AMD/ATI - Radeon HD 7970: (P)Review-Thread [Archiv]

AnarchX

2011-12-22, 08:36:50

http://img141.imageshack.us/img141/9982/1324209130cz7mwgcqjr13l.gif (http://imageshack.us/photo/my-images/141/1324209130cz7mwgcqjr13l.gif/) http://img36.imageshack.us/img36/4696/1324209130cz7mwgcqjr15l.gif (http://imageshack.us/photo/my-images/36/1324209130cz7mwgcqjr15l.gif/)

http://www.computerbase.de/artikel/grafikkarten/2011/test-amd-radeon-hd-7970/
http://ht4u.net/reviews/2011/amd_radeon_hd_7900_southern_island_test/
http://www.pcgameshardware.de/aid,860536/Test-Radeon-HD-7970-Die-erste-Grafikkarte-mit-DirectX-111-PCI-Express-30-und-28nm/Grafikkarte/Test/
http://www.gamestar.de/hardware/grafikkarten/amd-radeon-hd-7970/test/amd_radeon_hd_7970,419,2563233.html
http://www.tomshardware.de/AMD-GCN-Tahiti-Graphics_Core_Next-HD_7970,testberichte-240931.html

http://hardocp.com/article/2011/12/21/amd_radeon_hd_7970_video_card_review/1
http://www.techpowerup.com/reviews/AMD/HD_7970/
http://www.anandtech.com/show/5261/amd-radeon-hd-7970-review
http://www.hardwarecanucks.com/forum/hardware-canucks-reviews/49646-amd-radeon-hd-7970-3gb-review.html
http://www.hardwareheaven.com/reviews/1361/pg1/amd-radeon-hd-7970-graphics-card-review-introduction.html
http://hexus.net/tech/reviews/graphics/33031-amd-radeon-hd-7970-3gb/
http://www.legitreviews.com/article/1805/
http://www.guru3d.com/article/amd-radeon-hd-7970-review/
http://www.pcper.com/reviews/Graphics-Cards/AMD-Radeon-HD-7970-3GB-Graphics-Card-Review-Tahiti-28nm/
http://www.hardwaresecrets.com/article/AMD-Radeon-HD-7970-Video-Card-Review/1458

V2.0

2011-12-22, 08:40:18

Ist doch ne grundolide Karte. Nun gut ne leise Referenzkühlung wäre mal eine Idee gewesen.... aber das hat in dem Segment schon lange niemand mehr angeboten.

Ansonsten finde ich 30%-35%+ gegenüber der 580 sehr gut wenn man auf die unfertigen Treiber und den geringe Stromverbrauch achtet. Dazu lässt die Karte sich massiv übertakten. Und vor allem kaufbar ab Januar...

desert

2011-12-22, 08:40:45

Irgendwie enttäuschend. Bei metro 2033 sind es gerade mal 1,3 fps unter fullhd mit 4aa/16 af, beim witcher gerade mal 4 fps. Ich hatte mir mehr versprochen.

MartinRiggs

2011-12-22, 08:41:09

Endlich können Gewisse Leute nicht mehr am AF rummeckern.

Ansonsten ist die Karte für AMD ein guter Wurf, mehr aber auch nicht, für ein Upgrade ist sie mir momentan zu langsam.
Bin gespannt ob und was neue Treiber da rausholen können.

Eggcake

2011-12-22, 08:43:26

Noja, irgendwie mehr erwartet. Gute Karte (abgesehen von der Lautstärke --> WTF?), mehr aber irgendwie nicht.
Auch mit WLP-Wechsel ist sie von der Lautstärke her noch auf Niveau der GTX590.

Botcruscher

2011-12-22, 08:45:30

boxleitnerb

2011-12-22, 08:47:29

Endlich können Gewisse Leute nicht mehr am AF rummeckern.

Sicher? :freak:
Du hast die Videos wohl selbst nicht angeschaut, anders kann ich mir nicht erklären, wie du darauf kommst.

BlackBirdSR

2011-12-22, 08:47:36

Ich denke bei B3D hat das jemand am besten ausgedrückt.

AMD hat ein gutes Produkt, aber es ist nicht stark genug, um Besitzer aktueller Performance/Enthusiast-Karten zum Umstieg zu zwingen und die meisten warten jetzt, wie Nvidias Antwort aussieht.
Man hat einfach Angst, dass das NV Produkt zu gut wird, und man auf das falsche Pferd gesetzt hat.

IMO ne komische Situation

Winter[Raven]

2011-12-22, 08:55:11

Kinman

2011-12-22, 08:55:11

Prinzipiell wohl eine gute Karte. Bin gespannt, wie schnell eine Version mit mehr Takt kommen wird. Möglich scheint es ja locker zu sein.

Bzgl. Lautstärke warte ich noch ab, was wirklich möglich ist (bzgl. manueller Kennlinie und so) und Energieverbrauch im Dual-Monitor-Setup finde ich leider etwas enttäuschend.

Leistung finde ich durchaus in Ordnung, mit aktualisiertem Treiber wird sicherlich noch das eine oder andere % wo gefunden werden. Klar, sie ist kein Überflieger, wenn man jedoch den Taktspielraum vollständig ausnutzt, gibt's imho nichts daran zu meckern.

Ob ich umsteigen werden, hängt noch ein wenig von der Preisentwicklung ab. Für 400€ fände ich es in Ordnung, 500€ bin ich nicht bereit zu zahlen. In erster Linie geht's mir tatsächlich um die 3GB VRAM, da Skyrim sich schon fast 2GB genehmigt und wenn dann mal das Creation Kit da ist, sicherlich noch mehr Speicher für den einen oder anderen Mod benötigt wird.

lg Kinman

Leonidas

2011-12-22, 08:55:34

IMO ne komische Situation

Ist eine tödliche Situation aus Sicht von AMD. Wenn sie wenigstens ein gutes P/L-Verhältnis hätten, dann könnte man wenigstens die abgreifen, die jetzt sofort was kaufen wollen. Aber selbst bei denen können angesichts des Preispunkts die Fragen hochkommen, ob es das wert ist.

Wer einen HighEnd-Preis verlangt, sollte wirklich überzeugend vor allem anderen liegen. Genau das hat AMD nicht geschafft.

Und zudem sind 50% Mehrperformance als unteres Minimum bei einer neuen Fertigung nicht zu viel verlangt. AMD hat einen exzellenten Refresh-Chip aufgelegt - für was richtig neues ist es aber mager.

Botcruscher

2011-12-22, 09:00:47

Für zwei Prozessstufen ist es so gar richtig, richtig mager.

boxleitnerb

2011-12-22, 09:05:01

Für zwei Prozessstufen ist es so gar richtig, richtig mager.

Wie kommt ihr eigentlich immer darauf, dass das so ein großer Sprung sein soll?

28nm/40nm = 0,700 -> 0,49 Fläche
40nm/55nm = 0,727 -> 0,53 Fläche

AnarchX

2011-12-22, 09:10:37

- Verbrauch unter Mehrmonitorbetrieb:freak::freak::freak:
Mit ~50W ist dieser doch noch recht niedrig ausgefallen, für eine 4,3Mrd. Transistor GPU mit 3GiB Speicher. Wenn eine GTX 580 zwei Monitore ohne gleiche Timings vorgesetzt bekommt, ist diese bei fast 100W.

Die 12W Single-Monitor-Idle sind natürlich neuer Rekord für eine GPU in dieser Leistungsklasse. Ärgerlich, dass der BluRay-Verbrauch immernoch so hoch ist.

Direkte Messungen: http://www.techpowerup.com/reviews/AMD/HD_7970/26.html

Botcruscher

2011-12-22, 09:11:27

Der Sprung alleine macht es natürlich nicht aber in Kombination mit der geringen Mehrleistung sieht es dann anders aus.

M4xw0lf

2011-12-22, 09:12:45

Für zwei Prozessstufen ist es so gar richtig, richtig mager.

Und wieso überhaupt 2? Von 40nm auf 28nm entspricht ziemlich genau 55nm auf 40nm, wie schon boxleitnerb schreibt.

boxleitnerb

2011-12-22, 09:14:39

Ja ich bezog das rein auf den Prozess, losgekoppelt von der Leistung der 7970. Ich hatte eben den Eindruck, dass der Schritt auf 28nm als überproportional groß angesehen wird - was er eben nicht ist.

zeus96

2011-12-22, 09:15:08

< aus sicht eines (würde sagen) normal users ;)
ich kaufe alle 2 jahre einen pc - und das ist nun im januar :)

- schneller als die 580 !
- stromverbrauch + ich bin mit dem pc auch im netz unterwegs !
- kommen sicher noch bessere treiber + %
- übertaktbar + %
- besseres AF

nun mal schauen was die anderen hersteller machen wegen der lautstärke - aber denke das wird ...

also für mich eine tolle karte :)
p.s. kaufe sie auch für 500 - ok will nun auch nen neuen pc ;)

Dural

2011-12-22, 09:17:56

heute morgen hab ich die 50%+ im schnitt gesucht und leider nicht gefunden. :P

SamLombardo

2011-12-22, 09:18:32

Ich finde, AMD hat mit dieser Karte viel richtig gemacht (allgemeine Leistung, Bandbreite, AF Qualität...). Ist die erste AMD Karte seit der x1900xt die mir sympathisch ist;). Ich werd sie mir zwar trotzdem nicht kaufen, weil ich NV 3D Vision nutze, aber ich finde, für die Besitzer der Leistungsklasse 5870/gtx470 stellt diese Karte ein schönes Upgrade dar. Selbst zum hohen Preis - es IST nun mal eine highend Karte. Ich hoffe für AMD (und für die Konkurrenzsitution am Grafikkartenmarkt ueberhaupt:)) dass die Karte ein Erfolg wird.

Gruß Sam

robbitop

2011-12-22, 09:21:26

@Nodesprünge
Ja das ist mir auch nicht klar, warum es viele nicht kapieren. Dass seit langem die Fullnodes ausgelassen werden, ist bei vielen offenbar noch nicht angekommen.
R600 - 80 nm HALFNODE
65 nm wäre nächster FULLNODE
RV670/770 - 55 nm HALFNODE
45 nm wäre nächster FULLNODE
RV870/970(?) - 40 nm HALFNODE
32 nm wäre nächster FULLNODE
RV1070(?) - 28 nm HALFNODE

Der Leistungssprung von RV770 zu RV870 war ähnlich groß. Auch der Abstand zwischen RV870 und der GTX285.
Das liegt - wenn man die Kerngröße anschaut (GTX580 hat halt einfach einen riesen Kern) - absolut innerhalb der realistischen Erwartungen. Natürlich kann man mit einem 500 sqmm Kern, wie GK100 ihn wohl wieder haben wird, deutlich mehr bringen.

Aber AMD baut seit dem R600 keinen Enthusiast Chip mehr sondern nur noch für das obere Performance Chipsegment. Die 7990 wird -leider- diesen Platz einnehmen.

Die 7970 wird im Preis fallen, sobald Verfügbarkeit und Konkurrenz es so wollen. Die Regeln des Marktes sind ja bekannt. Letztenendes wird die Karte einen ähnlichen Preisverlauf annehmen, wie ihre Vorgänger.
Dass AMD die Karte natürlich in der jetzigen Situation nicht für diese Preise rausgibt, ist klar. Denn noch ist die Karte die schnellste Karte am Markt mit dem neusten Featureset. Pionieraufschlag. Das ist doch immer so.

Mich enttäuscht:
- zu laut trotz Vaporchamber + DHE (ich liebe DHE weil die komplette Abwärme direkt aus dem Gehäuse geleitet wird!)
- immernoch leistungsschwaches Front-End
- kein SGSSAA für DX10, 11 - nicht mal inoffiziell :(
- keine neuen AA-Modi (wobei es wohl verschwendete Mühe wäre - AA erzwingen ... die Zeiten sind ja leider vorbei - heute ersetzt man AA durch Post-Processing.. :()

Eggcake

2011-12-22, 09:28:00

Edit: Gelöscht, als ich die nächsten Posts von ihm sah...über solche Leute sollte man keine Witze machen :usad:

Naja, der Preis ist halt etwas sehr hoch angesetzt - das können sie momentan auch noch, aber so viel ist sie IMHO nicht wert.
Wenn die Lautstärke gefixt werden kann, ist es eine sehr solide Karte. Bei geringerem Preis wäre sie schon vergleichbar mit der 5870 (wie viel hat die damals gekostet?).

Edit: Wenn ich das richtig sehe kostete die 5870 damals 330-360€. Deshalb war sie auch so beliebt: eine top Karte, sehr ausgewogen, zu der Zeit eine der schnellsten, zum Performancepreis...und nicht zum HighEnd Preis.

Neon3D

2011-12-22, 09:30:38

- amd hat +50% mehrleistung zur gtx 580 versprochen. gehofft hatten viele mit 70%. erhalten haben wir weniger als die hälfte der angekündigten leistungssteigerung. nur 20% mehr zur 580

- lauter referenzkühler, andere test haben weniger. evt gibt es eine große qualistreuung
- über 300w unter vollast, andere test haben weniger. evt gibt es eine große qualistreuung
- af immer noch schrott, siehe video : http://www.computerbase.de/downloads/system/grafikkarten/af-videos-zu-gcn/
- ssaa nur in dx9

gelungen ist zumindest
+ gut übertaktbar, aber nach 2jahren könnte das das ende bedeuten (wie bei meiner x850xt)
+ pcie 3 / hohe speicherbandbreit 264gb/s
+ hohe mathematische rechenleistung 3.79tflops
+ dx 11.1
+ idlemodus mit nur 3w verbrauch
+ tesselation ist ok, aber wird von 680 plattgewalzt

fazit:
southern island ist ein bulli-flop.

lemming71

2011-12-22, 09:32:17

Ich finde sie sogar sehr interessant, wenn mich nicht in der Vergangenheit die Treiber so geärgert hätten, wäre ich wohl auch nie bei nvidia gelandet. Leider hat ATI bei mir bis in alle Ewigkeit verkackt...

aufkrawall

2011-12-22, 09:32:55

0 AA-Verbesserungen, echt traurig.

Iceman346

2011-12-22, 09:32:59

Mal beobachten was man in Zukunft zur Lautstärke hört, die der Testkarten ist auf jeden Fall zu extrem.

Ansonsten 40-50% Mehrleistung gegenüber meiner 5870, vom Leistungssprung her beginnt es da interessant zu werden. Aber definitiv nicht für über 400€.

V2.0

2011-12-22, 09:34:50

Ich würde die Karte jetzt auch nicht kaufen bevor NV Keppler gezeigt hat. Obejktiv gesehen muss man damit rechnen, dass ein GK104 sich bei +0-10% gegenüber der 580 einpendeln könnte und je nach Preis wäre das dann sicher die bessere Karte. (Wenn NV den üblichen Preis für ihre Performancekarte nimmt auf jeden Fall)

Was ich mich allerdings nach Tahiti frage, ist wie sich da die kleinere Brüder einsortieren werden. Pitcairn darf doch nur wenig über 6900-Niveau gehen, wenn man Tahiti nicht sinnlos machen will, aber wlecher Nutzer der 68X0 oder 69X0 Serie würde dann ne neue Karte kaufen?

RoughNeck

2011-12-22, 09:36:18

Edit: Wenn ich das richtig sehe kostete die 5870 damals 330-360€. Deshalb war sie auch so beliebt: eine top Karte, sehr ausgewogen, zu der Zeit eine der schnellsten, zum Performancepreis...und nicht zum HighEnd Preis.

Ich habe meine beiden 5870 damals für 380€ (Österreich) das Stück gekauft.
Das war glaube ich 2 Wochen nach Release.

Ich habe mir auch von der 7970 mehr erhofft. Aber gut, AMD hilft mir Geld sparen. Wird es halt ein Kepler, wenn Nvidia nichts falsch macht.

robbitop

2011-12-22, 09:37:40

Edit: Wenn ich das richtig sehe kostete die 5870 damals 330-360€.
Aber nicht zum Release. ;) Alles unter 400 € waren auf jeden Fall Glückseinzelkäufe von wenigen.

aufkrawall

2011-12-22, 09:39:40

- af immer noch schrott, siehe video : http://www.computerbase.de/downloads/system/grafikkarten/af-videos-zu-gcn/

Sieht echt übel aus.
Wie kann man da sagen, es wäre gefixt? :confused:

derguru

2011-12-22, 09:40:33

Aber nicht zum Release. ;) Alles unter 400 € waren auf jeden Fall Glückseinzelkäufe von wenigen.

ich habe 2 wochen nach release gekauft und meine hatte mich 315€ jeweils gekostet.

