F1 - Formel 1 Saison 2012 [Archiv]

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Gandharva

2011-12-20, 12:11:23

Vorsaison Tests:
7-10 Februar: Jerez
21-24 Februar: Barcelona (Teil1)
1-4 März: Barcelona (Teil2)
1-3 Mai: Mugello

Rennen:
18. März: Australien (Melbourne)
25. März: Malaysia (Sepang)
15. April: China (Shanghai)
22. April: Bahrain (as-Sachir)
13. Mai: Spanien (Barcelona)
27. Mai: Monaco (Monte Carlo)
10. Juni: Kanada (Montréal)
24. Juni: Europa (Valencia)
8. Juli: Großbritannien (Silverstone)
22. Juli: Deutschland (Hockenheim)
29. Juli: Ungarn (Mogyoród)
2. September: Belgien (Spa-Francorchamps)
9. September: Italien (Monza)
23. September: Singapur (Singapur)
7. Oktober: Japan (Suzuka)
14. Oktober: Korea (Yeongam)
28. Oktober: Indien (Greater Noida)
4. November: Abu Dhabi (Yas-Insel)
18. November: USA (Austin)
25. November: Brasilien (Interlagos)

Flyinglosi

2011-12-25, 03:13:01

In Hockenheim bin ich heuer vor Ort, kann es kaum erwarten :cool:

MarcWessels

2012-01-05, 00:52:55

Hmmm, ist Rosberg mit Brad Pitt zusammen?

http://www.motorsport-total.com/news/images_big/89578.jpg

:freak:

Oid

2012-01-06, 11:09:25

Ich freu mich schon auf Kimi :D

Kleine Einstimmung:
http://www.youtube.com/watch?v=6MlsMVzrp2o

DrumDub

2012-01-06, 11:54:40

williams am ende? (http://www.rtl.de/cms/sport/formel-1/news/williams-ohne-fahrer-und-sponsor-994b-6870-26-979501.html?nav=ticker) ;(

Flyinglosi

2012-01-06, 11:55:57

williams am ende? (http://www.rtl.de/cms/sport/formel-1/news/williams-ohne-fahrer-und-sponsor-994b-6870-26-979501.html?nav=ticker) ;(

Who cares? Was sie im letzten Jahr veranstaltet haben, war doch ohnehin nur noch peinlich.

Ronny145

2012-01-06, 11:59:47

Flyinglosi

2012-01-06, 12:03:01

Williams ist mir allemal lieber als HRT oder Virgin die hoffnungslos zurückliegen. Es braucht auch kleinere Mittelfeldteams in der Formel 1. Das plötzliche Aussteigen vom Hauptsponsor ist ein harter Schlag.

Keine Frage, HRT und Virgin stellen noch weit größere Seuchen dar. Allerdings waren diese niemals gut. Williams hingegen hat eine sehr eindrucksvolle Vergangenheit und man würde sich eben mehr erwarten.

chrigeligigeli

2012-01-06, 15:40:23

wasn müll, 5,5mio hat at&t bezahlt, nicht viel... das macht nix aus bei williams.

Cowboy28

2012-01-06, 18:02:22

Williams ist seit 1998 eigentlich stetig im Sinkflug, schade um ein solches Team... Denen sind nach und nach die Spitzenleute weggelaufen, allen voran Adrian Newey. Bleibt zu hoffen das die die Kurve kriegen und zumindest wieder die Gruppe der "Best of the Rest" anführen können.

Bin auf die ersten Testfahrten gespannt, aber alles in allem erwarte ich keine grossen Änderungen zu 2011 was die Teams angeht, Red Bull sollte wieder vorne liegen, aber ich hoffe das die anderen diesmal näher dran sind.

Mond

2012-01-06, 18:14:39

Satchmo90

2012-01-08, 00:43:41

Es wird wohl darauf ankommen, wer von den Team wieder Schlupflöcher findet und so einen Vorteil gegenüber den anderen hat. Ich hoffe das dieses Jahr Ferrari und Mclaren von Beginn an um die Weltmeisterschaft mitfahren können.

Langenscheiss

2012-01-08, 17:00:16

Ich bin mir da nicht mehr so sicher mit Redbulls Vorsprung. Der Diffusor/Auspuff/Mapping waren glaube ich die größten Pluspunkte gegenüber den anderen Teams. Das ist jetzt weg. Ich sehe McLaren auf gutem Kurs gleichgut/besser zu sein, aber auch Ferrari. Aber das Redbull direkt wieder vorne sein wird, da bin ich momentan nicht von überzeugt.

Naja, Newey meinte aber (und dem glaube ich, auch wenn er für RB arbeitet und natürlich Werbung für sein Team machen will), dass McLaren was Diffusor, Mapping etc. angeht auch nicht gerade geschlafen haben während der Saison und die darunter vielleicht nicht ganz so stark aber möglicherweise ähnlich stark drunter zu leiden haben.

Ach ja, bei Raikkonen fällt mir leider nur folgende Aktion ein:

http://www.youtube.com/watch?v=Et8hVVM0Voo&feature=related

Fairy

2012-01-08, 17:08:32

Ach ja, bei Raikkonen fällt mir leider nur folgende Aktion ein:

http://www.youtube.com/watch?v=Et8hVVM0Voo&feature=related
Genau die hatte ich auch im Kopf, bevor ich auf den Link geklickt habe. ;)

Mond

2012-01-08, 18:15:44

Naja, Newey meinte aber (und dem glaube ich, auch wenn er für RB arbeitet und natürlich Werbung für sein Team machen will), dass McLaren was Diffusor, Mapping etc. angeht auch nicht gerade geschlafen haben während der Saison und die darunter vielleicht nicht ganz so stark aber möglicherweise ähnlich stark drunter zu leiden haben.

Nein, das hat man ja auch gesehen, dass Mclaren am Ende der Saison sehr stark war.

Bl@de

2012-01-08, 19:29:15

Gibt es eigentlich schon Neuigkeiten dazu ob Kubica zurückkehrt ins Cockpit?

FeuerHoden

2012-01-08, 19:40:50

Gibt es eigentlich schon Neuigkeiten dazu ob Kubica zurückkehrt ins Cockpit?

Dieses Jahr nicht mehr aber vl. in der nächsten Saison.

Scorpius

2012-01-08, 20:13:16

Schon schlimm was zur Zeit mit Williams passiert wenn man bedenkt, dass es eins der großen Teams ist/war. Hatten aber auch diverse Rückschläge, z.b. Weggang von Renault nach dem WM Jahr 97. Dann kam wieder ein kurzes Aufflackern, dank der zu dem Zeitpunkt sehr potenten BMW-Motoren und Michelin, welche die Schwächen hinsichtlich des restlichen Autos ausgleichen konnten. 2003 war es ja möglich um den Fahrertitel mitzukämpfen und sie hätten ihn evtl auch gewinnen können wenn Montoya mehr Köpfchen gehabt hätte. Aber seit BMW ausgestiegen ist weil die unbedingt ein eigenes Team haben wollten und damit auf die Schnauze geflogen sind, ging es halt bergab mit dem, denke ich, vorläufigen Tiefpunkt letztes Jahr. Zumindest sollte es motortechnisch besser aussehen. Sie sollten sich aber mal für nen zweiten Fahrer entscheiden. Entweder Sutil oder notfalls halt nochmal nen Jahr den Rubens.
Hinsichtlich der Teams die vorraussichtlich um den Titel 2012 kämpfen werden, würde ich sagen, dass Ferrari wieder auf Augenhöhe mit RB und MCL sein könnte wenn man Silverstone 2011 als Maßstab nimmt. Natürlich wird RB / MCL den Wegfall der Auspuff und Diffusor Geschichte kompensieren. Und wer weiß wer dieses Jahr eine Lücke/Grauzone findet.

chrigeligigeli

2012-01-09, 07:32:18

Flyinglosi

2012-01-09, 13:04:03

bmw war vorallem dumm so schnell wieder auszusteigen. bmw-sauber war ja glaubich sogar auf dem 2 oder 3 konstrukteursrang inkl. siege bei gewissen rennen... für jahr 1 oder 2 nach der übernahme sicher nicht schlecht.

2009 konnten sie nicht viel holen und ich denke, man bereute zu dem Zeitpunkt bereits die Trennung von Williams. Gerade BMW ist eine Marke, die weltweit von ihrem speziellen Ruf lebt. Da kann ich mir gut vorstellen, dass sich ein derart schwaches F1-Team sehr schnell negativ auswirkt.

Für Motorenhersteller ist die Formel 1 aktuell doch ohnehin uninteressant, da die Entwicklung ständig wieder eingefroren wird. Kein Mensch spricht bei einer Übertragung viel über Motoren, sondern nur über das Fahrwerk, Aerodynamik und Reifen.

mfg Stephan

radi

2012-01-09, 13:04:11

Anfi

2012-01-09, 13:07:20

Spa steht doch schon seit Ewigkeiten in der Diskussion und ist nur noch aufgrund des Traditionsbonus und der Beliebtheit bei den Fahrern (und Zuschauern) in Kalender. Von der Infrastruktur und den Einnahmen her soll es ja eher eine Katastrophe sein.
Allerdings würde ich es auch bedauern, sollte dort nicht mehr gefahren werden, es ist einfach eine schöne Strecke, die häufig für spannende Rennen garantiert.

Langenscheiss

2012-01-09, 21:03:57

Was geht da um? Kein GrandPrix mehr in Spa? Oder nur alle zwei Jahre? Die Verantwortlichen sind so bescheuert ... schmeißen alle traditionsstrecken raus un bauen irg nen scheiss in der wüste oder in china ... so bekloppt...

Viele dieser neuen Strecken werden sich imo auf längere Sicht auch nicht halten. Valencia, Südkorea, Bahrain, Türkei (ist ja schon raus) etc. . Überall gibt es Probleme mit der Finanzierung oder mit der Infrakstruktur bzw. dem Umfeld im Falle von Bahrain. In Amerika gibt es bereits vor dem ersten GP Probleme. So wie ich das sehe wird die F1 gerade zu einer Blase, die über kurz oder lang platzt, wenn sie nicht vorher an den Streitereien zwischen den Teams bzw. zwischen Bernie, der FIA und den Teams zugrunde geht.

Chris Lux

2012-01-11, 12:52:51

Xaver Koch

2012-01-12, 08:22:41

Muselbert

2012-01-12, 10:16:57

Kann man nur Andi Brehme zitieren: "Haste Scheiße am Fuß, haste Scheiße am Fuß..." ;(

FeuerHoden

2012-01-12, 12:57:37

Kubica ist auf einer Eisplatte ausgerutscht und hat sich (erneut) das rechte Bein gebrochen.
http://www.motorsport-total.com/f1/news/2012/01/Kubica_Beinbruch_nach_Sturz_auf_Eisplatte_12011112.html
Also ich sehe da zumindest für 2012 rabenschwarz.

Das er 2012 nicht mehr kommt war vorher schon klar. Das Gebrochene Bein wirft ihn um 3 Wochen zurück, für einen Beinbruch rechnet man normal mit der doppelten Zeit (Obeschenkel noch mehr). Er ist als noch relativ glimpflich davon gekommen. Neuerliche Verletzungen bei gerade ausheilenden Wunden heilen in der Regel schneller wenn vorher gar keine Verletzung da gewesen wäre. Und bevor jemand sagt dass er wärend der Genesungsphase nichts auf dem Eis verloren hätte, stimmt, aber der Spaziergang gehörte wohl zur Therapie und das Eis war vl. als solches nicht ersichtlich. Irgendwen erwischts halt immer der ein solches Pech hat.

Karümel

2012-01-12, 20:52:41

Ferrari: Hässliches Auto besteht Crashtest nicht
http://www.motorsport-total.com/f1/news/2012/01/Ferrari_Haessliches_Auto_besteht_Crashtest_nicht_12011214.html

(Fast) jedes Auto wird wohl einen Knick oder ne Kante in de Nase haben, ist den neuen Crahstestbestimmungen zu verdanken.

Gohan

2012-01-15, 13:41:36

Mischler

2012-01-17, 13:33:11

Das zweite Williams Cockpit geht an Bruno Senna.

Quelle: http://www.motorsport-total.com/f1/splitter/2012/01/Offiziell_Senna_2012_Stammfahrer_bei_Williams_12011701.html

The_Silent_One

2012-01-17, 17:40:39

Na den hätte ich da eigentlich nicht erwartet... Wobei, nachdem AT&T ausgestiegen ist, werden bei Williams wahrscheinlich die Gelder, die Senna mitbringt, benötigt.

thade

2012-01-17, 18:01:10

Senna im Williams, diese Schlagzeile gab es doch schon einmal? ;) :)

Gandharva

2012-01-17, 18:10:30

Das zweite Williams Cockpit geht an Bruno Senna.

Quelle: http://www.motorsport-total.com/f1/splitter/2012/01/Offiziell_Senna_2012_Stammfahrer_bei_Williams_12011701.html
Paydriver > Talent ;)

Sutil damit 2012 ohne Cockpit. Gerüchten zufolge soll Petrov sich bei Caterham eingekauft haben. Trulli müsste dann gehen. Ist aber noch nichts offizielles bekannt.

MSABK

2012-01-17, 19:22:04

Oh man ey, schade mit Sutil jetzt. Vlt. klappt es ja bei Mercedes oder Ferrari next year.

MarcWessels

2012-01-18, 02:54:33

Oh man ey, schade mit Sutil jetzt. Vlt. klappt es ja bei Mercedes oder Ferrari next year.Bei Mercedes sicher nicht.

DrumDub

2012-01-18, 13:08:01

hier schon mal die termine (soweit vorhanden) für die präsentationen:

F1-Autos 2012 kommen im Februar (http://www.auto-motor-und-sport.de/formel-1/termine-der-f1-praesentationen-2012-4294183.html)

MarcWessels

2012-01-19, 19:45:32

Ich hab's schonmal gesagt, aber wirklich peinlich von Mercedes. :(

MarcWessels

2012-01-21, 19:21:13

Renault, Mercedes und Ferrari dürfen reaktive Radaufhängung nicht einsetzen-> http://www.motorsport-total.com/f1/news/2012/01/Offiziell_FIA_bestaetigt_Verbot_der_reaktiven_Radaufhaengung_12012107.html

Bis vor zehn Tagen war es noch legal-> http://www.motorsport-total.com/f1/news/2012/01/Gruenes_Licht_fuer_geheimnisvolle_Lotus-Hoehenverstellung_12011110.html :confused::confused::confused:

"Laut 'Autosport' hatte das Team die FIA von Anfang an in den Entwicklungsprozess eingeweiht und erhielt bereits im Januar 2010 grünes Licht."

