AMD/ATI - Radeon HD 7970: (P)Review-Thread [Archiv] - Seite 6

TobiWahnKenobi

2012-01-16, 12:48:48

das geräuschniveau ist für mich völligst in ordnung, zumindest bei meiner karte (powercolor).

die kontaktfläche am kühler sah geschliffen aus.. die karte hatte keine "garantie-siegel-aufkleber".. hab die WLP gegen MX4 getauscht..

wirklich "laut" wird das dings erst, wenn man spannung erhöht und höher taktet, als der treiber zulässt.. also mehr als 1125MHz. solange man nur bis 1125MHz geht, ists wie gesagt: völligst okay.

der lüfter ist angenehmer als die lösungen, die ich zuletzt von GTX460/560 und gainwards phantomkühlung kenne.

btw,
auf manuellen 100% ists freilich total pervers.. wie ein fön.. *gg*

(..)

mfg
tobi

derguru

2012-01-16, 12:57:37

Raff

2012-01-16, 12:59:18

Der Treiber ist eher alpha. ;) Check mal einen im Bereich 8.921.x.

MfG,
Raff

Lard

2012-01-16, 13:10:06

ich habe ein merkwürdiges problem mit der 7970,wenn der monitor in den standby geht dauert es nur noch paar minuten und der pc ist abgestürzt,egal ob oc oder defaulttakt.ich tippe auf dieses zeropower feature der noch nicht vernünftig funktioniert.könnte das mal einer der 7970 besitzer später mal gegen checken?

achja,treiber ist beta (8.95)

AMD Catalyst 8.95

Wenn sich der Bildschirm ausschaltet, reagieren nach kurzer Zeit weder Maus noch Tastatur, der Bildschirm bleibt Schwarz, nur der Resetknopf hilft.
Der Verbrauch im Idle mit offenen Firefox ist meistens ca. 80W (300/150 MHZ), aber er geht bis auf 130W sobald sich die Taktraten ändern.

AMD Catalyst 8.921

Der Bildschirm geht zwar wieder an, doch der Verbrauch ist enorm.
130W ist das minimum und steigt auf bis zu 175W im Idle!

derguru

2012-01-16, 13:20:00

ganz genau das passiert,müssen wohl auf ein vernünftigen treiber warten oder den standby auslassen bis dahin.:D

Cyphermaster

2012-01-16, 13:30:35

müssen wohl auf ein vernünftigen treiber wartenDa sag ich jetzt besser nix dazu... ATI/AMD und Treiber... :rolleyes:

derguru

2012-01-16, 13:36:09

hast schon mehr als genug gesagt.;)

Iruwen

2012-01-16, 14:34:44

Können sie sich jetzt auch nicht mehr mit dem vorgezogenen Launch rausreden...

Raff

2012-01-16, 15:15:43

AMD Catalyst 8.921

Der Bildschirm geht zwar wieder an, doch der Verbrauch ist enorm.
130W ist das minimum und steigt auf bis zu 175W im Idle!

Verweilt die Karte nach dem Aufwachen im 3D-Power-State?

MfG,
Raff

Cyphermaster

2012-01-16, 15:46:13

Können sie sich jetzt auch nicht mehr mit dem vorgezogenen Launch rausreden...Kinderkrankheiten zum Launch kennt man von jedem Hersteller, das isses nicht. Die Geschwindigkeit/Qualität beim Beheben, daran wird's hängen, und da hat sich AMD/ATI in der letzten Zeit nicht immer mit Ruhm bekleckert. Die Käuferschicht der HD7970 ist nicht grade die geduldigste, und mußte ja schon die kleine Kröte (gegenüber der Konkurrenz) schlucken, daß es wieder keine DX10/11-SSAA-Optionen gibt.

Peter Gräber

2012-01-16, 15:50:34

Das mit dem Aufwachen aus dem reinen Standby nach der Monitorabschaltung war in der Tat "etwas zickig". Zumindest einmal musste ich den Powerknopf drücken, aber auch dann wachte die Karte wieder auf. Nur wie schon im Test beschrieben, lief der Lüfter dann mit der Drehzahl, welche auch beim regulären Windows-Start anliegt. Und dies eben anhaltend, bis man das System neu startet. Fehler wurde aber an AMD gemeldet. Stellt sich die Frage bis wann es gefixt wird. Achja, Taktraten sind nach dem Aufwachen auf Idle geblieben.

Lard

2012-01-16, 15:51:33

Verweilt die Karte nach dem Aufwachen im 3D-Power-State?

Nein, beim 8.921 ist die VDDC um 0,1 Volt höher bei 300/150 MHZ, wenn ich mich nicht täusche.
Die Karte taktet aber ständig hoch bis zum Maximaltakt, viel öfter als beim 8.95.

CompuJoe

2012-01-16, 18:05:02

http://www.amazon.de/exec/obidos/ASIN/b006tqs3qm/geizhalspre03-21/ref=nosim?m=A3JWKAKR8XB7XF

xD

Lard

2012-01-16, 18:15:53

Ich habe mir das Asus-Bios auf meine Club 3D geflashed.
Die VDDC ist wieder auf 0.85V (GPU-Z) bzw. 0,8V (Asus GPU Tweak) trotz des AMD Catalyst 8.921.
Der Verbrauch ist im Idle ca.75W, mit augeschalteten Monitor sogar 70W.
ZeroCore-Power geht bei mir aber auch hier nicht.

Für das Flashen, sollte man die ATIwinflashversion in diesem Pack nehmen: http://www.mediafire.com/?63r7qz63d14rl17 (Im Installationsverzeichnis)
Das Asus-Bios findet man hier: http://www.techpowerup.com/vgabios/index.php?page=1&architecture=ATI&manufacturer=Asus&model=HD+7970&interface=&memSize=0

Der Befehl zum flashen lautet: ATIWinflash.exe -f -p 0 Asus.HD7970.3072.111220.bin

Edit: Das gleiche Bios ist auch im Pack vorhanden.

M4xw0lf

2012-01-16, 18:42:06

http://www.amazon.de/exec/obidos/ASIN/b006tqs3qm/geizhalspre03-21/ref=nosim?m=A3JWKAKR8XB7XF

xD

Na wer seine Grafikkarten bei Amazon kauft, hofft auch bei Mediamarkt/Saturn auf gute Angebote. :wink:

horn 12

2012-01-16, 18:45:25

@derGuru

Bist auf HD7970 umgestiegen.
Was sagst zu der Karte, abgesehen mit diesen Beta-Alpha Treibern?

CompuJoe

2012-01-16, 18:50:40

Na wer seine Grafikkarten bei Amazon kauft, hofft auch bei Mediamarkt/Saturn auf gute Angebote. :wink:

Ging mir eher um die Bezeichnung der Karte:

Asus NVIDIA Radeon EAH7970 Grafikkarte

M4xw0lf

2012-01-16, 18:52:47

Ging mir eher um die Bezeichnung der Karte:

Asus NVIDIA Radeon EAH7970 Grafikkarte

Autsch, das würde ich ja fast nicht mal Mediamarkt zutrauen ;D

CompuJoe

2012-01-16, 19:20:54

Ist doch Perfekt für die nVidia Fans xD

mironicus

2012-01-16, 19:28:52

Für NVidia-Fans, die nicht länger auf die neueste Generation warten können geradezu perfekt! :D

AnarchX

2012-01-16, 19:30:06

Gigabyte Radeon HD 7970 OC Windforce 3X (GV-R797OC-3GD) Review: http://hexus.net/tech/reviews/graphics/33697-gigabyte-radeon-hd-7970-oc-gv-r797oc-3gd/

Nette Temperaturen, die man wohl noch in noch etwas niedrige Lautstärke investieren kann bzw. in >=1,2GHz. ;)

Langenscheiss

2012-01-16, 19:33:11

Kinderkrankheiten zum Launch kennt man von jedem Hersteller, das isses nicht. Die Geschwindigkeit/Qualität beim Beheben, daran wird's hängen, und da hat sich AMD/ATI in der letzten Zeit nicht immer mit Ruhm bekleckert. Die Käuferschicht der HD7970 ist nicht grade die geduldigste, und mußte ja schon die kleine Kröte (gegenüber der Konkurrenz) schlucken, daß es wieder keine DX10/11-SSAA-Optionen gibt.

Wobei, ich kann nachvollziehen, wenn das eine oder andere Spiel nicht sofort 100% so performed wie es sein sollte, oder dass es gelegentlich zu !Spiel!-Abstürzen kommt, aber dieser Stromsparmechanismus ist doch ein elementarer Bestandteil der Grafikkarte und dazu noch unabhängig von der Software (außer vom OS). Solche leicht zu reproduzierenden Crashes sind da imo ein absolutes Nogo und haben mit Kinderkrankheiten nicht viel zu tun.

ATI/AMD bzw. Nutzer derer Karten haben mMn schon jahrelang in unterschiedlicher Intensität unter der teils schlechten Arbeit des Treiberteams zu leiden, aktuell geht es da eben um das Fehlen von SSAA in Dx10+, tendenziell häufigere Probleme mit Spielen (Extrembeispiel: Rage), teilweise schlechter CF support und vermutlich noch andere Dinge. Allein die Tatsache, dass AMD gefühlte Jahrzehnte nach Nvidia Spiel-basierende Treiberprofile gebracht hat, zeigt mir, dass das SSAA nicht die einzige Chance ist, die AMD verpasst, und das nicht unbedingt durch schlechtere Hardware.
Und ja, die Qualitätssicherung scheint wohl ein Problem zu sein, aber nicht nur im Treiberteam. Dass der AF-Bug sich gleich durch mehrere Generationen samt versprochener Fixes durchschleifen konnte, hinterlässt auch keinen guten Eindruck.
Da müssen die sich irgendwann nicht wundern, dass sich diese "verpassten Chancen" auch mal in schlechtere Verkaufszahlen niederschlagen!

Zergra

2012-01-16, 21:22:47

Wobei, ich kann nachvollziehen, wenn das eine oder andere Spiel nicht sofort 100% so performed wie es sein sollte, oder dass es gelegentlich zu !Spiel!-Abstürzen kommt, aber dieser Stromsparmechanismus ist doch ein elementarer Bestandteil der Grafikkarte und dazu noch unabhängig von der Software (außer vom OS). Solche leicht zu reproduzierenden Crashes sind da imo ein absolutes Nogo und haben mit Kinderkrankheiten nicht viel zu tun.
!
Naja, der Stromsparmechanismus Arbeitet ja nur wenn er mitbekommt das der Monitor aus ist, wenn die Monitore bzw. Windoof es nicht kapiert das die (der) Monitor(e) aus ist und dann die Karte nicht umschaltet bzw. abschaltet, sollte wohl mit einem neuen Treiber behoben werden können oder nur mit einem neuen Bios

Thunder99

2012-01-16, 21:25:52

Zero-Power ist doch nur bei Crossfire aktiv (wenn im idle nur eine Karte gebraucht wird, oder?

Zergra

2012-01-16, 21:36:08

Zero-Power ist doch nur bei Crossfire aktiv (wenn im idle nur eine Karte gebraucht wird, oder?
nein, auch so wenn du den Bildschirm ausmachst... jedefalls werben sie damit und es wurde auch so getestet :D aber auch für CF ist das geil :D

Raff

2012-01-16, 21:36:33

Zero Core gilt mit einer bis 4 Grafikkarten.

MfG,
Raff

AnarchX

2012-01-16, 21:36:37

Auch bei Single-GPU, wenn der Bildschirm abgeschaltet wird.

horn 12

2012-01-16, 21:58:30

Erster für Tahiti "zugeschnittener Treiber"
Auf geht´s zum Testen Jungs!

http://www.computerbase.de/downloads/treiber/grafik/amd-catalyst-treiber/

Raff

2012-01-16, 21:59:30

Das ist nicht der erste GCN-Treiber. Der erste freigegebene ist ein Pressetreiber, die sich in fast identischer Form auch auf den mitgelieferten CDs befinden (8.921.2).