Eggcake preiseinschätzung haut genau hin.

Sieht echt übel aus.
Wie kann man da sagen, es wäre gefixt? :confused:

jo,sieht bei ht4u (http://ht4u.net/reviews/2011/amd_radeon_hd_7900_southern_island_test/index9.php) auch nicht besser aus,sehr übel.;(

Blaire

2011-12-22, 09:46:17

Für Eyefinity-User sicher ne nette Grafikkarte. Da wo es drauf ankommt (hohe Auflösungen) leistet die schon was.
Aber:
Das AF wurde offensichtlich nicht wirklich gefixt, was man in den Videos sehen konnte gefällt mir jedenfalls nicht, aber das muss ich mir selber genauer ansehn... Das an neuen SSAA-Features gespart wurde ist schon sehr ärgerlich und relativiert einige positive Ansätze schnell wieder. So richtig warm wird mir bei der neuen AMD jedenfalls nicht.

boxleitnerb

2011-12-22, 09:46:21

Sieht echt übel aus.
Wie kann man da sagen, es wäre gefixt? :confused:

Im Bezug auf die HD6000 Katastrophe kann man es auch so nennen. Nicht aber im Vergleich zu Nvidia. Das finde ich eigentlich ziemlich peinlich. 6 (!) Jahre ist es jetzt her, dass die Messlatte hochgelegt wurde. Scheinbar unerreichbar hoch.

Ich glaub, man sollte AMD beim AF einfach in Ruhe lassen. Die können es eben nicht :rolleyes:

Fatality

2011-12-22, 09:48:39

Ist schon was bekannt ob die 7950 mit der 70er wieder baugleich ist und per biosupgrade wieder auf 70er niveau gebracht werden kann? Der Dualbios-switch lässt ja wieder hoffen und spart viele euro :D

robbitop

2011-12-22, 09:51:06

ich habe 2 wochen nach release gekauft und meine hatte mich 315€ jeweils gekostet.

Eggcake preiseinschätzung haut genau hin.
Das freut mich für dich. Du hattest eben Glück - bzw warst zur rechten Zeit am rechten Ort. ;) Die gab es zu dem Preis aber nicht verfügbar in Massen. Einzelfälle sind statistisch nicht aussagekräftig.

Warum sollte AMD die schnellste Karte mit dem neusten Featureset verkloppen? (7970) Zumindest solange nicht, solange es genug Nachfrage gibt, um das (wohl sehr geringe) Angebot zu decken. Das wäre einfach nur dumm.

Interessant finde ich die Peaks: In SGSSAA ist die Karte bis zu 64 % schneller als die 580. Oftmals auch 40-50 %.
Das deutet darauf hin, dass die Karte durch das Front-End ausgebremst wird.
Scheint, wie ihre Vorgänger, eine gute SGSSAA / Downsampling Karte zu sein.

OC Potenzial und Treiberpotenzial sind sicher auch noch da. Die GCN ist noch brand neu und Dave Baumann sagte ja selbst, dass sie jetzt schon nach wenigen Tagen 5 % für den nächsten Treiber gefunden haben.

MadManniMan

2011-12-22, 09:55:35

Auwei, das ist mau. Gut, dass ich mir nicht den Wecker auf 6 Uhr gestellt hatte - ich wäre böse auf AMD gewesen :D

In der Summe kann ich alles nachvollziehen: ein sanftes Herantasten an den neuen Fertigungsschritt; ein Spieleleistungs-Effizienzkompromiss mit der GNC-Architektur; besseres, aber noch immer nicht ganz höchtklassiges AF; super IDLE-Verbrauch, aber Herumgeschrei im Spielbetrieb; vielleicht für den Manni wichtiges Stereo-3D (welch Überraschung, dass alle darauf eingehen :| ), aber keine SSAA-Verbesserungen … ich habe mir deutlich mehr erhofft.

Bleibt nur zu sagen, dass beim Vergleich mit der (natürlich überteuerten) GTX 580 ein Preis von rund 475,- Euronen angemessen sein und wohl auch bald erreicht werden dürfte.

heute morgen hab ich die 50%+ im schnitt gesucht und leider nicht gefunden. :P

Word.

aufkrawall

2011-12-22, 09:55:43

Scheint, wie ihre Vorgänger, eine gute SGSSAA / Downsampling Karte zu sein.

Wie denn, wenn die Software-Unterstützung immer schlechter wird?
Downsampling geht ja auch gar nicht.

Winter[Raven]

2011-12-22, 09:56:15

Warum sollte AMD die schnellste Karte mit dem neusten Featureset verkloppen? (7970) Zumindest solange nicht, solange es genug Nachfrage gibt, um das (wohl sehr geringe) Angebot zu decken. Das wäre einfach nur dumm.

Robbi, seit wann besteht durch die ATI/AMD Kunden eine Nachfrage nach neuem Featureset??? Schließlich war das Flimmer-AF immer noch gut genug. Leider zählt immer noch die Schwanzlänge...

AnarchX

2011-12-22, 09:56:48

Interessant finde ich die Peaks: In SGSSAA ist die Karte bis zu 64 % schneller als die 580. Oftmals auch 40-50 %.
Das deutet darauf hin, dass die Karte durch das Front-End ausgebremst wird.
Scheint, wie ihre Vorgänger, eine gute SGSSAA / Downsampling Karte zu sein.

Das etwas spezielle Skyrim-Ergebnis von Computerbase?
Auch mit MSAA ist AMD dort deutlich schneller bzw. eine GTX 285 vor der 560Ti: http://www.computerbase.de/artikel/spiele/2011/test-the-elder-scrolls-v-skyrim/8/#abschnitt_gpubenchmarks
Andere Sykrim-Benchmarks sehen eher die GeForce 500er vorn.

btw.
Gleich darunter gibt es The Witcher 2 mit +2% gegenüber der 580 und +15% gegenüber einer 6970 @ SGSSAA :|.
http://www.computerbase.de/artikel/grafikkarten/2011/test-amd-radeon-hd-7970/12/#abschnitt_leistung_mit_ssaa

Adam D.

2011-12-22, 09:56:50

So langsam würd ich ja meine HD5850 in die Rente schicken, aber AMD hat bei den Preisvorstellungen zumindest in meinem Fall 'nen potentiellen Käufer in die Wüste geschickt.

dreas

2011-12-22, 09:58:00

ja, letztlich etwas enttäuschend, wenn auch kein völliger reinfall. auch solche geschichten, wie mit der wlp, kommen immer nur bei amd vor. leistung nicht schlecht, aber für gefühlte zig trillionen shadercores nicht wirklich überzeugend.

abseits der offensichtlichen problemchen wie geräuschkullise unter last und nicht vollends überzeugender bildquali(af+aa-modi) fehlt einfach der burner, wofür man die karte lieben würde.

die übertaktbarkeit ist ok, für die anvisierte zielgruppe aber der wirklich einzige positive punkt.

mein persönliches fazit:
in der üblichen fullhd auflösung(3gb speicher braucht in absehbarer zeit bei dieser auflösung keine sau), bei 4xaa, ist der leistungsvorteil gegenüber einer gtx580 zu gering und rechtfertigt weder den aufpreis, noch das immer noch schlechtere af. das featureset ist für mich bei einer derzeitige kaufentscheidung auch nicht derartig besser, das ich zur neueren karte von amd greifen würde.

V2.0

2011-12-22, 09:58:30

Das sagt Dave zu jedem Launch - ehrlich.

Blaire

2011-12-22, 10:01:05

Interessant finde ich die Peaks: In SGSSAA ist die Karte bis zu 64 % schneller als die 580. Oftmals auch 40-50 %.

Meinst du zufällig Skyrim auf CB? Das wird an der unterschiedlichen SGSSAA Implementierung liegen, man muss wirklich genau hinsehn ob da wirklich alles erfasst wird bei AMD, während bei NVIDIA der Blur ziemlich reinhaut. Im Mittel sind es wohl ~30% Unterschied wo die HD7970 ggü. GTX580 vorne liegt.

Eggcake

2011-12-22, 10:01:35

Darf ich noch fragen, wieso PCGH auf ein so gutes AF-Ergebnis bei der 7970 kommt und andere Seiten sprechen vom Gegenteil? Also besonders das Witcher-Video bei HT4U ist fürchterlich...brrr...

Meine HD5850 geht definitiv auch bald in Rente, aber nochmals will ich ein solches AF nicht haben...die Entscheidung fällt mir also extrem leicht :(

Nighthawk13

2011-12-22, 10:02:00

Hmm, Performance/Watt ist ja gut, es hätte nur von allem 20% mehr sein können für 500EUR.
Hoffentlich kommt der kleine Kepler zum Kampfpreis...

Am Rande: Die Karte sieht gut aus beim Raytracing(siehe Test bein Anandtech): Damit ist das Rennen zwischen Kepler, GCN und Larabee wieder offen.

M4xw0lf

2011-12-22, 10:03:43

Hmm, Performance/Watt ist ja gut, es hätte nur von allem 20% mehr sein können für 500EUR.
Hoffentlich kommt der kleine Kepler zum Kampfpreis...

Alle OC-Tests deuten darauf hin, dass man locker 10% praktisch umsonst haben kann.

AnarchX

2011-12-22, 10:04:59

Alle OC-Tests deuten darauf hin, dass man locker 10% praktisch umsonst haben kann.
Vor allem der Speicher lässt sich wohl teils deutlich über die 3GHz Marke heben.

Eggcake

2011-12-22, 10:05:23

Alle OC-Tests deuten darauf hin, dass man locker 10% praktisch umsonst haben kann.

Lieber mal auf Ergebnisse von Retailkarten warten bevor man solche Schlüsse zieht :)
Edit: Ich bin nicht soo auf dem laufenden, aber sind knappe 10% nicht relativ normal bei RetailReferenzkarten Karten im Referenzdesign?

derguru

2011-12-22, 10:06:49

Das freut mich für dich. Du hattest eben Glück - bzw warst zur rechten Zeit am rechten Ort. ;) Die gab es zu dem Preis aber nicht verfügbar in Massen. Einzelfälle sind statistisch nicht aussagekräftig
ich habe sie günstiger gekauft aber Eggcake´s 330-360€ ist der normalfall im handel gewesen,jedenfalls zu releasezeit.;)

waren wohl einige am richtigen ort oder du am falschen?:biggrin:

http://geizhals.at/eu/?phist=465631
http://geizhals.at/eu/?phist=466218

aufkrawall

2011-12-22, 10:06:56

Downsampling geht ja auch gar nicht.
Muss mich da korrigieren, hatte das SSAA-Tool vergessen.
"Downsampling geht ja auch fast gar nicht."

So, jetzt stimmts. :D

M4xw0lf

2011-12-22, 10:07:10

Vor allem der Speicher lässt sich wohl teils deutlich über die 3GHz Marke heben.

Ich bin noch nicht über die +20% GPUTakt@Stock Voltage von CB hinweg :freak:
Gut selektiert für die Reviews? ^^

robbitop

2011-12-22, 10:08:23

btw.
Gleich darunter gibt es The Witcher 2 mit +2% gegenüber der 580 und +15% gegenüber einer 6970 @ SGSSAA :|.
http://www.computerbase.de/artikel/grafikkarten/2011/test-amd-radeon-hd-7970/12/#abschnitt_leistung_mit_ssaa
Das sind aber auch Ausreißer. :)
Häufig sind 30-50 % bei SSAA.

Die Leistung der Karte schwankt sehr stark. Das läßt auf noch (natürlicherweise - GCN ist gerade frisch gebohren!!) auf deutliches Treiberpotenzial schließen.

GBP

2011-12-22, 10:08:42

Ich habe eine 5870. Und ich zocke auf 2560x1600.

Somit werde ich mir definitiv etwa im April eine 7970 kaufen. Für die, welche die 6xxxer-Reihe nicht mitgemacht haben, weil der Schritt von 5870 auf 6950 oder auch 6970 nicht merklich ist, wird sich das schon ziemlich lohnen.
Freue mich!

RoughNeck

2011-12-22, 10:09:02

In den OC Tests scheint ja Powertune schon sehr frei einzugreifen, was OC wieder zunichte machen würde.

boxleitnerb

2011-12-22, 10:09:32

In den OC Tests scheint ja Powertune schon sehr frei einzugreifen, was OC wieder zunichte machen würde.

Wo z.B.? Hast nen Link?

robbitop

2011-12-22, 10:09:39

ich habe sie günstiger gekauft aber Eggcake´s 330-360€ ist der normalfall im handel gewesen,jedenfalls zu releasezeit.;)

waren wohl einige am richtigen ort oder du am falschen?:biggrin:

http://geizhals.at/eu/?phist=465631
http://geizhals.at/eu/?phist=466218
Und waren sie für den Preis in Massen kaufbar? Ich erinnere mich, dass die Karten kaum verfügbar waren.
Auf jeden Fall ist es betriebswirtschaftlich dumm. ;)

Eggcake

2011-12-22, 10:09:42

Es gab halt damals immer Sprünge, aber ich meine auch, dass es durchaus normal war. Einige Shops nutzten halt die Gunst der Stunde und verkauften die Karte mit massivem Aufpreis, als die Liefermenge etwas knapp wurde.
Ich habe meine HD5850 damals für rund 380CHF gekauft - das waren damals rund 250€. Im Dezember...

deekey777

2011-12-22, 10:13:33

0 AA-Verbesserungen, echt traurig.
Was soll da noch verbessert werden?

derguru

2011-12-22, 10:14:26

weiß nicht was ich von der karte halten soll,in meiner auflösung 2560*1440+aa hört sich das ja nicht schlecht an im schnitt 30% über der gtx580 zu liegen,das problem dabei ist das der schnitt auch gegenüber dem cayman bei 30% bleibt und das ist mir wenig.
af sieht immer noch grütze aus und laut isser auch noch.

postiv ist für mich bis jetzt nur das oc potenzial.

zum kaufen wurde ich jedenfalls nicht animiert.;(

Schlammsau

2011-12-22, 10:15:11

Schon lustig, tessellieren tut die Radeon deutlich flotter als die GTX580 und es wird kein Wort darüber verloren.

Ihr seit schon ein lustiger haufen!

V2.0

2011-12-22, 10:15:51

Schon lustig, tessellieren tut die Radeon deutlich flotter als die GTX580 und es wird kein Wort darüber verloren.

Ihr seit schon ein lustiger haufen!

War doch bisher auch nicht wichtig - man sollte schon konsequent sein. ;D

lastshady

2011-12-22, 10:17:18

Muss mich da korrigieren, hatte das SSAA-Tool vergessen.
"Downsampling geht ja auch fast gar nicht."

So, jetzt stimmts. :D

wie? Bin da nich am laufenden.Ich dachte mit radeons kann man unter keinem umstand downsamplen:confused:

da wollten leute anscheinend hauptsach paar karten vor neujahr loswerden
sieht aus,als ob ne superclocked version mit neuen treibern locker 20-25%
rausholen kann.7990 könnte ein monster werden.
das is doch nicht normal.wieviel oc geht dann mit voltmod?

"Die planen irgendwas diese geheimen ati leute":freak:

y33H@

2011-12-22, 10:17:27

Schon lustig, tessellieren tut die Radeon deutlich flotter als die GTX580 und es wird kein Wort darüber verloren.Das tat je nach Faktor schon eine HD 6970 :biggrin: Ab so 12/13 rum aber ist die GTX 580 schneller als die HD 7970 ...

Winter[Raven]

2011-12-22, 10:17:42

Schon lustig, tessellieren tut die Radeon deutlich flotter als die GTX580 und es wird kein Wort darüber verloren.

Ihr seit schon ein lustiger haufen!

Nach all der Zeit wäre auch schlimm, wenn nicht.