Man lässt die Jungs also erst ein ganzes Jahr lang Ressourcen verschwenden, um das ganze System dann mit einem Male zu verbieten.

Satchmo90

2012-01-21, 19:51:54

Aus der FIA wird man doch nicht mehr schlau... bei Redbull schauen sie wegen dem Flexflügel ein ganzes Jahr lang zu und tuen nichts, obwohl dieser eindeutig Bewegungen vollzogen hat. Ich verstehe einfach nicht das Beurteilungsmaß.

Ronny145

2012-01-21, 19:58:54

Harter Schlag für Mercedes wenn sie da wirklich massig Ressourcen reingepfeffert haben. :down:

Blediator16

2012-01-21, 21:32:38

Da braucht man sich nicht wundern wenn prestigeträchtige Teams verschwinden.

MarcWessels

2012-01-21, 21:35:41

Harter Schlag für Mercedes wenn sie da wirklich massig Ressourcen reingepfeffert haben. :down:An Brawns Stelle wäre ich stinksauer.

Satchmo90

2012-01-21, 21:59:22

Das betrifft ja nicht nicht nur Mercedes, sondern wohl auch Ferrari und vorallem Lotus

MarcWessels

2012-01-21, 22:09:10

Stimmt. Aber um Ferrari mache ich mir da weniger Sorgen als um MGP. Denen traue ich nicht wirklich zu, dass die sowas wegstecken können.

PrefoX

2012-01-21, 23:46:51

Satchmo90

2012-01-22, 00:27:05

sie haben doch die belastungstests bestanden, du quasselst dünnschiss

Aber genau darum geht es ja... sie haben die Testbestanden obwohl der Flügel nicht legal war. Es gab genügend Beweise das sich der Flügel nicht liniear biegt und trotzdem hat man nichts unternommen. Da geht es jetzt nicht um das Team RedBull sonder eher um die FIA die einen Zickzackkurz durchführt.
Genauso mit dem Zwischengas... streng genommen wurde es für ein Rennen als bewegliche Aerodynamik angesehen und auch verboten (Silverstone) und plötzlich nach einem Rennen ist es doch wieder legitim... genauso jetzt mit diesem Stabilisierungssystem. Ein Jahr lang segnet die FIA das System als legal ab und von einem Moment auf dem nächsten wird es für illigal erklärt... das ist das was mich an der FIA so stört. Generell ist es einfach unfair das manche Teams ihre Inovationen für mindestens eine Saison behalten dürfen und einen Vorteil haben und andere Team eben nicht. :mad:

Gandharva

2012-01-22, 11:06:10

Aber genau darum geht es ja... sie haben die Testbestanden obwohl der Flügel nicht legal war.
Nein, weil sie die Tests bestanden haben, war der Flügel legal. Nur so rum wird ein Schuh draus.

Satchmo90

2012-01-22, 11:44:45

Nein, weil sie die Tests bestanden haben, war der Flügel legal. Nur so rum wird ein Schuh draus.

Nein das stimmt so nicht... die Regeln besagen ganz klar das sich Flügel nur linear verbiegen dürfen und bei Redbull war das nicht der Fall, das wussten auch die anderen Teams und haben deshalb versucht den Flügel nachzubauen.

Das Problem liegt da im Testverfahren... das Verfahren kann nicht die von den Reglement vorgegebene Statik überprüfen. Und wenn das der Fall ist dann kann natürlich ein illigaler Flügel für legal gehalten werden.
Es gab genügend Teams die den Flügel angeprangert haben und das Testverfahren für ungenügend erklärt haben, aber da wollte die FIA mal nicht eingreifen, bei anderen Systemen aber sofort.... und da ist einfach ein Ungleichgewicht.

MarcWessels

2012-01-22, 13:13:38

Und es ist offenbar ja nicht "nur" der Flügel, wenn man mal an den verdächtig aussehenden Unterboden in Monza denkt.

Langenscheiss

2012-01-23, 19:35:50

Vor allem für Lotus ein harter Schlag ins Gesicht.
Da hat Red Bull wohl wieder Protest eingelegt oder weshalb jetzt dieser Quatsch?

Gandharva

2012-01-23, 20:10:05

Mögliche Regelkonforme 2012er Nasen:

http://www.abload.de/thumb/f1nosesz5uso.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=f1nosesz5uso.jpg)

Spasstiger

2012-01-23, 20:25:15

Ist es Zufall, dass die alte McLaren-Nase als einzige Nase im Feld scheinbar bereits den 2012er-Regeln genügt?

Chris Lux

2012-01-23, 21:48:33

Chris Lux

2012-01-24, 09:23:07

warum zur hölle sollten alle einen total ineffizienten knick in die Nasen bauen, wenn man einfach ähnlich wie McLaren einfach die gesamte naße senken muss. diese Zeichnungen sind IMO totaler BS. das sind maximale Höhenangaben... maximal, also kann man darunter bleiben!
http://scarbsf1.wordpress.com/2012/01/20/f1-2012-rules-designs-and-trends/

so kann ich mir das eher vorstellen: eine tiefe kerbe in der nase... die erklaerungen auf der seite leuchten ein.

Gandharva

2012-01-24, 09:44:48

Und im Profil betrachtet siehts dann genau so aus wie auf den Bildern oben...

Gandharva

2012-01-24, 10:57:56

Hier noch was für die Kimi Fans: http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=SK0wtVTvdys#

just4FunTA

2012-01-24, 14:18:44

Nice wie der Lotus über die Piste heizt. :)

Gandharva

2012-01-25, 10:49:49

Ferrari F2012 Speku:

http://www.abload.de/thumb/f1yufd7.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=f1yufd7.jpg) http://www.abload.de/thumb/f2x7ftc.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=f2x7ftc.jpg) http://www.abload.de/thumb/f30ufya.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=f30ufya.jpg) http://www.abload.de/thumb/f449iip.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=f449iip.jpg) http://www.abload.de/thumb/f5m0imo.png (http://www.abload.de/image.php?img=f5m0imo.png)

Mercedes AMG F1 W03 Speku:

http://www.abload.de/thumb/m1v9jpo.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=m1v9jpo.jpg)

Chris Lux

2012-01-25, 15:14:59

ich bekomme brechreiz:

http://www.f1fanatic.co.uk/wp-content/uploads/2012/01/caterham_ct01_f1racing.jpg
quelle: http://www.f1fanatic.co.uk/2012/01/25/caterham-ct01-images-revealed-early/caterham_ct01_f1racing/

dreamweaver

2012-01-25, 16:05:21

Boah, sieht das beschissen aus.
Wie ne Mutation zwischen Schnabeltier und Alligator.

Bis vor ein paar Jahren sahen F1 Renner eigentlich immer gut aus. Aber so langsam ist es mehr der Spaß am Ekelfaktor, der einen noch zuschauen lässt. Die hochliegende Nase sieht eh schon doof aus. Und jetzt auch noch so?

MSABK

2012-01-25, 16:09:09

Naja, ich denke mal das werden andere bißle schöner lösen.

Gohan

2012-01-25, 19:35:31

Naja, ich denke mal das werden andere bißle schöner lösen.

Ich glaube kaum. Wer sich nicht einen massiven aerodynamischen Nachteil erleiden möchte, wird den Raum unter der Nase so groß halten wie nur möglich und dies mit so einer Nase wie bei Caterham erkaufen.

Ich möchte die späten 80iger bzw. frühen 90iger zurück!

Mischler

2012-01-25, 19:58:41

Die Autos der letzten Jahre haben mir optisch eigentlich ganz gut gefallen. Schade, dass die Teams jetzt durch diese Regeländerung zu solch hässlichen Konstruktionen gezwungen werden.

DrumDub

2012-01-25, 20:38:37

Ich möchte die späten 80iger bzw. frühen 90iger zurück! wat? die karren waren doch potthässlich.

1988
http://www.ff1.it/ff1/sezioni/f1/tutte_ferr/grandi/1988.jpg

1991
http://2.bp.blogspot.com/_tgK3LgFyV-I/S_2TZPrJSRI/AAAAAAAAAzk/FErJxd-6Rns/s1600/Prost+91.jpg

richtig geil waren die karren zwischen 1998-2004.

2000
http://www.seriouswheels.com/pics-def/Ferrari-Period-Photos-F1-2000-1024x768.jpg

2003
http://pictures.topspeed.com/IMG/crop/200601/2003-ferrari-f2003-ga-36_460x0w.jpg

xL|Sonic

2012-01-25, 21:35:20

Muss auch sagen das mir die Wagen bis auf die Rillenreifen um die Jahrtausendwende, also wo Schumi noch bei Ferrari gewesen ist mit am besten gefallen haben.

InsaneDruid

2012-01-25, 22:50:46

Ich glaube kaum. Wer sich nicht einen massiven aerodynamischen Nachteil erleiden möchte, wird den Raum unter der Nase so groß halten wie nur möglich und dies mit so einer Nase wie bei Caterham erkaufen.

Ich möchte die späten 80iger bzw. frühen 90iger zurück!

Das sekundiere ich mal. Später 60er würden aber auch toll sein :)

Gohan

2012-01-26, 07:50:19

wat? die karren waren doch potthässlich.

1988
http://www.ff1.it/ff1/sezioni/f1/tutte_ferr/grandi/1988.jpg

1991
http://2.bp.blogspot.com/_tgK3LgFyV-I/S_2TZPrJSRI/AAAAAAAAAzk/FErJxd-6Rns/s1600/Prost+91.jpg

richtig geil waren die karren zwischen 1998-2004.

2000
http://www.seriouswheels.com/pics-def/Ferrari-Period-Photos-F1-2000-1024x768.jpg

2003
http://pictures.topspeed.com/IMG/crop/200601/2003-ferrari-f2003-ga-36_460x0w.jpg

Geschmacksache! Wobei ich dir ohne weiteres bei 98-03 zustimme.

Aber der McLaren MP4/4 verkörpert für mich den Rennwagen schlecht hin.

http://b.f1-facts.com/ul/a/177

Chris Lux

2012-01-26, 09:21:32

die form der mclaren von 88-92 ist für mich Formel1. wenn ich an Formel1 denke ist dies die form, die ich sofort im kopf habe. dies mag aber damit zusammenhängen wann man persönlich den zugang zu dem sport gefunden hat.

die extrem hohen nasen, die langen autos mit der schmalen spur aktuell empfinde ich als extrem hässlich. aber auch ich fande die autos bis 2005 als klasse rennwagen, einfach nur viel leistung in leichten go-karts ;)

Mark3Dfx

2012-01-26, 09:28:45

Das nenne ich "saubere" Aerodynamik!
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/37/McLaren_MP4-6_and_Honda_RA121E_engine_Honda_Collection_Hall.jpg/800px-McLaren_MP4-6_and_Honda_RA121E_engine_Honda_Collection_Hall.jpg

Wenn man sich die aktuellen schmalen Bananaboats anschaut...
mit 1000 Flügelchen, Sicken, Wippern, verschachtelte Front & Heckspoiler, diese potthäßlichen Nasen, Airbox usw....gräßlich.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/2e/Sebastian_Vettel_won_2011_Malaysian_GP.jpg/800px-Sebastian_Vettel_won_2011_Malaysian_GP.jpg

Gandharva

2012-01-26, 13:02:07

http://img841.imageshack.us/img841/6127/caterham.th.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/841/caterham.jpg/)

Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)

Ich denke das Caterham mit dem neuen Wagen in der Lage ist einen guten Sprung nach vorne zu machen. Das Heck ist dank dem RBR Getriebe schön schlank. Auch die Seitenkästen sind schmal und hoch angesetzt um viel Luft Richtung Heck zu leiten. Die Bremseinlässe sehen auch nice aus. Un 2012 haben sie endlich Renault KERS an Board.

Bin schon gespannt was die TopTeams in den nächsten Wochen präsentieren.

Langenscheiss

2012-01-26, 18:50:54

Stimmt. Wenn ich drüber nachdenke, würde ich auch sagen, dass die Wagen zu den Schumi-Dominator-Zeiten sehr gut aussahen. Die älteren Wagen sehen für mich ehrlich gesagt wie Spielzeugautos aus ;)

Und in Bezug auf die kommende Saison hoffe ich auch, dass Caterham einen Sprung machen wird. Am meisten gespannt bin ich aber auf Kimi's Performance.

just4FunTA

2012-01-26, 18:53:56

MarcWessels

2012-01-26, 19:34:26

Und in Bezug auf die kommende Saison hoffe ich auch, dass Caterham einen Sprung machen wird. Am meisten gespannt bin ich aber auf Kimi's Performance.Ich bin am meisten auf die Performance von MGP gespannt. :smile:

In der aktuellen Auto, Motor & Sport ist ein Interview mit Gerhard Berger. Der spaßige Österreicher glaubt, dass Schumacher dieses Jahr noch besser sein wird als 2011, aber er am Ende der Saison sicher einsehen müsse, das er mit über 40 "gegen einen jungen Fahrer des Kalibers von Rosberg" chancenlos sei und daher seinen Vertrag bestimmt nicht verlängern würde. :rolleyes:

Jaja, mein lieber Gerhard, da habe ich aber irgendwie eine andere Saison als Du gesehen.

Langenscheiss

2012-01-27, 00:50:06

Ich bin am meisten auf die Performance von MGP gespannt. :smile:

In der aktuellen Auto, Motor & Sport ist ein Interview mit Gerhard Berger. Der spaßige Österreicher glaubt, dass Schumacher dieses Jahr noch besser sein wird als 2011, aber er am Ende der Saison sicher einsehen müsse, das er mit über 40 "gegen einen jungen Fahrer des Kalibers von Rosberg" chancenlos sei und daher seinen Vertrag bestimmt nicht verlängern würde. :rolleyes:

Jaja, mein lieber Gerhard, da habe ich aber irgendwie eine andere Saison als Du gesehen.

Trotz deiner typischen pro-Schumi-Tendenzen muss ich dir zu einem gewissen Teil recht geben. Chancenlos ist übertrieben, und Gerhard Berger redet sowieso viel, wenn der Tag lang ist. Dessen Aussagen interessieren mich soviel, wie das Wetter von gestern.

Bucklew

2012-01-27, 01:39:34

Wenn man sich die aktuellen schmalen Bananaboats anschaut...
mit 1000 Flügelchen, Sicken, Wippern, verschachtelte Front & Heckspoiler, diese potthäßlichen Nasen, Airbox usw....gräßlich.
Das kommt halt (logischerweise) dabei heraus, wenn man den Herstellern die Aerodynamik grundsätzlich massiv beschneidet, aber eben noch soviel Spielraum lässt, dass sie an allen Ecken und Kanten noch nen Spoiler draufklatschen können.

