Huawei K3V3 aka U9510 SoC

[Screemer]

Gibts nähere Infos zu dem Soc?

http://www.pcgameshardware.de/aid,870376/Huawei-Ascend-D-Quad-das-angeblich-schnellste-Smartphone-der-Welt-im-Hands-on-Test-mit-Benchmark/Multimedia/News/

http://www.engadget.com/2012/02/26/huawei-ascend-d-quad-hands-on/

http://nena.se/nenamark/view?version=2&device_id=1563

laut chinesen hat die gpu 16 kerne :) http://jpnews.tistory.com/18288

[Screemer]

mal ne blöde frage. was ist daran spekulation? das teil ist in einem aktuell vorgestellten produkt. naja dann müssten die die krait- und a15-threads auch ins mobile board.

[Dural]

wenn die angaben stimmen ist das teil echt beeindruckent! sogar mit DX11 :eek:

leider hört sich das alles sehr komisch an, weil tegra 3 ihren ansprüchen nicht gerecht wurde hat man schnell eine eigene SoC entwickelt!?! hört sich ziemlich unglaubwürdig an... den so ein ding stampft man ja nicht von heute auf morgen aus dem boden. :rolleyes:
mehr leistung als tegra 3, ja ok ist möglich, das aber bei deutlich weniger verbrauch im selben herstellungsprozess, eher nicht!

aber wie schon gesagt, wenn die chinesen ihre angaben und versprechungen einhalten stehen NV und qualcomm ziemlich wie trotel da ;) gerade qualcomm kommt im moment nicht vom fleck, da muss so wie so mal was ausgeliefert werden und nicht ständig von neuen produkten reden die mal vielleicht in einem jahr erhältlich sind...

[robbitop]

Ist da ein Mali als GPU drin?

[AnarchX]

GPU: Hisilicon Technologies Immersion.16

Ist das ein Deckname?
Hisilicon sieht nicht gerade nach einer GPU-Schmiede aus: http://www.hisilicon.com/ :|

Bei Mali gäbe es doch keinen 16 Core?
Oder zählt man die Shadercores:
T604@MP4
(http://www.arm.com/products/multimedia/mali-graphics-hardware/mali-t604.php?tab=Specifications)T658@MP2 (http://www.arm.com/products/multimedia/mali-graphics-hardware/mali-t658.php?tab=Specifications)
... ergäben beide "16 Cores".

[robbitop]

Vieleicht ein chinesisches Plagiat. X-D
Vieleicht auch ein umgelabeltes Lizenzprodukt - die CPU nennen sie ja auch Huwei irgendwas.

[Screemer]

das komische ist allerdings, dass das teil mit t3 den boden aufwischt.

[YfOrU]

Da spekulier ich mal auf Vivante und kreative Zählweise denn die haben in China einige Deals gelandet. Wobei die Realität eher nach ARM Mali MP aussieht.


Vieleicht auch ein umgelabeltes Lizenzprodukt - die CPU nennen sie ja auch Huwei irgendwas.

HiSilicon ist keine Hinterhofklitsche. Die allgemeine Angst vor den Chinesen im Kommunikationssektor ist nicht so unbegründet denn die fertigen längst ihre eigenen SoCs, DSPs, Baseband und Basestation Lösungen. HiSilicon gehört zu Huawei und dieses Unternehmen hat praktisch unbegrenzte Ressourcen. Woher das nötige Kapital dafür kommt sollte klar sein ;)

http://www.4-traders.com/ARM-HOLDINGS-PLC-4001660/news/ARM-HDS-ADS-HiSilicon-Licenses-ARM-Technology-for-use-in-Innovative-3G-4G-Base-Station-Networking-In-13736121/
Das ist aber nur die Spitze des Eisbergs. Die haben sich über die letzten Jahre so ziemlich alles an IP eingekauft um in Zukunft munter den TK Sektor mit billigen Produkten zu überrollen. TP Link lässt grüßen.

das komische ist allerdings, dass das teil mit t3 den boden aufwischt.

Das hinzubekommen ist keine Meisterleistung. Wird auch noch interessant mit Tegra 3 und steigender Auflösung (Tablet).

wenn die angaben stimmen ist das teil echt beeindruckent! sogar mit DX11 :eek:
Garantiert: DirectX11, D3D feature level 9.3 -> Windows 8 ARM

[robbitop]

das komische ist allerdings, dass das teil mit t3 den boden aufwischt.
Tegra GPU ist auch nichts wirklich tolles. Veraltetes Featureset und so stark ggü einem SGX543 2MP auch nicht.