MfG,
Raff

HarryHirsch

2012-01-16, 22:28:17

Erster für Tahiti "zugeschnittener Treiber"
Auf geht´s zum Testen Jungs!

http://www.computerbase.de/downloads/treiber/grafik/amd-catalyst-treiber/

ist das der vom 29.12? der catalystcreator empfiehlt den hier (http://support.amd.com/us/kbarticles/Pages/radeon-7900-series.aspx) vom 09.01.

horn 12

2012-01-16, 22:35:31

Sorry!

Gipsel

2012-01-17, 02:38:53

Hat irgendwer schon mal Undervolting versucht? Hier hat einer gleich drei HD7970 (https://bitcointalk.org/index.php?topic=57410.0) "Bitcoin-stable" bei Standardtakt (zumindest Kerntakt, Speicher ist zusätzlich untertaktet, weil bei Bitcoin kaum Bandbreite gebraucht wird) auf 0,86V laufen. Das halbiert den Stromverbrauch beinahe. Daß AMD 1,15V oder 1,17V als Standard draufgibt, erklärt dann wohl auf jeden Fall die relativ hohen Übertaktungen mit diesem Standard. :rolleyes:

Na auf jeden Fall hätten die mit entsprechendem Binning wohl ordentlich Reserve für Stromsparversionen (die 7950 wird vielleicht schon mit deutlich weniger Spannung kommen).

Spirou

2012-01-17, 04:22:11

Das ist aber seltsam, denn damit geht doch nicht nur der Stromverbrauch runter, sondern im gleichen Verhältnis die Verlustleistung, sprich Abwärme.

D. h. untervoltet müssten die Karten nicht nur Verbrauchswunder sein, sondern bei dementsprechend wenig Abwärme auch adäquat leise laufen.

Das ist doch der wunde Punkt dieser Vorstellung. Ich meine, von 28nm haben bei dieser Leistung nicht wenige einen geringeren Verbrauch, respektive bei dem gegebenen Verbrauch mehr Leistung erwartet, und auf eine im Vergleich zur Vorgängergeneration auch deutlich leisere Karte gehofft.

Insoweit haben die Reviews bei mir bisher gemischte Gefühle hinterlassen, die mich zusammen mit dem Preis bisher vom Bestellen abgehalten haben. Meine jetzige Karte kann ja auch theoretisch wie ein Fön klingen, wenn ich den Lüfter manuell hochdreh. Bloß im Betrieb ist der eben unhörbar weil für den normalen Leistungsdurchsatz völlig überdimensioniert.

Übertaktbarkeit mag zwar reizvoll sein, aber wer das nutzen will, dreht doch sowieso an der Spannungsschraube, und in der Liga brauchen es eh die wenigsten. Seltsame Geschichte, was die Entwickler da treiben. Eigentlich ist extreme Übertaktbarkeit doch immer als Designfehler anzusehen. Ob das so schlau war...

Wenn sich die Karten alle so verhalten, kauf ich mir doch noch eine.

CompuJoe

2012-01-17, 06:10:00

Ich konnte nicht widerstehen ^^

Bin jetzt ohne Spannungsanpassung bei 1150/1600Mhz, derbe ^^

john carmack

2012-01-17, 09:07:55

Hey Leute,

kann mir bitte jemand sagen wieviel mehrleistung bei einer 7970 durchschnittlich zur 580 drinne ist wenn man Treiber und übertaktungpotenzial (Luftkühlung) dazurechnet?

Stichwort "HD 7980"

[dzp]Viper

2012-01-17, 09:31:43

Geschätzt? bei 1050-1100mhz Coretakt? Wohl um die 20-35% gegenüber der 580. Je nach Setting und Spiel

Soul

2012-01-17, 09:36:12

Gemäss Fundzilla ist die 7970 wenn man vom original Takt 925/2750 MHz auf die 1125/3150 MHz geht, die "fast" alle Karten ohne Overvolten schaffen um die 18% schneller als das Original.

Bei der Frequenz wären es dann um die 50% schneller als eine 580.

Cyphermaster

2012-01-17, 10:22:00

Übertaktbarkeit mag zwar reizvoll sein, aber wer das nutzen will, dreht doch sowieso an der Spannungsschraube, und in der Liga brauchen es eh die wenigsten. Seltsame Geschichte, was die Entwickler da treiben. Eigentlich ist extreme Übertaktbarkeit doch immer als Designfehler anzusehen. Ob das so schlau war...Ich vermute, daß man diesmal bewußt etwas "Understatement" betrieben hat. Solange die Leistung bei Standard-Specs der HD7970 ausreichend hoch ist, hat man Vorteile davon. Bei einem "hastigen" Launch sind Berichte über gute Übertaktbarkeit allemal besser, als Grafikfehler, Abstürze usw. in den ersten Reviews zu riskieren; besonders, wenn man um das weiterhin fehlende Sahnehäubchen SSAA in DX10+ weiß - und man behält sich die Möglichkeit, über die Abnehmerfirmen sehr gut werksübertaktete oder spannungsabgesenkte "Green Edition" Modelle abzusetzen. Schlechtere Chips, kann man dann immer noch als Standardmodell verbauen, und nicht notwendigerweise gleich als abgespeckte, billigere Karte = bessere Ausbeute.

Leo hat es in den News ja auch angedeutet: Ein solches mögliches As im Ärmel (7980) gegen den im Juni konternden Kepler zu haben, ist sicher nicht verkehrt.

AnarchX

2012-01-17, 10:24:25

Wenn der Treiber mal die GPU besser auslastet, muss man vielleicht auch die Übertaktung etwas reduzieren.

Iceman346

2012-01-17, 10:28:45

Viper;9126611']Geschätzt? bei 1050-1100mhz Coretakt? Wohl um die 20-35% gegenüber der 580. Je nach Setting und Spiel

20-35% liegt die 7970 doch schon mit Default-Takt vor der 580. Die ~50% von Soul sind da deutlich realistischer.

Raff

2012-01-17, 10:29:08

Im Mittel nicht, da sehe ich auch eher gute 30 bis 40 Prozent.

MfG,
Raff

Iceman346

2012-01-17, 10:32:53

Kommt natürlich auf die Testauswahl an. Im CB Rating ist die Karte im ungünstigsten Fall 18% vor der 580 (1680x1500 ohne AA/AF), im günstigsten Fall 34% (2560x1600 8xAA/16xAF).

Knuddelbearli

2012-01-17, 10:33:42

1,2*1,18= +40% im Mittel

Gipsel

2012-01-17, 10:57:56

M4xw0lf

2012-01-17, 11:16:26

Und nimmt man den günstigsten Fall von CB sind es
1,2 * 1,34 = +61%.

Also irgendwas zwischen +40% und +60% im Schnitt laut CB, die +50% kommen also schon gar nicht so schlecht als Hausnummer hin, oder?

Der Durchschnitt bei CB enthält halt nicht die extremen Durchhänger wie Starcraft2, die den Abstand bei PCGH so reduzieren.

Cyphermaster

2012-01-17, 12:07:28

Ich denke, den ewigen Streit sollte man nicht wieder anfangen, wie man solche Leistungsvergleiche zu rechnen hätte, und wie nicht. Das ist alles basierend auf einer gewissen, willkürlichen Auswahl, und z.B. grade für kommende Spiele nicht aussagekräftig. Also eh nur eine Hausnummer.

Für mich persönlich werden durch die große Taktvarianz, die der Chip offenbar zuläßt, Überlegungen zu möglichen Folgekarten (sei es eine "7980" nach oben oder die kleineren/abgespeckten Modelle nach unten) bzw. deren Platzierungsspielräume auf dem Markt wieder interessanter, als rein ein Top-Level-Vergleich zur 580.

Lard

2012-01-17, 12:45:01

Asus Mod-Bios für einen Stomsparenden 2D Betrieb

Um ein ständiges hochtakten im 2D zu verhindern, da der Stromverbrauch exterm hoch ist (z.B. über 200W bei Internetvideos anstatt 80W), habe ich mit einem Hexeditor folgendes geändert:
Der 2D/UVD/3D Takt ist immer 300/150MHz bei 0.7 Volt.
Das ist mehr als genug um z.B. 1080p Filme zu schauen.
Für den 3D Betrieb, muss vorher ein Profil mit Asus GPU Tweak erstellt werden.

Anleitung:

- Erst ein 3D Profil mit den Volteinstellungen erstellen, wie hier:

http://www9.pic-upload.de/17.01.12/qmhbrn41t64i.png (http://www.pic-upload.de/view-12657095/Asusprofile.png.html)

- Bios flashen

http://www9.pic-upload.de/17.01.12/rnqs7tr75jkv.png (http://www.pic-upload.de/view-12657096/AsusGPU.png.html)

Nun kann man einfach das Profil für 3D laden, oder Default anklicken um wieder nach 2D zu gelangen.

Der Gebrauch von MSI Afterburner kann das laden des 3D Profils verhindern, und der PC muss neu gestartet werden.

Asus GPU Tweak mit ATI-Winflash: http://www.mediafire.com/?63r7qz63d14rl17

Mod-Bios:
Benutzung auf eigene Gefahr!

dargo

2012-01-17, 12:51:40

Kommt natürlich auf die Testauswahl an. Im CB Rating ist die Karte im ungünstigsten Fall 18% vor der 580 (1680x1500 ohne AA/AF), im günstigsten Fall 34% (2560x1600 8xAA/16xAF).
So langsam sollte man sich angewöhnen Benchmarks richtig zu deuten. :cool: Jetzt fehlt nur noch, dass einer sagt die HD7970 ist im ungünstigsten Fall gleichschnell wie eine GTX580 weil irgendein Heini ein Spiel in X Auflösung mit Y CPU-Limit getestet hat. :rolleyes:

y33H@

2012-01-17, 13:17:53

Es gibt Spiele wo sie meilenweit vorne ist und solche, wo sie klar dahinter liegt ;-)

dargo

2012-01-17, 13:37:56

Es gibt Spiele wo sie meilenweit vorne ist und solche, wo sie klar dahinter liegt ;-)
Die wären? Link zum Test?

Raff

2012-01-17, 13:39:19

Test: Radeon HD 7970 - Erste Grafikkarte mit DirectX 11.1, PCI-Express 3.0 und 28 nm (http://www.pcgameshardware.de/aid,860536/Test-Radeon-HD-7970-Erste-Grafikkarte-mit-DirectX-111-PCI-Express-30-und-28-nm/Grafikkarte/Test/)

Starcraft 2 in einem echten Gefecht: http://www.pcgameshardware.de/aid,860536/Test-Radeon-HD-7970-Erste-Grafikkarte-mit-DirectX-111-PCI-Express-30-und-28-nm/Grafikkarte/Test/?page=14
GTA 4 in einer üblichen Szene: http://www.pcgameshardware.de/aid,860536/Test-Radeon-HD-7970-Erste-Grafikkarte-mit-DirectX-111-PCI-Express-30-und-28-nm/Grafikkarte/Test/?page=11

MfG,
Raff

AnarchX

2012-01-17, 13:40:42

+ WoW DX11: http://www.pcgameshardware.de/aid,860536/Test-Radeon-HD-7970-Erste-Grafikkarte-mit-DirectX-111-PCI-Express-30-und-28-nm/Grafikkarte/Test/?page=16

Da man in diesen Beispielen kaum über den Taktunterschied gegenüber der 6970 skaliert, tut hier hoffentlich noch ein späterer Treiber etwas.

Raff

2012-01-17, 13:46:14

Ah, genau, danke. :) Wobei man hinzusagen muss, dass HQ-AF auf der HD 7970 schon einige Prozente kostet, während die GeForce das idR kaum messbar langsamer hinzaubert.