Mark3Dfx

2012-01-27, 09:02:14

http://www.youtube.com/watch?v=T5b5xi7idlE&feature=related

Beim dem Sound bekomm ich feuchte Augen. :)

Chris Lux

2012-01-27, 10:17:46

http://www.youtube.com/watch?v=T5b5xi7idlE&feature=related

Beim dem Sound bekomm ich feuchte Augen. :)
abartig geil.... ;)

MarcWessels

2012-01-27, 21:48:55

Der MGP03 ist schon Anfang Februar einsatzbereit, wird aber trotzdem erst zum zweiten Test am 21. Februar eingesetzt-> http://www.autobild.de/artikel/formel-1-2012-mercedes-w03-2823085.html

Cowboy28

2012-01-28, 13:52:16

Der MGP03 ist schon Anfang Februar einsatzbereit, wird aber trotzdem erst zum zweiten Test am 21. Februar eingesetzt-> http://www.autobild.de/artikel/formel-1-2012-mercedes-w03-2823085.html

Mercedes braucht offenbar am längsten für das neue Auto...

Wenn es sich auszahlt okay, wäre nur peinlich wenn sie wieder nur hinterherfahren (wovon ich ausgehe).

Gandharva

2012-01-28, 14:45:55

AutoBild... Ich gehe mal lieber vom Offensichtlichen aus. Der Wagen ist schlicht nicht fertig.

Hier noch ordentlich Spekulatius: http://abulafiaf1.wordpress.com/2012/01/27/anti-dive-anti-squat-stability-system-a-further-analysis/

Anti-dive / anti-squat stability system

http://abulafiaf1.files.wordpress.com/2012/01/anti-pitch__squat_control_system_with_gas_reservoir_mk_i.jpg?w=640&h=355

http://abulafiaf1.files.wordpress.com/2012/01/anti-pitch__squat_control_system_with_position_sensitive_control_valve_and_reservoir_ mkiii.jpg?w=640&h=369

Wobei ich das für sehr unwahrscheinlich halte, denn man bräuchte dafür einige hundert Milliliter Quecksilber. Das Zeug ist hochgiftig schon in Kleinstmengen...

Ronny145

2012-01-28, 15:06:14

Satchmo90

2012-01-29, 00:10:49

Mercedes wird vorne eh keine Rolle spielen, die Neuzgänge werden sich erst nächstes Jahr auswirken. Die Regeländerungen zu klein und der Abstand zu groß um einen großen Rückstand aufzuholen. Mercedes kann vielleicht ein paar Zehntel näher an die Spitze ranrücken, mehr erwarte ich nicht.

Ich erwarte dieses Jahr vorallem von Mclaren sehr viel. Ich schätze einfach das noch viel Potenzial in ihrem Auto vorhanden ist, sie waren in der Lage größere Schritte zumachen als RedBull und vielleicht ist es ihnen auch über den Winter gelungen.
Auch von Ferrari erhoffe ich mir mal wieder etwas Mut... auch wenn ich denke das sie wieder nur die 3 Kraft sein werden.

Chris Lux

2012-01-30, 15:39:49

;)

Schumacher keeps in shape smashing karting lap record
http://www.yallaf1.com/2012/01/29/schumacher-keeps-in-shape-smashing-karting-lap-record/

Spasstiger

2012-01-30, 17:08:49

Der hat bestimmt heimlich in der Winterpause geübt. ;)
Neuer Streckenrekord in Lonato ist schon aller Ehren wert.

Tomi

2012-01-31, 06:38:35

Auch wenns hier nicht viele betrifft ;), aber es sieht sehr danach aus dass Sky ab 2012 keine F1 mehr im Programm hat. Bis heute gibt es keinen neuen Vertrag, der alte endete am 31.12.2011. Daneben machen erste Berichte die Runde, dass Tanja Bauer, die Aussenreporterin, wieder stärker beim ORF eingebunden wird und Marc Surer, der Co, mit dem Schweizer Fernsehen über einen Job verhandeln soll. Er selber hat noch vor kurzem klargestellt, dass er arbeitslos sei, also kein neuer Vertrag mit Sky, logisch, wenn sie keine F1 haben brauchen sie keine Kommentatoren. Also wer dieser Tage seinen Vertrag verlängern muss und auf F1 scharf ist, sollte sich das zweimal überlegen. In der Programmvorschau bei Sky steht Mitte März auch keine F1 Übertragung bei Sky Sport.

Mark3Dfx

2012-01-31, 08:41:51

Für Fußbla und Wayneball sind dreistellige Millionenbeträge drin
ist logisch da das irgendwo eingespart werden muss.

Mag sicher auch am (in Europa) wachsenden Desinteresse liegen.
- Rennen am Arsch der Welt
- immer neue Regeln mit Turbo-Bananen ala Mario-Kart
- das verpennen von HDTV bei Opa Bernie
usw. usw.

Chris Lux

2012-01-31, 10:11:14

Mein Abo läuft noch bis Ende März. Habe zum Glück gekündigt mit einer A4 Seite Begründung (was sicher keinen dort interessiert ;)).

DrumDub

2012-01-31, 11:37:49

Gandharva

2012-01-31, 11:48:17

Xaver Koch

2012-01-31, 12:20:03

Mein Abo läuft noch bis Ende März. Habe zum Glück gekündigt mit einer A4 Seite Begründung (was sicher keinen dort interessiert ;)).
Das geht doch in zwei Sätzen: Preis-/Leistung passt hinten und vorne nicht (schon bei Premiere) und wird im Laufe der Zeit immer schlechter (Preise ziehen an; mehr Werbung und Programminhalte entfallen bzw. werden zusammengestrichen). Nicht mal ein Kostenloses Testabo hat mich bei dem Verein interessiert. Den abgedrehten Schultz (bisher der einzige Reporter/Schauspieler/etc. der mich aggressiv macht) erträgt man auch nur für die Dauer der Werbepause bei RTL - genial, dass man den Typen jetzt nicht mehr ertragen muss.

Bin mal die Performance von Mercedes AMG gespannt.

Mumins

2012-01-31, 13:19:08

sutil zu bewährungstrafe verurteilt (http://www.spiegel.de/sport/formel1/0,1518,812419,00.html)

find ich persönlich ekelhaft, dass die staatsanwältin wohl ne einingung der parteien verhindert hat.

was völlig normal ist im strafrecht. wenn das einmal rollt ist es nicht mehr aufzuhalten. es geht schließlich nicht um ladendiebstahl.

Rolsch

2012-01-31, 14:06:22

Ist eigentlich bekannt warum der Sutil da so ausgerastet ist?

Langenscheiss

2012-01-31, 15:32:07

In allen Einzelheiten zum Glück nicht, denn uns geht das ja ehrlich gesagt auch nicht soviel an.
Was mich nur stört, ist, dass er damit wohl sehr schlechte Karten bei der Cockpit-Suche haben wird. Vorbestaft macht sich nie gut bei einem Bewerbungsgespräch.

Spasstiger

2012-01-31, 17:19:27

Zumindest Mercedes wird Sutil jetzt wohl nicht mehr nehmen, die wollen ihr Saubermann-Image nicht verlieren. Am Ende steht in der Bildzeitung "Mercedes mit Prügelknaben zum Erfolg".
Schon scheisse, eigentlich hat er immer das Image des lieben Schwiegersohnes und sportlich liefs 2011 richtig gut für ihn gemessen an den Möglichkeiten. Vielleicht muss er in einer anderen Rennserie Fuß fassen und etwas Gras über die Sache wachsen lassen. Und man muss ihm zu Gute halten, dass er sich auf keine außergerichtliche Einigung eingelassen hat, obwohl er gewusst haben muss, dass ihm durchaus eine Haftstrafe blühen kann (sonst wäre es jetzt nicht zu der Verurteilung gekommen).

MarcWessels

2012-01-31, 19:40:07

was völlig normal ist im strafrecht. wenn das einmal rollt ist es nicht mehr aufzuhalten. es geht schließlich nicht um ladendiebstahl.Die Strafe jedenfalls ist viel zu hoch.

xL|Sonic

2012-01-31, 20:03:50

Finde ich persönlich nicht bei gefährlicher Körperverletzung. Es ist eher vielmehr so, dass andere viel zu gering ausfallen.

Spasstiger

2012-01-31, 20:11:21

Gefährliche Körperverletzung ist auch schon, wenn du Jemanden mit dem Fuß gegen das Scheinbein trittst. Ein Kumpel musste sich deshalb vor Gericht verantworten. Endete aber mit einem Freispruch, da es Notwehr war.

Mumins

2012-02-01, 08:11:05

Die Strafe jedenfalls ist viel zu hoch.

wenn man bedenkt, dass ein schlag mit einem maßkrug auf den kopf beim oktoberfest mit deutlich weniger belegt wurde, dann ja. allerdings ist die strafe schon im rahmen wenn man sich § 224 Stgb ansieht.

(1) Wer die Körperverletzung
1. durch Beibringung von Gift oder anderen gesundheitsschädlichen Stoffen,
2. mittels einer Waffe oder eines anderen gefährlichen Werkzeugs,
3. mittels eines hinterlistigen Überfalls,
4. mit einem anderen Beteiligten gemeinschaftlich oder
5. mittels einer das Leben gefährdenden Behandlung

begeht, wird mit Freiheitsstrafe von sechs Monaten bis zu zehn Jahren, in minder schweren Fällen mit Freiheitsstrafe von drei Monaten bis zu fünf Jahren bestraft.

(2) Der Versuch ist strafbar.

schwuppi

2012-02-01, 10:15:36

Die Strafe jedenfalls ist viel zu hoch.

Warum ist die denn zu hoch? Verstehe ich nicht nur weil es ein Formel 1 Pilot ist? Ob der Angriff von Sutil nun im Suff passiert ist oder nicht es hätte viel schlimmer ausgehen können. Was ich albern finde ist die hohe Geldstrafe dazu, da sieht man das dies der Staat gleich ausnutzt das der Angeklagte Geld hat.

Ich selber halte das Deutsche Strafrecht als viel zu lasch.

MSABK

2012-02-01, 10:29:27

Ich finde es schade mit Sutil, ich hätte ihm eine Cockpit bei einem besseren Team gegönnt.

Da hat er aber auch bißle Recht der Sutil:

http://www.motorsport-total.com/f1/news/2012/02/Sutil_kuendigt_Hamilton_die_Freundschaft_Ein_Feigling_12020101.html

Chris Lux

2012-02-01, 12:37:16

McLaren MP4-27
http://www.f1fanatic.co.uk/wp-content/uploads/2012/02/mclaren_mp4_27_2012_2.jpg
quelle: http://www.f1fanatic.co.uk/2012/02/01/mclaren-mp4-27-2012-f1-car-pictures/

Mond

2012-02-01, 12:39:32

Hier gibts noch ein paar mehr Bilder

http://www.motorsport-total.com/f1/bilder/cat.php?c=12launchmclmp4-27

Palpatin

2012-02-01, 12:43:19

Was ich albern finde ist die hohe Geldstrafe dazu, da sieht man das dies der Staat gleich ausnutzt das der Angeklagte Geld hat.

Der Staat nutzt hier nix aus, wenn du einem Millionär Milliardär nur soviel zahlen läst wie einem normalen Arbeiter dann kannst es gleich bleiben lassen, das juckt den dann weniger als mich ein 10€ Strafzettel für falsch parken.

Mischler

2012-02-01, 12:49:29

McLaren zeigt, dass es auch ohne hässliche Nase geht.

The_Silent_One

2012-02-01, 13:10:42

Die Nase anzupassen war aber auch nur ein kleines Problem für das Team. Die Nase vom 2011er Auto war ja schon fast 2012-regelkonform.

Gandharva

2012-02-01, 13:36:13

Mein erster Eintruck zum MP4-27 ist: "langsam"

- sehr breite Seitenkästen
- extrem fetter Arsch im Vergleich zum Caterham
- die Nase ist zwar "schön", aber ich bezweifle das damit genug Luft unters Auto kommt um die im Vergleich zum MP4-26 extreme Heckanstellung zu rechtfertigen

Ich glaub der wird noch mehrfach umgebaut werden müssen.

Was das hier ist würde mich noch stark interessieren:
http://i534.photobucket.com/albums/ee350/Gridl0k/998549b2.jpg
Laut Regelwerk darf dort eigentlich nichts sein.

MarcWessels

2012-02-01, 14:18:33

Warum ist die denn zu hoch? Verstehe ich nicht nur weil es ein Formel 1 Pilot ist? Ob der Angriff von Sutil nun im Suff passiert ist oder nicht es hätte viel schlimmer ausgehen können. Was ich albern finde ist die hohe Geldstrafe dazu, da sieht man das dies der Staat gleich ausnutzt das der Angeklagte Geld hat.Nein, es ist eher umgekehrt. Die Strafe ist wohl gerade deshalb so hoch ausgefallen, weil es ein F1-Fahrer ist und die Staatsanwältin und die Richterin sich profilieren wollen.

Die Richterin gibt als Grund für das Urteil ja im Kern das Ergebnis des Gutachters an. Nur ist dieses höchst fragwürdig. Eien etwaige Bewegung des Opfers wird bei der Analyse der beim Angriff entstandenen Wunde garnicht in Betracht gezogen und Sutil stattdessen einfach als Lügner hingestellt.

Hamilton bräuchte im Übrigen mal einen richtigen Tritt in den Arsch!

P.S.: Laut eigenen Angaben hat Sutil kein Geld, sondern Schulden.

Ich selber halte das Deutsche Strafrecht als viel zu lasch.Ich nicht. Willst Du hier US-Verhältnisse???

Spasstiger

2012-02-01, 14:29:48

Natürlich wollte das Gericht ein Exempel statuieren, in der Urteilsbegründung hieß es ja auch, Profisportler hätten Vorbildfunktion.

FeuerHoden

2012-02-01, 14:39:10

Ich denke ein paar Vorbestrafte dürften in der Formel 1 schon rumlaufen was aber überwiegend Steuervergehen sein dürften. ;) Einem ambitionierten Teamchef dem ein Fahrer wie Sutil fehlt könnte die Vorstrafe vl. egal sein aber für die Sponsoren ist ein verurteilter Gewaltverbrecher untragbar, damit ist der Rennsport für Sutil eigentlich schon Geschichte.