[Ailuros]

http://forum.beyond3d.com/showpost.php?p=1623706&postcount=3

video interview with the designer.

http://www.youtube.com/watch?v=GrBTx...layer_embedded

the interviewer shows himself up, "so when you say 64-bit memory, is that the memory bandwidth ?". huh ?

Unsure exactly what the guy says at times, but in regards to GPU says something about the technology coming from SGI plus another US company ?

He says its not vivante, not powerVr and not Mali

Unter "SGI plus" konnte ich nichts finden, aber auf jeden Fall handelt es sich nicht um Vivante oder Mali.

Ich will hoffen dass DX11 auch wirklich dafuer steht was hier interpretiert wird, denn DX9.0L3 ist DX11 certified.

Sonst:

* PowerVR Rogue wird wohl nicht vor 2013 in Produkten erscheinen und so wie ST Micro vor sich hintrottelt wird wohl eher Apple der erste damit am Ende sein.

* ARM Mali T658 wird keinesfalls noch dieses Jahr erscheinen sondern eher H2 2013 nach Schaetzungen da die IP noch zu jung ist. T604 wird mit aller Wahrscheinlichkeit entweder Ende 2012 oder Anfang 2013 im Samsung Exynos 5250 als erstes erscheinen, wenn Samsung es nicht doch am Ende rausschmeisst.

* Vivante's erwaehnt fuer ihr bisheriges GPU IP lediglich unter API support DX11 aber es ist wie oben erwaehnt DX9.0L3 fuer die bisher angekuendigten GPU IP cores: http://www.vivantecorp.com/technology.html

Marketing erzaehlt mehr als oefters nur mit Absicht verdrehten Quark, ergo Vorsicht bis mehr darueber bekannt wird.

Ach die GPU schlaegt die ULP GF im T3? Kreatives Marketing mit dem man wohl wieder ALU lanes als "cores" zaehlt wie auch NVIDIA. Sonst ist eher die Frage welche neue small form factor GPU in 2012 nicht die ULP GF im T3 schlagen wird.

Schon die Mali400MP4@400MHz im 32nm quad core Samsung SoC wird AP30/smartphones ziemlich heftig den Hintern versohlen.

[PCGH_Carsten]

SGI ist im chinesisch angehauchten Englisch phonetisch nicht weit von XGI entfernt. ;)

[Ailuros]

SGI ist im chinesisch angehauchten Englisch phonetisch nicht weit von XGI entfernt. ;)

Hilfe.......:mad: :biggrin:

[Screemer]

gogogo volari ultramobile :D

[Sir Integral Wingate Hellsing]

http://www.teltarif.de/netbook/huawei/mediapad-10-fhd/#details

Ebenfalls mit K3-Quad ;)

Da scheint ja Huawei Nvidia & Co gut überrascht zu haben - Quad @ 1,5 GHz mit potenter Grafikeinheit ;)

[Screemer]

vielleicht wird mein hd2 doch zeitnah von nem chinesen abgelöst. hätte ich nicht gedacht.

[robbitop]

Stimmt - IIRC ein Teil des XGI Teams (die nicht zu ATI gingen) wollte embedded GPUs bauen. Ist schon ewig her, dass XGI zugemacht hat und das beschlossen hat.

Erstaunlich wieviele GPUs es jetzt auf dem embedded Markt gibt und wie nahezu gleichwertig sie sind. Erinnert mich an den GPU Markt mitte der 90er.

[Hugo78]

Ist das ein Deckname?

Der ominöse GPU Part ist nicht von ihnen und zur CPU finde ich die Aussage vom "true Quadcore design", also das sie keine Kerne abschalten bezeichnend.

Da wird aus Unvermögen plötzlich ein Feature. ;D

[Hydrogen_Snake]

gogogo volari ultramobile :D

:D Sehr GUT :D Klingt ja schon geil.

Also ich habe auch gestutzt als ich Huaweis Ankündigung gelesen habe...
Die haben ja auch Twice es Fast und Up to 4 Times as Fast etc. um sich geworfen... ich wünschte ich würde die slides wiederfinden :D

Klang aufjeden Fall doch eher nach :ugly: aber scheint doch keine hei(s)ße Luft gewesen zu sein :D zumindest nicht alles.

[Screemer]

Der ominöse GPU Part ist nicht von ihnen und zur CPU finde ich die Aussage vom "true Quadcore design", also das sie keine Kerne abschalten bezeichnend.

Da wird aus Unvermögen plötzlich ein Feature. ;D
du glaubst doch wohl selber nicht, dass ein aktueller quadcore-mobile-soc ohne powergating für ganze kerne daherkommt, oder?! noch dazu soll das teil mit seinem 1800mah akku, richtig lange durchhalten. was ja auch auf gute stromsparmechanismen hindeutet. ich kann mir übrigens nicht vorstellen, dass sis noch was im gpu sektor auf die reihe bekommt. nicht mal im embedded bereich. ich bin wirklich sehr gespannt, was für gpu-ip da drin steckt. und wie sich der arm-teil verhält.