Leonidas

2011-12-22, 10:18:25

M4xw0lf

2011-12-22, 10:19:25

Das ist aber auch nur ein Peak, diese 64%. Die 4 SGSSAA-Benches der PCGH ergeben kummuliert:

vs. 6970 +24,8%
vs. GTX580 +34,9%

Sieht zwar vernünftig aus gegenüber GTX580, aber gegenüber der 6970 ist es sogar unterdurchschnittlich.

SGSSAA konnte die 6970 halt schon überdurchschnittlich :wink:

aufkrawall

2011-12-22, 10:26:28

Was soll da noch verbessert werden?
Bei Nvidia geht bei wesentlich mehr Spielen MSAA und auch SSAA, es gibt neben SGSSAA auch OGSSAA (was man manchmal braucht, wenn SG nicht geht) und es gibt Downsampling über den Treiber, was auch bei <DX10 funktioniert und kompatibler ist als das SSAA-Tool.

Außerdem bietet Nvidia offiziell TSSAA für DX10+ an, inoffiziell auch SGSSAA.
Damit kann man etwa bei BF3 schön das Texturen- und Vegetationsflimmern besetigen, AMD-User schauen (immer noch) in die Röhre.

Was bei ATI besser ist, ist dass das EQAA im Gegensatz zu Nvidias CSAA auch Stencil Shadows glättet, der Edge Detect Filter ist theoretisch auch ganz nett.
In der Praxis spielt beides aber keine Rolle, Stencil Shadows glättet man besser über SSAA und anstatt Edge Detect nimmt man lieber SSAA und ergänzt das eventuell noch mit CSAA/EQAA.

Soul

2011-12-22, 10:26:36

http://www.computerbase.de/artikel/grafikkarten/2011/test-amd-radeon-hd-7970/16/#abschnitt_uebertaktbarkeit

Gemäss CB konnten Sie via CCC die Karte Problemlos auf das Default Max von 1125 GPU (+200MHz) und 3150 Mem (+400MHz) übertakten und das Teil hat nur 35Watt und 2'C mehr gezogen.

Hätten Sie die Karte gleich so rausgebracht, dann wäre die GTX580 weit hinten. Bin gespannt ob AMD mit kommenden CCC das Übertaktfeature weiter freigeben nach oben.

Ich denke sobald die Karte auf 400€ kommt, werde ich meine 5870 durch diese ablösen. :)

AnarchX

2011-12-22, 10:30:50

RoughNeck

2011-12-22, 10:32:09

Wo z.B.? Hast nen Link?

Sorry

Habe mich da vertan (kommt davon wenn man nur 4 schläft :freak:)

Ailuros

2011-12-22, 10:32:49

@Ailuros

Insgesamt find ich dei Leistung am Anfang auch enttäuschend, aber es gibt durchaus auch Lichtblicke. Du hast ja schonmal gesagt, dass Tahiti sein Taktziel nicht erreicht hat, aber bei den Reviewkarten lassen die sich alle um mindestens 150mhz übertakten und das bei wirklich nur minimalen Mehrverbrauch. Bei HT4U sind 13W gerademal. Vll hat man die Taktrate ja so niedrig angesetzt wegen größeren Schwankungen beim Prozess und könnte da schon noch 10% mehr rausholen, wenn er besser wird.
Das Treiberseitige ist natürlich auch bitter, wie du schreibst, aber das lässt auch nochmal hoffen, dass die Karte noch nen gutes Stück schneller wird als jetzt, auch wenn ich an keine Wundertreiber glaube.

Mit seltenen Aussnahmen lassen sich alle GPUs mehr oder weniger uebertakten und bei jedem launch bei allen GPUs kommt normalerweise einige zusaetzliche Leistung aus zukuenftigen Treibern. Diesbezueglich ist Tahiti nichts ausserordentliches; mit OC und zukuenftigen Treibern erreicht eben dann eine XT das was ich ungefaehr schon bei default mit launch Treibern erwattet haette.

Unter normalen Umstaenden wuerde ich auch jemand wie Wavey nicht so "scharf" entgegenkommen, aber da er durchaus etwas mit Marketing-technischen Entscheidungen zu tun hat, nicht unbedingt ungerechfertigt.

deekey777

2011-12-22, 10:34:36

Bei Nvidia geht bei wesentlich mehr Spielen MSAA und auch SSAA, es gibt neben SGSSAA auch OGSSAA (was man manchmal braucht, wenn SG nicht geht) und es gibt Downsampling über den Treiber, was auch bei <DX10 funktioniert und kompatibler ist als das SSAA-Tool.

Außerdem bietet Nvidia offiziell TSSAA für DX10+ an, inoffiziell auch SGSSAA.
Damit kann man etwa bei BF3 schön das Texturen- und Vegetationsflimmern besetigen, AMD-User schauen (immer noch) in die Röhre.

Was bei ATI besser ist, ist dass das EQAA im Gegensatz zu Nvidias CSAA auch Stencil Shadows glättet, der Edge Detect Filter ist theoretisch auch ganz nett.
In der Praxis spielt beides aber keine Rolle, Stencil Shadows glättet man besser über SSAA und anstatt Edge Detect nimmt man lieber SSAA und ergänzt das eventuell noch mit CSAA/EQAA.

Und du hast meine Frage nicht beantwortet: Was soll an Anti-Aliasing noch verbessert werden? Denn genau das hast du ja bemängelt.

Soul

2011-12-22, 10:36:46

Mit besserem Kühler, 2x 8-Pin und mehr Spannung gibt es im Frühjahr vielleicht auch 1,1GHz OC-Versionen.

Komischerweise hatten die bei CB sogar eine Version mit fehlerhafter Kühlpaste.

AMD hat uns wenige Stunden vor Ablauf des NDAs informiert, dass unsere (und einige weitere) zum Test bereitgestellte Grafikkarten wahrscheinlich einen Fehler beim Auftragen der Wärmeleitpaste aufweisen, weshalb der Kühler nicht optimal auf der GPU aufliegt. Dementsprechend können wir nicht garantieren, dass die Messwerte bezüglich der Lautstärke und der Temperatur den Tatsachen entsprechen. Unser Sondertest mit der ausgetauschten Wärmeleitpaste zeigt den bestmöglichen Fall für die Radeon HD 7970, womit die Grafikkarte deutlich kühler und ein wenig leiser arbeiten würde. An unserer Aussage, dass der 3D-Beschleuniger sehr laut ist, wird dies aber voraussichtlich nichts ändern. Wir stehen weiterhin mit AMD in Kontakt und versuchen das Problem schnellstmöglich zu beheben, um neue Messungen durchführen zu können.

G 80

2011-12-22, 10:38:09

AF: etwas weniger schlecht. Perfekt ist was andres.

AA: Nicht neues immernoch eine SGSSAA Karte ohne Möglichkeit dazu in > DX 9.

Tess: Endlich akzeptabel, wobei sie ab 16 x (zu)stark zurückfällt.

Stromverbrauch: Gut wobei 33 % besseres Perf./Watt jetzt ok aber keine Leistung ist. Idle aber sehr gut.

Lautsträke: Krachmacher und völlig inakzeptabel bei der Stromaufnahme.

Preis: Zu teuer.

Insgesamt maximal Durschnittskost. Gerade für den Preis mal wieder nur eine FPS Schlampe.

MadManniMan

2011-12-22, 10:40:53

aufkrawall

2011-12-22, 10:44:53

Und du hast meine Frage nicht beantwortet: Was soll an Anti-Aliasing noch verbessert werden? Denn genau das hast du ja bemängelt.
Meine Lieblingsausrede: Ich glaube, hier liegt ein Missverständnis vor. :D
Dass die Art der Kantenglättung weiter verbessert werden müsste, meinte ich doch gar nicht.
Bei MSAA mit Box-Filter sind unter klassischen Bedingungen die Resultate von AMD und Nvidia wohl völlig vergleichbar, falls du das meintest. Da hat AMD keinen Nachholbedarf.
Darauf bezog sich mein "verbessern" aber nicht. Mir ging es um die Kompatibilität, etwa mit PP-Effekten, oder mit DX10+-APIs, und da hat ATI halt Nachholbedarf.
Immer noch, trotz komplett neuer Architektur.

Was ist daran in Abrede zu stellen?
Bald gibt es auch offiziell Treiber-FXAA von Nvidia, zusammen mit DS ebenfalls ein ziemlicher Pluspunkt, dem AMD nicht wirklich etwas entgegenzusetzen hat (MLAA ist doch Müll^10).

Die ganze Rechenleistung der 7970 verpufft bei BF3 doch bei 1080p einfach.

Soul

2011-12-22, 10:45:22

Unreg38

2011-12-22, 10:46:40

Wenn ZCP mit meinem Z68 Board und Lucid Virtu funktioniert, dann wäre das für mich schon ein ziemlich großes Kaufargument.

Superheld

2011-12-22, 10:47:01

Komischerweise hatten die bei CB sogar eine Version mit fehlerhafter Kühlpaste.

vom Praktikanten zusammengebaut?:(

M4xw0lf

2011-12-22, 10:53:07

Tess: Endlich akzeptabel, wobei sie ab 16 x (zu)stark zurückfällt.

Ja genau, wie soll man da ordentlich Unigine Heaven und Stone Giant zocken???!?!?! :freak:

Ach Moment, für Heaven reichts ja sogar mit "Extreme" Tessellation.

Dann eben nur: wie soll man da ordentlich Stone Giant zocken?!!einself.

uweskw

2011-12-22, 10:54:23

Das man solche Flachpfeiffen einen Weltkonzern lenken lässt!
1 Woche mehr in Treiber und Abstimmung investiert und wir hätten locker 10% mehr Leistung und eine leisere Karte.

http://www.computerbase.de/artikel/grafikkarten/2011/test-amd-radeon-hd-7970/14/#abschnitt_kuehlung

Zusätzlich noch der Fehler mit der falsch aufgetragenen Wärmeleitpaste.
Sieht aus als wäre alles in letzter Sekunde mit der heissen Nadel zusammengeschustert.
ABER DIE HABEN DEN LAUNCH DOCH 2 WOCHEN VORGEZOGEN!!??
Ob das wirklich Inkompetenz ist oder reden wir über bewuste Sabotage?
Egal, sämtliche Verantwortlichen gehören sofort gefeuert!
Erst dann kanns mit AMD bergauf gehen.

Greetz
U.S.

MadManniMan

2011-12-22, 10:58:19

Das ist eine ... durchaus ... polarisierende Ansicht :D

Ich selbst bin nach meiner Enttäuschung über den mäßigen Performancezuwachs eher erschüttert, dass das AF im Filtertester inzwischen superb, in den Apps aber noch immer scheiße aussieht.

Woran liegt das?

LovesuckZ

2011-12-22, 10:58:59

Das mit der Lautstärke macht bei mir keinen Sinn. Die 7970 ist kühler als die GTX 570 - 590 und auch 6970 - 6990 aber hat trotzdem fast den lautesten Lüfter? Das kann AMD echt besser oder wenigstens dann die Kartenhersteller mit eigenen Kühldesigns.

Kühler -> geringerer Stromverbrauch.
Wärmer -> höhrerer Stromverbrauch.

Gerade das Computerbase Review durch. Nicht berauschend. 36% schneller als die 6970 in 1600p mit AA/AF. Das macht gerademal eine Verbesserung des Perf/Watt um 36% aus. Noch niedriger als meine 50%...
Kaum Verbesserung für Spieler. Wer früher schon kein Interesse an Tessellation hatte, wird seine Meinung jetzt nicht ändern. Der Rest ist identisch geblieben. Für 499€ einfach überteuert, da in einer Vielzahl der Fälle die Mehrleistung nicht in MehrBildQualität umgesetzt werden kann.

Ansonsten frage ich mich, wieso AMD es nicht schafft den Videoverbrauch auf IDLE-Niveau zu lassen. Wenn man schon die Videodekoderfeatures anwirbt, sollte man auch so konsequent sein, den Verbrauch ebenfalls niedrig zu halten.

Am Ende sollte man sich eine 6970 kaufen. Verpassen tut man kaum was. Und wer Wert auf Tessellation und "Compute" legt, kommt für 330€ auch schon eine GTX570 mit >2GB.

Das ist eine ... durchaus ... polarisierende Ansicht :D

Ich selbst bin nach meiner Enttäuschung über den mäßigen Performancezuwachs eher erschüttert, dass das AF im Filtertester inzwischen superb, in den Apps aber noch immer scheiße aussieht.

Woran liegt das?

Wie wäre es mit App-Optimierung? Da ist "ATi" ziemlich gut drin, durch Tester mehr zu versprechen als am Ende in der Verpackung ist.

Eggcake

2011-12-22, 10:59:50

Gerade das Computerbase Review durch. Nicht berauschend. 36% schneller als die 6970 in 1600p mit AA/AF. Das macht gerademal eine Verbesserung des Perf/Watt um 36% aus. Noch niedriger als meine 50%...

Du meintest doch 33%? :ugly:
Oder habe ich das falsch in Erinnerung?

dreas

2011-12-22, 11:00:35

LovesuckZ

2011-12-22, 11:05:20

Du meintest doch 33%? :ugly:
Oder habe ich das falsch in Erinnerung?

Ja basierend der 6970. Grundsätzlich dachte ich an 50%.
Ich find's enttäuschend. Vergleicht man es mit der 6950 oder der 5870 ist es sogar noch schlechter. Da kommt man fast auf ein 1:1 Verhältnis zwischen Mehrverbrauch und Mehrleistung. Kann man bei der 6950 noch von "beschnitten" reden, gilt es für die 5870 ja nicht.

Raff

2011-12-22, 11:08:10

Andere Seiten hatte schon bei ~1100MHz Bildfehler:
http://www.pcgameshardware.de/aid,860536/Test-Radeon-HD-7970-Die-erste-Grafikkarte-mit-DirectX-111-PCI-Express-30-und-28nm/Grafikkarte/Test/?page=3
http://www.techpowerup.com/reviews/AMD/HD_7970/31.html

Mit besserem Kühler, 2x 8-Pin und mehr Spannung gibt es im Frühjahr vielleicht auch 1,1GHz OC-Versionen.

Es gibt halt Tests, die 3DMark Entry mit 1.200 MHz benchen und welche, die 4x SGSSAA in Crysis anwerfen. Das eine suggeriert eine Mega-Potenzial, das andere ist praxisorientiert. ;)

Thema AF: Verstehe ich nicht. Habe gerade aber auch andere Sorgen.

MfG,
Raff

Dural

2011-12-22, 11:09:28

tja ich habs ja gesagt, die zeichen waren nur zu deutlich!

ich glaub ich zocke heute abend BF3 mit meiner GTX580 @ 950MHz, damit bin ich immer noch rund 10% schneller als die 7970 die 1,30 Milliarden Transistoren schwerer ist, das ist fast ein ganzer GT200 unterschid!!! :freak: ;D :eek:

Raff

2011-12-22, 11:10:31

... und dabei 150 Watt mehr säuft.

MfG,
Raff

deekey777

2011-12-22, 11:10:36

Du meintest doch 33%? :ugly:
Oder habe ich das falsch in Erinnerung?
Ich weiß ehrlich gesagt nicht, woher die 36% kommen sollen.
Es ist einmal 42% und dann 31%. Also addiert man das und teilt durch 2. Das ergibt dann 36%. Wow!

LovesuckZ

2011-12-22, 11:12:32

Ich weiß ehrlich gesagt nicht, woher die 36% kommen sollen.
Es ist einmal 42% und dann 31%. Also addiert man das und teilt durch 2. Das ergibt dann 36%. Wow!

Ich war ne Spalte zuweit oben. Es sind 42% mit 4xMSAA und 31% mit 8xMSAA :D

Mr. Lolman

2011-12-22, 11:13:25

Eigentlich sollte die 7970 durch die Bank besser bewertet werden, als damals die 6970. (da war der Abstand zur 5870 nämlich merkbar geringer als jetzt bei der 7970 zur 6970)

dreas

2011-12-22, 11:14:40

... und dabei 150 Watt mehr säuft.

MfG,
Raff

unter last, zählt bei enthusiast, nur der lüfter, nicht der saft.:D

AnarchX

2011-12-22, 11:15:43

Eigentlich sollte die 7970 durch die Bank besser bewertet werden, als damals die 6970. (da war der Abstand zur 5870 nämlich merkbar geringer als jetzt bei der 7970 zur 6970)
Für eine 28nm GPU mit ~70% mehr Transistoren und im Vorhinein schon gehypten Architektur hat man eben etwas mehr erwartet.