Wenn Sutil nochmal im Rennsport Fuß fassen will sollte er sich die nächsten Jahre verstärkt auf Charity Events blicken lassen. So aggressive Aktionen wie Hamilton öffentlich die Freundschaft zu kündigen wirken sich dagegen eher negativ aus, auch wenn sie gerechtfertigt sein sollten.

Ich versuche mir da kein Urteil zu bilden ob Sutil unschuldig ist oder nicht aber seine Zukunft in den höheren Rennklassen betrachte ich als ruiniert.

Rolsch

2012-02-01, 14:39:20

Die Sachlage dürfte ja dank Zeugen und Video recht klar sein. Mir ist nicht ganz klar was von Hamilton erwartet wird, soll er für seinen Freund lügen? Das Sutil unschuldig ist behauptet er ja nicht mal selber, sondern erzählt irgendwelche Ausreden.

Mit so einem Malus bist du heutzutage im Rennsport erledigt, glaub nicht das wir ihn nochmals im Cockpit sehen.

MarcWessels

2012-02-01, 14:43:24

Die Sachlage ist alles andere als klar.

(del676)

2012-02-01, 15:52:39

Natürlich wollte das Gericht ein Exempel statuieren, in der Urteilsbegründung hieß es ja auch, Profisportler hätten Vorbildfunktion.

Von den ganzen korrupten Politikern erwartet aber niemand eine Vorbildfunktion ....

Langenscheiss

2012-02-01, 18:42:49

Ich denke ein paar Vorbestrafte dürften in der Formel 1 schon rumlaufen was aber überwiegend Steuervergehen sein dürften. ;)
Das gehört vermutlich zum "guten Ton"! ;)

Mark3Dfx

2012-02-01, 20:38:51

MarcWessels

2012-02-02, 00:10:44

Weicheier-> http://www.motorsport-total.com/f1/news/2012/02/McLaren-Fahrer_von_neuer_Ueberholregel_unbeeindruckt_12020124.html

:rolleyes:

FeuerHoden

2012-02-02, 00:31:46

Die Aussage von Hamilton ist imo falsch. Schumacher hat bei dem Duell keine Überholregel verletzt da man nach der alten Regel nach einem 'Spurwechsel' immer auf die Ideallinie zurück durfte, der Teil 'wieder auf die Ideallinie zurück' ist nun ersatzlos gestrichen.

Somit ist eigentlich lt. Reglement festgeschrieben dass das vorherfahrende Fahrzeug das hinterherfahrende vorbei lassen MUSS wenn die Ideallinie einmal verlassen wird wie es zb. beim Überrunden vorkommen kann. Somit sind die Fahrer auch einiger taktischer Möglichkeiten beraubt wie zb. eine Kurve nicht ideal anzufahren um auf dem Weg zum Kurvenscheitel dem Hinterherfahrenden den Weg abzuschneiden.

Eine weitere sinnlose Bullshitregel die dem Sport eine weitere sportliche Komponente entzieht und zukünftige Rennen noch langweiliger machen wird. Was mir aber herzlich egal ist. :D

Cowboy28

2012-02-02, 06:18:45

Ich würde alle Strecken umbauen, und zwar sollte sich jede Strecke 2-3 mal "gabeln", in 2 exakt gleiche Abschnitte. Beispiel: Fahrer 1 fährt links, Fahrer 2 rechts. Davor eine lange Gerade mit 2 Ideallinien (links + rechts). Wer auf den Stücken schneller ist, ist dann vorne wenn die Strecke wieder zusammengeführt wird, fertig.

Nicht umsetzbar, schon klar, aber immer noch besser als dämliche Überholregeln.

Mark3Dfx

2012-02-02, 08:23:26

Demnächst steuert Charly im Renntower die Autos alle selbst
und gibt per Knöpfchen das Überholen frei.

Fahrer die trotzdem selbständig überholen werden per "unsafe pass"
mit Disqualifikation bestraft.

Formel Sissi.

MarcWessels

2012-02-02, 17:07:00

Ich frage mich, was die wirkliche Meinung von Button und Hamilton zu dieser dummen Regel ist. Heutzutage geben die in Interviews ja nur noch künstliche Antworten.

Lord_X

2012-02-02, 20:58:44

Mal ein paar Sachen zum Fall Sutil:

Gemäss Anklageschrift geschah der Unfall so:
Sutil habe auf dem Sofa gesessen, als die weibliche Begleitung von Lux an ihm vorbeigehen wollte. Dabei soll sie Sutil unabsichtlich Champagner über die Hose geschüttet haben. Der Deutsche beschwerte sich danach offenbar bei der Frau beschwert, woraufhin diese zu Lux gegangen sei und ihm den Zwischenfall meldete. Der Luxemburger Lux wollte Sutil dann wohl darauf hinweisen, mit Frauen respektvoller umzugehen. Als Lux sich hinüberbeugte, um mit Sutil zu sprechen, wurde er offenbar von hinten gestossen und schnitt sich dann beim Sturz an Sutils Glas.

http://www.blick.ch/sport/formel1/adrian-sutil-18-monate-knast-auf-bewaehrung-id1745613.html

Situation Hamilton
Sutil hatte Lux mit einem Champagner-Glas schwer verletzt... "Selbst sein Vater hat mir eine SMS geschrieben und mir Glück gewünscht für den Prozess. Von Lewis kam nichts", sagte Sutil. Er habe den Briten nicht erreichen können.

Sutil, dessen Arroganz in der Formel 1 viele nervte, hat in China für Sekunden seine Beherrschung verloren. Die Richterin warf ihm fehlende Vorbildfunktion für die Jugend vor. Damit kann Sutil leben. Was ihn noch lange schmerzt: Er musste mit 750 000 Euro seinen Lohn 2011 angeben und sagen, dass er rund 800 000 Schulden hat. Dazu kam, dass Hamilton (der am Tatort neben Sutil sass) als Zeuge absagte! Ausgerechnet sein Freund liess ihn im Stich.

http://www.blick.ch/sport/formel1/verurteilter-sutil-lewis-ist-ein-feigling-id1749035.html

McLaren-Maulkorb für Hamilton
Zwischen dem 27-Jährigen und Sutil soll es schon unmittelbar nach den Handgreiflichkeiten in Schanghai, die beim Prozess in München untersucht wurden, zu Unstimmigkeiten gekommen sein. Denn Hamilton soll Gerüchten zufolge noch in der gleichen Nacht das Überwachungsband der fraglichen Diskothek studiert haben - allerdings ohne Sutil, mit dem er in die Disko gekommen war, darüber zu informieren.

http://www.motorsport-total.com/f1/news/2012/02/Nach_Sutil-Kritik_McLaren-Maulkorb_fuer_Hamilton_12020118.html

Ergebnis:
18 Monate Haft für Sutil, ausgesetzt für drei Jahre auf Bewährung, und dazu 200.000 Euro Geldbuße, die für wohltätige Zwecke eingesetzt werden.

http://de.eurosport.yahoo.com/01022012/21/sutil-kuendigt-hamilton-freundschaft-quot-feigling-quot.html

maresi

2012-02-02, 21:06:45

http://www.youtube.com/watch?v=T5b5xi7idlE&feature=related

Beim dem Sound bekomm ich feuchte Augen. :)

geil!

aber der auch: http://www.youtube.com/watch?v=RBKUQPjQ16I

DrumDub

2012-02-03, 11:49:22

so hässlich wie versprochen .. :)

http://www.motorsport-total.com/bilder/2012/120203/z1328262698.jpg

http://www.motorsport-total.com/bilder/2012/120203/z1328263880.jpg

http://www.motorsport-total.com/bilder/2012/120203/z1328264494.jpg

http://www.motorsport-total.com/bilder/2012/120203/z1328263865.jpg

Ferrari enthüllt neuen F2012 ohne Publikum (http://www.motorsport-total.com/f1/news/2012/02/Ferrari_enthuellt_neuen_F2012_ohne_Publikum_12020304.html)

Mischler

2012-02-03, 11:52:55

Noch eine hässliche Nase:

http://www.motorsport-total.com/news/images_big/90336.jpg

Quelle: http://www.motorsport-total.com/f1/news/2012/02/In_gewohnten_Farben_Der_neue_Force_India_ist_da_12020307.html

Mark3Dfx

2012-02-03, 12:11:54

Duckface Parade?

http://www.eatliver.com/img/2011/6901.jpg

John Williams

2012-02-03, 12:18:31

Spasstiger

2012-02-03, 12:18:44

John Williams

2012-02-03, 12:21:05

DrumDub

2012-02-03, 12:25:31

Bis auf die Stufe in der Nase, sieht der doch schick aus. das war auch nicht so ganz ernst gemeint von mir. :)

ich finde jedenfalls der ferrari sieht schnell aus. gerade wenn man sieht wie die luft unter die seitenkästen geführt wird. davon erhoffe ich mir ein großes potential bei den kurvengeschwindigkeiten.

Wer nichts von den Regeländerungen weiß und die anderen Autos nicht gesehen hat, könnte meinen, Ferrari hätte sich vom Fiat Multipla aus dem gleichen Konzern "inspirieren" lassen. :freak: :ulol: da ist schon ein bsischen war dran.

Gandharva

2012-02-03, 12:54:50

ich finde jedenfalls der ferrari sieht schnell aus. gerade wenn man sieht wie die luft unter die seitenkästen geführt wird. davon erhoffe ich mir ein großes potential bei den kurvengeschwindigkeiten.
Der Caterham und vor allem der neue Force India sind im Bereich der Seitenkästen erheblich schlanker als der Farrari. Vor allem den Force India finde ich in diesem Bereich sehr gut gelungen.

http://f1tcdn.net/gallery/var/resizes/Force%20India/VJM05/jm1203fe25.jpg

Ferrari scheint aber am Heck einige Tricks aufzufahren. Sieht aus wie wenn da die Auspuffgase mit der heissen Kühlerabluft irgendwie kombiniert werden.

http://www.f1talks.pl/wp-content/gallery/f2012/f2012_09.jpg

Anfi

2012-02-03, 13:55:23

Ferrari scheint da ein Auspuffdesign zu verwenden, welches Abtrieb direkt am Reifen generieren soll.
Wobei ich nicht ganz genau sehe, wo da der Austrittspunkt ist...

Gandharva

2012-02-03, 13:59:36

Ferrari scheint da ein Auspuffdesign zu verwenden, welches Abtrieb direkt am Reifen generieren soll.
Wobei ich nicht ganz genau sehe, wo da der Austrittspunkt ist...
Das was du da siehst ist imho nicht der Auspuffauslass sondern der Kühlerauslass. Ein so positionierter Auspuff wäre 2012 illegal. Der Auspuff muss im Winkel von 10-30 Grad nach oben zeigen!

Anfi

2012-02-03, 14:03:37

Das was du da siehst ist imho nicht der Auspuffauslass sondern der Kühlerauslass. Ein so positionierter Auspuff wäre 2012 illegal. Der Auspuff muss im Winkel von 10-30 Grad nach oben zeigen!

ja, ich weiß um die neuen Regularien. Aber es soll anscheinend auch eine Lösung geben, die so wirkt: "The exhaust position and fairing also suggests an alternative exhaust tailpipe could be used. Paddy Lowe confirmed that different solutions would be tried in testing. From overhead its clear to see the exhaust could be angled differently to blow over the rear brake ducts fairings to create downforce directly at the wheel." (http://scarbsf1.wordpress.com/2012/02/02/launch-analysis-mclaren-mercedes-mp4-27/).
Wo genau dann der Auspuff sitzen muss ist mir persönlich nicht ganz klar, aber imho schaut das bei Ferrari zumindest in diese Richtung aus.

Gandharva

2012-02-03, 14:06:10

Achso, dir gings rein um den Anströmpunkt. Ja, im Gegensatz zu McLaren wo vermutlich der untere Bereich des Heckflügels angeblasen wird könnten beim Ferrari die Bremseinlässe angeblasen werden. Hoffe da kommen bald noch bessere Bilder vom Heck, dann kann man sich da ein besseres Bild machen.

FeuerHoden

2012-02-04, 22:33:59

Weiß denn jemand wie heiß die Auspuffgase im Vergleich zu den Bremsscheiben sind? Sollen die Bremsen damit schneller auf Temperatur kommen ohne zu heiß zu werden? Gut man könnte es so machen das nur ein Teil der Auspuffgase den Weg in die Bremseinlässe findet, aber ohne die Temperaturen zu kennen kann zumindest ich das System nicht verstehen.

InsaneDruid

2012-02-04, 22:52:49

Der Auspuff bläst nicht in die Bremseinlässe, sondern über die an den Bremseinlässen angebrachten Spoiler. Damit generiert man Abtrieb direkt an den ungefederten Massen.

Gandharva

2012-02-05, 18:12:15

Lotus E20 Renault

http://i39.tinypic.com/os724l.jpg

http://i44.tinypic.com/311qlbc.jpg

Satchmo90

2012-02-05, 18:16:59

irgendwie gewöhnt man sich recht schnell an die Nasen... insgesamt gefällt mir bis jetzt fast der Lotus am besten, sogar noch schöner als der Crompfeil.

Insgesamt zwar schön aber doch sehr konservativ, fast so wie letztes Jahr Ferrari

MarcWessels

2012-02-06, 01:22:08

http://img15.hostingpics.net/pics/406915w03a.jpg

Chris Lux

2012-02-06, 09:40:34

Wenn der wirklich so aussehen sollte, ein schickes Auto... aber ich glaube da nicht dran, es wird die Hakennase schon bekommen...

Ich glaube das trifft es eher:
http://img15.hostingpics.net/pics/400882w03nose.jpg

Gandharva

2012-02-06, 10:21:52

Aaaaalt: http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=9137935&postcount=58 ;)

Heute um 14:00 Uhr wird endlich der RB8 vorgestellt.

Gandharva

2012-02-06, 11:25:26

Sauber C31 Ferrari

http://www.abload.de/thumb/sauber_c31_2012-18ocou.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=sauber_c31_2012-18ocou.jpg) http://www.abload.de/thumb/sauber_c31_2012-27ec8m.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=sauber_c31_2012-27ec8m.jpg) http://www.abload.de/thumb/sauber_c31_2012-3xydt7.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=sauber_c31_2012-3xydt7.jpg) http://www.abload.de/thumb/010_1680gvcgk.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=010_1680gvcgk.jpg)

Spasstiger

2012-02-06, 11:31:19

Heute um 14:00 Uhr wird endlich der RB8 vorgestellt.
Live-Präsentation unter http://www.redbullracing.com.