MfG,
Raff

Blediator16

2012-01-17, 13:46:32

Edit: hier stand Mist

AnarchX

2012-01-17, 13:49:27

Ah, genau, danke. :) Wobei man hinzusagen muss, dass HQ-AF auf der HD 7970 schon einige Prozente kostet, während die GeForce das idR kaum messbar langsamer hinzaubert.

Schade, dass niemand diesmal die effektive Füllrate mit 16xAF Tri INT8 gemessen hat. Die 128 TMUs sind wohl auch nur in den Spezifikationen nett zu lesen.

dargo

2012-01-17, 13:53:50

Naja... das sind für mich einzelne Ausrutscher die bei neuer Hardware nicht unüblich sind. Wenn ich die Daten der HD7970 mit der HD6970 vergleiche sehe ich keinen Grund, dass diese dermaßen schlecht skaliert. Das liegt garantiert am (Beta)-Treiber. Scheinbar hat AMD diesen Spielen (noch?) keine größere Bedeutung geschenkt.

AnarchX

2012-01-17, 13:59:19

Wenn ich die Daten der HD7970 mit der HD6970 vergleiche sehe ich keinen Grund, dass diese dermaßen schlecht skaliert.
Beim immernoch zentralen Front-End könnten HW-Engpässe bestehen, sodass im Worst-Case eben wirklich nur der Takt einen Unterschied macht. Ebenso können die 32 ROPs bei komplexen Operationen limitieren.

Gipsel

2012-01-17, 14:21:42

Beim immernoch zentralen Front-End könnten HW-Engpässe bestehen, sodass im Worst-Case eben wirklich nur der Takt einen Unterschied macht.
NV hat notgedrungen (um die richtige Renderreihenfolge einzuhalten) auch (mindestens) einen Synchronisierungspunkt im Frontend (AMD wohl zwei). Das allein dürfte kaum das Problem sein (sonst wäre Tahiti ja auch nicht mit Tess so viel schneller als Cayman, obwohl sich prinzipiell eigentlich nicht viel geändert hat). Die Aufteilung auf die verschiedenen Rasterizer passiert bei nV und AMD im Übrigen identisch (anhand von Screen-Tiles nach einem coarse Rasterizer, die Reihenfolge muß nur zwischen Dreiecken in einem Screen-Tile eingehalten werden).

Schnitzl

2012-01-17, 16:31:05

Starcraft 2 in einem echten Gefecht: http://www.pcgameshardware.de/aid,860536/Test-Radeon-HD-7970-Erste-Grafikkarte-mit-DirectX-111-PCI-Express-30-und-28-nm/Grafikkarte/Test/?page=14
Warum sind hier eigentlich die AMD-Karten so schlecht?
Ich mein, das Spiel ist doch nun lange genug erhältlich und nen Verkaufsschlager wars auch???
Ist mir absolut unverständlich warum AMD hier so abkackt...

M4xw0lf

2012-01-17, 16:32:58

Warum sind hier eigentlich die AMD-Karten so schlecht?
Ich mein, das Spiel ist doch nun lange genug erhältlich und nen Verkaufsschlager wars auch???
Ist mir absolut unverständlich warum AMD hier so abkackt...

Liegt soweit ich weiß am AA - ohne (was natürlich keine Sau sehen will ^^) liegen die Radeons in den Bereichen in denen man sie erwartet.

Edit: hier hab ichs mal ohne AA gefunden: http://www.hardwaresecrets.com/article/AMD-Radeon-HD-7970-Video-Card-Review/1458/6.

Edit2: und noch ein Bench, mit dem ich mich anscheinend gleich selbst widerlege: http://www.anandtech.com/show/5261/amd-radeon-hd-7970-review/23

derguru

2012-01-17, 16:40:05

hat nicht wegen dem aa debakel in starcraft mlaa sein debüt im treiber gefeiert gehabt.:confused::biggrin:

Edit2: und noch ein Bench, mit dem ich mich anscheinend gleich selbst widerlege: http://www.anandtech.com/show/5261/amd-radeon-hd-7970-review/23

pcgh=cpu-limitierte stellen wie starcraft,gta4,skyrim. nv kommt damit besser klar siehe auch skyrim,bei pcgh outdoor gehen die amd karten unter und indoor bei cb (http://www.computerbase.de/artikel/grafikkarten/2011/test-amd-radeon-hd-7970/30/#abschnitt_skyrim)genau andersherum.

ps.endlich kann ich skyrim mit 4xsgssaa auf 1440p spielen,mit einer 6970 war das nicht mal ansatzweise möglich.:)

Tesseract

2012-01-17, 17:33:20

Warum sind hier eigentlich die AMD-Karten so schlecht?
weil SC2 mit AA ein setting ist, das spezielle anpassungen im treiber braucht um ordentlich zu laufen und da diese combo nur relativ selten zum benchmarken verwendet wird ist AMD die performance scheinbar vollkommen egal.

y33H@

2012-01-17, 18:10:35

70 Fps in SC2 in 25x16 mit 4x MSAA? Bencht Anand eine leere Map oder was? :usad: Man sollte schon eine Szene nehmen, die fordert - alles andere ist nicht wirklich aussagekräftig. Starcraft 2 sowie Skyrim sind im Zweifel CPU-limitiert (TES5 hat indoor locker doppelt so viele CPU-bedingte Fps wie outdoor!), daher sind Szenen in denen das nicht der Fall ist für den Praxisfall recht witzlos.

@ Tesseract

Das Problem ist nicht das MSAA an sich bei den Radeons. Sobald transparente Schatten dazu kommen, gehen die völlig in die Knie. PCGH aber hat die Szene schon zuvor verwendet, also vor den MSAA-Hacks und zwischenzeitlich zugunsten der Radeons gar entschärft.

Skysnake

2012-01-17, 18:19:36

Und weiß man, was das Problem an den Schatten ist?

Knuddelbearli

2012-01-17, 18:25:47

70 Fps in SC2 in 25x16 mit 4x MSAA? Bencht Anand eine leere Map oder was? :usad: Man sollte schon eine Szene nehmen, die fordert - alles andere ist nicht wirklich aussagekräftig. Starcraft 2 sowie Skyrim sind im Zweifel CPU-limitiert (TES5 hat indoor locker doppelt so viele CPU-bedingte Fps wie outdoor!), daher sind Szenen in denen das nicht der Fall ist für den Praxisfall recht witzlos.

ähm bist nicht gerade du ein großer Verfechter der 800*600 GPU benchmarks um CPU Limits voll auszuschließen? oder war das Raff?

y33H@

2012-01-17, 18:38:12

Ich bin für CPU-limitierte Prozessor-Benchmarks, alles andere ist sinnlos. Umgekehrt sollten GPU-Benchmarks natürlich grafiklimitiert sein ... was in SC2 mit vielen Einheiten und MSAA auch nicht sooo das Problem ist, in Skyrim schon. Daher sollte man hier eine fette CPU nehmen, aber dennoch in einem typischen Szenario testen.

Und weiß man, was das Problem an den Schatten ist?Nicht im Detail, nein.

Skysnake

2012-01-17, 18:43:48

schade :(

Raff

2012-01-17, 19:28:05

Ursprünglich hieß es bei AMD ja, dass man MSAA anbieten möchte, wenn man eine performante Lösung gefunden habe. Zu diesem Zeitpunkt hatte Nvidia schon den Hack im Treiber und die Leute machten bei AMD Druck. Also hackte man in Kanada drauf los und heraus kam das. Flinker wurde es nie wirklich, obwohl sich das Spiel bekanntlich recht wahnsinnig verkauft hat (aber die Wenigsten mit MSAA spielen). GCN kommt mit dem Verfahren nicht besser zurecht, was den Schluss nahelegt, dass einfach der Hack und nicht etwa die Hardware das Problem ist.

Wo bleibt eigentlich der "Wundertreiber"? Seit Wochen nur Updates der 28. Nachkommastelle plus ein neues Datum. Da ist doch hoffentlich etwas in der Pipe ... :biggrin:

MfG,
Raff

derguru

2012-01-17, 19:45:00

wenn einer in der mache sein sollte wird man den nicht ohne grund raushauen sondern abwarten was nv auf die beine stellt.

Raff

2012-01-17, 19:49:20

Ich weiß nicht so recht, ob die bis Weihnachten warten möchten. ;) Ein "Mjölnir v2" mit einem Durch-die-Bank-Plus von mindestens 10 Prozent und vielen "up to 1337"s kommt immer gut, auch ohne Gegenwehr. Bislang wankt die Konkurrenz nur – das Wegblasen steht noch aus.

MfG,
Raff

Skysnake

2012-01-17, 19:51:04

Kommt sicherlich erst mit der 7950.

derguru

2012-01-17, 20:05:22

ich würde es mir wünschen und mit einem vernünftig funktionierendem zerocore-power ohne absturz.:D

horn 12

2012-01-17, 22:38:59

@derGuru

Wie zufrieden bist denn nun mit der HD7970?
Würdest nochmals zuschlagen oder auf Kepler warten?
Treiber müssten mal ordentliche rauskommen.

Raff

2012-01-17, 22:44:47

Unser Guru wusste sicher ziemlich genau, auf was er sich (nicht) einlässt. Bei einer Radeon weiß man, was man (nicht) bekommt. Ich glaub, ich muss doch endlich zuschlagen, sonst steht der Johannes (http://de.wikipedia.org/wiki/Johannes_Kepler) irgendwann auf der Matte. X-D

MfG,
Raff

TobiWahnKenobi

2012-01-17, 22:51:57

mein auf 5GHz übertakteter i7 zieht mit der hd7970 im idle 100W aus der dose.. sobald ich im klonbetrieb unterwegs bin, sinds 160W.. das erscheint mir auch etwas viel, zumal der klonbetrieb nichtmal wirklich brauchbar ist. bei nvidia teart wenigstens nur das sekundär-display.. :-(

(..)

mfg
tobi

derguru

2012-01-17, 23:11:03

@derGuru

Wie zufrieden bist denn nun mit der HD7970?
Würdest nochmals zuschlagen oder auf Kepler warten?
Treiber müssten mal ordentliche rauskommen.
jup bin zufrieden mal abgesehen von kleinigkeiten,die lautstärke stört mich noch am meisten aber der kühler kommt bald runter.
am meisten begeistert mich aber die oc-eigenschaften,ohne vcore erhöhung das offiziell maximal mögliche und genau das kommt auch fast 1zu1 an.
Unser Guru wusste sicher ziemlich genau, auf was er sich (nicht) einlässt. Bei einer Radeon weiß man, was man (nicht) bekommt. Ich glaub, ich muss doch endlich zuschlagen, sonst steht der Johannes (http://de.wikipedia.org/wiki/Johannes_Kepler) irgendwann auf der Matte. X-D

MfG,
Raff
dann mach mal bevor noch der kleine johannes kommt.;)

Soul

2012-01-18, 08:31:54

Welchen Kühler nimmst du?

derguru

2012-01-18, 09:44:54

große auswahl gibt es ja nicht.
Arctic Accelero Xtreme 7970: Monster-Luftkühler für Radeon HD 7970 und Co (http://www.pcgameshardware.de/aid,862467/Arctic-Accelero-Xtreme-7970-Monster-Luftkuehler-fuer-Radeon-HD-7970-und-Co-News-des-Tages/Luftkuehlung/News/)

M4xw0lf

2012-01-18, 09:49:05

Grindcore

2012-01-18, 09:55:50

Stimmt, der Accelero ist ne geniale Lösung, nur die Spannungswandlerkühlung war bei der Version die ich damals hatte (für die GTX 260) echt nicht das Gelbe vom Ei. Da kann man angsichts der dramatisch gestiegenen Stromaufnahme nur hoffen, dass da mittlerweile bessere Kühlkörper verwendet werden.