G 80

2011-12-22, 11:17:49

Dann eben nur: wie soll man da ordentlich Stone Giant zocken?!!einself.

Hast recht man darf damit keine Neueren Spiele als BF 3 bzw. keine Spiele nach Dez. 11 spielen zu mehr taugt die nicht, da muss man wieder 1-2 Jahre warten und darf/kann dann die bisher erschienen Sachen zocken. So besser?

Genauso wie heute auch keiner mal neueres als 3D Mark Nature zockt.

*^-Sarcasm Shield*

Also mal ehrlich ......

Sieht aus als wäre alles in letzter Sekunde mit der heissen Nadel zusammengeschustert.

Naja immerhin besser als Holzschrauben oder das große Stromanschluss feilen in letzter Minute. :biggrin:

AF: http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?t=519108

Mr. Lolman

2011-12-22, 11:17:56

:eek:

Ich verweise noch einmal ausdrücklich auf das HQ-AF-Video von The Witcher bei HT4U. (http://ht4u.net/images/reviews/2011/amd_radeon_hd_7900_southern_island_test/witcher_haendler_hd7970_hq.avi)

Das ist noch immer saumäßig - was hat AMD denn da gemacht?

AMD hat da womöglich ein Treiberproblem. Zumindest bei Rage fiel mir mit der HD5870 schon ein paar Mal auf, dass das AF nach einem Taskswitch tw. unter aller Sau ist (bei gleicher Performance), fast so als würden keine Mipmaps mehr appliziert werden.

Gipsel

2011-12-22, 11:18:34

bei den gpgpu geschichten kommt im schnitt ja gut 200% der 6970 raus. teils sogar weit mehr. nicht schlecht.Naja. Ein Großteil macht das Cache-System aus. Fermi ist bei Raytracing auch mehr als 2x so schnell als Cayman.
So absolut stimmt die Aussage nicht, es kommt natürlich auf die benutzte Software (und deren Optimierungsgrad) und auch die gerenderte Szene an (Zitat Anandtech: "we’ve moved on to a more complex scene that hopefully will provide a greater challenge to our GPUs"). Siehe hier:

http://images.anandtech.com/graphs/graph5261/43129.png

aufkrawall

2011-12-22, 11:23:11

Die Übertaktbarkeit ist ja nett, aber ich denke nicht, dass es gegen Kepler ausreichen wird.
Dort wird doch vermutlich im Vergleich zu Fermi so ziemlich jeder zusätzliche Transistor für mehr Rechenleistung verwendet werden. Bei dem Shrink auf 28 nm werden das wohl auch nicht wenige sein.
AMD hat nur Glück, dass das vermutlich noch etwas auf sich warten lassen wird.

mironicus

2011-12-22, 11:27:20

Ein Thermalright Shaman drauf und 20% übertakten und man wird glücklich mit der Karte. :)

Dural

2011-12-22, 11:30:07

... und dabei 150 Watt mehr säuft.

MfG,
Raff

du weist genau das dass an 40nm liegt und zwischen den Produkten liegen auch rund "2 Jahre" ich hab ja schon öfter gesagt, wäre GF100 von anfang an so gekommen wie er sein sollte (GF110) hätte man einen zweiten G80 gehabt :rolleyes:

DrFreaK666

2011-12-22, 11:46:29

Seltsam find ich, dass die Karte, trotz neuer Architektur, weiterhin Probleme mit SC2 und GTA4 hat. Woran liegts das?? Basiert es teilweise doch auf der alten Architektur oder weiss es AMD einfach nicht besser?
Also ich bin mit der performance der Karte zufrieden, nur finde ich es schade, dass es schon wieder kein SGSSAA/DS @DX10/11 gibt. Da war der Umstieg auf eine GTX480 schon eine gute Idee. Besonders auf DS will ich nicht mehr verzichten

Muss mich da korrigieren, hatte das SSAA-Tool vergessen.
"Downsampling geht ja auch fast gar nicht."

So, jetzt stimmts. :D

AMD sollte das Tool optimieren und in CCC einfügen (oder von mir aus separat anbieten, das wäre auch schonmal was).
@Raff: Mach AMD mal auf das Tool aufmerksam :biggrin:

So langsam würd ich ja meine HD5850 in die Rente schicken, aber AMD hat bei den Preisvorstellungen zumindest in meinem Fall 'nen potentiellen Käufer in die Wüste geschickt.

Ich denke mal du gehörst zu denen, die max. 300€ für eine Grafikkarte ausgeben (sonst hättest keine 5850 sondern 5870 ;)), finde es deshalb schon witzig, dass du "verlangst", dass AMD die 7970 für diesen Preis verkauft.
Warte auf die 7950, die wird eher deinen Preiserwartungen entsprechen (oder eine GTX580 wenn sie bis dahin im Preis gefallen sein sollte)

dildo4u

2011-12-22, 11:47:44

Raff

2011-12-22, 11:49:50

du weist genau das dass an 40nm liegt und zwischen den Produkten liegen auch rund "2 Jahre" ich hab ja schon öfter gesagt, wäre GF100 von anfang an so gekommen wie er sein sollte (GF110) hätte man einen zweiten G80 gehabt :rolleyes:

Du hast damit geprahlt, dass deine GTX 580 @ 950 MHz schneller ist als ein Tahiti XT (ohne OC). Das stimmt zwar in vielen Fällen, aber man kann nicht einfach irgendwas behaupten und dabei den krassen Nachteil "vergessen". :D Das Fps-Watt-Verhältnis einer HD 7970 @ 1.100/3.100 MHz bei Standardspannung ist übrigens göttlich (um 200 Watt Leistungsaufnahme).

Btw, check(t) mal diesen Bench zum Thema (herunterscrollen): http://www.pcgameshardware.de/aid,860536/Test-Radeon-HD-7970-Die-erste-Grafikkarte-mit-DirectX-111-PCI-Express-30-und-28nm/Grafikkarte/Test/?page=3

Das sieht mal echt nach "Next-Gen" aus.

@Raff: Mach AMD mal auf das Tool aufmerksam :biggrin:

Gute Idee! SSAA-Nerverei steht für Neujahr wieder oben auf der Agenda. ;)

MfG,
Raff

AnarchX

2011-12-22, 11:49:55

Anno 2070 ist ziemlich beeindruckend auf der 7970,frag mich was da bei den alten Karten limitiert.

http://www.computerbase.de/artikel/grafikkarten/2011/test-amd-radeon-hd-7970/33/#abschnitt_anno_2070
Durch die ganzen Post-Filter entsteht da wohl eine sehr hohe Shaderlast, die wohl den VLIW4-ALUs noch nicht so geschmeckt hat.

Skysnake

2011-12-22, 11:58:08

Mein Fazit aus dem Speku bleibt:
- zu fett
- zu laut
- viel zu viel auf GPGPU ausgelegt von dem kein Spieler etwas hat
- zu wenig Mehrleistung
- Verbrauch unter Mehrmonitorbetrieb:freak::freak::freak:
Womit die Ausrichtung so eingetreten ist, wie von mir prognostiziert ;)

Für mich sieht die Sache abr wirklich SEHR schick aus. Da muss man auch nur auf den Bench schauen, den Gipsel verlinkt hat :eek:

So absolut stimmt die Aussage nicht, es kommt natürlich auf die benutzte Software (und deren Optimierungsgrad) und auch die gerenderte Szene an (Zitat Anandtech: "we’ve moved on to a more complex scene that hopefully will provide a greater challenge to our GPUs"). Siehe hier:

http://images.anandtech.com/graphs/graph5261/43129.png

Sieht wirklich SEHR schick aus :biggrin:

Ich hoffe ja wirklich, dass die GPGPU-Werte von den Folien eher hinhauen als die Gamer-Sachen. Damit wäre die Karte echt bombe :biggrin:

MadManniMan

2011-12-22, 12:01:00

Was GPGPU anbelangt: jetzt will ich auch endlich breite Renderer-Unterstützung aller möglicher 3D-Programme!

Lowkey

2011-12-22, 12:01:28

Wegen der hohen OC Werte kann man davon ausgehen, dass es fast nur OC Varianten mit leisem Kühler auf dem Markt geben wird. Aber in den Reviews der Online/Offline Magazinen wird dann wieder nur die Standardversion getestet. Dasselbe erlebt man bei den 460er Karten.
Die Zielgruppe wollte eine Karte, die besser ist als eine 580 und bessere Bildqualität bietet. AMD verbessert aber lieber Eyefinity und bewirkt die Leistung auf Auflösungen jenseits der 1920x1080 im Vergleich zu Dualchiplösungen. Der IDLE Verbrauch ist super, aber das Ersparnis interessiert keine Highend User. Das Feature wird bei der 7770 interessant.
Aber insgesamt ist die Karte kein Bulldozer.

derguru

2011-12-22, 12:02:28

@Raff: Mach AMD mal auf das Tool aufmerksam :biggrin:
das geht denen am **** vorbei siehe af-fix.:freak:

Distroia

2011-12-22, 12:05:23

Die Übertaktungstest waren bis jetzt alle ohne Spannungserhöhung und der Verbrauch ist dementsprechend kaum gestiegen. Da frage ich mich wirklich, warum AMD die Karte nicht gleich mit 1000 Mhz getaktet hat.

Von der Performance hätte ich mir ehrlich gesagt etwas mehr erhofft. Aber die Schwankungen deuten auf Treiberprobleme hin. Ich bin mir ziemlich sicher, dass sich da noch etwas tun wird.

Beim Thema AF kann ich die Kritik hier nicht wirklich nachvollziehen. In den Tests habe ich bis jetzt nur Gutes gelesen, es schienen alle ziemlich zufrieden zu sein. Nur hier regen sich irgendwie alle auf. Ich glaube das 3DCenter-Forum wird langsam international als das Zentrum der AF-Nazis bekannt. :biggrin:

Raff

2011-12-22, 12:06:04

das geht denen am **** vorbei siehe af-fix.:freak:

AMD hat unbestreitbar auf die Vorwürfe reagiert (es mussten nur genug werden :naughty: ) und ist nun hoffentlich etwas offener. Die Ati Tech Guys werden nun gewiss schauen, was die Presse und Kommentare sagen. Abwarten. Nvidia ist bei derartigen Geschichten zwar schneller, aber man sollte die Hoffnung nicht aufgeben.

Die Übertaktungstest waren bis jetzt alle ohne Spannungserhöhung und der Verbrauch ist dementsprechend kaum gestiegen. Da frage ich mich wirklich, warum AMD die Karte nicht gleich mit 1000 Mhz getaktet hat.

Das mag jetzt verschwörerisch klingen, aber ich tippe auf gut selektierte Pressesamples. Die HD 5870 war in diversen Retail-Versionen auch hungriger und lauter als in den ersten Tests.

MfG,
Raff

derguru

2011-12-22, 12:09:11

Beim Thema AF kann ich die Kritik hier nicht wirklich nachvollziehen. In den Tests habe ich bis jetzt nur Gutes gelesen, es schienen alle ziemlich zufrieden zu sein. Nur hier regen sich irgendwie alle auf. Ich glaube das 3DCenter-Forum wird langsam international als das Zentrum der AF-Nazis bekannt. :biggrin:
es wurde nunmal suggeriert das alles sooo doll wird mit dem AF und wenn dann wieder so ne wurst da raus kommt sollte der ärger verständlich sein.
ich habe die 6970 und kann damit auch leben aber darum gehts ja nicht.

Distroia

2011-12-22, 12:10:12

Das Fps-Watt-Verhältnis einer HD 7970 @ 1.100/3.100 MHz bei Standardspannung ist übrigens göttlich (um 200 Watt Leistungsaufnahme).

19% mehr Takt bei 8% mehr Leistungsaufnahme. Das muss mir mal jemand erklären. Aber das ist ein Grund sich zu fragen, warum AMD der Karte nicht gleich mehr Takt spendiert hat.

Distroia

2011-12-22, 12:17:58

Das mag jetzt verschwörerisch klingen, aber ich tippe auf gut selektierte Pressesamples. Die HD 5870 war in diversen Retail-Versionen auch hungriger und lauter als in den ersten Tests.

Vielleicht haben sie euch eine der Retail-Versionen geschickt - andere Tests haben ohne Probleme die 1125 Mhz geschafft. :D

Ronny145

2011-12-22, 12:21:43

+ ordentlicher Lastverbrauch
+ hervorragender Idle Verbrauch
+ verbessertes AF
+- Leistungssprung zur HD6970 und GTX580 ist etwas mager
- hoher Blu-ray Verbrauch
- hohe Lastlautstärke
- keine neuen AA-Modi oder Features

w0mbat

2011-12-22, 12:26:41

19% mehr Takt bei 8% mehr Leistungsaufnahme. Das muss mir mal jemand erklären. Aber das ist ein Grund sich zu fragen, warum AMD der Karte nicht gleich mehr Takt spendiert hat.

das takt-ziel war deutlich höher als die 925mhz, aber der 28nm prozess läuft noch nicht so gut, dass man volle power fahren kann. die oc versuche zeigen etwas die möglichkeiten auf. noch vor ein paar monaten habe ich von 1200mhz geträumt...

mal sehen, vielleicht ende des jahres.

Soul

2011-12-22, 12:28:49

Der Vorteil von einem tieferen Takt ist sicherlich auch die Ausbeute bei TSMC. Bei 925MHz können sie mehr Chips als 7970 verkaufen als bei 1125MHz. Somit liegt der Ball wieder mal bei TSMC und ihrem 28nm Prozess :wink:

Edit: Da war ich mal wieder knapp zu spät!

Avalox

2011-12-22, 12:30:40

Heise hat auch einen Artikel seit 6 Uhr online.

"Radeon HD 7970: Mit 2048 Kernen an die Leistungsspitze"
http://www.heise.de/newsticker/meldung/Radeon-HD-7970-Mit-2048-Kernen-an-die-Leistungsspitze-1399905.html

Finger hoch. Wer hat denn eigentlich schon ein PCIe 3.0 Mainboard?

Langenscheiss

2011-12-22, 12:44:44

Die Antwort zum Thema SSAA von AMD aus dem Anand Artikel ist ja schon n bissl lächerlich:

"Regarding AAA & SSAA, forcing these modes on in a general way for DX10+ games is problematic from a compatibility standpoint due to new API features that were not present in DX9. The preferred solution would be to have games implement these features natively, and we are currently investigating some new ways to encourage this going forward."

Das mag zwar stimmen, aber Nvidia bekommt es hin, und das reicht als Argument. Um es auf den Punkt zu bringen: AMD hat das mal wieder verkackt bzw. verschlafen, genauso wie den AF-Bug und die Spiele-Profile im Treiber.
Die Karte mag solide sein, aber die HD5870 hatte eben SSAA als besonderes Schmankerl für Freunde von guter BQ (von dem AF-Disaster wusste man ja noch nichts).
Nene, sowas kommt mir nicht in den Rechner und diesbezüglich find ich es löblich, dass zum Beispiel CB mit Nachdruck auf diesen Nachteil hinweist. Hört sich vielleicht übertrieben an, aber von mir gibt es ein ganz klares FAIL dafür, denn wofür braucht man die Leistung wenn nicht für BQ verbessernde Maßnahmen? Und dass Dx9 langsam durch Dx11 verdrängt wird, sollte mittlerweile auch AMD aufgefallen sein. Nicht umsonst haben sie die Tess-Leistung deutlich erhöht.

V2.0

2011-12-22, 12:47:31

Eigentlich sollte die 7970 durch die Bank besser bewertet werden, als damals die 6970. (da war der Abstand zur 5870 nämlich merkbar geringer als jetzt bei der 7970 zur 6970)

Refresh vs. neue Generation und Fertigung.