Gandharva

2012-02-06, 14:15:53

Red Bull RB8 Renault

http://www.abload.de/img/rb8c7ma2b.jpg

http://www.abload.de/img/front_rbr8flfz.png

http://www.abload.de/img/exhaust_rbrjelce.png

https://www.redbullcontentpool.com/stock/showOfferSearch.action?searchTerm=RB8&x=0&y=0#topOfSearchResults

Xaver Koch

2012-02-06, 16:03:34

Newey spricht aus, was wir ohnehin alle denken:
"...Wir versuchten, sie so gut wie möglich zu stylen, aber so eine Nase würde man sicher nicht machen, wenn es nicht im Reglement stehen würde."
http://www.motorsport-magazin.com/formel1/news-134734-vettels-neuer-red-bull-enthuellt-namenloser-nasenbaer.html

Gandharva

2012-02-06, 16:06:19

Nur ist Newey offenbar bis jetzt der einzige der dieses Zwangsdesign auch mit etwas nützlichem verbindet. Wofür der Lufteinlass beim RB8 ist kann man atm aber wohl nur spekulieren.

Noch was Neues. Die Seitenkästen haben oben einen Luftauslass. Dadurch wird evtl. de Luftstau in den Seitenkästen abgeschwächt.
http://www.abload.de/img/sidepodywk3b.png

Cowboy28

2012-02-06, 20:45:03

Sauber C31 Ferrari

Die Lackierung gefällt mir. :smile:

Aber auch hier diese Kante/Höcker, aber ich glaube nach ein paar Rennen hat man sich dran gewöhnt.

Freue mich schon auf die Testfahrten, auch wenn die natürlich nicht viel aussagen werden, aber ein paar (bewegte) Bilder vor der Saison sind immer willkommen!

Oid

2012-02-06, 21:09:35

Was war denn jetzt der Sinn hinter dieser potthässlichen Nase? Hab das noch nicht so ganz mitbekommen.

Mond

2012-02-06, 21:12:36

Änderung im Reglement, die maximale Höhe der Nase wird begrenzt um bei seitlichen Auffahrunfällen die Sicherheit zu erhören (damit die Nase nicht den Kopf des Fahrers putzen kann).

Mond

2012-02-07, 12:03:44

Für alle die etwas Live Coverage wollen:

http://live.autosport.com/

BTW: Weiß jemand ob es auch Bewegtbilder von den Tests gibt?

Gandharva

2012-02-07, 12:35:11

http://www.abload.de/thumb/rbr1grdk1.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=rbr1grdk1.jpg) http://www.abload.de/thumb/rbr2k3dr8.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=rbr2k3dr8.jpg) http://www.abload.de/thumb/rbr3s7i3g.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=rbr3s7i3g.jpg) http://www.abload.de/thumb/rbr4smeaj.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=rbr4smeaj.jpg) http://www.abload.de/thumb/rbr5xudo2.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=rbr5xudo2.jpg)

Gandharva

2012-02-07, 15:31:45

Sieht nicht so aus als würde das so funktionieren wie es soll:

http://img444.imageshack.us/img444/2913/f2012bex.jpg

Spasstiger

2012-02-07, 20:22:31

Soll vielleicht die Qualität der Produkte von den daneben und darüber angebrachten Sponsoren unterstreichen *hust*.

Rolsch

2012-02-07, 20:24:45

F1 weiterhin bei SKY. :)

http://www.motorsport-total.com/f1/news/2012/02/Vertragspoker_beendet_Formel_1_weiterhin_live_bei_Sky_12020734.html

Langenscheiss

2012-02-07, 20:36:23

Ich bin gespannt, ob es durch die Pirelli-Reifen dieses Jahr wieder so viel Abwechslung gibt. Zum Schluss schien es so, als hätten die Teams sich schon gut darauf eingestellt.

Aber diese Nasen können echt kein Schönheitswettbewerb gewinnen. Bei den Red Bulls in der Boxengasse fällt das auf Grund der von den TV-Übertragungen gewohnteren Perspektive noch stärker auf.

MarcWessels

2012-02-08, 15:32:48

Mercedes sollte sich überlegen, die komplette Saison 2012 mit dem Vorjahresauto zu bestreiten. ;)

Xaver Koch

2012-02-08, 15:40:26

Mercedes sollte sich überlegen, die komplette Saison 2012 mit dem Vorjahresauto zu bestreiten. ;)
Und warum das denn bitte (mal von so "Kleinigkeiten" wie dem geänderten Reglement abgesehen)?

Anfi

2012-02-08, 15:41:59

Weil der Mercedes von Schumacher mal ganz oben derzeit in der Zeitentabelle in Jerez steht :rolleyes:

MarcWessels

2012-02-08, 15:54:24

Genau. ;) War natürlich nicht ernst gemeint.

Cowboy28

2012-02-08, 16:36:04

Ich hoffe das dieses Jahr zumindest McLaren und/oder Ferrari zu Red Bull aufschließen können, eine erneute Red Bull Show mit Best-of-the-Rest Nebendarstellern muss nicht sein...

Naja, andererseits ist sowas dann verdient wenn man das beste Auto zusammenbaut, aber als Zuschauer ist es halt nicht so der Bringer.

MarcWessels

2012-02-08, 19:04:57

Die sollen mal alle identisch schnell sein (MGP, McLaren, Ferrari, RedBull), dann kann Vettel ja mal zeigen, ob er es wirklich drauf hat.

Flyinglosi

2012-02-08, 19:20:59

Die sollen mal alle identisch schnell sein (MGP, McLaren, Ferrari, RedBull), dann kann Vettel ja mal zeigen, ob er es wirklich drauf hat.

Wenn du dir das wünscht, schaust du die falsche Rennserie :biggrin:

Ich hoffe ja mal, Mercedes hat sich wirklich was geniales (sofort ersichtliches) einfallen lassen, und will deswegen das Auto möglichst lange verbergen.

Ernst gemeinte Frage: Kann mir jemand erklären, warum McLaren es schafft ein Auto ohne diesen Knick in der Nase zu bauen? Sitzen die Fahrer bei denen niedriger?

mfg Stephan

Anfi

2012-02-08, 20:05:45

Naja, bei Mclaren fällt die Nase halt über die ganze Länge der Front ab, während im restlichen Feld die Front erstmal ungefähr auf Höhe des Cockpits bleibts. Zweiteres soll Vorteile bei der Aerodynamik bringen, ersteres hat einen besseren Schwerpunkt.
Gut zu sehen das Ganze hier:
http://www.f1fanatic.co.uk/wp-content/uploads/2012/02/mclaren_mp4-27_side_2.jpg
http://www.f1fanatic.co.uk/wp-content/uploads/2012/02/ferrari_f2012_2012-3.jpg

Davon abgesehen gefällt mir die Performance von Mcl und Ferrari bisher noch nicht sonderlich, aber es sind ja erst 2 Testtage gewesen.

MSABK

2012-02-08, 20:09:36

Naja, bis zum ersten Rennen weis man nie wer wo steht. Im März wissen wir mehr. Aber optisch macht der McLaren einiges her.:)

MarcWessels

2012-02-08, 22:51:45

Der alte Mercedes von Schumi ist ja für die Testfahrten modifiziert worden. Doch dann sicherlich auch mit den Motorenmappings für 2012, oder?

Ice-Kraem

2012-02-09, 09:02:16

bei Mercedes habe ich aber ein besseres Gefühl als letztes Jahr bei den Tests. Da war ja von anfang an zu sehen das die meilenweit hinterher fahren werden...

Das sieht ja jetzt mal anders aus. Oder liegt das nur daran das die mit dem Vorjahreswagen unterwegs waren?

Ich konnt´s mir grade selber beantworten. Durch den angeströmten Diffusor vom letzten Jahr hatte er einen großen Vorteil gegenüber den 2012er Modellen....also Null Aussagekraft die schnellste Zeit....

Dann frage ich mir ob die wirklich was gefunden haben was die anderen nicht haben, oder ob sie einfach mit der Kiste noch nicht fertig waren...

just4FunTA

2012-02-09, 14:52:32

noch nicht fertig ist realistischer.

Ice-Kraem

2012-02-09, 15:57:34

das denke ich auch, leider...

Gandharva

2012-02-09, 16:03:08

Oder liegt das nur daran das die mit dem Vorjahreswagen unterwegs waren?

Ich konnt´s mir grade selber beantworten. Durch den angeströmten Diffusor vom letzten Jahr hatte er einen großen Vorteil gegenüber den 2012er Modellen....also Null Aussagekraft die schnellste Zeit...
So siehts aus. gestern und heute haben sie den F-Schacht am Frontflügel wieder getestet. Der Wagen ist ansonsten komplett das 2011er Modell. Sie testen in Jerez um die 2012er Pirelli Reifen zu verstehen.

Das 2011er Motorenmapping und EBD verwendet werden zeigt dieses Video von gestern bei 1:25: http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=AdUgxRqCgs8
Man erkennt es sofort am Motorensound.

MarcWessels

2012-02-09, 17:02:48

Sauber mit neuer Auspufflösung->

http://img2.auto-motor-und-sport.de/Sauber-C31-Test-Jerez-2012-fotoshowImage-5ebc5ea7-569374.jpg

Langenscheiss

2012-02-09, 23:14:59

Die sollen mal alle identisch schnell sein (MGP, McLaren, Ferrari, RedBull), dann kann Vettel ja mal zeigen, ob er es wirklich drauf hat.

Dann können Hamilton, Alonso, Rosberg, Button und vor allem Schumacher ja mal zeigen, ob sie es wirklich drauf haben.

MarcWessels

2012-02-09, 23:20:09

Schumacher würde dann wohl Weltmeister.

creave

2012-02-10, 00:38:15

Schumacher würde dann wohl Weltmeister.

Sagt deine Glaskugel? Solche Aussagen sind wertlos.
Und wie kann man in solch einem kurzen Satz das Verb vergessen?

MarcWessels

2012-02-10, 01:10:32

Und wie kann man in solch einem kurzen Satz das Verb vergessen?Solche Aussagen sind wertlos. :rolleyes:

creave

2012-02-10, 01:14:07

Um das zu erkennen brauche ich aber im Gegensatz zu deiner Aussage keine Glaskugel. Es war außerdem eine Frage.

Könntest ja mal Gründe darlegen warum du dieser Meinung bist, sonst ist es halt wieder nur fanboi Gerede (wie eigentlich meistens bei dir).

MarcWessels

2012-02-10, 01:30:25

Um das zu erkennen brauche ich aber im Gegensatz zu deiner Aussage keine Glaskugel. Es war außerdem eine Frage.
Eine Frage war das also. Komisch, liest sich für mich wie ein Angriff. :rolleyes:

Das "Fanboy-Gelaber" suchst Du mal besser bei anderen regelmäßigen Besuchern dieses Threads. Ich für meinen Teil konnte meine Aussagen immer begründen und mit Fakten untermauern.

Beim Spekulieren allerdings kann man nichts beweisen, sonst wäre es ja keine Spekulation mehr. Worauf jedoch meine Spekulation fußt, sollte eigentlich jedem Formel 1-Fan, der kein notorischer Schumacher-Hasser ist, klar sein.

Gandharva

2012-02-10, 11:49:37

Ich für meinen Teil konnte meine Aussagen immer begründen und mit Fakten untermauern.
Schumacher würde dann wohl Weltmeister.

:lol:

FeuerHoden

2012-02-10, 11:57:19

Sagen wir mal so. In einem Auto wie dem RB7 dürfte es so gut wie jeder schaffen Weltmeister zu werden. Dann gibts aber noch solche Spezialkandidaten wie Massa oder Hamilton die jede Gelegenheit nutzen einen sicheren Sieg in den Sand zu setzen (übertrieben formuliert).
Schumacher hat immer noch diese Akribie und Selbstdisziplin die man braucht um Eigenfehler zu vermeiden.
Diese Qualität hat bspw. Vettel (noch) nicht denn es immer mal wieder von der Strecke gehauen hat wenn er unter Druck gestanden ist.

Unter der Voraussetzung im schnellsten Auto im Feld zu sitzen dessen Vorsprung den DRS Effekt ausgleichen kann sehe ich Schumi durchaus auf Weltmeisterkurs. Aber das sind fröhliche Fantasiespekulationen die nichts mit der Realität zu tun haben und von daher für die Katz. ;)

Anfi

2012-02-10, 12:11:39

Also Massa und Hamilton auf eine Stufe zu stellen ist aber auch eine sehr gewagte These ;)

FeuerHoden

2012-02-10, 12:15:31

Also Massa und Hamilton auf eine Stufe zu stellen ist aber auch eine sehr gewagte These ;)

Vom Faktor Punkte verschenken durch Eigenfehler ist Hamilton klar vorne (weil er dabei Massa gerne mal mitnimmt :D), aber Massa hat selbst auch immer wieder durch unnötige Eigenfehler Punkte verschenkt, und letztendlich verliert man so eine WM auch oder erst recht dann wenn man im schnellsten Auto sitzt.

Mond

2012-02-10, 12:16:00

Und wo hat es den Vettel immer mal wieder von der Strecke gehauen?

Mischler

2012-02-10, 12:16:17

Sagen wir mal so. In einem Auto wie dem RB7 dürfte es so gut wie jeder schaffen Weltmeister zu werden.

Selbst im besten Auto muss man immer noch den Teamkollegen schlagen.

FeuerHoden

2012-02-10, 12:21:34

Und wo hat es den Vettel immer mal wieder von der Strecke gehauen?

Es gab zwei Button Duelle bei denen Vettel kurzzeitig 'die Karre weggeschmissen' hat. Meine Vermutung ist das wenn man Vettel unter Druck setzt, er noch dazu neigt solche Fehler zu machen. Im letzten Jahr gab es ja nicht viele Gelegenheiten wo sowas hätte passieren können, deswegen 'Vermutung'.

Ein kleiner Schönheitsfehler bei einem herausragend talentiertem Fahrer den Schumacher nie hatte. ;)

Selbst im besten Auto muss man immer noch den Teamkollegen schlagen.

Selbstverständlich. Aber es gibt wenige Teams bei denen beide Fahrer gleichberechtigt sind wie McLaren und imho hat sich Vettel bei Red Bull gegen einen deutlich schwächeren Webber bewiesen der nicht immer das gleiche Auto fahren konnte wie Vettel (das ist 1 oder 2 Mal vorgekommen, also nicht WM entscheidend, aber es zeigt das Webber klare Nr. 2 im Team war). Mit einem soviel schwächeren Teamkollegen wird auch jeder Weltmeister wenn er das schnellste Auto hat, was ja bei jedem von Schumis Titeln der Fall war.