AnarchX

2012-01-18, 12:28:57

Yestons HD 7970:
http://www.expreview.com/img/news/2012/01/18/Yeston-cooler-5.jpg
http://en.expreview.com/2012/01/18/cooler-of-yeston-radeon-hd-7970-spotted/20461.html

horn 12

2012-01-18, 12:34:40

Einfach nur Krass.
Da haben die Karten echt Schwierigkeiten ins Gehäuse,
bzw. die Gehäuse Seitentür sich schließen zu lassen!

Hoffe es kommen weitere Custommodelle, vor allem Kürzer als AMD RefernzDesign, ebenso bei der HD7950-er Karte.
Wann soll nun nochmals die HD7950 Hardgelauncht werden?

CompuJoe

2012-01-18, 12:36:24

Kleine Frage.
Ich nutze z.zt. den Treiber von der CD, alles ok soweit.

http://www9.pic-upload.de/18.01.12/zrtqytlvvnwj.png

Wenn ich jetzt einen anderen Treiber installiere habe ich entweder keine Einstellmöglichkeiten im CCC mehr oder sie wird als externe Karte erkannt oO

Welchen Treiber nutzt ihr, der 8.921.2 soll ja gut sein wo bekomme ich den?

M4xw0lf

2012-01-18, 15:40:57

Yestons HD 7970:
http://www.expreview.com/img/news/2012/01/18/Yeston-cooler-5.jpg
http://en.expreview.com/2012/01/18/cooler-of-yeston-radeon-hd-7970-spotted/20461.html

Das sind ja nur 4 oder 5 Slots, kein Problem :freak:
Nie im Leben kommt das Teil so auf den Markt.

HarryHirsch

2012-01-18, 15:43:26

Iruwen

2012-01-18, 15:47:19

Das sind ja nur 4 oder 5 Slots, kein Problem :freak:
Nie im Leben kommt das Teil so auf den Markt.

Wär ich mir bei Yeston nicht so sicher, die sind recht experimentierfreudig.

M4xw0lf

2012-01-18, 15:53:38

Wär ich mir bei Yeston nicht so sicher, die sind recht experimentierfreudig.

Es steht auch im zugehörigen Artikel, dass am Kühler noch gearbeitet wird - was das dann für das finale Produkt heißt, bleibt abzuwarten.

Cyphermaster

2012-01-18, 15:56:52

Nie im Leben kommt das Teil so auf den Markt.:lol: Das hab ich seinersteinzeit auch schon mal gehört, als es um die ersten Doppelslot-Grafikkarten ging...

Iruwen

2012-01-18, 15:57:20

Meinetwegen kann das Teil auch 10 Slots belegen wenns dafür leise und kühl ist. Traut sich ja nie einer sowas zu bauen, die AMP! war ein guter Anfang. Bei CPU-Kühlern gibts ja scheinbar auch kein Limit.

Cyphermaster

2012-01-18, 16:04:14

Apropos kühl... Hat schon einer irgendwo was dazu gesehen/gelesen, wie weit sich 7970er unter guter Wasserkühlung ziehen lassen? Die ersten Kühler dazu wurden zum Jahresanfang vorgestellt, vielleicht hat ja schon einer einen.

M4xw0lf

2012-01-18, 16:05:15

:lol: Das hab ich seinersteinzeit auch schon mal gehört, als es um die ersten Doppelslot-Grafikkarten ging...

Aber erst seit letztem Jahr gibt es mit den Asus DCII-Kühlern Serienkarten, die tatsächlich mehr als 2 Slots belegen.

Apropos kühl... Hat schon einer irgendwo was dazu gesehen/gelesen, wie weit sich 7970er unter guter Wasserkühlung ziehen lassen? Die ersten Kühler dazu wurden zum Jahresanfang vorgestellt, vielleicht hat ja schon einer einen.

http://hwbot.org/hardware/videocard/radeon_hd_7970/

Hier gibts nen Durchschnitt, allerdings weiß ich nicht ob diese Ergebnisse auf ihre Stabilität hin getestet werden müssen.

HarryHirsch

2012-01-18, 16:51:13

Aber erst seit letztem Jahr gibt es mit den Asus DCII-Kühlern Serienkarten, die tatsächlich mehr als 2 Slots belegen.

http://hwbot.org/hardware/videocard/radeon_hd_7970/

Hier gibts nen Durchschnitt, allerdings weiß ich nicht ob diese Ergebnisse auf ihre Stabilität hin getestet werden müssen.

1300mhz mit wasser :naughty:

TobiWahnKenobi

2012-01-18, 20:18:15

war auch mein ziel, allerdings nur, weil ich die 10.000 punkte im 11er schnullermark haben wollte.. naja.. ging dann auch ohne wasser bei weniger takt.. *gg*

bisher ging mir der lüfter übrigens noch nicht auf die nüsse und gut für mein pc-ökosystem war die karte auch.. die CPU geht jetzt einiges höher.. *lach* sind aber auch weniger verbraucher am NT und das wasser bleibt ohne die grakas einfach kühler.. ;-)

(..)

mfg
tobi

HarryHirsch

2012-01-18, 20:25:02

TobiWahnKenobi

2012-01-18, 21:52:57

same here :D mal sehen was ich mit wakü erreiche, die 1300 im durchschnitt klingen ja schon man gut.

das rechnet sich nicht.. auf lange sicht wird man zum spielen doch eh das nehmen, was der treiber maximal hergibt und alles darüber ist spielkram für benchmarks, die man sich anguckt, weil man grad ein neues spielzeug hat.

meine schafft mit OC die im vorfeld angepeilten 10 kilopunkte.. dafür, das es vllt. 11 werden würde ich keine 100€ ausgeben..

man merkt doch, wo der arsch ab ist.. *schulterzuck* wasser macht da vllt leiser aber der grenzbereich wird dann auch nicht alltagstauglicher.. die wassergekühlten karten, die ich so hatte liefen in spielen nie mit ihren benchmarkeinstellungen.

(..)

mfg
tobi

Raff

2012-01-19, 08:11:23

Das Zero-Core-Problem kann ich hier, zuhause, übrigens nicht bestätigen. Catalyst von 9. Januar + 790FX = alles wacht wieder super auf (Lüfter geht bei Zero Core aus).

MfG,
Raff

TobiWahnKenobi

2012-01-19, 08:24:50

Das Zero-Core-Problem kann ich hier, zuhause, übrigens nicht bestätigen. Catalyst von 9. Januar + 790FX = alles wacht wieder super auf (Lüfter geht bei Zero Core aus).

MfG,
Raff

toll! hier gehts nach"mess"bar -> NICHT! -> powercolor

(..)

mfg
tobi

Raff

2012-01-19, 09:00:14

Evtl. läuft das (derzeit) nur mit AMD-Chipsätzen. Dort hat ja auch das CCC eine Vision (Vision Control Engine). :ulol:

MfG,
Raff

Tesseract

2012-01-19, 11:19:27

ich hab den kühlungsteil mal gesplittet (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?t=520440)

Cyphermaster

2012-01-19, 11:23:34

Gipsel

2012-01-19, 12:01:14

Halb-spekulative Frage an die Architektur-Beschlagenen: Angenommen, man würde die HD7970 thermisch etwas aufbrezeln, um etwa 1250-1275MHz Takt zu erreichen, um eine "HD7980" draus zu machen; würden die Karten um diesen Faktor ~1,3 auch weitgehend in fps ummünzen können, oder würde der Takt des derzeit verbauten Speichers bereits nennenswert limitierenden Einfluß haben?

Wenn es diesbezüglich keine größeren Unterschiede gäbe, wie z.B. anderen Speicher, könnte die HD7970 sich durch die Möglichkeit des "Hochflashens" als echter P/L-Tip entpuppen - soweit das in dem Segment möglich ist.
Die entsprechenden Benchmarks bei Übertaktung (auch hier im Forum) sagen doch, daß ziemlich viel von einer Kerntakterhöhung in Spielen ankommt. Wenn Du den Kerntakt bei einer hypothetischen 7980 auf um sagen wir mal 30% anhebst (wären dann glatt 1,2 GHz, so ziemlich die obere Grenze, die ich mir für eine 7980 vorstellen könnte, höher ist sehr unrealistisch ohne neues Stepping oder deutlichen Verbesserungen der Binsplits durch die Fertigung), dann reicht selbst ein moderat erhöhter Speichertakt von 1,5GHz (also die Grenze der Spezifikation der verbauten Chips, eventuell würde man das seitens AMD auf 1,45GHz beschränken oder so) aus, damit im Schnitt wohl locker 20% Mehrleistung rausspringen. Das dürfte dann schon mehr sein, als der Abstand nach unten zur HD7950 (meine Vermutung dafür wären 850MHz Kerntakt, 1,1-1,2GHz Speichertakt).

Raff

2012-01-19, 12:06:14

Yop, die Kiste skaliert sehr nett – mit dem GPU-Takt. Erhöhte Speichertransferrate schlägt erst gescheit durch, wenn die GPU übertaktet ist.

MfG,
Raff

Zergra

2012-01-19, 13:52:53

naja die frage ist ob sich das lohnt.... die könnten sich das auch für den Refresh aufheben und dann halt noch ein paar mehr prozente damit rausholen und richtig losschlagen, da bin ich mal gespannt :D

dargo

2012-01-19, 14:46:00

naja die frage ist ob sich das lohnt....
Momentan gibts keinen Grund dafür. Es hängt alles davon ab wie performant die neuen GPUs von Nvidia sein werden.

boxleitnerb

2012-01-19, 14:52:45

HD7000 Werbung von XFX:
http://www.youtube.com/watch?v=VQI8lhHFQ9Q&feature=youtu.be

Ich hab mir das ganze angeschaut und jetzt fühle ich mich schmutzig. Ne im Ernst - ich weiß nicht, ob das wirklich jemanden anspricht, aber ich finds dilletantisch gemacht. Hat XFX auch NV-Werbung im Programm zum Vergleich?
Diskussion: http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?t=520449

Schlammsau

2012-01-19, 18:31:20

Asus Radeon HD 7970 DirectCu II gesichtet (http://www.computerbase.de/news/2012-01/asus-radeon-hd-7970-directcu-ii-gesichtet/)

AnarchX

2012-01-19, 18:43:22

Wieder nur AMDs erlaubte 1GHz.
Spekulationen: http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=9130337#post9130337

GillianSeed

2012-01-19, 19:26:44

Wie bringt man es fertig 2xDVI und kein HDMI zu verbauen.
Oder ergeben sich bei einem Adapter auf HDMI keine Nachteile (Farbtiefe, Bitstreaming)?

AnarchX

2012-01-19, 19:30:50

Mit dem korrekten DVI-Adapter sollte es da keinen Nachteil geben.

Rasputin468

2012-01-20, 01:31:07

danke sehr schön zu lesen.

M4xw0lf

2012-01-20, 14:28:30

Übrigens sind dank ZCP jetzt Crossfiresysteme mit 2 Grafikkarten im idle sparsamer als eine einzelne GTX580 oder sogar 570: http://www.legitreviews.com/article/1834/11/

Gipsel

2012-01-20, 14:34:56

Dann müßte man nur noch mal rausbekommen, warum ZCP bei Einigen problemlos geht und bei anderen nicht (bzw. Abstürze produziert). :rolleyes:

derguru

2012-01-20, 14:37:05

treiberbedingt!
12.3 Alpha/Beta (8.95) z.b. bringt den pc sofort zum absturz wenn das display in den standby geht.

AnarchX

2012-01-20, 14:38:41

Hat schon jemand ZCP kombiniert mit Virtu getestet?

M4xw0lf

2012-01-20, 15:04:38

treiberbedingt!
12.3 Alpha/Beta (8.95) z.b. bringt den pc sofort zum absturz wenn das display in den standby geht.