LovesuckZ

2011-12-22, 12:51:09

boxleitnerb

2011-12-22, 12:55:27

Bedenke aber auch, dass Bits richtig Leistung/VRAM kosten können. Oder man muss manche Sachen ab- bzw. runterschalten, das mag auch nicht jeder. In DX10/11 gibts eh kaum Bits, dafür greift das SSAA dann auch nur dort wo es "darf" und mit nix kollidiert, dann blurrts auch nicht. Das könnte AMD doch genauso machen...es zwingt einen keiner, das anzuschalten. Wenigstens die Möglichkeit zu haben, wäre schön.

hardtech

2011-12-22, 13:02:21

zum glück bin ich nicht wach geblieben!

die hohe rohleistung der neuen karte bleibt in der praxis auf der strecke. 2500er auflösung ist zwar schön, jedoch kann mein led nur fullhd. da ist der abstand zur 580 ja geradezu gering. ein neukauf lohnt sich wohl eher nur für biosprit tanker und schattenparker.

lautstärke ist unter last inakzeptabel. insg. ist die karte für mich eine klare enttäuschung mit netten spielereien. 28nm... ohjeeee! so lange auf dich gewartet. so herb hast du enttäuscht. was für ein fail. nvidia packt mal den kepler aus! sc2 kann kommen! :bigok:

Bucklew

2011-12-22, 13:06:16

Glückwunsch, AMD!

Die Übernahme von ATI war ja ein hartes (und langes) Stück Arbeit, aber nun hat man es ja endlich geschafft, dass sich die CPU und die GPU-Bereiche annähern. Nach dem Bulldozerdebakel gibt es jetzt auch noch eine neue Grafikkarte (naja, zumindest in 4 Wochen vllt ein paar, mal sehen), die da nahtlos anschließt. Na gut, nicht ganz, immerhin wird sie ja bei TSMC gefertigt und zum Glück nicht bei GF (dabei war das doch der große Traum einiger "Experten" hier).

Aber sehr schön, dass AMD so eine durchgängige Produktpalette jetzt aufbaut. Bei den 10% mehr in BF3 ggü einer GTX580 kann ich noch beruhigt auf die 28nm von NV warten und natürlich auf Ivy. Denn wenn die beiden im Frühjahr/Sommer antreten, wirds endlich nen Grund geben aufzurüsten :)

... und dabei 150 Watt mehr säuft.
Könnte auch 300W mehr saufen, bis man die 500€ drin hat gibts 20nm Grafikkarten ;D

Finger hoch. Wer hat denn eigentlich schon ein PCIe 3.0 Mainboard?
Wenn Ivy kommt ja :)

Blaire

2011-12-22, 13:06:46

Mr. Lolman

2011-12-22, 13:10:38

Das stimmt zwar, aber:
Als ob die Kompatibilität <DX10 besser wäre. Vorallem neuere Spiele zeigen immer mal Probleme mit SSAA. AMD löst es zwar durch weniger Qualität, bei nVidia muss man dann eben die Bits eintragen. Erhält dafür aber dann auch Full-Scene AA. Daher: :rolleyes:

Gibts jetzt eigentlich schon ordentliche Bits für Skyrim?

Aber sehr schön, dass AMD so eine durchgängige Produktpalette jetzt aufbaut. Bei den 10% mehr in BF3 ggü einer GTX580 kann ich noch beruhigt auf die 28nm von NV warten und natürlich auf Ivy.

Kommt, wie schon so oft, auf den jew. Benchmark an. Hier zB siehts besser für AMD aus:

http://tpucdn.com/reviews/AMD/HD_7970/images/bf3_2560_1600.gif

http://media.bestofmicro.com/X/M/320026/original/BF3%20ultraAA%201080.png

aufkrawall

2011-12-22, 13:11:10

Gibts jetzt eigentlich schon ordentliche Bits für Skyrim?
Die braucht man ja nicht wirklich.

Mr. Lolman

2011-12-22, 13:11:46

Die braucht man ja nicht wirklich.

Angeblich ist (war?) SGSSAA (wiedermal) unscharf.

aufkrawall

2011-12-22, 13:12:49

Angeblich ist (war?) SGSSAA (wiedermal) unscharf.
Man muss DOF ausschalten, dann gehts.
Kein Beinbruch. ;)

uweskw

2011-12-22, 13:12:56

....
Das mag jetzt verschwörerisch klingen, aber ich tippe auf gut selektierte Pressesamples. Die HD 5870 war in diversen Retail-Versionen auch hungriger und lauter als in den ersten Tests.

MfG,
Raff
Naja,wenn da Reihenweise Karten mit falsch aufgetragener Wärmeleitpaste ausgeliefert wurden glaub ich nicht so recht an eine Selektion. Passt irgendwie nicht zusammen.

derguru

2011-12-22, 13:13:55

in dx9 bekommt es amd deutlich besser hin,immerhin.sowas wie unschärfe ist seltenheit und man muss nichts abschalten.

dreas

2011-12-22, 13:15:59

Kommt, wie schon so oft, auf den jew. Benchmark an. Hier zB siehts besser für AMD aus:

http://tpucdn.com/reviews/AMD/HD_7970/images/bf3_2560_1600.gif

eine eher unübliche auflösung. sicher ist die amd-karte bei >full-hd klar besser. nur haben die wenigsten solche tfts oder gar ein multimonitor setup.

boxleitnerb

2011-12-22, 13:16:40

in dx9 bekommt es amd deutlich besser hin,immerhin.sowas wie unschärfe ist seltenheit und man muss nichts abschalten.

Dafür glättet es auch nicht immer so aggressiv/gut. Es gibt da ein paar nette Screenshotvergleiche im guru3dforum.

LovesuckZ

2011-12-22, 13:18:04

Dafür glättet es auch nicht immer so aggressiv/gut. Es gibt da ein paar nette Screenshotvergleiche im guru3dforum.

Richtig, AMD "cheatet" indem Bildteile nicht behandelt werden. Das verringert den Blur, aber ist dann auch keine richtige Full-Szene-Glättung mehr. Bei nVidia kann man dagegen per Bits entsprechend richtiges FSSGSSAA erzwingen.

Aber es zeigt, dass selbst unter DX9 und co. es immer aufwendiger wird, die Kompatibilität zu erhalten.

Bucklew

2011-12-22, 13:19:51

Kommt, wie schon so oft, auf den jew. Benchmark an. Hier zB siehts besser für AMD aus:
Der Erste Benchmark testet mit nem alten i7-920 :P

Und der TomsHardware liegt dann fast schon wieder bei meinen 10%. Und ich brauch 2560x1440, nicht so FullHD Rotz :D

boxleitnerb

2011-12-22, 13:19:52

Richtig, AMD "cheatet" indem Bildteile nicht behandelt werden. Das verringert den Blur, aber ist dann auch keine richtige Full-Szene-Glättung mehr. Bei nVidia kann man dagegen per Bits entsprechend richtiges FSSGSSAA erzwingen.

Aber es zeigt, dass selbst unter DX9 und co. es immer aufwendiger wird, die Kompatibilität zu erhalten.

Cheat würde ich das nicht nennen. Sie machen halt kein brute force.

Hoppla, was ist hier passiert?
http://www.abload.de/thumb/heavenverbrauch4aprh.png (http://www.abload.de/image.php?img=heavenverbrauch4aprh.png)

derguru

2011-12-22, 13:20:25

Dafür glättet es auch nicht immer so aggressiv/gut. Es gibt da ein paar nette Screenshotvergleiche im guru3dforum.
sicherlich nicht im default sondern erst wenn man selbst handanlegt per bits.

Bucklew

2011-12-22, 13:21:31

Hoppla, was ist hier passiert?
Da langweilt sich mal nicht mehr der halbe Chip, sondern kriegt was zu tun...

LovesuckZ

2011-12-22, 13:23:10

Cheat würde ich das nicht nennen. Sie machen halt kein brute force.

Full-Scene-AA ist Bruteforce. Vorallem SSAA ist der Inbegriff des "Alles oder Nichts"-Prinzipes. ;)

derguru

2011-12-22, 13:27:49

wer kauft sich hier überhaupt eine 7970?wenn es hoch kommt kann man die wohl an einer hand zählen bei dem preis.

Langenscheiss

2011-12-22, 13:28:42

Richtig, AMD "cheatet" indem Bildteile nicht behandelt werden. Das verringert den Blur, aber ist dann auch keine richtige Full-Szene-Glättung mehr. Bei nVidia kann man dagegen per Bits entsprechend richtiges FSSGSSAA erzwingen.

Aber es zeigt, dass selbst unter DX9 und co. es immer aufwendiger wird, die Kompatibilität zu erhalten.

Zu diesem Problem mal eine Frage. Ich habe mal irgendwo gelesen, dass das Problem bei Crysis zum Beispiel darin besteht, dass das SSAA irgendwie mit dem HDR-Rendering kollidiert, weshalb insbesondere die hell ausgeleuchteten Kanten nicht geglättet werden. Kann mir das mal jemand genauer erklären bzw. einen Link posten. Unter google hab ich da nicht viel gefunden.
Danke!

Mr. Lolman

2011-12-22, 13:31:37

Der Erste Benchmark testet mit nem alten i7-920 :P

Ein CPU Limit ist hier ja eher auszuschliessen, oder?

Und der TomsHardware liegt dann fast schon wieder bei meinen 10%. Und ich brauch 2560x1440, nicht so FullHD Rotz :D

Bei noch höheren Auflösungen (Eyefinity) liegt die 7970 auf GTX 590 Niveau. (zumindest bei THG)

boxleitnerb

2011-12-22, 13:32:28

sicherlich nicht im default sondern erst wenn man selbst handanlegt per bits.

Doch im Default. Was meinst du, woher der Blur kommt? Ich leg jetzt meine Hand nicht ins Feuer, ob das immer so ist, aber der Typ im bei guru3d hat sicher keine Bits benutzt:
http://forums.guru3d.com/showpost.php?p=4038747&postcount=73

Bucklew

2011-12-22, 13:34:38

Ein CPU Limit ist hier ja eher auszuschliessen, oder?
Unwahrscheinlich, schließlich schrumpft der Vorsprung bei anderen Tests mit potenteren CPUs, siehe z.B. PCGH.

Bei noch höheren Auflösungen (Eyefinity) liegt die 7970 auf GTX 590 Niveau. (zumindest bei THG)
Da geht der 590 schlicht der VRAM aus.

edit: Ist die Transistorzahl eigentlich korrekt, oder hat sich AMD ala Bulldozer wieder um fast 100% verrechnet? :ugly:

Mr. Lolman

2011-12-22, 13:36:09

Doch im Default. Was meinst du, woher der Blur kommt? Ich leg jetzt meine Hand nicht ins Feuer, ob das immer so ist, aber der Typ im bei guru3d hat sicher keine Bits benutzt:
http://forums.guru3d.com/showpost.php?p=4038747&postcount=73

Imo liegt das an AMDs gammakorrigiertem AA. Vielleicht wärs mittlerweile (dank HDR undso) an der Zeit, das zu deaktivieren. Vll. kann da Raff einmal Nachhaken bei AMD, denn die Screenshots illustrieren ja das Problem ziemlich gut).

Kinman

2011-12-22, 13:37:58

wer kauft sich hier überhaupt eine 7970?wenn es hoch kommt kann man die wohl an einer hand zählen bei dem preis.

Wenn ich sie für rund um die 400€ bekommen kann, dann werde ich zuschlagen. Sollte der Preis 430€ und höher sein, dann nicht.

lg Kinman

Blaire

2011-12-22, 13:41:12

Imo liegt das an AMDs gammakorrigiertem AA. Vielleicht wärs mittlerweile (dank HDR undso) an der Zeit, das zu deaktivieren. Vll. kann da Raff einmal Nachhaken bei AMD, denn die Screenshots illustrieren ja das Problem ziemlich gut).

Ich kann dir versichern, das es nichts mit gammakorrigierten AA zu tun hat, es findet einfach Vollbildglättung statt, allerdings sind das auch keine Default-Settings, diese Qualität erreicht man nur über AA-Bits.

Langenscheiss

2011-12-22, 13:54:46

Imo liegt das an AMDs gammakorrigiertem AA. Vielleicht wärs mittlerweile (dank HDR undso) an der Zeit, das zu deaktivieren. Vll. kann da Raff einmal Nachhaken bei AMD, denn die Screenshots illustrieren ja das Problem ziemlich gut).

Genau das meinte ich. Wäre dankbar für einen Link oder eine kurze Erklärung, warum AMD da Schwierigkeiten hat.

Mr. Lolman

2011-12-22, 13:55:22

Ich kann dir versichern, das es nichts mit gammakorrigierten AA zu tun hat, es findet einfach Vollbildglättung statt, allerdings sind das auch keine Default-Settings, diese Qualität erreicht man nur über AA-Bits.

Die Vollbildglättung bei NV sieht nur deswegen so schön glatt aus, weil die Glättung wiedermal zu unscharf ist. Sieht man, wenn man die Screenshots vergrößert bei der oberen horizontalen Kante gut, wie sich die einzelnen Stufen überlagern. Ordentliches, korrektes SGSSAA ist das jedenfalls nicht.

Bei der Vergrößerung sieht man übrigens auch ganz gut, dass auch Ati alle Zwischenstufen berechnet, die aber durch den Gammapfusch in Verbindung mit HDR zum Teil leider nicht besonders gut zur Glättung beitragen. Also nochmal: AMD cheatet beim SGSSAA nix, es ist nur die (immo mittlerweile wirklich unsinnige) Gammakorrektur, die da kontraproduktiv wirkt. Aber vielleicht brauchen die da genauso einen Tritt in den Allerwertesten wie beim AF.

Raff könnte da ja echt mal ein bisschen Stunk machen bei AMD. (am Besten gleich mit den Bildern (http://forums.guru3d.com/showpost.php?p=4038747&postcount=73), da die das Problem ja wunderbar illustrieren).

Genau das meinte ich. Wäre dankbar für einen Link oder eine kurze Erklärung, warum AMD da Schwierigkeiten hat.
Genau kann ichs leider auch nicht erklären. Ich weiss nur, dass AMD schon seit R300 die Zwischenstufen "gammakorrekt" gewichtet, und dass das seit dem ersten HDR Spiel (Farcry!!) zu Problemen führen kann.

gas3t

2011-12-22, 13:56:14

Also nach dem Bulldozer-Launch gibt dieser Launch doch mal einen echt positiven Ausblick auf AMDs Zukunft. Trotz der Kritik hier im Forum (teilweise zu Recht), ist GCN ein guter Wurf.

In (fast) allen Bereichen ist die Karte besser als Ihr Vorgängermodell (6970):
- mehr Performance, vorallem in den bisher bemängelten Bereichen (Tesselation)
- gleicher LAST-Stromverbrauch, weniger IDLE-Stromverbrauch
- AF gefixt
- AA-Qualität gleich wie beim Vorgänger. Von seitens der Hardware ist eine Verbesserung derzeit nicht nötig, allerdings sollte hier der Treiber nachlegen, z.B. SSAA für DX11 usw.. Was aber künftig möglich sein sollte.
- nur der Lüfter ist derzeit nicht tragbar, aber mit Serienkarten oder Individuallösungen sollte auch das besser als bei der 6970 werden

Wenn man in die Vergangenheit zurückblickt und sich die Vorstellung neuer Architekturen ansieht, ist dass nicht immer so positiv gewesen. Die 7970 ist ein interessantes Produkt, welches zu Recht auch seine Abnehmer finden wird.

Aber es steckt auch viel Potential in GCN. Die Fertigung, Treiber, Architektur sind neu und es kann noch viel optimiert werden. Und bis Kepler kommt, gehen noch ein paar Monate ins Land, die auch AMD nutzen wird.

Spasstiger

2011-12-22, 13:58:23

Meine pessimistische Prognose hat sich bewahrheitet:
Das ergibt dann unter Umständen in Kombination nur 40% Performancesteigerung, womit die Radeon HD 7970 nur 20-25% schneller als die GTX 580 wäre und in Einzelfällen, wo die höhere Rechenleistung samt Effizienzsteigerung durchschlägt, auch mal 30-35%. Ähnlich der Situation bei der Radeon HD 5870.

Man muss die HD 7970 schon mit sehr hohen Auflösungen ab 2560x1600 oder mit SSAA quälen, um einen großen Sprung zur GTX 580 zu erreichen. Aber das OC-Potential der HD 7970 scheint exzellent zu sein, Computerbase wurde bei 1125 MHz Chiptakt vom Catalyst Control Center limitiert, weiter gingen die Regler nicht. Und die höheren Taktraten wurden auch in ordentlich Mehrleistung umgemünzt, obwohl Power Tune durchaus eine Mehrleistung durch OC verhindern könnte. Ist aber nicht der Fall.