Anfi

2012-02-10, 12:26:09

Vom Faktor Punkte verschenken durch Eigenfehler ist Hamilton klar vorne (weil er dabei Massa gerne mal mitnimmt :D),

Nur dass Hamilton imho trotzdem einer der schnellsten Fahrer ist, was man von Massa nicht unbedingt behaupten kann.

FeuerHoden

2012-02-10, 12:32:46

Nur dass Hamilton imho trotzdem einer der schnellsten Fahrer ist, was man von Massa nicht unbedingt behaupten kann.

Was hinfällig ist wenn man ein Auto hat das 1,2 Sekunden schneller ist als der Rest des Feldes und wenn man dazu neigt jedes zweite Rennen in ein rotes Auto reinzuknallen. Wie schnell der Fahrer ist, ist in so einem Auto fast egal, 8-9x Mal nicht ins Ziel zu kommen ist dagegen auch mit dem schnellsten Auto nicht egal.

Das war ja die Ausgangslage, im RB7 kann jeder Weltmeister werden der grade mal gut genug Fahren kann um bis Rennende auf der Strecke zu bleiben und einen noch 'blöderen' Teamkollegen hat der entweder häufiger ausfällt oder langsamer fährt.

Aber wie gesagt, das ist Hirnwichserei ohne Bezug zur Realität. :)

Anfi

2012-02-10, 12:40:10

Was hinfällig ist wenn man ein Auto hat das 1,2 Sekunden schneller ist als der Rest des Feldes und wenn man dazu neigt jedes zweite Rennen in ein rotes Auto reinzuknallen. Wie schnell der Fahrer ist, ist in so einem Auto fast egal, 8-9x Mal nicht ins Ziel zu kommen ist dagegen auch mit dem schnellsten Auto nicht egal.

Das war ja die Ausgangslage, im RB7 kann jeder Weltmeister werden der grade mal gut genug Fahren kann um bis Rennende auf der Strecke zu bleiben und einen noch 'blöderen' Teamkollegen hat der entweder häufiger ausfällt oder langsamer fährt.

Aber wie gesagt, das ist Hirnwichserei ohne Bezug zur Realität. :)

Nur war der McLaren nicht 1,2s schneller, sondern musste häufig aus dem Mittelfeld starten. Und bei einer agressiven Fahrweise, wie Hamilton sie pflegt (imho glücklicherweise, macht das ganze viel unterhaltsamer), liegen Triumph und Niederlage nun halt eng beieinander.
Von daher verstehe ich dein Argument gerade nicht. Im Grunde sagst du doch auch, wenn man im Feld hart um Positionen kämpfen muss, neigt man zu Fehlern bzw. zu großen Risiken, sei es nun Hamilton, Massa oder Vettel. Da wäre ich ja auch voll deiner Meinung =)

MSABK

2012-02-10, 12:49:16

Das wird spannend wenn RB wirklich nicht mehr 1 sec. vorne liegt. Das wird lustig mit einem agressiven ham und alo.:)

Langenscheiss

2012-02-10, 14:14:14

Das wird spannend wenn RB wirklich nicht mehr 1 sec. vorne liegt. Das wird lustig mit einem agressiven ham und alo.:)

Irgendwie glaube ich nicht so recht daran, dass keiner irgendwas gefunden hat, womit das entsprechende Team einen Vorteil hat. Das muss aber nicht unbedingt Red Bull sein.
Zur Fahrer-Diskussion: Ich glaube, die vielen unterschiedlichen Meinungen zeigen schon, dass wir zurzeit halt nicht nur ein zwei gute bis sehr gute Fahrer haben, sondern vielleicht sogar 5.
Bedingt durch das exzellente Material, aber auch durch viel Rückenwind vom Team und durch den eigenen Erfolg konnte halt Vettel im letzten Jahr glänzen. Das kann aber dieses Jahr mit einem eventuell wieder etwas gefestigteren waiseren Hamilton, einem schnelleren Ferrari etc. wieder anders aussehen. Aber warum bitte muss man solche Diskussionen immer gleich auf die grundsätzlichen Qualitäten übertragen, nur weil einem der Erfolg eines Fahrers nicht in den Kragen passt und weil man den eventuell nicht leiden kann? Ich halte es jedenfalls für einen Fehler, Hamilton, Alonso, Rosberg, Vettel oder Button (und Schumacher, um mir die Antwort vom Wessels zu ersparen) grundsätzlich zu attestieren, dass er besser/schlechter sei als die anderen. Jeder hat seine Stärken und Schwächen, und jeder kann je nach Situation glänzen (was natürlich nicht heißt, dass man nicht seinen Lieblingsfahrer haben kann). Sein wird doch froh, dass es so viele gute Fahrer gibt.

MarcWessels

2012-02-10, 15:26:49

Mit einem soviel schwächeren Teamkollegen wird auch jeder Weltmeister wenn er das schnellste Auto hat, was ja bei jedem von Schumis Titeln der Fall war.Das stimmt nicht, was das schnellste Auto angeht.

Wenn Du dann noch die Saisons betrachtest, in denen er erst ganz knapp im letzten Rennen doch nicht den Titelgewinn erreichen konnte...

:lol:Dumm? :rolleyes: Ist ja nichts so, dass ich extra das Wort "Spekulation" erwähnt hätte. Gerade Du solltest mit Deinen "Analysen" während der letztjährigen Saison mal ganz still sein.

Ich bin der deutlich Kompetentere von uns beiden.

Gandharva

2012-02-10, 15:40:27

Ich bin der deutlich Kompetentere von uns beiden.
:freak:

MSABK

2012-02-10, 16:08:45

Die Teats sagen ja nicht so viel aus, aber die Presse reitet auf Ferrari rum, bin mal exht gespannt ob sie dieses Jahr noch weiter weg sind.

FeuerHoden

2012-02-10, 16:41:49

Nur war der McLaren nicht 1,2s schneller, sondern musste häufig aus dem Mittelfeld starten. Und bei einer agressiven Fahrweise, wie Hamilton sie pflegt (imho glücklicherweise, macht das ganze viel unterhaltsamer), liegen Triumph und Niederlage nun halt eng beieinander.
Von daher verstehe ich dein Argument gerade nicht. Im Grunde sagst du doch auch, wenn man im Feld hart um Positionen kämpfen muss, neigt man zu Fehlern bzw. zu großen Risiken, sei es nun Hamilton, Massa oder Vettel. Da wäre ich ja auch voll deiner Meinung =)

Mein Argument ist dass der McLaren das zweitschnellste Auto vor dem Ferrari war und Hamilton es trotzdem geschafft hat so oft in Massa hinten reinzuknallen, und Button hats ja auch besser hingekriegt. Da muss man Hamilton das Alleinstellungsmerkmal schon lassen.
Es ist eben so das Fahrer wie Button oder Alonso ebenfalls sehr hart fighten und das aber zustande bringen ohne einen Haufen Karbonkonfetti zu produzieren.

Irgendwie glaube ich nicht so recht daran, dass keiner irgendwas gefunden hat, womit das entsprechende Team einen Vorteil hat. Das muss aber nicht unbedingt Red Bull sein.
Zur Fahrer-Diskussion: Ich glaube, die vielen unterschiedlichen Meinungen zeigen schon, dass wir zurzeit halt nicht nur ein zwei gute bis sehr gute Fahrer haben, sondern vielleicht sogar 5.
Bedingt durch das exzellente Material, aber auch durch viel Rückenwind vom Team und durch den eigenen Erfolg konnte halt Vettel im letzten Jahr glänzen. Das kann aber dieses Jahr mit einem eventuell wieder etwas gefestigteren waiseren Hamilton, einem schnelleren Ferrari etc. wieder anders aussehen. Aber warum bitte muss man solche Diskussionen immer gleich auf die grundsätzlichen Qualitäten übertragen, nur weil einem der Erfolg eines Fahrers nicht in den Kragen passt und weil man den eventuell nicht leiden kann? Ich halte es jedenfalls für einen Fehler, Hamilton, Alonso, Rosberg, Vettel oder Button (und Schumacher, um mir die Antwort vom Wessels zu ersparen) grundsätzlich zu attestieren, dass er besser/schlechter sei als die anderen. Jeder hat seine Stärken und Schwächen, und jeder kann je nach Situation glänzen (was natürlich nicht heißt, dass man nicht seinen Lieblingsfahrer haben kann). Sein wird doch froh, dass es so viele gute Fahrer gibt.

Ich habe mich lediglich auf die Fehleranfälligkeit der Fahrer bezogen und eine Theorie aufgestellt wer im RB7 noch hätte Weltmeister werden können und dabei erwähnt dass ich Hamilton und Massa auch in einem absoluten Siegerauto eher nicht als Weltmeister sehe weil sich diese beiden Fahrer oft genug durch eigene Fehler selbst herausmanövriert haben. Darüber wie schnell die Fahrer sind habe ich nichts gesagt, mir geht es rein um die Fehlerquote.

Vettel sehe ich im Zweikampf als Angreifer als einen sehr guten Fahrer. Wenn er allerdings vorne her fahren muss macht er immer mal wieder keine sehr gute Figur.

Cowboy28

2012-02-10, 17:14:24

Schumacher würde dann wohl Weltmeister.

Alles Spekulation, die bei dir aber wie Tatsachen rüberkommen, die du nicht mal begründest.

Fakt ist aber, dass man auf jeden Fall ein Auto braucht das entweder das schnellste oder nur unwesentlich langsamer ist als das schnellste Auto. Es gibt Fahrer die könnten auch mit einem solchen Auto Weltmeister werden, das hat Schumacher in der Tat bewiesen, vor allem 1997.

Es wäre in der Tat mal interessant zumindest eine Saison mit Einheitsautos zu sehen, ansonsten kann man nicht sagen, wer der schnellste im Feld ist. Fahrer wie Vettel, Alonso, Hamilton und Raikönnen werte ich hier aber auf jeden Fall als Kandidaten, einfach aufgrund der Langzeitbeobachtung.

Beim Spekulieren allerdings kann man nichts beweisen, sonst wäre es ja keine Spekulation mehr. Worauf jedoch meine Spekulation fußt, sollte eigentlich jedem Formel 1-Fan, der kein notorischer Schumacher-Hasser ist, klar sein.

Was sollte klar sein?

Schumacher war damals der Schnellste, ob er es heute noch ist glaube ich nicht, alleine das Alter kostet vermutlich 2-3 Zehntel. Ob das so ist? Who knows, ich stelle hier im Gegensatz zu dir keine unbegründeten Aussagen in den Raum, sondern meine persönliche Meinung.

Anfi

2012-02-10, 17:30:47

Mein Argument ist dass der McLaren das zweitschnellste Auto vor dem Ferrari war und Hamilton es trotzdem geschafft hat so oft in Massa hinten reinzuknallen, und Button hats ja auch besser hingekriegt. Da muss man Hamilton das Alleinstellungsmerkmal schon lassen.
Es ist eben so das Fahrer wie Button oder Alonso ebenfalls sehr hart fighten und das aber zustande bringen ohne einen Haufen Karbonkonfetti zu produzieren.

Ich habe mich lediglich auf die Fehleranfälligkeit der Fahrer bezogen und eine Theorie aufgestellt wer im RB7 noch hätte Weltmeister werden können und dabei erwähnt dass ich Hamilton und Massa auch in einem absoluten Siegerauto eher nicht als Weltmeister sehe weil sich diese beiden Fahrer oft genug durch eigene Fehler selbst herausmanövriert haben. Darüber wie schnell die Fahrer sind habe ich nichts gesagt, mir geht es rein um die Fehlerquote.

Vettel sehe ich im Zweikampf als Angreifer als einen sehr guten Fahrer. Wenn er allerdings vorne her fahren muss macht er immer mal wieder keine sehr gute Figur.

Button als harter Fighter? Schaust du eine andere Formel 1 als ich? :/
Und auch zum Beispiel Alonso hat sein Auto so einige Male überfahren, als er ans Limit gehen musste. Hamilton hat vor allem letzte Saison sicherlich sein Auto ein paar mal zu oft weggeschmissen, aber er hat auch teilweise brillante Überholmanöver durchgeführt.
Und dass Hamilton auch in einem Siegerauto Weltmeister werden kann, steht ja wohl zweifelsohne fest :rolleyes:
Und da es dir um die Fehlerquoten geht: Ja, Hamilton ist da vorne dabei, aber das korreliert imho stark mit den eingegangen Risiken (und damit auch Chancen!!). Wer nicht wagt, der nicht gewinnt. Und da geben sich auch die anderen Topfahrer nicht viel wie Vettel oder Alonso (wobei dieser wirklich sehr klug fahren kann).
Und Herumschleicher wie Button (der auch nur mit einem absoluten Überauto WM geworden ist, da passt dein Beispiel viel besser) riskieren halt nicht viel, landen dafür aber auch nicht so oft in der Mauer...

ngl

2012-02-10, 18:17:03

Ich bin der deutlich Kompetentere von uns beiden.
:freak:

Gandarva hör auf den MarcWessels zu trollen. Du hast gar keine Ahnung von Formel Rennen. Pedro Schumacher, der 14 Fache Weltmeister der Formula Donkey ist jedem F1 Fahrer überlegen. Er kann sich nur einen Sprung in die F1 wegen den ganzen Kauffahrern nicht leisten.

Das ist das tolle am Marc! Hängt arbeitslos in der Bude, um den Rennsport Allumfassend zu verstehen und zu analysieren. Und ihr habt nur häme für ihn übrig. Schaut erst einmal Formula Donkey und macht euch selbst ein Bild von Pedro Schumacher.

Für Gandarvas PERMBAN!
Ich habe mal eine Petition erstellt um Gandarvas Ban voran zu treiben...

klick (http://www.openpetition.de/petition/online/3d-center-permban-fuer-gandarva-wegen-seiner-ignoranz-gegenueber-pedro-schumacher)

Gandharva

2012-02-10, 18:32:33

X-D

Gandharva

2012-02-10, 18:36:18

Und Herumschleicher wie Button (der auch nur mit einem absoluten Überauto WM geworden ist, da passt dein Beispiel viel besser) riskieren halt nicht viel, landen dafür aber auch nicht so oft in der Mauer...
Wobei Button schon erheblich mehr rumgschlichen ist als in 2011. Finde sogar das der von Jahr zu Jahr agressiver wird. Also für seine Verhältnisse. ;)

Anfi

2012-02-10, 18:46:11

Wobei Button schon erheblich mehr rumgschlichen ist als in 2011. Finde sogar das der von Jahr zu Jahr agressiver wird. Also für seine Verhältnisse. ;)

ja, das stimmt, er hatte schon ein paar schöne Manöver letztes Jahr.
Ich wollte auch nicht sagen, dass er schlecht ist. Ich halte ihn für einen äußerst intelligenten Fahrer, der halt nicht immer letzte Rille fährt.