Ich vermute mal fast, dass es etwas mit diesen ominösen Begriffen "alpha" und "beta" zu tun hat :tongue:

derguru

2012-01-20, 15:14:31

niemals.:biggrin:

Darlie

2012-01-20, 19:49:01

Genau. Gibt bei Nvidia auch niemals solche Mängel, nie niemals Treiber die hardware zerstören etc... :tongue:

TobiWahnKenobi

2012-01-21, 09:02:16

1 woche radeon - was hab ich erlebt.. ???

nach langer zeit wieder mal ne ATI.. "augen zu und durch".. okay... karte wirkt wertig.. ist nach tausch der WLP ruhiger als erwartet.. lüfter dreht trotz ausbalanciertem energie-schema und display im standby weiter.. leistungsaufnahme im idle erträglich (gesamt-system ~100W).. im idle-mehrschirmbetrieb ne zumutung (gesamt-system ~160/170W).. spiele laufen.. dirt ist langweilig.. treiber gewöhnungsbedürftig.. (video)gamma aus meiner sich nicht gut ;-) 3D-test kommt sobald die brille da ist (vllt. noch heute!).

(..)

mfg
tobi

M4xw0lf

2012-01-21, 10:31:45

Die Sache mit dem nicht funktionierenden ZCP... Hast du vor dem Ausschalten des Monitors alle Fenster minimiert? Ich hab irgendwo gelesen, dass schon allein das Vorhandensein von aktiven Fesntern das Abschalten der Karte verhindern kann.

derguru

2012-01-21, 15:05:11

Gigabyte GV-R797OC-3GD (http://www.hardwareluxx.de/index.php/artikel/hardware/grafikkarten/21154-test-gigabyte-gv-r797oc-3gd.html)

[dzp]Viper

2012-01-21, 15:34:08

Gigabyte GV-R797OC-3GD (http://www.hardwareluxx.de/index.php/artikel/hardware/grafikkarten/21154-test-gigabyte-gv-r797oc-3gd.html)
Nett.. 1245MHZ GPU Takt :D

horn 12

2012-01-21, 17:03:43

2-3 Grad Kühler und 1DB Leiser als Referenz.
Schwer sich von der Breiten Masse absetzen zu können.
So schlecht ist also der AMD RefernzKühler gar nicht.
Sind wohl die Tempertuten etwas hoch gesetzt, sodass der Ref. Kühler laut wirkt, bzw. somit auch ist.
Eine Bessere WLP sollte AMD somit von Haus aus auftragen und die Karte bliebe Kühler und gar Leiser!

Raff

2012-01-21, 17:23:30

Sunrise

2012-01-21, 17:38:05

Sorry, aber der Referenzkühler ist Grütze. Das Ding ist auf 80 Grad unter Last getrimmt, wodurch der mächtige Lüfter schnell drehen muss. Das Resultat ist eine deutlich höhere Lautstärke als bei den gescholtenen GTX-400-Anfangskarten. Im Gegenzug ist die GPU schön kühl, was sie mit hohem OC-Potenzial dankt – davon kann man sich aber auch kein neues Gehör leisten.

Ich wünsche mir, dass einige Tests im Internet weniger mit Superlativen denn mit Praxistauglichkeit werben.

MfG,
Raff
Das spricht doch eher für euch.

Ich kaufe mir aus genau diesem Grund (Praxis) auch die PC Games Hardware, bevor ich einen Kauf tätige, auch wenn ich bereits vor meinem Kauf sehr gut informiert bin. Mit meiner 580er Anarchy bin ich jedenfalls erstmal wunschlos glücklich, die hätte ich ohne die entsprechende Ausgabe - und deinem Kommentar (Werbung) hier im Forum zur megamäßig gut abgestimmten Kühllösung - wohl niemals in Betracht gezogen. 900MHz auf dem Teil und man hört einfach nichts. Felsenstabil bei 1,100v unter jedem Spiel, das ich bisher in die Finger bekommen habe, extrem leise (praktisch unhörbar) und gerademal an die 65 Grad warm.

Wird schwer, sich da jemals wieder auf einen dieser 08/15-Referenzkühler (bzw. Lüftersteuerungen) einzulassen.

Raff

2012-01-21, 17:42:49

Freut mich sehr, das zu lesen. :)

Die Kombination aus einer HD 7970 und einem Nachrüstkühler (gern auch ab Werk à la KFA²) wird auch in dieser Runde wieder sehr hübsch, da bin ich sicher (https://www.facebook.com/photo.php?fbid=277842452279431&set=pu.116984275031917&type=1&theater).

MfG,
Raff

uweskw

2012-01-21, 18:50:50

.... da bin ich sicher (https://www.facebook.com/photo.php?fbid=277842452279431&set=pu.116984275031917&type=1&theater).

MfG,
Raff

Schau an immer noch ein Hercules Prohpetview 920 im Einsatz. Gutes Teil. So einen hab ich auch noch. Weisst du woran man die Pro-Variante erkennt? Schwarzer Rahmen = Pro?

y33H@

2012-01-21, 18:58:47

So schlecht ist also der AMD RefernzKühler gar nicht.Wenn du damit meinst, er hält die Karte unter Last auf Temperaturen, die dieser nicht schaden - dann hast du theoretisch recht. In der Praxis aber ist das Teil einfach nur sacklaut und röhrt so nervig laut wie sonst nur die ersten Fermis ... und ja, das ist schlecht.

Mr. Lolman

2012-01-22, 07:39:47

Sorry, aber der Referenzkühler ist Grütze. Das Ding ist auf 80 Grad unter Last getrimmt, wodurch der mächtige Lüfter schnell drehen muss.

Das liegt doch eher an der Lüftersteuerung als am Kühler. Wie gesagt: Bessere WLP, andere Lüfterkurve und das Ding ist imo durchaus brauchbar.

Skysnake

2012-01-22, 09:37:26

JA, aber man muss die Sachen @stock vergleichen und bewerten. Die Möglichkeiten durch eine andere Lüfterkurve kann man nur noch als Zusatzpunkt benennen.

Ist doch bei meiner 5870 auch so. Die ist @stock doch schon sehr laut. Mit meiner Lüfterkurve ist sie ok. Nicht leise, aber ok. Das geht da aber auch nur m 1-3%. Also wirklich Spitz auf Knopf genäht. Keine Ahnung, ob meine Karte besonders gut, besonder schlecht oder aber einfach Durchschnitt ist, je nachdem kann dass dann aber halt für jemand anders dann doch wieder in einer zu lauten Karte enden. Wie gesagt, bei mir ist es haarscharf dran vorbei, dass Sie für mich zu laut ist im Idle.

boxleitnerb

2012-01-22, 11:14:42

Von Standard auf 1325/1625 bei 1.25V: +135W

http://forums.anandtech.com/showpost.php?p=32887913&postcount=27

fondness

2012-01-22, 11:16:55

Von Standard auf 1325/1625 bei 1.25V: +135W

http://forums.anandtech.com/showpost.php?p=32887913&postcount=27

Du meinst von undervolting auf 1325/1625 bei 1.25V. Die default Spannung liegt bei 1.175V, nicht bei 1.05V.

AnarchX

2012-01-22, 11:17:38

925MHz @1,05V? Undervolting oder ist das so ein HQ-Tahiti (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=9132872#post9132872)?

Du meinst von undervolting auf 1325/1625 bei 1.25V. Die default Spannung liegt bei 1.175V, nicht bei 1.05V.
Offensichtlich nicht bei jeder 7970: http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=9132872#post9132872

boxleitnerb

2012-01-22, 11:23:51

Ich hab ihn mal gefragt. Er hat aber nichts von UV geschrieben, daher denke ich, das ist Stock.

derguru

2012-01-22, 18:23:53

Sunrise

2012-01-22, 18:58:36

meiner kommender kühler,auch dringend erforderlich.:biggrin:
omg 31cm,verdammt da muss sich schauen ob das passt.;(
Grafikkarten-Kühler Arctic Accelero Xtreme 7970 im Test: Nahezu unhörbar und sehr kühl (http://www.pcgameshardware.de/aid,864669/Grafikkarten-Kuehler-Arctic-Accelero-Xtreme-7970-im-Test-Nahezu-unhoerbar-und-sehr-kuehl/Luftkuehlung/Test/)
Danke für den Link.

Ja, da hat Raff nicht zuviel versprochen. Sweet-Spot laut diesem Review bei möglichst fester Einstellung bzw. auf max. 50% Lüfterdrehzahl. Das sind gigantische 30 Grad kühler und nur 0,6 Sone unter Last.

Wahrlich brachial und IMHO das Geld wert. Meine 580er hat auch so ein Teil, ich will nie wieder ohne. Macht süchtig.

kunibätt

2012-01-22, 23:24:15

Wenn ich den VRM-Kühler sehe, bekomme ich das kalte Kotzen.
Da man den GPU-Kühler eh nur auf dieser Karte einsetzen kann, hätten die doch mal eine gescheite Grundplatte mitliefern können. Aber so ist das doch wieder nichts...

y33H@

2012-01-23, 00:14:29

meiner kommender kühler,auch dringend erforderlich :biggrin: omg 31cm,verdammt da muss sich schauen ob das passt ;(Wie wäre es denn hiermit? :tongue: Sollte dieser Tage auch hier aufschlagen ... geht auch mit der originalen Grundplatte, muss ich mal für nen Satz anfragen, dürfte aber machbar sein.

http://www.abload.de/thumb/dracula-1i516h.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=dracula-1i516h.jpg) http://www.abload.de/thumb/dracula-2qi64d.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=dracula-2qi64d.jpg) http://www.abload.de/thumb/dracula-39awzd.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=dracula-39awzd.jpg)

kunibätt

2012-01-23, 00:57:33

Ich dachte die Grundplatte wäre am originalen Kühlkörper fixiert?

Skysnake

2012-01-23, 07:27:02

Hab ich auch so in Erinnerung, dass das verlötet sein soll.

Eventuell nimmt er ja rohe Gewalt in kauf ;)

M4xw0lf

2012-01-23, 08:59:59

Wie wäre es denn hiermit? :tongue: Sollte dieser Tage auch hier aufschlagen ... geht auch mit der originalen Grundplatte, muss ich mal für nen Satz anfragen, dürfte aber machbar sein.

http://www.abload.de/thumb/dracula-1i516h.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=dracula-1i516h.jpg) http://www.abload.de/thumb/dracula-2qi64d.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=dracula-2qi64d.jpg) http://www.abload.de/thumb/dracula-39awzd.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=dracula-39awzd.jpg)

Und wenn ich mir das so ansehe, steht der Peter-Dracula nicht auch am Platinenende ein gutes Stück über?

y33H@

2012-01-23, 09:54:36

Ich dachte die Grundplatte wäre am originalen Kühlkörper fixiert?
Hab ich auch so in Erinnerung, dass das verlötet sein soll.Nun, er ist verlötet ... aber auch erst dann, wenn Platte und Kühler zusammengesetzt wurden - am Anfang sind's aber zwei Teile :wink:
Und wenn ich mir das so ansehe, steht der Peter-Dracula nicht auch am Platinenende ein gutes Stück über?Ja, der geht etwas drüber.

boxleitnerb

2012-01-23, 09:57:31

Du meinst von undervolting auf 1325/1625 bei 1.25V. Die default Spannung liegt bei 1.175V, nicht bei 1.05V.

Er hat geantwortet. Standard ist 1.05V.

M4xw0lf

2012-01-23, 10:12:16

Er hat geantwortet. Standard ist 1.05V.

Ja das passt zu der ASIC-quality Abstufung: http://www.computerbase.de/forum/showpost.php?p=11378035&postcount=1
Von 80 bis 85% soll die Standardspannung 1,05V betragen.