Hugo78

2011-12-22, 14:03:46

Aber das OC-Potential der HD 7970 scheint exzellent zu sein, Computerbase wurde bei 1125 MHz Chiptakt vom Catalyst Control Center limitiert, weiter gingen die Regler nicht.

Ich zitiere mal Volker.
http://www.computerbase.de/forum/showpost.php?p=11212579&postcount=138

Zieh dich nicht daran auf. Die Karte war sehr schön von AMD ausgesucht, deshalb ja auch der Fehler mit dem neu auftragen der Wärmeleitpaste, was dann schief lief. Also da heißt es abwarten. Sie setzen nicht umsonst nur 925 MHz an - da wird im Mittel wohl eben doch nicht so viewl mehr gehen, wenn 28 nm es dauerhaft zulassen würde. In ein paar Monaten kommt da vielleicht ja eine IMBA-Edition oder so .. Zahlen sind ja keine mehr frei^^

Blaire

2011-12-22, 14:07:03

Die Vollbildglättung bei NV sieht nur deswegen so schön glatt aus, weil die Glättung wiedermal zu unscharf ist. Sieht man, wenn man die Screenshots vergrößert bei der oberen horizontalen Kante gut, wie sich die einzelnen Stufen überlagern. Ordentliches, korrektes SGSSAA ist das jedenfalls nicht.

Da ist garnichts unscharf, da ist lediglich das LOD nicht angepasst. Unreal Engine Games bekommst du nur per AA-Bits vollständig geglättet, ich hatte seinerzeit verschiedene Bildvergleiche gemacht. Ich kann gerne neue Screenshots erstellen die das belegen.

Bucklew

2011-12-22, 14:07:24

Ich zitiere mal Volker.
http://www.computerbase.de/forum/showpost.php?p=11212579&postcount=138
Natürlich werden die Chips und Karten selektiert. Aktuell nimmt man von den homöopathischen Dosen einfach die besten 10% und schickt die als Sample raus. Da reichen ja dreistellige Stückzahlen. Der Rest kommt aufs Lager und dann hofft man bis Anfang Januar genug zusammen kratzen zu können....

Mr. Lolman

2011-12-22, 14:14:35

Da ist garnichts unscharf, da ist lediglich das LOD nicht angepasst. Unreal Engine Games bekommst du nur per AA-Bits vollständig geglättet, ich hatte seinerzeit verschiedene Bildvergleiche gemacht. Ich kann gerne neue Screenshots erstellen die das belegen.

Doch es ist unscharf:

Leonidas

2011-12-22, 14:17:49

AMD hat da womöglich ein Treiberproblem. Zumindest bei Rage fiel mir mit der HD5870 schon ein paar Mal auf, dass das AF nach einem Taskswitch tw. unter aller Sau ist (bei gleicher Performance), fast so als würden keine Mipmaps mehr appliziert werden.

Das sollte man mal weiterverfolgen, denn wenn ich scharf nachdenke, kommt es mir so vor, genau dasselbe Problem bei meiner 4670 gesehen zu haben.

Soul

2011-12-22, 14:22:18

wer kauft sich hier überhaupt eine 7970?wenn es hoch kommt kann man die wohl an einer hand zählen bei dem preis.

Ich werde mir eine Reinziehen. Meine 5870 kann dann langsam in Rente gehen. Problem ist nur noch die passende CPU. Wollte nen Bulli aber in dieser Version ist der nicht zu gebrauchen. Ma gucken wie so Ivy abgehen wird.

Spasstiger

2011-12-22, 14:22:33

Ich zitiere mal Volker.
http://www.computerbase.de/forum/showpost.php?p=11212579&postcount=138
Computerbase hat eine mittlere Performancesteigerung von 18% durch OC erreicht, PCGH 17%, THG 16%, techpowerup 14% und HT4u 12%.
In allen Reviews mit OC-Teil konnten die Regler im CCC auf Anschlag bewegt werden, ohne dass die Karte ausgestiegen wäre.
Ich gehe schon davon aus, dass auch die Karten im Handel sich ebenso gut übertakten lassen werden. Zumal die Review-Samples wohl teilweise Probleme mit falsch aufgetragener Wärmeleitpaste haben, auch das Sample von Computerbase (ein Wechsel der WLP hat Temperaturen, Lautstärke und Leistungsaufnahme reduziert).

boxleitnerb

2011-12-22, 14:26:06

Doch es ist unscharf:

Habs mir auch nochmal angeschaut, das stimmt. Dann müssen wohl doch Bits ran.

derguru

2011-12-22, 14:49:21

Mr. Lolman

2011-12-22, 14:49:25

Spasstiger

2011-12-22, 14:53:32

LovesuckZ

2011-12-22, 14:57:14

Ist eigentlich schon Jemandem aufgefallen, dass Unigine Heaven @ Extrem Tessellation nicht mehr als Argument für eine NV-High-End-Karte und gegen eine AMD-High-End-Karte taugt? Die Radeon HD 7970 hält dort in 1920x1080 mit 4xMSAA denselben 20%-igen Vorsprung wie in Spielebenchmarks.
Jetzt muss wohl in Zukunft Stone Giant mit High Tessellation als Bashargument herhalten. ;)

Logische Konsequent. Heaven verwendet nur Faktoren unterhalb von 16. Ich glaube sogar nur maximal 8. Da limitiert durch das Cache-System nicht mehr wirklich das Front-End. Deswegen rennt die Karte dort nun.

HT4U hat einige Ergebnisse aus Crysis 2 und Batman:AC, da sieht man dagegen, dass jedoch das Front-End weiterhin nicht passend für die Rohleistung ist:
http://ht4u.net/reviews/2011/amd_radeon_hd_7900_southern_island_test/index39.php
http://ht4u.net/reviews/2011/amd_radeon_hd_7900_southern_island_test/index37.php

dildo4u

2011-12-22, 15:00:00

Metro saugt auch echt interresant das die Karte gerade in echten Games mit Tesselation abkackt.

http://www.computerbase.de/artikel/grafikkarten/2011/test-amd-radeon-hd-7970/40/#abschnitt_metro_2033

Duplex

2011-12-22, 15:01:37

Und mit was für einen Tahiti Refresh können wir für Q3/Q4 2012 rechnen?
Also einen neuen Konkurrenten für Kepler, evtl. GCN mit 2560 Shader?

Edit:
Hat TSMC´s 28nm bereits HighK oder kommt das noch?

Blaire

2011-12-22, 15:02:24

Hier übrigens der Beweis, dass AMD keine SGSSAA Samples einspart (mal abgesehen davon, dass das rein technisch garnicht vernünftig klappen kann, und ich das auch schon mehrfach dargelegt aber gewisse Leute wollen das anscheinend einfach nicht einsehen).

Wer sagt das denn? Trotzdem greift es öfters nicht aufs gesamte Bild, das ist ein Fakt:
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=8531380&postcount=150
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=8530168&postcount=138
Ich hab dir vorgeschlagen, wir können gerne mal ein paar Games mit Unreal-Engine vergleichen. ;)

derguru

2011-12-22, 15:03:18

Bucklew

2011-12-22, 15:03:26

Viel interessanter:

http://www.computerbase.de/artikel/grafikkarten/2011/test-amd-radeon-hd-7970/23/#abschnitt_tessellation

AnarchX

2011-12-22, 15:04:16

Und mit was für einen Tahiti Refresh können wir für Q3/Q4 2012 rechnen?
Also einen neuen Konkurrenten für Kepler, evtl. GCN mit 2560 Shader?
Sinnvoller als noch mehr ALUs zu verbauen, wäre wohl das Front-End und die Datenversorgung der Recheneinheiten weiter zu optimieren.
Dazu vielleicht noch etwas mehr Takt, wie bei RV790.

Wenn Tahiti DP wirklich nur mit 1:4 berechnen kann, wäre das wohl ein Punkt wo der Refresh vielleicht 1:2 bieten könnte.

Dural

2011-12-22, 15:06:53

Bucklew

2011-12-22, 15:07:07

Wenn Tahiti DP wirklich nur mit 1:4 berechnen kann, wäre das wohl ein Punkt wo der Refresh vielleicht 1:2 bieten könnte.
Ist das Architekturbedingt oder Drosselung, um die Firestream später verkaufen zu können?

G 80

2011-12-22, 15:11:24

@ Tess:

[...]
Tess: Endlich akzeptabel, wobei sie ab 16 x (zu)stark zurückfällt. [...]

Soweit ich das sehe muss man nur den Begrenzer rein knallen und auf 8x Stellen und das Ding produziert Balken und überflügelt _scheinbar_ die 580.....

Jetzt heißt es Holzauge sei Wachsam ob sich nicht sich nicht auch bald AMD-Optimiert von macht-nix in macht-Balken verwandelt ....

Der Tessmark bei CB ist wirklich nur hoffentlich ein leicht zu behebender bug.

derguru

2011-12-22, 15:13:23

an eine höhere tesselationsleitung als die gtx580 hat doch eh keiner geglaubt und nötig ist es sowieso nicht.

hier mal hawx2,da ist auch nicht viel drin für die 7970.

http://www.abload.de/img/hawxbebr2.jpg

DrFreaK666

2011-12-22, 15:20:38

LovesuckZ

2011-12-22, 15:21:06

an eine höhere tesselationsleitung als die gtx580 hat doch eh keiner geglaubt und nötig ist es sowieso nicht.

Es ist notwendig, um die höhrere Rohleistung ausspielen zu können. Es limitiert so dermaßen, dass am Ende von der 2x Rechen- und Texturleistung kaum etwas übrig bleibt. Und dann hat man plötzlich nur noch einen 15% Vorsprung.

aufkrawall

2011-12-22, 15:24:03

Habs mir auch nochmal angeschaut, das stimmt. Dann müssen wohl doch Bits ran.
Den Thread im Guru3d-Forum hatte übrigens ich gemacht. ;)
Das Beispiel von Crysis war ursprünglich von Blair hier aus dem Forum.

Ich hatte das damals mit einer passiv gekühlten 9600 GT gemacht.
Ich hatte zu dem Zeitpunkt kaum Ahnung, wie das mit den Bits bei Nvidia läuft.

Übrigens gibt es für UT3 keine Bits in der Liste, die von Bulletstorm funktionieren nicht.

Schon ulkig, dass sich die 7970 mit ner passiven 9600 GT messen muss. ;D

boxleitnerb

2011-12-22, 15:26:19

Den Thread im Guru3d-Forum hatte übrigens ich gemacht. ;)
Das Beispiel von Crysis war ursprünglich von Blair hier aus dem Forum.

Ich hatte das damals mit einer passiv gekühlten 9600 GT gemacht.
Ich hatte zu dem Zeitpunkt kaum Ahnung, wie das mit den Bits bei Nvidia läuft.

Übrigens gibt es für UT3 keine Bits in der Liste, die von Bulletstorm funktionieren nicht.

Schon ulkig, dass sich die 7970 mit ner passiven 9600 GT messen muss. ;D

Ach die UT3-Bilder sind von dir?

Blaire

2011-12-22, 15:27:58

Übrigens gibt es für UT3 keine Bits in der Liste, die von Bulletstorm funktionieren nicht.

Also war das doch Treiberdefault@UT3? :freak:

AnarchX

2011-12-22, 15:31:30

7970 + Unlock-BIOS = 1165/3250MHz: http://www.legitreviews.com/article/1805/14/

Mit WaKü und etwas mehr Spannung sollten da wohl 1,2GHz möglich sein.
Oder mehr:
Without any voltage mods AMD says that enthusiasts and overclockers should be able to hit 1.2GHz and if someone wanted to do some voltage mods that they might be able to able to hit 1.3 GHz!

derguru

2011-12-22, 15:31:36

Also war das doch Treiberdefault@UT3? :freak:
das waren die settings.
For 4xSGSSAA I used LOD -1 and 0x000010C1 AA compatibility bits.

Grumbart

2011-12-22, 15:35:07

Metro saugt auch echt interresant das die Karte gerade in echten Games mit Tesselation abkackt.

http://www.computerbase.de/artikel/grafikkarten/2011/test-amd-radeon-hd-7970/40/#abschnitt_metro_2033

Im HT4U Test sieht das auch etwas anders aus: klick (http://ht4u.net/reviews/2011/amd_radeon_hd_7900_southern_island_test/index51.php?dummy=&advancedFilter=true&prod[]=AMD+Radeon+HD+7970&prod[]=NVIDIA+GeForce+GTX+580&filter[0][]=1920&filter[0][]=2560&filter[2][]=1&filter[2][]=4&filter[2][]=8&filter[2][]=MLAA&filter[2][]=SSAA+%282x2%29&filter[3][]=1&filter[3][]=4&filter[3][]=16&aa=all)
im schlechtesten Fall liegt die HD 7970 25,7% vor der GTX580.

DrumDub

2011-12-22, 15:37:28

Metro saugt auch echt interresant das die Karte gerade in echten Games mit Tesselation abkackt.

http://www.computerbase.de/artikel/grafikkarten/2011/test-amd-radeon-hd-7970/40/#abschnitt_metro_2033 hat nix mit tesselation zu tun: In Metro 2033 hat die Speicherbandbreite dagegen eine entscheidende Bedeutung und ist in etwa genauso wichtig wie der Speichertakt. Um in dem First-Person-Shooter mehr Leistung zu erhalten, muss beides gleichzeitig erhöht werden. http://www.computerbase.de/artikel/grafikkarten/2011/test-amd-radeon-hd-7970/21/#abschnitt_taktskalierung

dildo4u

2011-12-22, 15:38:44

Im HT4U Test sieht das auch etwas anders aus: klick (http://ht4u.net/reviews/2011/amd_radeon_hd_7900_southern_island_test/index51.php?dummy=&advancedFilter=true&prod[]=AMD+Radeon+HD+7970&prod[]=NVIDIA+GeForce+GTX+580&filter[0][]=1920&filter[0][]=2560&filter[2][]=1&filter[2][]=4&filter[2][]=8&filter[2][]=MLAA&filter[2][]=SSAA+%282x2%29&filter[3][]=1&filter[3][]=4&filter[3][]=16&aa=all)
im schlechtesten Fall liegt die HD 7970 25,7% vor der GTX580.
Die kleinste Auflösung ist dort 1920 x 1200

Bei CB ist die 580 scheinbar bei 1080p noch nicht V-Ram limitiert,alles drüber müsste man für nen optimalen Vergleich mit einer 3GB 580 testen.

Grumbart

2011-12-22, 15:41:22

Naja bei HT4U sind es bei 1680 x 1050 [4xAA/16xAF] 24% zur GTX580, also an ein Speicherlimit mag ich da nicht glauben.

LovesuckZ

2011-12-22, 15:44:09

Wie immer hängt es von der verwendeten Stelle ab. In Crysis 2 sieht HT4U die GTX580 vorne, Computerbase.de hat ein anderes Ergebnis ermittelt. Daher sind Ergebnisse von verschiedenen Seiten eben nicht 1:1 übertragbar.

Grumbart

2011-12-22, 15:47:11

Daher sind Ergebnisse von verschiedenen Seiten eben nicht 1:1 übertragbar.

Das ist schon klar, nach drei gelesenen Reviews kann ich mir persönlich kaum eine Meinung zu dieser Karte machen, zu stark schwanken hier Ergebnisse und Aussagen.

aufkrawall

2011-12-22, 15:48:00

Ach die UT3-Bilder sind von dir?
Jo. Mir gingen damals ein paar User in dem Forum da auf die Nerven, die meinten, das SSAA von ATI wäre besser.
Und selbst wenn man denen drei Mal Screenshots auf nem Siblertablett serviert, raffen die immer noch nicht, dass Nvidia inzwischen auch SG SSAA kann.
Wollte denen einfach mal eine reinwürgen. :tongue:

Also war das doch Treiberdefault@UT3? :freak:
Das hätt ich schon noch gemerkt. ;)

uweskw

2011-12-22, 15:48:16

Also ich muss bisher sagen, dass ich vom SGSAA von nvidia enttäuscht bin.
Finde es oft unschärfer als bei meiner alten 5850.
DS hilft dabei leider auch nicht immer.