Ich kann nur nicht verstehen, wie man Massa (der sich in Regenrennen in Silverstone gerne mal dreht...) mit einem Lenkradvirtuosen wie Hamilton (der sicher ein paar mal zu viel riskiert und vergangene Saison ein schlechtes Jahr hatte) in einen Topf schmeißen kann. Genauso wie man die Risikoeinstellung von Alonso und Button imho beim besten Willen nicht vergleichen kann.

Aber da FeuerHoden und ich da anscheinend grundsätzlich andere Auffassungen vertreten, belassen wir es wohl besser dabei :)

GSXR-1000

2012-02-10, 19:04:51

Und dass Hamilton auch in einem Siegerauto Weltmeister werden kann, steht ja wohl zweifelsohne fest :rolleyes:

ahjo? das hat er genau wie oft geschafft? trotz mehreren Jahren konkurrenz- und siegfähigen autos?
Und das eine mal wo er das geschafft hat... was war das für ein monsterdusel? wie oft hingegen hat er früh in der saison durch eigene dummheit und sturheit alles weggeworfen? In der saison in der er WM wurde, wurde er das, aufgrund unorganisiertheit bei der Ferrari chaos truppe und dem umstand, das dort die fahrer sich gegenseitig die punkte weggefahren haben. Und gegen wen ist er mit einem glückspünktchen wm geworden? gegen den von euch hier so runtergeredeten zweitklassefahrer massa... na glückwunsch.
Hamilton ist mit 2 prima jahren eingestiegen, wie vettel, wie rosberg auch. Aber anders als Vettel hat dieses niveau seitdem extrem nachgelassen...während vettel sich bisher immer noch gesteigert hat. Auch und gerade unter druck.
Hamilton ist ein guter qualifier... immer gewesen und auch letzte saison noch. Nur schau dir mal in relation die rennergebnisse an. spätestens ab dem zeitpunkt an dem er mit button einen ansatzweise echten konkurrenten hatte. Kovaleinen wollen wir ja wohl nicht wirklich als konkurrenten für einen weltmeister sehen...
Zu einem guten, wm reifen fahrer gehört für mich, das er gute qualifying ergebnisse auch umsetzt, das er Rennen auch zuende faehrt, auch auf plazierung wenn es nötig ist. Und das er fähig ist, sich umständen und rennsituationen anzupassen. Das kann hamilton absolut nicht. Insofern ist er, nach der entwicklung der letzten 3 jahre für mich auch kein Wm kandidat und auch kein besonders herausragender Fahrer. Nicht zuletzt deshalb, weil er offensichtlich auf und neben der strecke seine nerven nicht im Griff hat. Wie ein echter Champ (obwohl er sicher meine sympathien nicht hat) damit umgeht, zeigt gerade in den letzten Jahren alonso. Selbst wenn man ihn, wie ich nicht mag, muss man zugeben, das er aus den jeweiligen gegebenheiten im rennen und fähigkeiten des autos nahezu das optimum herausholt.

Anfi

2012-02-10, 19:21:58

Was hast du denn geraucht?
Ja, dann hau mal raus. Wann hat er es denn weggeworfen? Letzte Saison war schwach, aber sonst?
2007: Erfolgreich gegen deinen hochgelobten Alonso behauptet und durch keine Teamorder (lol, wendet sich dein eigenes Argument gerade gegen dich?) bei McLaren und einige blöde Fehler extrem knapp am WM-Titel gescheitert.
2008: WM, zum Glück ist es Massa nicht geworden. Der hatte da evtl. mal eine helle Saison in seiner sonstigen fahrerischen Dunkelheit.
2009: Gabs gegen Brawn und RBR nicht viel zu holen. Erster Sieg mit einem KERS-Auto afair, insgesamt hat er wohl geholt, was man mit dem Mercedes da holen konnte.
2010: Lange im Titelrennen gewesen, Teamkollegen Button im Griff gehabt
2011: Viele Fehler, 2. meiste Siege in der Saison, insgesamt schwache Saison mit einigen starken Auftritten

Zusammenfassend: Extrem schnell, etwas fehleranfällig. Aber wer ist denn nun so viel besser? Alonso ist auf jeden Fall ein Toppilot, sehr schnell und meist sehr cool. Vettel? Auch extrem schnell und scheinbar mittlerweile auch ziemlich gelassen, wobei er da letzte Saison wenig gefordert wurde. Button? Guter Rennfahrer, dem imho der letzte Biss fehlt. Massa? Lol. Webber? Hat bisher auch noch keine grandiosen Leistungen abgeliefert.

Für mich ist Hamilton in einem konkurrenzfähigen Auto auf jeden Fall immer ein Topkandidat auf den Titel.

GSXR-1000

2012-02-10, 19:42:08

Was hast du denn geraucht?.
gehts auch weniger persönlich? danke.

Zusammenfassend: Extrem schnell, etwas fehleranfällig. Aber wer ist denn nun so viel besser? Alonso ist auf jeden Fall ein Toppilot, sehr schnell und meist sehr cool. Vettel? Auch extrem schnell und scheinbar mittlerweile auch ziemlich gelassen, wobei er da letzte Saison wenig gefordert wurde. Button? Guter Rennfahrer, dem imho der letzte Biss fehlt. Massa? Lol. Webber? Hat bisher auch noch keine grandiosen Leistungen abgeliefert.

Für mich ist Hamilton in einem konkurrenzfähigen Auto auf jeden Fall immer ein Topkandidat auf den Titel.

Wo extrem schnell? Extrem schnell neben der strecke?
Nochmal: ein guter rennfahrer ist nicht der, der regelmässig tolle quali runden raushaut und diese position dann im rennen vergeigt. Fakt ist, das er regelmässig, selbst wenn er die rennen beendet, nicht über die renndistanz hinweg durchgängig schnell ist. Was nutzen einem schnellste runden rekorde, wenn man es eben in der rennsituation nicht umsetzen kann? Button ist das krasse gegenbeispiel. Er macht, trotz recht schlechtem grundspeed im rennen regelmässig seinen weg nach vorne. weil er rennintelligenz hat, weil er geduld hat, weil er sich und sein auto richtig einschätzen kann. Einfach: weil er sich auf das renngeschehen einstellen kann. Genau das kann hamilton nicht. Und das ist imho ein weitaus grösseres Talent, als mal ein paar runden bestzeiten in den asphalt zu nageln. Hamilton leidet imho an extremer selbstüberschätzung. Für ihn war der fruehe gewinn des Titels definitiv nicht förderlich. seitdem fährt er gegen seinen eigenen schatten und glaubt ständig unmögliche manöver bringen zu müssen, bei dem seine gegner gefälligst auch noch mitspielen sollen. Hamilton ist vor allem eins nicht... absolut kein teamplayer, was imo notwendig ist, um in einem Formel 1 team auf dauer erfolg haben zu können. Er ist in seinen gesten und seinem gesamten auftreten und fahrstil ein mega egomane, der ständig mit dem kopf durch die wand will. Damit wird er immer wieder mal erfolg haben. Aber nicht dauerhaft, wie man es für einen WM titel benötigt.
Hamilton wird nie jemand sein, der wie vettel letztes jahr oder fernando in seinen titeljahren einen titel sicher und gelassen nach hause fährt. Klingt langweilig, ist aber bisweilen notwendig und vielleicht sogar die grössere kunst.
Ich habe bisweilen das gefühl das der Titel hamilton verbrannt hat.

Anfi

2012-02-10, 19:53:52

Du hast sicherlich recht mit vielen deiner Punkte von wegen Egomane oder Ungeduld.

Aber ich denke dennoch, dass Hamilton als Rennfahrer komplett genug ist, um weitere WM-Titel zu holen (wenn er sich von seiner Destruction-Derby-Phase letzte Saison wieder erholt :freak:). Auch im vergangen Jahr hat er einige exzellente Rennen abgeliefert. In 3 seiner bisherigen 5 Saisons hat er bis kurz vor Ende um den Titel mitgekämpft. Das hört sich für mich nun nicht nach einem unfähigen Fahrer an. Auch ein Michael Schumacher hat nicht immer Titel geholt.
Ich freue mich auf jeden Fall immer über einen Hamilton in Topform und hoffe, dass diese Saison keiner den Titel "sicher und gelassen" nach hause fahren kann.

und für die "beleidigung" entschuldige ich mich natürlich.

MarcWessels

2012-02-11, 16:55:44

Das ist das tolle am Marc! Hängt arbeitslos in der Bude, um den Rennsport Allumfassend zu verstehen und zu analysieren. Und ihr habt nur häme für ihn übrig. Schaut erst einmal Formula Donkey und macht euch selbst ein Bild von Pedro Schumacher.Den letzten Schuss hast Du auch nicht gehört, was? :freak:

Und in der Tat liegt es nicht nur an meiner stark ausgeprägten Fähigkeit, Zusammenhänge zu erfassen und zu analysieren, oder meines überdurchschnittlich großen Intellekts, dass ich auf vielen Gebieten weitaus mehr Kenntnisse als Ihr besitze, sondern auch an der Energiemenge und Zeit, die ich jahrelang investieren konnte, ohne von schnöder und mich unterfordernder Erwerbsarbeit abgelenkt oder geschwächt zu werden.

Im Übrigen befinde ich mich mittlerweile aber im ReHa-Status, Du bist also nicht ganz up to date.

;D

Flyinglosi

2012-02-11, 20:33:16

Den letzten Schuss hast Du auch nicht gehört, was? :freak:

Und in der Tat liegt es nicht nur an meiner stark ausgeprägten Fähigkeit, Zusammenhänge zu erfassen und zu analysieren, oder meines überdurchschnittlich großen Intellekts, dass ich auf vielen Gebieten weitaus mehr Kenntnisse als Ihr besitze, sondern auch an der Energiemenge und Zeit, die ich jahrelang investieren konnte, ohne von schnöder und mich unterfordernder Erwerbsarbeit abgelenkt oder geschwächt zu werden.

Im Übrigen befinde ich mich mittlerweile aber im ReHa-Status, Du bist also nicht ganz up to date.

;D

Ich glaub das lasse ich drucken, rahmen und stifte es dem Museum für Misanthropie!

Gandharva

2012-02-13, 16:04:19

Insideraussage zu den 2012er Motoren:

There are some intersting bits from the Renault engine guy Jean Caubet in the sportbild print issue.
He says the Mercedes engine has 15 hp more than Renault but their engine is more fuel efficient and the drivability is better.
Overall he says they have a small edge over Mercedes.
His rating puts the Ferrari engine as 3rd best, having about the same hp output as Renault but a higher consumption and worse drivability.
He added that Red Bull can start the race with 15-18(!) liter less fuel than the competitors.
Caubet also gives a hint that they found a clever solution with Red Bull to re-gain the performance loss of the hot blowing.

Xaver Koch

2012-02-14, 15:18:26

FeuerHoden

2012-02-14, 15:35:15

Ich habe mich aus der Fahrerdiskussion extra ausgeklingt weils imho schon überhand genommen hat. Dabei wollte ich nur andeuten das ich meinem ewigen Helden Michael Schumacher eine gringe Fehlerquote zuspreche. :freak:

Gandharva

2012-02-14, 15:56:40

Ja, Testfahrten soll man nicht überbewerten, aber bei Ferrari sieht nach einem nicht allzu schnellen und eher unzuverlässigem Auto aus.
http://www.motorsport-total.com/f1/news/2012/02/Alonso_und_die_Testfahrten_Gute_Zeiten_schlechte_Zeiten_12021401.html

Das der Wagen nicht schnell sein kann ist pure Speku. Fakt ist aber das sie in Jerez Probleme mit der Zuverlässigkeit hatten und offenbar auch überhaupt nicht verstehen was der neue Auspuff genau macht. Erst ist ihnen das Cassis um den Auspuff abgebrannt und danach haben sie noch mehrfach den Auspuff umgebaut.

http://img821.imageshack.us/img821/867/cutouts.jpg

Variante 1 wäre 2012 aber sowieso illegal.

FeuerHoden

2012-02-14, 16:06:10

Sieht für mich fast so aus als wollten sie den genauen Winkel des Auspuffs verstecken und die Probleme mit der Hitze könnten demzufolge auch ein Bluff sein.

Gandharva

2012-02-14, 16:08:04

Sieht für mich fast so aus als wollten sie den genauen Winkel des Auspuffs verstecken und die Probleme mit der Hitze könnten demzufolge auch ein Bluff sein.
Der erlaubte Winkel (horizontal wie vertikal) ist in den FIA Regeln definiert. Da gibts nix zu verstecken.

FeuerHoden

2012-02-14, 16:11:30

Der erlaubte Winkel (horizontal wie vertikal) ist in den FIA Regeln definiert. Da gibts nix zu verstecken.

Gibts da nicht nen Bereich von-bis?

Gandharva

2012-02-14, 16:17:14

Ja, aber der ist für alle gleich. Also gibts auch keinen Grund etwas zu verstecken. Das haben die anderen Teams im Simulator sicher auch alles durchprobiert.

FeuerHoden

2012-02-14, 16:23:09

Ich denke es gibt einfache Lösungen die langsam, und anspruchsvolle die schnell sind. Vl. hat Ferrari ein anspruchsvolles Problem gelöst und vl. haben andere Teams ebenfalls fast fertige Lösungen für anspruchsvolle Probleme und beobachten einander um zu entscheiden ob man mit einer weniger schnellen und dafür stabilen Lösung an den Start geht oder ob die Notwendigkeit besteht von vorne weg mit mehr Risiko in die Saison zu gehen.

Dass sie gar nichts zu verstecken haben kann natürlich auch sein aber Überraschungen gibts jedes Jahr und da könnte vl. eine stecken. ;)

Flyinglosi

2012-02-14, 16:42:31

FeuerHoden

2012-02-14, 16:57:55

Mist, jetzt kann ich nicht mehr sagen dass mir das zu trivial war um es zu diskutieren. :freak:

Gandharva

2012-02-14, 18:40:27

Ich würde eher meinen, Ferrari versucht hier das Reglement sehr geschickt zu interpretieren: Der Auspuff selbst ragt schräg im geforderten Winkel aus dem Fahrzeug, jedoch nutzen Sie Teile der Karosserie um die Gase umzulenken. Und das scheint nicht so recht zu klappen.

mfg Stephan
Das hatten sie wohl zuerst vor mit der Abdeckung über dem Auspuff. Da das Ding aber regelwidrig ist und zudem abgefackelt ist mussten sie das Teil aufschneiden und nun böllert der Auspuff in eine komplett andere Richtung als wohl zu Beginn bezweckt wurde.