Da gibts übrigens eine Umfrage zu ASIC-quality von Tahiti-GPUs, hier die Tabelle mit den Ergebnissen: https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0AhSmToYRry_ddFZBSFNvSkxmVklmNjI2dVduck00QWc&hl=en_US#gid=0

Skysnake

2012-01-23, 10:23:51

Nun, er ist verlötet ... aber auch erst dann, wenn Platte und Kühler zusammengesetzt wurden - am Anfang sind's aber zwei Teile :wink:
Ja, der geht etwas drüber.
Ja? Als Kunde bekomm ich doch aber das Ding als ein Teil.:freak:

Versteh wirklich nicht, was du gerade damit sagen willst :confused:

fondness

2012-01-23, 14:49:31

Er hat geantwortet. Standard ist 1.05V.

Danke, dann sind wohl tatsächlich auch 7970 mit deutlich geringeren Spannungen/Stromverbrauch im Umlauf. Alle Testexemplare hatte 1,175V. Eine Spannnungsreduktion um über 10% ist nicht übel.

AnarchX

2012-01-23, 14:53:34

Diese 1,05V Tahitis dürften wohl aber eine höhere Leakage aufweisen, sodass der Verbrauch im gleichen Bereich wie die 1,17V Chips liegt: http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=9133164#post9133164

Cyphermaster

2012-01-23, 15:48:58

Performance-Frage an die 7970-Besitzer: Sind die Einbußen unter dem neuen "Preview"-DX10/11-SSAA vergleichbar zu denen unter DX9, oder werden sie kleiner/größer?

derguru

2012-01-23, 16:06:09

teilweise deutlich größer sogar,frag mich nur warum?

M4xw0lf

2012-01-23, 16:10:18

teilweise deutlich größer sogar,frag mich nur warum?

Hast du die FPS aufzeichnen lassen und es ausgerechnet, oder ist das nur eine "gefühlte" Maßangabe?

derguru

2012-01-23, 16:19:38

Hast du die FPS aufzeichnen lassen und es ausgerechnet, oder ist das nur eine "gefühlte" Maßangabe?
ich habe keine rechnung gemacht aber das eine gtx480 unter sgssaa paroli bietet gab es in dx9 nicht und da war der gegner eine 6970.
in alien und resident evil ist eine gtx580 default schneller als eine 7970 +20% oc.
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=9132283#post9132283

http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=9132273#post9132273

M4xw0lf

2012-01-23, 17:03:11

ich habe keine rechnung gemacht aber das eine gtx480 unter sgssaa paroli bietet gab es in dx9 nicht und da war der gegner eine 6970.
in alien und resident evil ist eine gtx580 default schneller als eine 7970 +20% oc.
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=9132283#post9132283

http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=9132273#post9132273

Merci. Sehr interessant. Wäre interessant zu wissen, ob es Unterschiede gibt, wie viel vom Bild erfasst wird mit SGSSAA.

derguru

2012-01-23, 17:08:42

ja am besten sollte mal pcgh das an sich nehmen,ich will ja nicht schwarzmalen wegen der sgssaa perfromance denn es gibt auch andere beispiele wie in stalker cs.
da ist man doppelt so schnell,mit oc versteht sich.:biggrin:
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=9133503#post9133503

Raff

2012-01-23, 17:09:00

PCGH ist längst dran. ;)

MfG,
Raff

Skysnake

2012-01-23, 17:53:45

sehr gut. :up:

M4xw0lf

2012-01-23, 18:18:31

Der Dezember und Januar waren im Bereich Grafikkarten schon interessanter als das ganze Jahr 2011 ^^

Gipsel

2012-01-23, 18:26:04

Er hat geantwortet. Standard ist 1.05V.Wenn Standard 1,05V ist, geht es ohne HardMod oder BIOSMod aber wohl nicht über 1,175V Spannung. Die maximale Erhöhung ist laut mehreren Berichten durch das BIOS auf +125mV limitiert, was auch der Grund dafür ist, daß die 1,175V-Modelle normalerweise genau so hoch kommen (weil man da die Spannung bis 1,3V anheben kann).

Cyphermaster

2012-01-24, 10:20:10

Merci. Sehr interessant. Wäre interessant zu wissen, ob es Unterschiede gibt, wie viel vom Bild erfasst wird mit SGSSAA.Besonders, um dann zu vergleichen, wieviel Performance das SGSSAA frißt, um sehen zu können, wieviel Leistung das Feature bei AMD effektiv (d.h. bei gleichem Erfassungsgrad wie bei nVidia) kostet.

Ich vermute, nicht umsonst schreibt AMD dazu was von preview-stage... Andererseits scheint es nicht ein GCN-spezfisches Hardware- sondern reines Software-Feature zu sein (sonst wären die VLIW-Modelle der HD2 bis HD6 wohl kaum in der Treiber-inf dafür gelistet), was dann wieder ordentlich Spielraum für zukünftige Verbesserungen läßt.

Iruwen

2012-01-24, 15:45:44

Wie man AMD kennt könnte man dann damit rechnen dass es zum Release der nächsten Hardwaregeneration eingermaßen funktioniert :freak:

AnarchX

2012-01-25, 09:29:04

Asus Radeon HD 7970 DirectCu II gesichtet (http://www.computerbase.de/news/2012-01/asus-radeon-hd-7970-directcu-ii-gesichtet/)
Preview: http://www.legitreviews.com/article/1839/1/

Wohl $579 und 1010MHz Werkstakt.:D

MartinRiggs

2012-01-25, 09:31:51

Hoffentlich sind die Lüfter nicht mehr so ein Müll wie auf der alten Direct CUII:freak:

M4xw0lf

2012-01-25, 09:32:29

Preview: http://www.legitreviews.com/article/1839/1/

Wohl $579 und 1010MHz Werkstakt.:D

Haha, da hat Asus wohl nen dicken Scheck an AMD ausgestellt, damit sie die "schnellste" 7970 bauen dürfen ;D

Raff

2012-01-25, 09:35:08

1.000 und 1 Takt fänd ich lustiger. ;) Asus hat das schon bei Non-OC-Versionen gemacht – also einfach mal 10 MHz mehr beim Kern, sozusagen als "FPB".

MfG,
Raff

M4xw0lf

2012-01-25, 09:39:32

1.000 und 1 Takt fänd ich lustiger. ;) Asus hat das schon bei Non-OC-Versionen gemacht – also einfach mal 10 MHz mehr beim Kern, sozusagen als "FPB".

MfG,
Raff

Habt ihr eigentlich auch schon eine 7970 DCII im Testlabor?

Raff

2012-01-25, 09:41:18

Ja, seit 15 Minuten. ;D

MfG,
Raff

M4xw0lf

2012-01-25, 09:45:27

Ja, seit 15 Minuten. ;D

MfG,
Raff

Oh well... dann halt kein Test in der nächsten Ausgabe ^^

Raff

2012-01-25, 09:47:30

Doch, schon in der nächsten ... aber nach redaktionsinterner "Zeitrechnung". ;)

MfG,
Raff

M4xw0lf

2012-01-25, 10:03:00

Doch, schon in der nächsten ... aber nach redaktionsinterner "Zeitrechnung". ;)

MfG,
Raff

Das hatte ich schon vermutet :wink:

Adam D.

2012-01-25, 10:23:04

Ja, seit 15 Minuten. ;D

MfG,
Raff
Kannst ja trotzdem hier ein paar Eindrücke schildern :)

Ronny145

2012-01-29, 16:25:58

http://www.4gamer.net/games/135/G013536/20111226081/

In CoD4 und Dirt 3 bringt PCIe 3 ein paar Prozent Leistung.

Nachtrag:

Im PCGH Heft bringt PCIe 3.0 in Dirt 3 und Modern Warfare 3 6% und 11% Mehrleistung gegenüber PCIe 2.0. In Crysis 2 nur 2%.

Screemer

2012-01-29, 22:09:20

das ist ja beachtlich. die amd karten scheinen ja eh mehr an der pcie-bandbreite zu hängen als die nvidia-karten. der letzte thg-test aus dem mai 11 hat gezeigt, dass die amd-karten mit abnehmender lanezahl mehr einbrechen als die nv-karten. wundert mich also in die andere richtung auch nicht.

http://www.tomshardware.de/pci-express-skalierung-p67-chipsatz-gaming-performance,testberichte-240774.html

dargo

2012-01-30, 08:41:21

Nachtrag:

Im PCGH Heft bringt PCIe 3.0 in Dirt 3 und Modern Warfare 3 6% und 11% Mehrleistung gegenüber PCIe 2.0. In Crysis 2 nur 2%.
11% sogar? Das ist ne Hausnummer. Aber PCIe 3.0 ist ja vollkommen überflüssig. :rolleyes: Aber wie hat PCGH das denn ohne Ivy Bridge getestet? :confused: Oder hatten sie schon ein Testsample?

Raff

2012-01-30, 09:02:26

Der Heft-Artikel basiert auf einem Testystem mit Core i7-3930K @ 4,4 GHz + Asus Rampage IV Extreme; da ist PCIe 3.0 aktiv. In einem fetten Praxisartikel (das halbe Heft besteht aus HD 7900 ;)) wird auch PCIe-2.0-OC thematisiert.

MfG,
Raff

robbitop

2012-01-30, 09:17:10

Ist das selbst mit hohen AA-Studen / hoher Auflösung noch relevant?

boxleitnerb

2012-01-30, 09:21:19

Je länger die Grafikkarte lokal an etwas rechnet ohne Daten anfordern zu müssen, sollte der Einfluss des Busses gering sein. Wie das in der Praxis aussieht, wäre in der Tat interessant.

Skysnake

2012-01-30, 09:22:15

Je nach dem wie halt die Texturen etc. geladen werden müssen.

In nem Spiel wie Rage, wird es wohl sogar noch deutlicher sein, da kannste aber halt nur eher optische Unterschiede sehen, was ziemlich schwer zu quantifizieren ist. -.-

PCI-E 3.0 wird auf jeden Fall noch wichtiger. Megatextures und Vergleichbares werden sich in nächster Zeit wohl ganz klar durchsetzen.

Hübie

2012-01-30, 09:22:51

Raff

2012-01-30, 09:22:56

Üblicherweise sind das keine wirklich relevanten Unterschied, sondern jene "überflüssiger" Natur: 67 anstelle von 60 Fps nimmt man gern, aber von Brauchen ist's entfernt.

Wann kommt denn die Ausgabe, Raff??

Mit einem Abo idR vorgestern ;), ansonsten am Mittwoch. (http://www.pcgameshardware.de/aid,865771/Ab-Mittwoch-im-Handel-PCGH-03/2012-mit-Drakensang-Gold-Nutzwert-pur-mit-Tipps-zum-Basteln-und-Aufruesten-Hardware-fuer-Sparfuechse/PCGH-Heft/News/)

MfG,
Raff

Hübie

2012-01-30, 09:26:05

Ja nun weiß ja jeder hier das ich KEIN Abo hab! ;D Bis Mittwoch hab ichs entweder vergessen oder ein anderer hats selber getestet :tongue:

robbitop

2012-01-30, 09:27:13

Üblicherweise sind das keine wirklich relevanten Unterschied, sondern jene "überflüssiger" Natur: 67 anstelle von 60 Fps nimmt man gern, aber von Brauchen ist's entfernt.

Daraus schließe ich, dass bei wirklichen Hardcoresettings wie SSAA, 25er Auflösung, der Vorsprung von PEG 3.0 -logischerweise- deutlich schrumpft.

Skysnake

2012-01-30, 09:28:06

Naja Prozente klingen immer sooo viel. Aber was bedeutet das in reelle Zahlen ausgedrückt? 2 fps und 3 fps mehr?
Wenn ich aus 8, 16 fps mache ist das zweifache Geschwindigkeit. Spielen kann ich deshalb noch nix. Und habt ihr euch mit frametimes beschäftigt? PCIe 3.0 hat weniger overhead und höheren Takt. Sollte sich also auch in CFX-Systemen positiv auswirken (reine Theorie).
Wann kommt denn die Ausgabe, Raff??

