gestohlen bleiben. :D

[fetthund]

das waren die besten 110 Euro die ich in letzter Zeit investiert habe. Der Bulli kann mir da gestohlen bleiben. :D

...ziemlich mutige Aussage. Ich habe diese Woche ein wirklich, wirklich nettes Mädel für 110€ zum Essen eingeladen - das kann man im Nachgang als die beste Investition der letzten Zeit bezeichnen:D

Von welcher CPU hast Du denn aufgerüstet?

[mironicus]

Einem Athlon X4-640.

Preisdifferenz momentan zum X6-1045T. 20 Euro! Der X6 ist aber 50% schneller beim Video-Encoding. Ein besseres Preis/Leistungsverhältnis gibt es momentan wohl nicht mehr bei einer CPU und die 95 Watt-Versionen des X6 sind normalerweise viel teurer. :)

[fetthund]

Hut ab, für Encoding usw. definitiv lohnenswert. V.a. wenn man den X4 noch entsprechend verkaufen kann....

[y33H@]

Verrückt, der 1045T ist ja mittlerweile retail ... so wie 1055T/95W oder der 960T. Die waren monatelang nur channel und nicht regulär zu kaufen (hab damals bzw. kürzlich extra Samples aus US angefordert).

[Pirx]

tja, zum Ende (des K10.x) geben sie wie immer nochmal alles;)

[mironicus]

Ist wohl Ausverkauf. Habe mir schon einen zweiten bestellt. Der eine 1045T landete im HTPC mit dem 4 Jahren alten AM2+ Board. Neben Medien abspielen enkodiert der auch schön fleißig Videos. Der zweite 1045T kommt dann in den Desktop/Spiele PC. Im Grunde könnte man alle seine alten AM2/AM3-Systeme, die über keinen Bulldozer-Support verfügen damit noch ein letztes Mal preisgünstig aufrüsten.

[disap.ed]

Wie hoch geht denn der 1055T takten?

[Thunder99]

Wie hoch geht denn der 1055T takten?
Wird wohl vom Referenz Takt bestimmt werden. Bei einem festen Multi von 14 wird wohl in etwas 3,5Ghz+ drinnen sein (250Mhz Referenztakt)

[mironicus]

Da man nur über den Referenz-Takt übertakten kann muss man vor allem auf die Timings des Speichers achten. Hast du z.B. DDR3-1333 und der läuft mit 9,9,9,24, solltest du diese Speichereinstellungen fest beibehalten und dann den RAM auf DDR3-1066 stellen. Beim Hochstellen des Referenz-Taktes erreicht der Speicher dann bald wieder die normalen DDR3-1333 Werte.

Mein zweiter 1045T läuft momentan mit 3400 MHz bei 1,15 Volt bei einem Referenz-Takt von 252. Da geht noch deutlich mehr, aber mehr brauche nicht. Selbst so übertaktet verbraucht das System 90 Watt idle (mit Radeon 6950) und 165 Watt unter Volllast (X264-Encoding). Damit bleibt der Prozessor immer noch unter 95 Watt TDP und die Lüftersteuerung verweilt auf kleinster Stufe. Mein alter Phenom X2-550@4 Kerne brauchte für 3,2 GHz schon 1,25 Volt und wurde heißer (3,4 GHz stabil nur mit über 1.375 Volt). Der X6 ist mehr als 50% schneller und verbraucht trotzdem insgesamt weniger Strom. :D

Übertakten mit AMD Overdrive klappte mit diesem System nicht, aber über das Bios war das kein Problem. Am Ende noch mit Phenom MSR-Tweaker die Spannung pro P-State eingestellt und fertig. :)

[disap.ed]

Kommen die Piledriver-CPUs jetzt noch in AM3+ oder wird das definitiv ein neuer Sockel? Überlege mir jetzt den 1055T zuzulegen und (so es sich auszahlen sollte) Ende des Jahres auf einen 4-Modul-Piledriver (Vishera?) aufzurüsten.

Zu dem Preis ist der 1055T definitiv eine Überlegung wert, Alternative wäre der 960er (X4), welcher noch 40€ günstiger ist den ich einfacher übertakten könnte. Werden die 6 Cores des 1055T oft ausgenutzt (vor allem in Games)?

[HOT]

Momentan ist wieder alles unsicher. Es gibt ernstzunehmende Hinweise, dass Vishera gestrichen sein könnte und damit der Sockel AM3+ zu Grabe getragen werden dürfte. Für Genaueres müssen wir den Analysts Day im Februar abwarten.

[y33H@]

Hat sich erledigt ...