Dito! Am Anfang hab ich gedacht im Treiber ist was falsch eingestellt.
Wegen dieser Unschärfe bei NV hab ich ja auch auf die HD7970 gehofft.
Aber ohne SSAA in DX10 und DX11 kommt die für mich nicht in Frage.

Soul

2011-12-22, 15:50:08

Edit:
Hat TSMC´s 28nm bereits HighK oder kommt das noch?

Gemäss AnandTech Ja

Cutting right to the chase, the 7970 will serve as AMD’s flagship video card for the Southern Islands family. Based on a complete AMD Tahiti GPU, it has 2048 stream processors organized according to AMD’s new SIMD-based GCN architecture. With so many stream processors coupled with a 384bit GDDR5 memory bus, it’s no surprise that Tahiti is has the highest transistor count of any GPU yet: 4.31B transistors. Fabricated on TSMC’s new 28nm High-K process, this gives it a die size of 365mm2, making it only slightly smaller than AMD’s 40nm Cayman GPU at 389mm2.

gas3t

2011-12-22, 15:55:23

Ich stelle mir gerade die frage ob es schon mal eine neue Generation in einem neuen Fertigungs Prozess gab, wo gegen die alte Generation schlechter abgeschnitten hat als jetzt R1000? Dä fällt mir nur FX und R600 ein :rolleyes:

Man könnte die Frage auch anders stellen: Wann war AMD/ATI das letzte mal schneller als die schnellste NVIDIA Single GPU Karte bei Vorstellung Ihrer (AMD/ATI) neusten Single GPU Karte? Mir fällt da nur die Radeon 9700 ein und das ist mittlerweile fast 10 Jahre her.

derguru

2011-12-22, 16:00:37

es dauert nicht lange und die 7970 preise fallen auf 450$,wahrscheinlich noch bevor sie im handel sind.;D

Der_Korken

2011-12-22, 16:02:00

Man könnte die Frage auch anders stellen: Wann war AMD/ATI das letzte mal schneller als die schnellste NVIDIA Single GPU Karte bei Vorstellung Ihrer (AMD/ATI) neusten Single GPU Karte? Mir fällt da nur die Radeon 9700 ein und das ist mittlerweile fast 10 Jahre her.

Unsinn, der RV870 war auch deutlich schneller als die GTX285. Die Situation ist ähnlich, nur dass ich die 5870 mit größerem Vorsprung und DX11 als Bonus sehe.

Mr. Lolman

2011-12-22, 16:07:23

Wer sagt das denn? Trotzdem greift es öfters nicht aufs gesamte Bild, das ist ein Fakt:
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=8531380&postcount=150
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=8530168&postcount=138
Ich hab dir vorgeschlagen, wir können gerne mal ein paar Games mit Unreal-Engine vergleichen. ;)

Dazu hab ich schonmal folgendes geschrieben: http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=8530047&postcount=129

Und interessanterweise decken sich meine Ausführungen auch ganz gut mit deinen Borderlands-Screenshots: http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=8602610&postcount=592

G 80

2011-12-22, 16:10:27

Jetzt mal ganz blöd gefragt: Bringt eigentlich DX 11.1 bei den aktuellen DX 11 spielen schon einen Speedup?

aufkrawall

2011-12-22, 16:12:40

Also ich muss bisher sagen, dass ich vom SGSAA von nvidia enttäuscht bin.
Finde es oft unschärfer als bei meiner alten 5850.

Kann ich nicht bestätigen.
Ich hatte hier eine Zeit lang den direkten Vergleich zwischen einer GTX 560 Ti und einer Radeon 5850 und die Radeon war auch mindestens immer dann unscharf, wenn die Geforce es war.
Eine Ausnahme war Skyrim, was ich aber nicht mit Gewissheit sagen kann, da ich die Savegames nicht verglichen hab.

Wahrscheinlich hast du die falschen Bits genommen oder sonst wie lief etwas schief. ;)
Konkrete Beispiele wären hilfreich.

Jedenfalls greift das Nvidia-SSAA mit den Bits besser.
Wenn dann einige Kanten, nicht das ganze Bild, im Zusammenhang mit etwa HDR etwas schmierig sind, ist mir das immer noch lieber, als wenn die flimmern wie bei ATI.

LovesuckZ

2011-12-22, 16:15:26

Ich habe die Erfahrung mit Just Cause 2 (Demo), Lost Planet 2 und Dragon Age 2 gemacht, dass die Unschärfe durch 4xSGSSAA nicht annährend so schlimm ist als Textur- , Shader- und Alphatestflimmern. Daher bin ich froh, dass ich die Wahl habe.

Tesseract

2011-12-22, 16:17:18

relativ enttäuschende vorstellung.

schneller als alle anderen singlecores sowie mehr leistung/watt bietet sie natürlich, was bei dem transistorbudget und der fertigung aber auch zu erwarten war.

ansonsten haben sie beim AF scheinbar mal wieder nur den krückstock gewechselt - zum wievielten mal eigentlich? - anstatt es endlich mal ordentlich zu überarbeiten; die einstellungsflexibilität (AA-kombinationen, offene profile usw.) ist scheinbar genau so schlecht wie bei der alten generation, neue modi gibt es offenbar auch keine.

fühlt sich irgendwie garnicht wie eine neue architektur an.

gas3t

2011-12-22, 16:18:49

Unsinn, der RV870 war auch deutlich schneller als die GTX285. Die Situation ist ähnlich, nur dass ich die 5870 mit größerem Vorsprung und DX11 als Bonus sehe.

Korrekt, den RV870 hatte ich vergessen. Aber sowohl die Radeon 9700 als auch die HD5870 wurden sehr positiv aufgenommen. Warum jetzt einige hier den Teufel an die Wand malen ("FAIL"...), erschließt sich mir nicht. Man sieht doch eine konsequente Weiterentwicklung an allen Bereichen (außer Lüfter), teils mit sehr guten Sprüngen zum Vorgängermodell.

ChaosTM

2011-12-22, 16:27:00

Die Karte liegt ca. dort, wo ich sie erwartet habe.

Und man hat noch mehr als genug Luft, um mal auf die schnelle 20+ % Takt drauf-zulegen, für eine etwaige 7970(Pro?), wie manchen Seiten mutmaßen.

boxleitnerb

2011-12-22, 16:28:05

Die X800XT (PE) war auch flotter als die 6800 Ultra. Oft, aber nicht immer ;)

Soul

2011-12-22, 16:31:10

Wenn ich das so lese, dann glaubt keiner von euch, dass mit den finalen Treibern im Januar die Probleme mit den verschiedenen Anti Aliasing / Anisotropischen Filtern gelöst werden?

Zergra

2011-12-22, 16:36:19

G 80

2011-12-22, 16:37:56

Wenn ich das so lese, dann glaubt keiner von euch, dass mit den finalen Treibern im Januar die Probleme mit den verschiedenen Anti Aliasing / Anisotropischen Filtern gelöst werden?

Nach der Vorstellung, trotz der ganzen Ankündigungen, halber Dekade Zeit, Hilfe von Coda, BQ-Nazi-Teror?

Eher geschieht noch:
http://www.maxfreak.com/diablo3/wp-content/uploads/2006/12/HellFrozenOver.jpg

Naja lt. den Reviews die genau den gleichesen Mist machen wei bei Barts - die Folien Nachplappern - ist ja alles Sonnenschein ....

ChaosTM

2011-12-22, 16:40:20

Metro saugt auch echt interresant das die Karte gerade in echten Games mit Tesselation abkackt.

http://www.computerbase.de/artikel/grafikkarten/2011/test-amd-radeon-hd-7970/40/#abschnitt_metro_2033

Bei Anandtech schaut das aber ganz anders aus .. bis zu +30% für die 7970 ?!

http://www.anandtech.com/show/5261/amd-radeon-hd-7970-review/14

uweskw

2011-12-22, 16:43:11

.......Warum jetzt einige hier den Teufel an die Wand malen ("FAIL"...), erschließt sich mir nicht. Man sieht doch eine konsequente Weiterentwicklung an allen Bereichen (außer Lüfter), teils mit sehr guten Sprüngen zum Vorgängermodell.

Das Problem der Karte ist offensichtlich nicht der Tahiti Chip sondern was die PR-Abteilung daraus macht.
Hätte man 1 Woche mehr in Takt und Lüftersteuerung investiert wäre die Karte leiser und min. 10% schneller. (Siehe Temps unter Last).
Aber es wurde mit Gewalt das Release 2 Wochen vorgezogen.
Auch dass es keine Möglichkeit gibt SSAA unter DX10/11 zu erzwingen ist eine politische Entscheidung die AMD sicherlich Marktanteile kosten wird.

Die berechtigte Kritik an der neuen Generation ist also nicht technisch bedingt, sondern einzig der PR Abteilung von AMD zu verdanken.

Greetz
U.S.

mapel110

2011-12-22, 16:44:57

Im Vergleich zur 6970 ein guter Schritt vorwärts, aber dabei muss man auch bedenken, dass die 6970 selbst nicht gerade ein großer Wurf war (Im Vergleich zur 5870).

Der Idle-Verbrauch ist toll. Aber auch der hat ja einen Haken. Dual-Monitor-Betrieb und Bluray-Wiedergabe my ass...
Ich hätte auf mehr neue Features gehofft. Schade.

Einen Winzip16-Test mit OpenCL-Beschleunigung gibts noch nirgends, oder?! Damit hätte ATI auch punkten können, das hätte mich sehr interessiert.

MadManniMan

2011-12-22, 16:48:15

Das Problem der Karte ist offensichtlich nicht der Tahiti Chip sondern was die PR-Abteilung daraus macht.
Hätte man 1 Woche mehr in Takt und Lüftersteuerung investiert wäre die Karte leiser und min. 10% schneller. (Siehe Temps unter Last).
Aber es wurde mit Gewalt das Release 2 Wochen vorgezogen.
Auch dass es keine Möglichkeit gibt SSAA unter DX10/11 zu erzwingen ist eine politische Entscheidung die AMD sicherlich Marktanteile kosten wird.

Die berechtigte Kritik an der neuen Generation ist also nicht technisch bedingt, sondern einzig der PR Abteilung von AMD zu verdanken.

Willkürliche Spekulation.

Im Ernst: was, außer Mutmaßungen, spricht dafür, dass alle Karten groß übertaktbar sein werden und die Kühlung immer hinreichend funzt?

derguru

2011-12-22, 16:51:57

von der performance her gehts sogar noch,im mittel sind es 30% über einer gtx580,mit oc kommt man auf 50% und in kombination mit sgssaa gibt es sogar fälle von 100%.

jetzt müssen hersteller mit besserm kühler auffahren,paar % noch aus den treibern holen,ein wenig im preis runter und schon gehts.;D

dildo4u

2011-12-22, 16:55:47

Auch interresant Batman:AC scheint das erste echte Game mit Tesselation zu sein was der 5870 das Genick bricht.Die 470 steht ja sonst nie so gut gegen die 5870 da.

http://images.anandtech.com/graphs/graph5261/43113.png

Raff

2011-12-22, 16:56:55

Auch interresant Batman:AC scheint das erste echte Game mit Tesselation zu sein was der 5870 das Genick bricht.

http://images.anandtech.com/graphs/graph5261/43113.png

Wirklich interessant. Aber um das genau zu sagen, wüsste ich gern, wo eine HD 5770 ist. Schafft die auch 20-25 Fps, limitiert wirklich das Setup.

MfG,
Raff

dildo4u

2011-12-22, 17:07:23

Hier Very High also ohne Tesselation,5870 vor 470.Die 7970 büst mit Tesselation auch deutlich gegenüber der 580 ein,also ist das Geometrie Setup weiterhin nicht ausreichend.

http://images.anandtech.com/graphs/graph5261/43114.png

Looking at all of our cards it’s really the 5870 that tells the whole story. Tessellation plays a large factor in Batman’s performance, and as a result the partially tessellation-constrained 5870 absolutely struggles even at 1920. Consequently this is further proof that AMD was able to get a great deal of additional performance out of their geometry engines even with the 2 tringle/clock limit

http://www.anandtech.com/show/5261/amd-radeon-hd-7970-review/17

Zergra

2011-12-22, 17:11:36

Hier Very High also ohne Tesselation,5870 vor 470.Die 7970 büst auch deutlich gegenüber der 580 ein mit Tesselation,also ist das Geometrie Setup weiterhin nicht ausreichend.

http://images.anandtech.com/graphs/graph5261/43114.png

http://www.anandtech.com/show/5261/amd-radeon-hd-7970-review/17

da sieht man wieder im vergleich das die 7970 ohne Tesselation eine ganze ecke schneller ist ..

wegen der Lautstärke soll es doch ein problem mit der wärmeleitpaste gegeben haben... das die vllt zu dick aufgetragen wurde.

Hugo78

2011-12-22, 17:21:49

wegen der Lautstärke soll es doch ein problem mit der wärmeleitpaste gegeben haben... das die vllt zu dick aufgetragen wurde.

Bringt aber nicht viel.
7970 vorher: 58 db
7970 nachher: 55 db
http://www.computerbase.de/artikel/grafikkarten/2011/test-amd-radeon-hd-7970/22/#abschnitt_tausch_der_waermeleitpaste

Dagegen:
GTX 580: 52 db
GTX 570: 50,5 db
GTX 560Ti: 40,5 db

http://www.computerbase.de/artikel/grafikkarten/2011/test-amd-radeon-hd-7970/14/#abschnitt_kuehlung

DrFreaK666

2011-12-22, 17:27:44

die lautstärke ist wirklich inakzeptabel (für mich).
Wenn da eine mit anderem Lüfter.
Aber solang das AA nicht verbessert wird, kommt mir leider keine Radeon in den rechner

Mr. Lolman

2011-12-22, 17:34:02

Bringt aber nicht viel.
7970 vorher: 58 db
7970 nachher: 55 db
http://www.computerbase.de/artikel/grafikkarten/2011/test-amd-radeon-hd-7970/22/#abschnitt_tausch_der_waermeleitpaste

Dagegen:
GTX 580: 52 db
GTX 570: 50,5 db
GTX 560Ti: 40,5 db

http://www.computerbase.de/artikel/grafikkarten/2011/test-amd-radeon-hd-7970/14/#abschnitt_kuehlung

Najo, die GTX580 ist nach dem WLP Wechsel bei der HD7970 unter Last zwar 3db leiser, aber gleichzeitig auch 12°C wärmer. Mit ner angepassten Lüftersteuerung ist da sicher einiges noch drinnen...

uweskw

2011-12-22, 17:35:28

Willkürliche Spekulation.

Im Ernst: was, außer Mutmaßungen, spricht dafür, dass alle Karten groß übertaktbar sein werden und die Kühlung immer hinreichend funzt?

Die "schlechteste" Karte hat PCGH erwischt 1050 bzw. Benchmarkstable 1100MHz. Und das obwohl bei einigen die WLP falsch aufgetragen war. Das und OC Temperaturen auch unter Last deutlich unter 80º sprechen für verschenktes Potential.
Hätte die PR Abteilung den Launch nicht auf Biegen und Brechen um 2 Wochen vorziehen müssen, wären die Karten heute leiser und schneller.

Hugo78

2011-12-22, 17:36:34

Najo, die GTX580 ist nach dem WLP Wechsel bei der HD7970 unter Last zwar 3db leiser, aber gleichzeitig auch 12°C wärmer. Mit ner angepassten Lüftersteuerung ist da sicher einiges noch drinnen...

Lolman, bei der GTX 580 wurde jetzt nix verändert...?!

edit:
Die 7970 wird durch den Wechsel 7°C kühler.
Das hätte man noch in etwas weniger Lautstärke umsetzen können.

MadManniMan

2011-12-22, 17:37:30

Najo, die GTX580 ist nach dem WLP Wechsel bei der HD7970 unter Last zwar 3db leiser, aber gleichzeitig auch 12°C wärmer. Mit ner angepassten Lüftersteuerung ist da sicher einiges noch drinnen...

Sagen absolute Temperaturen bei unterschiedlichen Messverfahren überhaupt etwas aus?