Dafür haste aber 130/128 Bit Codierung statt 8/10. Deine Pakete sind also länger, und da der Takt nur unwesentlich ansteigt, steigen deine Latenzen. Die CRC zu berechnen dauert länger und du musst ja auch erst mal warten, bis das ganze Packet da ist, bevor du Daten daraus verwenden darfst, es sei denn du verwendest Sie spekulativ und kannst im Notfall einen rollback machen, was ich aber mal stark anzweifle, dass das gemacht wird.

Wird da aber sicherlich in diesem Anwendungsbereich eh nicht sooo kritisch sein.

@Raff:
Habt ihr mal die Bandbreiten mit 1/2/3/4 GPUs gemessen in jedweder Steckplatzkombination? Wäre wirklich interessant, ob der SB-E in C1 nun in jedem Fall die volle Bandbreite zur Verfügung stellt, oder ob z.B. bei Vollbelegung, oder bei am weitesten entfernten Steckplatz die Bandbreite einbricht, weil die Signaltreiber zu schwach sind oder whot ever.

So ein Test ist sicherlich auch in sehr kurzer Zeit gemacht. Man muss ja nur umstecken. Da wird wohl das Booten mit am meisten Zeit verbrauchen :freak:

Ich FREU mich auf jeden Fall schon auf die Print ;)

EDIT:
@Hübie:
Kann ich nicht testen, hab das Game nicht :( und nur zum solche Sachen testen, ist mir das Ding EINDEUTIG! zu teuer. Hab leider keinen Geldscheiser daheim ;(

Raff

2012-01-30, 09:28:08

Ja nun weiß ja jeder hier das ich KEIN Abo hab! ;D Bis Mittwoch hab ichs entweder vergessen oder ein anderer hats selber getestet :tongue:

Nichtsdestotrotz bleibt die Antwort auf viele dauernd hier rausgefeuerter Fragen PCGH-Heft. Es ist müßig, ständig Werbung zu machen – kauft das Ding halt mal selbstständig und freut euch über die Infos. :tongue:

MfG,
Raff

dargo

2012-01-30, 09:44:32

ndrs

2012-01-30, 10:14:16

Verstehe ich nicht. Sandy Bridge unterstützt doch gar kein PCIe 3.0. Wie soll das dann funktionieren?
SBE tut es.

dargo

2012-01-30, 10:17:12

SBE tut es.
Ach verdammt... da war doch was mit SBE. :D

Skysnake

2012-01-30, 11:17:28

SBE tut es.
"Bis zu" um genau zu sein ;)

Offiziell wird nur PCI-E 2.0 eingehalten, also zertifiziert. 3.0 wird nur inoffiziell und ohne Garantie/Gewähr unterstützt. Hat diesbezüglich auch kein Zertifikat.

Ronny145

2012-01-30, 15:48:10

Leo Techdemo: http://developer.amd.com/samples/demos/pages/AMDRadeonHD7900SeriesGraphicsReal-TimeDemos.aspx

The Leo demo showcases a real-time, DirectX® 11 based lighting pipeline that is designed to allow for rendering scenes made of arbitrarily complex materials (including transparencies), multiple lighting models, and minimal restrictions on the number of lights that can be used -- all while supporting hardware MSAA and efficient memory usage.

MadManniMan

2012-01-30, 16:16:02

Oh super, endlich mal wieder Techdemos =) Gleich mal Video ziehen ...

ndrs

2012-01-30, 16:31:54

Wird hier (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?t=506061&page=12) schon hinlänglich diskutiert

y33H@

2012-02-02, 18:22:17

Botcruscher

2012-02-02, 19:50:01

Nach dem 3dc Filtertester ist das auch besser so "uns" nicht zu ignorieren.:D

aufkrawall

2012-02-02, 19:50:58

Nach dem 3dc Filtertester ist das auch besser so "uns" nicht zu ignorieren.
Was sie aber bei der Bi-Filterungsgeschichte leider tun.

Edit: Hey, dein Smiley war grad noch nicht da. :biggrin:

Raff

2012-02-02, 19:54:58

Auch wenn's etwas OT sein mag, aber ich konnte ein Grinsen nicht unterdrücken - Financial Analyst Day 2012 und AMD zitiert PCGH :biggrin:

http://www.abload.de/thumb/sdavsbrbrraj6a.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=sdavsbrbrraj6a.jpg)

PCGH besteht eben aus AMD-Fanboys, ich hab's schon immer gewusst.

Äh, falsche Paralleldimension. ;) Hrhr, das beweist: AMD schaut genau rüber – und handelt neuerdings sogar. Es wirkt tatsächlich so, als freuten sie sich über die Honorierung ihrer Verbesserungen. :)

MfG,
Raff

derguru

2012-02-02, 20:03:23

hab eher den eindruck das ihr euch darüber freut aber warum auch nicht.;)

Raff

2012-02-02, 21:42:16

Es ist immer schön, ernstgenommen zu werden. Don't mess with the german press. :naughty: :)

MfG,
Raff

y33H@

2012-02-02, 21:49:09

Wenn man schon ständig Zitate [die AMD einsetzen möchte] absegnet, dann ist's umso cooler wenn diese auf einem solch wichtigen Event gezeigt werden :biggrin:

Schnitzl

2012-02-03, 01:01:12

Ist doch total geil und sei euch auch gegönnt :)
Weiter so! Ich denke auch dass ihr nicht unwesentlich dazu beigetragen habt dass es jetzt DX11-SSAA bei ATI AMD gibt :up:

Spasstiger

2012-02-03, 10:09:11

Und das jetzt anständige, flimmerarme AF haben wir einem 3DCler zu verdanken. Sonst wüsste AMD bis heute nicht, wie AF RICHTIG funktioniert. ;)

y33H@

2012-02-03, 10:22:39

Zumindest Ati wusste es bei den X1k aber noch :usad:

AffenJack

2012-02-03, 10:56:09

Und das jetzt anständige, flimmerarme AF haben wir einem 3DCler zu verdanken. Sonst wüsste AMD bis heute nicht, wie AF RICHTIG funktioniert. ;)

Gefühlt sammeln sich hier ja auch die meisten Bildqualitätsfetischisten der Welt. Nicht umsonst wurde hier auch das Phänomen der Tombman-Ruckler entdeckt;)

Knuddelbearli

2012-02-03, 11:18:55

hmm jetzt noch Downsampling für alle Spiele die keinerlei aa anbieten und DX10+ sind. Gibt es sonst noch was was man sich wünschen könnte ? ( und per Treiber umsetzbar ist )

boxleitnerb

2012-02-03, 11:24:35

Das geht doch schon (leidlich) per extra Tool.

y33H@

2012-02-03, 11:27:58

Allerdings nur unter DX10/DX11 - nicht aber unter DX9.

Mr. Lolman

2012-02-03, 11:35:36

Allerdings nur unter DX10/DX11 - nicht aber unter DX9.

Unter DX9 funktioniert dafür fast überall das ohnehin bessere SGSSAA...

Knuddelbearli

2012-02-03, 11:37:17

sgssaa besser als DS ? wenn solche hohen Auflösungen vom Spiel nicht vorgesehen sind ok aber sonst?

boxleitnerb

2012-02-03, 11:42:42

SGSSAA glättet deutlich besser pro % fps-Verlust als Downsampling. Gibt aber auch unter DX9 genug Titel, bei denen kein AA geht. Aber gut, das ist (hoffentlich) eine aussterbende Gattung.

Spasstiger

2012-02-03, 11:47:13

Knuddelbearli

2012-02-03, 11:49:46

ja ok pro fps hast du recht boxleitnerb aber das stellt in dx9 titel ja meistens kein problem dar

y33H@

2012-02-03, 11:56:10

Unter DX9 funktioniert dafür fast überall das ohnehin bessere SGSSAA...Vor allem dann, wenn kein MSAA verfügbar ist ;) Für Dead Space oder GTA 4 oder Arcania oder Crysis 2 oder Riddick braucht's DX9-DS.

Spasstiger

2012-02-03, 11:57:08

Mit 4xSGSSAA in FullHD bist du mit einer GTX 580 oft genug im 30-fps-Bereich und mit der HD 7970 dann auch bei klar unter 45 fps. Bei gleichzeitiger Nutzung von VSync nicht mehr optimal. Und für einen ähnlichen optischen Effekt durch Downsampling wie durch 4xSGSSAA müsstest du auf mehr als die vierfache Pixelzahl gehen. Zumal du beim Downsampling@AMD nach meiner Erfahrung eh auf mickrige Auflösungen beschränkt bist.
Downsampling@DX9@AMD geht übrigens, hier im Forum war ich einer der Ersten, die das genutzt haben - noch vor Etablierung des Begriffs Downsampling in diesem Zusammenhang. Man braucht nur WinXP als Zweit-OS.

M4xw0lf

2012-02-03, 11:57:17

sgssaa besser als DS ? wenn solche hohen Auflösungen vom Spiel nicht vorgesehen sind ok aber sonst?

Solange SGSSAA funktioniert, braucht man echt kein DS. In TW2 funzt SGSSAA leider nicht, da gibts dafür im Spielmenü integriertes DS (Ubersampling) - was dann nicht mal mit einer 7970 ordentlich spielbar ist. ^^

boxleitnerb

2012-02-03, 12:01:05

Außerdem lässt sich SGSSAA mit den Custom-Filtern verbinden, was bei Downsampling nicht möglich ist. Automatische LOD-Bias-Anpassung gibts bei AMDs DX9-SGSSAA ebenfalls. Wenn man natürlich nur die matschige SGSSAA-Variante ohne LOD-Bias-Anpassung kennt, könnte man Downsampling fast für besser halten. :freak:

Unter DX10/11 ist Downsampling meist besser, weil es im Gegensatz zur SGSSAA-Grundvoraussetzung MSAA überall wirkt. SGSSAA muss unter DX10/11 nicht unbedingt matschig sein. Kommt aufs Spiel und auf die Samplezahl an. Eine leichte Unschärfe empfinden viele auch besser wie massives Flimmern überall.

Unter DX9 matscht gar nix, dazu ist der LOD-Bias Regler ja da. Wenn man zu blöd ist, den zu bedienen, braucht man auch kein SGSSAA.

Knuddelbearli

2012-02-03, 12:03:08

naja inzwischen ( Achtung Übertreibung ) braucht man ja fast einen Magisterin Treiber und 3th Party Tools um da überall durchzublicken.

derguru

2012-02-03, 12:15:02

hab echt noch nicht viel mit sgssaa in dx 10/11 sehen können aber z.b. crysis wh ist eine katastrophe und überhaupt nicht zu gebrauchen,hoffentlich macht amd da noch was mit dem lod-bias.

Raff

2012-02-03, 12:18:00

Mach halt nur 2x SGSSAA an und deaktivier die Bewegungsunschärfe. In Kombination mit HQ-AFfe schaut das schon nett aus.

MfG,
Raff

boxleitnerb

2012-02-03, 12:19:53

Vor allem dann, wenn kein MSAA verfügbar ist ;) Für Dead Space oder GTA 4 oder Arcania oder Crysis 2 oder Riddick braucht's DX9-DS.

In Dead Space geht SGSSAA, in Crysis 2 DX9 auch ;)
Hat jemand noch Crysis Warhead drauf? In meiner Erinnerung war das auf ner Geforce mit SGSSAA nicht wirklich unscharf.

Ronny145

2012-02-03, 12:24:20

Das geht doch schon (leidlich) per extra Tool.

Funktioniert leider nicht immer.

Unter DX9 funktioniert dafür fast überall das ohnehin bessere SGSSAA...

Fast überall finde ich etwas übertrieben. Arcania oder GTA4 sind Spiele die es leider nicht ermöglichen. Außerdem funktioniert richtiges SGSSAA nicht immer. In pCARS greift SGSSAA nur dort, wo das Ingame MSAA greift. Liegt wohl an der deferred Engine.