[YfOrU]

Ist zwar ein Lowcost MIPS aber vorhanden scheint schon was zu sein:
http://www.sis.com/products/product.aspx?m=588&region=en-global&rcsn=48&rssn=50&risn=172

[Hugo78]

du glaubst doch wohl selber nicht, dass ein aktueller quadcore-mobile-soc ohne powergating für ganze kerne daherkommt, oder?!

Für den angeblichen Designer ist Tegra3 nur ein Singlecore, hingegen sei sein Nachbau zu jeder Zeit ein Quadcore.
http://www.youtube.com/watch?v=GrBTxO4cgKg&t=5m

Ich nehm ihn beim Wort. ;D

[Ailuros]

Ist zwar ein Lowcost MIPS aber vorhanden scheint schon was zu sein:
http://www.sis.com/products/product.aspx?m=588&region=en-global&rcsn=48&rssn=50&risn=172

ROFL http://imgtec.com/partners/Sis.asp

[Hugo78]

Das klingt ja fast nach Ironie. *hust* :D

[PCGH_Carsten]

*lach* Ich kann nicht mehr …

Der Kreis schließt sich:
http://www.xbitlabs.com/news/graphics/display/20101007230150_SiS_Absorbs_the_Remaining_of_XGI_Technology.html

[Screemer]

benchmarks eines prototypen bei nordichardware: http://translate.google.com/translate?hl=en&sl=sv&tl=en&u=http%3A%2F%2Fwww.nordichardware.se%2Fnyheter%2F442-smartphones%2F45500-huawei-ascend-d-quad-xl-visar-god-prestanda-med-egen-gpu.html

[Ailuros]

http://www.brightsideofnews.com/news/2012/3/28/qualcomm-dual-core-beats-huawei-quad-core-in-720p-surprised.aspx

Da die Quelle alles andere als zuverlaessig ist wuerde ich es nicht auf Anhieb glauben.

Alleine das hier reicht:

Or to put things in GPU perspective, a Dual-Core GPU is beating a 16-core "Super GPU".

Adreno ist nicht dual core sondern single core mit 8 Vec4 ALUs und die Huawei was-auch-immer GPU besteht wohl aus 16 Rechen-einheiten unbekannter Form (da auch NV ALU lanes als "cores" zaehlt, weiss der Geier was mit 16-core gemeint ist).

[Screemer]

sollte das ascend dafür 100€ günstiger als das vega teil sein, dann ist es trotz dem mein :) die wollen ja recht aggressiv einsteigen. mal die entgültigen treiber abwarten. eine 225 adreno hat ja da schon einen leichten zeitvorteil. die 3xx und rouge werden das ascend wohl trotz dem verfrühstücken.

[Hugo78]

Wo gibts denn jetzt mal was zur Akkulaufzeit von dem Ding?

[Screemer]

mit 2500mah sollte beim xl, dass mir vorschwebt, schon einiges drin sein. erst recht, wenn was an der aussage dran ist, dass beide ascend modelle die sparsamsten ihrer klasse sein sollen. definitives wird man aber wohl erst zum release in knapp 2 monaten erfahren.

[Screemer]

massig verspätungen beim soc und der endgültigen hardware: http://www.golem.de/news/ascend-d-quad-huaweis-quadcore-smartphone-mit-android-kommt-spaeter-1204-91174.html

[Ailuros]

http://www.glbenchmark.com/phonedetails.jsp?benchmark=glpro21&D=Huawei+U9510&testgroup=overall

Sieht wohl doch nach Vivante GPU IP am Ende aus (GL_VIV_shader_binary); so besonders sieht die Leistung zumindest in GLBenchmark2.1 nun auch wieder nicht aus. Tegra3 schlaegt das Ding auf jeden Fall nicht.

Bleibt die Frage wieso die allzu bunte Geheimnistuerei hinter der eigentlichen GPU IP.

[Screemer]

war wohl viel große töne spucken. bin echt gespannt was davon am schluss übrig bleibt.

[Heimatsuchender]

war wohl viel große töne spucken. bin echt gespannt was davon am schluss übrig bleibt.


Eigentlich ist egal, was übrigbleibt. Ich gehe davon aus, dass die anderen Hersteller in 6 Monaten auch schnellere Geräte am Start haben werden. Die Frage lautet dann eher: Warum soll ich ein Gerät von Huawei kaufen?