Xaver Koch

2012-02-15, 09:29:56

Langenscheiss

2012-02-15, 13:56:25

Mein Bauchgefühl sagt mir, dass Ferrari seit dem Zerfall des Dream-Teams Todt, Brawn und Schumacher jedes Jahr tendenziell an Wettbewerbsfähigkeit gegenüber der Spitze verliert. Vielleicht liege ich falsch und der 2012er Renner wird besser als der letztjährige, aber aus den bisherigen Informationen lässt sich eher das Gegenteil ableiten.

Bin auch sehr gespannt, ob Red Bull wieder vorne und nur vorne dabei ist. Auf die Performance von Lotus und MGP darf man ebenfalls gespannt sein.

Hoffentlich liegen mal vier bis fünf Teams recht nahe beisammen, dann können Fahrer, Boxencrews und Strategen zeigen, was sie können. ;)

Ist es nicht jedes Jahr das gleiche mit den ersten Tests?
Die haben für mich bezüglich der Konkurrenzfähigkeit eine Aussagekraft, die fast gegen 0 tendiert. Wer sagt denn, dass der Ferrari nicht besonders schnell werden kann, wenn die Leute beim Team einmal verstanden haben, was bei denen noch nicht richtig läuft? Das einzige, was ich aus den Tests entnehmen kann, ist, dass die Teams, die schon vorher bei der Musik waren, auch dieses Mal wieder bei der Musik sein werden. Wenn ich mich recht erinnere, wurde im letzten Jahr der Lotus bzw. der damalige Renault doch zu Anfang auch gelobt (und zu Anfang war er ja auch halbwegs dabei), aber wir haben ja gesehen was bereits relativ früh und während der weiteren Saison passiert ist.
Mich wundert es mittlerweile, warum die Veranstalter die Tests nicht auch medial so ausschlachten, wie die eigentlichen Wochenenden. Vermutlich verleitet das die Teams dann dazu, bei den Tests noch mehr Geheimhaltung und Poker zu betreiben ;)

Xaver Koch

2012-02-15, 14:12:23

Ist es nicht jedes Jahr das gleiche mit den ersten Tests?

Nicht ganz. Man muss auch bei den Aussagen der Fahrer und Teamverantwortlichen noch zwischen den Zeilen lesen. Davon ab ist Ferrari in den letzten Jahren gemessen zu Spitze tendenziell immer schlechter geworden.

FeuerHoden

2012-02-15, 16:00:01

Unruhen in Bahrain, Bernie will Gran Prix nicht absagen:
http://www.spiegel.de/sport/formel1/0,1518,815462,00.html

Ganz ehrlich bin ich auch der Meinung das Sport im allgemeinen eine zusammenführende Betätigung ist. Das wird die Unruhen nicht stoppen, aber ein Sportevent kann man demonstrativ als Zeichen des Friedens und allgemeiner Gleichheit austragen. Außerdem gehören die Formel 1 Rennen zu den meist gesehenen Sportveranstaltungen der Welt, wenn das Rennen dort stattfindet, muss man die hiesigen Unruhen in die Berichterstattung miteinbeziehen. Es werden mehr Reporter und Kameraobjektive unterwegs sein also ohne die Formel 1, dadurch könnte die eine oder andere Menschenrechtsverletzung vl. im Vorfeld vermieden werden.

Langenscheiss

2012-02-15, 17:17:36

Davon ab ist Ferrari in den letzten Jahren gemessen zu Spitze tendenziell immer schlechter geworden.

Stimmt, den Teil der Aussage wollte ich ja gar nicht bezweifeln. Ob man das allerdings an den ersten Tests schon wieder sehen kann, dass dieser Trend sich fortsetzen wird?? McLaren hatte doch letztes Jahr afair arge Probleme während der Testphase. Während der Saison war das Team dann schärfster RB-Konkurrent.
Ich denke bzw. hoffe, dass Barcelona mehr zeigen wird.

@FeuerHoden:
Oder gerade WEIL soviele Kameras unterwegs sind, ist ein Rennen problematisch. Wenn das Öl einmal weg ist, ist das einzige, was den Ländern dort bleibt, deren Image. Aber das würde jetzt zu sehr ins politische gehen.

MarcWessels

2012-02-15, 21:38:59

http://a4.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/s720x720/403370_10150536989252411_79511407410_9043811_366114974_n.jpg

FeuerHoden

2012-02-15, 21:44:31

Ich denke der starke Red Bull hat das Bild ein wenig verzerrt. Ohne Red Bull hätte McLaren nicht die Motivation oder den Drang gehabt so intensiv am Auto zu arbeiten. Ohne Red Bull wäre Ferrari vl. knapp hinter McLaren gelgen aber das ist Spekulation. Das Team hat durch den fast gleichzeitigen Wegfall der wichtigsten Köpfe arg gelitten und sollte sich so langsam neu konsolidiert haben. Jetzt hatte man auch Zeit am kopierten Frontflügel zu feilen und ich sehe nicht dass die FIA ihre Testbedingungen überarbeitet hätte was das verhalten des Frontflügels wärend der Fahrt betrifft, das ist für mich eine Unbekannte bei Ferrari.

MarcWessels

2012-02-15, 23:36:08

Jetzt hatte man auch Zeit am kopierten Frontflügel zu feilen und ich sehe nicht dass die FIA ihre Testbedingungen überarbeitet hätte was das verhalten des Frontflügels wärend der Fahrt betrifft, das ist für mich eine Unbekannte bei Ferrari.Die FIA hat die Vorgaben bezüglich der Biegsamkeit des Frontflügels vergangenen November verschärft.

Chris Lux

2012-02-16, 10:50:42

http://a4.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/s720x720/403370_10150536989252411_79511407410_9043811_366114974_n.jpg
wenns nicht viel geshopt ist... seeeehr langes auto und den haken in der nase kann man in dem schatten auch schon erahnen ;)

FeuerHoden

2012-02-16, 10:57:19

Die FIA hat die Vorgaben bezüglich der Biegsamkeit des Frontflügels vergangenen November verschärft.

Die Vorgaben, aber auch die Testmethode um das Verhalten wärend der Fahrt zur zu simulieren?

Gandharva

2012-02-16, 12:36:56

Afaik wurde nur das Gewicht nochmals verdoppelt im Test.

Gandharva

2012-02-16, 15:03:23

Na zumindest fährt der W03 schon mal:

https://www.youtube.com/watch?v=yy4LtpZQZiM

MarcWessels

2012-02-16, 15:55:48

Weiteres Video vom Shakedown in Silverstone-> http://www.youtube.com/watch?v=QH1Kaf7hNAk

Mond

2012-02-16, 17:04:00

Weiß einer von euch, wie die Regeln bezüglich des Shakedowns in der Formel 1 sind? Wieviel Runden dürfen die da überhaupt fahren?

Mischler

2012-02-16, 17:52:40

Es dürfen nicht mehr als 50 km gefahren werden.

Mond

2012-02-16, 18:01:09

Es dürfen nicht mehr als 50 km gefahren werden.

Danke. Wie wird sowas denn kontrolliert? Software oder ist da ein Offizieller?

Gandharva

2012-02-16, 18:08:56

Denke das wird alles in der FIA Control Unit gespeichert. Die Dinger sind ja versiegelt.

Chris Lux

2012-02-16, 20:23:12

@MercedesAMGF1: We’re happy to report that our new car, the F1 W03, completed its first 100 kms during a filming day today...
twitter...

FeuerHoden

2012-02-16, 20:26:50

Ja, Werbeaufnahmen sind nicht Teil der Tests weswegen das 'filming' extra Erwähnung findet. Eine beliebte Methode unter den Teams um die Testbeschränkung zu umgehen.

Edit: Die alternative Erklärung wäre pro Auto 50km abgespult zu haben was auch wieder hinkommt.

MarcWessels

2012-02-16, 23:46:30

http://img3.auto-motor-und-sport.de/Mercedes-AMG-W03-Teaser-2012-fotoshowImage-b83e7e03-570748.jpg

An der Felge gibt es nun Ringe, um den Luftstrom an den Reifen zu verbessern.

PrefoX

2012-02-17, 09:45:35

[QUOTE=FeuerHoden;9159947]Es gab zwei Button Duelle bei denen Vettel kurzzeitig 'die Karre weggeschmissen' hat. Meine Vermutung ist das wenn man Vettel unter Druck setzt, er noch dazu neigt solche Fehler zu machen. Im letzten Jahr gab es ja nicht viele Gelegenheiten wo sowas hätte passieren können, deswegen 'Vermutung'.
QUOTE]
keine ahnung von der materie der herr :D

vettel hatte deutlich ältere reifen als button... was war denn dann in monaco? kein druck?
du laberst soviel müll;D

Spasstiger

2012-02-17, 09:49:19

Wie Mercedes den Knick in der Nase verbergen möchte. ;D

Gandharva

2012-02-17, 09:55:43

non-flexing-wing

http://i14.photobucket.com/albums/a308/raymondu999/Alx3pAICAAAYNZp.jpg

Xaver Koch

2012-02-17, 09:57:06

Anfi

2012-02-17, 10:09:07

Und Hamilton jammert angeblich über seinen Mclaren (http://www.motorsport-magazin.com/formel1/news-135283-hamiltons-enttaeuschung-mercedes-geheimnis-ueble-aussichten-und-geheime-nasen.html). Das sind ja beste Aussichten auf eine spannende und abwechslungsreiche Saison :freak:

Satchmo90

2012-02-17, 10:37:15

Mika Salo bestätigt mein Bauchgefühl bezüglich des 2012er Ferrari: liegt in den Kurven instabil.
http://www.motorsport-total.com/f1/news/2012/02/Salo_analysiert_das_Starterfeld_Warum_Massa_12021702.html
Ich denke ein ehemaliger F1-Fahrer, der bei Tests an der Strecke genau hinsieht, erkennt mehr als wir hier. ;)

Ja das mag ja alles stimmen, aber das sagt doch nichts über das Potenzial eines Autos aus. Der Ferrari ist im gegensatz zum RB eine komplette Neuentwicklung, da kann man nicht die Daten von letztes Jahr nehmen und das Auto damit abstimmen. War doch letztes Jahr mit Mclaren genauso, sie hatten ein komplett anderes Auto und sind im ersten Test Sekunden hinterhergefahren, weil man erst mal das Auto verstehen muss. Letztes Jahr war Ferrari am Anfang stark weil man keine Risiken gewagt hatte und man alle Teile am Auto gekannt hat wie sie sich verhalten werden. Aber in der Saison hatte der Ferrari nicht genug Potenzial um an RB ran zu kommen.

DrumDub

2012-02-17, 10:48:00

Ja das mag ja alles stimmen, aber das sagt doch nichts über das Potenzial eines Autos aus. Der Ferrari ist im gegensatz zum RB eine komplette Neuentwicklung, da kann man nicht die Daten von letztes Jahr nehmen und das Auto damit abstimmen. War doch letztes Jahr mit Mclaren genauso, sie hatten ein komplett anderes Auto und sind im ersten Test Sekunden hinterhergefahren, weil man erst mal das Auto verstehen muss. Letztes Jahr war Ferrari am Anfang stark weil man keine Risiken gewagt hatte und man alle Teile am Auto gekannt hat wie sie sich verhalten werden. Aber in der Saison hatte der Ferrari nicht genug Potenzial um an RB ran zu kommen. exakt. und deshlab vertrau ich alonso, der ja selber drin sitzt, mehr, wenn er genau das sagt mit der aussage, dass sie bisher nur 20% des autos verstehen.

FeuerHoden

2012-02-17, 10:52:26

vettel hatte deutlich ältere reifen als button... was war denn dann in monaco? kein druck?
du laberst soviel müll;D

Und jeder mit alten Reifen schmeist beinahe die Karre weg?

Andere Frage, wie alt bist du? :)

Flyinglosi

2012-02-17, 11:00:10

Und jeder mit alten Reifen schmeist beinahe die Karre weg?

Andee Frage, wie alt bist du? :)

Vettel hat in Kanada eben alles versucht um in Führung zu bleiben. Er musste ans Limit gehen und das war zuviel für den Reifen. Hätte er nichts riskiert wäre er ebenfalls am 2. Platz gelandet. Inwieweit man daraus jetzt auf das Talent von Vettel rückschließen kann ist mir nicht klar. Ok, wir wissen nun, dass er mit kaputten Pirelli-Reifen keine Wunder vollbringen kann. Gab es schon Fahrer, die dies geschafft haben? Wobei natürlich ein Vergleich nicht ganz einfach zu realisieren sein wird: Kaputt ist ja nicht gleich Kaputt.

Zur Sicherheit: Ich habe keine Ahnung, wieviel Talent Vettel im Vergleich mit den anderen Fahrern mitbringt, und inwieweit Red Bull für seine Erfolge verantwortlich ist. Formel 1 Rennen eignen sich aufgrund des Reglements auch nicht sehr gut, um Fahrertalente zu vergleichen. Ich habe auch nicht vor, irgendeinen Fahrer als besonders talentiert hervorzuheben. Aber das erwähnte Argument mit Vettels Verhalten unter Druck hinkt einfach.

FeuerHoden

2012-02-17, 11:13:40

Ach ihr könnt alle nicht lesen.
Ich habe kein Wort über Vettels Talent verloren, nirgends.

Ich spreche lediglich von der Fehlerhäufigkeit der Fahrer ganz unabhängig von dem was die sonst von 0-24h machen aber das hat auch nach 3 Seiten noch keiner kapiert.
Ich habe lediglich davon gesprochen welcher Fahrer meiner meinung nach weniger Fehler macht, Punkt aus, was ihr euch da noch zusammenfantasiert entzieht sich meiner Verantwortung.

Da hab ich vor 3 Seiten einen Spruch aufgesagt und weil den keiner Verstanden hat muss ich mich jetzt noch dafür rechtfertigen.

Jeder eurer Lieblingsfahrer ist toll, lasst mich in Ruhe.

Edit: Entschuldigung für die harschen Worte aber ich habe einfach etwas grundlegend anderes gemeint und bin deswegen schon etwas genervt. :(