Raff

2012-02-03, 12:25:52

Hat jemand noch Crysis Warhead drauf? In meiner Erinnerung war das auf ner Geforce mit SGSSAA nicht wirklich unscharf.

Ist's aber – unter DX10. Bei DX9 ist alles in Ordnung. Diese Aussage gilt für Radeon- wie GeForce-Karten.

MfG,
Raff

DrFreaK666

2012-02-03, 12:26:03

Solange SGSSAA funktioniert, braucht man echt kein DS. In TW2 funzt SGSSAA leider nicht, da gibts dafür im Spielmenü integriertes DS (Ubersampling) - was dann nicht mal mit einer 7970 ordentlich spielbar ist. ^^

Waaaaahhhhhhhh, ihr müsst für den Hexer mal eine andere Abkürzung finden.
TW2 bedeutet für mich Two Worlds 2 ;)
Aber auch da funktioniert SGSSAA nicht richtig (Grafikfehler in Verbindung mit SSAO), und auch hier lohnt sich (kein spielinternes) DS -> Radeons (noch(??)) im Nachteil

edit: Oder gibt es hier keine Grafikfehler mit Radeons?? Two Worlds 2 @DX10 mit SGSSAA

...
Unter DX9 matscht gar nix, dazu ist der LOD-Bias Regler ja da. Wenn man zu blöd ist, den zu bedienen, braucht man auch kein SGSSAA.

Naja, wenn man es in jedem Spiel neu eintragen muss, dann empfinde ich es schon als einen Nachteil.

boxleitnerb

2012-02-03, 12:36:10

Ist's aber – unter DX10. Bei DX9 ist alles in Ordnung. Diese Aussage gilt für Radeon- wie GeForce-Karten.

MfG,
Raff

Muss ich das glatt nochmal installieren :)

Naja, wenn man es in jedem Spiel neu eintragen muss, dann empfinde ich es schon als einen Nachteil.

Faule Socke ;)
Ich mach eh alles im Inspector, da ist das nur ein weiterer Klick.

derguru

2012-02-03, 12:40:57

Mach halt nur 2x SGSSAA an und deaktivier die Bewegungsunschärfe. In Kombination mit HQ-AFfe schaut das schon nett aus.

MfG,
Raff
mit 2xsgssaa hab ich noch nie gezockt aber mal schaun,was soll das eigentlich bedeuteten,HQ-AFfe?

y33H@

2012-02-03, 12:42:33

In Dead Space geht SGSSAA, in Crysis 2 DX9 auch.Auf einer Geforce ging es mal, iirc seit v1.9 nicht mehr. In Dead Space 1+2 geht SSAA auf einer Geforce, ja. Aber in beiden Fällen nicht auf einer Radeon unter Win 7, soweit mein Stand.

Mr. Lolman

2012-02-03, 12:42:47

Fast überall finde ich etwas übertrieben. Arcania oder GTA4 sind Spiele die es leider nicht ermöglichen. Außerdem funktioniert richtiges SGSSAA nicht immer. In pCARS greift SGSSAA nur dort, wo das Ingame MSAA greift. Liegt wohl an der deferred Engine.

Anhand der schieren Anzahl an DX9 Spielen find ich "fast überall" nicht übertrieben. Häufig kann man AA auch mit .exe Renaming erzwingen. DarkSidersPC.exe und SC2.exe sind da gute Kandidaten.

DrFreaK666

2012-02-03, 12:42:50

...
Faule Socke ;)
Ich mach eh alles im Inspector, da ist das nur ein weiterer Klick.

Ich ja auch. Aber es wäre nett, wenn man der Inspector automatisch die gewünschten Einstellungen im Bias einstellt, sobald man 4x oder 8xSGSSAA einstellt. :smile:

...was soll das eigentlich bedeuteten,HQ-AFfe?

Das ist Raff-Humor ;) Kenn ich auch aus der PCGH :D

derguru

2012-02-03, 12:51:02

hilfe,klingelingeling.;D:redface:

DrFreaK666

2012-02-03, 12:54:43

@derguru: hast du nicht Two Worlds 2??

derguru

2012-02-03, 12:55:50

ja warum?

Raff

2012-02-03, 12:59:13

was soll das eigentlich bedeuteten,HQ-AFfe?

Das ist Raff-Humor ;) Kenn ich auch aus der PCGH :D

hilfe,klingelingeling.;D:redface:

Sorry, manchmal werde ich einfach rAFfig. :biggrin: Ein bisschen Spaß muss sein ...

MfG,
Raff

DrFreaK666

2012-02-03, 13:01:00

ja warum?

Könntest du mal bitte testen ob du unter DX10 mit SGSSAA Grafikfehler hast?

Sorry, manchmal werde ich einfach rAFfig. :biggrin: Ein bisschen Spaß muss sein ...

MfG,
Raff

Jab, das Leben ist manchmal schon ernst genug ;)

derguru

2012-02-03, 13:21:19

Sorry, manchmal werde ich einfach rAFfig. :biggrin: Ein bisschen Spaß muss sein ...

MfG,
Raff
hätte es eine doppelbedeutung(AFfe) gehabt fände ich es auch lustig aber spaß definiert jeder anders.:biggrin:
Könntest du mal testen ob du unter DX10 mit SGSSAA Grafikfehler hast?
hatte keine grafikfehler festgestellt gehabt,falls du auf was bestimmtest aus bist schick mir eine savedatei von der stelle und wir können vergleichen aber erst heute abend.

DrFreaK666

2012-02-03, 13:48:16

hätte es eine doppelbedeutung(AFfe) gehabt fände ich es auch lustig aber spaß definiert jeder anders.:biggrin:

hatte keine grafikfehler festgestellt gehabt,falls du auf was bestimmtest aus bist schick mir eine savedatei von der stelle und wir können vergleichen aber erst heute abend.

im Spiel sieht es ein bisschen wie banding aus (in Bewegung sörender als auf der Screenshot)...

http://www.abload.de/thumb/tw2knqwf.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=tw2knqwf.jpg)

derguru

2012-02-03, 17:33:27

im Spiel sieht es ein bisschen wie banding aus (in Bewegung sörender als auf der Screenshot)...

http://www.abload.de/thumb/tw2knqwf.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=tw2knqwf.jpg)

ist bei mir das selbe unter dx10/sgssaa

http://www.abload.de/thumb/twoworlds2_dx101t8on1.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=twoworlds2_dx101t8on1.jpg)

samm

2012-02-03, 17:35:53

Ähnliches gibts auch mit MSAA bei der HD4xxx in andern Spielen - ist aber an Texturgrenzen, oder wandern die Stellen in fixem Abstand mit?

aufkrawall

2012-02-03, 17:42:02

Die gleichen Fehler gibt es auch, sowohl auf Nvidia und AMD, bei Trine (2) und Dead Island.

Blaire

2012-02-03, 17:42:39

Auf einer Geforce ging es mal, iirc seit v1.9 nicht mehr.

Doch klappt noch. Unter DX11 wäre es mir aber dennoch lieber.

DrFreaK666

2012-02-03, 17:46:23

Ähnliches gibts auch mit MSAA bei der HD4xxx in andern Spielen - ist aber an Texturgrenzen, oder wandern die Stellen in fixem Abstand mit?

Sie wandern mit. Ohne SGSSAA hat man die fehler nicht.

y33H@

2012-02-03, 17:55:39

Doch klappt noch. Unter DX11 wäre es mir aber dennoch lieber.OK =)

Screemer

2012-02-03, 18:35:58

gibts eigentlich irgendwo ne liste, welche karten, bei welchen spielen, welche kombination von aa unterstützen und was dafür nötig ist (treiber-version, tools, etc.). führt da einer ne tabelle? ums einfach zu haltne, wäre das doch mal ein schönes projekt für google-docs. der notwendige magister wurde ja schon angesprochen.

Hübie

2012-02-03, 19:51:12

ist bei mir das selbe unter dx10/sgssaa

http://www.abload.de/thumb/twoworlds2_dx101t8on1.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=twoworlds2_dx101t8on1.jpg)

Probiere mal Engine.ParalaxOnTerrain 0. Das stellt POM ab und fortan wird anisotrop gefiltert. Dann sollte das verschwinden.

LG Hübie

Spasstiger

2012-02-03, 20:28:44

Unter DX10/11 ist Downsampling meist besser, weil es im Gegensatz zur SGSSAA-Grundvoraussetzung MSAA überall wirkt.
Ich hab ja auch nichts gegen Downsampling und wegen mir wurde wahrscheinlich sogar die Downsampling-Welle losgetreten: SSAA durch GPU-Scaling (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?t=450226). Damals war mir aber noch nicht das Ausmaß meiner Entdeckung bewusst. :freak:

Über eine Downsampling-Option für alle APIs im Treiber würde ich mich wirklich freuen, idealerweise mit einstellbarem Downsampling-Filter. Oder zumindest eine Frickelmöglichkeit wie bei NV wäre nett. Nur WinXP und nur DX9 und nur max. 2560x1600 mit Downsampling @ AMD ist nicht zufriedenstellend.

Dort wo SGSSAA geht, würde ich dieses aber vorziehen.

Blaire

2012-02-03, 20:59:22

Probiere mal Engine.ParalaxOnTerrain 0. Das stellt POM ab und fortan wird anisotrop gefiltert. Dann sollte das verschwinden.

Hatte ich damals schonmal versucht, klappt aber nicht. Ich denke das hängt irgendwie mit dem SSAO zusammen.

horn 12

2012-02-04, 00:35:23

Neue Version der HD7970
Mit OC auf 1000 Mhz

http://www.alternate.de/html/product/SAPPHIRE/Radeon_HD_7970_OC/983310/?tk=7&lk=3891

DrFreaK666

2012-02-04, 00:35:55

Hatte ich damals schonmal versucht, klappt aber nicht. Ich denke das hängt irgendwie mit dem SSAO zusammen.

Das hängt auf jeden Fall mit SSAO zusammen.
Ganz zurückregeln und schon sind die Fehler weg, allerdings wirkt die Welt nicht mehr so 3-Dimensional

hanneslan

2012-02-04, 11:31:09

Hallo miteinander,

Wie kann ich mit der HD7970 u. StarCraft 2 Anti Aliasing aktivieren?

Ich hab sämtliche Einstellungen im CCC probiert, doch nichts funktioniert. ;-(

Mit der Nvidia GTX480 ging das problemlos. ;-(

Hilfe?

Vielen Dank im Voraus

hanneslan

HarryHirsch

2012-02-04, 12:01:31

anwendungseinstellung überschreiben.
läuft wie immer.

hanneslan

2012-02-04, 12:43:24

@HarryHirsch

Kannst du mir bitte kurz erklären, was ich genau im CCC einstellen muß?

Vielleicht ein Screenshot oder so?

Anwendungseinstellung überschreiben hab ich zuerst probiert, doch ging nicht. :frown:

Profil anlegen?

Vielen Dank im Voraus

hanneslan

HarryHirsch

2012-02-04, 12:51:22

musst kein neues profil anlegen, gibt schon ewig ein funktionierendes von amd.
einfach: spiele -> 3d-anwendungseinstellungen ->

http://www.abload.de/img/cropimageu1jxq.gif (http://www.abload.de/image.php?img=cropimageu1jxq.gif)

wenn du sgssaa wünscht runterscrollen und bei anti-aliasing-modus den regler auf super-sampling-aa stellen.

M4xw0lf

2012-02-04, 13:08:54

Mr. Lolman

2012-02-04, 13:29:10

Ich hab ja auch nichts gegen Downsampling und wegen mir wurde wahrscheinlich sogar die Downsampling-Welle losgetreten: SSAA durch GPU-Scaling (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?t=450226). Damals war mir aber noch nicht das Ausmaß meiner Entdeckung bewusst. :freak:

Ich war noch früher dran ;)

http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?t=431998