Da fällt mir ein: Von den Tablets hört man auch nichts mehr.



tobife

[Ailuros]

war wohl viel große töne spucken. bin echt gespannt was davon am schluss übrig bleibt.

Wenn NV ULP GF im T3 mit 12 "cores" verkaufen kann dann spricht auch nichts gegen 16 "cores" im gegebenen Fall beim benutzten Vivante GPU IP. Ich will nur hoffen dass das GPU IP nicht aehnliches wie im Freescale iMX6 ist, wo auch bunt auf marketing Material behauptet wurde dass es die GPU im iPad2 schlaegt.

Sonst hat Vivante's GPU IP ueberraschend gute Effizienz fuer einen so jungen startup und auch doppelt so viel Marktanteil wie ARM Mali GPU IP momentan.

[Ailuros]

Ok jetzt sieht es wirklich besser aus:

http://www.glbenchmark.com/phonedetails.jsp?benchmark=glpro21&D=Huawei+U9510&testgroup=gl

Ein Vivante GC4000 und eine Leistung nur einen Schnitt unter dem iPad2: http://www.glbenchmark.com/phonedetails.jsp?D=Huawei+U9510&benchmark=glpro21

Auf jeden Fall kann wie freescale behauptete ihr iMX6 mit GC2000 nicht schneller sein als das iPad2, da GC4000 doppelt so schnell ist als GC2000.

Ein GC4000 ist ein MP8 oder "octacore" wie es Vivante nennt, oder anders 8*Vec4: http://www.vivantecorp.com/Product_Brief.pdf

Fuellraten-Effizienz bzw. Dreiecksraten zu dem was oben Vivante behauptet ist wohl ziemlich beschissen:

http://www.glbenchmark.com/compare.jsp?benchmark=glpro21&showhide=true&certified_only=1&D1=Huawei%20U9510&D2=Apple%20iPad%202&D3=Apple%20iPad%203

200M Tris und 2.5GPixels/s fuer den GC4000 nie und nimmer. Wie dem auch sei die Leistung fuer das Huawei K3V3 ist dort wo man es anfangs bei den ersten Versprechungen erwartete, ausser man schaltet natuerlich MSAA dazu. So viel Leistung duerften die anderen tile based GPUs (Adreno/Mali/SGX) mit 4x Supersampling verlieren.

[Screemer]

leider sind die ergebnisse wieder raus.

[Ailuros]

leider sind die ergebnisse wieder raus.

Och anscheinend ist es ein unendliches Versteckspiel: http://www.glbenchmark.com/phonedetails.jsp?D=Huawei+U9510&benchmark=glpro21

Etwas niedriger als vorher (knapp unter iPhone4S) und auch die Entlarvung dass es sich um einen Vivante GC4000 handelt ist verschwunden.

[AnarchX]

In der nächsten Version wohl Series 6: http://cdn.eetimes.com/electronics-news/4372320/Imagination-signs-HiSilicon-to-use-PowerVR--Rogue-GPUs

[Screemer]

mit vivante wohl doch nicht so zufrieden. bin mal gespannt, wann das teil nun wirklich aufschlagen wird und vor allem zu welchem preis.

[Ailuros]

mit vivante wohl doch nicht so zufrieden. bin mal gespannt, wann das teil nun wirklich aufschlagen wird und vor allem zu welchem preis.

"Zufrieden" haengt von den Zielen einer jeglichen Firma ab. Wenn HiSilicon bzw. Huawei als Ziel hat einen Standpunkt im high end small form factor Markt zumachen, reicht wohl Vivante's momentanes GPU IP bei weitem nicht mehr aus (U9510 hat einen 8-core GC4000 der von nur einem dual-core SGX543 geschlagen wird).

Hier sollte man natuerlich erwaehnen dass Vivante ihre zukuenftige OGL_ES3.x/Halti Generation von GPU IPs noch nicht angekuendigt hat; ergo ein grosser Unbekannter momentan.

Gegen Rogue kann ich mir momentan nur eine ernsthaftere Konkurrenz langfristig von NVIDIA vorstellen was GPU-Effizienz betrifft, vielleicht schon ab Wayne.

[Hugo78]

Nur für die Akten, was aus einem MWC - PR Knaller werden kann:
Im März angekündigt, verschoben erst auf August, dann auf Oktober, Verkauf dann ab mitte November.
http://www.computerbase.de/news/2012-11/huawei-ascend-d1-quad-xl-startet-heute/

[Screemer]

jup und dann auch noch zu nem deutlich höheren preis als erwartet.

dazu sollte noch gesagt werden, dass es gerüchte zu einem phablet mit ~6,5'' mit gleichem sock gibt.