Bucklew

2011-12-22, 17:37:42

MadManniMan

2011-12-22, 17:41:09

Die "schlechteste" Karte hat PCGH erwischt 1050 bzw. Benchmarkstable 1100MHz. Und das obwohl bei einigen die WLP falsch aufgetragen war. Das und OC Temperaturen auch unter Last deutlich unter 80º sprechen für verschenktes Potential.
Hätte die PR Abteilung den Launch nicht auf Biegen und Brechen um 2 Wochen vorziehen müssen, wären die Karten heute leiser und schneller.

Nochmal: welche konkrete Aussage steckt hinter einer Temperatur von unter 80°C? Das ist ein viel zu relatives Thema, um ohne die Umgebungsparameter (in welchen Apps steigt die GPU eher aus, wo sitzt der Temp-Fühler, wo steigt die Leistungsaufnahme überdeutlich an) schnell von den Übertaktungsergebnissen einiger Pressesamples auf generell zu konservative Taktung rückzuschließen.

Das heißt natürlich nicht, dass Du nicht Recht haben kannst - ich sehe nur nicht, dass innert zweier Wochen der gesamte Finishingprozess (die Taktraten stehen gewiss schon weitaus länger als seit 14 Tagen) noch einmal hätte mit gänzlich anderen Ergebnissen durchlaufen werden können.

AnarchX

2011-12-22, 17:41:16

Knuddelbearli

2011-12-22, 17:43:55

+ Eyefinity 3D
+ Guter Last Verbrauch
+ Sehr guter Idle Verbrauch
+ Extrem gutes OC ( HT4U 20% Oc bei nur 5% mehrverbrauch oO )
+ 3GiB Standardmäßig

o Verbessertes AF aber scheinbar immer noch nicht perfekt ( haben wohl zu sehr nur auf Codas Tool geguckt ^^ )
o Gute Mehrleistung aber nicht soviel wie erhofft ( 60% gegenüber 6970 bei 1920 war meine Hoffnung :-/ )

- Preis ( ist zwar gerechtfertig aber für die meisten halt negativ AMD muss aber ja nicht immer den Preisbrecher spielen )
- kein neues SSAA oder DS, wobei vor allem DS inoffiziel doch einfach einzubauen wäre ...
- Lautstärke, die geht ja mal gar nicht wer hat den das Verbrochen. meine Kommt zwar eh unter Wasser aber trotzdem ...

Insgesamt eine gute Karte, hat viele kleine Sachen die gut sind ( vor allem der absolut geile idel Verbrauch ) aber auch einige sehr starke negative Punkte.

28nm Fertigung scheint aber mom wirklich extrem mies zu sein eine 7950 mit ~1050 Mhz zugleich mit der GTX 680 würde mich nicht überraschen

LovesuckZ

2011-12-22, 17:46:38

Der Test von Hardware.fr ist online, wieder mit den interessanten Füllratenbetrachtungen:
http://www.hardware.fr/articles/848-10/performances-theoriques-pixels.html
http://www.hardware.fr/articles/848-11/performances-theoriques-geometrie.html

Nicht wieder, sondern immer. ;)

Schön der ist der Crysis 2 Test mit Object-Tessellation an/aus.
Ohne Tessellation beträgt der Vorsprung 22%. Mit nur noch 9%. Auch in Batman ist man mit MSAA nur 10% schneller. Ziemlich meh.

Berserker

2011-12-22, 18:00:52

Gibt es die Karte eigentlich irgendwo schon zu kaufen? Alternate hat ja noch nix und bei Geizhals sieht es auch mager aus.

AnarchX

2011-12-22, 18:02:13

Gibt es die Karte eigentlich irgendwo schon zu kaufen? Alternate hat ja noch nix und bei Geizhals sieht es auch mager aus.
Geplante Verfügbarkeit ab 9. Januar. Das heute ist ein Paperlaunch. Mit etwas Glück hat sie mancher Händler vielleicht gegen Silvester im Lager.

uweskw

2011-12-22, 18:10:39

Berserker

2011-12-22, 18:11:47

@AnarchX:Alles klar danke,hatte gedacht,dass es vllt. eine handvoll Karten in den Handel schaffen für heute oder vor dem 9. Januar,wo dann die 7950 vorgestellt wird.

Zergra

2011-12-22, 18:20:31

@AnarchX:Alles klar danke,hatte gedacht,dass es vllt. eine handvoll Karten in den Handel schaffen für heute oder vor dem 9. Januar,wo dann die 7950 vorgestellt wird.
Naja die dann im Handel wären... wären dann noch Teurer.. da sie ja nur in geringen mengen vorhanden sein werden..

MadManniMan

2011-12-22, 18:45:43

+ Guter Last Verbrauch

Naja ... (Werte von der Wikipedia und von HT4U: http://ht4u.net/reviews/2011/amd_radeon_hd_7900_southern_island_test/index22.php / http://ht4u.net/reviews/2011/amd_radeon_hd_7900_southern_island_test/index46.php )

http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/attachment.php?attachmentid=41493&d=1324575607

(Die 4. Spalte ist der Quotient von Performance/Watt)

Wenn man sich mal die High-End-Karten (je fett) bei AMD und die Fast-High-End-Karten (je fettkursiv) bei nV (mangels Daten für die HE-Karten) anschaut, dann macht ein Node-Wechsel eigentlich mehr Leistung pro Verbrauch möglich, als das, was AMD mit der 7970 heute präsentiert hat. Man sollte für eine solche Betrachtung aber freilich weitaus mehr Werte sammeln (und besser aufbereiten ... Vorschläge?).

redfirediablo

2011-12-22, 18:47:35

Naja, ist doch nichts neues das es AMD nicht schafft einen leisen Referenzkühler zu bauen.

Sonst ist die Karte doch rundum gelungen und ich prophezeie mal, das sie trotz des hohen Preises Wochenlang ausverkauft sein wird.

M4xw0lf

2011-12-22, 19:03:16

(Die 4. Spalte ist der Quotient von Performance/Watt)

Wenn man sich mal die High-End-Karten (je fett) bei AMD und die Fast-High-End-Karten (je fettkursiv) bei nV (mangels Daten für die HE-Karten) anschaut, dann macht ein Node-Wechsel eigentlich mehr Leistung pro Verbrauch möglich, als das, was AMD mit der 7970 heute präsentiert hat. Man sollte für eine solche Betrachtung aber freilich weitaus mehr Werte sammeln (und besser aufbereiten ... Vorschläge?).

Von HD4890 auf 5870 wars eine Steigerung von 0,14 P/W-Punkten, von 6970 auf 7970 sind es jetzt 0,11. Bei Nvidia gabs von GTX260 zu 570 ebenfalls 0,14 Punkte drauf (wobei ich die GTX470 bewusst Auslasse, da GF100 und 110 ja beide in 40nm gefertigt werden).
Wenn man sich das so ansieht, sind 0,11 Punkte schon im Rahmen der Erwartungen, meine ich.

MadManniMan

2011-12-22, 19:07:08

1) Die Datenbasis ist fragwürdig gering.
2) Du darfst nicht absolut rechnen, musst Quotienten bilden - und damit steht die 7970 irgendwie doch noch deutlich unter dem Effizienzgewinn, den ich erwartet hätte.
3) Schickt Links für eine große Datenbasis ;)

HarryHirsch

2011-12-22, 19:09:43

die karte scheint gar nicht so über zu sein... aber 500€? :crazy2:

Raff

2011-12-22, 19:13:10

die karte scheint gar nicht so über zu sein... aber 500€? :crazy2:

~20 Prozent schneller als die GTX 580 (~400 Euro) und dazu der Technologiebonus (sparsamer, PCI-E 3.0, DX11.1). Ich finde es gerechtfertigt. Sicher nicht günstig, leider, aber gerechtfertigt.

MfG,
Raff

Knuddelbearli

2011-12-22, 19:15:50

Naja ... (Werte von der Wikipedia und von HT4U: http://ht4u.net/reviews/2011/amd_radeon_hd_7900_southern_island_test/index22.php / http://ht4u.net/reviews/2011/amd_radeon_hd_7900_southern_island_test/index46.php )

http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/attachment.php?attachmentid=41493&d=1324575607

(Die 4. Spalte ist der Quotient von Performance/Watt)

Wenn man sich mal die High-End-Karten (je fett) bei AMD und die Fast-High-End-Karten (je fettkursiv) bei nV (mangels Daten für die HE-Karten) anschaut, dann macht ein Node-Wechsel eigentlich mehr Leistung pro Verbrauch möglich, als das, was AMD mit der 7970 heute präsentiert hat. Man sollte für eine solche Betrachtung aber freilich weitaus mehr Werte sammeln (und besser aufbereiten ... Vorschläge?).

naja wenn man sich so die Spannungen ansieht und die oc Ergebnisse scheint 28nm mom nicht besonders zu laufen da es eine extrem hohe Streuung gibt.

LovesuckZ

2011-12-22, 19:20:29

~20 Prozent schneller als die GTX 580 (~400 Euro) und dazu der Technologiebonus (sparsamer, PCI-E 3.0, DX11.1). Ich finde es gerechtfertigt. Sicher nicht günstig, leider, aber gerechtfertigt.

MfG,
Raff

Dafür weniger Bildqualität und weniger Einstelloptionen. Und nun?
Wenn man bestmögliche BQ sowieso verzichten kann, sollte man zur 6970 greifen. Die bietet nämlich ein doppelt so gutes P/L Verhältnis zur 7970. Und wer die Schmankel von nVidia will, greift zur GTX570 mit 2,5GB. Die kostet zwar mit 330€ ca. 50€ mehr als die 6970, bietet aber ebenfalls ein besseres P/L Verhältnis und einfach in Bereich BQ auch deutlich mehr an.

Ich sehe nichtmal aus reinen Leistungsgrüngen ein Grund zur 7970 zu greifen. Dafür ist der Abstand zur 6970 viel zu gering.

AnarchX

2011-12-22, 19:27:38

Die Käufer der wohl anfänglich eher geringen Stückzahl der 7970 interessiert wohl kaum ein P/L-Verhältnis.
Bei steigender 28nm Kapazität und NVs Konkurrenz, wird der Preis wohl schnell auf ein sinnvolles Niveau sinken.

HarryHirsch

2011-12-22, 19:28:13

~20 Prozent schneller als die GTX 580 (~400 Euro) und dazu der Technologiebonus (sparsamer, PCI-E 3.0, DX11.1). Ich finde es gerechtfertigt. Sicher nicht günstig, leider, aber gerechtfertigt.

MfG,
Raff

wenn sie wie bei der 5870 350€ verlangen würden hätte ich schon welche bestellt.
immerhin sind wakühler auch nicht gerade günstig.

w0mbat

2011-12-22, 19:28:53

nein, die BQ ist nicht geringer. ich nehme etwas mehr flimmern gerne in kauf (was man nicht wirklich merkt), habe dafür aber volle winkelunabhängikeit.

die hd7970 ist der gtx580 in allen bereichen deutlich überlegen.

Berserker

2011-12-22, 19:31:26

Naja die dann im Handel wären... wären dann noch Teurer.. da sie ja nur in geringen mengen vorhanden sein werden..

Was teuer ist kann ja jeder selbst entscheiden. ;)

boxleitnerb

2011-12-22, 19:32:32

Der war gut...die Winkelunabhängigkeit sieht man noch viel weniger, wenn man schon kein Flimmern sehen will. Das ist der letzte Strohhalm, an den sich die AMDler immer klammern :D

Was BQ angeht, kann AMD Nvidia nichtmal ansatzweise das Wasser reichen bei den ganzen Möglichkeiten, die man dort hat.

AnarchX

2011-12-22, 19:32:51

wenn sie wie bei der 5870 350€ verlangen würden hätte ich schon welche bestellt.

Wie im anderen Thread schon einmal eingebracht: Zum Launch der 5870 hat die schnellste Single-GPU-Karte - GTX 285, auch nur ~260€ gekostet. Im Verhältnis zur 3GiB GTX 580 stimmt AMDs UVP.

Natürlich hätte AMD noch ein paar Monate warten können und dann gleichzeitig eine günstigere 1,5GiB 7970 launchen können. Aber so tut man nun etwas für das Image und gibt den Enthusiasten, denen PLVs egal sind, ein Weihnachtsgeschenk.

derguru

2011-12-22, 19:32:59

wenn sie wie bei der 5870 350€ verlangen würden hätte ich schon welche bestellt.
immerhin sind wakühler auch nicht gerade günstig.
es gibt noch keine.:tongue:
das ist leider das traurige für unser geldbeutel,kurz vor launch einer neuen generation werden im normalfall die vorgänger günstiger verhöckert um platz für die neuen zu schaffen,nur ist diesmal aus der sicht noch gar nichts passiert und ich befürchte das wird bis zum kepler so weiter gehen denn warum sollte nv jetzt mit den preisen runter gehen,wegen der 7950 sicher nicht.

HarryHirsch

2011-12-22, 19:37:46

es gibt noch keine.:tongue:
das ist leider das traurige für unser geldbeutel,kurz vor launch einer neuen generation werden im normalfall die vorgänger günstiger verhöckert um platz für die neuen zu schaffen,nur ist diesmal aus der sicht noch gar nichts passiert und ich befürchte das wird bis zum kepler so weiter gehen denn warum sollte nv jetzt mit den preisen runter gehen,wegen der 7950 sicher nicht.

das war das erste was ich heute nach feierabend gecheckt habe.
schau mal da: http://geizhals.at/deutschland/?phist=589544
immerhin 30€ ;D ist halt nur die frage ob es mit dem 7970 launch zusammen hängt.

Labberlippe

2011-12-22, 19:37:57

Hi

Also ich kann einige hier nicht ganz verstehen.
Eine solide Karte, was den Preis betrifft.
Man sollte nicht vergessen das die ATI auch 3 Gig verbaut hat, was sicherlich auch ein bischen kostet, dann wie Raff schon erwähnt dier Technolgiebonus.
Auch wenn einige die Videofunktionen und Eyefinity nicht benötigen, sollte man dies auch mit berücksichtigen.

Was mich überrascht hat war der Verbruach der Karte ich hätte diese höher eingschätzt, vorrallem das die Karte beim OC nicht extrem vom Stromverbrauch zulegt.
Die nVIDIA Karten schlucken um Welten mehr, da muss nVIDIA zusehen, das Sie das auch hinbekommen.

Kurz um eine solide Karte.

Gruss Labberlippe

Berserker

2011-12-22, 19:38:06

Wie im anderen Thread schon einmal eingebracht: Zum Launch der 5870 hat die schnellste Single-GPU-Karte - GTX 285, auch nur ~260€ gekostet. Im Verhältnis zur 3GiB GTX 580 stimmt AMDs UVP.

Natürlich hätte AMD noch ein paar Monate warten können und dann gleichzeitig eine günstigere 1,5GiB 7970 launchen können. Aber so tut man nun etwas für das Image und gibt den Enthusiasten, denen PLVs egal sind, ein WeihnachtsgeschenkGeschenk am Anfang des neuen Jahres

Fixed,gibt ja dummerweise keine Karten. ;(:)

uweskw

2011-12-22, 19:38:07

.....
die hd7970 ist der gtx580 in allen bereichen deutlich überlegen.

Ausser SSAA und DS unter DX10/11, naja ein bisschen lauter ist sie auch.
Das haben wir den unfähigen PR-Fritzen von AMD zu verdanken. Der Chip könnte mehr.

Spasstiger

2011-12-22, 19:41:44

Das Taktpotential für eine aufgebohrte Variante (HD 7980?) scheint auch gegeben zu sein, falls man einen Kepler-Ableger kontern möchte. Das gabs bei AMD schon lange nicht mehr, dass ein High-End-Chip im Vollausbau noch 20% Taktreserve mit Referenzkühlung und ohne Spannungserhöhung hatte.

derguru

2011-12-22, 19:44:48

das stimmt allerdings und wie es aussieht skaliert es mit dem takt fast 1 zu 1.
http://www.computerbase.de/artikel/grafikkarten/2011/test-amd-radeon-hd-7970/16/#abschnitt_uebertaktbarkeit

das war das erste was ich heute nach feierabend gecheckt habe.
schau mal da: http://geizhals.at/deutschland/?phist=589544
immerhin 30€ ;D ist halt nur die frage ob es mit dem 7970 launch zusammen hängt.

wäre schön wenn es ein zusammenhang damit gibt.:)

HarryHirsch

2011-12-22, 19:45:46